時　　間　中華民國111年4月1日（星期五）9時

地　　點　本院議場

主　　席　游院長錫堃

主席：現在進行國是論壇，每位委員發言時間3分鐘。

請洪委員孟楷發言。

洪委員孟楷：（9時）主席、在座先進以及各位國人。防疫標準不能亂，臺灣防疫不能輸，明天就是清明四天連假，但國內的疫情在昨天雙雙創下單日新高，本土新增87例，境外新增152例，新冠確診的病例突破200例，且橫跨北北基、桃竹、臺中、臺東、金門等十多個縣市。疫情指揮中心指揮官陳時中雖然提出警訊，憂心清明連假人潮移動跟群聚聚餐將引發另一波疫情，需要嚴密地監控。一方面憂心示警，另一方面卻沒有任何更新的防疫作為，雙鐵照常開放飲食，四天連假的移動人潮會讓疫情如何升溫，我們都很關心，一定要嚴陣以待。

在嚴陣以待的同時，防疫標準不能變化。過去我們面對這一波疫情，指揮中心以類清零自豪，臺灣疫情世界不能比，但新一波疫情來得又急又快，我們只看到指揮官陳時中昨天在疫情記者會拿著圖表，講得不清不楚，直言很亂、又多又散發。疫情亂，防疫標準不能跟著亂，上週基隆市長就是一個最好的例子，他說要預防性隔離，但在過去兩年，隔離只有需要或不需要，不需要就是零天，如果需要隔離，就是14天，或是現在縮短的10天，難道面對不同政黨的政治人物，防疫標準就可以變化嗎？

再者，過去部立桃園醫院群聚感染時，陳時中下令只能說北部醫院，結果這幾天新北社區疫調居然可以詳細說出巷、弄、號、樓等個資，更離譜的是竟然連地址都搞錯！所以我們要問現在的防疫指揮中心，面對這一波疫情，政府的防疫布局是什麼？過去的滾動式檢討絕對不能只是且戰且走，而且民眾對於疫情指揮中心所創的新名詞很無奈，「微解封」、「校正回歸」，現在還有「類清零」、「類普篩」，其實再再凸顯疫情指揮中心不清不楚防疫和篩檢目的。未來臺灣到底是要跟病毒共存，還是要繼續清零？第三劑、第四劑疫苗買了，什麼時候能真正到貨，讓臺灣民眾施打？我們要問，最重要的口服藥有沒有加購？國人都想知道答案。紓困條例即將在6月到期，政府對於疫情的因應不能毫無作為，臺灣防疫絕對不能輸！謝謝。

主席：請葉委員毓蘭發言。

葉委員毓蘭：（9時4分）大家早。林永軒、李翰霖、余佳昇、游博瑜、林伯庭、游曜陽、林尉熙、李耀文、張哲嘉、謝志雄、馮永昌、陳志帆，請問在座的院長、部長們還記得他們是誰嗎？他們是這四年多以來殉職的消防員，是我們的打火兄弟，但是政府卻忘了他們。去年6月30日彰化市喬友大樓的防疫旅館發生四死的火警，彰化縣消防員陳志帆為了救出困於火場的民眾，未能及時撤離，最後氧氣耗盡，英勇殉職，志帆在這次的救援任務中拯救了八條性命，大家還記得嗎？今年的青年節政府為陳志帆舉行入祀忠烈祠的儀式，這個以生命換來的殊榮卻讓家屬覺得不被尊重，不僅事先沒有單位主動聯繫，所有的過程和細節也都是家屬詢問後才被告知，典禮中也沒有官員向痛失愛子的陳爸爸、陳媽媽慰問，甚至連消防主管機關的內政部和消防署也都沒有派員出席這場入祀儀式。這本來是最高榮譽的典禮，卻讓人驚覺「今天公祭，明天忘記」竟然是真的，陳志帆家屬事後對媒體說，如果入祀忠烈祠對政府來說只是個儀式，他們會覺得很隨便，他們希望政府持續重視消防設備和人員安全，不要只是入祀後就沒有了。

易言之，他們希望陳志帆不是白白犧牲，能不被遺忘。在警消預算下設到地方之後，消防人員不但要擔任救火、救災、救護的法定職掌，還有無限上綱的為民服務事項，在人力、裝備嚴重不足的狀況之下，打火弟兄成為臺灣風險最高的行業。最近各地危老建築、違章工廠、倉儲大火頻傳，我們不應該讓打火弟兄們必須視死如歸，我們也不容許「今天公祭，明天忘記」的集體失憶不斷上演。兄弟們，我沒有忘掉你，蘇院長，我也希望您沒有忘記陳志帆！要幫他完成改善消防設備和人員安全的遺願，謝謝。

主席：請陳委員以信發言。

陳委員以信：（9時7分）大家早。星期二經濟部開會審查電價，竟然沒有結果，說要三個月之後再審查。本席在總質詢的時候要求行政院電價不能漲，因為過去一年的物價已經漲太多，一年漲5%，若是再漲電價，物價就要飛起來了。本席現在是司法與法制委員會的召集委員，上週我安排報告，特別調查民生物價為何漲那麼多，我問要如何控制民生物價？經濟部說：瓦斯不能漲、沙拉油不能漲、糖也不能漲。我認為這些都沒有用，應該有更好的辦法。結果現在反而更嚴重，瓦斯、沙拉油、糖不能漲，卻要一直漲電價！這樣做對嗎？這樣能控制民生物價嗎？這個政府的腦袋壞掉了嗎？

這個政府不只是頭腦壞掉，還很「鐵齒」，這次3月3日全國大停電，我們要求政府負責任，結果經濟部長不但不下臺，還想要把責任推給3位小卒，用放火罪調查3位台電員工，這實在太超過了！這次停電停太久，停了十幾個小時，還停了好幾次，很多工廠跟家庭都有損失，不但電冰箱裡的東西壞掉，工廠的機器也都受到影響，很多人要求台電賠償，可是台電只答應減少電費，打九五折、打九折，每個家庭只有減幾十元，買一個便當都不夠！這哪有誠意？本席在總質詢的時候，提出美國、英國、澳洲很多公司的例子，他們如果停電，電力公司就要賠償，從臺幣幾千元到幾萬元都有。停電賠錢是應該的，為什麼國外做得到，臺灣做不到？我們要求台電，停電的話，台電要賠錢，這樣台電才會比較小心，最好是不要停電，就不用賠錢。

我在兩個禮拜前質詢時，蘇院長本來答應要研究，結果這個禮拜我再次質詢時，蘇院長又縮回去了，實在是很沒有擔當！現在的百姓生活比較辛苦，薪水不漲，物價卻一直漲，政府說不缺電，結果停電卻變成習慣，停電造成損失，政府不負責、部長不下臺、台電不賠償，這樣的政府實在是沒天良，「規組害了了」，應該要讓他們早點下臺才對！

主席：請孔委員文吉發言。

孔委員文吉：（9時11分）各位委員、蘇院長。今天特別來到國是論壇發言，主要是要讓蘇院長知道我們原住民地區的原鄉道路柔腸寸斷、滿目瘡痍。

首先，323地震造成玉興橋32支預力梁要全數拆除，這次地震造成玉興橋斷裂，還有臺東縣長濱鄉的玉長公路部分路段路面龜裂，阻斷通行。日前我曾在交通委員會質詢交通部長王國材，我說3月27日山區連日降雨，南投縣仁愛鄉投89線力行產業道路發生落石坍方，雙向道路中斷，還有台8線中橫公路關原段發生山坡大規模土石坍方阻斷道路，現在中橫公路的交通完全中斷，這兩條路邊坡不穩已經造成原住民地區行的困難。因此在這裡建請政府要特別重視原住民地區的交通建設、高山公路，特別是我剛才所提到的中橫公路及力行產業道路。

其次，因為戰爭，國際油氣價格持續飆漲，如果6月電價調漲的話，會面臨油電雙漲的壓力，物價節節攀升，民眾荷包縮水，油電雙漲讓民眾叫苦連天，政府必須要重視民間疾苦的慘狀。本席探究油電雙漲的根本原因就是執政黨過度追求非核家園的政治利益，我們應該要將人民的利益擺在第一，把產業界的發展擺在第一，要解決缺電的現實問題，重新審視漏洞百出的能源政策。行政院在30日公布2050年的淨零碳排路徑圖，產業界說這是不切實際的，是天方夜譚。除了新電源的開發之外，電網的強化更是當務之急，全國性的儲能系統建置也非常迫切。2050年的再生能源發電量要達到6到7成，這樣的臺灣淨零碳排路徑圖根本是紙上談兵、好高騖遠！政府為何不好好檢討我們的能源政策，要堅守非核家園？如果這樣的能源政策沒有調整，我們的經濟發展將有核爆性的大災難！

主席：請劉委員世芳發言。

劉委員世芳：（9時14分）昨天在高雄舉行民安8號演習，首次將戰災的災害防救機制結合地方政府的天然災害防救機制一起演習，動員一千六百多位官員以及很多志工、義工，在這次演習中深深感受到臺灣在國安問題上，全民其實是非常有共識，並且要注意的。

另外，303上午9時因人為操作不當引發的全臺大停電，大家也都是非常重視，我們都知道油、電、水及電信被列為關鍵基礎設施，這是全民的認知，但供電穩定不只全民關心，連很多國際上的投資者及對於臺灣經濟發展很重要的產業者也非常重視。從行政院經濟部所提出來的0303停電檢討報告來看，事故發生的直接原因當然是人為的錯誤操作，但更基本的原因是電廠及電網間的連鎖反應，才導致南部有7處電廠發電機組全部跳脫，讓臺南、高雄及屏東多數地區全部停電，政府會面對問題、也必須面對問題，才能解決問題。從報告中看到要解決問題的第一件事是強化電網韌性，也就是未來電網規劃要納入分散供電及區域支援的機制，才能夠降低單一電廠受到衝擊後的影響，供電安全其實是我們國家經濟發展的根本，因此要有強韌的電網，但經濟部及行政院所提出的強化電網韌性是要花10年，大概需要1,000億元或2,000億元的預算才陸陸續續完成，我認為這樣不妥當，因為這是一個國家關鍵基礎設施，事涉公共安全，也牽涉到國家安全，所以籲請行政院能夠用編列特別預算的方式，在3年內完成，而不是分散式完成。在未來幾年當中，我們國家的經濟發展是根本大計，但我們也面臨對岸對於國家安全的威脅，如果我們可以早日完成強化電網，讓我們的關鍵基礎設施，不只是電，還有油、水及電信都真正強化起來，才是國家發展，不管是在民生、交通運輸或關鍵基礎建設中最重要的根本之道。因此我籲請行政院可以列入規劃，編列特別預算，像海空戰力特別預算或防疫的特別預算，才能夠回復全民的期待。以上，謝謝。

主席：請李委員德維發言。

李委員德維：（9時18分）主席、游院長、行政院蘇院長及內閣，還有所有在場的同仁及媒體朋友。去年的今天（4月1日），蘇貞昌院長在基隆車站EMU900的首航儀式上發言，他說到臺鐵的改革目標很簡單，要有票、要有座位、要準時到達，而改革第一個就是安全，安全就是臺鐵的核心價值，第二個是安定。但我們看到行政院版的國營臺灣鐵路股份有限公司設置條例草案明定臺鐵將朝企業化經營，但攸關安全的事項在草案裡面卻一個字都沒有提到，看到臺鐵工會到立法院抗議，更代表安定也沒有做到。蘇貞昌院長的承諾澈澈底底地跳票，難道去年4月1日的講話是愚人節的笑話嗎？同時臺鐵公司化的草案也背棄了92年。游錫堃院長在擔任行政院長時提到，第一，臺鐵歷史站務員舊制的退撫金由政府全部承受；第二，政策性的虧損由政府全額補貼；第三，鐵路基礎建設、車輛維修及購置費用由政府負擔；第四，改制啟動前應與台灣鐵路工會協商同意始能執行；以上如此白紙黑字的承諾。另外，目前臺鐵的重大建設都由交通部鐵道局負責，但鐵道局對於臺鐵的營運需求並不熟悉，所以經常發生不符需求、浪費公帑的情事，本席建議應該改由臺鐵局來自行施工。

最後本席要求，第一，臺鐵的改革要以行車安全優先，而不是暗渡陳倉地掠取臺鐵的土地，讓臺鐵雪上加霜；第二，要改善員工薪資待遇跟福利，鼓勵留任，比照港、油、鐵、電待遇的薪資制度；第三，臺鐵的土地與相關資產應該全部保留，自主開發、永續發展；第四，禁止黑官漂白，避免排擠臺鐵優秀員工留任的意願；第五，全面開放臺鐵競爭的限制，改善不公平的經營環境，加強競爭力。這樣子才能達到蘇貞昌院長承諾的安全與安定，臺鐵才能永續發展，民眾才能安全與滿意，謝謝。

主席：登記國是論壇發言的委員均已發言完畢。現在休息。