時　　間　中華民國111年4月11日（星期一)9時4分至14時47分

地　　點　本院紅樓101會議室

主　　席　謝委員衣鳯

主席：出席委員25人已足法定人數，現在開會。

進行討論事項。

討　論　事　項

審查本院委員曾銘宗等19人擬具「農業保險法第十條條文修正草案」案。

主席：請提案人曾委員銘宗進行提案說明。

曾委員銘宗：謝謝召委。今天經濟委員會審查本席提案農業保險法第十條條文修正草案，本席有三點說明。第一點是修法緣由，鑑於全球極端氣候對農業生產力、穩定性及耕作制度產生重大的影響，農業生產風險越來越大，五年內有關保費的補助，政府補助第一年到第五年是75%，第六年起降為60%，就目前的情況，本席認為不符合農業發展需要跟實際的情況，所以本席提出修正草案。第二點，修法重點是刪除本法施行後第六年起的補助限制，也就是從75%降為60%這個部分刪掉，並要求主管機關即農委會考量農業發展需求，定期檢討來調整補助比例，也就是立法授權農委會定期檢討，也可以調整補助的比例。第三點是修法效益，能夠定期檢討農業發展需要，訂定補助比例，讓農業發展更永續，而且可以保障農民的權益。

以上說明，敬請各位委員支持，謝謝。

主席：請農委會陳主任委員報告。

陳主任委員吉仲：主席、各位委員、各位先進。首先非常感謝曾委員銘宗等19位針對農業保險法第十條修正草案的研擬，對於曾委員所提到的三個提案緣由，農委會都完全同意。有關法案裡面的文字，我們已經提供相關的書面，現在針對目前農業保險法授權農委會執行的所有進度，尤其針對保費補助部分，我們做一個重點整理跟各位報告。

在大院的支持底下，農民的福利措施三保一金，農民健康保險讓實耕者可以加入農保，農民職業災害保險、農民退休儲金及農業保險都已依照這樣的立法精神來全部執行，以下針對農業保險的部分跟各位報告。如同各位所知道的，整個國內的農業災害損失，以每十年為單位，每一年平均是不斷在成長，現在平均一年損失已經超過130億元，所以如果沒有透過保險來避免農民看天吃飯，那真的會造成農民極大的損失，尤其是未來的氣候變遷所造成的影響。可是在所有的損失裡面，天然災害現金救助只有針對損失部分的兩成到三成，也就是如果平均損失120億元，每一年農民拿到的天然災害現金救助是34億元，還有將近90億元是農民拿不到的成本損失，所以我們當然希望透過保險來儘快實施。

可是在實施保險的時候，其實充滿了許多的挑戰，第一是農民要繳保費，第二是許多的執行成本會讓許多保險公司不敢來承擔。面對這兩個問題，透過農業保險基金要一一來克服，底下就是過去這幾年所實施農業保險的進度，到目前為止，去年年底的覆蓋率是兩成六，也就是26%，我們認為今年上半年，只要水稻的收入保險全部實施，這個覆蓋率應該會超過50%。另外，我們已經開辦了25項農產品，保險的保單超過三十幾種，已經累計超過9萬1,000多個農民參與，這個面積已經超過13萬公頃，細節部分就提供給各位參考。

繼續特別向委員報告，目前的農業保險總共有五種樣態，第一個叫實損實賠型，像高接梨就是損失多少就賠多少。第二個叫政府連結型，像芒果如果有天然災害現金救助，除了可以領天然災害現金救助之外，還可以領他額外的保險，所以叫政府連結型，也就是保險公司只要認定農委會已經宣布為天然災害現金救助的品項，他如果有投保，就可以同時領天然災害現金救助及保險的理賠金額。第三個叫區域收穫型，像水稻、鳳梨就是有區域收穫型的保險。第四個叫氣象參數型，這是為了在執行上可以更快速且減少許多成本，這個品項不管是針對溫度是高溫或低溫，針對雨量或是風速，我們已經開辦這個氣象參數型的保險。第五個叫收政策性收入保障型。從我們今年推的水稻收入保險，或是去年年底的鳳梨釋迦，到已經推了三年的香蕉收入保險，這個都是要讓農民不歸咎於不管是氣候的因素或是市場的因素，讓農民的收入可以獲得一定的保障。所以各位可以看得出來，以政策性收入保障型保險來講，水稻的部分，我們今年就是把原本20%的損失，他可以領天然災害現金救助的1萬8,000元，全部轉成水稻收入保險裡面的基本型，這個就是最具體的來保障農民的權益。

此外，我們還有額外讓農民去買加強型，20%損失才可以領1萬8,000元，現在有這樣的基本型，可是如果他損失10%，按照天然災害現金救助是領不到的，可是現在的加強型可以讓農民領到。或者是如果損失50%，之前只能在天然災害現金救助裡面領到1萬8,000元，現在有這樣的加強型，更可以保障農民的權益，這個就是水稻的收入保險。

另外像是鳳梨釋迦，今年也特別針對市場因素的變動而辦了鳳梨釋迦保險，投保率超過六成，這個就是保障農民的收入一定要超過成本。另外我們還有香蕉收入保險跟豬隻死亡保險，豬隻死亡保險在去年5月達到百分之百的投保率，就是對於每一隻死亡的豬隻，飼主來領取保險的時候，這些死亡的豬隻還要進入化製廠，以確保所有農產品的安全。這是有關政策性收入保障型的部分。

有關保費的部分，特別跟各位說明的是，就保險法第十條規定，於本法施行後五年內，保費補助是以75%為上限，施行後第六年起以60%為上限；但如果有強制投保者，其實就是政策型的收入保險，這個是可以排除在例外的。因此目前的保費補助比例大概是三分之一到二分之一，有關細節的內容，就如同簡報，不管是農糧漁畜裡面的各式各樣的品項，我們把補助的比率全部做一個整理，我想這個整理會有助於待會在討論農業保險法第十條的時候作為一個依據。因此，曾委員等19位委員的提案針對這一個修正條文，把「前項補助比率，主管機關應考量農業發展之需要定期檢討、調整」納入，我們尊重大院這樣的決議，因為現在實際的實施也是依照這樣的修法精神在執行。

最後特別跟各位報告，有些屬於政策型的，其實它的保費補助就是百分之百，如同我剛剛所提到水稻的收入保險，把天然災害現金救助轉到保險，這是農業部門過去以來從未做到的，因為當災害來的時候，如果要再去勘災，最後天然災害現金救助的執行時效會比現在我們有了保險以後會更晚，保險是可以很快的讓農民領到相關的災害救助。所以我們希望透過保險具體的把不歸咎於農民的因素可以獲得確保。

以上是農業保險特別針對保費補助的簡報，請各位委員指教，謝謝。

主席：現在進行詢答，委員詢答前援例作以下幾點宣告：每位委員發言時間為本聯席會委員5分鐘，得延長2分鐘，非本聯席會委員4分鐘，得延長1分鐘；上午10點30分截止登記。

請陳委員明文發言。

陳委員明文：（9時16分）主委好！今天我們審查農業保險法第十條，主要是在討論保費的補助比率問題，這一條主要是第六年開始就要以60%為上限，第一年到第五年是75%，國民黨現在所提的版本，主要是希望未來能夠就所謂農業發展去做調整等等，事實上這種文字比較不是法律術語。我今天主要在看的是，如果現階段的60%被修改的話，恐怕未來很多公務人員會很難去拿捏，所以我個人還是覺得維持現階段。當然條文的修正到底哪一條最適合農民，我並不瞭解，請教主委的看法，你認為現階段的現行條文比較適合？還是國民黨提出的修正條文比較適合？請簡單說明一下。

主席：請農委會陳主任委員說明。

陳主任委員吉仲：跟委員報告，關於委員講的這個部分，其實在現行的第十條的條文，或是曾委員等19位委員提案條文的文字，這兩個版本對目前農委會在執行上都不會造成任何的困擾，這是第一個。另外，我們的保費補助平均是在三分之一到二分之一，我特別把所有的品項整理了。為什麼這個部分會訂在三分之一到二分之一？是因為全世界每個國家在執行這個部分，一般都用二分之一為原則。再者，在原來的條文裡面就有授權農委會，如果是強制性的，像我們水稻收入保險的基本型，今年是強制性的，或者是我們的豬隻死亡保險也是強制性的，這個強制性的保險的保費補助就沒有受到前面75%或是60%的限制，所以對這個部分我才會說……

陳委員明文：我懂，你的意思是修法沒有什麼關係就對了，我現在是擔心陳主委不會永遠當農委會主委，可能什麼人都會來當主委，所以條文才是有憑有據。

陳主任委員吉仲：對。

陳委員明文：我擔心的是如果條文的文字不精準，將來公務人員處理上恐怕會有問題，如果以75%或是60%，這在文字上就很清楚。如果修改成所謂農業發展可以自行調整，這個就覺得比較寬鬆，當然未來怎麼樣是最適當的，我想等一下我們委員也會做討論，我只是先提出來。

我想要先跟主委探討的是，3月24日行政院蘇院長已經拍板定案了，就是已經核定從今年第一期的稻作開始推動水稻收入保險，沒有錯吧？

陳主任委員吉仲：沒有錯。

陳委員明文：也就是說全臺灣21萬戶的農民一定要納入基本險，這些保費都是由中央補助，沒有錯吧？

陳主任委員吉仲：是。

陳委員明文：如果全部納入保險的話，我要問一下，到底對象為何？是針對人還是對土地？是對佃農還是對土地所有權人？

陳主任委員吉仲：是針對種水稻的農民，如果地主跟務農者是同一人，那就是他。如果是代耕者，其實也就是實耕者，所以我剛才講的意思……

陳委員明文：所以你的意思是對實耕者嘛！

陳主任委員吉仲：對。

陳委員明文：這要講清楚，就是對實耕者。

陳主任委員吉仲：對，因為是他投入成本，所以如果有任何的損失，當然是由實耕者領回去。

陳委員明文：那你現在說基本險跟加強險又不一樣，加強險未來就是中央50%，地方政府40%，農民10%。

陳主任委員吉仲：加強型的部分原則，我們出一半，即50%，農民出10%就等同有六成的保障，這是第一個。有些地方政府要加碼，但加碼不能超過四成，因為農民至少要出一成。

陳委員明文：我現在所要講的是，中央出50%，農民出10%，剩下的40%是地方政府？

陳主任委員吉仲：不一定，每一個縣市的作法不同，所以這部分我們尊重每一個縣市。

陳委員明文：以後我們就跟農民講，中央50%，農民只要10%，這個保單就生效，就是只要加10%就是可以保加強險了，是這樣講嗎？

陳主任委員吉仲：是，沒有錯。

陳委員明文：那我要問一下，現在基本險都是由中央補助，到底有沒有年限？要補助到什麼時候？

陳主任委員吉仲：沒有啊……

陳委員明文：沒有年限？我的意思是……

陳主任委員吉仲：委員，這個我要講清楚，如果颱風造成農民20%的損失，他是領1萬8,000元，現在把他原本領1萬8,000元轉成基本型，所以本來保費就是要我們出，因為如果今天農民損失20%……

陳委員明文：我知道嘛！所以……

陳主任委員吉仲：所以沒有年限。

陳委員明文：沒有年限嘛！未來保險就是會實施下去，不會變成是部分補助，不會嘛！

陳主任委員吉仲：不會、不會！因為那是從天然災害現金救助轉過來的，本來就是農民的權益。

陳委員明文：保費的經費來源就是從這裡來。

陳主任委員吉仲：是的。

陳委員明文：每年3億元天然災害基金這條錢來轉做基本險的保費，沒有錯吧？

陳主任委員吉仲：是的。委員，原本天然災害現金救助是行政院主計總處特別撥款給我們，現在轉成保險，如果要理賠也是透過我們的保險基金這個部分來理賠。

陳委員明文：現在基本險的保費由政府來補助，當然會促進農民參加農業保險的意願，提高農業保險的覆蓋率，我們都很盡力。現在就是說，加強險這個部分，如果稻米減產超過5%就可以獲得保險公司的理賠。

陳主任委員吉仲：是，這是政府做的政策性收入保險。

陳委員明文：要怎麼算可以得知加強險能夠確保農民水稻收入會相當或是優於繳售餘糧？你們是怎麼算的呢？你要讓我知道，我回去才可以說服農民。

陳主任委員吉仲：委員，很不好意思，這真的是我們的問題，我們在之前年底辦一百多場的說明會。加強型很簡單，如果損失超過5%以上就可以獲得理賠。第二，有關理賠的價錢……

陳委員明文：因為時間關係，請你提供書面給我。

陳主任委員吉仲：是。

陳委員明文：我還是要替農委會到地方去做宣導啊！

陳主任委員吉仲：感謝，理賠的價格比保證價格更高，所以某種程度是可以保障農民一定的收入。

陳委員明文：最後一點，我們今天修農業保險法第十條的規定，政府補助農民的保費上限是75%，但是水稻的加強險才50%，難道不能有一種情況，比如第一年到第五年不要是50%，同樣也是75%，這樣不行嗎？如果這樣的話，等到第六年，整個都實施的差不多了，你再降回50%，我想這個也無所謂，是不是你先在第一年至第五年的部分先調高到75%，這也沒有違反農業保險法啊！

陳主任委員吉仲：感謝委員站在二十幾萬種植稻米的農民福利的角度提出這個建議，但我們是站在另外一個角度，因為才剛開始，我們認為用50%最好，第二個原因是希望種植水稻的面積可以控制在一定的水準，如果提高……

陳委員明文：其實經費不多啦！我計算了一下，基本險就是中央全額輔助嘛！

陳主任委員吉仲：沒錯。

陳委員明文：加強險的部分，你現在說50%，農民自付10%的話，另外的40%也不知道地方政府要不要幫忙負擔……

陳主任委員吉仲：不一定啦！

陳委員明文：所以我現在要跟你說的是，不如就很清楚的，你們就提高到75%，未來農民自付5%也好或是10%也好，其他的就由地方政府負擔，這樣地方政府的意願會比較高，我覺得這樣才能鼓勵更多農民參加加強險，以提高其覆蓋率。主委，這樣是不是會比較明確？

陳主任委員吉仲：感謝委員的建議，我們來評估看看，好嗎？

陳委員明文：討論一下啦！好不好？嘉義也是水稻的主要生產地，所以我希望你們對於這個部分能夠好好的去討論一下，來照顧我們農民。

最後一點，我主要是要再一次的詢問主委有關茶葉總場的部分，上一次我有提到，你是說因為總場的土壤關係，所以有在討論是不是要搬移。請問主委，現在到底定案了沒有？

陳主任委員吉仲：向委員報告，應該是這個月會定案。第一，我們認為在總場的部分，行政單位與試驗場地某種程度都在嘉義，但不一定要在同一個地方，所以我們可能會朝這個方向，就是行政建築物與食農教育場域、要促銷整個茶葉農產品的，同樣在台18線，就是我們之前有去看過的那個地方，但是種茶的試驗場地可以在嘉義比較適合的地方。

陳委員明文：好，我再重複你所說的話，你認為行政大樓跟食農教育中心繼續維持在蘇院長宣布的那個地點，沒錯吧？

陳主任委員吉仲：沒錯。

陳委員明文：其他所謂的茶葉試驗場，你再……

陳主任委員吉仲：找個更合適的地點。

陳委員明文：合適的地點，離行政中心、食農中心不遠，大概十幾分鐘的車程，但是不離開嘉義為限，大概是這樣？

陳主任委員吉仲：是。

陳委員明文：我是希望這樣，既然蘇院長在那個地點正式向嘉義鄉親宣布了，就不要再更動了。

陳主任委員吉仲：是，同意。

陳委員明文：我想今天我的質詢就等於你已經定案了，是不是這樣講？應該這樣講沒有錯吧！就是行政大樓跟食農中心繼續維持在原來蘇院長宣布的地點，沒有錯吧？

陳主任委員吉仲：委員，大方向是這樣。

陳委員明文：沒有錯啦！

陳主任委員吉仲：是啦！大方向是這樣。

陳委員明文：我們確定一下嘛！這樣才不會每次都要問這個議題，我今天特別要向你詢問的是這個重點，至於試驗場的部分，我們在嘉義山區再找適當的地點，譬如大埔美離番路也差不多才一十、二十分鐘的車程，其實也不會太遠。我是覺得分開，原則上我們同意，但是不要把它移掉，不要你們自己的問題變成嘉義縣的問題，你們農委會內部有什麼問題，我也不知道，不然怎麼會……

陳主任委員吉仲：委員，這個你之前就已經問過了……

陳委員明文：說句比較失禮的話，土壤的問題其實是農委會最專長可以解決的問題，怎麼會變成是我們嘉義的問題，我是覺得很奇怪，所以我還是希望原則上這個地點就不要再改了，好不好？

陳主任委員吉仲：好。

陳委員明文：好，謝謝。

陳主任委員吉仲：謝謝委員。

主席：請林委員岱樺發言。

林委員岱樺：（9時29分）主委好。本席要針對目前農業政策的決策理念來做探討，我們看到農委會處理農產業問題所慣用的兩個手法，至少在你上任之後是如此，第一個是即時、便民、足量、到位的補貼，第二個是投入鉅額資源升級產業、促其轉型。我們就舉目前的案子，三級警戒時禁止餐廳內用等管制，導致全臺的雞蛋消費不足而供應過剩，農委會就以宰殺一隻蛋雞補貼5元來降低產量；之後發生缺蛋問題，農委會以每台斤補助3元作為生產獎勵，又政策性專案貸款給農民做禽舍改（新）建升級。

農委會補貼政策的邏輯，短期內就是解決農民虧損及市場供需的即時問題，長期也化危機為轉機，藉此危機來產業升級、結構轉型。但是長期這樣的施政會使得國家的農產業失去市場性。主委曾經在「邁向農業淨零排放策略大會」上表示「全世界沒有一個國家像臺灣的農業生產這麼穩定」，但是事實上臺灣是穩定的超產與穩定的缺貨。農業過剩就收購去化，農業歉收就補貼救助；價格飆漲就干預凍漲，價格崩跌就政策獎勵市場。結論是產銷沒有真正調節，農業生產預警機制也就常態性失靈。

本席也整理了您上任之後歷年來的政策補貼目的及方案，在因應國際局勢變動及天災的補助部分，包括：含有萊克多巴胺的美豬進口補貼是四年百億元的產業升級計畫；國際原物料飆漲─玉米獎勵生產的補貼是每公頃6萬元；中國禁止臺灣鳳梨的補貼是每公斤105元空運費用，補貼1公斤成本僅9元的鳳梨；中國禁止臺灣釋迦、蓮霧的補貼是數十億元的收購加工及補貼外銷；國際原物料上漲的補貼是補助肥料每包20元到215元不等；天然災害造成農損的補貼是近五年來每年平均135億元。

另外，本席也整理了產業升級的補貼部分，包括：廚餘養豬業者退場或轉用飼料的部分是農損基金補貼13億元；冷鏈的物流、加工、外銷部分是2年內補助126億元；農業機械化、自動化的補貼是每年23億元、4年共92億元；推動綠色環境給付的補貼是每公頃1萬元到3萬元；養殖漁業振興計畫及品質確保示範體的補貼是共計72億元；低碳生產、增匯措施的補貼在今年就花了60億元。

對於農委會的補貼政策，本席有以下三項觀察：第一個，本席贊同你的補貼政策，因為即時、到位、便民，可以馬上壓低民怨；第二個，600億元的注入，這600億元就是把剛才那二個部分的政策補貼加總起來，其他的政策我不講，就把剛才那二個部分的補貼加起來是600億元，但投資報酬率呢？其實第二點與第三點的觀察是本席要提醒你的，就是這個部分的投資報酬率政府掌握多少？哪些項目需要適時的增減？第三個，市場機制被凍住，生產獎勵與各式補貼只會令生產成本無法反應，而市場自主調節的機制就被沒收了。

本席要跟主委討論的是，臺灣的農業決策理念是什麼？目前的巨額補貼僅是短期止血的作法，未來是不是就要整個放手，恢復全面的自由市場機制呢？或者是臺灣農業特質就是需要政府的手介入，價格干預、生產補貼都應是常態性政策工具，市場機制伴隨政府控制是最適合臺灣農業的模式？這個就是本席要跟您探討的。最主要是，對於您現在這樣的作法，其實普遍一級到六級農業對主委是肯定的，但政策沒有完全完美的，所以您這樣的作法會有兩個問題，第一個，有沒有講投資報酬率？對經濟部來講，我們在督導經濟部，所有工業局或技術處每年也是上百億的預算在補助，但是他們是會講投資報酬率的，也會適時去檢討哪些項目，也許科目在，但是方法、手段、對象完全就調整掉。

你這樣的作法無法反映整個生產成本，市場的調節機制也會被沒收。這個沒有對錯，主委，我很想瞭解您的決策理念是什麼？請回應。

主席：請農委會陳主任委員說明。

陳主任委員吉仲：委員好。非常謝謝委員把這麼多政策整理出來，我只有三點回應：第一個，有些對農民的相關補助是法定義務，那不能算是我們去強制執行，包括比如剛剛講的天然災害現金救助，那是有明文規定，而且不是只有臺灣，全世界各國也都有所謂的天然災害現金救助。比如說現在一年平均損失130幾億元，我們給農民的現金災害救助平均30億元，這不是所謂的「補助」，那是農民受損本來就該獲得的理賠。

第二個，比較重要的是歐盟甚至是美國、日本等國家，都有實施所謂的「綠色環境給付」，因為農業本來就有極大的正面外部性，包括對糧食安全、生態環境等的貢獻，因此針對農業的生產都給予一筆金額的補償，否則為什麼我們要把土地劃為農地不得轉用於其他的用途？像院長最近核定的未來四年四百多億元就是朝「綠色環境給付」這個方向，那不是叫做對市場的干預，而且這也符合WTO的規範。這是很多以前不管是學術界或是農業團體都疾呼應該要做的，我們這幾年都把它全部到位。

第三個比較重要的絕對是尊重市場的機制，如果不尊重市場機制，資源無法有效地利用，但重點是農委會的措施不能去干預價格，而是要穩定它的供需，才能確保所有農民的收益。請委員去看北農過去這幾年蔬菜水果的批發價格，每年平均都以2塊到4塊的數額在成長，再乘上那個量，那是幾百億的金額，否則農民的收入沒辦法確保，沒有人要種田，所以這是我們的政策目標。

林委員岱樺：其實主委，這個……

陳主任委員吉仲：第四個，同意委員所講的最重要的，我以鳳梨來講，去年不歸咎於農民也不歸咎於我們，中國直接禁止我們的鳳梨進口，我們沒有花到10億元，最後我們是用了5億6,000萬元。我們要問一個問題，如果沒有農委會的外銷獎勵跟對鳳梨產業的加工冷鏈的支持，價格如果崩盤、掉下去了，所以我們很樂意……

林委員岱樺：主委，您現在講的是您的作法，我問的是您的作法之後所帶來的市場的情形……

陳主任委員吉仲：委員，你講到一個非常重要的……

林委員岱樺：我是以經濟學的角度來看，你現在的政策帶來的可能的……

陳主任委員吉仲：對，沒錯，不是……

林委員岱樺：也沒有說什麼衝擊，不至於那麼嚴重，但就是會有這個狀況，你的投資報酬，你是不會……

陳主任委員吉仲：沒錯，就是要把投資報酬率算出來，也就是說今天農委會每花一筆錢在農業部門上面，它最後到底產生了什麼樣的成效，所以我才會舉鳳梨這個事件為例。如果沒有我們花5億6,000萬元推動那些措施，鳳梨一年的產量有40萬公噸，將近80、90億臺幣的產值……

林委員岱樺：主委，其實你直接大聲的講，說我們就是需要政府的協助，因為本身我們的體質是小農，我們本身市場的需求跟國外拓展的速度，我們確實還沒有辦法真的像大國一樣去因應，像歐美國家或者澳洲就是大量的出口，我們本來就是小農的機制嘛！而且我們的地理環境又是山脈占大多數，我們光是可以耕種的田地就少了，所以這個東西其實……

陳主任委員吉仲：跟委員報告……

林委員岱樺：本席認為以經濟學的觀念來講，就目前來講，如果完全用經濟學的角度，用經濟部輔導各個產業的角度來看，並不適合現在臺灣的農業，其實你這樣大聲講，我也覺得沒問題啊！只是光是我剛才講的那600億元，如果是在經濟部，這600億元如果全部花在我們現在正積極在推動的5G甚至未來的6G，包括5G當中的應用面，哇！那所有中小企業主，那簡直就真的能夠符合現在5G以及未來整個物聯網的普及。當然，我不能這樣類比，只是說這些錢花下去有沒有經濟效益？它可能需要一些時間的觀察跟輔導。

陳主任委員吉仲：所以同意委員的建議，是，要算報酬率。

林委員岱樺：所以我覺得這個大聲講也沒有什麼，因為我們本身就是這樣的農業體質啊！

陳主任委員吉仲：委員，我最後提供委員一個資訊，像美國這個農業大國，它的補貼更多，不要以為它是一個農業大國，所以我們……

林委員岱樺：這個不能單獨地講，如果說他們的運費補助，他們相關的補助……

陳主任委員吉仲：沒有、沒有，全世界──我們拿日本比、拿韓國比……

林委員岱樺：這還是要整體的看。我不想跟別國比，我只希望跟我們國內比，國內的農業產業這件事情，要變成我們每個農民都有企業的觀念，甚至實質的經營模式……

陳主任委員吉仲：同意。

林委員岱樺：這才是我們的正辦，希望現在的老農還有一些年輕的二代農，他們能夠導入企業經營的精神，自然市場的體質就會轉變，可是現在還沒有辦法那麼快，所以根本不需要跟國外比，就跟自己比就可以了。謝謝。

陳主任委員吉仲：好。謝謝。

主席：請邱委員議瑩發言。

邱委員議瑩：（9時40分）主委好。主委，今天我們要討論農業保險法的修正案，但是我想跟您請教幾個跟農業相關的議題。請主委看一下簡報，這是我們的天然災害現金救助標準，長期以來大家都知道，農民的損失是遠超過於你給他的天然災害救助。我只舉跟我的選區比較相關的幾樣作物，比如玉荷包，它每公頃的生產費用是33萬元，但是我們的天然災害現金救助每公頃只有9萬塊占整個生產費用的比例只有26%；最低的是火鶴花，火鶴花的生產費用相對較高，每公頃要200多萬元，但是如果遇到天然災害的話，我們的補助只有10萬塊，它的補助占比是4%。我曾經也在這裡跟您就教過，農委會也承認現行的天然災害現金救助辦法其實已經數十年沒有修正，您也曾經承諾過要去盤點，3月底時要給大家一個初步的答案。請教主委，你們現在盤點的結果怎麼樣？

主席：請農委會陳主任委員說明。

陳主任委員吉仲：委員好。我們有初步去盤點，尤其是把十幾年來沒有調整的品項跟它的成本做變動……

邱委員議瑩：比如說你們調整了哪些品項？

陳主任委員吉仲：因為3月底的第一個版本，我們沒辦法接受，所以現在我們再請農糧署重新提出相關的……

邱委員議瑩：所以農糧署原來給你的版本，你們沒有辦法接受，你現在再重新弄嗎？

陳主任委員吉仲：對，而且應該這一個、兩個禮拜就會直接對外預告。

邱委員議瑩：好。主委，你們每次都會看到農民的損失其實是很慘重的，現行的補助對農民來講是九牛一毛，我覺得補助的金額應該要適度調高。如果連您都不能接受的話，我覺得很顯然我們的公務人員在作業上面跟現實的落差的確非常的大，我希望這個也能夠做一些修正。講到天然災害現金救助，除了給予農民救助金之外，主委，其實你也承諾過要檢討現行法規，但是到現在為止，我也還不知道到底你們檢討的狀況是怎麼樣。

這是我們過去幾次去勘災的情況，蓮霧在去年1月時遇到寒流補助1次，去年8月的時候又遇到下大雨，花全部被打掉了，結果去年8月的天然災害卻沒有辦法補助，主委，你也承諾要做相關的修訂。我乾脆一次問完。甚至比方說我在講蓮霧這件事情，其實我也不希望老是靠政府補助，屏東有推出天氣參數型的蓮霧保險，可是我們高雄就沒有，我也跟農委會爭取過很多次，可是到目前為止還是沒有下文。如果我們的天然災害現金救助無法適時到位的時候，我們在作物保險這一塊能不能適時的補上來，讓農民的這些栽種能夠得到保障？其實在我們推動這麼多的相關保險上面，我覺得作物保險相對是非常重要的。主委，您怎麼看？

陳主任委員吉仲：我完全同意委員的建議，其實我們的現金災害救助和農業保險都是要確保避免農民看天吃飯……

邱委員議瑩：對。

陳主任委員吉仲：所以我們會儘快處理，包括期作的部分到底怎麼來認定，像上次的蓮霧，因為它一年有好幾期，所以一年只能領一次現金災害救助的話，這個沒有考慮到農民投入的生產成本……

邱委員議瑩：是。

陳主任委員吉仲：這個部分會牽扯到原來的成本和現金災害救助的補助金額，我們會同步一併調整。至於指數型的，我現在請聰勇局長跟您報告，我們認為指數型是交易成本最低，而且最快速的。

邱委員議瑩：為什麼屏東有，我們高雄沒有？我已經爭取這麼久了，但是你們還是沒有下文啊！

主席：請農委會農金局李局長說明。

李局長聰勇：謝謝委員對農業保險的關心。蓮霧的這一張指數型保險是臺產公司開的，一開始它是針對屏東，不過我們已經請臺產公司研究把高雄也放到我們承保的區域，目前臺產正在和它的國際再保公司進一步洽談，因為新增一個區域進來，它必須要釐定費率等等，所以目前這個案子是有在進行當中。以上跟委員報告。

邱委員議瑩：所以這是有在規劃當中，是不是？

李局長聰勇：是。

邱委員議瑩：好。這樣我就瞭解了，其實我期待啦！我們現在推動這麼多相關保險，我覺得我們還是要給農民有這種參與保險的觀念，不是全部都在等我們的天然現金災害救助啦！

陳主任委員吉仲：是啦！也要拜託委員，我們真的是要和農民講，像我們一直在講，怎麼讓農業更往正面，而且競爭力提升，保險就是要讓農民有一個觀念，你看我們農業大部分都是政府補助的，很少讓農民掏腰包的，如果這個讓農民掏腰包，就是自己繳保費，如果這個可以實行到一定程度，我覺得農業就是在進步，農業保險就如同我剛剛報告的最困難的就兩個，第一個，農民要掏腰包，像蓮霧，那個保費還滿貴的，如果他願意，等同他就確保一定的收入在那邊……

邱委員議瑩：是呀！

陳主任委員吉仲：所以我們是希望這個部分可以執行到位。

邱委員議瑩：我是覺得比如我們剛開始在推荔枝保險時，保費很高，很多農民想不然來試看看，結果第一年無風無雨，荔枝大豐收，很多農民就說這樣虧了，第二年他就不去保了，結果第二年開始荔枝就一直減產，甚至根本沒有產出，您記得大概二、三年前只有一成，今年荔枝也很慘，高雄又下大雨又颳怪風又突然天氣變冷，主委，我過兩天還要再找您去看一下，現在我們高雄大樹、旗山地區的荔枝大概只剩下不到三成，今年又沒有荔枝可以吃了！

陳主任委員吉仲：特別跟委員報告，我們的農試所研究過去氣候條件的改變與荔枝的生產發現，現在種植荔枝的區域反而往中北部在移動，因為南部的氣候已經造成我們荔枝的生產無法像以前那麼順利，這個部分正在影響我們，所以我們也很希望不只透過保險，還要有其他產業政策共同……

邱委員議瑩：主委，如果你們的研究已經有到這樣，我覺得到某一個階段時，應該可以開始教育農民轉作……

陳主任委員吉仲：是啦！就調整種植其他作物……

邱委員議瑩：對、對。

陳主任委員吉仲：這個就是因應氣候變遷的策略之一。

邱委員議瑩：其實我覺得這個觀念和作法都要趕快與時俱進、趕快補強，好不好？

陳主任委員吉仲：好。

邱委員議瑩：我還有一個和雞肉相關的問題，主席，再給我1分鐘。

陳主任委員吉仲：關於委員上次提的農保那個部分，我們已經做好，而且精算過了，現在我們和院長報告完之後，就會和農民溝通，之後應該就會執行，這個應該是對農民……

邱委員議瑩：關於那個細節的部分，如果可以，我覺得提供給經濟委員會的委員們，因為其實非常多委員都是和農業有相關的，也讓大家可以瞭解。

陳主任委員吉仲：好。

邱委員議瑩：關於雞肉的部分，主委，你們現在講要開放雛禽和受精蛋進口，但是它們全程都要在密閉空間，到達臺灣之後，還要觀察14天並採檢2次。請問你們如何能夠確認所有這些進口的流程都能夠像你們期待的這樣安全無虞？

陳主任委員吉仲：這個非常重要，跟委員報告，第一個、這是經過多次專家學者會議開會的；第二個、如果沒有雛雞和受精蛋進來，我們會很麻煩，我們整個養雞產業的農民就沒有雞可以飼養了，蛋雞也沒有了；第三個，我們要確認這個執行是可以到位，而且都是依照OIE的相關防疫要求。密閉空間是一個密閉的櫃子，所以這個是不會受影響的，而且雛雞是出生第一天就上飛機了，有禽流感的蛋是孵不出雞的，所以孵出來的小雞絕對安全健康，牠出生第一天，我們就讓牠上飛機，這個就是在考慮防疫的前提底下，又讓提供我們種原雞的部分可以進來，這個都是有一定的專家……

邱委員議瑩：所以這個流程上面不會受到任何污染……

陳主任委員吉仲：不會，這個一定可以執行到位。

邱委員議瑩：你們是可以保證的嘛！

陳主任委員吉仲：是。

邱委員議瑩：未來幾個月之內你覺得臺灣的雞肉是不是能夠供應無虞？包括冷凍進口的雞肉會不會短缺？包括臺灣自己本身飼養的雞隻，我們雞肉的供應量是不是能夠供應無虞？

陳主任委員吉仲：跟委員報告，我們現在每個星期都要開糧食安全會議，針對禽流感，因為我們現在能進來雞肉的只有四個國家，包括美國、加拿大、法國等，您也知道現在美國和法國禽流感非常嚴重，而且蔓延的州數愈來愈多……

邱委員議瑩：對。

陳主任委員吉仲：我們針對肉雞的部分要進來的前提還是要依防疫要求，所以我們還是用state，我們沒有用county來當那個單位，而且我們有採取確保防疫底下能夠到位的行政措施，讓特定的肉雞部分還是可以進來。因為現在已經春天了，如果禽流感往北蔓延到加拿大，美國的禽流感比較沒有這麼蔓延的話，雞肉進口的供應應該會維持在一個穩定的水準，但是國內我們還是會持續鼓勵農民供應我們需要的肉雞。

邱委員議瑩：主委，其實我覺得你們不是去鼓勵農民多加飼養，你們應該還是要去盤點，不要到時飼養太多，政府又要去補貼或政府又要他們不要飼養，我覺得你們還是要去盤點。

陳主任委員吉仲：是，我們都有相關的產銷資訊，像我們有一個肉雞組，肉雞組的產銷資訊包括預計進口多少、國內需要多少，知道這些資訊之後，農民就會採取作為，而且他們的三種生產行為包括代養或時價或保價都有不一樣的措施，我們會以確保數量能供應全臺灣的消費者為主。

邱委員議瑩：好，謝謝。

陳主任委員吉仲：好，謝謝委員。

主席：請賴委員瑞隆發言。

賴委員瑞隆：（9時53分）主委早。辛苦了！我還是先請教今天審查的農業保險法這個部分，我看了修正條文，其實大家的看法應該都是一致，現行的政策大概也是這樣走，只是文字上面要不要改成這樣？目前我們的強制投保100%是確定的，如果改掉以後，等於未來六年後那個政策會比較不明確，是不是？

主席：請農委會陳主任委員說明。

陳主任委員吉仲：跟委員報告，不管是現行條文或修正條文，目前農委會執行的農業保險都是可以到位，比如現行條……

賴委員瑞隆：我知道，所以我的意思是其實現行條文反而明確，就是前五年是75%為上限，第六年後是60%為上限……

陳主任委員吉仲：沒錯。

賴委員瑞隆：這大概和世界各國都是一樣有很明確的標準在，但是如果照修正條文這樣修掉，六年後那個政策是什麼？我覺得反而不明確啦！所以我的態度是比較傾向還是維持現行條文，因為這個法的明確性反倒給農民更清楚的依據。現在還有將近五年的時間，如果將來真的有需要再檢討、調整這個比率，還有時間可以處理，但是我都傾向比較明確的數字會給農民比較清楚的依據。

陳主任委員吉仲：這個部分就如同委員所提到，關於我們每一個品項的保費補助比率，我今天特別用簡報做了整理，每一個品項裡面的保費補助比例大部分都是三分之一到二分之一，因為還有地方政府……

賴委員瑞隆：主委，大家的看法應該是一樣的，如果是這樣，我們就朝這個方向來處理。

另外，前陣子主委被批評為晉惠帝，我覺得兩件事情有點混在一起了，國際上小麥等等原料的價格上升，政府當然要去處理，但是跟我們鼓勵國人多吃臺灣米這件事情並不衝突，我不知道為什麼會被引導成這樣，但是我認為政府反倒要加大對於臺灣米的鼓勵力道，包括它的多元性及各種品項的部分，讓國人更喜愛我們自己生產的稻米。

陳主任委員吉仲：是，我不知道是不是我的國文程度不好，他用晉惠帝來比喻。現在米是我們主要的糧食作物產品，而且現在的糧價上漲，像小麥上漲，導致麵粉上漲，導致許多麵食上漲的時候，我當然很樂意來促銷所有的臺灣米，臺灣米在全臺灣各地都有不同的特色，它是我們主要的一種糧食來源，而且米食本來就要極力促銷。因為他這樣的批評，掀起一波促銷米食的運動，對我個人的批評，我不會在乎，反而是米食的促銷有達到目標比較重要。

賴委員瑞隆：更正向的處理就是操之在我們，因為國際的小麥價格我們沒辦法控制，但是就臺灣米的部分，我們有那麼多農民生產稻米，反而我們有更強的能量可以把這個事情做得更好。我覺得也要正視臺灣現在飲食習慣的改變，當然要尊重人民的選擇，但是如果我們能夠提供更好、更多樣的產品，像日本就有御飯糰、米漢堡等等非常多樣的產品，希望主委持續來推動，讓國人更喜歡臺灣的米食產品，我認為這是一個比較正向的作法。

陳主任委員吉仲：當然，我們所有的消費者每天都離不開米食，如同委員所言，我們的米食有鹹的、有甜的，鹹的有炒飯、蓋飯、飯糰、燴飯，還有各式各樣的魯肉飯、肉粽等，而且像炒飯還有廣州炒飯、揚州炒飯，飯糰有日式的、臺式的，每一種都不一樣，我們現在希望的就是讓消費者吃米食跟吃麵食一樣方便，這樣就可以比較容易推廣。

賴委員瑞隆：請主委持續來推動，讓更多人品嚐臺灣好的米食，是因為大家喜歡而去選擇我們的米食產品，而不是因為無從選擇。

陳主任委員吉仲：而且每消費一口臺灣米，背後賦予很多的生態環境、糧食安全，我們地下水的七成五來自水稻田，我們的糧食安全主要還是依賴米，我們的生態環境、景觀都跟米息息相關。

賴委員瑞隆：接下來我想請問水果的部分目前處理的進度到哪邊？之前我們有幾項水果被中國禁止輸入，現在整個處理狀況，包括WTO那邊的處理狀況為何？

陳主任委員吉仲：有關去年2月以及9月中國分別針對鳳梨及鳳梨釋迦、蓮霧，片面採取禁止我們輸入的部分，WTO/SPS還是持續在進行。

賴委員瑞隆：有確切的結果出來了嗎？

陳主任委員吉仲：還沒，現在我們還是據理力爭，希望中國那邊可以提供更多的科學根據給我們，我們兩岸的管道還是不斷在……

賴委員瑞隆：中國那邊有一些比較善意或理性的回應了嗎？

陳主任委員吉仲：他們沒有針對我們這邊的要求、訴求提出任何……

賴委員瑞隆：目前還是沒有針對我們的訴求提出回應？

陳主任委員吉仲：對，但是除了在WTO的架構底下力爭我們的權益之外，我們就是要確保農民的權益，所以以鳳梨來講，我們去年賣到日本1萬8,000公噸，今年賣到日本應該會超過3萬公噸，在我們持續讓鳳梨外銷的時候，今年的產地價格……

賴委員瑞隆：主委，我們一方面跟中國政府持續溝通，一方面跟WTO要求要照相關的國際規範來走，另一方面也要努力推廣到其他世界各國去，更擴展它的通路，希望是三條並行。

陳主任委員吉仲：而且我們遇到這樣的危機，我們是讓整個鳳梨產業全面提升，許多中南部的合作社或是相關的團體，從生產、燻蒸、洗選、包裝、冷鏈、分級等全部一條龍。

賴委員瑞隆：我們希望趁這個機會整個升級，我想我們認同主委這樣的作法，希望加速升級的工作。

陳主任委員吉仲：好。

賴委員瑞隆：最後，臺灣的智慧農業持續推動，如無人機、遠端溫室都有在做了，現在很多地方政府也大力在推展智慧農業的發展，我前陣子在高雄的高軟園區也參加了一些活動，有越來越多的5G、IoT產業結合農業做了很多智慧農業的發展，我也希望這部分主委能再加速推動。

陳主任委員吉仲：好，沒問題。

賴委員瑞隆：特別是日本有Local 5G的應用，甚至還有結合一些農機自駕技術等等，減少人體吸到農藥，或是讓人力可以更充裕的應用，讓青農可以用一些製造農業的技術去從事農作，我覺得這些都能推動讓更多人去參與農作。

陳主任委員吉仲：是，而且去年年底全臺各地的RTK都建置好了，所以現在無人飛機上去噴灑農藥，我們都可以立刻獲得所有的軌跡資訊，這個部分絕對會依照委員的建議。

賴委員瑞隆：希望主委跟團隊持續來推動，謝謝主委，辛苦了。

主席：請林委員楚茵發言。

林委員楚茵：（10時1分）主委早。今天主要是審查農保法修正案，我知道農委會是希望儘量協助農民，在遇到天然的災損之後能夠獲得一些保障，這也是我們希望能夠儘速修正農保法的原因，甚至於農保法創立之初就是希望在財政的部分能夠有穩定的預估。我以2018年到2021年四年為例，預算和決算的差額有時候是負的，像2019年是負11.3億元，也就是說我們的決算跟預算的預估其實有相對的落差，但是2020年非常好的是我們在這個部分幾乎沒有用到太多，所以有剩餘10億元。這對於財政的拿捏來講，確實是一個很大的比例，這也是為什麼對這部分我們希望透過保險的制度，而不是透過相關的補助。

根據農委會的統計，不論是寒害或是農損的部分，整體來說111年相關保險的覆蓋率只有四成，主委，為什麼覆蓋率無法提升？本席有特別去瞭解相關的保單跟保險，目前大概已開辦25種品項，過去我們常常討論到的鳳梨、釋迦，或是像水產養殖的虱目魚，甚至像禽流感等等，這些品項都有在裡面；保單也有38張，甚至在農保法第八條當中也特別提到，我們也希望協助業者多增加農民需要的保單或品項。但是在這個過程當中，到底是農民不願意去保險？又或者是我們現存的保單或是品項當中有農民認為不夠的部分？

主席：請農委會陳主任委員說明。

陳主任委員吉仲：委員好。委員你問到一個非常重要的問題，為什麼覆蓋率沒辦法增加？第一個，因為這是有史以來第一次要讓農民自掏腰包，在保費的部分，我們補助一半，農民要出一半，以前農民都只是接受補助，沒有自掏腰包，所以我們現在就是希望他可以改變觀念，你自掏腰包其實更可以讓那些不歸咎於自己的風險，透過保險來保障。我覺得在青農還有很多農民陸續加入以後，效果會逐漸顯現，因為這個需要花點時間。第二個就是執行成本，因為我們的品項太多、面積太小，保險公司有時候不一定願意承保，所以需要透過我們的保險基金。

林委員楚茵：對，這就是我剛剛提到的，品項只有25項，所以會不會有一些是農民希望的，但是保險公司經過精算評估之後，不想要開辦這些品項，你們該怎麼辦？

陳主任委員吉仲：對，所以我們要克服這些問題，如果可以用指數型的，就像一有災害損失不用特地去現場看，直接看溫度低於多少度、超過幾個小時魚就會受到影響，這樣才可以加速辦理，所以我們會思考各式各樣的情況，雖然是保單，但是會有不同的執行的方式，有些是實損實賠，有些是指數型，有些是區域收穫型，這是第二個部分。

第三個就回到財政，其他國家在實施農業保險時，一般來講理賠的部分會遠超過保障，也就是indemnity ratio，理論上都要超過百分之百，可是我們實施到現在，我如果沒有記錯只有65%，這樣不對啊！農民明明繳100元，最後卻只拿到65元，這個沒有達到跟其他國家一樣的標準，這樣表示保單在開發設計的時候，保額跟保費是不正確的……

林委員楚茵：未來能獲得的補償是否不成正比？

陳主任委員吉仲：不正確不是保險公司的問題，我認為不正確的原因是因為農業統計長期以來沒有精準到位，只要不斷地實施保險，就可以把數字統計精準到位，後續就能更精準地反映實際的現況。所以這三個問題是我們要一一去克服的。

林委員楚茵：因為我相信主委在這個部分一定有所研究，其實今天本席會特別提出這個問題的原因是，第一個，請問在精算的過程中，農委會有沒有足夠的人才可以跟相關單位如金管會保險局或是保險業者做有效的評估？包括您剛剛提到無法獲得百分之百的理賠以cover農民的損失，如此就會降低了農民想要投保的意願；第二個是您剛剛特別點出來的，就是整體農業有沒有精確地去評估產值、產能甚至於受損的部分？如果沒有，那會是農委會還是哪一個相關的單位有沒有辦法來協助合作？故本席建議，我們要好好地推動保險讓全部農民都能來加入，不是採用強制納保的方式，而是真的必須要打進農民的心坎裡，讓他們覺得一旦付了保費，能獲得理賠、買了一個保障，這部分是否需要跨部會的平臺來整合？

陳主任委員吉仲：其實這個保險就是跨單位合作，非常感謝金管會保險局長期以來協助開發每個保單，我認為跨單位或是保險基金的人才部分比較沒問題，精算都有一定的公式及程序，我比較擔心的是原來我們提供的統計數字，譬如每一年颱風帶來的風速雨量雖然是精準的，但是損失的數字都是用過去至少15年……

林委員楚茵：也許會有隱藏的黑數嗎？

陳主任委員吉仲：對，都是用15年以上的資料來計算，如果這部分無法達到精準，最後可能就會造成保費的比例偏高，所以我們希望可以加強算出精準的數字，至於跨單位及人才的部分，目前我覺得應該是還好。

林委員楚茵：如何跟農民做觀念宣導的部分，我認為是農委會下一步要做的；另外，我想要詢問的是，4月3日農委會成立了寵物管理科這種跟寵物相關的部門，動保科也有跟寵物相關的業務，但是成立之後，本席收到許多詢問，動物保護科及寵物管理科在其明定的內容中，本席有特別標出來，寵物管理科有政策，可是動保科也有；動保科有新興產業的管理，可是寵物管理科也有，現在坊間看到的寵物美容、寵物旅館、寵物保險甚至是寵物生命紀念館等，這些到底是動物保護科還是寵物管理科負責管理？就文字來講，他們工作的職權是有點重疊的喔。

陳主任委員吉仲：我們現在把動保科內的關於寵物新興產業管理全部移到寵物管理科，因為寵物管理科是這個月才剛成立的，所以我們把這個業務移撥過去……

林委員楚茵：但是文字還來不及修正？

陳主任委員吉仲：對，我們會再同步修正；第二個，不管是動保科還是寵物管理科，都是農委會畜牧處要負責的，只要找農委會畜牧處，我們就會全力協助，至於委員提到的這些寵物美容、旅館、醫療、保險，甚至往生以後的所有後續，很多制度面的設計規劃都要出來，而且我非常感謝過去這幾個月所有寵物產業界、學術界人士及動保處，幾乎都有來跟我們一起開會，並一一地具體落實這些事項，所以我們希望這部分可以趕快地執行到位。

林委員楚茵：所以相關細則及產業執行層面的整個配套，請問至少要花多少時間，才能讓想要從事這一塊的人知道如何去遵守、執行？

陳主任委員吉仲：我們有分成現在要處理的議題跟長期的部分，長期因為特定寵物業管理辦法還是在動保法底下，所有與會的團體跟學術界都認為農委會未來要訂定關於寵物的專責專法，因為只要是人從出生到死亡會遇到的，毛小孩也要比照辦理，像剛剛委員講的，譬如年輕夫妻離婚以後毛小孩的歸屬問題，這就要有類似的規定。

林委員楚茵：所以需要一個比較長遠的時間才能規劃完整的專法？

陳主任委員吉仲：是。

林委員楚茵：有沒有大概抓一個時間？

陳主任委員吉仲：關於長期會面對到的問題，我們是希望今年就開始準備這個專法，但是短期針對新興產業所有的遊戲規則都要先訂定，譬如寵物食品，如果有醫療效果的寵物保健食品就要完全用不一樣的方式管理，這些議題是短期之內就要上路的。

林委員楚茵：主委的內心應該是有一套想法跟說法，會後我再來持續找你們討論，謝謝。

陳主任委員吉仲：謝謝委員針對這個議題的關心，謝謝。

主席：請郭委員國文發言。

郭委員國文：（10時12分）主委好。關於芒果天然災害補助謝謝主委批准的這麼快，但是本席認為天災不斷、氣候極度變遷的情況下，農業其實更需要保險，但我們現在的覆蓋率大概只有25.9%，而且還有加上豬隻強制保險，在豬隻強制保險尚未加入前的數據大概只有9%，扣除掉現在沒有強制保險的部分，請問主委覆蓋率目前到底是多少？

主席：請農委會陳主任委員說明。

陳主任委員吉仲：委員早。你說把26%扣掉強制險的部分……

郭委員國文：25.9%的部分扣掉豬隻強制保險的話……

陳主任委員吉仲：應該還是有17%、18%左右。

郭委員國文：但是17%、18%的覆蓋率相對來講不是很高，今天修法的意見或許是想要提高補助以增加覆蓋率，我不曉得這是否有直接關聯性，不知道你研究得如何？但是我們之前修法才剛通過一年，考慮到法的安定性，本席比較同意你的看法，不宜立刻修正，但是在你實際推廣的過程中，對於減少農民的負擔我認為其實還是有幫助的，但是加碼的部分是否讓地方政府進行？臺南市政府有多了25%，高雄曾經喊到30%，臺中甚至喊到加碼40%保費的部分，另外新竹也到20%，就各縣市如此加碼的情況下，主委有無鼓勵性的作法以提高農業保險的覆蓋率？

陳主任委員吉仲：其實委員講得沒錯，如果保費的補助比率增高，農民的參與意願會增加，覆蓋率就會提升，可是因為這是一個農業保險，而非社會福利制度，所以我們還是希望農民一定要出一定比例的保費。

郭委員國文：我同意。

陳主任委員吉仲：即使保險法第十條這樣的規定，第一年上限可以到七成五，一般現在開辦的25種品項中，有38個保單，我們還是用二分之一為原則，因為如同委員講的……

郭委員國文：我知道，50%我知道。

陳主任委員吉仲：因為地方政府自己會有不同的加碼……

郭委員國文：但本席還是建議你要鼓勵地方政府，把覆蓋率提高，本席只有要求你這個部分而已，如果扣掉豬隻死亡強制加保的部分，實質上不過也才17%、18%，其實覆蓋率不算高。如果是在覆蓋率高的情況下，有一種作法是保險公司保障單一品項，你看實損實賠型、政府災助連結型、收入保障型、區域收穫型或氣象指數型等等，夯不啷當的全部加起來，有些產險公司就是固定保那一項，能不能讓它儘量多元化，讓有些產險公司多保幾項，也就是說讓農民有所選擇，選擇在不同的保險公司加保來提高覆蓋率，有沒有可能？

陳主任委員吉仲：其實我知道委員的意思是類似用市場競爭的方式，可是比較麻煩的地方是因為臺灣的農業規模比較小，所以初期品項……

郭委員國文：我知道農業規模比較小，但是拜託保險公司啦！老實說我們是拜託人家。

陳主任委員吉仲：是，但是委員也知道……

郭委員國文：但是在初期我們看有沒有什麼制度可以讓覆蓋率提高，產品如果比較多元化，農民也比較好選擇，我的意思是這樣，我們再想想看，所以一個部分是從補助，一個部分是從保險的內容。

陳主任委員吉仲：是，完全同意。

郭委員國文：因為就目前的最後結果17%、18%的覆蓋率是低的，你也同意不是嗎？所以我每次在勘災的時候也一直鼓勵農民要加入農業保險，我也在幫忙宣傳啊！

陳主任委員吉仲：是，應該這麼說，第一點，我們當然知道當初立法時希望可以在兩年內衝20%的覆蓋率，現在是26%，當然我們有如同委員講的用政策型的方式，才能讓它有更高幅度的執行。第二點，其實考慮臺灣農業的基本結構，專業農占三成多，兼業農占六、七成，理論上我們希望要達到的目標是專業農全部都要加入保險，專業農的意思就是大部分收入都靠農業。

郭委員國文：主委，對我而言專業農跟兼業農都是農，對我來說大家都會要求補助，我相信你在第一線會知道這個困擾，這個部分我只是要提醒主委，看還有沒有再精進的空間、在制度上有沒有更強的誘因。

陳主任委員吉仲：謝謝建議。

郭委員國文：另外我要提醒一件事情，昨天我陪候選人去早市、黃昏市場掃街，我看到最多的果類是鳳梨。鳳梨的外銷現在出現一些困境，你看你去年的外銷成績不錯，本席同意，去年日本銷售到一萬六千多公噸，打破紀錄；香港則是六千多公噸；但是整個中國大陸的胃納量是4萬1,000公噸，扣除了之後顯然還有1.5萬公噸的缺口。去年就是透過鼓勵大家儘量吃鳳梨，可是要鼓勵大家吃鳳梨的情況下，目前還不是很多，我覺得內銷還未啟動，有一個問題出在哪裡主委知道嗎？大家對吃鳳梨有一種迷思，是不是把它視為禁忌？大家只想要乖乖，不要鳳梨，公務機關是如此，包括醫療機關，甚至連媒體業也是如此，說要請吃鳳梨，都會說「不要，我不要吃鳳梨，太旺了」。大家想要買乖乖，不想要吃鳳梨，這是一個迷思，你要破解啊！主委！不然我們的內銷會出現阻礙。

陳主任委員吉仲：第一個，中國四萬多的胃納量……

郭委員國文：主席有認同，他吃乖乖不吃鳳梨。

主席：我很喜歡吃鳳梨。

郭委員國文：是喔！我再送你一顆。

陳主任委員吉仲：所以要麻煩委員、召委跟大家，一起促銷鳳梨。而且用數量不一定準確，因為我們外銷到日本的超過1萬8,000公噸。

郭委員國文：數量隨時在變動，你的數量跟我的數量一定不一樣。

陳主任委員吉仲：委員關心的是整批價格。第二個，同意委員講的……

郭委員國文：本席在告訴你的是內銷的部分要再加強。

陳主任委員吉仲：同意，內銷要極力的大量往前走，今年我可以讓消費者……

郭委員國文：我先跟你講一個好方法，我們的總統現在在居家隔離對不對？

陳主任委員吉仲：叫他每天吃鳳梨？

郭委員國文：不是每天吃啦！讓他直播一下嘛！你要讓總統出來破解這個迷思，就說吃鳳梨，讓我們的國家旺、旺、旺！外銷產值更多，產業更加興旺！要讓總統出來破解這個迷思，包括從公務機關、醫療機關、媒體業開始啊！

陳主任委員吉仲：同意。

郭委員國文：你今天質詢完之後就送一棵鳳梨給總統。

陳主任委員吉仲：謝謝委員的建議，只要可以促銷我們的水果，尤其現在是鳳梨的產季。

郭委員國文：總統那麼疼你，你是小英男孩啊！他一定吃的，就算兩顆也會吃完，更別說一顆了。

陳主任委員吉仲：委員，我很高興每天都可以吃到鳳梨。

郭委員國文：不然你跟總統一起直播吃鳳梨。

陳主任委員吉仲：我從來沒有……

郭委員國文：不然國文跟英文一起吃鳳梨。

陳主任委員吉仲：好啊！不然委員也一起辦。

郭委員國文：不過他居家隔離，我們不能跟他一起吃。

陳主任委員吉仲：視訊一起。

郭委員國文：這樣喔！

陳主任委員吉仲：要PK一下嗎？

我是說這個迷思是急需破解的，主委，現在我真的很煩惱一件事。

陳主任委員吉仲：委員的建議是這樣，現在如果去果市說14度就14度，16度就16度，14度的鳳梨是非常甜的，希望大家……

郭委員國文：我知道，我們的技術都不輸人，我吃鳳梨長大的。

陳主任委員吉仲：消費者擔心鳳梨……

郭委員國文：我的意思是鳳梨內銷的量太多，而且現在盛產，屏東的「拚」到臺南賣，臺南也還在產出，整個市場都在賣鳳梨，看起來很旺，但是價格都不好。

陳主任委員吉仲：我們產地都會控制價格，我每天都會看北農的價格。

郭委員國文：你說你看產地價格，我是去市場看的，講句公道話，價格從20、19、18、17、16、15、14元到13元，昨天我去做田野調查都有看到紙板上寫，所以我要提醒你這個會出現問題，現在要趕快啟動內銷，我真的是慎重的提醒你。

陳主任委員吉仲：好。

郭委員國文：會後我再送兩顆鳳梨給謝主席。謝謝，謝謝主委。

陳主任委員吉仲：謝謝。

主席：請林委員德福發言。在本席詢答結束後，休息5分鐘。

林委員德福：（10時21分）主委好。農民是看天吃飯，本席知道農委會有推出農業氣象的影音提供農業防災資訊，使農民朋友可以預先做好防災準備、降低災損，這些我想都跟農業保險息息相關，多一分準備可以少一分損失。

據本席了解，109年農業就業人口差不多有54.8萬人，請問陳主委，為何農委會農業氣象的影音3月的觀看人數平均才幾百次而已？3月的影片也只有4集破千次，為何農友不看農委會花納稅人的錢所做的農業氣象？

主席：請農委會陳主任委員說明。

陳主任委員吉仲：委員好。跟委員報告，第一點，其實農業氣象裡面會針對每一季不一樣的情形做提醒，比如到汛期（5月）開始時使用頻率會再增加。第二點，這是一個網站，在傳遞時我們會傳到各改良場所，如同委員所說，農業氣象的資訊其實如果農民跟農民團體好好運用，可以降低很多災害的損失，所以這個部分我們很樂意，不要只有3月，我可以把一整年從開辦以來的使用整理給經濟委員會及財政委員會確認。

林委員德福：我認為這是花納稅人的錢，一定要達到它的效益，就是讓農民減少一些損失。

陳主任委員吉仲：當然，一定要的。

林委員德福：但是觀看的人那麼少，做等於是白做。

陳主任委員吉仲：也謝謝委員的質詢，我們還是會呼籲更多農民使用這樣的氣象資訊，而且氣象資訊的使用會產生價值，是要改變決策行為，不能只有收到資訊。

林委員德福：我知道，問題是到底為什麼觀看人數那麼少？是不是宣傳……

陳主任委員吉仲：委員，是不是不要只針對3月，我們把一整年每個月份的觀看人數跟使用頻率提交給委員會。

林委員德福：好，你提供給本席。我再請教，不管是過去或現在，民以食為天，農業都是立國之本，尤其是因烏俄戰爭的效應，各界紛紛呼籲政府重視糧食安全。依照全臺農業及農地資源盤查結果，目前可供糧食生產的土地面積差不多70萬公頃，已經低於維持安全存糧所需的74萬公頃至81萬公頃，請教陳主委，你預計多少時間才能夠改善上述問題？

陳主任委員吉仲：跟委員報告，您講得非常切合重點。所以針對農地部分，現在應該談農地的可耕地面積與實際耕作面積。實際耕作面積如同委員講的，大概就是六十萬、七十萬公頃這個數字。而國土計畫目前已由各縣市政府報上來，我們希望仍然維持74萬公頃至81萬公頃的面積，這方面的量還是要維持，這是第一點我要說明的。

林委員德福：對啊！本身安全存量要維持。

陳主任委員吉仲：我同意委員講的這個部分，我們還是要在國土計畫下確保這樣的面積。

第二，在糧食安全方面，我們要從國內生產、庫存到進口這三個方面作盤點與調節，所以我們每一個月都會盤點，比如說從現在起後續六個月的肥料、種子、農藥等資產。

林委員德福：你不要跟我談那些，我只不過是要問你這些問題要花多少時間才能做出一些改善，達到安全存糧目標嘛！因為要達到這個面積啊！

陳主任委員吉仲：委員講的是一定的農地面積是不是？

林委員德福：對啊！

陳主任委員吉仲：那就在國土計畫裡，我想這一、兩年一定要確保74萬公頃至81萬公頃。

林委員德福：對啊！最起碼要達到安全量，而且也要有那樣的土地才能達到那個量啊！

陳主任委員吉仲：好。

林委員德福：我再請教你。由於農業缺工的問題，雲林蒜頭採收由政府相關單位協調，透過受刑人採收，工資由農民支付，外出工作保險則由農委會與當地農會補助，藉此解決缺工問題。屏東洋蔥採收也有缺工問題，則是由國軍陸戰隊出人力免費協助，但有部分民眾認為應該讓國軍專心做好他們的國防工作。請問陳主委，未來是否會協助屏東洋蔥農也運用受刑人協助採收？會不會？

陳主任委員吉仲：您講的解決農業缺工問題非常重要，解決缺工有兩個方式，一是針對季節性缺工，我們有各式各樣人力調度平臺，這些人力調度平臺包括由各縣市政府或農會團體協助，有師傅團與耕新團、機械團等。另外，委員也講得沒錯，就是我們與法務部合作，由一些受刑人協助解決部分地區農業缺工，這部分效果非常地好。

林委員德福：主委，這個作法存在很久了啦！

陳主任委員吉仲：自動化與機械化反而更需要往前走，所以這次蒜頭採收我們也希望做到。如同恆春洋蔥已進入機械化採收，現在蒜頭也朝向機械化採收這個方向，否則就會發生如同323與328豪雨造成許多農民搶收，一天工資高達2,000元也請不到人的情形，所以我們希望在自動化、機械化方面大幅度地往前走。

林委員德福：主委，事前就要規劃，不要事到臨頭再焦頭爛額，讓這些農民不知如何是好。

我再請教你，近來比特犬攻擊人事件頻傳，例如屏東女童、雲林郵差受傷等案例。本席認為，既然農委會特別成立寵物管理科，那首要任務應該是對這些比特犬與其他具有高度攻擊性的寵物積極納管，農委會等主管機關應要求飼主做好防護工作，而非等到意外發生後才對飼主開罰。對於納管比特犬是否會強制進行絕育手術、農委會是否有其他補助，包含補助飼主等等，主委有什麼看法？

陳主任委員吉仲：非常謝謝委員關心這個議題。關於比特犬，我們已經公告禁止進口、禁止買賣與禁止繁殖；對於現有飼主，我們全都要求登記，做好相關管理，這是針對比特犬。再由比特犬延伸到其他許多類似情形，像比特犬這樣會對人類造成傷害或影響生態環境的情形，我們已在邊境上公告八千四百多種物種不得進口，這部分就是要確保進口物種絕對不能有影響我國生態環境的情況。在比特犬部分，我們已經在全臺灣盤點過，現在飼主都要依照相關規定辦理。如果需要其他適當措施，我們也很樂意採用。

林委員德福：好。

目前市面上寵物險大多針對貓與狗，農委會寵物管理科是否會鼓勵業者擴大寵物品項納保？比如魚、鳥、爬蟲類會不會？

陳主任委員吉仲：我們可能還是先從毛小孩裡的犬與貓執行，因為這些寵物看獸醫時，醫療費用滿貴的，所以我們現在開辦的寵物醫療險先集中在犬跟貓。至於非犬貓等其他動物，不管是爬蟲類或鳥類，目前還未往這個方向，因為這部分需要再花一點時間，所以我們優先辦理犬貓醫療險。

林委員德福：好。

為鼓勵民眾領養動物，是否會針對民眾所領養動物提供領養後的保費補助中也包括住院、醫療、喪葬等費用？

陳主任委員吉仲：委員，你提到重點了，為了鼓勵民眾或飼主到收容所領養這些收容犬貓，所以我們提供相關寵物醫療保費補助。

林委員德福：等於是配套措施啦！

陳主任委員吉仲：對。這樣可以促進領養率，也減少收容所裡的犬貓，這點已經在執行了。

林委員德福：對啦！我認為你們這些配套應該規範好，登記寵物並定期巡視飼主到底有沒有確實把寵物照顧好，而不是領回去就好了，好不好？

陳主任委員吉仲：當然。

主席：請賴委員士葆發言。

賴委員士葆：（10時32分）主委早。政府汲汲營營加入CPTPP，要加入國際經濟組織、經貿組織沒有人反對，大家都贊成，讓臺灣更加與國際接軌，所以對於吃萊豬的事，政府也藉此把它講得那麼偉大，還要吃日本進口核食等等。但有一點很重要，跟你太有關係了，就是加入CPTPP的終極目標，它是高規格的，貿易自由化程度更高，比WTO更高、比FTA更高，其實在某種程度上就是FTA的區域化或區域性的FTA。那麼我要請問你，經貿談判辦公室有沒有跟你談過這個問題，就是到底有哪些國家開始跟你們談了農業這部分你們要保護幾項？這是可以談的，CPTPP的目標當然是全部開放，但仍然有safety guard這樣的機制，就是在初期可以對某些項目採取保護措施。主委要不要說明一下，對方針對農業跟你談了沒有？

主席：請農委會陳主任委員說明。

陳主任委員吉仲：委員提的這部分真的非常重要，我們配合OTM做了各式各樣模擬。我先直接講，目前CPTPP的11個會員國的開放確實比較高規格，而且希望進一步開放。

賴委員士葆：高規格就是全面自由化、全面開放了。

陳主任委員吉仲：對，但我也給委員資訊。第一，所有農產品至少保留4%是未開放為零關稅品項的，我再修正一下，農工品項裡有4%是沒有放在……

賴委員士葆：農工品項？

陳主任委員吉仲：有4%是未納入自由化、也就是零關稅清單的。

賴委員士葆：就是農業的部分？

陳主任委員吉仲：對，我們只要按照這4%的規定，仍有96%品項必須零關稅。但我們不用那麼多，農業裡真正會受影響的就是加入WTO時我國很多關稅配合品項，例如洋蔥、紅豆，我們只要極力將這些關稅配合品項與敏感性品項納入非零關稅品項內，對我國的衝擊就會大幅減少，這是第一點。第二，我們看過日本和越南的情況，都有不同零關稅期程，有些比較沒有影響的，可能5年就達到全部零關稅，有些則可以放到20年，所以針對可能變成零關稅的品項把時間拉長，這是第二點。

第三點比較重要，是……

賴委員士葆：等一下，時間不多，沒辦法讓你上課。我問你，你簡單回答好不好？

陳主任委員吉仲：好。

賴委員士葆：對我國農業造成的衝擊與損失會有多少？

陳主任委員吉仲：這要看模擬情境，如果都不做什麼，那衝擊一定會有。

賴委員士葆：我告訴你，農委會在2014年委託了一項計畫：針對TPP（現在已改為CPTPP）研究後續談判對我國加入後農業受到的總影響評估與因應對策，當時評估臺灣加入TPP對農業的衝擊，包括產值減少769億元至791億元，也就是大概16.17%至16.62%。你知道這件事吧？

陳主任委員吉仲：我當然知道。

賴委員士葆：因為該計畫的作者叫陳吉仲。

陳主任委員吉仲：我當然知道，而且我還可以向委員報告……

賴委員士葆：那位作者叫陳吉仲，所以不是如你講的那麼輕鬆啊！你講的是影響七百多億元啊！哪裡有那麼輕鬆？七百多億元啊！那個教授叫陳吉仲啊！是不是你啊？

陳主任委員吉仲：不但是我，我還把每一個品項……

賴委員士葆：我還以為是另一個陳吉仲耶！

陳主任委員吉仲：委員，我還把每一個品項可能會從哪個國家進口都算出來，重點是……

賴委員士葆：先不要講那麼多。

陳主任委員吉仲：你要把美國拿掉，因為美國進口產品在畜產中占了大概一半，但當時報告中包含美國，所以把美國拿掉以後，大概減了一半，大概剩三百億、四百億元。前述是我們什麼都不做的結果，也就是第三種全部開放。如果把這兩個前提都拿掉……

賴委員士葆：CPTPP未來就是全面開放！CPTPP的終極目標就是全面開放，所以才叫高規格，對不對？

陳主任委員吉仲：沒有啦！我跟你講，有4%是保留的。

賴委員士葆：4%對我們來說，影響也很大啦！日本為了要加入CPTPP，在2015年做的評估報告……

陳主任委員吉仲：當然……

賴委員士葆：你聽我講完，不要急！根據日本2015年做出的評估報告，對他們農業的衝擊是新臺幣460億元左右。日本評估就有460億元喔！難道臺灣就這麼厲害？陳吉仲當教授時評估衝擊有七百多億元，當主委之後卻說沒有衝擊，而且不知道有多好！話都是你講的耶！

陳主任委員吉仲：委員，我如果沒記錯，日本當初要加入TPP時（當時還沒有CPTPP），其評估損失是多少你知道嗎？總共是3兆日圓。

賴委員士葆：3兆日圓是在更早時間的評估，最新的評估是在2015年。

陳主任委員吉仲：對，所以我也修正了……

賴委員士葆：2015年的評估就是兩千多億日圓，等於460億元臺幣了。

陳主任委員吉仲：如果談這個數字，日本的農業規模是我國的3倍，我國如果比照日本這樣的保護程度，就算都不做什麼……

賴委員士葆：那就除以3，也是150億元左右，不能說少啊！

陳主任委員吉仲：所以我不會說農業部門沒有損失。

賴委員士葆：當然有損失啊！全世界各國在談判加入WTO、加入FTA時最有顧慮的就是農業部門嘛！

陳主任委員吉仲：沒錯。

賴委員士葆：大家都知道啊！

陳主任委員吉仲：委員，我都同意。

賴委員士葆：同意嘛！我是做球給你啊！

陳主任委員吉仲：所以現在的問題是因應對策要怎麼做。

賴委員士葆：好啦！陳吉仲主委講的話與陳吉仲教授講的話就是不一樣！

陳主任委員吉仲：不是，對於那份評估報告，你要看3個前提啊！那是在全面開放的情況下，包括美國等因素以及我國沒有做任何因應措施。

賴委員士葆：好啦！現在幾乎全面開放了。你再也不要評論我，我知道你會拖啦！沒關係。

禽流感在臺灣與美國都有，我們現在是不是幾乎快要沒辦法吃到美國雞腿了？現在有雞肉供應問題、雞蛋供應問題、價格還持續上漲對不對？

陳主任委員吉仲：委員，我有兩點說明。坦白講，雞肉與雞蛋供應比較不一樣。在雞肉中，白肉雞大概有三成來自美國進口，雞蛋則是幾乎百分之百國內供應，除了少數以外。

賴委員士葆：也有從美國來的啊！

陳主任委員吉仲：很少。麥當勞會從自家美國特定來源進口，其他98%以上都是我國自己供應。

賴委員士葆：你們真的要把禽流感限制地區從某一州改為某一郡嗎？把state改成county，有沒有？

陳主任委員吉仲：當然沒有。

賴委員士葆：這點很重要喔！會涉及洗產地喔！

陳主任委員吉仲：委員，你讓我講清楚。這不是要洗產地，而是為了防止禽流感對我們的影響，所以針對肉雞……

賴委員士葆：臺灣有沒有禽流感？

陳主任委員吉仲：當然有啊！

賴委員士葆：什麼地方有？你告訴我。

陳主任委員吉仲：雲林、彰化、屏東。

賴委員士葆：那當地生產的雞肉能不能吃？

陳主任委員吉仲：如果是禽流感，只要煮熟，當然沒問題啊！

賴委員士葆：煮熟可以吃？

陳主任委員吉仲：對啊！我們是為了防疫，不是因為雞肉……

賴委員士葆：這樣的話，美國禽流感地區的雞肉應該可以進口啊！因為按照你的講法，煮熟就好啦！

陳主任委員吉仲：美國病毒株是H5N1，與我國是不同的。

賴委員士葆：我國是H5N2？

陳主任委員吉仲：對，他們的屬於比較高病原的病毒，甚至可能出現所謂的禽傳人，所以我們採用更嚴格的規定。

就這個部分，我要特別向委員報告，雞肉的zoning分區沒有從state改為county。

賴委員士葆：我提醒，不可以這樣！比如說，加州有北加州、南加州，南加州還分為LA County、也有San Diago County，是完全不一樣的，所以不能同一個州裡只限制一個county，不可以這樣喔！

陳主任委員吉仲：我們都會經過學者專家討論……

賴委員士葆：還有一點，俄烏戰爭造成糧荒，大家都很擔心。小麥、玉米產量，俄國與烏克蘭加起來占世界的三成，所以麵包會漲、飼料會漲是很正常的。陳吉仲的經典之作是「不要吃麵包，吃米飯」這句話成立嗎？

陳主任委員吉仲：我不是說不要吃，而是說消費者可以有另一個替代選擇，而我覺得在這時候可以吃什麼。委員也知道，戰爭還在持續……

賴委員士葆：長話短說！

陳主任委員吉仲：所以就算我們現在掌控貨品，未來三個月或四個月價格都還是會漲啊！原物料上漲，進口農產品與食品價格是不是也會漲？在這時候，第一點一定是確保量沒問題。

賴委員士葆：請主委簡單講，因為我發言時間到了，不要拖時間。

陳主任委員吉仲：第二……

賴委員士葆：我就用一句話問你，你的意思是不是鼓勵大家多吃米飯、少吃麵包？對不對？就是這樣，少吃水餃也可以？

陳主任委員吉仲：多吃臺灣米食。

賴委員士葆：所以是少吃麵粉，是不是？

陳主任委員吉仲：這是消費者的選擇，但在這個時候，我們當然鼓勵多吃米飯。

賴委員士葆：所以你的意思就是多吃米飯、少吃麵包、少吃麵食包括noodle（麵條）？

陳主任委員吉仲：不，這是消費者的選擇，但我們是鼓勵多吃米食。

賴委員士葆：好啦！

主席（林委員德福代）：請謝委員衣鳯發言。謝委員發言完畢後休息5分鐘。

謝委員衣鳯：（10時42分）主委早。你剛才提到現在農業保險投保金額總共是多少？

主席：請農委會陳主任委員說明。

陳主任委員吉仲：四百多億元。

謝委員衣鳯：你又說我國目前補助上限金額就等於過去農業天然災害補助辦法所規定的，所以你要把該補助移到這裡來是嗎？

陳主任委員吉仲：那是只針對稻米收入保險中的基本型，本來稻米如果損失20%……

謝委員衣鳯：就是強制保險那部份嘛！是不是強制水稻保險？

陳主任委員吉仲：對，是強制保險中的基本型，本來災害面積超過20%可領1萬8,000元，這是水稻部分，我們現在把它全部轉入水稻收入保險的基本型，某種程度來說就是強制性的。原本損失20%時，農民不用付錢就可以領1萬8,000元，現在透過保險，農民才不需繳保費，就政府支出而言，其實都是一樣的意思。

謝委員衣鳯：水稻強制保險其實也只有五成嘛！這是剛才你回答其他委員的內容，對不對？補助只有五成嘛！

陳主任委員吉仲：不，委員，農業保險……

謝委員衣鳯：補助比例是不是只有50%？

陳主任委員吉仲：對，但是屬強制性投保者不在此限，這是按照農業保險法第十條規定。

謝委員衣鳯：雖說不在此限，但即便是強制性的，補助也只到達五成，那為什麼現在要刪掉「六年後只能到達上限60%」的限制？為什麼這點沒辦法做到？根據現行法律，其實上限已經可以達到75%了，而你們的補助也沒有到達這個75%的上限。

陳主任委員吉仲：沒錯。

謝委員衣鳯：那現在為什麼不能刪掉六年後只能到達60%上限的條文呢？

陳主任委員吉仲：委員，我剛才講的是在現行條文與曾銘宗委員等19位委員、包括謝委員的提案中，不管是哪個版本，在執行上都沒有問題。

謝委員衣鳯：都沒有問題？所以你同意就對了？

陳主任委員吉仲：這部分尊重大院的決定。

謝委員衣鳯：你同意這個說法就對了？

陳主任委員吉仲：所以我才會把保險公司保單補助的比例與強制性政策型收入保險之保費補助比例等每一種方案用簡報攤開來，讓各位了解現行狀況就是這樣。

謝委員衣鳯：好，所以你對我們提案修法、也就是農業保險法的修法內容是沒有疑慮的？

陳主任委員吉仲：我們尊重大院的決定。

謝委員衣鳯：好。

我國家禽肉類輸入的檢疫條件規定就是生鮮肉類來源屠宰前至少90天內沒有發生高病原性禽流感的感染，但根據我近期聽到的，政府是否打算修法降低90天這個限制，改成28天未發生高病原性禽流感即可輸入臺灣？

陳主任委員吉仲：委員講到這點非常重要，這是因為OIE內部做了這樣的修改，把90天改為28天。

謝委員衣鳯：那你覺得這樣降低，也就是從90天降到28天這樣的修改，在臺灣輸入進口肉品時會不會產生相關問題？

陳主任委員吉仲：不會，因為這是OIE根據所有相關科學證據所擬定出來的。第二，我國做任何措施調整，都會邀請學者、專家討論，不會由農委會自行決定。我們在最近這幾天已多次召開類似會議，就是請這些學者專家提供我們建議。

謝委員衣鳯：可是你說我國肉雞在這一波……

陳主任委員吉仲：例如美國現在禽流感爆發，情況嚴重，我國又只針對4個國家容許進口雞肉，但美國、法國都有禽流感疫情，本來外界認為應該將zoning從state改成county，但我們也沒有改啊！

謝委員衣鳯：我知道，但有沒有解決我國可能產生肉品短缺的問題？我們固然不希望從禽流感盛行區域進口肉品，但如果我國缺乏肉品，有沒有其他替代產品？

陳主任委員吉仲：因應雞肉需求，我們都會盤點進口情形與國內飼養情形做動態調整。相信委員也知道，養肉雞達35天到四十幾天就可以屠宰，所以我們希望因應國內需求動態調整，尤其是由我們自己的雞農提供國內的需求，當然更好啊！

謝委員衣鳯：我當然知道國內肉品可以自給自足是最好的情況，但如果在沒辦法自給自足的情況下，這是一個附帶條件，對不對？

陳主任委員吉仲：委員，我國也有土雞啊！除了白肉雞以外，我們也有舍雞，包含土雞，土雞也可以提供相關肉品。

謝委員衣鳯：你又離題了！其實我們擔心的是未來。你說我國目前不會發生肉品缺乏的問題，可是按照黃副主委說的，美國現在禽流感疫情非常嚴重，而美國在禽流感非常嚴重的情況下，已經撲殺兩千多萬隻了。萬一有一些狀況導致我國國內雞隻沒辦法因應國內肉品需求，我們還有什麼其他替代方式？你知道嗎？你知道我在問的問題嗎？你不要再說國內不吃肉雞與土雞了，我都已經不想把你引回吃米飯與不吃麵包的爭議了。你的問題不是國文程度太差的問題，而是缺乏團隊合作、缺乏行銷能力啊！你知道嗎？黃小玉這些進口原物料大漲，各部會都要解決這個問題，你非但沒有救火，反而提油救火，叫大家吃炒飯！

陳主任委員吉仲：委員，我沒有說只要吃炒飯，包括所有米食，我們都要一起推廣。

謝委員衣鳯：我們當然知道麵包跟蛋糕好吃嘛！可是我也不吃麵包與蛋糕，而是吃飯啊！為什麼？好吃的飯與等量麵包與蛋糕相比，熱量就是比較低嘛！尤其是冷飯，它的熱量更低，所以你應該鼓勵的是對營養有特別需要的人改吃米飯、不吃麵包，而且同樣可以達成促銷國內米飯的效果啊！

陳主任委員吉仲：很好啊！謝謝委員幫忙促銷。

謝委員衣鳯：所以我說你不是國文程度問題，而是行銷有問題啦！你根本沒辦法給予國內農產品好的行銷方式嘛！對不對？從你的談話中就知道。

陳主任委員吉仲：委員，在你這樣幫我解釋與剛才的問題兩者之間，我連結不起來，所以我認為沒錯，可能是我的中文理解能力有問題啦！

謝委員衣鳯：真的？所以下次要講英文就對了？

陳主任委員吉仲：你剛才講的是替代方式，然後卻連結到行銷。

謝委員衣鳯：對，我在問你，因為你說的……

陳主任委員吉仲：如果是替代式行銷出了問題……

謝委員衣鳯：我不是說替代行銷出了問題，而是指出美國禽流感問題非常嚴重，而你說我國主要可以進口的是美國、法國以及……

陳主任委員吉仲：加拿大。

謝委員衣鳯：加拿大嘛！

陳主任委員吉仲：沒錯。

謝委員衣鳯：你說有4個，還有哪一個？

陳主任委員吉仲：巴拿馬。

謝委員衣鳯：如果美國因為疫情擴大受到影響，短期內我國肉品又缺乏的情況下，還有哪個地方可以補充？

陳主任委員吉仲：委員，你知道嗎？農委會還是以照顧國內農民生產為主，進口部分就讓市場機制去走，我們不可能鼓勵進口美國白肉雞，而且美國其實是半數州有禽流感疫情，另外半數州的雞隻還是可以進口啊！

謝委員衣鳯：對，我知道。

陳主任委員吉仲：我們不會實施任何鼓勵從其他國家進口的措施。

謝委員衣鳯：問題是如果我國因此肉品供應失調，導致物價問題，這就是整體行政院的問題了嘛！是不是？

陳主任委員吉仲：所以我們一方面聲稱要尊重市場機制，一方面又擔心物價上漲？我日前在糧食安全會議的直播裡講得很清楚，就是確保量要優先滿足，這才是重點，其他的尊重市場機制。但對於國內，我們會全力讓農民生產相關農畜產品。

謝委員衣鳯：但如果你不解決這個問題，就不用開放含瘦肉精蛋雞以及……

陳主任委員吉仲：委員，不對啊！如果那些雛雞沒有進口，那國內養雞產業怎麼維持生計？

謝委員衣鳯：對嘛！所以還是要開放嘛！

陳主任委員吉仲：那不是開放。

謝委員衣鳯：我就是說為了解決產銷問題時，還是要開放。

陳主任委員吉仲：是為了國內雞農、為了國內農民啦！

謝委員衣鳯：好啦！我應該回去等主委國文能力改善以後再質詢。

陳主任委員吉仲：謝謝。

主席：現在休息。

休息

繼續開會

主席（謝委員衣鳯）：現在繼續開會。

請沈委員發惠發言。

沈委員發惠：（10時58分）主委辛苦。我今天利用財政與經濟委員會聯席審查農業保險法的機會，到此向主委了解另外一個議題，希望能夠做進一步探討。畜牧處寵物管理科4月3日掛牌當天，總統也參加了，我想這是農委會為寵物管理跨出一大步，有劃時代的意義，是新的作法，最重要的是希望透過寵物管理科的成立，讓臺灣寵物管理相關事項能有進一步的革新與進步，對不對主委？這是我們的目的吧？

主席：請農委會陳主任委員說明。

陳主任委員吉仲：是，沒錯。

沈委員發惠：我看到寵物管理科標榜的四大任務，大概就是寵物分級分類的管理、多元業態的管理，第三項是源頭流向履歷的資訊化等，第四項是動物福利的評估與動物福利相關教育的推動。大概就是這四個方向，沒有錯吧？

陳主任委員吉仲：沒錯。

沈委員發惠：這些方向都很好，但成立一個寵物管理科絕對不會只是掛牌而已，因為農委會也把任務講得那麼清楚。寵物管理科的成立也受到國內相關部門，包括愛護動物人士、動物保護團體以及相關產業界的高度關注與期待。以農委會標舉的這四大任務來看，其實任務相當重要，但我們卻看到編制總共只有6人。主委，6人這樣夠嗎？

陳主任委員吉仲：我覺得寵物管理對於農委會真的是一大挑戰，但也是非常重要的里程碑，可以往前走。我也向委員報告，總統與院長給我們的不是只有6個人的寵物管理科，地方政府也同步增加九十幾個人。也就是說，中央主管機關在農委會，但地方政府也有相關主管機關。

沈委員發惠：我知道地方政府有，但中央主管機關6個人實在太少了！6個人要管這項業務，幾乎是一人管一項業務，然後一人再僱一位小妹。

陳主任委員吉仲：沒錯，而且對於寵物要分級，我們就把犬貓視為一級，非犬貓──例如爬蟲類又是另一級，不同分級有不同管理。

沈委員發惠：我當然知道啦！但我要講的是任務非常繁重，各界也非常期待，未來還有很多事務，包括一些相關法令必須配合修改，都是這個單位的工作，包括寵物產業管理法或分類分級相關規定，這些法令的檢討都是寵物管理科必須做的，對不對？

陳主任委員吉仲：所以我特別向委員報告，我們不會自己關起門來，而是邀請了寵物領域的所有產業界人士，從食品、用品到醫療，甚至往生相關事務，全部都會一起討論。

沈委員發惠：因為時間，我後續還會跟你探討。

在這麼多任務中，我們就抽出最重要的來談。寵物管理科標榜的第一個、最重要的任務就是寵物分級、分類管理制度，那我就寵物管理制度中幾個現有問題與主委探討。關於動物必須植入晶片部分，日本在去年12月公告法令，要從今年6月開始實施，名為動物愛護管理法，要從今年6月開始強制貓狗必須植入晶片。再看看臺灣目前的法令規定，寵物的定義規定在動保法第三條，是把貓狗這些玩賞陪伴動物都賦予寵物的定義。另外，根據第十九條，必須登記的寵物是要公告的，但到目前為止，我們所看到的是民國88年8月5日的公告，必須登記管理的只有狗。

陳主任委員吉仲：犬隻。

沈委員發惠：從民國88年到現在耶！主委，在日本連貓也要植入晶片，那我國對貓的規定呢？

陳主任委員吉仲：我們就是針對犬與貓，對於犬隻已要求植入晶片。

沈委員發惠：犬隻須植入晶片在民國88年就要求了。

陳主任委員吉仲：貓未來也要。

沈委員發惠：未來是指什麼時候？這麼多年了，從民國88年到現在，已經民國111年了。

陳主任委員吉仲：我們會儘快，希望可以在……

沈委員發惠：儘快？能不能給大家一個目標？我覺得要告訴業界以及飼養的人。

陳主任委員吉仲：最晚明年開始。為什麼？因為我們要針對犬與貓作所有資訊化系統的管理，所以如果沒有配合植入晶片，可能會……

沈委員發惠：所以是什麼時候？

陳主任委員吉仲：最晚明年。

沈委員發惠：最晚明年？

陳主任委員吉仲：最快看看可不可以今年就做。

沈委員發惠：最晚明年會把貓公告為必須納入管理、植入晶片的寵物，對不對？

陳主任委員吉仲：對。

此外，植入晶片現在只是一系列號碼，我們也希望可以配合建立所謂的戶口履歷，所以要先針對寵貓。

沈委員發惠：好，這樣算是有整體配套。

我的第一個問題就是時間，而你說明年度就會把貓納入植入晶片管理，對不對？

陳主任委員吉仲：對。

沈委員發惠：好，這是我要了解的第一點。

第二，按照目前的動保法，第三十一條有相關罰則，應植入晶片卻未植入晶片是有罰則的，對不對？

陳主任委員吉仲：是。

沈委員發惠：按照動保法第三十一條，有下列情形者，包括不植入晶片處新臺幣3,000元至1萬5,000元以下之罰鍰。就這部分，我想請教目前裁罰的情形，依據統計，我國目前每年裁罰件數是多少？我是指狗的部分。

陳主任委員吉仲：我請本會畜牧處張處長說明。

主席：請農委會畜牧處張處長說明。

張處長經緯：關於本會目前裁罰情形，在各縣市每年有幾十件到一百多件，大概是這樣的範圍。

沈委員發惠：是全國加起來幾十件，還是一個縣市有幾十件？

張處長經緯：目前有逐年改善的情形，大概是因為歷年來一直在推這項方案，導致裁罰情形愈來愈少，所以這是全國的情形。

沈委員發惠：所以你剛才講的幾十件是指全國就對了？

張處長經緯：是。

沈委員發惠：以狗為例，農委會是否計算已植入晶片與未植入晶片的所謂黑數、未納入管理的狗數量分別有多少？

張處長經緯：以現有統計推估的畜犬數大概是176萬隻，目前已經完成晶片植入的大概是125萬隻左右，所以晶片植入率大概是83%。

沈委員發惠：83%？

張處長經緯：是的，還有一些其他資料在蒐集。

沈委員發惠：但事實上沒有完整資料庫對不對？

張處長經緯：目前犬的資料庫是完整的。

沈委員發惠：已植入晶片的部分是完整的？

張處長經緯：是的。

沈委員發惠：在相關管理上，既然寵物管理科已成立，主委也提到明年開始貓也要納入晶片管理，那麼未來的寵物普查就變得非常重要，唯有實際上掌握全國寵物數量，才有辦法進行全國性寵物管理，對不對？

陳主任委員吉仲：是，沒錯。

沈委員發惠：但根據剛才處長所提的，我要跟處長講，我看過你們的網站，關於寵物數量的統計就前後矛盾。同一個網站喔！在你們的寵物登記管理資訊網上，寵物歸戶統計地圖上所有數字與各縣市登記查詢概況總數加起來就不一樣。此外，主委在記者會表示，全國估計毛小孩有250萬隻，但我在這個網站也找不到250萬隻這個數字，相關統計數字中，一個是280萬隻，另一個是200萬隻。

陳主任委員吉仲：這點我們會改善。

張處長經緯：我向您說明一下，寵物歸戶是一項試辦統計計畫，我剛才給委員的數據則是正式在農委會網站公告的108年底的正確統計數字。

沈委員發惠：你剛才說多少？

張處長經緯：我剛才向委員報告那176萬隻與125萬隻的登記數，是108年……

沈委員發惠：但你們自己又公告282萬隻的統計數。

張處長經緯：282萬隻這個數字是我們現在想透過村里系統，用歸戶方式做的新統計。

沈委員發惠：是「想要的」？

張處長經緯：對，我們希望未來讓統計數量都能落實。

沈委員發惠：好。

主委，我要講的就是若你們沒有普查、沒有建立完整的資料庫，剛才講的其他三大任務都不用做了。你們就是必須有完整的數據，透過寵物管理科的成立，以此為契機，建立完整的寵物相關資料庫，明確化寵物數量有多少、已歸戶的有多少、已植入晶片的有多少、還有多少寵物未植入晶片，這些都應該有相關資料庫，你們才有辦法進行接下來的管理，否則只掛上一面招牌都是空話。好不好？主委，請加油。

陳主任委員吉仲：委員，謝謝你的建議。

沈委員發惠：我高度肯定寵物議題受到重視，但對於我剛才所點出的這些小問題，希望農委會能夠改善。

陳主任委員吉仲：我知道，這些非常重要。

主席：請李委員貴敏發言。

李委員貴敏：（11時）主委好，寵物的議題其實全民都非常關心，你們所成立的寵物管理科實際上涵蓋的內容很多，我也聽到你說這些大概都會由寵物管理科負責。請問依目前的規劃，寵物管理科可以解決寵物隨意棄養的問題嗎？

主席：請農委會陳主任委員說明。

陳主任委員吉仲：當然不能說寵物管理科成立後這些問題都一併解決，那是有關飼主教育的部分，還要再……

李委員貴敏：你認為只要教育飼主就可以解決？

陳主任委員吉仲：應該這樣說，現在要到收容所認養的飼主要經過一定的訓練課程，未來也要……

李委員貴敏：這不是我的問題，我的問題是你要怎麼解決寵物棄養的問題？現在是有規劃還是沒有規劃？沒有規劃你就講沒有規劃，我們就不要浪費時間，以後再告訴我你的規劃就好了。

陳主任委員吉仲：不是，棄養的部分是屬於……

李委員貴敏：寵物棄養的問題有沒有規劃？

陳主任委員吉仲：當然是只要發生棄養的情形，各縣市政府都會去執行。

李委員貴敏：所以是各縣市政府的問題，跟中央沒有關係。請問你的寵物管理科有沒有包含動保警察？

陳主任委員吉仲：目前當然沒有。

李委員貴敏：沒有動保警察的話，你怎麼確定……

陳主任委員吉仲：一般警察也可以協助這個部分。

李委員貴敏：所以現在是一般的警察在處理。上次我們在談跟騷的時候內政部就已經講了，他們之所以在跟騷設定了這麼多門檻，原因就是警力不足，所以你現在的意思是動保警察不會成立，而是由一般的警察去支援嗎？

陳主任委員吉仲：不是，只要有設涉及到如虐待動物等刑事類案件，這部分我們會請警察來處理，動保警察是很多動保團體在呼籲，希望可以……

李委員貴敏：所以現在沒有打算成立？

陳主任委員吉仲：我們覺得這個議題可以來討論怎麼規劃。

李委員貴敏：所以目前為止還沒討論到這個議題？

陳主任委員吉仲：目前還沒有走到這個程度。

李委員貴敏：前面有提到寵物登記制度，你剛剛回答說從88年至今，晶片登記的部分已經高達八成，請問你預期今年年底是都可以落實，還是繼續維持在這個數字？因為從88年到現在其實時間也滿長的。

陳主任委員吉仲：當然是要提升。

李委員貴敏：提升很簡單，提升1%也是提升，所以你的目標到底是什麼？因為我們知道晶片植入之後當然有很多好處，諸如疫苗等問題都可以解決，你只要告訴我你有沒有設定目標？還是說你的目標只是提升？

陳主任委員吉仲：目標當然是提升，但是要設定多少，我們希望到最後是……

李委員貴敏：目標只是提升？那我看機率渺茫，沒關係這不是我要問的，主委不要浪費時間，如果你有設定要達到90%以上或其他都可以討論，如果只是要提升我就沒什麼話好講。

接著想請教你寵物保險的議題，請問寵物保險的規模有多大？你提到寵物市場產值達600億元，那我就請教你寵物保險的規模要多大？有規劃、有考量還是沒考量？沒有我們就跳過這個問題。

陳主任委員吉仲：目前無法提供數據給委員，因為現在有兩家保險公司開始在賣寵物保險，這個保險是只針對醫療險……

李委員貴敏：規模有多大？我沒有問你幾家啦！你講產值有600億元嘛！

陳主任委員吉仲：600億元是相關的食品、用品。

李委員貴敏：我知道，我在說你的產值，這是你自己講的啊！我現在問你的是……

陳主任委員吉仲：這是不包含保險的部分。

李委員貴敏：不包含？那保險的部分規模會有多大？

陳主任委員吉仲：現在無法預估，我們很樂意等開辦以後來看……

李委員貴敏：你不知道？那我請問寵物健保的保險費用，你們會做還是不會做？

陳主任委員吉仲：寵物我們優先推醫療險，那是市場型的，只要保險公司有開辦的話，飼主要自行負擔加入的保險費用。

李委員貴敏：所有的保費是飼主自行負擔？

陳主任委員吉仲：目前除了我們開放收容所領養的部分保費有補助……

李委員貴敏：錢從哪裡來？

陳主任委員吉仲：我們的預算在之前就有對外宣布了，是領養我們收容所……

李委員貴敏：多少錢嘛！

陳主任委員吉仲：我請處長跟委員說明。

主席：請農委會畜牧處張處長說明。

張處長經緯：我們目前……

李委員貴敏：說多少錢就好了啦！實在不需要這樣拖。

張處長經緯：目前大概編列一年2,000萬元左右。

李委員貴敏：一年2,000萬元的錢用於寵物健保，已經編列好了？

陳主任委員吉仲：這是只針對收容所領養的部分，一般的還是市場機制在運作，農委會沒有……

李委員貴敏：有擴大的打算嗎？還是沒有？

陳主任委員吉仲：領養的部分當然很樂意。

李委員貴敏：我是在說健保保險的部分，現在是有限制……

陳主任委員吉仲：目前還沒有寵物的健保。

李委員貴敏：難怪剛才謝召委說你溝通有問題，你剛剛說這個錢是在預算裡已經有編列了……

陳主任委員吉仲：沒有寵物健保哪裡有錢？

李委員貴敏：我第一個就問你寵物的保險規模有多大，你剛剛說你不知道，我就接著問你寵物的健保，你現在回答說沒有，可是你剛剛又講有另外一部分已經編列預算了，你剛剛不是這樣回答的嗎？

陳主任委員吉仲：那不一樣，您講的是寵物健康保險，我們剛剛講的是飼主去收容所領養時的醫療險，那是兩個完全不一樣的議題。

李委員貴敏：那你也可以回答啊！我問你寵物健保的時候你回答醫療險，回答醫療險的時候等到我回來跟你說……

陳主任委員吉仲：我是回答委員目前沒有寵物健保這個機制。

李委員貴敏：你是等到我問完錢從哪裡來，你說編了預算，編列預算我們跳回來之後，你才說這個醫療險並不是健保，你這樣不是在繞圈圈嗎？你怎麼對繞圈圈這麼有興趣……

陳主任委員吉仲：沒有，我的思考邏輯非常清楚。

李委員貴敏：貓狗看病比一般民眾看病來得貴，如此你剛剛前面提到的醫療險夠用嗎？你已經講過只有限制在領養部分就不要再講了，請問實際上編列的經費是夠還是不夠？

陳主任委員吉仲：我要再次強調，目前的寵物醫療險除了從收容所領養的部分有補助之外，其他都是飼主要自己負擔。

李委員貴敏：別人問你的問題是，這部分編列的錢目前夠不夠用嘛！你怎麼一直在換題目啊！

陳主任委員吉仲：沒有，因為你提到貓狗看病這個議題之後，突然又回到第一個寵物的……

李委員貴敏：我是跟你講說這比較貴，你剛剛說沒有健保，沒關係我們就回到醫療險的部分。請問這部分是夠用還是不夠用？這問題你需要裝糊塗裝這麼久？

陳主任委員吉仲：目前還可以啊！如果需要擴大我們可以再編列。

李委員貴敏：那不就是目前都夠用嗎？這樣繞來繞去幹什麼呢？把我的時間都用掉了。你常常對外宣布的數字邏輯都很奇怪，譬如我就看不懂你4月6日開的記者會，你說3月底的時候，外銷市場已經比去年同期增加12.2%，又說去年1月、2月外銷到日本84公噸，今年則是1,440公噸，成長了17倍，看似成長得很好。可是如果我們去看圖表的話，中國大陸的部分反而是從以前的3,000公噸變成45公噸，從簡單的數學來看，從84公噸到1,440公噸成長17倍是否讓你覺得很自豪，應該沒有啊！因為你看原來的部分，你說今年鳳梨的外銷目標是3萬公噸，可是109年的時候，外銷中國大陸就已經是4萬公噸，這明明是一個減損的成效。單純從日本看當然是有增加，可是你用這種誤導的方式，讓果農和相關產業的人員覺得似乎很有希望，農委會這方面做得非常好，所以可以增加生產，從84公噸到1,440公噸漲了17倍好厲害，所以要繼續的種，這不是誤導嗎？

我們都知道產銷是要平衡的，然後再看看你自己吹牛，有時候真的吹得離譜。我們現在先不談品質不穩定，也不講銷日鳳梨黑心的問題，這些先不管。你自己說日本通路的零售價格，農委會通令貿易商每公斤不得低於300日圓，這有實際執行到嗎？

陳主任委員吉仲：當然有，而且同樣1公噸的鳳梨賣到日本跟賣到中國的價值是不一樣的，所以重點還是在反映鳳梨的產地價格。我們去年賣1.8萬到日本，鳳梨的產地價格至少在盛產期2月到6月的時候，比前年跟大前年還高，所以重點是外銷……

李委員貴敏：1顆一般的鳳梨大概多少錢？

陳主任委員吉仲：1顆大概1.5公斤，至少現在的行情如果用23元到25元的話，乘起來1顆當然都會超過50元。

李委員貴敏：所以你的意思是說，1顆鳳梨……

陳主任委員吉仲：若是賣到日本，現在平常的行情1顆大概是600-900日幣，有特定少數的3家，你看我還知道是哪3家，直接致電對方若用這樣的低價造成市場困擾，我們當然不會給他們獎勵啊！

李委員貴敏：主委，所以我才跟你講，很多東西吹牛不要吹過頭啦！你自己去看，我剛剛問你……

陳主任委員吉仲：沒有，鳳梨本來就是這樣，你不覺得我們大幅度的降低單一倚賴中國市場嗎？

李委員貴敏：沒有，你不要這樣子，主委這個壞習慣很不好，每次人家好好的跟你談事情你就這樣，別人是問你這個缺口，我們都知道產銷的部分，當你……

陳主任委員吉仲：我最後是想請教委員，我們最後所有的措施是不是要保障農民的權益？

李委員貴敏：當然啊！但是……

陳主任委員吉仲：就看產地價格嘛！所以內銷、外銷、加工都是啊！

李委員貴敏：你要真正保障農民的權益，就應該要給農民正確的訊息啊！

陳主任委員吉仲：委員講的這幾個媒體，從頭到尾都沒有反映實際的現象，罵我們鳳梨亂花錢等等，結果事實證明產地價格維持在一定的水準，而且我們把自動化、機械化和冷鏈全部都做到位耶！

李委員貴敏：主委，真的不要吹牛啦！時間到我尊重主席跟其他……

陳主任委員吉仲：我把數據講清楚而已。

李委員貴敏：你沒有啦！這些東西你如果有錯的話，你就出來講哪裡錯好不好？謝謝。

陳主任委員吉仲：好，謝謝。

主席：接下來請邱委員顯智發言。

邱委員顯智：（11時22分）主委早。2016年您進入農委會的時候，曾經談到最重要的目標之一就是改革公糧保價收購制度，讓臺灣的農業結構跟著轉型。主委在農委會已經邁入第7年，針對這個目標您給自己和農委會的表現打幾分？

主席：請農委會陳主任委員說明。

陳主任委員吉仲：委員是指針對公糧政策嗎？

邱委員顯智：對，改革公糧保價收購制度。

陳主任委員吉仲：關於公糧政策，我們今年推動的政策有三個，分別是稻作四選三、大區輪作及收入保險，就是希望透過這三個政策，讓整個稻米產業有機會更加正常化，不需要依賴公糧收購的價格。

邱委員顯智：我們希望能夠改革，因為你在2016年的時候就有談到，目標是要改革公糧保價制度，這個制度日本在20年前已經廢除，韓國也是，臺灣是世界少數幾個國家還在推行此種制度的。您剛剛也有提到剛上台的時候是主推直接給付，到現在的水稻保險、大區輪作跟稻作四選三，您對於要用何種政策手段，達到臺灣農業結構轉型的看法有沒有改變？

陳主任委員吉仲：我們還是同一個目標和理想，所以現在才會推出這三個政策。我完全同意2016年推行的稻米直接給付政策沒有成功，當初是希望農民不要去繳公糧，改領一筆同樣有公糧效果的直接給付，比如說1公頃1萬元或1萬5,000元。坦白說這個制度最後沒有成功降低公糧的收購，所以我們現在才會再次調整，改成讓面積減少的稻作四選三，還有大區輪作，再加上稻米收入保險。

邱委員顯智：主委，這個制度不但沒有成功，2019年的時候農委會還被監察院糾正，因為公糧裡都是滿出來的稻米，很多都是2年之後用這種方式出倉給豬吃，對於這樣的狀況當然需要更多的檢討。臺灣稻米生產政策最主要的參考對象就是日本，農委會現在的綠色給付也好，包括擴大需求、收入保險的架構，和日本的政策方向頗為一致。日本稻米的生產政策其實主委非常清楚，最主要的目標就是要達到供需平衡，生產計畫必須要回歸需求端的變化，精準掌握供需市場的狀況，應該是最基本也是最重要的工作。然而臺灣至今連超額生產的問題都無法解決，消費端的調查也非常粗略。我想請教主委，您認為現在的政策有辦法解決超額生產的問題嗎？對於需求端的調查應如何精進？

陳主任委員吉仲：委員講得非常重要，要精準的供需調查，供給真的是超額供給，主因就是生產水稻太過方便，只要一通電話就從插秧到收割，因為95%都自動化了，導致我們供給的部分無法下降。因此我們今年才會推行稻作四選三跟大區輪作，目標至少要降2萬公頃，讓整體供給量大幅減少，需求量不變時價格就會上來。另外我要特別跟委員報告，為何我們無法採取日本的措施，因為日本的保價取消措施要米價掉四成。

邱委員顯智：主委，我們2016年的時候已經談到這個問題，我不希望過了7年之後還在談這個問題。

陳主任委員吉仲：所以只要今年的稻作四選三、大區輪作和收入保險執行到位，未來就很有機會達成我們的目標。

邱委員顯智：我簡單講一下日本的稻米月報，日本每個月都有一整本，稻米的供需市場狀況都非常清楚，消費動向的調查月報也是如此，所以至少在消費端供給和需求的部分，我們應該要去做更精細的調查。面對超額生產的問題，農委會若是有解決的決心，應該要像日本一樣設定一個目標，請教主委，農委會有沒有稻米生產和消費的目標？

陳主任委員吉仲：有。

邱委員顯智：敢不敢面對問題把目標講清楚？

陳主任委員吉仲：有，一期加二期1年的生產面積儘量不要超過25萬公頃，第二個……

邱委員顯智：稻作生產量的目標呢？因為你看這邊有寫生產努力目標多少……

陳主任委員吉仲：不是，如果生產面積控制在25萬公頃，我講的是稻穀，不是糙米也不是白米，一年稻穀大概就維持在150萬公噸。150公噸的稻穀轉換成白米，再加上我們進口的14萬4,000公噸，應該就會剛好滿足國內的需求。

邱委員顯智：進口等一下再談。

陳主任委員吉仲：另外需求也是可以改變的，我們的需求除了國內消費以外，現在也讓我們的米大量外銷，像去年跟前年平均外銷20萬公噸的白米，我們希望需求也增加的時候，價格應該就會上來。

邱委員顯智：好，針對稻米超額生產、消費調查不足，以及生產消費目標等上述問題，請農委會於1個月內提交書面報告給本委員會。

陳主任委員吉仲：好的。

邱委員顯智：最後是今年上路的水稻保險，剛剛主委也有提到，有關採用環境友善和有機耕作的農友，其產量和生產成本與慣行農法皆不相同，但現在水稻保險的保費跟理賠費率，基本上是跟慣行農法的設定一樣，對此農委會有沒有研擬不同的理賠標準？進度如何？

陳主任委員吉仲：基本險的部分坦白講都一樣，就是受災害的部分補貼1萬8,000元。第二個，我也同意委員講的，直接給付拿掉以後，像有機、友善的部分就少了一公頃1萬元的補貼，但是我們透過相關集團獎勵的5,000元來彌補他們的損失。第三個，加強型的部分有訂定有機或集團型的目標價格，因為是保險，所以它的目標價格訂得比一般慣行農法的水稻價格更高，而且遠高過保價收購當中的計畫收購價格，如果我沒記錯的話，應該是一公斤27元或28元。

邱委員顯智：因為它的產量和成本是不一樣的。

陳主任委員吉仲：對。

邱委員顯智：第二個問題是農委會有沒有調查給付轉保險的衝擊和政策效果？本席在此具體要求農委會每季公布各地區稻米收入和公糧收購的年度變化並製作評估報告加以公開，這樣可以嗎？

陳主任委員吉仲：當然可以。

邱委員顯智：這應該沒有問題吧？

陳主任委員吉仲：是的。

邱委員顯智：以上兩個問題也請於一個月內提供書面報告。

陳主任委員吉仲：好。

邱委員顯智：最後一個問題是面對CPTPP，關稅配額會不會增加？直接販售的進口主食稻米會不會增加？

陳主任委員吉仲：日本當初加入CPTPP時有五大聖域品項，我們也希望米的部分可以納入零關稅的項目裡面，這是第一點。

第二點，將來像越南等其他特定國家會不會向我們要求關稅配額以外的部分，我覺得這要透過談判，我們已經向經濟部強烈表達米的價值不在於它每一年400億的價值，它本身……

邱委員顯智：農委會對於市場價格衝擊的底線在哪裡？

陳主任委員吉仲：如果藉由談判保護住了，當然就不會有衝擊，如果開放進口才會造成衝擊，這就是為什麼我們現在要再把面積調降，然後用收入保險保障農民一定程度的收入，其實這某種程度也是因應措施的一部分。

邱委員顯智：對於稻米開放配額、進口主食用米配額和臺灣稻米出口的目標和策略，同樣也請農委會於一個月內提出書面報告給本委員會。

陳主任委員吉仲：好的，謝謝委員。

邱委員顯智：謝謝主委。

主席：請邱委員志偉發言。

邱委員志偉：（11時32分）主委好，農委會報告當中提到「委員提案應定期檢視補助比率，與本會採行之作法並不相悖，本會予以尊重。惟鑑於農業保險法甫經施行一年多，考量法制之安定性，建議維持現行條文為宜。」，目前五年之內的補助上限沒有問題，兩個版本都一樣，主要差別在於委員修法提案主張主管機關應考量未來農業發展狀況進行滾動式檢討，也就是定期檢討與調整，這樣可以保持更多彈性，而現行條文的規定是施行後第六年起以60%為補助上限，請問農委會的立場是怎麼樣？你們認為應不應該修改？

主席：請農委會陳主任委員說明。

陳主任委員吉仲：跟委員報告，如果我沒有記錯的話，印象中農業保險法最後要送出委員會的時候，原來我們提的版本是補助50%，經過大家討論後提高到75%，對此我們也予以尊重。不過因為這是上限，也就是不一定每一個保費的補助都要到達上限，坦白講，我們現在執行時都是採用補助三分之一到二分之一的方式，為什麼？因為地方政府也會加碼，所以我才會說不管依現行條文或曾委員等19位委員所提的版本，我們在執行時都不會有任何困擾。因為新法才剛訂定一年多，所以我們期待……

邱委員志偉：這不是時間的問題，比如道安條例、所得稅法第十七條每會期都檢討修正。針對道安條例，委員每會期在交通委員會幾乎都會提案進行審查，當然也許它的標的不一樣。同樣的，關於所得稅要如何減稅、抵免額度要怎麼降低，所得稅法第十七條也是每年都在檢討。我覺得如果對農民有利，我們就應該支持，請問你認為修法和不修法哪個對農民有利？

陳主任委員吉仲：我覺得現行版本和修法版本其實都一樣。

邱委員志偉：你的意思是有沒有修法都一樣嗎？

陳主任委員吉仲：對我們執行上沒有任何……

邱委員志偉：修法之後有什麼好處？

陳主任委員吉仲：就是和現行版本一樣。

邱委員志偉：既然和現行版本一樣，那就不用修法了，你的意思是這樣嗎？

陳主任委員吉仲：所以我們提供給大院的書面資料才會說因為新法剛訂定施行一年多，是不是再過一段期間再考慮修法？

邱委員志偉：這個問題我們下午再來討論。

水產保險的投保率一直都不高，相信主委也知道本席選區的水產養殖業比較多，高雄市政府海洋局將養殖戶的保費負擔比率從三分之一降到四分之一，因此高雄市是目前六都及所有縣市當中養殖業保費負擔比率最少的，請問中央有可能比照辦理嗎？目前的比率是中央機關、地方政府和漁民各負擔三分之一，如今高雄市政府海洋局自行編列預算，讓漁民的負擔從三分之一降到四分之一，這樣能讓投保比率增加嗎？請問水產養殖保險推動幾年了？

主席：請農委會漁業署林副署長說明。

林副署長國平：從106年開始。

邱委員志偉：差不多有六年的時間，目前高雄市水產養殖保險的平均投保比率是多少你知道嗎？據本席所知還不到4%，這顯然是因為誘因不夠，所以海洋局才會想出這個辦法，你去看看其他縣市的水產養殖保險平均投保率是多少？如果已經推動六年，投保率卻還不到10%，這就代表誘因不夠，如果涵蓋範圍不夠，那麼效果就無法顯現，而現在極端氣候卻又常常發生。請問主委，你們能不能思考讓養殖業的保費負擔比率降為四分之一，甚至降為一成也沒有關係？如果能夠這樣思考的話，投保率就會增加，萬一發生天然災害的時候，就可以用農業保險來減少公部門所編列的預算，同時也可以減少農漁民的損失，請問這樣可行嗎？

陳主任委員吉仲：謝謝委員關心漁民的權益，我完全同意委員的建議，如果保費補助能夠大幅度增加，那麼投保比率絕對會增加，但因為它是農業保險，所以我們才沒有採取這樣的方式，如果是為了要很快把覆蓋率衝上來的話，那麼我們只要大幅度提高補助比率就可以了，比如前五年全部實施75%的保費補助，但我們還是沒有這樣做，你看水產養殖的保險負擔比率是地方政府、農委會和漁民各負擔三分之一，至於農糧的部分則是補助二分之一……

邱委員志偉：那高雄市政府為什麼要提高……

陳主任委員吉仲：他們是降低，我們會再跟海洋局張局長討論一下，我們還是希望維持各負擔三分之一的方式，其實水產的部分反而是透過氣象指數型比較容易操作，這樣可以節省許多執行成本，這部分可以大力來推廣。

邱委員志偉：會後我再找署長來討論。

另外，請問魚塭目前一公頃是多少錢？

陳主任委員吉仲：這要看地方。

邱委員志偉：臺南七股那邊是六百萬、七百萬對嗎？

陳主任委員吉仲：一公頃嗎？

邱委員志偉：應該是六百萬、七百萬對嗎？

陳主任委員吉仲：這部分我不瞭解。

邱委員志偉：應該是啦！其實媒體都有很多報導，主要是因為漁電共生的需求。

陳主任委員吉仲：漁電共生的租金一公頃大概是三十萬、四十萬，有時候會飆到50萬。

邱委員志偉：在這種情況下，漁民根本不想養魚，他們直接種電或是把魚塭賣掉，反正一公頃可以賣到六百萬、七百萬。現在魚塭價格暴漲，光電業積極投入漁電共生，會不會對我們的水產養殖業造成影響？

陳主任委員吉仲：其實這區分為室內型和地面型的漁電共生，目前還是以養殖為主、光電為輔，我們不能本末倒置……

邱委員志偉：不要因為漁電共生的推廣造成水產養殖業的衰退。

陳主任委員吉仲：當然。

邱委員志偉：重點是養殖漁業，因為漁電共生分為設施型和地面型，所以符合再生能源，這是雙贏，但是不能因為太陽能光電就犧牲養殖漁業，這樣也不好。

陳主任委員吉仲：我完全同意。

邱委員志偉：那就請你們拿出具體作法。

陳主任委員吉仲：好。

邱委員志偉：另外，中國拒絕我國在WTO針對鳳梨釋迦及蓮霧提出特別貿易關稅，請問農委會有沒有因應作為？

陳主任委員吉仲：我們除了繼續在SPS那邊要求中國提供更多的科學根據之外，同時也透過兩岸防檢疫管道……

邱委員志偉：但是他們不甩我們，他們完全無動於衷啊！

陳主任委員吉仲：我們有強烈提出我們的論述，對方也作了相關回應，但看起來還是沒有找到……

邱委員志偉：他們一直說對我們的源頭管理有疑慮，所以又把責任推給我們，本席認為這種作法非常無理。

陳主任委員吉仲：當然，而且你看我們還是可以外銷到日本，日本的規格要求應該是很嚴格……

邱委員志偉：你們打算怎麼處理？針對他們這種不理性的杯葛，你們打算如何處理？

陳主任委員吉仲：我們現在還在走SPS的部分，等到SPS那邊的結果出來之後，我們再來看下一步要採取什麼行動，針對兩岸防檢疫的管道，我們也不斷提出我們這邊的要求，請他們提供更多的照片和科學根據。

邱委員志偉：這一定要積極辦理，包括在WTO代表處的副代表……

陳主任委員吉仲：跟委員報告，其實國內倚賴單一市場的部分必須更大幅度的改變，當我們在降低對單一市場的倚賴度時，外界竟然質疑對中國市場的倚賴大幅度減少，怎麼會變成到日本去？我覺得……

邱委員志偉：是啦！你們在SPS也要努力，開拓其他國外市場也很重要，這方面要雙管齊下。

另外，紓困條例延長到今年年底，目前還有八個月的時間，請問農委會對於紓困條例有沒有什麼看法？

陳主任委員吉仲：紓困條例應該是到6月底為止……

邱委員志偉：現在要修法延長到年底，你不知道這件事嗎？

陳主任委員吉仲：院長有對外表達，我是說原來的紓困條例是到今年6月底為止。

邱委員志偉：我當然知道，但行政院傾向要延長到今年年底，目前還有一千餘億的預算。針對這部分，如果疫情大規模爆發，對於農漁業會不會有什麼影響？

陳主任委員吉仲：應該會有兩個影響，第一個是對外銷的影響，第二個是對國內市場需求的影響，比如之前有一波對餐飲業造成衝擊，那當然就會影響到……

邱委員志偉：所以有兩大影響，一個是外銷，另外一個是餐飲業，如果紓困條例順利延長到年底，那你們要不要增加預算？

陳主任委員吉仲：我們當然希望可以爭取更多預算。

邱委員志偉：你們要先設想到最壞的狀況，比方對外銷有影響，對餐飲業也有影響，如果是這樣的話，大概還需要多少紓困預算，你們就必須提報上來。也就是先做盤點，把最壞狀況推估出來，如果紓困條例真的延長到年底，結果你們卻沒有錢，那麼也沒有辦法解決你所說的這兩個問題。

陳主任委員吉仲：好，謝謝委員的建議。

邱委員志偉：謝謝。

主席：今天中午不休息，延長開會時間到登記第18號委員發言完畢之後休息30分鐘用餐。

請高委員虹安發言。

高委員虹安：（11時43分）主委好。許多媒體和農民都非常關心鳳梨釋迦被中國禁止出口的議題，我記得在去年9月到11月之間，農委會祭出內銷、外銷、加工三支箭的政策，當時也設定目標，也就是內銷要有5,000公噸，外銷要有5,000公噸，加工要有3,000公噸。我們看到今天早上主委在接受媒體採訪時特別提到目前外銷已經超過4,000公噸，本席感到非常好奇，所以到農委會相關公開網站進行對比，結果我發現從去年10月到今年3月只有3,437公噸的釋迦外銷出去，因為上面只有顯示「釋迦」的類別，或許鳳梨釋迦可能是大宗，但是這方面並沒有明確的數字。也就是說，主委早上所說的4,000公噸與本席在公開網站上看到的數字有600公噸的落差，而4月份到現在也才過了10天的時間，請問你所說的數字和公開網站上的數字為什麼會有這樣的差別？

主席：請農委會陳主任委員說明。

陳主任委員吉仲：因為委員所看到的資料是統計到3月底，而且這只有鮮果的部分，其實我們另外還有加工果，加工果就是冷凍果。

高委員虹安：我們現在談的是外銷的部分。

陳主任委員吉仲：當然是指外銷的部分。

高委員虹安：這方面的數字到底是多少？

陳主任委員吉仲：所謂5,000公噸外銷是指鳳梨釋迦的鮮果和急速冷凍之後的冷凍果……

高委員虹安：如果是冷凍果的話，那應該是78公噸才對，我們看到的數字是78公噸。

陳主任委員吉仲：不只，我們的數字是快300公噸。

高委員虹安：所以這個數字是加上300公噸的冷凍果？

陳主任委員吉仲：對，會後我再請同仁把完整的數字提供給大院，同時也會送到委員辦公室。

高委員虹安：好，這都是本席從網站上看到的數字，如果加上冷凍釋迦的話……

陳主任委員吉仲：應該是快4,100公噸，我們……

高委員虹安：你們之前有補助冷凍廠是嗎？

陳主任委員吉仲：應該是說大廠進行急速冷凍時，相關設備必須從國外引進，因為冷凍鳳梨釋迦可以不受檢疫條件限制，這樣的話就可以直接外銷到日本……

高委員虹安：所以這方面的數字是300公噸嗎？

陳主任委員吉仲：快300公噸了。

高委員虹安：因為我從網路上看到的開放資料是寫78公噸，這部分的數字……

陳主任委員吉仲：距離4月底還有一段期間，我們希望可以把它衝到5,000公噸。坦白講，當初中國禁止輸入以後，我們有很多急速冷凍的設備還沒有設立，而且還要再催熟等等，所以花了一點時間在建置相關能量，這部分後續我們會大力來推動。另外，內銷絕對超過5,000公噸，包括各個超市及農會幫我們……

高委員虹安：內銷的數字目前看起來還好，我們知道，立法院許多委員都有團購，部會也都有在做愛心認購，以數字來說的話，我們比較擔心外銷的部分。至於冷凍果的部分，以主委剛才的說法，雖然需要一點時間去補助，但請問什麼時間點可以達到目標？

陳主任委員吉仲：我們需要時間去建置相關冷凍設備……

高委員虹安：我知道建置需要時間，但我想知道你們什麼時候可以達成目標？在5,000公噸當中，你們打算其中多少比率是冷凍果？

陳主任委員吉仲：我們原先規劃的是3,000公噸的鮮果和2,000公噸的冷凍果。

高委員虹安：所以是冷凍果沒有達標？

陳主任委員吉仲：鮮果已經超過了，但冷凍果還沒有達標，主要是因為設備的建置要花點時間，而且必須取得相關ISO的……

高委員虹安：如果你們的目標是2,000公噸，那這個月一定會跳票，請問接下來你們在什麼時間點才會達成？

陳主任委員吉仲：總共是5,000公噸，外銷還是以5,000公噸為目標。

高委員虹安：你剛剛說在外銷5,000公噸當中有2,000公噸是冷凍果的部分。

陳主任委員吉仲：但total還是5,000公噸啊！重點還是由農產地到……

高委員虹安：你本來是說5,000公噸當中有3,000公噸是一般鮮果，有2,000公噸是冷凍果，但現在看起來卻只有300公噸，還是說你們可以用其他方式……

陳主任委員吉仲：但我們還是希望total有5,000公噸的外銷，當初講的就是5,000公噸外銷。

高委員虹安：所以我才會先問你冷凍果……

陳主任委員吉仲：鮮果和冷凍果是我們自己設定的比率，對外都是講5,000公噸的外銷。

高委員虹安：你們自己設立2,000公噸的冷凍果，但目前看起來還沒有辦法在4月底以前達成目標，請問你們什麼時候會達成外銷2,000公噸的冷凍果？相關建置是不是已經建置得差不多？還是需要更多時間呢？剛剛聽起來冷凍果的好處還滿多的。

陳主任委員吉仲：我們已經逐步在各地建立冷凍加工設備的能量。

高委員虹安：所以外銷冷凍果2,000公噸的目標是什麼時間點會達成？還是你們回去把數字整理一下再跟我們講好不好？包括剛剛所講的數字……

陳主任委員吉仲：我們當然希望越多越好，而且……

高委員虹安：不能講越多越好啦！總是要有一個數字……

陳主任委員吉仲：重點還是內銷5,000公噸、外銷5,000公噸和3,000公噸加工的部分，我們應該是唯一……

高委員虹安：剛剛你講的這三個數字4月底可以達標嗎？

陳主任委員吉仲：因為現在產季已經接近尾聲，我覺得5,000公噸的外銷才是重點。

高委員虹安：5,000公噸外銷什麼時候可以達到？

陳主任委員吉仲：我們看4月底有沒有機會達到外銷5,000公噸。

高委員虹安：我剛剛聽到的是冷凍果已經建置前期作業，為什麼我會希望知道到底什麼時間點可以達到2,000公噸的目標？其實這個數字是你們自己講的，而不是本席訂的，我只是希望要有一個目標之後，才有辦法知道目前所建置、盤點的量能是不是能夠達到目標，我覺得這是有因有果的問題。

陳主任委員吉仲：關於量能的部分，以今年我們盤點這幾家可以做冷凍果的大廠，到11月開始採收的時候，我覺得從今年11月到明年4月的目標絕對會超過這個數字。

高委員虹安：相關數字麻煩農委會會後再提供給本席。

陳主任委員吉仲：好，沒有問題。

高委員虹安：另外，去年11月你到臺東去的時候拍胸脯保證價格一定會好，可是農民對此卻有一些抱怨，目前國內平均價格是每臺斤35元至40元，但是對於他們來講，種植成本再加上包裝、運輸、人力等等，他們覺得根本沒有像主委當初拍胸脯所講的價格一定好，而外銷到國外的價格也從3.2美元降到2.4美元。除了剛剛所說有關量的部分之外，針對價格的部分，你們又要如何協助呢？

陳主任委員吉仲：我同意委員所提供的資訊，在沒有辦法賣到中國之後，其實我們有這三支箭，但後來產地價格還是沒有辦法和以往的水準一樣，甚至比以往還低，這是事實，為了確保農民的成本可以回收，所以我們推出鳳梨釋迦的收入保險，比如每公頃保障40萬或45萬……

高委員虹安：農民也有提到關於收入保險損失認定的部分，農委會可能也要再思考一下。

陳主任委員吉仲：我們後來有依照種植釋迦農民的建議，其實北農是最公正的，在扣掉運輸、包裝等等……

高委員虹安：他們收購的價格到底是以包裝商、中盤商的價格還是以其他方式來訂？他們的價格可能要再確定一下。

陳主任委員吉仲：在扣掉運輸、包裝之後再去算每公斤的產地價格，以此確保農民一公頃的收入，如果他們的收入沒有超過40萬，那我們當然一定會補給他們。

高委員虹安：相關文字已經擬出來了嗎？

陳主任委員吉仲：還沒有，因為我們當初是預計到4月底……

高委員虹安：預計4月底之前要把文字擬出來是嗎？

陳主任委員吉仲：對，就是要結算了。

高委員虹安：希望能夠儘量往這個方向去做，因為之前在價格認定上確實是有點混亂的。

陳主任委員吉仲：這剛好和今天所討論的農業保險法有關，除了內外銷及加工之外，我們還用保險的機制來處理。

高委員虹安：另外一個沒有達到承諾的部分就是雞蛋，主委曾說等中南部的天氣回暖之後，3月下旬雞蛋就會回歸穩定供應的狀況，包括價格也會穩定，可是我們卻看到雞蛋補助才剛結束不久，現在雞蛋價格又攀升到每臺斤48元，請問主委，雞蛋的缺口和價格什麼時候可以真正回歸到你之前所說可以穩定供應的狀況？還是最後是交給市場機制來決定？

陳主任委員吉仲：我並沒有說要讓蛋價……

高委員虹安：你當時是說3月下旬有機會回歸穩定供應的狀況，價格也會慢慢穩定下來。

陳主任委員吉仲：我是針對量的部分，我怎麼可能會說3月底蛋價會回歸？蛋價是依市場機制在上升的，為什麼？因為原物料上漲啊！

高委員虹安：所以你覺得價格的部分……

陳主任委員吉仲：關於委員所說的數字，我絕對不是這樣講，我是針對量的部分……

高委員虹安：我沒有用數字，我只是說當時你在……

陳主任委員吉仲：你剛才說農委會原本預估3月底蛋價會回歸，但我沒有說蛋價會回歸啊！

高委員虹安：你說價格會慢慢穩定下來。

陳主任委員吉仲：我是針對蛋的供應量的部分，至於現在的蛋價，我想它是按照市場機制在調節，我們的責任就是要確保數量足夠，而且要讓玉米等進口飼料供應無虞，讓農民有飼料可用，這樣……

高委員虹安：這是環環相扣的問題，對於民眾來說，他們的感受就是現在蛋價並沒有因為農委會的調節機制而改變，對他們來講蛋價並沒有慢慢回穩，所以我想請教你們目前的做法是什麼？如果能夠在產量方面加以控制，包括剛剛提到的飼料等等，其實這部分和成本也有相關啊！

陳主任委員吉仲：在這個會場當中，農業縣立委說價格要越高越好，都市型立委卻說站在消費者的立場價格一定要控制住，對我們來講，不管是哪一個層面，農民的收入如果沒有超過成本，好比委員剛才所關心的釋迦農，那麼農民就不願意生產，所以我們的第一個責任就是確保農民的收入高於成本。其次，更重要的是要確保量的供應要完全滿足消費者需求，這就是所謂的糧食安全。第三個才是依照供需機制讓市場決定價格，我們就是依照這三個原則在處理這些產品。

高委員虹安：我希望所有評準的機制和相關過程都能做好，主委應該還記得前一陣子因為雞蛋荒、價格飆漲的問題，讓大家感受非常深刻，就算你說有兩難的情況，即使農業縣委員和都市型委員可能會有不同的觀感，但那畢竟都代表他們所背負的民意。

陳主任委員吉仲：我們下午就是要針對雞蛋產業提出更大幅度、更完整的全盤解決方案。

高委員虹安：最後我想再請教有關雞肉的問題，主委之前曾說如果鮭魚漲價的話，大家可以去吃虱目魚；然後你又說如果小麥漲價的話，大家可以多吃炒飯；如今又出現另外一個問題，也就是大家都很關心雞肉的部分該怎麼辦？因為現在國外爆發禽流感，影響到雞肉的進口。

陳主任委員吉仲：農委會的責任就是確保兩千三百多萬消費者所需營養及熱量的來源都充足……

高委員虹安：根據農委會所提供的數據，目前國人一年的雞肉需求量是77萬公噸，如果進口雞肉占三成的話……

陳主任委員吉仲：這是白肉雞的部分。

高委員虹安：我就是針對白肉雞，你覺得這部分的問題該怎麼辦？

陳主任委員吉仲：現在還是有在進口，國內也有生產，白肉雞的價格也在一個……

高委員虹安：接下來如果因為美國爆發禽流感以致進口有問題，你們要如何處理進口數量不足的情況？其實國內白肉雞飼養家數已經減少，包括飼養數量也減少300萬隻。

陳主任委員吉仲：跟委員報告，白肉雞從小雞養到要送出去屠宰，快的話是三十幾天，慢的話是四十幾天，看它的重量需要多少。重點是我們都找產業界一起來討論進口資訊的變化，委員之所以會擔心，主要是因為美國現在禽流感很嚴重，而我們的白肉雞進口大部分都是從美國來，所以我們會把進口資訊也同步發送給國內的生產者……

高委員虹安：具體解決方案打算怎麼做？因為時間關係，本席希望可以聽到具體的答案，你們打算怎麼做才能保障雞肉供應穩定？

陳主任委員吉仲：當進口因此而大幅度減少的時候，我們當然會鼓勵國內的農民適度增養，不過前提是進口減少。相關進口資訊我們會透過進口業者提供相關資料……

高委員虹安：因為禽流感已經發生了，在這種情況下，進口就會減少不是嗎？還要等什麼樣的資訊？

陳主任委員吉仲：美國有五十幾個state，並不是每一個州都不能……

高委員虹安：接下來有一個狀況是進口會減少多少？

陳主任委員吉仲：禽流感在冬天比較會蔓延，現在已經是春天，所以它已經往北到加拿大了，只要在一個州裡面經過28天沒有案例，比如德州比較熱，過去就只有一個案例，如果它28天之後沒有再發生任何禽流感案例的話，它一樣可以進口。這樣的話，我們就必須掌控資訊才能決定怎麼進行國內的生產庫存和進口調整。

高委員虹安：雖然國內庫存足夠支援到6月，但這部分還是大家非常關心的民生問題，希望主委好好加油。

陳主任委員吉仲：好的，謝謝委員。

主席：請孔委員文吉發言。

孔委員文吉：（11時57分）主委好。首先想請教農業保險法為什麼規定從施行後第六年開始將補助上限限定為60%，但前五年補助上限卻是75%？它的合理性在哪裡？

主席：請農委會陳主任委員說明。

陳主任委員吉仲：根據我們當初所提的版本，針對農業保險的政府補助是以二分之一為原則，後來送到大院以後，大院決定前五年補助比率以75%為上限，第六年開始以60%為上限，所以我們就尊重大院的決定。

孔委員文吉：這是大院的決定？

陳主任委員吉仲：對，是立法院的決定。

孔委員文吉：現在又要把它修回來，也就是不受第六年的限制對不對？

陳主任委員吉仲：是的。

孔委員文吉：我們是去年才開始實施農業保險法對嗎？

陳主任委員吉仲：沒錯。

孔委員文吉：針對農業保險，按照你們早上的報告，現在農民投保的覆蓋率是9.8%對嗎？

陳主任委員吉仲：應該是26%。

孔委員文吉：26%是豬隻的部分……

陳主任委員吉仲：是全部。

孔委員文吉：全部的覆蓋率是26%？

陳主任委員吉仲：這是25項農產品品項、38張保單的total。

孔委員文吉：不是9.8%嗎？

陳主任委員吉仲：當然不是，而且……

孔委員文吉：也就是施行一年多以來，現在已經到達26%。

陳主任委員吉仲：我記得當初大院委員要求我們要在兩年內達到20%的覆蓋率，我們現在已經做到了。

孔委員文吉：現在已經達到26%。

陳主任委員吉仲：是的，已經超過20%。

孔委員文吉：關於農產品的品項，主要是針對豬隻、香蕉、釋迦，未來可能是鳳梨、稻米等大宗物資對不對？

陳主任委員吉仲：委員剛才所講的是屬於政策性的收入保險，我們還有按市場機制由保險公司辦理的部分，像是高接梨、芒果、水產等等，這部分也有各式各樣保單的開放。

孔委員文吉：那我想請教，我們原住民地區都是專業農，我們不是什麼兼業農，原住民地區有沒有納入保險？

陳主任委員吉仲：他們只要符合我們開辦的保險條件，都歡迎原住民朋友來加入，像稻米就可以。

孔委員文吉：臺東、花蓮的稻米、釋迦可能有一些。

陳主任委員吉仲：釋迦就有將近六成的……

孔委員文吉：像我們中北部都是那種小型的專業農，種梨子、茶葉，像這一些可不可以申請納入農業保險？

陳主任委員吉仲：有，高接梨。委員，應該是這樣講，我們有開辦的品項像高接梨、芒果，都歡迎原住民朋友加保，如果是沒有開辦的品項，有需求的我們有所謂的保單開發機制，歡迎建議。我們現在還有很多品項，比如今年就預計有十幾種品項要陸續的推出。

孔委員文吉：我看這個農業保險法，只是針對一些你講的專業農，其次是比較大宗的，比如政策性的農產品，但是我們現在一般的小農，還是要靠農業天然災害補助。

陳主任委員吉仲：所以我們現在是雙軌在進行，沒有保險的，但符合現金災害救助的條件，就是領現金災害救助，如果有保險的，要看是什麼樣的保單，有些是連結現金災害救助，所以他領現金災害救助以後，還可以領保險理賠，有些是區隔出來……

孔委員文吉：你們這個是屬於大型的專業農，因為農業天然災害補助有限，所以要另外加一個農業保險，對不對？我們當然也希望我們小型的原住民專業農能夠納入補助。

陳主任委員吉仲：他只要符合我們有開辦的品項，保費都有一定的補助，而且地方政府也可以加碼。

孔委員文吉：我們這個保險，你統計一下有多少是屬於原住民的？你說26%覆蓋率，請問有沒有原住民提出申請？沒有嘛！很少。

陳主任委員吉仲：有一些像原鄉種水稻的，現在都透過農會把他當成保險人，就某種程度來講，他們就算是加入了。

孔委員文吉：花蓮、臺東有種芒果的、有種釋迦的，屏東原住民有種芒果的……

陳主任委員吉仲：文旦也有這樣……

孔委員文吉：但是我是針對中北部的小型高山茶、高麗菜，這個不是像你們這種政策性的……

陳主任委員吉仲：跟委員報告，那個品項的種植時間不能太短，否則會來不及開辦，開辦完到執行可能……

孔委員文吉：我現在重點是，原住民地區如果農業保險法申請的比例很低，那農業天然災害救助就要放寬它的補助條件，好不好？

另外，農會的部分真的要加強，現在我們高雄市桃源區的梅子都銷不出去。

陳主任委員吉仲：沒有，委員，我們這個禮拜六、禮拜天就有去解決，而且我們直接跟高雄市政府農業局討論，我們有提供整個相關的產銷措施，這個部分我們希望可以不要因為某些加工廠沒有啟動現場收購而受影響，細節我請農糧署主秘說明。

孔委員文吉：上一次我有提過農會，幾個農會都不知道怎麼樣去幫原住民鄉鎮推廣農產品，我舉了幾個農會，你們有沒有去調查？我現在再舉桃源區的梅子為例。

陳主任委員吉仲：南投縣農會曾總幹事就收很多梅子。

孔委員文吉：我現在是講高雄的桃源區。

陳主任委員吉仲：他透過甲仙農會去幫忙收購桃源地區的梅子，這就是一個具體的案例，細節我請輔導處陳處長跟你報告。

孔委員文吉：高雄桃源區的梅子，你們怎麼去幫忙促銷？

主席：請農委會輔導處陳處長說明。

陳處長俊言：報告委員，進入梅子的產期之後，南投縣農會的曾總幹事有梅子加工廠，他有開價跟甲仙的總幹事聯繫，甲仙農會收購之後會送給南投縣農會加工。

孔委員文吉：有這樣的機制？

陳處長俊言：有。

孔委員文吉：請你把這個資料再提供給我。

最後一點我想請教主委，現在交通委員會要審查發展觀光條例。

陳主任委員吉仲：今天嗎？

孔委員文吉：今天早上。

陳主任委員吉仲：露營的管理辦法。

孔委員文吉：我所關心的露營場還是有限制，就是委員的版本不納入。

陳主任委員吉仲：我請莊處長跟您說明。

孔委員文吉：非都市計畫地區的露營場衛浴、廁所、管理設施，你們是不是可以放寬一點？

主席：請農委會企劃處莊處長說明。

莊處長老達：報告委員，這個分成兩塊，第一個就是農牧用地，第二個是林業用地，農牧用地的部分是土地面積的10%、上限660平方公尺可以做這些設施，在10%裡的30%可以做衛生設施和管理設施，大家應該比較能接受，因為有從本來10%放寬到30%。在林業用地的部分，因為林業用地大部分都是位在環境敏感地區，所以就維持非都市土地使用管制規則的規定，就是這個土地面積的10%、上限也是660平方公尺可以來做這些相關設施，可是在這10%裡面不可以有管理設施，衛生設施還是可以的。現在在這兩個部分，大概大家的共識是這樣。

孔委員文吉：你們現在有把露營場設施的條件放寬。

莊處長老達：是。

孔委員文吉：但今天交通部觀光局不贊成把露營場納入發展觀光條例，表示各部會還有意見，那你們有沒有把這個意見跟交通部說明清楚？

莊處長老達：有，有溝通過，我們基本上是支持把它納入發展觀光條例裡面。

孔委員文吉：但是交通部否決。這個已經是長期的問題，大家都很關心，有關露營場管理設施的放寬，請主委再多幫忙一下。

陳主任委員吉仲：好。

主席：現在請蘇委員治芬發言。

蘇委員治芬：（12時7分）主委好。我們先就一個概念溝通一下，以下資料我是從豐年雜誌和農政與農情雜誌節錄出來的。農漁牧產產值在我國只占1.56%，但是108年農業人口有269萬人，占我國人口數11.5%，也就是說有11.5%的國民是依靠農業為生。地方創生是要增加地方的吸引力、找回地方的活力、減少人口外移、解決城鄉發展不均等等問題，但是在面對各個區域環境的多樣、複雜及社會經濟情形不同，如果想要用一種方程式去套在各個區域，確實是有困難，所以歐美各國就藉著目的管理、組織去增進地方的吸引力。我在這邊想要跟主委談的就是地方的吸引力，但是地方吸引力的範圍可大可小，可以包括一個國家、一個城市或是特定的一個地理區域，今天我們在談農業的問題，不妨再回過頭來思考農村生活的地方吸引力。

有農業才有農村，那農村裡頭又包含了人類居住的環境，還有農業的產業結構，還包括收成及種種人文文化的建構，這個總體，我們把它叫做農村，是這樣一個概念。我就想請教主委，談到地方的吸引力，加入CPTPP以後，臺灣進擊的農業在哪裡？就是臺灣除了蘭花之外，怎麼樣能夠再造農產品的出口強項？也就是農委會所提到的進擊的農業到底在哪裡？最近我有看到一則新聞報導農委會防檢局提到，因為我國是東方果實蠅跟瓜實蠅的疫區，所以防檢局有跟日方展開協調的工作，去年我們獲得授權檢疫以後，臺灣有8項輸往日本的農產品創新高，較2020年同期成長了22%，其中輸出到日本的文旦鮮果實達到45公噸，呈現了兩倍數以上的成長。

除了這些以外，我們再回過頭來看我們在地的農業。我的選區是雲林，雲嘉農業的經濟模式很像，包括品種也像，所以我一直主張雲嘉嘉要合併成一個院轄市，因為經濟規模、產業結構跟人口結構也非常的相像。以雲林跟嘉義來講，番茄的外銷市場，日本的進口需求每年有9,000公噸，他們自產的大概有70萬公噸。因為氣候的替換，臺灣有臺灣的優勢，日本有日本的需求。日本進口了9,000公噸，目前主要的進口國家還有美國、韓國，但是以臺灣的優勢來講，因為距離比較短，可以節省很多運費，所以如果我們可以努力達到5,000公噸的話，另外在日本自產的70萬公噸裡我們又可以搶到3萬5,000公噸，合計我們一年的目標值就放在4萬公噸。但是臺灣如果要做到4萬公噸外銷到日本，或是外銷的主力產品，我們這邊的基地要有1,000公頃的溫室設施，鎖定11月到4月的生產季節。一年來講一個平方公尺可以生產4公斤，這還算是低標，如果以比較好的農業國家來講，甚至可以到10-12公斤，那麼1,000公頃的溫室設施可以創造一公頃8個人的就業機會，這樣就有8,000個就業機會。再來看農業產值，它會達到新臺幣40億以上，小果番茄一公斤可以賣到100元，這是我們的試算。如果今年4月防檢局跟日本政府申請小果番茄非疫輸入，4月我們提出來，4月底就可以發包小果番茄非疫生產示範溫室的統包案，按照這個時程一直拉下來，今年底6月底前我們就會完成小果番茄非疫生產區示範溫室統包案的設計審查，到今年年底我們的溫室新建工程就可以做。

我們再看2023年，如果我們按照這個計畫繼續走下去，這個進擊型的輸日非疫溫室推動時間表，如果明年的1月初我們做到第一座，明年的10月我們做到第二座，那麼後年的1月到2月我們專案申請非疫點的番茄日本試銷，再來2024年3月我們舉辦非疫點的番茄生產觀摩會，那麼在2024年6月底前我們先完成示範溫室完整的報告書及非疫溫室的操作流程手冊，2024年年底番茄輸日的非疫溫室規範就核定下來了，12月初農委會就可以公布非疫溫室的補助條例，然後從2025-2030年非疫溫室就可以達到1,000公頃。連這個時程，我們都幫主委抓好了，你去思考看看這個有沒有必要做、到底要不要做、小番茄能不能成為進擊型的農產品而且是輸日的。

過去我曾經努力過，質詢過主委，也行文給駐日的經濟文化代表處，我也特別請謝長廷大使來協助，我們努力到這樣子，一直走到現在，我連時程也幫農委會安排好了，但是這是我們自己安排的時程、主觀的期待，農委會到底要不要有這個作為，請主委你自己考慮，好不好？

主席：請農委會陳主任委員說明。

陳主任委員吉仲：委員好。這個不是考慮，非常感謝委員，而且不只感謝，還很感動，因為這本來是我們該做的事情，結果讓委員這樣幫我們把整個目標跟時程表都列出來，所以我們絕對要把剛剛委員講的這個目標，當成是我們現在開始要來執行的重要工作。

蘇委員治芬：主委，這件事情其實這兩年我有跟你報告過，你也指定陳駿季副立委來跟我交涉這件事情，然後你又指定農科院院長陳建斌跟我們交涉，我只是要跟你講，主委，你在上面，下面的人有沒有因為你下指令去積極推動這件事情，你自己去衡量、去斟酌。

陳主任委員吉仲：我覺得這個對農業部門太正面了，所以我回去會親自來確認每一個工作執行到位。

蘇委員治芬：我畢竟在農業首都工作了9年，我有9年農業首都的經驗，我對全國的農業沒有辦法講，但是雲林縣的農業，問題到底在哪裡、要怎麼去克服、要怎麼去解決，還有它的優勢到底在哪邊，我很清楚。小番茄就是雲林和嘉義的優勢，雖然如此，但也碰到瓶頸，因為我們有技術，未來要克服的是非疫區的問題，如果沒有克服這個問題，以後交通太擠了，也會硬碰硬，又會把小番茄的優勢拉下來，價格就一定會下跌。所以我覺得如何利用小番茄2.0打開小番茄的外銷市場，這是我們緊急要做的。

陳主任委員吉仲：是，所以我才會說完全同意委員的建議。而且我說感動是因為這是從實務提出的具體建議，我們會用專案的方式來處理。

蘇委員治芬：好。

主委，我再跟你談第二個問題，就是如何保障蒜農的收入，蒜頭算是大宗的主要作物、也是當季的主要作物，但是這次我發現上至農委會、下至縣政府包括農會、鄉公所的預警是後知後覺，警覺性太慢。蒜頭我還是必須回過頭來檢視、檢討，今年缺工，過去一分地，外勞可以拿到4,500元，但是今年缺工，一些工頭帶著外勞到現場開始喊價，價錢喊到八千、九千塊，真的是情何以堪。某某理事主席說蒜頭的問題也在種子，如果種子健康、夠強壯，收成率就會比較高，他說留種以田間為主，如果發現哪個田畦的蒜頭長得比較好，就會留下來做蒜種，但是現在的農民不是，他們是各自留自己的蒜種來種，最後一定會產生問題，它一定會生病，這是很簡單的道理。蒜頭還有第三個問題，就是農機的問題，靠海線的蒜農，因為土壤是砂土，他就種兩畦，靠內陸的蒜農，因為土壤比較硬，所以就種三畦，蒜頭要等到蒜頭葉乾了，吹南風以後，蒜粒才會飽滿，但是因為土壤的性質很容易造成採果率損失，但是未來還是可以改善。所以蒜頭有蒜種、缺工和農機這三個問題，我在這邊跟主委具體建議，針對蒜頭這部分，能不能提高保險的覆蓋率來取代天然災害救助？

陳主任委員吉仲：前面那個三個問題，我完全同意，就是我們要解決的蒜頭產業的問題，其實還有市場結構的問題，就是被少數掌控的這個部分，這一次有策略聯盟來協助，後續我們也會加大力道，除了這四個問題之外，因為在雲林蒜頭是大宗，海線、山線又因為氣候不一樣，受到的影響也會不一樣，我們也可以來思考，像稻米的天然災害現金救助全部轉成基本型保險。當然種蒜頭都要申請登記，這樣可能更可以執行到位，而且它的一個方式就是看區域型的平均收穫，而不是看單一的，這點我們可以思考看看有沒有辦法比照水稻。但我現在不敢直接確認可不可以，因為水稻收入保險是以農會擔任保險人，這也是我們要評估的一部分，所以要等我們評估完以後才知道可不可以從農業天然災害現金救助直接轉成保險。不過有農業天然災害現金救助的，保險仍然可以照樣開辦，那是兩個不同的路線。

蘇委員治芬：是。我要提醒主委，兩者比較起來，如果蒜頭有一天要走到保險層次的話，關於如何建立長期有公信力的價格和產量的數據，主委現在總是可以開始啟動了。

陳主任委員吉仲：同意，因為也要有基礎資料才有辦法辦保險。

蘇委員治芬：針對剛剛提到蒜頭的問題，天氣異常、病毒、蒜種等都是蒜頭面臨到的問題。蒜頭是大宗物資，算是臺灣的優勢，也算是主力產品。

陳主任委員吉仲：是。

蘇委員治芬：跟我剛剛提到的小蕃茄是不一樣的情境。

陳主任委員吉仲：是。

蘇委員治芬：蒜頭這個產業，我們當然一定要保留，而且還要保障它好不好？

陳主任委員吉仲：好。

蘇委員治芬：那就請主委協助。

陳主任委員吉仲：謝謝委員。

主席：請楊委員瓊瓔發言。

楊委員瓊瓔：（12時21分）主委好，我們來討論一下雞肉。現在美國為禽流感疫區，冷凍公會也發表了他們目前的狀況，臺灣雞肉供應將出現短缺，恐造成市場機制失控，因此本席要請教主委的看法。

主席：請農委會陳主任委員說明。

陳主任委員吉仲：委員好。我們都有盤點，包括雞肉等所有農、漁、畜產品未來的供需，這部分是針對美國禽流感愈來愈嚴重……

楊委員瓊瓔：他們殺了2,300萬隻……

陳主任委員吉仲：對，他們撲殺了，因為他們是高病原的禽流感。

楊委員瓊瓔：這太恐怖了，而且連法國也撲殺了1,300萬隻。

陳主任委員吉仲：對，所以才擔心這樣會不會減少進口的雞肉，因為進口的部分占三成，部位肉又以雞腿為主，不過我們都有盤點，除了二十幾個州有禽流感外，其他二十幾個州是沒有的，沒有禽流感的州還是一樣可以進口。

楊委員瓊瓔：他們是建議要把限制禽流感的州放寬為郡，對此你同意嗎？

陳主任委員吉仲：我們開過幾次專業的專家學者會議，大家都認為要維持現況，還是要以「州」為一個區域。

楊委員瓊瓔：對，本席就是要請教主委的立場……

陳主任委員吉仲：我們已經對外說明了。

楊委員瓊瓔：所以是不同意放寬為「郡」，還是維持「州」對不對？

陳主任委員吉仲：對，這是肉雞的部分。

楊委員瓊瓔：要以安全為基準。既然你盤點過的話，請問有何超前部署？

陳主任委員吉仲：我們有幾項措施，因為擔心雛雞或受精蛋的進口會受到影響，這部分我們已經盤點……

楊委員瓊瓔：請問在檢疫方面我們要如何管控？

陳主任委員吉仲：相關的措施都會按照OIE的相關規定辦理，以確保進口的種原是足夠的。另外，有關國內的部分，我們需要把最新的國際情勢，包括委員剛剛講到的法國和美國禽流感的情形……

楊委員瓊瓔：一次就撲殺了幾千萬隻真的是嚇死人了。

陳主任委員吉仲：因為禽流感是冬天比較嚴重現在已經快結束了，所以它開始往北邊的加拿大去。如果一個州得到禽流感，在後續的28天以內都沒有案例的話，按照OIE的規定該州就不是疫區了，這樣就……

楊委員瓊瓔：主委談到這邊，本席要告訴你的是，國外是這麼嚴重，我們的超前應對要做些什麼，照你剛才的回答是，目前盤點完……

陳主任委員吉仲：我們盤點了庫存和國內生產量。

楊委員瓊瓔：就目前盤點的結果來看，我們算還OK，但本席上次在缺蛋的時候跟你討論過，你們應該去輔導，思考怎麼讓養蛋雞場的業者把流程做好、要怎麼協助他們……

陳主任委員吉仲：是的。

楊委員瓊瓔：那你們盤點出來了沒有？

陳主任委員吉仲：盤點出來了，有幾項工作要做，包括冷鏈全部都要建立，有了冷鍵雞蛋儲藏的期間就能增加……

楊委員瓊瓔：本席還在等你的答案，請你把書面資料給本席。

陳主任委員吉仲：我下午就可以把書面資料給委員，我們下午……

楊委員瓊瓔：我們一直在討論，討論完我要知道答案。

陳主任委員吉仲：對，我們未來會完整避免溫差或低溫造成供應不足，或是禽流感造成的影響。

楊委員瓊瓔：要從根源解決對不對？

陳主任委員吉仲：對，而且蛋比肉雞還難處理，因為國內對蛋的需求都是自己生產的。

楊委員瓊瓔：如果你們研討出來的話，就要把資料提供給本席，讓本席瞭解你們檢討的結論到底是要怎麼做、經費是多少。

陳主任委員吉仲：好，也麻煩委員支持我們後續新的政策和措施。

楊委員瓊瓔：我們要從根源解決，不能因為一有事就沒辦法應對，這樣是不好的，所以要超前部署。

陳主任委員吉仲：是。

楊委員瓊瓔：接下來本席要請教網購的部分，網購是現在的消費形態，但我們看到仿真樹，以及現在世人最愛的沈木和原木切片，這些都是常常被罰的，因為大家愛走這種漏洞。在這樣的情況下，關務署也統計出，違規輸入仿真樹、沈木以及木頭切片等木製品共計235件，比前年增加了174件，在這樣的情況下，罰錢事小但我們怕會把菌帶進來。相信主委在邊境管控上是非常有guts知道要怎麼去做的，又因為網購每一年都在增加，查獲的數字也在增加，所以對於網購的部分，請問要怎麼做？針對這種生物隨貨物傳入的情形，本席也要請教你們會怎麼維護我們的農業和林業的安全？

陳主任委員吉仲：委員，這個問題非常重要，防檢局已針對網購，尤其是跨國境的動植物是不能這樣輸入……

楊委員瓊瓔：當然，像沈木就一定都是從國外輸入的。

陳主任委員吉仲：所以只要一查到的話就算是有違動傳法或動植物檢疫等相關規定。另外，我們在守非洲豬瘟的時候，因為網購會以郵包或快遞的方式進來，所以我們會以X光機檢查。

楊委員瓊瓔：主委，因為時間的關係，本席要特別提出關務署查獲的這三項是在逐年增加，所以你們要去應對，畢竟我們看到這個數字一直增加，心裡會愈怕對不對？

陳主任委員吉仲：是。

楊委員瓊瓔：這是他們查到的，如果沒查到的話，我們還不知道有多少，所以我們一定要好好地超前應對好不好？這種生物一進來就糟糕了，還請把書面資料提供給本席。

陳主任委員吉仲：好，謝謝。

楊委員瓊瓔：最後一個議題，你剛才講到了動保，去年6月29日動保法明文修訂一定不能使用山豬吊，現在網路卻公開販售，甚至連6種配件也統統都在賣，查獲的案件也陸續在增加，請問怎麼辦？本來我們去年討論的時候還很高興，大家不分藍綠都一致認為這樣不行，可是有了法之後，所帶來的效果、查獲的數量還增加，而且還公然這樣賣，你看要怎麼辦？

陳主任委員吉仲：所以委員覺得我們要更積極地把子法執行到位嗎？

楊委員瓊瓔：對，但怎麼個積極法？因為數字告訴我，以結果論來看數量就是增加的，而且總統也告訴我們，他在4月3日兒童節前一天也說，落實動物福利是政府的施政目標。現在有人挑戰你了，請問怎麼辦？

陳主任委員吉仲：對於這些違法的，我們當然要積極處理，而且……

楊委員瓊瓔：就算有了法，查獲不法的數字反而還增加，你說要積極，請問要怎麼積極？

陳主任委員吉仲：不是的委員，這就表示有積極在查，我們當然希望可以讓這些違反動保法不應該在網路上販售的情形……

楊委員瓊瓔：對，所以你們要有什麼作為？你剛剛告訴我，數字之所以增加是因為你們有積極去抓，這真是嚇死人……

陳主任委員吉仲：防檢局和畜牧處都會去找這些電商團體，也會跟他們講，如果再違反相關規定的話，應該就可以找動保法或其他相關法規……

楊委員瓊瓔：找他們來喝咖啡嘛！不要挑戰我們的法律好不好？

陳主任委員吉仲：好。

楊委員瓊瓔：動物一掉進去，身體就斷掉、死掉的等等情形實在太可憐了，不可以這樣好不好？

陳主任委員吉仲：好。

楊委員瓊瓔：加油啦！

陳主任委員吉仲：謝謝委員的建議。

主席：請蘇委員震清發言。

蘇委員震清：（12時29分）主委好。我3月21日質詢過你，當時恆春半島的大家在煩惱洋蔥的問題，擔心進口洋蔥會洗產地，而使價格下降。事實上洋蔥的價格還算不錯，之前大家在恆春半島不曉得是有人故意在帶風向，還是有人故意在操作這個議題，當時整個恆春半島，尤其是車城的大家都在說農委會都沒有作為，放任洋蔥進口等等。

當初我質詢過主委，你也說絕對不可能讓他們有洗產地的事情發生，到現在為止我們的洋蔥價格都保持得很穩定，而且價格也不錯，但重點是，大家都知道今年洋蔥產量較為歉收，相信主委也清楚，而你也回答我已經行文至外館，不曉得外館現在是怎麼答復的？憑良心講，當初百姓之所以質疑越南的洋蔥，因為生產的季節不太相同，照理講他們的產季是在5月到8月，所以那時從越南進口的洋蔥，1月到2月進口的產量就達到了他們全年的進口量，難怪大家會擔心。主委說有行文過去，不知我們的外館回文了嗎？現在的情形是如何？

主席：請農委會陳主任委員說明。

陳主任委員吉仲：現在還在溝通當中，我們希望能儘快取得越南本土種洋蔥的相關資料，如此將有助於我們將來辨別有沒有在洗產地。其實相關的技術和方法我們都有，我們是希望可以互相配合，如果可以互相配合，當然就可以很快地採用科學根據，如果沒有的話，我們才會考慮進一步採取其他的措施。

蘇委員震清：主委，今天再次跟你提出這個問題的意思是，我到恆春半島時鄉親都會特別向我道謝，但我都說不用向我道謝，同時我也跟他們講，其實我們的農政單位非常關心農民們辛辛苦苦栽種出的農產品價格，政府一定希望價格是好的，尤其是現在剛好正值洋蔥產量歉收的時候，沒理由因為產量較少，結果價格又崩盤，如果是這樣的話，就代表有可能涉入是否有所謂人為操作的問題。

陳主任委員吉仲：當然。

蘇委員震清：這是他們的擔心，但我也跟他們講，其實農委會都有在特別注意，但除此之外我也要跟主委講，因為恆春半島的大家都知道，土壤要改善才行。這次我去恆春半島的時候他們也跟我講，委員，其實農委會也很關心要怎麼改善土壤的問題，但這又牽涉到黑肥。之前我也講過，只是我又要再次提醒主委，拜託主委跟農改單位，也就是跟改良場說應該要加快腳步。真的要加快，一定要好好地向地區農會、鄉鎮公所、產銷班研議一套如何改善恆春半島土壤的問題。

陳主任委員吉仲：委員，這點我完全同意。在你質詢完之後，我也請陳駿季副主委開專案協助，改良場的部分我們會要求進度快一點。另外，我也要特別向委員報告，感謝委員的幫忙，過去恆春半島的洋蔥價格，在某種程度上是被3家業者在控制，現在已針對這個問題和農會合作開了一間公司，我們是給予冷鏈的補助、自動化採取、選別機等。雖然今年比較歉收，但不管未來是什麼情形，因為產量就占了二、三成的市場……

蘇委員震清：所以具有穩定的作用對不對？

陳主任委員吉仲：而且那是能夠冷藏，可以放到七、八月的，所以價格絕對會穩定地維持在某個水準，這才是一次把洋蔥的問題真正解決的辦法。至於技術面，我完全同意洗產地和土壤改進的那個部分，這些我們會趕快進行。

蘇委員震清：好，希望主委可以多加注意。之前我質詢你的時候，有特別注意到要告訴你，須提高農業天然災害現金救助，因為現在不管是什麼，包括成本都一直在漲，你也跟我講會在3月底的時候公布。其實憑良心講，我也知道農委會的事情有夠多、有夠雜，不管是天上飛的、地上爬的、水裡游你們都要管，你當時是回答會儘快，但到現在我還是不知道是什麼狀況。我要講的是，如今很快就要到汛期了，可能颱風季也要到了，我們現在是先把事情擔心起來放，也許你們目前還沒有辦法公告農業天然災害現金救助要怎麼調整，所以我再給主委一點時間，請加快腳步好不好？

陳主任委員吉仲：我自己在召開內部會議的時候，其實就聽到副主委向主秘報告過一、兩次，但因我自己也認為內容還有再改善的空間，便沒有按照原來各單位報上來的版本公告，現在是請他們這禮拜再提供給我最後要調整的幅度和品項，俟5月汛期時便可適用。

蘇委員震清：我還要再向主委報告一件事，希望農政單位在審查的時候一定要特別注意，不用怕對百姓太好，雖然我這樣講有點失禮，但是這真的是我的肺腑之言。我們真正要考慮的是，現在所有的成本真的漲得太高，所以我們要讓百姓感受到政府的關心，不然光是領取農業天然災害現金救助是不夠的，我們都希望豐收時可以拿到好價格，賣好的東西，也賣到好的價錢，而不是領災害救助。主委，我講得很坦白對不對？

陳主任委員吉仲：我完全同意。

蘇委員震清：提高價格的部分，也一定要符合現在所謂的漲幅，要把該調的就一次調到位，這樣可以嗎？

陳主任委員吉仲：好。

蘇委員震清：接著我要再談一個議題，有個案才有通案，日前我接獲某位百姓的陳情，農委會為提升我國的農業人力素質，有位學生選擇公費就讀。公費有兩種，一種是專班公費生，一種是一般公費生，簡單來說，他唸了4年大學畢業了，拿了政府4年的公費後現在要去工作了，不然這筆錢就要被收回去。不過該生很會唸書，也希望能再做研究，所以又考上了臺大的碩士班，而且還是考上跟農業相關的漁業科學研究所。然而法令第七條規定，一畢業就要開始從事農作，請問主委這點能不能開放？也就說是該生考上了碩士，而且還是在唸與農業相關的科系，請問能不能讓他把碩士班唸完？

你們在110年農業公費專班工作會議中決議「在不影響其農業經營下，可於周末期間就讀在職專班」。這是一種好意，但我要跟主委講的是，可以就讀周末在職專班，就代表禮拜一到禮拜日在從事農業的人，不可能因為就讀周末專班就限制作物的成長，就算是禮拜六、禮拜日田裡的絲瓜在成長，蓮霧也在生長，所以你們才說在不影響農業生長的狀態下可以就讀在職專班。既然你們都開放讀周末的在職專班了，重點是唸了公費總是要還政府，他考上了碩士班，而且還是跟從事農業相關的科系，如果可以的話我建議可以給予鼓勵，反正也只是放寬而已，這筆帳總是要還的，所以是不是可以放寬讓他唸完與從事農業相關的科系後，再回來從農？也就是放寬到等他唸完碩士後再來處理？

陳主任委員吉仲：委員，我們再來考慮看看。我知道現在年代不一樣了，以前我們在唸碩士的時候非常辛苦，每天都要做研究，但如果開放到一般碩士的話，他將來可能就沒辦法從農了。

蘇委員震清：對，但是他還是要還，也就是等他唸完碩士之後再回來做事嘛！重點是，你還是要規定與農業相關……

陳主任委員吉仲：委員的意思是不是等他唸完碩士之後再回來從農？

蘇委員震清：是的，還是要從農，而不是就此放棄。

陳主任委員吉仲：我們研究看看，如果沒有從農一樣要將公費還回來。

蘇委員震清：要還回來，只是放寬讓他先讀完碩士，而且也要規定是從事農業相關科系，這樣才有道理。

陳主任委員吉仲：我們討論看看。

蘇委員震清：因為你們有放寬到在職專班，我也認為這是好事，但重點是要跟從事農業相關，這樣才有道理。

陳主任委員吉仲：我們討論看看。

蘇委員震清：回去研究一下！

陳主任委員吉仲：好。

蘇委員震清：主委，其實我也知道我們不鼓勵農藥，農藥的使用要妥善，但是百姓現在說農藥有的已經漲價，漲幅達到120%，這我相信你都清楚。我在這邊提出質詢只是希望能夠多了解，怎麼讓農藥的漲幅不要那麼大，或是可以調降，想想看有沒有辦法處理。

陳主任委員吉仲：多謝委員的建議，我們可能要多推一些生物防治法或是IPM，減少危害農藥的使用，並極力推廣。

蘇委員震清：要讓農民都了解，因為我只是要反映農民認為現在農藥漲的太貴，這你一定很清楚。

陳主任委員吉仲：了解。

蘇委員震清：謝謝。

陳主任委員吉仲：謝謝。

主席：現在休息30分鐘。

休息

繼續開會

主席：繼續開會。

請張委員其祿發言。

張委員其祿：（13時13分）主委好。今天聯席委員會主要是在談農業保險法，我想跟主委討論，其實大家也都知道為什麼要有保險，就是要匯聚保費，到時候可以分攤風險損失。過去農業某種程度上都算是靠天吃飯，因為我們真的不知道明天天氣會怎麼樣、下一季又會碰到什麼事情，當然這種意外risk的情況很多，透過天然災害的救助是一種方式，保險也是一種方式。其實我們光看過去的比較大概也可以理解，天然災害救助這種救急的方式，其實也未必是很好的compensation，不算是一個很有效地彌補，因為是一次、一次的，而且花錢就結束，如果我們有效地建立一個不錯的保險機制，坦白說這確實是一個更佳的策略。

主席：請農委會陳主任委員說明。

陳主任委員吉仲：委員好。完全同意委員所說的。

張委員其祿：對，所以我們也承認兩軌都要有，因為有的時候是救急，但如果真的要建立長期的制度讓農民安心的話，保險制度應該會是優先選項，不管是從彌補的程度、災害的認定還是財政效果來看，其實農業保險反而是可以長久的制度。

陳主任委員吉仲：沒錯，而且很多國家都已經陸續大力地執行農業保險。

張委員其祿：當然推動這個制度是沒有問題，但還是需要討論一下，我們希望做這些事情可以讓農民安定，前面也有委員有垂詢過保障的範疇部分，目前整個覆蓋率大概不到三成，請問如何有效提升覆蓋率？坦白說，大家都知道這種保險可能會低估風險，學術上我們很瞭解，大家常常低估risk的發生，你如果真的要他去保，他也會覺得自己應該不會這麼倒楣，所以要如何提高覆蓋率，可能會需要一些誘因，請問主委的看法？

陳主任委員吉仲：完全同意委員的重點，提高覆蓋率才能大幅度降低剛剛委員提到農民會遇到的風險。要提高覆蓋率有幾個重點，第一個，我們補助一定金額的保費，各地方政府如果有再協助，我想農民的負擔就會比較低，也更願意投保；第二個是執行的成本要再降低、執行效率要更快。成本降低的意思是，以前是透過傳統現金災害救助那種勞師動眾的勘災方式，所以我們開辦的保險有些是用氣候指數型的，只要看氣象站的資料即可知道是否能理賠，這後面會有更多專業的部分要執行，這樣才能讓覆蓋率大幅度增加。第三個是透過政策性，所謂政策性是為了政策需要才去開辦保險，而不是為了市場。從去年到現在陸續有豬隻死亡保險，今年我們還有推動稻米的收入保險，以及去年年底到現在的鳳梨釋迦收入保險，這些都是政策性的保險，像鳳梨釋迦就有將近60%的覆蓋率，我認為如此應該可以大幅度提升原本只有二成六的覆蓋率。

張委員其祿：當然覆蓋率的提升需要政策性的協助，如我們開辦的那些項目，檢討目前現有的多數保險，其品項及評估標準、甚至是理賠要件後，我們現在還是以天然災害這種理賠為主，講白一點，就是還是以天氣、病蟲害這種因素為主的。

現在農業保險的類型中，其實後來加入的鳳梨釋迦等也是因為碰到中國的問題所以才加入保險，所以這部分是不是可以超前部署？因為剛剛主委有提到在政策上有一些新的想法。

陳主任委員吉仲：委員講到重點，不歸咎於農民的因素有很多，應該不是只有氣候導致的天災，譬如市場價格波動，所以後續才會有鳳梨釋迦跟香蕉的收入保險。我們會持續針對不同的品項開辦不同的保單，重點還是要讓農民具體的瞭解到，可以透過保險把有些無法歸咎於自己的因素所造成的損失大幅度降低。

現在農民樣態的很多，我覺得應該要先從專業農開始，因為專業農的所得大部分都依賴農業的生產，我覺得從這部分推廣會比較快，譬如我們推的良質米生產專區，因為規模有兩萬、三萬公頃，大部分的農民就會買，因為他知道如果不買的話，整個收入就會大幅度受到影響。

張委員其祿：針對這些品項的部分我們應該要做未雨綢繆的規劃，另外如同主委剛剛講的，我們不是只有天然災害、禽流感等而已，現在越來越多別的因素，如俄烏戰爭的衝擊、中國政治因素的干擾，講白一點，好像已經不是單純只有農業部門的事情，這些也都會影響到，我認為這些比較新型態的因素，農委會是否也應該納入考慮？當然前提是真的有保險公司願意承保，你知道有些戰爭險不是很多公司願意承保，請問這個問題會如何因應？

陳主任委員吉仲：因為農業保險有分很多種，像美國有一個叫做作物保險，作物保險中又可以保產量和保收入，這是不一樣的，我們現在是希望透過試辦農業保險，最後開辦農家所得的保險，也就是一個農家中有幾個人從農、面積多少，保有他們一定的所得。委員也知道農委會有各式各樣的補助，如對地、對人、對資產、對產品甚至還有對保險的部分，如果最後都歸整到農家所得保險，這樣不管是國際、國內災害或市場變動，農民都會有一定的保障，這才是我們最後希望……

張委員其祿：這確實需要一個系統性的……

陳主任委員吉仲：要做到這樣的前提就是所有的資訊要清楚並且公開、正確，所以我們現在透過農業保險以達到數據更加公開、透明、正確。

張委員其祿：瞭解，謝謝主委。最後一句話，希望這個保險的納保範圍能夠經過更多評估，有時候除了供需之外，也有其他造成農民損失的可能性，如國際情勢等等，我覺得應該儘量把這些納入一併考量，謝謝。

陳主任委員吉仲：謝謝委員的建議，謝謝。

主席：請高委員嘉瑜發言。

高委員嘉瑜：（13時22分）主委好。剛剛談到鳳梨釋迦，主委今天也有特別提到我們本來有設定內外銷各5,000公噸、加工3,000公噸的目標，目前只有內銷達標。剛剛主委說鳳梨釋迦的投保率高達六成，但是沒有達標是否會影響到他們的保費收入？

主席：請農委會陳主任委員說明。

陳主任委員吉仲：委員好。不會，這次特別開辦鳳梨釋迦收入保險主要的目的是保障種植鳳梨釋迦的農民其收入一定要高於成本，所以才有每公頃40萬元或45萬元的保單；第二個，其計算方式是採用北農的成交價格算到4月底並扣掉運輸成本等，回推算出產地價格來計算他們的收入有無達到40萬元，這部分跟外銷有關，如果外銷增加，產地價格就會拉抬，收入保險就比較不會理賠，但是如果價格下跌，收入保險可能就會理賠。

高委員嘉瑜：所以投保到六成就一定會有理賠，主委的意思是這樣嗎？

陳主任委員吉仲：不是，是表示有六成農民投保，至於會不會理賠是要用算的，算出最後是否低於他的收入，如果用產地價格算出來收入超過每公頃40萬元，當然就不用給農民理賠，如果低於40萬元，就會補足差額，如果他是保45萬元的，當然保障的程度就更大。

高委員嘉瑜：因為未來加入CPTPP後，這些產業會受到衝擊，所以保農業保險會有比較大的保障，但是目前只開辦25種品項、39張保單，請問未來是否會增加？目前對農民權益的保障是否還不夠？

陳主任委員吉仲：同意委員的建議，所以後續的品項跟保單要再大幅度的增加，今年就有十幾個品項，很多都是各地的立法委員或是農民團體建議的。

高委員嘉瑜：所以今年會有一個目標嗎？預計要多少才能保障農民的權益？因為農產品這麼多、受到衝擊的產業也這麼多，現在這些保單真的是非常少。

陳主任委員吉仲：所以我們要針對果樹型，因為比較容易執行，葉菜類就沒辦法做，因為葉菜類種植的期間太短，還來不及執行，保險就已經結束了，所以我們會針對大家建議的品項加快辦理。其實不只如此，我們還希望農民保的每一張保單，其投保比例可以大幅增加。

高委員嘉瑜：你預計今年果樹型會增加到什麼程度？目前是25種品項、39張保單，你今年預估目標是增加多少保單？

陳主任委員吉仲：請李局長跟委員說明。

高委員嘉瑜：好。

主席：請農委會農金局李局長說明。

李局長聰勇：謝謝高委員對農業保險的關心。今年保單部分我們的目標是新增5張，目前是茶葉或是葡萄等，有些保單都已經陸續在進行，未來我們會再積極開發更多的保單來保障所有農民的權益，謝謝。

高委員嘉瑜：所以預計要增加5張保單，請問有多少品項？有茶葉、葡萄還有什麼？

李局長聰勇：基本上也是5個品項。

高委員嘉瑜：所以是茶葉、葡萄還有……

陳主任委員吉仲：還有高粱，所以是6個嘛？

高委員嘉瑜：茶葉、葡萄、高粱，總共是6個品項這樣？

陳主任委員吉仲：至少。

高委員嘉瑜：至少6個品項這樣嗎？

陳主任委員吉仲：是。

高委員嘉瑜：這樣還是不多啦！以現在的狀況而言，我認為目前增加的幅度還是太少。

陳主任委員吉仲：我們是用覆蓋率來看，現在的覆蓋率是二成六，換言之，大概100%的農產品有26%是被cover 在農業保險裡面，如果覆蓋率再增加，就有更多農民可以被確保，像今年實施水稻的強制性收入保險，其覆蓋率應該可以到四成或五成。

高委員嘉瑜：關於雞蛋的價格也是一樣，現在我們解除補助之後，雞蛋價格還是一樣持續高漲，到現在每臺斤高達48元，但是產量並沒有增加，主委之前說3月之後價格會回穩，依照目前的報價，請問雞蛋價格到底何時會穩定？

陳主任委員吉仲：因為現在的原物料持續上漲，尤其是黃豆、玉米，所以飼料價格也跟著增加，依照我們掌握的統計資料，未來幾個月可能還是會持續上漲，飼料價格上漲，農民成本就會增加，我想……

高委員嘉瑜：所以現在就回歸市場機制嘛？

陳主任委員吉仲：現在還是市場機制在運作，目前來講，我們希望可以穩定供應國內的需求量，這是最重要的目標。

高委員嘉瑜：雞蛋價格現在已經高達48元，主委認為持續上漲到多少就應該要介入？

陳主任委員吉仲：我們上禮拜在對外開一個糧食安全的直播會議時有特別說明，我們要先確保供應量穩定，價格的部分我們會尊重市場機制，因為農民的收入沒有超過成本，就不會生產，所以在這些原則之下，雞蛋供應量充足為我們的主要目標。

高委員嘉瑜：要達到供應量充足，除了國產之外，也有從國外進口很多雞蛋，但是現在因為塞港等問題，所以也進不來，上次也講過，我們從日本或其他國家進口，其供應量是否能夠滿足臺灣的需求？目前這個量還足夠嗎？

陳主任委員吉仲：這個專案進口雞蛋的部分，因為是國內供應不足這種特殊情形的時候，才會有這樣的情事，到3月底大概供應五百多萬顆，現在還是以國內生產的雞蛋來滿足國內需求。

高委員嘉瑜：所以還是以國內為主就對了？

陳主任委員吉仲：對。

高委員嘉瑜：另外，農委會成立了寵物管理科，問題是我們動檢員的人力遠遠不夠，動檢員人數大概是174人，臺灣的毛小孩約250萬隻，以每年動保案件約2.5萬件來計算，每位動檢員平均要負責143件動保案件，其實這個負擔遠遠過重且人力不足。雖然農委會現在成立寵物管理科，請問是否會增加動檢員的人力？

陳主任委員吉仲：謝謝委員，這個議題真的非常重要，關於寵物管理科，不是只有農委會增加人力，總統跟院長也給各地方政府總共超過九十幾位的人力，第一點補充說明。第二點，相關經費也要到位，每位動檢人員所負擔的件數很多，真的是非常辛苦，而且我們所獲得的檢舉件數，也在大幅度成長，所以我們也會來盤點相關的人力。

高委員嘉瑜：所以我們才會呼籲有成立動保警察的必要性，也希望主委能夠積極去爭取，看看如何讓內政部、警察局來協助、配合，不只是動檢員，而是能夠有動保警察的設置，請問這部分有進度嗎？

陳主任委員吉仲：謝謝委員的建議，感謝委員還有很多動保團體都希望我們設置動保警察，到目前為止，針對跟刑事案件有關的，才會請警察同仁來協助處理，至於未來是否要成立動保警察，可能要跨部會再來討論。

高委員嘉瑜：好，因為這個部分，之前小英總統也是積極的回應動保團體的訴求，所以我們希望政府能夠更加重視。

另外，最近六福村進口動物的相關爭議，其實也引發了動物園飼養環境相關議題的討論，其中關於所謂展演動物的權益或是動物的福利，農委會可能也要多去瞭解一下，目前有很多動物展演都是用餵食秀的方式來招攬民眾，甚至成為獲利的來源，但是這樣的餵食秀，其實對於動物本身是一種傷害，甚至也沒有所謂生命教育的意義，反而變相在虐待動物，像美國Netflix就拍了一部影片「虎王」，以紀錄片方式揭露一些動物園或是打著關懷野生動物的連鎖產業，利用餵食秀這種消費的方式，然後去虐待動物，所以這部分農委會有去瞭解、重視到目前國內許多的餵食秀，是否有符合相關對於動物保護的要求？

陳主任委員吉仲：我們針對動物展演的部分，有要求不能違反任何與動物福利有關的規定，這是第一點說明。

第二個，有關六福村的部分，我們已經組成專案審查小組，按照相關動保跟野保的規定，因為它同時適用所謂的野保跟動保，所以目前是由我們的黃金城副主委擔任召集人，上次已經先去實地的現勘，並蒐集相關的資料，下次才會召開整個專案的審查委員會，且這裡面都會有許多外界的學者專家來參與，我們會用專業的方式以及考慮動保福利……

高委員嘉瑜：也有請動保團體來協助瞭解嗎？

陳主任委員吉仲：他們都會直接跟我們建議。

高委員嘉瑜：我們也希望能夠有動保團體代表的參與，除了展演的環境是否符合規範，另外關於這些園區裡面的醫療量能，其實也是大家關心的，像這些動物園或是相關的動物展演場域裡面，其實這些動物受傷的情況非常普遍，但是裡面的醫療資源是否足夠，裡面到底是誰在關心這些動物等等，請問農委會會以什麼方式來監督或是瞭解這些動物園的環境呢？

陳主任委員吉仲：這個都有依照相關動保權益的要求。

高委員嘉瑜：據瞭解，目前是依照動物展演管理辦法第八條，由園區聘任專業人員來處理。

陳主任委員吉仲：本人請江副處長代為說明。

主席：請農委會畜牧處江副處長說明。

江副處長文全：現在只要是取得展演許可證的機構，它必須都要配置適當的專業人員，其中有一定規模以上的，當然就要配置獸醫師，以進行所謂園區內相關的醫學、動物醫療等事宜，同時針對動物照顧的部分，它也要負起監督的責任。

高委員嘉瑜：是有這樣子的規定，但實際上到底有沒有依法配置或是隨時在園區裡面可以去瞭解動物的狀況，甚至相關的衛生環境或是醫療的狀況，這部分就需要農委會主管機關去介入，不管是監督或是抽查，或是不定期地去做檢視，這個其實也有賴於我們的動檢員，但以現在動檢員人力來講也是不夠的，所以如果要靠園區自主遵守規定，我覺得這個機會並不大，對此，主管機關有什麼更積極的作為去監督或是瞭解？

江副處長文全：關於這個部分，大概分成兩個部分，第一個部分，按照現行的規定，展演動物的場域，本身必須做相關的紀錄，同時我們每兩年會評鑑一次，且評鑑的過程中，都會邀請外部公正單位、學者專家，包括動保團體一起來處理；第二個部分，我們的動檢員可以依據所謂的必要，不定期地去進行抽查，必要的時候，也會請專家及動保組織代表共同來參與，希望能夠發揮全面的監督，以落實展演動物的管理。

高委員嘉瑜：如果真的做得這麼好的話，就不會發生六福村10年死了8隻長頸鹿的情況，即他們的平均壽命比一般長頸鹿還要少的狀況，而這樣狀況之所以發生又是為什麼呢？所以我的意思是，以我們現在的監督機制，可能還是有很多不足的地方，這些動物園打著生命教育的名義，但實際上是以營利為目的，他們對於動物相關生命教育、保護等相關的環境有沒有重視，其實現在動保團體還有社會大眾也都很關心，所以我們希望相關主管機關，不只是農委會，可能也跟環保署有關、跟林務局有關，各個相關單位，大家都能夠針對這個部分，能夠有一個聯合稽查或是進行不定期抽查，像在消防安檢上，可能就是由市政府各個單位聯合去做消防安檢的稽查，然後針對各個職掌進而去做相關的檢視，否則若只靠一個單位、一個主管機關去關心，可能是不夠的，此時可能還需要不定期地聯合各個相關單位去做聯合稽查或是不定期抽查，才能真正瞭解這些動物相關的環境，是否有依照法規來進行，這部分也希望農委會能夠予以協助，因為動物保護屬於農委會職掌，還是希望你們站在這個原則上，聯合其他主管機關進行瞭解。

陳主任委員吉仲：好的。謝謝。

主席：請陳委員超明發言。

陳委員超明：（13時36分）陳主委好。今天主要討論的是農業保險法第十條條文修正草案，但本席看了後覺得很奇怪，你們的修正條文是由行政院農委會提出，就是「前項補助比率，主管機關應考量農業發展之需要定期檢討及調整」；國民黨黨團曾銘宗委員提出的，就是「……施行第六年起，以百分之六十為上限……」。

主席：請農委會陳主任委員說明。

陳主任委員吉仲：委員好。委員，你顛倒了！剛好相反啦！

陳委員超明：為什麼相反？

陳主任委員吉仲：剛剛您第一個講的是曾委員等19位委員提的草案，第二個才是我們現行版本的部分。

陳委員超明：我在此要跟你強調，不要因為是國民黨提出來的，你的意識形態就要跟我們不一樣，你說最高補助二分之一到三分之一，但是針對我們提出來的，你就要修正一下。現在所有委員都支持，表示要明確化，所以你打算如何決定？

陳主任委員吉仲：委員，我今天的簡報還有任何的質詢當中，我都說明得很清楚，不管是現行的條文，還是曾委員等19位委員的版本，跟我們在執行上都不會有任何的問題，所以到底這個條文要如何決定，我們尊重大院的決定，因為這部新法已經施行一年多的時間了，當初我是覺得，是可以讓法令執行一段期間，再來考慮相關的修法，無論如何，我們都尊重大院的決定，而且在執行上，並不會造成我們在推動農業保險上有任何的困難。

陳委員超明：因為你剛剛有答應陳明文委員，說要支持立法委員的提案，所以我要明確地問你，是不是這樣？

陳主任委員吉仲：這整個條文要如何修正，我們尊重大院的決定。

陳委員超明：好，瞭解。

第二個問題，關於提升農業保險，其實我對你很讚賞，我覺得你是一個肯做事情的人，目前四項保險裡面有家畜保險、香蕉收入保險、鳳梨釋迦收入保險還有推動水稻收入保險，關於水稻收入保險，你要如何來保險？保險賠償下來的錢是要給土地所有權人還是給誰？這個部分應該要說清楚。

陳主任委員吉仲：我要在這裡再次的說明，所有的保險，尤其剛剛委員提到的水稻收入保險，都是實際耕作水稻的農民來投保，所以不管任何理賠，都是給實際從事耕作的農民。再者，實際耕作的農民參加保險，並不需要地主的同意書，只要農民自己簽切結書，說這塊地是我在耕作的就可以……

陳委員超明：假如我有一塊地，請人來代耕……

陳主任委員吉仲：要外包給別人做……

陳委員超明：我不一定包給別人做，但我可以請別人來幫我耕作，然後我再付錢給他，這應該怎麼算？是交給公糧的人還是怎麼樣？

陳主任委員吉仲：這樣的話問題就更複雜了。如果是自己種植水稻，但播種、收割都是請機耕隊來協助的話，那麼種的人是你，當然保單就是……

陳委員超明：我知道了，所以小地主大佃農不就歸給大佃農？

陳主任委員吉仲：當然是由大佃農來投保。

陳委員超明：我再請教，香蕉有收入保險，鳳梨有收入保險，釋迦有收入保險，你說這是立法委員給的建議，但我是苗栗人，我就看不懂了。我們有種草莓、有種柚子，結果你都給南部的，北部都沒有……

陳主任委員吉仲：委員給的是品項建議，且陳委員剛剛提的都是政策型的收入保險，之所以會辦鳳梨和釋迦是因為……

陳委員超明：因為鳳梨和釋迦沒辦法賣到中國大陸去，所以就多了一項收入保險？是這樣嗎？

陳主任委員吉仲：那是保障……

陳委員超明：這個讓我瞭解一下，好不好？

陳主任委員吉仲：好。

陳委員超明：主委上回到苗栗考察草莓種植情況時，你說會提高天然災害救助金，因為現在農民耕種的成本增加了。請問這件事辦得如何？上次主委說3月底，到底現在如何？

陳主任委員吉仲：抱歉，因為到3月底時，規模尚未達到預期，所以我請產業單位，包括農糧署、漁業署、畜牧處重新盤點，應該是這個月……

陳委員超明：這個真的要調整……

陳主任委員吉仲：必須趕在下個月汛期到來前公布。

陳委員超明：以天然災害救助照及保險補償來說，兩者是不同的，還是同時進展？

陳主任委員吉仲：都有。像短期的葉菜類無法保險，所以就是走天然災害現金救助，因為從開辦到執行……

陳委員超明：如果我有投保呢？這樣我還能申請天然災害救助嗎？

陳主任委員吉仲：有些是合在一起，譬如高接梨，高接梨就連結天然災害現金救助，所以可以領天然災害現金救助，再領取保險理賠，這是第二種。還有第三種，也就是直接把天然災害現金救助轉到保險，這樣就不再領取天然災害現金救助，也就是今年所實施的水稻收入保險基本型，現在有這三種樣態。

陳委員超明：這是基本型的？

陳主任委員吉仲：感謝委員詢問，讓我得以解釋清楚這三個樣態，有完全獨立、有連結的以及把天然災害現金救助完全撥給農業保險的這三種。

陳委員超明：你現在講的我聽得有點模糊，你要講的再詳細清楚一點……

陳主任委員吉仲：抱歉，我應該……

陳委員超明：否則到時候農民來考我，說我沒學問，那就慘了！主委可以講得更清楚詳細一點嗎？

陳主任委員吉仲：改天我再向委員解釋清楚，實在很對不起，這是我們沒講清楚，現在就是這三種樣態。

陳委員超明：我會記起來，如果有不清楚的地方再問主委。

陳主任委員吉仲：好。

陳委員超明：這樣才符合實際狀況，好嗎？

陳主任委員吉仲：感謝委員。

陳委員超明：上次主委去看草莓，讓我感觸很深，也覺得冷鏈物流真的很重要。我時常到鄉下走動，發現苗栗有酒廠水果酒做得非常好，還用以色列進口的原料與技術做調配，甚至幫韓國品牌代工水果酒，非常有名，占了我們85%的市場。廠商說，他用臺灣水果發酵做的天然水果酒比韓國好，但因為產量之故，加上價格貴，很不划算。所以他希望如果農產滯銷或發生天然災害時，可以整個收集到他的工廠，他很快儲存起來處理，這是一種方式，也因此，他希望農委會主委與相關主管能一起下去看看。

其次是行銷問題。廠商願意送50箱給主委喝喝看，試試臺灣水果做的水果酒風味如何！他很快會來我辦公室，屆時主委到我辦公室來喝水果酒，看看這問題怎麼解決，好不好？主委，我不是信口胡說，而是實際考察後，認為這是一種可行的新模式。

陳主任委員吉仲：我想重點不在於喝水果酒，而在於委員講的前半段。因為農產品不管盛產或遇到天災，都有上中下級之分，如果能把受影響的次級品拿去加工，甚至是提煉成水果酒，確實不失為一種方式，也有助於產地價格提升，我對這個比較有興趣。如果廠商願意和農委會農糧署針對各地水果來合作的話，我們非常樂意。

陳委員超明：我想這才是能真正解決問題的辦法，從科技、農業著手，尤其我們的加工製造業……

陳主任委員吉仲：委員那天有看到草莓的樣子嗎？

陳委員超明：我有看到。

陳主任委員吉仲：又冷又下雨，但如果拿去加工的話，完全不影響品質。

陳委員超明：我知道！但問題在於有多少農家可以配合？一旦廠商與農委會結合……

陳主任委員吉仲：直接對接。

陳委員超明：而且要先說好，萬一農產品滯銷或受到天候影響有所損害時，由廠商馬上收購，馬上消化完……

陳主任委員吉仲：等一下我派人向委員要資料？透過委員來跟這個人……

陳委員超明：你跟我一起去，大家當面談，看怎麼樣才能解決問題。

陳主任委員吉仲：好。

陳委員超明：我為什麼希望主委一起來？我絕不會讓主委白吃午餐，絕對可以解決問題！

另外，我曾到一家農場去，農場主人花了兩千多萬買了兩部極致冷凍乾燥機器，可以把水分一次抽出，但口味一樣！雖然電費很貴，但是做出來的東西品質和原本完全一樣。我認為一旦農產品滯銷時，如果有這種機器，如此一來既可以乾燥，又能磨成粉，不用拜託別人，也不用外銷，只要冷凍乾燥磨成粉，然後做成「礤冰」，那就不得了了，所以這真的是一個大企劃！我認為我們要有新思維，為什麼我今天站在這裡？因為我希望主委可以一起來看看，只要主委試過一次，認為可以了，那以後我們就不用擔心農產品滯銷了！

陳主任委員吉仲：謝謝委員。我們現在各地方針對加工就是這樣處理，目前有熱乾燥與冷乾燥兩種方式，冷凍乾燥可以維持原型……

陳委員超明：冷凍以後成分都沒有變，做出來的東西真的很香。我想帶主委一起去，主委只要吃一次就會深受感動，這一定要推展。

陳主任委員吉仲：好，重點在於如何連結到產地。

陳委員超明：想連結到產地必須有一套辦法。

陳主任委員吉仲：是。

陳委員超明：加工技術很重要，否則我也不會站在這裡談這個了。這可以克服農產品滯銷問題，而且這樣一來，比較差一點，但不是全部爛掉的東西就可以用了，對農民的幫忙很大。

陳主任委員吉仲：好，我們改天盡快到苗栗去。

陳委員超明：你每次去苗栗都匆匆忙忙，好像怕我跟你要錢似的，這次我帶你去是替你解決問題。

陳主任委員吉仲：下次安排一天。

陳委員超明：真的？好，謝謝。

陳主任委員吉仲：謝謝委員。

主席：請鍾委員佳濱發言。（不在場）鍾委員不在場。

請廖委員婉汝發言。

廖委員婉汝：（13時48分）請問主委，洋蔥是否有保險？

主席：請農委會陳主任委員說明。

陳主任委員吉仲：現在洋蔥沒有，但之前農民曾經反映過，因為現在發生天然災害的頻率越來越高，所以可以考慮看看。

廖委員婉汝：不納入保險嗎？可以考慮？

陳主任委員吉仲：可以。

廖委員婉汝：保險比較好，還是天然災害救助比較好？

陳主任委員吉仲：當然是保險比較好。

廖委員婉汝：保險比較好？

陳主任委員吉仲：舉例來說，如果一年農損120億，但農民所拿到的天然災害現金救助平均才30億，等於有90億元的農損缺乏保障！

廖委員婉汝：但保險得繳錢啊？

陳主任委員吉仲：農民繳一點錢，所獲得的保障比較大，因此要麻煩委員幫我們宣傳。現在有很多保險……

廖委員婉汝：所以我才問你洋蔥有沒有保險！如果有需求又划得來，農民自然會參加保險。我認為農委會應該把洋蔥列入，只要列入就有機會。

陳主任委員吉仲：好。

廖委員婉汝：之前我問農金局這問題，農金局認為必須具備一定的經濟規模與生物生長特性才會納入保險。但保險公司看到損害發生時，或許也覺得划不來而不願意納保，所以這是相對的。

之前曾聽聞大陸洋蔥混著越南洋蔥進入臺灣，新聞報導指出，主委想蒐集洋蔥DNA，請問是改良場還是哪個單位有在做這類研究？以後又該如何預防？

陳主任委員吉仲：針對與國內同品種或不同品種的洋蔥，現在我們已經有同位素DNA技術。如果我們能取得越南當地的土壤與洋蔥品種，再搭配我們的技術，即可確定我們的洋蔥有沒有被洗產地。謝謝委員關心，我們會儘快完成這件事。

廖委員婉汝：我也希望農委會能做到。有時候臺灣很多農產品的量價是相關的，由於有些農產品的生產屬於瞬間的季節性東西，盛產時價比較賤，此時如果能轉做加工是最好的。

其次就是剛剛幾個委員所提到的，目前大蒜、紅豆之類的產品，最終還是需要進口，只是我們不希望發生洗產地的事，所以本席提醒主委注意。

我們在恆春地區種植洋蔥，從我阿公開始種洋蔥到我父親、甚至到現在，都仍然在種洋蔥，這也讓本席認為應該好好思考地方產業問題。更因為恆春有落山風，所以只能種洋蔥。有關洋蔥問題或蒐集洋蔥DNA，其實我們都知道現在臺灣根本買不到洋蔥種子，都是進口的，而那些種子都掌控在拜耳、孟山都等大公司或者美國、荷蘭等國家手上。有鑑於此，本席認為改良場除了建構DNA以及繁殖的基本分析外，也應該進行成分與微量元素的分析。簡單說，就是建構產地土壤分析，否則防不勝防，畢竟臺灣的洋蔥與進口的洋蔥就是不一樣，遑論從大陸轉進來的，這種貿易商實在滿惡劣的！所以我希望農委會能建構這些機制，好不好？

陳主任委員吉仲：非常同意委員的建議。除了預防洗產地之外，現在市場仍然可以維持一定水準的穩定價格，對此，我們非常感謝恆春半島這些農會的通力合作。我們補助冷鏈……

廖委員婉汝：我知道主委非常用心，還把洋蔥當成轉作獎勵，對不對？

陳主任委員吉仲：是。

廖委員婉汝：雖然是輪作的獎勵，但洋蔥有那麼多病蟲害……

陳主任委員吉仲：報告委員……

廖委員婉汝：如果以種植二期水稻的方式來改良土壤……

陳主任委員吉仲：對，種水稻、洋蔥可以改善土壤，所以現在我們已經打破期作規定了。我會請農糧署再行文各鄉鎮公所，告訴農民一年可以領兩期，而且不管哪一期，都不再限制期限，也不規定哪個月只能種一期，哪個月只能種二期，這些我們都打破了……

廖委員婉汝：但洋蔥就是地方的特色產物、農產品……

陳主任委員吉仲：沒錯！之前農民就有這樣反映。

廖委員婉汝：種水稻可以消滅土壤裡因種植所留下的菌，因為田裡的水可以殺菌……

陳主任委員吉仲：沒錯，所以要輪作，不能只種單一作物。

廖委員婉汝：確實不能種單一作物。在種水稻翻土時，因為水軟，翻土可以翻得比較深，之後曬乾農田，就可以發現菌減少了。

陳主任委員吉仲：所以麻煩委員向農民與鄉鎮公所解釋，期作已經打破了，不要限定農民一定哪個時間……

廖委員婉汝：我希望農委會把詳細的資料提供給我……

陳主任委員吉仲：好。

廖委員婉汝：我可以幫忙宣導。

另外，不管是鳳梨或鳳梨釋迦，主委說已經開拓日本市場，外銷也成長了多少。但事實上，每年仍有4.5萬噸的鳳梨要處理，所以必須靜下來好好做，不要只會玩數字。畢竟現在外銷到日本的部分只消化了1.8噸……

陳主任委員吉仲：是1.8萬噸！

廖委員婉汝：但還有2.7萬公噸銷不出去啊？

陳主任委員吉仲：今年到日本可以超過3萬公噸！屏東不是已經進入盛產期了？

廖委員婉汝：開始採收了。

陳主任委員吉仲：在外銷價格上，我們要求產地每公斤要22元，否則領不到我們的……

廖委員婉汝：基本的？

陳主任委員吉仲：外銷獎勵。因為外銷到日本的話，我們的產品價格遠高過菲律賓的好幾倍，一顆賣……

廖委員婉汝：由於介殼蟲問題，以致鳳梨無法銷大陸。過去我們說大陸是單一市場，當大陸不進口鳳梨時，我們的鳳梨就產生問題。現在……

陳主任委員吉仲：以單一市場來說，日本和中國都是單一市場，可是兩者對國際法規的認定不一樣，因此就算有介殼蟲，薰蒸完還是可以外銷到日本……

廖委員婉汝：我想強調一點，其實日本市場的要求更嚴格！就像屏東愛文芒果外銷一樣，如果要外銷日本，檢驗非常嚴格。現在中國市場因為鳳梨有介殼蟲而出問題，所以我覺得我們應該要求自己，也要求種植者稍微注意一點……

陳主任委員吉仲：同意。

廖委員婉汝：以單一市場來說，日本是主要市場，卻發生飛蛾卵問題。據聞可能是木頭出問題，就像台電停電，就說是小動物引起的……

陳主任委員吉仲：為什麼會有飛蛾卵？為此我到產區看過，發現產區都在晚上做集貨包裝，所以是燈光問題，這個問題我們要去克服……

廖委員婉汝：沒錯，但這些都是理由，只是買的人不會考慮燈光引飛蛾跑進來在木頭上產卵之類的。現在日本發現我們外銷的鳳梨有病蟲害，甚至有飛蛾卵，萬一連這個單一市場也關了，那麼我們想再開拓另一個市場就不容易了！

陳主任委員吉仲：委員講得對，所以我們要求產地外銷必須建立SOP，包括用藥部分，都要符合進口國家的要求。

廖委員婉汝：對，所以我提醒主委，不管是洋蔥或鳳梨，或者我沒時間講的鳳梨釋迦，都面臨到單一市場問題！之前中國是單一市場，有介殼蟲問題；現在日本也是單一市場，而澳洲、新加坡則出現了黑心鳳梨，這些我們都不敢講！

陳主任委員吉仲：這是去年冷鏈的問題，現在已經調整為13度C加減2度C……

廖委員婉汝：對，就是冷鏈做得不好或者剛好遇到瑕疵品所導致，所以我們必須讓品質有保證，如果我們自己都不好好保證，一旦單一市場、甚至外銷市場通通斷路時，那就是把自己玩殘了，真的那樣，我們也無話可說了！這些都是我們要考慮的，也是農委會要教導農民考慮的地方，好不好？謝謝。

陳主任委員吉仲：好，謝謝。

主席：請曾委員銘宗發言。

曾委員銘宗：（13時57分）主委好。今天不會對你太兇，因為連召委都說我對你太兇。

主席：請農委會陳主任委員說明。

陳主任委員吉仲：委員好。謝謝。

曾委員銘宗：上次主委曾保證3月中下旬就可以解決缺蛋問題，請問缺蛋問題解決了嗎？

陳主任委員吉仲：我們都有調查，現在每天國內的產量大概是10萬8,000箱，由於清明過後需求降低，因此供需之間差不多……

曾委員銘宗：差多少？

陳主任委員吉仲：差不到一、兩千箱。

曾委員銘宗：主委放心，我今天不會修理你！我們今天來好好討論。

陳主任委員吉仲：不會，委員的質詢都很專業。

曾委員銘宗：4月2日到4月5日放了四天假，我幫主委做了市場調查，現在來看看到底缺不缺蛋。這是4月3日上午11點和平東路二段的全聯超市，主委，你看有沒有蛋？

陳主任委員吉仲：我沒有看到委員的簡報，但根據我們所獲得的資料，在這四天假期裡，臺北市除了大安森林公園附近一家超市外，其餘的都供應無虞。因為放四天假，而全聯的蛋從洗選廠來，基於勞基法要求，洗選廠沒有加班……

曾委員銘宗：好，我們來看看。這裡架上空空的，而在我半小時裡又跑到成功國宅的家樂福去，主委，你看有沒有蛋？

陳主任委員吉仲：這個資訊我沒有掌握。

曾委員銘宗：有蛋。接著往下看，這家也是有蛋，你看我對你多好……

陳主任委員吉仲：還好我回答的是這個資訊沒掌握……

曾委員銘宗：4月3日下午5點，我出門到忠孝東路頂好，主委，你看有沒有蛋？

陳主任委員吉仲：我那天掌握的是全聯有幾家在臺北市的門市沒有蛋，其他大部分都有。

曾委員銘宗：你看，架上空空的！一顆都沒有！再往下看，隔天4月4日下午3點，這是位在樂業街，主委，這邊有沒有蛋？

陳主任委員吉仲：委員，我可以保證的是4月5日就會有，現在是因為那段期間放假，在洗選廠沒有運作的時候……

曾委員銘宗：我跟你講，1顆都沒有！4月4日下午5點，這裡有沒有蛋？

陳主任委員吉仲：我剛剛已經有講過，4月5日上班以後，因為洗選廠有開始運作了，就會……

曾委員銘宗：有，兩盒，我在那邊站了一下，這兩盒一下子就被買光了，我是算有良心的喔！我是照有蛋的時候，沒有照人家將蛋買光的時候喔！

陳主任委員吉仲：謝謝委員。

曾委員銘宗：不會，你不用謝謝我，但我要跟你探討一個問題，就是你不要再保證了，為什麼？本人當過政務官，沒有人像你這樣老是說「我絕對保證」，你常常保證，哪有什麼事情可以絕對保證的？針對蛋的部分，那天你講說保證3月中、下旬以後就沒問題了，所以我選在4月4日、5日去看，沒有蛋嘛！主委，你不能再保證了！因為很少有政務官像你這樣講話講得這麼絕對的，老是拍胸脯保證，主委，你的胸脯有沒有腫起來？有沒有腫起來？

陳主任委員吉仲：我是運動健將，我的胸本來就是有肌肉的。

曾委員銘宗：本來就腫起來？

陳主任委員吉仲：委員，我可以保證下次不會用這麼大的保證的語言來做說明。

曾委員銘宗：腫太大了！主委，真的，政務官我做過，但沒有人會說絕對保證什麼，開什麼玩笑！市場是動態的耶！

陳主任委員吉仲：委員，其實你大概也知道我們對於這些農產品，尤其是比較必需品的部分，它的需求彈性幾乎是很低的，所以這時候……

曾委員銘宗：沒錯啊！但你常常保證耶！

陳主任委員吉仲：委員，如果您考慮到我的位置的時候，針對整個市場信心的部分，還有安定的效果，甚至怎麼來解決雞蛋短缺的問題，這個……

曾委員銘宗：主委，你站在那裡答詢是要講事實的，不是拍胸脯，拍胸脯沒有用，因為事後會證明你拍胸脯沒有用。

主委，我請教你，缺蛋的危機什麼時候可以完全解除？也就是供應很平順，民眾出去都買得到蛋，什麼時候？

陳主任委員吉仲：就這個月啊！

曾委員銘宗：這個月是什麼時候？中、下旬？

陳主任委員吉仲：應該不用到中、下旬，因為現在天氣整個都回暖上來了，我也坦白跟委員報告，我們還擔心……

曾委員銘宗：主委，這個月……

陳主任委員吉仲：現在是4月快中旬了嘛！其實差不多……

曾委員銘宗：所以要到4月底？

陳主任委員吉仲：不用。

曾委員銘宗：不用？4月20日？

陳主任委員吉仲：我沒辦法跟委員保證哪一天啦！因為雞蛋的生產是每天都在變動的，除非溫差又突然變動……

曾委員銘宗：主委，這樣就對了啦！不要隨便保證，但你上一次是保證3月中、下旬，結果就跳票了，所以現在是3月底以前OK吧？

陳主任委員吉仲：沒有，現在4月了。

曾委員銘宗：對，4月底以前，好不好？

陳主任委員吉仲：4月底以前可以讓國內的生產滿足國內的需求。

曾委員銘宗：好，這樣就好，我不要你再絕對保證了。

另外，鴨蛋的部分，目前每公斤40元，將創歷史新高，會不會也缺鴨蛋？

陳主任委員吉仲：不會。

曾委員銘宗：確定？

陳主任委員吉仲：因為鴨蛋跟雞蛋的用途比較不一樣，鴨蛋大部分是做加工使用，最近會漲價有兩個因素，第一個，這個因素委員其實也知道，就是因為黃豆、玉米、小麥（黃小玉）價格上漲以後，飼料成本上漲，所以它的價格也反映上來，這是第一個。第二個，是因為雞蛋與鴨蛋在某種程度上有它的替代性，所以也會造成需求的增加，就是這兩個原因造成鴨蛋的價格上漲，我想這是市場機制運作的部分。

曾委員銘宗：主委，鴨蛋不會缺吧？

陳主任委員吉仲：不會，因為它是做加工的。

曾委員銘宗：你要不要保證？

陳主任委員吉仲：當然不會缺啊！

曾委員銘宗：你這種說法已經類似保證了喔！

陳主任委員吉仲：就是不會缺啊！

曾委員銘宗：保證喔！

陳主任委員吉仲：我跟委員報告，因為我已經保證不再用保證這個字眼來回答，但是我們要確保……

曾委員銘宗：主委，你這樣就對了啦！

陳主任委員吉仲：我們要確保所有的糧食安全，而且要供應無虞，委員，你不覺得這是農委會的責任嗎？

曾委員銘宗：當然是你的責任。

陳主任委員吉仲：所以我們都有盤點每一個品項，我真的可以提供委員關於品項……

曾委員銘宗：主委，當然是你的責任，我也不願意看到你沒有用的保證，那是口水，沒有用！好，謝謝。

陳主任委員吉仲：謝謝委員。

主席：請陳委員椒華發言。

陳委員椒華：（14時4分）謝謝主席，麻煩請主委上臺備詢。主委好，請問主委，針對2050年淨零碳排路徑的部分，你認為農委會在哪一個部分可以做得比較好？

主席：請農委會陳主任委員說明。

陳主任委員吉仲：委員好。我們最大的貢獻是在碳匯的部分，也就是說，到2050年，不管是按照全世界主要國家已經公布的淨零路徑圖，或者是之前3月底國發會公布的部分，最後要達到碳中和，因為石化能源還是會用到一點固定的比例，它不可能完全用……

陳委員椒華：你是以既有的綠地、農地，還有……

陳主任委員吉仲：我講的碳匯，不一定是……

陳委員椒華：還有森林這些的碳匯……

陳主任委員吉仲：就是森林、土壤、海洋還有溼地，我們認為森林的部分還可以再加把勁，是因為針對所謂疏伐的部分或新造林的部分。

陳委員椒華：所以溼地的保護很重要，對不對？

陳主任委員吉仲：對，濕地也是，更重要的是土壤，土壤碳匯的部分，應該會有很大的空間。

陳委員椒華：主委，請你看一下這個東西，嘉義縣在大林有一家蛋廠，它是生產蛋的雞蛋工廠，關於它的污水排放，當地社區已經陳情非常多次了，但是農水署好像不是很積極在處理這個部分。

陳主任委員吉仲：委員，你的蛋場是指畜牧場的場還是工廠的廠？如果是工廠的廠，就是屬於食品工廠，它是屬於經濟部所管，如果它違反相關廢水的排放標準，當然環保單位跟地方政府都應該要去做稽查及懲處。

陳委員椒華：主委，我要跟你說的是，這一家蛋廠，它是排放非常營養的污水，而且是排放到溼地去，造成這邊整個灌溉埤塘都優養化，未來可能會變成光電廠，會設置光電設施。但是當地農民非常憂心，因為他們的灌溉用水主要就是依賴這個埤塘，主委，你同意這樣不當的排放嗎？

陳主任委員吉仲：只要有任何污染的情事影響到我們的農地，我們都很樂意去做處理，委員，你可不可以把個案告訴我，我直接移交給地方政府？

陳委員椒華：可以啊！但是地方政府的部分，他們已經陳情非常多次了，都沒有辦法解決，所以只好來跟本席陳情，我也只好來拜託主委。

陳主任委員吉仲：那就麻煩委員提供我們個案的資料。

陳委員椒華：因為這個灌溉的埤塘如果沒有水之後，當地的農地根本沒辦法耕作，因為未來會沒有水可以灌溉了。至於它所排放的廢水，也就是右邊的部分，這樣被排出來……

陳主任委員吉仲：委員，這是兩件事情耶！埤塘及污水是兩件事情……

陳委員椒華：這個污水就流到埤塘去了啊！造成埤塘的優養化。

陳主任委員吉仲：喔！它會流到埤塘去。

陳委員椒華：本來這個埤塘是可以划龍舟的，現在整個都長滿布袋蓮，或者是野生植物……

陳主任委員吉仲：那就請委員將相關資料提供給我們。

陳委員椒華：好，這件事就拜託主委了。

另外，針對友善耕地的面積，農委會提出可以在2040年減少溫室氣體排放50%，就是要規劃友善的有機耕地面積達到4萬5,000公頃。但是現在我們看到很多農地、有機的農地都要被變成工業區，或者是要開發做產業園區。螢幕上是臺南的部分，主委，這邊是港墘農場的一部分，請問主委怎麼看待？如果我們現在一直要開發這些綠地、農地，然後要做工業園區，我們的2050年淨零碳排，你覺得要怎麼來處理才可以達成？

陳主任委員吉仲：跟委員報告，有機、友善在農糧的部分，已經是很大在往前走了，未來要達到4萬5,000公頃應該沒有問題，我們還滿樂觀的。但是我們最近才有第一家跟第二家的有機畜牧，那個更難，因為它吃的飼料還必須是國內的非基改玉米等，甚至將來的屠宰也是單一的，所以針對……

陳委員椒華：像這樣的案子，主委有沒有辦法去跟經濟部溝通？對於這麼稀有、珍貴的有機農場、畜牧場的開發。

陳主任委員吉仲：針對這個地區的有機畜牧業，我還曾經跟它保證，我說我在它一定在，它如果不在我也一定不在。

陳委員椒華：好，這件事就拜託主委關心了。

另外，關於水保法的修法將環評的水保計畫公開，不知道什麼時候可以提送立法院？

陳主任委員吉仲：我們現在在走程序，後續如果走完整個法制作業，我們公告完之後，我們就會送行政院。

陳委員椒華：預計還要多久？這個會期可以嗎？還沒送行政院？

陳主任委員吉仲：還沒、還沒，我們會儘快地來作業。

陳委員椒華：那就拜託主委。

最後，針對六福村在10年內也死了8隻長頸鹿，目前他們還在申請進口，目前仍在審查作業中，但動保團體希望能夠將審查公開，主委，因為他們遇到相關主管業務的單位是不同意公開的，針對這個部分，開放進口動物展演許可部分是不是可以來落實審查以及會議資訊公開？

陳主任委員吉仲：跟委員報告，很多動保團體都有很多的管道跟直接陳述意見，不管是跟畜牧處、林務局，或是跟我個人，都有提供相關的資訊，我們都有收到。至於整個審查的部分，因為它是一個專家會議的審查，我們還是要讓這些專家在做討論的時候，可以更……

陳委員椒華：主委，你認為透過這樣的審查就可以放心了嗎？可是這些公民團體……

陳主任委員吉仲：當然是啊！而且為了這一次，審查會議的部分，我還請我們的副主委去擔任召集人。

陳委員椒華：他們列席旁聽都不行嗎？環評會議都可以公民參與了，環評會議也是專業的審查，為什麼……

陳主任委員吉仲：我們會把會議的決議跟相關資訊都對外直接說明，比如說上個禮拜，4月6日就直接到動物園這邊去現場瞭解所有的資訊，我們也都有讓外界知道，所以後續只要這個審查會議……

陳委員椒華：主委，我還是希望在你任內能夠完成相關的審查，而且能夠讓公民參與、資訊公開。

陳主任委員吉仲：這件事在某種程度上，我舉例好了，像我們最近這幾天連續開禽流感的專案審查會議，關於這個部分，我們覺得只要開完會就對外直接來公開，而且把決策的重點對外說明，任何決策完就是農委會要負責的，所以我們認為這個部分也應該是朝這個方向來執行。相關的團體，尤其是很多動保團體，我們都很樂意接受他們各式各樣資訊的提供，我們也會適當地讓這些資訊在會議裡面呈現。

陳委員椒華：我想環評會議就是一個非常標準的程序，就是納入公民參與、資訊公開，主委，我覺得你也是專業人士，像這種審查，還是要拜託農委會將公民參與的機制法制化，這樣大家就可以收納更多元的意見嘛！不必做這種黑箱，讓人家覺得這個會有黑箱作業，不是嗎？

陳主任委員吉仲：跟委員報告，這個絕對不會有黑箱，因為我們絕對都是針對專業的部分來審查。

陳委員椒華：好啦！後續就是再做溝通，看看下一次的審查會議是不是能夠讓他們參加，好不好？

陳主任委員吉仲：我們來討論看看。

陳委員椒華：謝謝。

陳主任委員吉仲：謝謝。

主席：請江委員啟臣發言。

江委員啟臣：（14時13分）謝謝主席，麻煩請主委上臺備詢。主委好，幾件事情我想要追蹤一下。第一個，上次你有答應說要檢討天然災害的救助、補助，請問現在的進度怎麼樣了？

主席：請農委會陳主任委員說明。

陳主任委員吉仲：委員好。第一波在3月底會出來，可是幅度跟品項範圍沒有達到，包括大家及我個人……

江委員啟臣：你們期待的幅度是多少？設定的幅度、目標？

陳主任委員吉仲：關於設定的幅度、目標，第一個，十幾年來沒有調整的部分，第二個，成本大幅度上漲的部分，第三個，現金災害救助占他的成本比例太偏低的，尤其是低於10%以下的部分，這些都要同步的來做盤點。

江委員啟臣：因為現在的救助根本未達成本的兩成啦！平均起來看的話，再加上現在災害發生的頻率很高，因為氣候變遷的關係，你看接下來夏天馬上又要到了，颱風季又到了，所以你們要加快速度，好不好？

陳主任委員吉仲：我們會趕在5月汛期之前完成，希望這個月可以……

江委員啟臣：5月以前可以把它底定吧？

陳主任委員吉仲：對，這應該是我們的方向。

江委員啟臣：因為這只是行政命令的公告而已，不需要修法嘛！

陳主任委員吉仲：不用，這是我們的……

江委員啟臣：所以這個部分我希望速度要快一點，主委，這個問題我會繼續追，希望你在5月汛期以前把它完成，應該可以通過啦！

陳主任委員吉仲：這個部分只要修改行政辦法，到時候我們走完程序，應該會送到立法院來備查。

江委員啟臣：第二件事情，東勢林業文化園區的部分，我當立委10年了，我追這個案子也追到我現在都快抓狂了，太離譜了啦！你們在103年時決定採取促參的方式辦理，可是到現在還在辦理耶！從你擔任主委以後，你看我追了幾次，我也跟你去現場考察過。

陳主任委員吉仲：對，我們上一次有去考察。

江委員啟臣：到目前為止，你們的先期規劃作業到底有沒有進度了？

陳主任委員吉仲：我是不是請林務局會後去跟委員報告？因為今天林務局沒有人列席。

江委員啟臣：我知道，但是我每一次詢問的結果，感覺上都是沒有信心、沒有答案，甚至也都不具體？林務局長也換了好幾個了，換到我也不曉得現在是誰在當局長。

陳主任委員吉仲：過去5年都是林華慶局長。

江委員啟臣：你看5年都同一個局長，結果也沒有進度。

陳主任委員吉仲：是啊！所以我們會檢討。

江委員啟臣：這件事情如果再這樣搞下去，我就要送監察院了，就叫行政怠惰！一個促參的案子怎麼可以辦那麼久，辦到現在都沒有結果！你當主委幾年了？在你任內沒有任何進展耶！同樣都是林業文化園區，其他縣市的部分都有進展，為什麼獨獨臺中的東勢沒有進展？

陳主任委員吉仲：委員沒有啦！我們應該不會特別針對……

江委員啟臣：其他縣市的林業文化園區，人家都做了啊！

陳主任委員吉仲：我們都是授權給林務局，我回去會……

江委員啟臣：你授權沒有錯，但是你要督導啊！

陳主任委員吉仲：會後我會馬上詢問……

江委員啟臣：這樣是對臺中很不公平耶！你也在臺中，不是嗎？

陳主任委員吉仲：所以我們很樂意看到怎麼樣讓東勢林場……

江委員啟臣：你不覺得很離譜嗎？10年了，起碼8年，從103年時行政院核示要採民間促參，促參到現在111年了，還在促參！還在公告！然後公告又失敗，然後又沒辦法委外，然後原先說今年4月要完成先期規劃作業可行性評估，沒有看到東西啊！主委，4月了耶！

陳主任委員吉仲：我們待會會請林務局這邊儘快提供資料給委員。

江委員啟臣：這個禮拜要給我答案，好不好？

陳主任委員吉仲：好。

江委員啟臣：不然這件事太對不起臺中了，而且同樣是林業文化園區，不是只有臺中有，其他各縣市我都去看過，包括嘉義的檜木村，宜蘭的也有，那些有林場的地方，幾乎都有，唯獨臺中這個，莫名其妙！

陳主任委員吉仲：那個應該是樣態不一樣啦！不過我們還是要檢討啦！

江委員啟臣：對，樣態不一樣、作法不一樣，但是你的態度要一樣！

陳主任委員吉仲：我同意檢討，因為時間不可能拖那麼長啦！

江委員啟臣：拖太久了啦！我真的快抓狂了，你看你當主委這段時間都沒有看到任何進度，沒辦法列為你的政績啊！你好歹也做一點政績出來嘛！

陳主任委員吉仲：我們會要求林務局儘快針對這件事情……

江委員啟臣：這個部分你應該有督導之責，否則就是行政怠惰了！

另外一件也是進度問題，新社白冷圳的用水延伸案，這件事很重要，涉及到用水的問題，就是除了新社本身的灌溉用水足夠以外，那時候大家想說要把它引到大坑去，一方面是供應大坑，二方面是照顧地勢稍微高一點的水井地區，那個你也知道，因為我們很重要的產地，包括種香菇、枇杷的那些地方，甚至翻過去到石岡。這些在去年的時候都是缺水很嚴重的地方，所以大家期待這一個新社白冷圳的用水能夠最大化，當時大家決定完之後，就決定由農田水利署來主辦，那是在2019年5月9日的時候，臺中市水利局跟農田水利會有簽署一個備忘錄，後來農田水利會變成農田水利署了嘛！然後那一年的11月經濟委員會也有去考察，考察以後考量到後續的管用合一，所以改由農委會以農田灌溉的角度來重新規劃辦理，也就是交給農田水利署來主辦。主辦到現在，原本有一塊國有地要拿來作為調整池使用的，結果現在人家拿去租給光電業者做太陽能光電了，但你們還是沒有進度！農民都在那邊講「我的水呢、我的水呢？」，政府也跟大家談好了，那塊地方要拿來做調整池，那是國有財產地，結果後來國有財產署已經租給光電業者了，你說離不離譜？進度是什麼？進度在哪裡？你現在是要上面種電，下面當蓄水池，還是要怎麼樣呢？今天農田水利署沒來，而我一直等到現在來質詢你的原因是什麼？其實這都是進度問題。

陳主任委員吉仲：如果進度落後，我們會檢討，所以拜託委員，只要類似這方面的問題，隨時都可以打電話給我。

江委員啟臣：我打電話也找得到你嗎？

陳主任委員吉仲：當然，委員的電話我都親自接，而且我就會直接要求、立刻解決，我已經說了我們自己會檢討進度太慢而且沒有具體解決的部分。總之，我們會先來檢討，然後也歡迎委員隨時跟我說。

江委員啟臣：我不會隨便打擾部會首長……

陳主任委員吉仲：但是我們承諾的就要做到。

江委員啟臣：從你們下面的主辦、下面的承辦、下面這些負責的單位，我們都一一去要求，結果我們的感覺是，你們跟臺中市政府又在互踢皮球，這到底是誰的責任？總不能老是都是那些停留在規劃、設計、用地取得等等的說詞上，然後遲遲沒有進展。

陳主任委員吉仲：東勢林業文化園區的案子，我會請林務局儘快，但是白冷圳一案不應該是這樣的情形，因為我們有針對……

江委員啟臣：現在好像大坑那一段已經完成，可是新社這一段遲遲沒有動靜，這是答應農民的事情，答應人民的事情，對此，我們開過地方的公聽會、說明會，這些統統都開過，我也都有親自出席，所以我很清楚你們給人家的承諾是什麼，原本是答應那塊地要來做調整用池的，就是白冷圳的水，因為有所謂上坡的問題，所以要有一個調整用池，屆時能夠蓄水，然後再加壓往上送，所以要有一塊地，而且那也是國有財產署的地，結果後來傳出來的消息是，竟然把它租給光電業者了，你說大家會不會抓狂？以上是另外一件讓大家抓狂的事，而這些都是你們負責督導的。

陳主任委員吉仲：關於我們執行的部分，我會請農田水利署跟臺中市政府……

江委員啟臣：你回去要盯一下，這兩個案……

陳主任委員吉仲：同意，月底前給委員一個答復。

江委員啟臣：我的要求很具體，一個就是我們東勢林業文化園區的進度，另外一個就是白冷圳的延伸案，這兩案請你這個禮拜給我一個答復，你要直接來我辦公室說明也可以，我們把這個事情解決掉，好不好？

陳主任委員吉仲：好。

江委員啟臣：我也相信你是願意幫農民解決問題的，我們就來務實地解決問題。

陳主任委員吉仲：好，我會來要求。

江委員啟臣：另外，關於天然災害救助的部分，你們5月的時候把它弄出來，好不好？

陳主任委員吉仲：好，我們會公告……

江委員啟臣：這個部分你也是親自到當地跟大家宣布的。

陳主任委員吉仲：對，同意。

江委員啟臣：好。謝謝。

陳主任委員吉仲：謝謝。

主席：請吳委員秉叡發言。（不在場）吳委員不在場。

請呂委員玉玲發言。

呂委員玉玲：（14時23分）主委，今天我們要討論農業保險，據本席的瞭解，這裡面包括了水稻收入保險，而水稻收入保險有所謂的基本型跟加強型，基本型是農委會全額補助，加強型則是補助二分之一，請問一下，現在加保的情形好不好？

主席：請農委會陳主任委員說明。

陳主任委員吉仲：委員好。基本型的應該有八成多的農民都有來加入……

呂委員玉玲：為什麼是八成，而不是百分之百？你是全額補助啊！

陳主任委員吉仲：之前很多種水稻的農民，都沒有跟政府來往，我講的沒有跟政府來往指的是他沒有繳公糧的收購，或是沒有去領之前的直接給付……

呂委員玉玲：可是基本型的，不管有沒有繳公糧，通通都保了。

陳主任委員吉仲：基本型的，只要是在合法的農地上種水稻，他就可以加入了，所以這個部分我們希望可以達到百分之百。

呂委員玉玲：要積極地達到百分之百。

陳主任委員吉仲：對。

呂委員玉玲：因為這是全額補助，結果卻沒有來保險，這不是很奇怪嗎？因為以前都是直接給付，有災損就直接用現金災害救助來給付，現在則是有保險，但農作物也有分初期、收成期，初期的時候，保險是沒有辦法給付的，因為他沒辦法佐證，他無法知道收成的結果是如何，所以農民是不是會有這樣的擔憂？

陳主任委員吉仲：跟委員報告，如果是幼苗期的時候受損，他還是一樣可以領到現金災害救助。

呂委員玉玲：保險公司可以評估得到嗎？包括初期跟未來的收成有沒有一樣？

陳主任委員吉仲：這個是政策型的收入保險，所以是由政府負責，最後由保險基金來承作；第二個，如果最後他的收成不好、超過20%，區域的部分，我們就可以直接理賠1萬8,000元……

呂委員玉玲：因為初期可能會碰到天災或是病蟲害，進而受到影響，所以可能要到收成的時候，相關稻作的成長狀況等等，才能給保險公司有一個依據的佐證，畢竟在保險公司的審查評估中，還是需要一些時間的，所以這樣會不會有所延誤呢？就是沒有辦法像之前政府可以及時的用現金來救助。

陳主任委員吉仲：委員，這個會比現金災害救助更快，因為它是用區域型，而且收割完相關資料就可以取得了，取得以後，如果損失超過20%，就直接理賠給農民，所以是更快速的。

呂委員玉玲：因為我們的農業保險大部分都是針對大農，但現在小農則是更要重視的，像沒有繳公糧的部分，很多可能是小農，或者他們是在做所謂的精緻水稻，這樣子的話，他就不用再繳公糧，而我們在進行保險的時候，希望不會影響到公糧的繳交，甚至像基本型的，乾脆繳公糧就好了，會不會這樣子呢？

陳主任委員吉仲：我跟委員報告，基本型的，如果沒有兩成收成的話，就是一定保障他可以領到1萬8,000元，而他還是可以決定要不要繳公糧，而且無論繳或不繳公糧，都還是要來申報。

呂委員玉玲：會不會降低大家來做精緻農業或是精緻的水稻呢？會不會有這種情形？

陳主任委員吉仲：應該是說未來加強型的收入保險會鼓勵農民往提高品質的方向走，比如說去做有機、產銷履歷……

呂委員玉玲：目前保加強型的比例有多少？

陳主任委員吉仲：現在有三成。

呂委員玉玲：怎麼會是三成呢？

陳主任委員吉仲：加強型一公頃、一期保費4,000元，農委會補助2,000元。

呂委員玉玲：只補助一半。

陳主任委員吉仲：對。另外農民只要繳10%就可以生效，有些地方……

呂委員玉玲：農產品若是要保加強型的話，就是想要加強保障他農作物的收成、成本，希望能夠有所負荷，所以為何農民沒有積極的去保加強型的呢？

陳主任委員吉仲：我特別跟委員報告，我希望農民也能加入……

呂委員玉玲：既然你也希望如此，為什麼現在只有三成？

陳主任委員吉仲：關於三成的部分，其實農糧署已經辦了幾百場的說明會，同時我們也透過各農會來進行說明，我們當然希望比例是越高越好，但是第一年有三成多應該算……

呂委員玉玲：所以還是要積極地去做宣傳，關於加強型的部分，我相信主委、農委會的立意是良善的，因為他要保加強型的，可能是他農作物的成本很高，政府的補助可能會不夠，所以希望保加強型來加強補償他的損失，是不是這樣子？

陳主任委員吉仲：我們也希望如此，而且如果是基本型，達50%損失也領1萬8,000元，達30%也可領1萬8,000元，可是他如果保了加強型，是把那個50%扣掉5%後，45%是透過我們的保險來理賠，所以我們是希望往這個方向來做。

呂委員玉玲：主委，那這樣子做的話，既然目前都還沒有達到百分之百，那現在直接給付的跟保險的是否可以同步進行？可不可以這樣做呢？畢竟目前還沒有辦法全面達到百分之百嘛！

陳主任委員吉仲：我們還是希望要全面達到，因為我們有把現金災害救助那個部分直接拿……

呂委員玉玲：兩軌並行可以嗎？

陳主任委員吉仲：沒有啦！就這個部分，我們希望把現金災害救助轉到保險。

呂委員玉玲：可是加強型才做三成而已，我們希望可以給農民多一點保障，所以應直接給付跟保險同步進行，等到全面都保險了，即他們都保了，你們也都做到了，屆時我們才回復到保險型，好不好？

陳主任委員吉仲：基本型已經有cover到現金災害救助，加強型則是額外再保障。

呂委員玉玲：所以請你回去研議。

陳主任委員吉仲：好。

呂委員玉玲：一定要保障我們的農民。

陳主任委員吉仲：同意。

呂委員玉玲：因為你前面所講的農業保險，大部分都是重視到大農，小農的部分並沒有給他們保障，所以我希望你們同步進行，就是希望可以保護小農。

陳主任委員吉仲：好。

呂委員玉玲：請你們研議一下，好不好？

陳主任委員吉仲：好。

呂委員玉玲：接下來請教主委的是，現在一直在講雞蛋的缺口，請問現在這個缺口還有嗎？供需穩定了嗎？

陳主任委員吉仲：每天應該有超過10萬8,000箱，而且在逐漸增加當中，需求的部分，因為清明節過了需求會降低，所以供需應該快接近了，這是國內的部分。

呂委員玉玲：是，主委有聽到我們的建議，也有進口澳洲的雞蛋了。

陳主任委員吉仲：那是專案進口，包括日本的部分，那是補上次、上個月的缺口。

呂委員玉玲：可是我們看到4月1日到4月6日的資料，顯示全臺的雞蛋產量還是有不足的情形。

陳主任委員吉仲：還好啦！因為有時候假日沒有洗選，但4月5日以後的供應量都很充足。

呂委員玉玲：主委講到供應量，尤其是2月、3月的雞蛋供應量不足，我們就以「2+3」的方式補助，所以3個月後，大概是6月份的時候，會不會雞蛋的產量又過剩？你有沒有評估？

陳主任委員吉仲：我們當然也要同時評估之後……

呂委員玉玲：你要超前部署。

陳主任委員吉仲：委員講得非常正確，我們也擔心之後的狀況，現在的價格是每臺斤38.5元，以農民來講，如果下蛋率維持在七成五以上，收入應該會高於成本，如果下蛋率比較低，可能就會比較不划算。但基本上，每臺斤38.5元的產地價格應該是市場機制反映的結果，我們……

呂委員玉玲：是市場機制嗎？還是你們在控制？

陳主任委員吉仲：當然都是市場機制。

呂委員玉玲：產地都控制在38.5元，但市場價格不是這樣。

陳主任委員吉仲：我非常感謝委員替農民爭取權益，這是反映產地價格。之前還有幾位委員問我，若雞蛋、鴨蛋價格再漲，會不會對消費者有衝擊……

呂委員玉玲：市場的價格有點亂，主委要去瞭解，不是你講的產地價格38.5元，是不是有中盤商讓市場價格高低起伏、不穩定？行政院的穩定物價小組要去稽核，好不好？

陳主任委員吉仲：好，謝謝。

呂委員玉玲：主委剛剛講到鴨蛋、雞蛋，鴨蛋協會的陳理事長特別講到季節性的供需問題，端午節要到了，大家包粽子會用鴨蛋，現在鴨蛋的供應也不足嗎？因為雞蛋不夠，大家拿鴨蛋補雞蛋，你知道現在的供需情形嗎？

陳主任委員吉仲：委員，季節性的需求再加上飼料成本增加，所以鴨蛋價格也跟著上漲，我想這是合理的，可以問陳理事長，我覺得這樣至少讓整個供需運作更順暢。

呂委員玉玲：所以是飼料成本的問題，有時候是季節性的需要，以前穩定物價小組在每年的三節都會開會，現在改成滾動式，現在面臨到端午節，我建議主委是不是可以補助鴨蛋飼料1元、2元？讓它的供需更穩定。

陳主任委員吉仲：應該是針對進口飼料的部分，行政院長已經讓一些飼料的營業稅減免到6月底。

呂委員玉玲：針對季節性的供需，我們是不是可以補助飼料價格？

陳主任委員吉仲：目前沒有補助，但是透過營業稅或其他的方式減免，某種程度上對飼料價格的穩定有幫助，至少上漲幅度不要過大。

呂委員玉玲：還是請主委回去研議一下，因為是季節性的三節，讓各產品都穩定供應，人民生活才會比較安定，好不好？請你研議一下。

陳主任委員吉仲：好，謝謝。

主席：接下來登記發言的余委員天、洪委員孟楷、羅委員美玲、劉委員世芳、何委員欣純、蔡委員易餘、羅委員明才、周委員春米、李委員德維、劉委員建國及劉委員櫂豪均不在場。

請陳委員亭妃發言。

陳委員亭妃：（14時34分）主委好。芒果在大家不斷呼籲、不斷拜託之下，我們終於公告了，4月9日到4月18日農民可以針對芒果損害提出救助，這種天氣連人都受不了，農作物怎麼可能受得了？這次整個天氣大變化，不是急雨、豪大雨，就是所謂的急冷急熱，說真的，農作物已經產生極大的變化，所以大家才不斷呼籲，但你們一直說要等，等到4月9日終於公布受理天然災害。我現在跟主委分享幾個狀況，請問芒果「酥花」可以申請補助嗎？

主席：請農委會陳主任委員說明。

陳主任委員吉仲：委員好。當然可以，「酥花」是因為太乾燥才會如此。

陳委員亭妃：「空包彈」可不可以申請？一定可以，對不對？

陳主任委員吉仲：只要損失超過20%，而且是天然災害，像乾燥、太冷、太熱或沒下雨等等……

陳委員亭妃：天氣因素造成的「空包彈」，這沒問題。未開花呢？現在有多少未開花？已經「吐紅」（發新芽）還會開花嗎？不會嘛！

陳主任委員吉仲：是，所以跟委員報告，只要農改場認定跟天氣因素有關，損失超過20%……

陳委員亭妃：主委，你這樣很危險，現在農民的一顆心懸在那裡，你說由農改場認定，你知道有多少的狀況是農改場看了以後都說不符的？明明已經沒辦法處理、已經產生災損，農民的心懸在那裡，因為農作物沒有開花。

陳主任委員吉仲：這應該有好幾個樣態，如果是未開花或「酥花」……

陳委員亭妃：「酥花」不用講，現在針對未開花部分，已經「吐紅」了，還會開花嗎？

陳主任委員吉仲：這是不是災害很簡單……

陳委員亭妃：你說得很簡單，但你的基層都很複雜。

陳主任委員吉仲：不會，我們最後……

陳委員亭妃：不要說最後，最後送到你這邊都來不及了。

陳主任委員吉仲：按照我剛剛講的，只要是災害，我們一定會儘快做。

陳委員亭妃：只要是災害，當然要快點做，已經公告了。可是現在不只芒果沒開花，龍眼也沒開花，到目前為止，過去同時期現階段的龍眼開花狀態為何？

陳主任委員吉仲：跟委員報告，我也要麻煩委員跟農民朋友說明，芒果是一年一收，我們會在3月、4月之間公告，如果我們有更充分的證據表示受損超過20%再公告，農民可以更簡單的申報，後續速度會更快，一定會讓農民拿到災害現金救助。龍眼的部分……

陳委員亭妃：主委，農民依照經驗看過去跟現在的大轉變，他就很清楚知道這次的收成狀態為何，以前同時期開花開到什麼狀態、現在開花開到什麼狀態，一比較就知道了，問題是你們一直說要等，請問要等到何時？就是沒有開花，我眼看它就開不了花，你叫農民等，農民要等到什麼時候？

陳主任委員吉仲：龍眼該開花卻沒開花，當然後面就不會結果，大概就知道這期有沒有收成。

陳委員亭妃：是啊！都很清楚了。過去同時期的龍眼應該開花到什麼狀態，現在卻沒有，因為季節都是固定的、整個狀態的SOP都是固定的。

陳主任委員吉仲：我請農改場跟農糧署各分署辦理的速度再快一點。

陳委員亭妃：速度要快啦！你們都拖拖拉拉，農民跟我反映很久，從2月、3月就反映了，反映後你們一直說要等，等到現在4月了，沒辦法再等了！現場看就是沒開花。

陳主任委員吉仲：對，已經超過季節就不會開花。

陳委員亭妃：所以龍眼的公告要趕快處理。雖然芒果已經公告，可是實質上農改場的公務人員用100種理由、100種判定，農民很簡單，他就是實質無法收成，你們使用很多數據跟理由，農民怎麼聽得進去？現在面臨沒開花，「酥花」、「空包彈」沒問題，可是芒果沒開花、龍眼沒開花，柚子也沒開花，臺南現在面臨這三大水果要生產，這次芒果、龍眼跟柚子都受到天氣影響，你說芒果受影響，龍眼跟柚子不會受影響嗎？那是不可能的！我就跟你說這種天氣連人都受不了，一下冷、一下熱。

陳主任委員吉仲：委員所說的臺南三大水果的樣態，你看全國會有多少？因此我們希望天然災害現金救助儘快用保險的方式……

陳委員亭妃：主委不要再跟我說那個部分。我的重點是柚子，我就跟你說柚子也是現階段的問題，我已經收到一大堆農民的反映，麻豆的柚農都說過去同時期已經開花到如何，但到現在就是沒開花。

陳主任委員吉仲：委員，這三種水果是芒果先，接著是龍眼、柚子，是不是處理完芒果，我們再處理龍眼？

陳委員亭妃：你不要這樣說，每個地方都不一樣，山區現在是芒果，玉井、楠西、南化、左鎮、大內、官田、新化是芒果，山區也有龍眼，再加上東山。

陳主任委員吉仲：我知道在東山那邊。

陳委員亭妃：柚子就是官田、麻豆等地。

陳主任委員吉仲：麻豆跟下營。

陳委員亭妃：還有下營，各地方都不一樣，農民受到的壓力也不一樣，不要慢慢來，要一次同期處理，該處理就處理！讓農民有信心、可以安心，讓他們知道農委會是跟他們站在一起的。

陳主任委員吉仲：感謝委員的建議。

陳委員亭妃：請他們放心，該怎樣做，我們一定做到底，不會讓他們受害，也不會讓他們求助無門。他們現在擔心到底要不要毀掉，眼看就是沒有收成了。

陳主任委員吉仲：我知道，這牽涉到下一期……

陳委員亭妃：要怎麼辦？他現在卡在要不要處理，若是沒有處理，繼續等會有結果嗎？這些都是農民的壓力，跟你們行政單位不一樣，行政單位跟他們的觀念、想法不一樣，你應該請所有的行政單位降一級替農民著想，站在他們的立場想想看，趕快處理！不能等到玉井山區、左鎮、南化、楠西、官田、大內、新化的芒果處理好，再處理龍眼跟柚子，這是同期的，要訂好處理原則讓農民知道，這比較重要。

陳主任委員吉仲：好，謝謝委員的建議。

陳委員亭妃：尤其他們現在面臨沒有開花，農改場的意見跟理由一大堆，沒開花就是沒開花！你還要再等什麼？

陳主任委員吉仲：沒開花是事實。

陳委員亭妃：你還要等什麼？農改場針對沒開花的理由有一大堆。

陳主任委員吉仲：就是要瞭解災害跟天氣因素……

陳委員亭妃：他們現在很擔心，龍眼沒開花、柚子沒開花、芒果也沒開花。主委，把你的想法跟他們說，你的想法很好，但是農改場、行政單位的公務人員不是這樣想的。

陳主任委員吉仲：謝謝委員的建議。

陳委員亭妃：他們要眼睛看到，但事實就是沒開花，花怎麼長出來？拜託主委，這個很重要。

陳主任委員吉仲：謝謝委員。

陳委員亭妃：還有一件事，有關合法的國有地租約，因為地目沒有編定，他們沒辦法拿到補償跟補貼，這是有問題的。他們跟國有地有租約，實質上有付租金，但是地目沒有編定，所以無法拿到補助，這一定要研擬、研究啦！

陳主任委員吉仲：我印象中有解決，但我回去瞭解一下。

陳委員亭妃：沒有！還是沒有。

陳主任委員吉仲：委員，我坦白說……

陳委員亭妃：這是農民剛剛給我的最新訊息。

陳主任委員吉仲：謝謝委員提醒，只要是合法的農地，或是承租的……

陳委員亭妃：合法承租的。

陳主任委員吉仲：只要種作受到天然災害的影響，損失超過20%，應該……

陳委員亭妃：地目沒有編定，所以無法處理，請你們去解決，因為實質上跟國有財產地有租約、租地耕作。

陳主任委員吉仲：我們來討論，謝謝委員的建議。

陳委員亭妃：拜託！你租人種作卻沒編地目，導致無法補償，這很奇怪。謝謝。

陳主任委員吉仲：謝謝委員。

主席：登記發言委員除不在場外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員陳亭妃、劉建國、鍾佳濱、羅明才及湯蕙禎所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。

委員陳亭妃書面質詢：

案由：有鑑於東山區龍眼種植面植達一千三百餘公頃，產量八千五百餘公噸，是台南市龍眼主要的產地，亦是全國種植面積最大的地區。惟目前應該是開花季節，卻不見開花，有的龍眼樹整株看不到花朵，有的開花很少，整體龍眼樹開花率不到一成，倘若開花狀況沒改善，不但龍眼鮮果與龍眼乾欠收，連龍眼蜂蜜也沒了，農民生計將受到嚴重打擊。加上，三月低溫後天氣驟熱、反常氣候，亦可能是龍眼不開花的原因之一。綜上所述，建請農委會應於一週內啟動天然災害救助程序，盡速補貼農民，減少其損失，並將後續處理情況送書面說明至本席辦公室為禱。

委員劉建國書面質詢：

受3月下旬霪雨影響，造成全國農業災損，這次全國農業產物估計損失2億373萬元，雲林縣，統計損失1億3,142萬元、全國農作受損，雲林縣就占65%。三月份大蒜農向本席陳情，陳情求救，我們也立即通報給農委會，農委會也很快速度在4月1日公告救助，但很多蒜農已採收無法舉證，4月2日本席邀陳吉仲主委到褒忠會勘大蒜嚴重災損，陳主委在蒜田邊允諾放寬天災現金補助的申請標準，農委會也很快速公告放寬的公文，減低農民損失。

一樣是今年2、3月接連好幾波豪大雨，加上氣溫突然降低，西瓜農來陳情西瓜根部龜裂，結果率降低影響收成，本辦在4月6日立刻回報給農委會，目前確定損害已經達救助標準，敬請儘速啟動天然災害救助？

政府推動農業保險就是要減低農民損失，避免農民看天吃飯，協助農民分散營農風險，穩定經營收入，農委會去年開始推出西瓜保險，農金局表示，臺灣氣候及環境適合西瓜生產，農民多數於春雨過後種植西瓜，在夏天收成期間常面臨梅雨、颱風所帶來豪雨、強降雨，導致田間積水，使得西瓜受到嚴重水傷、裂果，讓農民損失不小，因此保單設計以降水量為承保事故，並以降雨最為劇烈的6月至9月作為保險期間，提供農民移轉風險的最佳保障。

新聞報導，西瓜產地雲林縣，去年只有2件投保，不過最後都沒有過關，這樣如此低的投保率，西瓜保單保費2,000元-14,448元不等，可選單月或連續月，理賠是依據降雨量3%-100%賠付比例，最高8萬元。在理賠部分，今年有降低降雨量門檻，「一日累積降水量達201毫米（含）以上」或「每日降水量達40毫米（含）以上且連續三日（含）以上累積降水量達251毫米（含）以上」之降水現象。

雲林縣去年跟今年每日的降雨量（毫米），今年降雨量都達不到保單理賠標準，去年4-9月降雨量，每日最高也只有5月30日的118毫米，也達不到保單降水量201毫米！若是以每日降水量達40毫米（含）以上且連續三日（含）以上累積降水量達251毫米（含）以上，去年也無法理賠？

如果只用降雨量來啟動理賠恐不具客觀，更對農民不公平，這幾年氣候因素，有豪雨、寒害、溫差、高溫……等等各種因素都會造成農作物受損，西瓜保險過於嚴苛，這部分有待檢討！建請農委會一周提出檢討！並放寬理賠標準！

建請農委會密切注意芒果、龍眼、西瓜、香瓜、洋香瓜及荔枝……等等，有可能也是因為之前大雨高溫而受損，這部份農委會更要掌握了解，若有災害應儘速辦理天然災害救助。

委員鍾佳濱書面質詢：

全球氣候變遷日趨嚴峻，為因應極端天氣發生之頻率及強度增加，立法院訂定《農業保險法》由農委會擔任主管機關開辦農業保險，以協助農民應對型態多元之災害，讓農民可藉由農業保險移轉風險，降低因災害帶來的收入損失。

惟現行農業保險涵蓋之農作物品項仍有不足，以今年1月屏東恆春半島遭受豪雨災情影響之洋蔥為例，許多洋蔥皆因炭疽病出現腐爛病害，收成僅有往年3分之1左右，卻因無農業保險可保，政府災害補助也不足，導致農民收入損失慘重。

此外，理賠查勘模式亦有待精進之處，因農保理賠須先釐清原因，但農民為盡早因應災害，未必會先拍照存證，而是會先求降低損失、修整受損農作物，而會造成後續勘災認定之爭議。

因此，建請農委會積極與地方政府、學術機構合作，除加速開辦不同品項之農業保險，以協助更多農民應對極端氣候外，也應研議導入科技勘災存證，如運用高解析度空拍機協拍、第三方勘災手機APP，以減少農業保險理賠爭議，並於一週內向立法院經濟委員會提出書面回覆。

委員羅明才書面質詢：

全球肥料從2020年以來就處於供應短缺的狀況，烏俄戰爭開戰以來也加劇化肥危機。依財經網站數據，俄國與白羅斯占全球約40%的鉀鹽出口量、俄國尿素占全球11%出口量，硝酸銨則占全球48%出口量。因此當2個肥料出口大國俄羅斯和白俄羅斯遭到經濟制裁，直接導致全球4成的肥料出口受阻，也因此一個多月來，國際肥料價格指數上漲44%；估算從2020年以來，氮肥價格狂飆4倍，磷肥和鉀肥價格也漲了3倍。

全球肥料價格猛飆，且供不應求使得各國農民都叫苦連天。而隨著肥料價格飆漲、全球運輸效率受疫情影響等因素，整體穀物如玉米、小麥供應量減少三分之一以上。聯合國糧農組織（FAO）估計，各國都有自己糧食安全庫存的考量，且對糧食多採取貿易限制，穀物價格恐會持續上漲，這樣的情況即便到明年也很難恢復，因此畜牧業也將大受影響。農委會首要任務是確保供應量無虞，推廣國產農產品是好事，但國產農產品等同樣受肥料價格高漲等牽動而有漲價壓力，是以如何提高肥料自給率、穩定肥料價格等，更是農委會首要任務。

其次，農業保險自104年開始推動，雖說品項及投保率逐年增加，但至110年止投保率僅26%、投保品項僅25項。全台種植面積最大的水稻也遲自111年一期作開始實施將所有稻農納入保障範圍，而茶葉則是尚未納入投保品項中！從北部坪林、石碇文山包種茶到桃竹苗聞名的東方美人茶，再到中南部的高山茶，茶葉是全台種植最多的經濟作物，相關從業人員也不在少數，請農委會多與基層溝通，積極推動開辦茶葉納入農業保險，讓茶農的經營成果得以多一層保障。

委員湯蕙禎書面質詢：

各位官員：

一、農民生產稻米很辛苦，但收購稻穀據說3、40年未變，交給農會曬乾的100斤保證收購價格1,300元左右，過去一甲可收穫6,000斤，現在生產量有提升1甲可10,000斤，農民忍耐度過，穀價不變，但種稻所必須的農藥、肥料、柴油、僱工費用等均漲不停，農民問可以考慮提高嗎？

二、農機補助為何要設定參加某些班別才能申請？參加資訊等課程才能加分、提出申請，但對於6、70歲的農人，讀書對他們來說是困難的；年輕人能參加課程，卻大多沒有土地，因此本席要求，對農機補助申請條件要放寬，以查實方式申請，是否可行？

三、買割草機除了要有農地之外，還要提出買農藥證明，尤其目前農業盡量不要使用農藥，怎麼會逆著趨勢要求此證明？

四、據說肥料在漲價或因為烏俄戰爭買不到化學肥料，竟然也買不到有機肥料，台灣食物不缺廚餘、剩食，不論動物、植物廚餘的量都相當多，對於堆肥作業許多民間團體技術相當成熟，為何還缺有機肥料，如能完全腐熟，就能改善土壤，偏偏將廚餘推給環保部門，有些環保機關將能源燒資源，有些以為可以快速發酵，一、二天就「去化」完成，這不是變魔術，而是需要時間，正確做法應是：

1.可以申請農地處理堆肥，不會動輒取締。像落葉不得焚燒，對於學校、機關等大量落葉只能以堆肥方式處理，如農地不能處理，要拿去焚化爐燒，如何達近零碳排？

2.動植物均會發酵，一起菠酵效果更好，竟然看到做堆肥要分動物（動物不收）、植物，植物再分成可分解與不可分解（甘蔗皮、椰子殼）的謬論，真正發酵的廚餘堆肥溫度可高達7、80度，發酵需要時間才能轉化成有機質土。

五、關於參加農保人員，在農會會員審查要點資格，出現奇怪現象：以前農民在自己的土地上種植，蓄養動物是夭經地義之事，然有農民家中有池塘，養幾隻鴨子，竟然被要求畜牧登記才能保有農民身份？

主席：書面質詢及未答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。討論事項所列議程詢答結束，另定期繼續審查。散會。

散會（14時47分）