時　　間　中華民國111年4月15日（星期五）上午9時

地　　點　本院議場

主　　席　游院長錫堃

主席：現在進行國是論壇，每位委員發言時間為3分鐘。

請葉委員毓蘭發言。

葉委員毓蘭：（9時）院長、各位同仁，大家早。在臺灣每年有三千人死於交通事故、四十多萬人受傷，財損將近五千億元，占我國GDP的3%，本席一再強調交通安全就是國安問題，而政府長年以來的怠惰、道路工程的標準不一、對交通安全教育的疏忽、考照的寬鬆，甚至是錯誤的執法觀念，都是造成臺灣交通不安全的原因。面對這些問題，政府最常用的手段就是執法，卻從未檢討每件事故背後的成因，而且我們使用的手段往往粗糙又暴力，雖然當下立竿見影，事故數字減少了，但並不代表問題不會再發生。

科技執法是這幾年政府最常用的萬靈丹，尤其區間測速更是各地方政府的最愛，彷彿只要在事故熱點上設置區間測速，所有問題都會迎刃而解、藥到病除，連行政院蘇院長也認為效果明顯。可是區間測速實施以來的種種問題，也紛紛浮上檯面，每個交通事故的熱點一定都有道路設計上的問題，而這些缺陷不是單靠執法降低速限、設置區間測速照相等治標不治本的方法就可以解決，反而還會造成民怨，最近陸續發生區間測速測出非常不合理的時數，有機車在台3線的彎道路段拿到罰單，在短短的1.2公里內，時速高達142公里，車友前去實地測試，這幾乎是賽車等級才會有的速度，蘇花改也有類似問題的，讓受罰民眾難以信服。

新設科技執法設備理應是最新、最精良，卻發生這些明顯不準確的誤判，當然引發科技執法的質疑，被明顯誤判超速80公里的苦主當然會有疑惑，交通安全是科技執法的目的，處罰只是手段，請行政院督導交通部確實檢討區間測速的必要性、科技執法設備的精確性與速限的合理性，不要把人民當提款機，更不要讓民眾冤枉受罰、造成民怨。

主席：請孔委員文吉發言。

孔委員文吉：（9時4分）主席、各位委員，大家早安。國內本土疫情嚴重，昨天4月14日本土案例共874例，加上境外108例，總共有982件案例，今天大概會突破一千例。這個造成花蓮縣全縣國中、小跟幼兒園今天停課一天，而且昨天更宣布明天登場的全國中等學校運動會要延後舉行。

但是教育部4月12日公布新停課標準，全校停課標準將放寬為全校三分之一以上班級或全校10班以上確診才會暫停實體課程10天，引發家長強烈反彈，現在全國中、小學莫衷一是。全國目前有三百多所學校停課，國小學生、幼兒園到目前都還沒有疫苗可以打，學童染疫的情形會非常嚴重，甚至有報導說兒童感染死亡人數將飆破百人。

蔡政府的防疫政策趕不及疫情多點爆發，而且Omicron影響最大的是國內兩大族群：12歲以下的孩童以及高齡者，疫情恐再次出現前所未見的大爆發，人命損傷將拖垮我國的經濟發展，蔡政府頻頻提出「經濟防疫模式」、「新臺灣模式」、「類普篩」、「全民防疫、愛心篩檢」，這些都是口號防疫，這是政府失職跟失能，中央放寬停課標準，但是地方竟傳出不同的聲音，形成一國多制。

政府防疫政策這麼嚴重，有報導說陳時中部長要去參選，陳時中部長如果要參選，那就請他趕快宣布參選，讓中央流行疫情指揮中心及早換人，不管是莊人祥或是陳政聞，趕快換人，但是我覺得陳時中部長應該要堅守防疫的工作崗位，有始有終，要先把疫情治理好再去參選，最要不得的是，陳時中部長留了一句話，他說染疫的高峰期還沒有到，未來恐怕會飆破上萬人，陳時中部長如果留了這句話去選舉，歷史會留下污名，而且會留下抗疫失敗的紀錄，人民也不會容忍和原諒。

主席：請李委員德維發言。

李委員德維：（9時7分）主席、游院長、各位立委同仁、媒體朋友。我國3月消費者物價指數，也就是俗稱的CPI為3.27%，遠遠高於政府預估，不僅如此，主計總處也下修了今年的經濟成長預測，由4.42%降為4.02%。根據最新的指數，今年的失業率加上通貨膨脹率，民眾全年痛苦指數也會突破6，事實上2月已經飆至6.92，痛苦指數飆高是停滯性通膨到來的時刻，政府必須非常地警惕，提防經濟退步，事實上民眾已經感受到通膨吃掉了薪資增幅，從106年開始，臺灣痛苦指數分別是4.38、5.06、4.29、3.62、5.94，而去年也創下九年以來的新高，今年又再突破、變得更高。

今年失業及通膨雙箭齊發，當一碗滷肉飯、一個便當都大幅度漲價的時候，會讓許多基層民眾生活感到非常的困難，人民是苦上加苦。十年來，最大痛苦指數的出現，是讓人憂傷的事，不只是因為通膨高漲，更是當年那個以謙卑自詡的政府變成橫行霸道，原本分層負責的政府變成了責任下推，原本應該追求公平正義，如今卻只看到滿口大話及無盡的大內宣，看到官員無品還自以為是的行徑，這才是人民最大的痛苦。最近疫情大爆發，我想民眾更感到非常的無奈，我們接受到非常多的反映，大家在快篩試劑部分真的要花非常高的代價，百工百業都必須自己負擔。

去年有15個縣市的平均房價漲幅在三成以上，但主計總處卻刻意忽略房價，使得消費者物價指數（CPI）與人民實質感受度產生嚴重的偏差，而許多國家都將房價納入相關的指數，本席呼籲主計總處跟政府都要務實地面對，檢討CPI的項目，才能貼近真實的民意，謝謝。

主席：請洪委員孟楷發言。

洪委員孟楷：（9時11分）主席、各位同仁先進。沒有超前、放棄部署，民進黨政府別只想選舉，不思防疫。臺灣本土的疫情，在這個禮拜從四百多例、五百多例、八百多例，到今天有可能破千例確診，確實我們看到這個曲線是直線往上升，還沒有一個盡頭，而國人也許已經做好最壞的心理準備了，但我們要問，民進黨政府真的做好防疫準備了嗎？光是從下禮拜一全臺要實施的居家照護計畫，就可能開始面臨到沒有口服抗病毒藥品，更不要講我們一直念茲在茲、心心念念，不管是快篩、兒童用的疫苗，以及新的防疫指引到底在哪裡？民進黨政府真的不能只是只想選舉，不思防疫。去年5月，515三級警戒之後，不管是立法院還是所有各界都一直在提醒，我們要因應接下來的疫情衝擊，一定要做好最多的準備，疫苗一定要充足，快篩一定要充足，但是一年過去了，快篩劑現在才開始徵用，而到底價格會多少？我們不得而知，民眾也沒有一個答案，到底什麼時候政府會普發快篩？之前基隆市爆發疫情之後，中央馬上發了20萬劑的快篩，到底標準在哪裡？總不能每次都看縣市顏色再做不同的處置，這是民眾最真實的感受。

再者，我們要說兒童的疫苗，教育部還沒有掌握兒童的疫苗，5到11歲的兒童在現在一劑疫苗都無法施打的情況下，停課停班的標準卻馬上放寬，這樣子是不是嚴重的讓家長恐慌，置學童的安全於不顧。我們一直在提醒，如果全校真的有兩名以上確診的話，全校師生應該儘速做快篩，才能夠真真正正找到隱形的傳播鏈，並且進一步的阻絕，這些都已經是國外行之有年，而且是過去這兩年做的防疫政策，政府能不能看一下、參考一下國外的例子，趕快好好地訂出新的指引。

所以我們要說，現在缺指引、缺疫苗、缺快篩、缺口服藥，新臺灣模式這樣的四缺，絕對不是國人所樂見的。我們還是要呼籲，防疫是一場戰爭，臺灣絕對不能輸、2,300萬人絕對不能輸，就請先從民進黨政府改變思維開始做起。

主席：請溫委員玉霞發言。

溫委員玉霞：（9時14分）主席、各位同仁，大家早。最近國防部出版「全民國防手冊」，提供民眾面臨軍事危機及可能發生災難時的緊急應變資訊，包含停水、停電，或民生物資短缺等等，遭到外界批評，認為與現實嚴重脫節。但是細看這些內容，都不是國防部業管範圍。試問，真的發生戰爭時，國防部最優先的任務當然是保衛國家，光是應付敵人都已經夠忙了，怎麼可能還有時間幫民眾處理停水斷電的事情？怎麼可能管得到你下一餐吃什麼、ATM領不領得到錢？

國防部編製這一本手冊，不屬於國防部的業管部分，大都引用「災害防救法」各部會職掌，這樣的設計絕對不夠，因為一場全面性戰爭的破壞，規模遠大於任何天然災害。去年國防部立法設立「全動署」，當時本黨就有許多委員表示過，除非總統府與行政院出面，否則光憑國防部絕對指揮不動其他部會。果然，只是編一本手冊而已，所有問題就已經浮上檯面。

國防部在編印這本手冊時，如果沒有事先徵詢其他部會的意見、沒有事先呈請行政院核可，那絕對是錯在國防部。可是這一份手冊明明就是經過行政院核可才對外公布的，其他業管單位一定也被知會要彙整意見，那到底是哪些單位沒有盡到責任呢？到底是哪些單位心不在焉狀況外？答案顯然已經很清楚。

本席一直認為，國防專業的事要讓國防部去承擔，其他部會想要爭功諉過，平時跑來占國防部便宜也就算了，現在國家情勢這麼緊張，就應該讓國防部顧好本務。戰時總動員本來就是行政院的職掌，這本手冊本來就應該由行政院來彙編，涉及其他業管單位的，應該留下聯絡窗口以回應民怨。行政院請面對問題，不要大小事情都找國防部來揹，以上，謝謝。

主席：請陳委員以信發言。

陳委員以信：（9時17分）大家早。昨天新冠肺炎增加了874例的本土案例，這是疫情爆發兩年以來的最高紀錄，但是這個數字還沒有達到最高點，未來防疫工作將要進入與病毒共存的新階段，請問政府準備好了沒有？民眾知道如何面對了沒有？只有政府跟民眾雙方都知道該怎麼做，臺灣才會有辦法真正的與病毒共存。首先，在政府的準備工作上，本席上週提出三項觀察指標：重症看病床、染疫看用藥、防疫看快篩。現在各縣市推出的居家照護計畫，就是希望減輕重症病床不夠的壓力，但是推動居家照護是一回事，增加重症病床仍有需要，目前重症病床只有三千多床，衛福部仍然應該要增加重症病床數，千萬不要到時候來不及。

在染疫用藥上，四千多份輝瑞口服藥剛到貨，使得備藥總數達到3萬份，但是在人口比例上，只是稍微高於千分之一，比起其他國家的備藥百分之二還差上許多，因此政府的備藥還必須增加十倍以上才行。尤其在防疫的快篩上面，現在快篩那麼貴，數量也不夠，政府成立快篩國家隊是對的，但是早在兩個月之前就應該要做了，現在應該要加速進行，畢竟如果比照美國跟日本的標準，臺灣至少要準備4,000份的快篩才夠。

至於現階段最重要的是，未來大量輕症患者的居家照護，一定要讓民眾先行瞭解。昨天新北市公布居家照護手冊，這是典範，應該要擴大全國辦理，但是這本手冊厚達177頁，內容主要是官員的操作手冊，內容太複雜、不便民，應該要製作簡易版、懶人包以方便民眾使用。而且居家照護時候的醫療服務更重要，目前衛福部有製作健康益友的app，提供24小時緊急醫療諮詢、視訊看病及送藥到家，但是這一份服務是不是能夠擴大到居家照護？衛福部應該要立即研究建立居家照護的app系統，來提供輕症居家照護者24小時的醫療服務。還有輕症居家照護者會有家中醫療器材短缺的問題，例如說血氧機就不是每一個家庭都有準備，以新加坡為例，只要民眾確診，政府就會送一臺血氧機，方便他在家照護，這是一個好的做法，臺灣應該要學習，未來每位輕症居家照護者的政府防疫包裡，都應該要送一臺血氧機，畢竟叫人民與病毒共存的時候，血氧機是最好的防彈衣，政府要人民上戰場，就應該先幫人民做好充分的準備。

主席：登記國是論壇發言的委員都已經發言完畢，現在休息。