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列席官員：	5月4日（星期三）
	交通部	部長	王國材
	路政司	司長	林福山
	技監室	技監	張垂龍
	道路交通安全督導委員會	執行秘書	吳木富
	運輸研究所	所長	林繼國
	公路總局	局長	陳文瑞
	高速公路局	局長	趙興華
	觀光局	副局長	周廷彰
	臺灣鐵路管理局	副局長	馮輝昇
	內政部警政署	副組長	劉振安
	營建署	副組長	蔡亦強
	教育部終身教育司	副司長	顏寶月
	新北市政府交通局	副局長	林麗珠
	臺北市政府交通管制工程處	副處長	紀勝源
	5月5日（星期四）
	行政院公共工程委員會	主任委員	吳澤成
	企劃處	處長	羅天健
	技術處	處長	曾鈞敏
	秘書處	處長	邵治綺
	工程管理處	副處長	黃順昌
	採購申訴審議委員會	執行秘書	陳韻石
	中央採購稽核小組	執行秘書	吳明峰
	工程技術鑑定委員會	執行秘書	林耀淦
	法規委員會	執行秘書	張明珠
	資訊推動小組	執行秘書	張兆琦
	人事室	主任	王佳玉
	主計室	主任	林佳欣
	行政院主計總處公務預算處	專門委員	簡信惠
	法務部	檢察官	謝祐昀
	衛生福利部心理及口腔健康司	簡任技正	洪嘉璣

主　　席：林召集委員俊憲

專門委員：蘇純淑

主任秘書：金允成

紀　　錄：簡任秘書　陳淑玫　　簡任編審　黃彩鳳　　科　　長　江建逸　　專　　員　劉芳賢　　　科　　員　洪翎宜

5月4日（星期三）

報　告　事　項

宣讀上次會議議事錄

決定：議事錄確定。

邀請交通部部長王國材就「全國道路標線設計及號誌設置標準不一，對交通安全之影響評估與改善措施」進行專題報告，並備質詢。

（本日會議由交通部部長王國材及路政司司長林福山報告後，計有委員李昆澤、洪孟楷、陳椒華、趙正宇、劉世芳、傅崐萁、林俊憲、陳素月、葉毓蘭、許淑華、邱顯智、楊瓊瓔、邱臣遠、張其祿、蔡易餘、王婉諭、劉櫂豪、孔文吉及魯明哲等19人提出質詢，均經交通部部長王國材及相關人員分別予以答復。）

決定：

一、報告及詢答完畢。

二、委員許智傑、楊瓊瓔及陳以信所提書面質詢，均列入紀錄並刊登公報。

三、委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請交通部儘速以書面答復。

通過臨時提案1項：

一、「道路交通標誌標線號誌設置規則」自民國57年發布以來，迄今雖歷經28次修正，但都是小修小改，缺乏通盤檢討。而我國道路設計混亂、標誌標線濫設、或者不依規範設置等狀況層出不窮，且各縣市道路標線設計及號誌設置標準不一，交通部保留讓地方主管機關採因地制宜處理方式之彈性，卻造成用路人莫衷一是，且形成一國多制的情況，甚至出現標線設置錯誤的荒謬狀況。

而標線試辦部分，則有試辦多年卻未能修入「設置規則」，其試辦意義何在？另如車道寬度未制定上限、減速標線多樣化試辦、缺乏聲音照相標誌等，均須修法訂定，且現行設置規則仍未落實人本交通、道路平權等新式設計，實有全面檢討修正之必要，以改善當前交通亂象及增進道路安全。

爰此，建請交通部於3個月內邀集道路交通安全督導委員會、內政部營建署、交通部運輸研究所及交通、道安、道路工程等方面之學者專家及用路人代表，針對「道路交通標誌標線號誌設置規則」進行通盤檢討，至少在北中南東各辦理一場檢討會，廣納專家意見及民意，並據以提出修正草案，同時增訂每2年檢討修正之機制。

提案人：陳椒華　　李昆澤　　洪孟楷

5月5日（星期四）

報　告　事　項

一、處理111年度中央政府總預算案關於行政院公共工程委員會主管預算凍結書面報告案計7案：

(一)行政院公共工程委員會函為111年度中央政府總預算決議，檢送該會決議(一)「業務費」項下「委辦費」凍結十分之一書面報告案。

(二)行政院公共工程委員會函為111年度中央政府總預算決議，檢送該會決議(二)「業務費」項下「國外旅費」凍結十分之一書面報告案。

(三)行政院公共工程委員會函為111年度中央政府總預算決議，檢送該會決議(三)「人員維持」預算凍結二十分之一書面報告案。

(四)行政院公共工程委員會函為111年度中央政府總預算決議，檢送該會決議(五)「公共工程技術業務」預算凍結十分之一書面報告案。

(五)行政院公共工程委員會函為111年度中央政府總預算決議，檢送該會決議(六)「公共工程管理業務」預算凍結十分之一書面報告案。

(六)行政院公共工程委員會函為111年度中央政府總預算決議，檢送該會歲出部分決議(三十)「一般行政─業務費」編列6,808萬元凍結600萬元書面報告案。

(七)行政院公共工程委員會函為111年度中央政府總預算決議，檢送該會歲出部分決議(三十一)「健全技師、工程技術顧問公司管理法制，提升工程產業國際競爭力」編列2,684萬元凍結十分之一書面報告案。

決定：第(一)案至第(七)案，均予以備查，提報院會。

討　論　事　項

一、審查行政院公共工程委員會函為111年度中央政府總預算決議，檢送該會歲出部分決議(四)「公共工程企劃及法規業務」編列7,837萬8千元凍結十分之一書面報告案。

二、

(一)審查委員蔡適應等17人擬具「技師法第十一條條文修正草案」案。

(二)審查委員李昆澤等25人擬具「技師法第十一條條文修正草案」案。

（本日會議有委員李昆澤說明法案提案要旨，由行政院公共工程委員會主任委員吳澤成報告法案及解凍案後，計有委員陳椒華、洪孟楷、趙正宇、李昆澤、劉世芳、傅崐萁、許智傑、陳素月及林俊憲等9人提出質詢，均經行政院公共工程委員會主任委員吳澤成及相關人員分別予以答復。）

決定：

一、報告及詢答完畢。

二、委員劉櫂豪、蔡易餘、魯明哲及許淑華所提書面質詢，均列入紀錄並刊登公報。

三、委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請行政院公共工程委員會及相關單位儘速以書面答復。

決議：

一、討論事項第一案，同意動支，提報院會。

二、討論事項第二案，均另擇期繼續審查。

通過臨時提案1項：

一、針對廠商對機關人員為招標、審標、決標事項賄賂，依採購法規定機關於開標前發現，應對廠商之投標不予開標；開標後發現，應不予決標予該廠商；決標或簽約後發現，應撤銷決標、終止契約或解除契約，並向廠商追償損失。請行政院公共工程委員會具體落實此政策，發現違反事項一律追究，並要求政府部門不得再與相關違法者進行招標與決標等事宜，請於三個月內查明相關事件機關有無依法處理並提出書面報告。

提案人：陳椒華　　劉世芳　　趙正宇　　洪孟楷　　李昆澤　　傅崐萁

散會

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主席：進行本日議程。

邀請交通部部長王國材、衛生福利部次長就「疫情劇增國內大眾運輸防疫作為如何維持民眾正常生活運作及準備方案」進行專題報告，並備質詢。

主席：請交通部王部長報告。

王部長國材：主席、各位委員、各位女士、先生。今天應邀至大院交通委員會就「疫情劇增國內大眾運輸防疫作為如何維持民眾正常生活運作及準備方案」提出報告。

目前政府以「新臺灣模式」，推動「正常生活、積極防疫、穩健開放」，為兼顧防疫、經濟及社會運作，本部除持續落實辦理各項交通運輸場站、運具之清潔消毒與量測體溫等防疫作為外，並落實海空運邊境管制、整備防疫車隊與防疫旅館量能，另已督請轄管大眾運輸之各部屬機關及其業管業者，依據衛福部訂定之「企業因應嚴重特殊傳染性肺炎（COVID-19）疫情持續營運指引」，擬訂持續營運計畫及於單位內設立防疫長及防疫管理人員，以維持持續營運，提供民眾正常生活運作之交通運輸需要。

以下請本部航政司何淑萍司長就「疫情劇增國內大眾運輸防疫作為如何維持民眾正常生活運作及準備方案」之具體內容向各位委員提出報告，請各位委員給予指教。謝謝。

主席（陳委員椒華代）：請交通部航政司何司長報告。

何司長淑敏：主席、各位委員、各位女士、先生。以下爰就「疫情劇增國內大眾運輸防疫作為如何維持民眾正常生活運作及準備方案」進行報告。

考量國內已經進入廣泛社區流行階段，本部持續落實大眾運輸工具清消、邊境管制措施等防疫作為，配合指揮中心調整防疫措施，如縮短居隔及取消實聯制等。為能提供穩定運輸服務，以下謹就幾個面向進行說明。

壹、持續落實各項防疫作為，以維大眾運輸正常運作

為提供民眾安心的搭乘環境，並鼓勵相關從業人員儘速完成3劑疫苗施打，以提升工作人員自我防護力，並同時滾動檢討海空港埠及相關人員管制作為，機動調整防疫車隊與防疫旅館整備量能。

一、強化運輸工具及場域防疫措施

因應取消交通運輸實聯制措施，本部已請部屬各機關鼓勵民眾下載及使用「臺灣社交距離APP」，且於運輸場域出入口落實體溫量測，並要求旅客全程佩戴口罩。

在加強相關運具如臺鐵、高鐵、公路客運、航空、海運等等，依據其特性不同，至少每1至2小時清消1次，重點區域包含廁所、把手等等加強相關的清潔。在列車、航空器、車輛的部分，於收班後或載運旅客結束後亦會進行清消，加強各單位應該執行的細節。在國家風景區的部分，會加強廁所、電梯、門把等旅客容易接觸的地點每日至少8次清消，並視需求增加清消頻率。

二、鼓勵所屬從業人員及參加團體旅遊民眾接種疫苗

鼓勵所屬從業人員及參加團體旅遊民眾的疫苗接種，並定期查核。配合指揮中心的規定，要求團體旅遊符合接種年齡之參加者須完成COVID-19第3劑接種。

三、滾動檢討海空邊境管制防疫措施

考量我國為海島型國家，對於航空運輸需求更甚於其他國家，所以海空場站會持續加強清消，以阻絕境外病毒，並同時會滾動檢討海空運邊境管制措施。

(一)海運部分

1.加強港區進出港的工作人員需完成COVID-19疫苗第3劑接種，或持7日內陰性篩檢證明，始能進港。

2.落實船員入境檢疫措施，國輪及國籍航商權宜輪船員，須符合防疫規定才能入境，其餘外籍船舶之船員均不得下船。

3.在強化登船人員的部分，限制僅船舶裝卸業等7類人員在符合登船資格或防護裝備下才可以登船。

4.在落實國際商港高風險人員健康監測的部分，針對港口國管制員、引水人等高風險人員執行定期快篩及健康監測。

(二)空運部分

1.強化境外抵臺航空器清消：航空器抵達後皆須全機消毒，經靜置及空氣循環後，才可以讓地面作業人員上機進行清艙作業。

2.落實國籍航空機組員健康管控：因為機組員疫苗追加劑現行施打率已逾96%，所以自今年5月1日起，完整接種疫苗者長程航班居家檢疫措施調整為「3天居家檢疫+4天自主健康管理」、短程航班則調整為5天自我健康監測。另自5月5日起取消機組人員健保卡註記。

3.加強航空高風險工作人員健康監測：針對機場及航空器清消人員每週進行快篩，主要是針對防疫車隊駕駛、航空器清消與入境旅客廁所清潔人員、其餘與旅客接觸工作人員及清潔人員等等。

4.配合辦理入境旅客篩檢：配合指揮中心入境航班旅客採檢政策，配合規劃相關場域及相關清消作業。

四、機動調整防疫車隊及防疫旅館量能

(一)已整備桃園、松山及高雄等機場防疫車隊約1,050輛，地方防疫車隊約1,659輛。在確保服務能量足敷需求原則下，彈性調整防疫車隊數量及調度方式。

(二)防疫旅館部分，截至111年5月4日止，全臺防疫旅宿計有2.65萬房，使用率約63.25%，將持續掌控量能，落實相關防疫措施。

貳、維持大眾運輸正常運作準備方案

因指揮中心於111年2月及4月均修訂「企業因應嚴重特殊傳染性肺炎（COVID-19）疫情持續營運指引」及訂定「為維持社會機能正常運作，各機關（構）及事業單位因配合疫情防治致影響必要運作之應變處置建議」，本部即於3月23日及5月6日召集會議，要求部屬各機關及所轄事業務必落實相關大眾運輸正常運作準備方案，重點說明如下：

一、設置防疫長統籌執行防疫作為

本部已要求各機關及所轄事業設置防疫長，同時組成防疫專責小組，統籌執行機關內部相關防疫作為。

二、完成企業持續營運計畫

盤點本部轄管員工數達百人以上業者家數共計392家，並輔導所轄業者完成訂定持續營運計畫，對於未滿百人之企業部分，亦要求業者落實相關防疫作為。

三、必要時啟動人力備援及應變機制

本部已盤點「維持國家安全及社會機能正常運作」之相關單位與業者，並訂好相關的備援計畫，如有職場大量居隔時，即可啟動相關的人力備援，維持大眾運輸之正常營運。

參、結語

本部暨所屬機關均會配合指揮中心相關疫情防治政策，督導業者落實持續執行各項防疫措施，並依疫情發展狀況適時滾動檢討調整持續營運計畫內容及因應作為，俾使企業及大眾運輸工具能夠持續地正常營運服務，讓民眾維持正常生活，以上報告，敬請各委員惠予指教。

主席：請衛福部薛次長報告。

薛次長瑞元：主席，各位委員女士、先生，今天就「疫情劇增國內大眾運輸防疫作為如何維持民眾正常生活運作及準備方案」提出專案報告，簡要說明如下：

壹、疫情現況

國內的疫情已經進入廣泛的社區流行，病例數也持續的成長，面對疫情，本部秉持審慎的態度，朝經濟防疫並重的「新防疫模式」，確保對民眾日常生活最低限度影響的情形下，落實防疫的策略，守護社區防疫的安全。

貳、因應近期國內COVID-19疫情的一些防疫措施：

一、強化社區的監測

針對這部分，我們會擴大社區定點診所公費快篩試劑的方案，而且在疫情風險社區設置採檢站，鼓勵企業自主快篩，輔助內部疫情監測。開放民眾居家具備家用快篩試劑，於出現症狀時，自主應變，進行居家快篩的檢驗，保護自己及共同生活的家人。另外，為避免疑似個案集中於大醫院的急診來做篩檢，造成急診壅塞，所以我們指定了199家社區採檢院所，提供有採檢需求的社區民眾前往篩檢。從5月6日起更增加了公費PCR核酸檢驗採檢服務院所，並且跟醫師公會全國聯合會以及臺灣耳鼻喉頭頸外科醫學會共同合作，公私協力，擴大採檢量能，以提高民眾採檢的可近性。

二、持續推動COVID-19疫苗接種作業，多元方案提升疫苗的接種率

包括：加強衛教宣導，鼓勵目標族群來接種疫苗，強化疫苗接種的資訊揭露，提升疫苗接種可近性。地方政府依轄區特性及需求來推動接種，提供各種的獎勵措施，加速提升高風險族群接種率等等相關的作為。近期我們從5月2日也開始做校園的意願調查，由調查結果來看，各縣市陸續會依此來提供滿6歲到11歲兒童接種莫德納COVID-19疫苗。

三、落實社區防疫措施

在落實具風險對象之管理上，目前是針對確診個案、居家隔離、居家檢疫、自主健康管理者依照風險的不同實施相對應的管制措施。其次，持續維持佩戴口罩等等的防疫措施，並且調整因應COVID-19疫情防疫措施裁罰規定。民眾在出入公共場所的時候，應該落實佩戴口罩、量體溫等防疫措施。並且鼓勵民眾使用「臺灣社交距離APP」來落實自主防疫。另外，由指揮中心跟中央各目的事業主管機關依照場所（包含大眾運輸、教育學習場所、宗教祭祀場所跟活動休閒娛樂場所、觀展觀賽場所及餐飲場所）之特性，訂定相關的防疫指引，方便國人參循。

四、強化高風險場域人員的COVID-19疫苗第三劑的接種　規範

為保護高風險場域活動的這些工作從業人員及參與民眾的健康，自4月22日起，強化這些場所、活動的工作與從業人員活動對象之COVID-19疫苗第三劑的接種，以提升保護力，有效控管風險。

五、醫療應變作為

目前我們正在擴大醫療應變的量能，密切監測「應變醫院」、「急救責任醫院」、「加強版集中檢疫所／防疫旅館」之床位使用情形與收治的現狀。自今年5月4日起調整COVID-19確定病例輕重分流的設置原則，以確保醫療量能及確定病例得以及時獲得醫療照顧。所以，我們也將自5月12日起，新增「居家隔離及自主防疫或居家檢疫期間使用家用新型冠狀病毒抗原快篩試劑檢測陽性，且經醫事人員確認」作為確定病例的條件，這一個部分會從5月12日開始，這樣子應可儘量維持國內病例監測跟防疫的採檢量能。

六、加強民眾衛教宣導

本部疾管署全球資訊網建置「COVID-19防疫專區」，並且會隨疫情變化來做更新，適時調整1922防疫諮詢專線人力及專業分工，提高應答效率。

參、結語

COVID-19的國際疫情其實還沒有終結，Omicron的變異病毒株蔓延全球，本部將持續評估病毒變異株的特性、疫苗的覆蓋率、醫療量能整備的情形以及國際間開放的狀況，滾動式的調整防疫的措施，守護社區民眾的安全，以上報告敬請指教，謝謝。

主席（洪委員孟楷）：現在進行詢答，先宣告以下事項：一、詢答時間為出席委員6分鐘，必要時得延長2分鐘；列席委員4分鐘。二、暫定10時30分休息5分鐘。三、委員發言登記於10時30分截止。四、各委員如有提案，請於10時前提出，以便議事人員彙整。現在請登記發言第一位陳委員椒華發言。

陳委員椒華：（9時21分）部長好，次長好，大家好！今天我們知道就是一連兩天確診都超過4萬人，尤其婦產科學會昨天也表達每天確診的孕婦大概有300人，所以懷孕35週以下的孕婦也要住院或是入住集檢所或加強防疫旅館，但是目前不一定能夠找到空床。另外，衛福部書面報告也提到，就是5月6日集中檢疫所和地方型加強防疫旅館分別是52家跟41家，那空床數是3,072床跟1,307床，合計是4,379床，但是這樣的量能到底能夠撐幾天？因為我們看到過了兩天已經減了1,105床，就是加強版的集檢所跟防疫旅館的床位數已經下降了，請問如果現在疫情還沒有到達高峰，那這兩天這樣的確診數就這麼多，如果扣除中重症進入醫院防治，那可居家康復的輕症還有集中檢疫所跟加強防疫的旅館，是不是足夠？如果輕症的確診者，家中有孕婦還有嬰幼兒的，該怎麼辦？是不是也不宜在家隔離康復，現在我們知道床位不夠，請問交通部還有衛福部有辦法趕快來做超前部署嗎？

主席：請交通部王部長說明。

王部長國材：跟委員報告，現在加強型的防疫旅館由觀光局來協助衛福部，所以我們也找了一些地點讓衛福部整個檢視以後如果適合就放進去，因為我們現在整個就按照衛福部的計畫，包括集中檢疫所跟加強型的防疫旅館整個的需要，我們這邊現在也跟地方政府盤點了一些當作未來擴充使用，同時我們這邊會全力協助來加強。

陳委員椒華：好，希望交通部這邊能趕快來規劃，尤其像現在中南部床位真的都沒有及早因應，像臺中市現在加強版的檢疫所只有51床，到20天也只會增加到88床，所以現在的防疫設施比不上確診者的快速增加了，請次長回答，剛剛我有提到家中有孕婦跟嬰幼兒的，如果確診時是不是可以讓他們到檢疫所或加強型的防疫旅館？

主席：請衛福部薛次長說明。

薛次長瑞元：當然以目前的規定，懷孕36週以上的孕婦確診是要到醫院，35週以下的會到集檢所，但是如同剛剛委員所提到，當個案開始增加時，恐怕量能會不足，所以我們明天要跟婦產科醫學會研究住院跟到集檢所的標準。

陳委員椒華：所以明天才要研議？

薛次長瑞元：對。

陳委員椒華：但是這個問題不能慢，這部分很緊急。

薛次長瑞元：當然，如果研議有什麼結果就會出來。

陳委員椒華：昨天婦產科醫學會已經建議35週以下的孕婦，也要加強做好對他們的保護，對不對？

薛次長瑞元：這部分會依照臨床上的需求啦！因為有時候這些懷孕35週以下的的產婦，事實上在家裡他會更安心，所以就這個部分，需要住到集檢所或是需要住院的標準會做一些提高。

陳委員椒華：次長，我剛才還提到確診者家裡有孕婦或是有嬰幼兒者，因為本人的親友就因為這樣的情況，小孩就被感染了，同時也高燒住院，這樣的情況的確是一個讓孕婦或是嬰幼兒遭到威脅的主要原因，所以麻煩疫情指揮中心一定要趕快去規劃防疫旅館跟居檢所。

薛次長瑞元：對，如果說這個小孩或者孕婦本身還不是確診者的話，如果是這種情形……

陳委員椒華：他們本來就不是啊！只是被確診者感染，所以就變成確診，然後就住院。

薛次長瑞元：這部分的防護，我們是……

陳委員椒華：雖然他們有注意，但是這個病毒很容易傳播。

薛次長瑞元：對，這個是比較難啦！

陳委員椒華：因為比較難，所以本席建議這些確診者要去居檢所或防疫旅館，所以要請你們趕快準備防疫旅館，這個邏輯是這樣子。

薛次長瑞元：確診者如果是輕症的話，根本不需要到防疫旅館。

陳委員椒華：新加坡就是這樣做的，家中有嬰幼兒的，就是去防疫旅館，好不好？好，再拜託次長跟疫情指揮中心反映本席的意見，好不好？

部長，現在我們的端午連假疏運計畫還沒有出來，但是高鐵在5月3日已經預計加開39班次，臺鐵到現在還沒有提出，是不是因為COVID-19 的疫情，所以運量很低，只有兩三成，所以還沒有公布，是不是這樣？還是跟工會還在溝通，所以沒有辦法提出因應計畫，也是不是因為這樣，所以還不能採納工會的意見，是不是會再搬出類火車，請說明。

王部長國材：這個禮拜五我會跟所有的工會，採取公開媒體的方式再作討論，這樣的用意是說我們很多工會的同仁，對我們行政院版的公司條例不是那麼清楚，所以我們透過禮拜五的公開方式，並且我有打給工會理事長，請他……

陳委員椒華：是不清楚還是沒有達到共識？

王部長國材：就是有的不清楚，所以我想讓他能夠充分地表達，我們就給他一個很肯定要怎麼做的答案，也不是說我會等到禮拜五……

陳委員椒華：那為什麼5月5日還說不清楚呢？是他們說了，但交通部還是不願意接受他們的意見，是這樣嗎？

王部長國材：都有，有的是不清楚，有的是希望在條例裡面，包括有一些條件能夠用他們的版本，這部分包括立法院也在處理，同時我們也希望把差距縮小，所以我們現在都在努力中，除了禮拜五公開討論以外，像這幾天我也請局長跟他們密切溝通。

陳委員椒華：針對端午臺鐵的連假疏運計畫，你還是會依照5月1日的處理方式嗎？還是沒有共識，你就是不開，沒有辦法加班或是因應的方法？

主席：請交通部臺鐵局杜局長說明。

杜局長微：跟委員報告，6月2日開始的端午疏運期間，其實現在訂票率不高，大概只有三成五左右。

陳委員椒華：臺鐵預計什麼時候會提出來？你說現在訂票率不高，那預計什麼時候可以像高鐵那樣提出疏運計畫及加班計畫？

杜局長微：我們會看實際的訂票需求，如果說訂票率都維持在較低水準的話，我們就不會開加班車。

陳委員椒華：好，希望能有一個明確的時間。

再請問部長，目前的防疫標準是不是要公告？就快篩跟足夠防疫物資能讓第一線人員做好防護，請問這部分已經有充分瞭解嗎？本席得到訊息，像郵政人員，他們每天只有一片公務口罩，只有一片而已，現在夏天天氣這麼熱，根本不夠用！請問可否增加口罩量，並提供足夠的防疫物資？請問做得到嗎？

王部長國材：口罩沒有問題，現在主要還是快篩劑。針對快篩劑，交通部已提出計畫給指揮中心，希望能對第一線人員的快篩提供一些能量……

陳委員椒華：如果有確診者，快篩劑是不是能由交通部來準備，讓需要的員工可以充分使用？

王部長國材：對，我們現在正在努力。我們已經申請了，好讓第一線人員可以使用，最近應該就會補足快篩劑。

陳委員椒華：現在有多家國道客運擬局部停駛，請問交通部對此如何因應？

王部長國材：這問題我已經處理一個月了！第一，過去貸款上限是5億元，現在已經提高到10億元，應該可以採貸款方式來協助業者度過難關。第二，下禮拜我們會召集所有公路及國道客運業者來開會，我請公總先蒐集業者的意見，比如路線優化或路線合併，如係長程路線載客不多的話，那麼兩家業者在某種程度上可以採共同派遣方式處理，現在方法也在提了……

陳委員椒華：交通部要更積極因應國道客運業者的虧損問題，是否可以考慮虧損多少就補貼多少？參考過去經驗，一旦路線停駛，駕駛就會流失，閒置的車輛也會處分掉，即便疫情過後，也不可能讓路線起死回生！有鑑於此，請交通部對這些問題提出即時對策，不要讓問題持續惡化下去。

王部長國材：我們希望維持這些公共運輸的能量，我們會努力去做。

陳委員椒華：好，謝謝部長。

王部長國材：謝謝委員。

主席：請問各位，對上次會議議事錄有無意見？（無）無意見，確定。

主席（陳委員椒華代）：請洪委員孟楷發言。

洪委員孟楷：（9時33分）現在傳出各工會對防疫有不同意見與聲音，5月10日機師工會將發起兩、三百人到疫情指揮中心來抗議，請問部長有無掌握？

主席：請交通部王部長說明。

王部長國材：洪委員好。有，主要是對於居檢天數有意見，原來是「5+5」，現在變成「3+4」，而他們希望能以篩代檢……

洪委員孟楷：以篩代檢，對不對？因為他們說超前部署根本邏輯不通，至於是怎麼個邏輯不通法？過去兩年多，這些航空業的第一線同仁非常辛苦，如果有派飛，必須快篩陰性始可派飛；如果沒有派飛，沒有任務，則必須居檢到期滿為止。這讓他們覺得不解，難道是被當成工具人嗎？有任務時不用居檢，沒任務卻要居檢到期滿？即便現在改為3+4，但本國一些防疫規定卻也在陸續放寬，部長覺得他們提出這樣的要求有無道理？

王部長國材：因為他們在國外是防疫泡泡，意思是……

洪委員孟楷：所以他們到國外根本就不用居檢？

王部長國材：不是，是通道……

洪委員孟楷：連隔離都不用隔離？

王部長國材：是從通道直通旅館，且不准外出，屬於很嚴格的防疫泡泡。我們本來提給衛福部也有一個以篩代檢的方案，而衛福部這次的確已經放寬，從「5+5」變成「3+4」，這部分因為才剛實施，是衛福部本於專業所做出的判斷。

洪委員孟楷：薛次長要不要說明一下？現在到美國、到歐盟都不用隔離，連一般旅客都不用隔離了，反而這一群最辛苦的機師回來還是需要隔離？這個禮拜五去抗議的話，你們誰會出來接見？

主席：請衛福部薛次長說明。

薛次長瑞元：我現在無法回答誰會出來接見……

洪委員孟楷：就避而不見？

薛次長瑞元：沒有，還是由指揮官指派。

洪委員孟楷：請簡單說明一下。

薛次長瑞元：這部分我們無法跟國外等同比較！因為過去國內疫情比較輕，國外比較重，但現在可能是相反的。當然，國外疫情也不見得完全清零，所以我們對於國外還是有一點擔心。就現狀來看，機組員部分先降到「3+4」，至於是否做進一步調整？這個都有機會，但整體而言，還是要視疫情發展狀況來做決定。

洪委員孟楷：當然是要看疫情發展，但不能讓大家不知道疫情指揮中心的步調究竟為何！

其次，快篩實名制已經上路一個多禮拜了，但現在全國各地仍無法拿到快篩試劑，上禮拜甚至說要請中華郵政幫忙運送快篩試劑，結果中華郵政自己也沒有快篩試劑可用！有些人說，是因為郵局送貨比較慢，造成地方民眾無法買，似乎又把責任推給中華郵政同仁。部長身為大家長，是否為同仁叫屈？

王部長國材：原來是請……

洪委員孟楷：貨運。

王部長國材：也就是另外一家業者送貨，但因為量能不夠，所以臨時請中華郵政送，而中華郵政同仁也很認真完成任務。我覺得這是誤會，我們的同仁都非常認真完成任務！

洪委員孟楷：2020年口罩不夠，由中華郵政郵差送；2021年三倍券、五倍券請郵局幫忙發；2022年快篩試劑不夠，還是請郵局幫忙送，都是交通部底下所屬同仁被當作救火工具人，我想就算沒功勞也有苦勞吧？

王部長國材：一開始並非由中華郵政送，而是指揮中心臨時請來幫忙……

洪委員孟楷：大家都知道問題出在哪兒，正因沒有超前部署，以致需要臨時救火時，就只能請任勞任怨、最可靠的郵局來救援，沒想到救援的還要被唸、被嫌？部長，中央有無分配快篩試劑給交通部？

王部長國材：交通部已經申請10萬劑……

洪委員孟楷：10萬？要給誰用？

王部長國材：第一線同仁，包括……

洪委員孟楷：包括誰？

王部長國材：包括郵局、港務公司的邊境人員等等。

洪委員孟楷：從過去到現在，中央都沒有配快篩試劑給交通部？事情要交通部下面的人做，可是中央卻連一劑快篩都不給，遲至現在才要申請？何時會過？

王部長國材：邊境這部分還夠，但因為量越來越……

洪委員孟楷：講句不客氣的，邊境現在有那麼重要嗎？現在邊境一天100人確診，反觀國內，臺灣一天有4萬5,000人確診！對比下，郵局同仁為了配送，整天在外面趴趴走，所以郵局的第一線人員不是更重要嗎？

王部長國材：現在大概是……

洪委員孟楷：請問向中央申請的10萬劑何時可以下來？

王部長國材：現在還在申請中。其實問題在於第一線人員，所以我們一直有跟疫情指揮中心反映，包括臺鐵的司機員、郵政人員等……

洪委員孟楷：這就是本席要講的，不管是客運駕駛、臺鐵司機員、高鐵司機員每天的工作就是人來人往，接觸不特定對象，他們是維持國內基本運輸、維持正常生活的重要人員……

王部長國材：快篩試劑主要問題出在量，但現在已經慢慢進來了，我想衛福部會很快補足。

洪委員孟楷：部長，你知不知道現在衛福部有多少快篩？

薛次長瑞元：這問題可否由我回答？

洪委員孟楷：本席問了三次，包括在衛環委員會質詢時，也問你們還有多少庫存快篩，衛福部不肯講就是不肯講，所以現在部長才會向你們要10萬劑快篩！說實在的，堂堂一個交通部部長向你們要10萬劑快篩，真的是拜託又拜託了！能不能拜託、可憐一下行行好，讓基層人員趕快有快篩，讓大家可以比較安心的出門、安心的防疫？

薛次長瑞元：如果申請到的話，我們會馬上來做處理。

洪委員孟楷：什麼時候會處理？

薛次長瑞元：申請到的時候。

洪委員孟楷：所以還要等，你現在是推給公文往返嗎？病毒會不會跑得比公文快？會啊！現在全臺灣都有病毒了，還在那邊等公文。

薛次長瑞元：這是兩回事。

洪委員孟楷：那是交通部的事還是衛福部的事？

薛次長瑞元：交通部來跟我們講，有一個憑據，我們就撥了。

洪委員孟楷：交通部的憑據到了沒？你們現在在互相推託啊？

薛次長瑞元：沒有互相推託……

洪委員孟楷：部長，今天下班前如果快篩劑不夠，我們交通委員會直接排考察，直接去衛福部行不行？要10萬劑快篩耶！

王部長國材：我想指揮中心會積極來處理。

洪委員孟楷：部長，這是您說的，如果可以的話，也請你直接打電話給陳時中部長可以嗎？

王部長國材：OK。

洪委員孟楷：幫臺鐵、高鐵、航空業、客運業、郵政等第一線交通的同仁……

王部長國材：薛次長在這邊，他也瞭解了，過去他也都很幫忙，這次的確在整個快篩劑的數量上……

洪委員孟楷：不要互相說好聽話，說真的，如果今天快篩都已經到了，不會有那麼多民怨，我不知道部長、次長早上出門的時候有沒有看到藥局前面排滿人龍，一個多禮拜了，這個人龍沒有消失。

最後，次長，現在因為快篩嚴重不足，國人想要從國外進口，不管是郵寄快篩，或是回來的時候帶自用快篩，一個人可以帶幾劑？

薛次長瑞元：這個問題老實講我沒有掌握。

洪委員孟楷：這是誰的業務？次長，今天我很佩服衛福部，本席發這樣一個通知，要求衛福部及交通部針對大眾運輸進行專案報告，交通部所有同仁都來了，衛福部只有單槍匹馬一個次長來，都不用帶同仁。

薛次長瑞元：有，有我們疾管署的同仁。

洪委員孟楷：疾管署的同仁可以回答嗎？一個人可以帶幾劑快篩進來？次長，有點肩膀啦！不要推給下面的人。據本席現在所知，但不確定、不精準，因為這是我問你的問題，一個人應該是180劑，但我不確定是不是最終數字，因為財政部關稅那邊跟本席辦公室報告說，這還要問疫情指揮中心，什麼事情都要疫情指揮中心決定，因為他說快篩是防疫物資，很重要。

我再請教，現在國內大家都要自救，網路上流傳說可以從中國大陸進快篩200劑，這個行不行？

薛次長瑞元：要進來的快篩仍然要經過我們的EUA通過。

洪委員孟楷：要EUA通過才可以，衛福部沒有發EUA都不能用，是不是？

薛次長瑞元：是。

洪委員孟楷：現在我們的EUA只有發22家。

薛次長瑞元：對，目前。

洪委員孟楷：有沒有中國大陸製的？

薛次長瑞元：目前通過的應該是沒有。

洪委員孟楷：都還沒有？

薛次長瑞元：對，有在申請中的。

洪委員孟楷：如果有人要進口中國大陸製的快篩，有沒有違反相關法令？

薛次長瑞元：還是要經過EUA。

洪委員孟楷：還是只是會被查扣？

薛次長瑞元：如果它已經進來，而且在市面上販售，這會……

洪委員孟楷：沒有販售，是自用，現在就是因為快篩不夠，大家都需要用，中國大陸製的快篩也有取得歐盟、美國FDA的認證，我不知道為什麼臺灣的EUA遇到中國大陸就很害怕、慢半拍，不敢發。

薛次長瑞元：沒有，這本來就是依照程序……

洪委員孟楷：那我請教，如果有國人進口，除了沒收以外，還有沒有相關的罰則？

薛次長瑞元：如果是民眾自用的……

洪委員孟楷：自用，不販賣。

薛次長瑞元：如果這樣的話，目前應該是沒有罰則。

洪委員孟楷：所以鼓勵大家自力救濟？如果說大家有辦法，可以自力救濟就對了？

薛次長瑞元：不過在海關那邊是不是就會被攔截，這是另外一回事，這不是衛福部的業務。

洪委員孟楷：請次長確認一下，今天下班以前給本席一個正確答案，到底國人從國外回來可以攜帶多少快篩試劑，以及郵寄的話可以寄多少快篩試劑，這樣可以嗎？

薛次長瑞元：好。

洪委員孟楷：謝謝。

主席（洪委員孟楷）：請趙委員正宇發言。

趙委員正宇：（9時45分）部長好。我想民眾都很關心週五有一個很重要的事情，即交通部和臺鐵工會要展開公開的協商，是不是？

主席：請交通部王部長說明。

王部長國材：委員好。禮拜五。

趙委員正宇：部長也說過希望透過公開的對話，讓民眾聽取兩方的意見。我想這是一個非常好的方向，要持續做。

王部長國材：是。

趙委員正宇：我要請教部長兩件事情，第一個，會場雙方是交通部和臺鐵工會嗎？

王部長國材：交通部、臺鐵、臺鐵工會，還有勞動部。

趙委員正宇：4個單位？

王部長國材：對。

趙委員正宇：臺鐵、臺鐵工會、勞動部和交通部？

王部長國材：是。

趙委員正宇：主席是誰？

王部長國材：應該是由我跟勞動部王安邦次長擔任。

趙委員正宇：大家認為你是交通部部長，有關協調公司化的事情，你有沒有想過找中立的第三者來主持比較有說服力？

王部長國材：我的想法是這樣，我找了勞動部就是這個意思，我想那天的主要討論還是由臺鐵的資方跟勞方來談。

趙委員正宇：先給他們談？

王部長國材：對，所以我們主持，然後有勞動部，他比較知道勞方的一些權益，我這邊就是從我們推動公司化的急迫性，所以我想這樣會比較平衡。

趙委員正宇：部長剛剛講對一句話，就是臺鐵應該跟工會先協商，局長，有沒有道理？再過來交通部再來開會，勞動部當然要說明清楚，我是建議你不要球員兼裁判，能不能找一個中立的第三者？

王部長國材：勞動部就是。

趙委員正宇：你們是合議，你們兩個是主席嘛！

王部長國材：是。

趙委員正宇：你們兩個是代表官方，我剛剛講的是公正的第三者，我講得很清楚，你自己去考慮，他們的建議是這樣。

第二個，會議應該先擬出一個爭執點，把這個爭執點解決了，有一個共識的時候再開這個會，你覺得呢？

王部長國材：現在正在進行。

趙委員正宇：正在進行？禮拜五就要開會了。

王部長國材：對，當然過去也在對於爭執點進行討論，這幾天（包括六、日）臺鐵的局長、副局長也在跟他們溝通，我是期待爭執點能夠確定，在禮拜五有一個共識。

趙委員正宇：部長剛才講的，在解決爭執點之後，禮拜五開會就很順利，有沒有道理？

王部長國材：是，所以這個禮拜是密集的處理。

趙委員正宇：請臺鐵局長一定要先把爭執點釐清，並溝通好，禮拜五再開會，這是非常重要的。

再者，今天的會議主題是疫情下大眾運輸的防疫。我想每天確診都是上萬人，從剛開始的幾百人、幾千人，到上萬人，我跟很多民眾講，一定會上萬人，我們也在想是不是要跟疫情共存，關於大眾運輸的幾個方向我們要修正一下。第一個，我們在3月陸續開放客運、臺鐵、高鐵在車上飲食，是不是？

王部長國材：是。

趙委員正宇：現在還是開放嗎？

王部長國材：對。

趙委員正宇：現在要開放嗎？沒必要改變嗎？大眾運輸是密閉式的空間，現在傳染力最多的就是在餐飲，到餐廳還有隔板或是隔桌，有一個距離，但你今天開放在車上、那種密閉式的大眾運輸的車廂裡面可以飲食，是不是造成疫情的擴張？

王部長國材：現在我們是希望回歸生活正常，所以儘量不要限制，但是我們有規範，必須有隔板或是旁邊有戴口罩，現在都有規範。

趙委員正宇：每一個都有隔板？火車上有隔板嗎？車上有隔板嗎？

王部長國材：我們是這樣規定，只要有隔板或是隔壁有戴口罩，我就可以脫下口罩吃東西。

趙委員正宇：部長，疫情這麼嚴峻，在密閉式的大眾運輸裡面，我建議還是忍耐一下，喝水除外，用餐、吃東西還是暫時取消好不好？

王部長國材：我跟委員報告，你想想看，如果我搭乘從臺北到臺東的火車，車程要四個半小時，這意思是，即使9點搭的人都會錯過中午時間，所以幾乎每一個乘客中午都是餓著肚子到2、3點，過去也有對這個部分做過討論，所以這個部分我們建議還是……

趙委員正宇：那你就防疫做好啊！

王部長國材：對，防疫要做好，這一定要做好。

趙委員正宇：你要怎麼做，你要有一個想法、有一個作法啊！

王部長國材：作法是有，我們要落實。

趙委員正宇：你不能每個戴著口罩的人拿下來吃，難道要拉鍊打開這樣吃嗎？還是每個人都拿著隔板上車？這樣也不對啊！

王部長國材：這個有規定，至於落實的部分，我們會要求各個客運業或鐵路業要落實。

趙委員正宇：還是要落實，病毒傳染非常嚴峻，像我摸一摸等一下還要去洗手，之前剛開始戴口罩時，戴最久的就是我，每一個人都脫了，只剩我一個人還在戴，所以防疫觀念要有嘛！

王部長國材：委員的防疫做得非常好。

趙委員正宇：第二個，公路總局針對客運訂出很多防疫規定，應該要落實，這個很重要。再來，高鐵、臺鐵的司機員都有額外給他們快篩，客運的司機有沒有？沒有嘛！為什麼沒有？

王部長國材：我們現在申請的10萬劑主要還是提供給相關的鐵路、郵政等這些同仁。

趙委員正宇：高鐵和臺鐵的司機員是在車頭，但公車司機是跟大家待在同一個密閉空間，但他們沒有快篩試劑耶！部長，你是不是要多爭取一點給他們？

王部長國材：現在如果實名制的量夠，這倒也不是問題，我們會看狀況，如果他們在取得……

趙委員正宇：你要爭取啊！交通部要先爭取給他們，他們是最接觸民眾的。

王部長國材：我們來討論一下，看那個……

趙委員正宇：這還要什麼討論？你們要趕快想辦法讓他們都有，不是只有高鐵、臺鐵的司機員有，客運司機卻沒有，這樣不行！

王部長國材：好，我請他們稍微研究一下。

趙委員正宇：另外，交通部和工程業者串通舞弊的事件越來越多，你自己很瞭解，涉案的公務人員都是分局或處長以上的級別，我上週二有請工程會主委設立一個平臺，就是如果基層員工有發現什麼問題，就不要往上報，因為往上報搞不好會被壓下來，如果有一個平臺，他就可以直接去申訴。部長要不要學公共工程委員會在交通部設置一個申訴平臺？

王部長國材：我們現在也有類似的機制，比如說跟我們的政風也可以這樣的……

趙委員正宇：你要宣導，不然有人不知道啊！

王部長國材：我們政風單位就是在處理這個事情，我們再加強宣導。

趙委員正宇：政風單位要設立一個平臺給基層員工來申訴。

王部長國材：它本來就是一個平臺。

趙委員正宇：好不好？謝謝。

王部長國材：好。

主席：請劉委員世芳發言。

劉委員世芳：（9時54分）部長、次長，你們大概都瞭解最近這一、兩個禮拜有所謂的快篩之亂，先請教薛次長，其實1月到4月公共工程或是主計單位購買的COVID-19快篩試劑已經相當多，按照衛福部的統計，目前為止需要進來的快篩試劑大概有幾劑？就是1月到4月的決標，還沒有進來的，已經有決標嘛！每個單位都有，包括中央機關從經濟部到海委會，衛福部也有，你們決標的金額相當高，地方政府也有，大概會有幾劑？

主席：請衛福部薛次長說明。

薛次長瑞元：像地方政府或其他機關購買的，這個我們不太清楚……

劉委員世芳：主計處有資料。

薛次長瑞元：但是衛福部本身已經購買、預計在5月31日進來的大概還有……

劉委員世芳：你們除了辦理徵用以外，比較大的困擾應該是在配置，很多人都知道北部對於快篩劑，不管是要去買或是排隊都有產生一些亂象，但南部就比較沒有，南部地區包括地方的高雄市政府，它是所有的縣市政府裡面自辦購買快篩試劑最多的，花了5,000萬元，而臺北市政府只有花50萬元，新北市政府只有花700萬元，地方政府自辦的速度不夠快，當然就把所有的罪都推到中央來。所以針對快篩試劑在各個藥局或是未來我們有其他的實體通路時，我建議儘量公開，譬如說，下午的時候還有多少快篩劑可以再繼續對外販售的，藉此儘量補足南北的差距，省得謠言滿天飛，好像高雄市政府從衛福部那邊偷了多少試劑一樣，這個實在是非常不可取，不曉得次長的看法如何？

薛次長瑞元：這個應該是可以做得到，從健保那邊去統計就可以……

劉委員世芳：還有藥局的通路，現在是藥局通路，過幾天就會有其他的實體通路。

薛次長瑞元：對，因為他們進出健保那邊還是有資料。

劉委員世芳：我們必須要先解決快篩和PCR檢測的問題，否則陳時中部長有提到7月時可能要開放外國人士到臺灣來，所以這方面要先解決一部分會比較好，就是儘量減少大家對於購買快篩劑或是未來快篩劑在配置上的恐慌和焦慮，好不好？

薛次長瑞元：好。

劉委員世芳：這個可能要請薛次長多加油。

王部長，我同時要請教你，目前雖然有快篩劑之亂，但是在1月到4月間，我看到包括國防部、法務部、財政部都有買快篩試劑，但是為什麼交通部沒有？

主席：請交通部王部長說明。

王部長國材：我們有買，目前統計大概10萬劑。

劉委員世芳：你們只有買10萬劑？所以可能不夠用，對不對？會不會再透過財政部的臺灣銀行的共同供應契約再來購買？有沒有可能？

王部長國材：這部分我請司長來回答。

主席：請交通部航政司何司長說明。

何司長淑萍：報告委員，交通部所屬包括剛剛講的臺鐵、高鐵、郵政等等，已經在共同供應契約有訂了差不多……

劉委員世芳：什麼時候？幾月訂的？

何司長淑萍：有的是4月多訂的，然後……

劉委員世芳：那為什麼在行政院主計單位的報告中並沒有提到交通部的部分？

何司長淑萍：他們是下單、已經訂了，都有……

劉委員世芳：所以你們比較慢嘛！1月到4月有11個部會，但裡面就是沒有交通部，表示你們動作慢了一點，希望趕快補足，好嗎？包括剛剛很多人在詢問，我們都知道交通運輸業是我們的關鍵基礎，包括關鍵基礎設施或是關鍵基礎的人員，結果你們的快篩劑卻買得比別人慢，這樣不對啊！交通部又不是沒錢，如果沒有錢的話，就從紓困條例裡面來申請。同時我要問的部分就是剛剛所說的，陳時中說7月的時候我們可能要開放國外觀光客進來臺灣，有外面的工商團體要求7月先開放1萬人次，請問從防疫的觀點來看，我們相關的觀光、運輸及出入境設備都已經處理好了嗎？

王部長國材：在迎接開放的部分，我們現在也有做一些教育訓練。

劉委員世芳：也是以7月為目標，對不對？

王部長國材：對，沒錯。

劉委員世芳：我要請你考慮一下國內外的旅遊，前陣子都是國內，但現在因為日本或韓國等其他地方已經慢慢開放，所以未來國內的人出國或是外國人入境的時候，在出入境安全防疫的部分恐怕要特別注意，不管是快篩或是PCR，一定要比較精準，好嗎？這樣我們才有可能在防疫跟經濟發展並存之下，第一個在觀光旅遊，尤其是國內觀光旅遊達到比較好的效果。

王部長國材：現在我們的邊境非常嚴格，登機前要PCR，到了以後又檢測一次，現在的邊境管理很嚴格，但的確如果邊境開放觀光以後，那個量很大。

劉委員世芳：對，而且可能會超過1萬人以上。

王部長國材：是，這部分包括整個機場能量，跟衛福部這邊做一些討論看看怎麼處理。

劉委員世芳：希望可以儘早對外公布這方面的訊息，讓國內的觀光業者有所依循，謝謝。再來是有關臺鐵工會的部分，我知道部長要跟勞動部的王次長一起面對臺鐵工會，到目前為止，不管工會朋友對外的說法為何，你認為臺鐵公司化設置條例的條文，現在的共識是不是越來越高？在工會提出的5項疑義中，你覺得最困難解決的是哪幾項？

王部長國材：比如說他們談到92年的部分，我們大部分都做了，除了其中一項在第二十三條裡面，他們希望勞資共識以後再推行，這個很困難。

劉委員世芳：這個不容易，因為這個牽涉到立法，這個不是行政院的職權。

王部長國材：其他我覺得都OK了。

劉委員世芳：請教一下，你記不記得你上次在委員會質詢時有提到，你有考慮給臺鐵公司未來的人員加薪，現在這個調薪的部分還在嗎？臺鐵因為待遇低的關係，也是間接促成工會抗爭的一個理由。

王部長國材：事實上過去有開過2次會，但因為他們用的是像5月1日或是……

劉委員世芳：5月1日已經過去了，你覺得自己達標了嗎？

王部長國材：我是期待他們是真的來實質討論，不要用類似威脅的方式。

劉委員世芳：我現在就是在問你實質，臺鐵公司化調薪3%到5%有沒有進度？有還是沒有？還是覺得不適合？

王部長國材：有討論過，但是因為這部分還沒報行政院，所以我們是在私底下討論，但是消息走漏出去。

劉委員世芳：所以這是公開還是不公開？

王部長國材：不公開，因為還在討論，他們有各種方案。

劉委員世芳：我要提醒部長，這次不管是5月1日，或是未來的端午節，還有年底選舉的時候不加班，裡面除了大家考量的安全因素之外，比較重要的是司機員本身，他們是否認為自己的工時長、待遇過低，或是受到很多限制等等，提出不同的看法。

我覺得除了要站在他們的同理心，幫他們解決問題之外，請部長看一下臺鐵局自己對外招考營運人員的部分，這個所謂的危險職務再加危險津貼，每月是1,200元到3,000元。如果這個職務是危險的，譬如可能要過夜，或是有其他的狀況，這樣的危險津貼我覺得要重新考量，千萬不要用一般公務員的加薪，時薪是多少的加班方式來考量。

王部長國材：是，這次誠如委員所提，關於營運或基層人員的低薪問題，事實上過去我們在討論的時候，有特別針對這部分覺得要加強。委員看到的3%到5%是其中一個方案，另外還有一種是基層比較高……

劉委員世芳：我上次有提過，就是低階薪水的加薪幅度比較高，但是我剛剛有特別提到，請你再重新考慮一下危險津貼的加給，因為之後公司化能不能成功，最主要是人才，如果低薪的話，絕對沒有辦法招攬到好的人才。

王部長國材：好，這部分我們來考慮。

劉委員世芳：請部長多考量，我們當然希望勞資雙方，尤其是交通部可以跟工會好好協商，不要再用不加班的方式，造成社會上的不安。

王部長國材：我們期待他們真的能回到實質的討論。

劉委員世芳：好，儘量公開透明，謝謝。

王部長國材：謝謝。

主席：接下來請林委員俊憲發言。

林委員俊憲：（10時4分）部長好。現在因為疫情的關係，我看媒體報導目前臺鐵累積的確診人數超過100人，那高鐵、國道客運或一般公車系統呢？因為疫情的蔓延速度非常快，如果交通從業人員，尤其是大眾運輸，感染後勢必要造成減班，他們不能工作，連帶影響到我們運輸的狀況，交通部目前掌握的情況為何？

主席：請交通部王部長說明。

王部長國材：據我瞭解臺鐵現在是有5位司機員，因為現在是沒有司機員的話，車子就開不出去，所以目前是有5位司機確診，有4位是居家隔離。我們不希望確診和隔離後其他司機員要加班，所以目前有可能會減班，但最重要的是第三劑的施打，這部分要趕快來處理。

林委員俊憲：臺鐵跟國道客運都提出有可能減班的規劃，但在你們報告裡都沒有看到，表示鐵路跟公路的業務單位，都已經知道這波疫情下來的話，可能的衝擊就是減班，你們的報告裡為什麼沒有寫到？另外，你又提到所謂第三劑的問題，現在大眾運輸業施打率最高的你知道是誰嗎？

王部長國材：應該是航空。

林委員俊憲：航空打了90幾%對不對？

王部長國材：對，96%。

林委員俊憲：那我們的鐵路和公路現在幾%？

王部長國材：臺鐵82%，高鐵98%。

林委員俊憲：公路呢？不知道？

主席：請交通部航政司何司長說明。

何司長淑萍：公路是91.21%。

林委員俊憲：所以最低的是鐵路？鐵路82%，公路91%，高鐵98%，大概差不多是這樣？

何司長淑萍：對。

林委員俊憲：好，臺鐵要趕快去打第三劑。

王部長國材：好的。

林委員俊憲：因為如果以全世界目前做一個比較，尤其長者打第三劑比例越高，致死率和重症率都最低，韓國、紐西蘭都是如此，這是國際上的一個數字統計。同時因為大眾運輸從業人員，尤其是第一線的運務人員，他們接觸的風險更高。我們希望交通部所屬的相關運輸單位，第三劑的施打率應該要最高，包括要輔導一些民間業者，要求他們第三劑應該要打好打滿，部長你自己知道這個很重要，希望你要趕快確實督導落實。

王部長國材：好的。

林委員俊憲：同時，我在上次的質詢有問到交通部高公局，我說我們高速公路最危險的地方，就是上下交流道的部分。我們臺灣的高速公路，這5年來在交流道的事故增加了25%，5年來明明看到這個數字越來越高，也知道最危險的地方就是在交流道，但高公局沒有任何作為。

我上次質詢時有提出來，我也舉韓國為例給你當參考，韓國後來想盡辦法，他們採用彩色的標線，用不同顏色的標線，讓車輛知道如果下交流道，要靠哪個車道，怎麼下去。我請高公局提供答案，高公局有給我一個回復，部長應該不會看到，我不知道局長有沒有看到，我問東你們給我答西，根本在糊弄。高公局給我的答復是大車在交流道翻覆的事故如何處理，我問的不是這個！而且大車在交流道翻覆，本來就算是很少見的事故，只有占3%而已，就是大型車輛在交流道翻覆的整體件數，其實只占3%，你給我答復這個東西幹嘛？

就算你要答復這個東西，我們就來看看你怎麼答復。你說你從107年就開始執行「大型載重車輛翻覆於匝環道事故檢討專案計畫」，這是你們寫給我的，請部長看一下。就算高公局給我亂答，你們107年就執行了一個專案檢討計畫，結果大型車輛的翻覆事故仍然逐年增加，從108年、109年到110年皆是，請問你們執行什麼專案計畫？根本沒有用啊！做什麼專案計畫！

主席：請交通部高公局趙局長說明。

趙局長興華：事實上這個部分我們一直在處理當中，除了原來的一些標示、標線以外……

林委員俊憲：但你沒有辦法保護用路人的安全啊！肇事逐年增加，那你錢花去哪裡？執行什麼計畫？然後你們又答復是按照「公路路線設計規範」的標準下去做，這個叫廢話，你當然要按照規範。但標線不是不能改，如果不好我們當然要改，或是你有創新，所以很多地方就用試辦嘛！這個我們也討論過，有些縣市政府也自己在做試辦標線。

韓國當年為了試辦在高速公路用顏色管理，甚至引起有人去檢舉違法，但因為韓國堅持試辦，結果發現效果非常好，韓國在交流道的交通事故量減少了90%，所以韓國的交通部在2017年就把將其正式納為一種法定標線。我覺得方法是人想的，我們不一定要完全抄韓國，但是你眼睛看到交流道那麼危險，5年來增加了25%的事故件數，為什麼高公局什麼事情也沒做？問你們也不給資料不答復！

趙局長興華：我們在裡面也有提到，我們有試辦上禮拜委員也建議過的楔型標線的部分，也有建議要修設置規則的第一百五十九條，目前部裡面已經在作業中，試辦的部分也有。

林委員俊憲：好，我們希望高公局重視這件事，交流道事故量增加的數字確實非常可怕，每一年都造成死亡人數，每年在交流道造成的死傷人數都超過1,000人，件數增加的速度更是非常可怕。我們希望部長要督促一下，你說標線不能改，但高公局專門在亂改路標的，臺南永康、八德鶯歌的事件都還記得吧？什麼叫不能改？你們專門在亂改還說不能改，但是要越改越好啦！請部長務必重視此事。

王部長國材：謝謝林召委這部分的指導，我想請高公局無論是楔型或是彩色標線，都趕快納入嚴肅檢討。

林委員俊憲：好，謝謝部長，謝謝局長。

主席：接下來請陳委員素月發言。

陳委員素月：（10時13分）部長早安，我們看到目前國內的疫情升溫，也看到連續11天新增的確診案例都破萬，昨天的數字是4萬4,294例。我們回顧從去年春節疫情爆發至今，針對大眾運輸的部分我們有幾次禁止飲食的禁令，可是我們看到目前確診病例比去年還要多的情況下，交通部仍然沒有考慮禁止大眾運輸飲食，請教部長這是基於何種考量？

主席：請交通部王部長說明。

王部長國材：第一，現在是希望能恢復正常生活。第二，我們發覺像臺鐵從臺北到臺東的車程要4個半小時，即早上9點到12點的火車，都是會經過中午的時間，所以我們覺得說這部分還是從防疫，比照餐廳防疫的管理來處理。我們現在還是在車廂裡落實，旁邊的乘客戴口罩是可以飲食或適當喝水等等。這部分目前交通部還是朝正常生活來處理，因為有的人的確因為這樣變成血糖過低，尤其搭10點的車要2點半才能到臺東，這個問題很嚴重，所以我們後來有這樣的思考。過去都有馬上處理，現在就是有很多類似的反映，所以我們現在還是以防疫中還可以飲食……

陳委員素月：是，就是朝正常生活的模式發展，可能就是由乘客自己考量，自主管理為主。可是大家也知道，就像部長剛剛講的，有的都是長途乘坐交通運輸工具，尤其是國道客運是密閉式的空間，從臺北到高雄應該也要3個小時的時間。在這樣的狀況下，如果有乘客脫口罩飲食，如果不小心有病毒的話，可能也對我們的工作人員，就是大眾運輸的從業人員包括司機，會造成健康上的影響。針對目前確診病例越來越多，我們對於大眾運輸的從業人員，我們要怎樣確保他們工作上的健康？

王部長國材：確實，包括臺鐵、高鐵都有一些確診個案，我們現在當然是希望能申請快篩劑，讓他們隨時知道自己的狀況，其次就是落實他們的防疫管理。

陳委員素月：目前應該就是第三劑疫苗要落實。

王部長國材：對，這個要提升。

陳委員素月：我剛剛也聽到有委員關心接種率的部分，所以我這邊就不再重複。我們也希望針對所有大眾運輸從業人員，要要求他們儘快打第三劑。

王部長國材：對，這個我們會處理。

陳委員素月：另外就是快篩劑的部分，我們是否有足夠的量提供給這些從業人員申請使用？

王部長國材：現在我們在共同供應契約採購10萬劑，目前正儘快在處理，的確最近……

陳委員素月：還沒到位是嗎？還在採購啊？

王部長國材：這部分我們會儘快處理。

陳委員素月：這樣來得及嗎？我覺得現在隨時可能有需要。

王部長國材：因為他是整體量的問題，當然我們要用最快的速度來採購，至於量的問題最近應該會慢慢穩定，我們會儘速處理。

陳委員素月：因為這次疫情對於各行各業的經濟都造成很大的衝擊，對此國內的網路媒體未來流通研究所做了一項調查，發現疫情期間多項的大眾運輸，以及觀光旅遊相關的產業，都受到很大的衝擊。我們看一下統計表，包括旅行專門業，在前年底衰退率就高達67.7%，去年也高達54.1%，遊樂園及遊覽車客運業、大眾運輸業、公路汽車客運及鐵路運輸業，也都有相當大的衝擊跟衰退。根據Google統計的社區人流的趨勢，我們也看到相較於疫情爆發前，整個大眾運輸的人流也減少了高達38%。我們公路總局也有自己的統計，2021年國道客運的載客人數只剩下6,831萬人次，現在比起去年疫情時又更加衰退。

從種種跡象看來，疫情對我們整體大眾運輸的衝擊非常大，所以我們也看到阿羅哈客運在今年2月停止營運，目前也傳出有好幾家客運業者，包括首都、國光和統聯，都有意要提出申請停駛部分虧損嚴重的路線，交通部就這個部分有沒有掌握相關的狀況？

王部長國材：細節我再請局長跟您報告，我也將於5月17日的下午，邀請所有的國道業、公路客運業前來討論，我會盡最大的力量來幫助他們。

陳委員素月：5月15日？

王部長國材：5月17日的下午，細節現在已經在規劃，我請局長跟您說明。

陳委員素月：好。

主席：請交通部公路總局陳局長說明。

陳局長文瑞：跟委員報告，這兩三年因為疫情的影響，包括國道客運、公路客運這幾年的載客量確實都在下降。在疫情期間，政府對他們的相關補貼，包括防疫物資的補貼、營運的補貼，還有客運業者的汽燃費、牌照稅這些本來就不用繳，另外對業者在貸款方面的協助，疫情期間也都在進行；至於後續方面，因為載客量低，如何使業者在營業上面更有效率，降低他們的營運成本，所以要在路線上做整個優化的檢討，還有一些營運型態，譬如從大車的營運到小車，甚至可以改幸福巴士、幸福小黃等等，讓它的營運可以更有效率。但因為有些公路客運跟地方的市區公車會有一些競合，所以我們也在找各客運業者及地方的客運業者，還有地方相關的政府機關共同來研議，協助業者做路線的檢討優化，然後就營運型態重新調整。

王部長國材：還有，過去他們的貸款在經濟部是5億為上限，我們最近跟經濟部討論之後，這個部分變成10億。所以有些部分，現在已經有答案，也在幫他們，我們也會盡力來協助。

陳委員素月：我們知道，大眾運輸負有公共運輸的社會責任，尤其在鄉下，像彰化縣一些比較偏鄉的地方都需要仰賴客運來提供服務，一旦停駛，對整個鄉下尤其是我們彰化縣的偏鄉地區，可能會有很大的影響。所以在這部分，希望不要等到這些客運都倒閉了，我們才來處理；另外，行政院也宣布疫情的紓困要延長，希望交通部針對大眾運輸的部分要多加協助。

王部長國材：這個沒問題，尤其基本民行的部分，一定要保留，這個我們會努力。

陳委員素月：對，因為這關係著百姓的食衣住行，「行」非常重要。

王部長國材：是，我們一定要這樣做。

陳委員素月：謝謝。

主席：接下來請許委員智傑發言。

許委員智傑：（10時22分）部長辛苦了。本席一直在強調觀光局跟觀光署，到底今年有沒有機會完成？

主席：請交通部王部長說明。

王部長國材：在行政院的組改裡面交通部已經有觀光署。

許委員智傑：這個會期有沒有機會完成？

王部長國材：我聽起來是五個部會的組改在這個會期會送進來，可能是下個會期審查。

許委員智傑：我一直跟交通部強調觀光文化國需要超前部署，從現在開始到觀光署成立、還有觀光署成立之後，交通部跟觀光局到底有什麼樣的規劃？是不是可以提早去思考，等到未來完成之後，就可以走得比較順、比較快。希望交通部跟觀光局可以把它當作非常重要的事情，來做先前的規劃。

王部長國材：是。

許委員智傑：今年本來是鐵道觀光旅遊年，但受到疫情所影響，本席上次也問過部長，交通部認為就觀光訂定一個主題到底是好還是不好？有什麼優點跟缺點？交通部現在的立場是不是從今年開始，以後都不訂定主題？還是等疫情過後，一樣會訂定一些主題的觀光？

王部長國材：就是新的部分，比如鐵道觀光就一定要推動，這個會當作今年的重點，其他像過去的小鎮旅遊年或是十個島的旅遊年都要繼續推動，並沒有取消，應該是說不要因為鐵道觀光年就把去年的自行車旅遊年忘記了，希望他們每一項都要繼續推，但新的部分還是要推，比如鐵道觀光年是新的就要推。

許委員智傑：所以這個會繼續推……

王部長國材：這個會繼續推，其他的還會繼續保持。

許委員智傑：當然！基本上就是要有主軸，有多元；多元是希望每一樣都有機會，但若沒有主軸的話，就會變成「貪多嚼不爛」，所以我個人認為，這個主題旅遊年還是有需要。

本席記得交通部觀光局之前好像提過，將主題訂為一年，時間會不會太趕？會不會排擠到其他多元不一樣的主題？本席覺得這個主題的定調，不管是一年，或是有機會調升為兩年或三年，這個主軸就由交通部跟觀光局去思考；但是未來臺灣要怎麼推動，本席建議要設定幾個大方向，比如世界客家這個主題，現在有可能要來推動世界客家博覽會，部長知不知道？

王部長國材：對於這個部分，我們跟客委會有討論，我請局長來說明。

主席：請交通部觀光局張局長說明。

張局長錫聰：跟委員報告，這是我們今年的四大主題之一，在文化的部分，就有客庄博物館、小鎮部落、民俗節慶；客庄的部分，我們有世界客庄博覽會，將搭配客委會，列為這一兩年的重點。針對客庄的部分，我們有幾個……

許委員智傑：細節部分由你們去規劃；概念上就是希望交通部跟觀光局有這樣的一個思考，事實上就是我們的主題辦完之後，比如客家文化，經過我們對這個主題的努力，甚至是以後的延續，讓臺灣的客家文化可以說是全世界第一名，全世界的客家人想看客家文化的時候，就會先想到臺灣。交通部跟觀光局是不是有這種格局的思考？

王部長國材：我跟委員報告，觀光看起來好像是交通部，事實上它跨足太多部會……

許委員智傑：對，我知道。

王部長國材：像文化部、客委會、還包括原民會、農委會等等，所以委員上次特別提到觀光立國這件事情，可以說是非常大的國家大事。我想未來觀光署成立之後，應該對各部會的資源做一些整合……

許委員智傑：當然。

王部長國材：因為它的人力會比較多，更可以跨部會的來把它的資源都融入到我們的觀光裡面……

許委員智傑：我為什麼會在交通部這邊特別提出來？因為觀光局對世界各國到臺灣的觀光人數掌握得最好，所以要由觀光局來做第一個sensor，你才能夠敏感觸動到全世界因為這一個因素來臺灣的人有多少。如果這個部分將來變成全世界第一名的話，我想後續的主題規劃才會更有意義。

王部長國材：是。

許委員智傑：所以我在這邊要特別提醒部長跟局長，這部分要特別的加強。因為時間有限，我要問另外一個主題，根據日經新聞復甦指數的評斷，臺灣在今年一月是第一名，今年二月是第三名，今年三月是第四名，到現在臺灣跟中國竟然同列為九十四名，這個數字讓我非常的驚訝，也覺得臺灣的這一個觀光的概念、開放的角度，都要做非常慎重的思考。臺灣的航空活動一直被評比為低分，當然這跟國境管制有很大的關係，交通部、觀光局原則上都是配合指揮中心的概念，但指揮中心是不是應該要調整概念？交通部是不是應該有所反映？我覺得這個非常重要。

王部長國材：的確是，就Recovery Index來講，還是跟國際開放有關，事實上，這個在我們的航空公司或是觀光業都是……

許委員智傑：請部長看下一頁，日本現在開放商務韓國、泰國、新加坡、越南都已經開放觀光，臺灣現在也只開放商務，觀光還沒有開放。如果從韓國的角度去探討他們的濟州島，我們可以去，他來卻不行，基於觀光互惠，他可能要限制臺灣。所以從臺灣疫情的角度跟觀光的角度來看，都已經受到很大的阻礙，我認為交通部和觀光局可以向指揮中心慎重地提出這樣的建議。

王部長國材：是。

許委員智傑：事實上國內現在是「3+4」，國外進來還要「7+7」，這個顯然不合理，而且國外現在只能商務進來，觀光客還不能進來，這也顯然不合理！就觀光的角度，其實國內現在的疫情幾乎是控制不住，也就是輕症、無症狀的比率占99.7%，中重症的比率占0.3%，當然我們還是需要保留醫療能量來處理中重症的病患；但是就國人來講，目前我們若快篩陽性，就自己視為確診，自己在家居家隔離3加4，如果你要去做PCR，就去做PCR。也就是整個國內的防疫角度需要有不一樣的概念；同樣的道理，觀光客應該要比照國內，你再去用「7+7」來禁止觀光，其實沒什麼道理！因為發言時間有限，本席特別提出來，希望交通部觀光局可以採用泰國的TEST&GO，那個方向跟概念還不錯，也就是你進入國門，我先對你快篩，快篩有問題，我可能是到飯店再對你做PCR；快篩結果沒問題，我test之後，就有可能讓你go。對於這樣的概念，我希望觀光局跟交通部應該極力跟指揮中心討論，有沒有這個機會來讓臺灣的觀光業復甦，希望交通部和觀光局一起來努力。

王部長國材：好的，謝謝。

主席：接下來請許委員淑華發言。許委員質詢結束之後，我們休息5分鐘。

許委員淑華：（10時33分）謝謝主席。因為國內疫情不斷延燒，確診人數也不斷地攀升，而臺鐵局在這次疫情當中，確診人數已經達到百人，其中也包含了乘務人員、司機、列車長等等。臺鐵平日所開出的大概是八百、九百列的班次，如果再加上貨物列車，平均每天要開出一千列的班次。目前乘務人員的確診人數雖然不多，大概10人左右，但是隨著國內疫情不斷的擴散，我們不能不去設想，不能不去預設到未來可能我們乘務人員的確診例也會增加，到時候就會出現人力不足跟班次可能沒有辦法發出的情況，所以臺鐵這邊有沒有一些相對的應變措施？

主席：請交通部臺鐵局杜局長說明。

杜局長微：跟委員報告，我們目前正在研擬我們的因應計畫，包括要減班。

許委員淑華：就是朝向減班發展，不會有其他客運，或是其他接駁方案？

杜局長微：不會，我們考量現在的疫情如果再升溫下去，因為乘務人力的短缺，這個部分應該是靠減班，而且現在旅客也比較少。

許委員淑華：瞭解。再請問部長，除了臺鐵之外，高鐵也是國內非常重要的軌道運輸，高鐵有沒有應變計畫？

主席：請交通部王部長說明。

王部長國材：我跟委員報告，現在對第三劑，臺鐵是82%，高鐵達98%，我們希望所有公共運輸業者的第三劑趕快起來。繼續請高鐵陸副總來跟委員說明。

主席：請高鐵公司陸副總經理說明。

陸副總經理衛東：跟委員說明，臺灣高鐵有相當的應變計畫，目前受影響的人數還在可控範圍。

許委員淑華：我們看到今年3月高鐵大概有480萬的旅客，過去不管是停課、停班，或是減班的關係，就會讓原本購買長期票券的民眾的權益受到損害。所以我要講的是，不論臺鐵或高鐵要如何去調度，我們尊重單位的考量，但如果是朝向減班的話，就一定要在5天或7天前儘快去公告，包括所有的退費機制，讓民眾有所因應。

王部長國材：好的。

許委員淑華：再來，現在的快篩劑比較難買到，我們可以看到地方政府真的是蠟燭兩頭燒，試劑價格非常混亂，讓業者跟民眾都叫苦連天。而觀光業跟運輸產業大部分是在第一線，也是指揮中心所認定的高風險人員，請教部長，交通部各單位對快篩試劑的取用政策，是有需要，我們就可以取用嗎？

王部長國材：我們現在是透過共同供應契約，再採買10萬劑給運輸的第一線業者，但初期也包括我們的郵政人員跟雙鐵的這些同仁。當然我們也會看國內的整個供應狀況，如果實名制或是外面在賣的已經可以的話，當然就回到市場。現在我們是用集中採購的方式先來解決他們在第一線的問題。

許委員淑華：根據我們得到的資訊，除了桃機之外，像臺鐵、高鐵，還有港務公司，包括郵局很多的第一線人員，他們的快篩試劑其實是不夠的，剛剛部長提到要增購10萬劑，這當然是為了讓我們的民眾能夠安心去搭乘，也讓我們員工可以安心上班，所以還是要趕快去掌握到；如果可以的話，請交通部跟地方政府聯繫，把觀光產業跟運輸產業的從業人員名單盡早製作出來，也提供他們快篩劑使用，讓民眾不管是出遊或是通勤，也比較安心。這個比去限制你未打三劑要禁止出遊，還更為實際，希望交通部儘快來執行，特別是您剛剛提到我們自己有很多單位已經可以掌握名單的，我們就優先執行。

最後，我想再跟部長再探討一下，受到疫情的影響，很多國道客運業者正在醞釀要停駛一些虧損嚴重的路線，包括國光、統聯等業者都有提出申請；當然我們也瞭解，疫情延燒這兩年多來，他們的載客量確實是不斷的下滑，根據公總這邊的統計，國道客運去年的載客人數，剩下六千八百多萬人次，相較於前一年的一億人次，少了很多；今年初1、2月份的載客人數跟去年同期相比，又下降了300萬人次。所以客運業者表示，他們沒有一條客運路線是不虧錢的。當然我們也能夠理解，如果不去協助的話，客運業若是面臨倒閉潮，政府也會相當頭疼，所以我想請教部長，對這部分是否有所瞭解，應該怎麼去處理？

王部長國材：我跟委員報告，第一件他們最急的是信用貸款的上限，以前是5億元，我們已經跟經濟部討論，他們同意再加5億元，所以在短期之內，他們就可以度過；第二個，我在5月17日也就是下個禮拜二，會找所有的業者來討論，同時也請我們局長開始收集他們的一些意見，也已經在處理了，裡面最重要的就是載客率不足的問題。所以對他們來說，第一個是路線的優化，比如重疊的路線要不要優化？國道客運長途的部分，如果兩家業者的載客率都低，要不要用聯合派遣的方式，即你一班、我一班的這種方式，也都請他們再做研究，希望在下禮拜二之前，先釐出需要交通部協助的課題，我們儘量予以協助。

許委員淑華：部長剛剛提的兩個面向，第一個是貸款部分，我們來爭取提高他們的金額……

王部長國材：這部分已經同意了。

許委員淑華：好的。第二個，畢竟虧錢的路線都是偏鄉路線，這是一定的，而客運又是許多偏鄉唯一的交通工具，所以若是沒有政府的補助，是真的很難營運的。剛才部長提到局長已與業者進行討論，我們講得比較好聽是優化，但如果民眾因此減低了很多班次上的選擇，這不是我們樂見的。以市區客運業者的補貼金額來說，現行規定是以不能高於前一年的額定金額為原則，這個作法當然是因為補助有其原則，但畢竟現在是疫情期間，是否一定要用這樣的補助方式、適不適合用在當下，我覺得可以重新思考。關於比例是否可以提高或者是否可以放寬補助標準，剛才部長說下個禮拜會由局長重新討論，如果能與業者取得共識是最好，但所取得共識之際不能影響民眾現有行的基本權利，搭乘大眾運輸的權益也不能被減少。

王部長國材：是，地方基本民行一定會維持。我們現在也不是要把路線給取消，而是針對重疊、有兩家業者在跑的路線，就做一點優化，不是取消。

許委員淑華：部長，能不能這樣講？既然現在正要進行、下禮拜要開始討論了，討論完之後能不能不要馬上定案，而是在討論完之後也讓我們了解重新優化之後的整體內容，再行公布，不要讓偏鄉路線與道路受到影響，這樣可以嗎？

王部長國材：好。下禮拜應該是中華民國汽車全聯會所有會員都會與會，包括委員所在的南投，這些業者都會來。就算下禮拜有了結論，但後續還要增加，也還是可以討論。

許委員淑華：好，下禮拜結論出來之後，也請提供本席大概的內容。

王部長國材：是，會給委員。

主席：剛才原本宣布休息5分鐘，不過由於臨時提案比較多，所以我徵求在場委員同意，先處理臨時提案好嗎？好，謝謝。

現在處理臨時提案，各提案請議事人員一併宣讀。

臨時提案

主席：處理第1案，行政部門或各位委員有無意見？

陳局長文瑞：遵照辦理。

主席：好。

處理第2案，行政部門或各位委員有無意見？

陳局長文瑞：遵照辦理。

主席：好。

處理第3案，行政部門或各位委員有無意見？

陳局長文瑞：遵照辦理。

主席：好。

處理第4案，行政部門或各位委員有無意見？

陳局長文瑞：遵照辦理。

主席：好。

委員也都沒有意見，臨時提案4案照案通過。

臨時提案處理完畢，如有委員對上述提案補簽，列入紀錄，並刊登公報。

現在休息5分鐘，休息5分鐘之後繼續進行詢答。

休息

繼續開會

主席：現在繼續開會。

請楊委員瓊瓔發言。

楊委員瓊瓔：（10時53分）部長好，我們還是來討論臺鐵工會的事。5月1日過了，您說輸最多的是民眾，如果再發生這樣的事情，你願意負責。但是第一，我不知道你要負什麼責任，第二，關於交通部推出的類火車，坦白講。我認為非常失敗，因為這次使用的公務預算達到306萬元，但是您也說了，實際上的票務收入很少。這裡的「很少」到底是多少？5月5日你們再度談判又破裂，在這樣的情況之下，未來的端午節、中秋節、國慶假日、九合一選舉，工會似乎也朝向推動不加班的抗爭方式。對於以上本席所提出的這些，請作說明。

主席：請交通部王部長說明。

王部長國材：是，跟委員報告。對於類火車的反映就看大家要怎麼想，但是國外就是有這樣的作法。

楊委員瓊瓔：請問，你們說票務收入很少，那是多少？

主席：請交通部臺鐵局杜局長說明。

杜局長微：跟委員報告，我們現在只統計出搭乘類火車的人數，收入還在統計。

楊委員瓊瓔：太離譜了！既然已經收錢進來，就是已經有錢了，你會知道啊！每一天都要算帳啊！

杜局長微：是。

楊委員瓊瓔：今天已經5月幾號了？9號耶！

杜局長微：因為還有刷電子票證的部分，我們也要計算。

楊委員瓊瓔：這都不是理由。部長，對於5月1日你們準備的類火車，如果你們到現在已經5月9日，還不知道收入是多少，這個邏輯太奇怪啦！

杜局長微：是，我們會趕快統計。

王部長國材：大概有四千多人搭。

楊委員瓊瓔：生意如果是這樣做，我們真的是無言以對耶！過1個禮拜了，還不知道多少！局長，趕快去統計喔！

再請教部長，未來若又發生本席所說的這種狀況，你說你要負責，是負什麼責？

王部長國材：就是針對造成交通混亂，我上次回覆時……

楊委員瓊瓔：你針對本席提問回答，不要再講其他。

王部長國材：我會全力處理。當然，如果還有這個狀況，我會盡全力讓這個狀況所產生的負面衝擊降到最低，也就是我要負責任讓衝擊最低。

楊委員瓊瓔：你的負責任是讓衝擊最低喔？

王部長國材：對。

楊委員瓊瓔：你這個回答的邏輯與坊間的答案、方向好像不太一樣。

王部長國材：因為上次……

楊委員瓊瓔：好，我們不在這裡爭議。本席已經做出這些提問，希望你好好做，包括趕快問出數字，那只要透過一指神功就找出來了。一個禮拜數字還不出來，這個邏輯太奇怪了。你們今天要到這裡詢答，會不知道嗎？這太奇怪了，我真的頭暈了。趕快去查！

接下來本席要請教部長，衛福部今天也在，我也請教衛福部薛次長。我就請問衛福部一個問題，有醫檢師說，現在能有完整的時間吃便當是幸福的事。對於這點，我們要很感恩，因為大家的工作是爆量的。但在這個情況下，仍有不少人指出PCR檢疫獎金到現在都沒有發，有這回事嗎？請教次長。

主席：請衛福部薛次長說明。

薛次長瑞元：我們這邊要給醫療院所的都已經發下去了。

楊委員瓊瓔：那為什麼基層沒拿到呢？

薛次長瑞元：可能涉及醫療院所分配獎金的方法與速度比較慢。

楊委員瓊瓔：應該要給人家嘛！對不對？

薛次長瑞元：對。

楊委員瓊瓔：醫護人員做到快要累死，還是勇敢地站在第一線啊！但怎麼會發生這麼離譜的事情呢？立法院不分藍綠全力支持耶！

薛次長瑞元：對。

楊委員瓊瓔：一毛不刪、全力支持，甚至要求若不夠趕快加碼。

薛次長瑞元：是，我們也依照時程把錢發到醫療院所。

楊委員瓊瓔：不是把錢丟下去就好了，現在坊間已經有這樣的聲音出來，趕快去查好不好？

薛次長瑞元：好，我們會監督。

楊委員瓊瓔：趕快去查好不好？

薛次長瑞元：好。

楊委員瓊瓔：叫他們趕快發下去，不得如此，因為未來還有這樣的程序，所以你們要約束。第一線人員這麼辛苦，獎金卻從去年到現在還沒拿到，這太離譜了啊！政府的螺絲到底出了哪些問題？

薛次長瑞元：應該不會從去年到現在都還沒拿到。

楊委員瓊瓔：不要說「應該」，趕快查清楚，好不好？

薛次長瑞元：好。

楊委員瓊瓔：要準時嘛！有人講就代表一定有問題嘛！趕快徹查清楚，因為工會也這樣強調，我不希望再發生這樣的事情。

薛次長瑞元：是。

楊委員瓊瓔：他們這麼辛苦，還要他們開口要這筆錢，真的對不起這些醫檢師。次長請回。

部長，航空機組人員的健保卡被註記職業別，但因為他們調來調去、飛來飛去，就醫的確有困難。在這樣的情況下，指揮中心也認為健保卡的註記沒有必要了。現在的情況呢？

王部長國材：已經取消了。

楊委員瓊瓔：什麼時候取消？

王部長國材：5月5日。

楊委員瓊瓔：註記完成取消了嗎？

王部長國材：取消了。

楊委員瓊瓔：但他們還有部分反映沒有作業完成耶！請說明。

主席：請交通部民航局林局長說明。

林局長國顯：報告委員，已經有一萬五千多人取消，還有幾位確實還沒完成。

楊委員瓊瓔：對啊！

林局長國顯：因為過去兩天是假日，航空機組員中有些是在外執勤，而要取消必須有他們的資料，我們才能幫忙。

楊委員瓊瓔：所以趕快好不好？

林局長國顯：是，會處理。

楊委員瓊瓔：他們太辛苦了，對於在第一線的人，交通部還讓他們這樣恐慌，這樣不好嘛！對他們訂標籤，對他們來講也不公平嘛！

林局長國顯：是，指揮中心也很明快。

楊委員瓊瓔：對啊！很明快，所以你們也要趕快、加速落實。

作為總結，我期許各單位，現在大家都很辛苦，但我也要拜託大家，指令下去之後，你們不能做了就不管，而是要回頭看結果到底怎麼樣，好不好？

王部長國材：好。

楊委員瓊瓔：大家加油！

王部長國材：好，謝謝。

主席：請劉委員櫂豪發言。

劉委員櫂豪：（11時00分）部長好。部長，你在任內參與了幾項關於東部的重大交通建設，包括前些時候的臺20線南橫公路再行通車。現在臺東鄉親還是非常關心臺9線南段，也就是從草埔到新路，總長11公里的路段，其中4公里有好幾標，應該在今年可以全部告一段落。但是後續還有從丹路到新路7公里左右的路程，行政院長到地方視察時曾經宣布中央政府會全力支持後續工程，讓丹路到新路整體道路順暢，請問交通部公路總局陳局長，這部分目前進度如何？

主席：請交通部公路總局陳局長說明。

陳局長文瑞：跟委員報告，後段部分現在正在規劃。

劉委員櫂豪：那環評目前進行得如何？

陳局長文瑞：規劃與環評同時進行。

劉委員櫂豪：同步進行？

陳局長文瑞：對，同步進行。

劉委員櫂豪：本席要提的是，環評正在進行，同時還包括規劃，但前4公里的整個環境差別應該不會太大，我們當然期待在環評架構下趕快通過，也包括規劃。此外，這是國家既定的重大交通建設，在規劃、設計上，到時候不會變更路線，路廊應該是確定的，所以我覺得應該可以同步進行，本席也在此要求同步進行，好不好？

陳局長文瑞：沒有問題。

劉委員櫂豪：謝謝，局長先請回。

接下來我要請教臺鐵局杜局長。請問部長與杜局長，在EMU3000與EMU900相繼投入整體鐵道運輸之後，鐵道運輸當然改善很多。但還是面臨一個問題，就是月臺長度。根據臺鐵規劃，我不知道是怎麼算的，但EMU3000的月臺長度要300米，EMU900要220米。根據你們在2020年的評估，若要配合EMU900通勤列車，還有25個通勤車站月臺不夠長。但EMU900投入最主要就是作為通勤使用，簡單來說，就是對於城際列車較少停靠的車站，希望透過EMU900彌補。但EMU900因為速度夠快，若在某部分路段，例如在高雄與臺東之間開EMU900，通行時間應該不亞於莒光號。在鐵路局規劃須因應EMU900改善的25個車站中，花東線有11個車站，南迴、包含屏東在內有14個車站長度不夠，目前月臺長度的改善狀況如何？

主席：請交通部臺鐵局杜局長說明。

杜局長微：向委員報告，除了剛才委員講的通勤用區間車以外，EMU900還有一個用途，就是區間快車，它可以擔負一部分運能。

劉委員櫂豪：太遠的可能沒辦法，但高雄與臺東的距離應該可以。

杜局長微：是。

至於剛才委員垂詢的，臺東境內月臺長度不足220米，也就是EMU900需要停車的月臺，現在只有4個車站是不足的，針對這4個車站的月臺延長工程，我們都已在規劃、進行。

劉委員櫂豪：這4個車站是你們預定要停的4個車站吧？應該是這樣講啊！

杜局長微：對。

劉委員櫂豪：整體來講應該是11個，但你們預定要停的可能是4個，因為有些車站可能站體還在，但在目前計畫中不停靠嘛！

杜局長微：是。

劉委員櫂豪：所以現在要停靠的是4個車站嘛！

杜局長微：是，我們選擇4個車站。

劉委員櫂豪：目前施工狀況如何？進度如何？

杜局長微：在其中的瑞和站與山里站，我們已在進行工程，打算今年年底完成，把月臺長度增加到220米。另外，池上與鹿野這兩個站其實各有兩個月臺……

劉委員櫂豪：其中一個夠啦！

杜局長微：對，其中一個月臺夠長，所以如果經過行車調度作月臺運用調整，是可以停靠的。

劉委員櫂豪：好。

由於花東和南迴都還是單軌，EMU900投入之後，在目前城際列車運量還無法全面提升的狀況之下，其實區間列車可以發揮彌補城際列車運量的功能，但針對月臺長度，我也要求臺鐵局趕快、加緊改善，讓EMU這麼好的區間列車趕快有月臺，當地才能使用到這樣的交通設施。

杜局長微：是，我們會努力。

劉委員櫂豪：好，謝謝。

接下來請教部長和觀光局張局長，我們現在預計疫情到一個階段，比如6、7月時能恢復正常的生活，包括旅遊，我們也非常期待，但是過去這兩年，因為大家不能出國，所以國內旅遊面臨兩個狀況，有時候疫情比較緊張，其實就會比較蕭條，當疫情比較平緩時，因為大家不能出國，所以都在國內旅遊，如果7月份對境內、境外都是開放的狀況下，勢必我們可以預期出國旅遊的人會多，因為大家已經兩年沒有出國了，但7月份對國內旅遊這部分，部長或局長有沒有想到在疫情告一段落後，是否有未雨綢繆的方式看看如何因應整個狀況？

主席：請交通部王部長說明。

王部長國材：是，跟劉委員報告，現在整個振興紓困條例會延到明年6月，如果是7月，初步我們會繼續辦所謂振興旅遊的活動，主要是振興，不再做紓困，目前也跟行政院要到一部分的經費，我們會在轉接的時間來幫忙國內旅遊的振興，這部分我們會來協助。

劉委員櫂豪：部長剛剛講到振興，這是延續性的，你是說今年6、7月要轉接，可能會有一個新的措施是嗎？

王部長國材：對。

劉委員櫂豪：本席在這裡要求你，也建議你在開跨部會會議時提出，當然本席也會再跟經濟部、財政部要求這件事，因為現在很多業者去年透過紓困方案得到一部分的貸款等等，但這幾個月整個景氣又非常不好，他們現在的要求不一定要增加新的貸款或協助，而是希望針對去年的紓困能有一個緩衝期，比如讓他們延期一年只做例行的攤還，這部分請在開跨部會會議時，也要提出這樣的建議，我相信很多業者可能會提出這樣的需求。

王部長國材：貸款應該比較沒有……

主席：請交通部觀光局張局長說明。

張局長錫聰：我補充報告一下，貸款的問題有一個是寬限期，一個是可以繼續借貸的期限，事實上我們也討論過會把它延期，從兩年延長到三年的寬限期，貸款利息補貼也一樣，從兩年延長到三年。

王部長國材：貸款和利息補貼這部分都會延長。

劉委員櫂豪：會延長。

王部長國材：是，謝謝。

主席：請邱委員臣遠發言。

邱委員臣遠：（11時9分）薛次長早。最近排隊買快篩引起非常多的民怨，昨天我也到基隆實際去瞭解，非常多民眾都在藥局外面度過母親節，甚至要排一個小時以上，昨天基隆林右昌市長也第一次砲打中央，說他那邊需求很多，希望快篩實名制不要齊頭式平等，針對這麼多需求，目前他們4月中採購20萬劑，但是只來1萬劑，實際上他們要買也是有行無市，目前陳時中部長有回說他已經給了18萬劑，請問目前進度如何？到底提供了沒？

主席：請衛福部薛次長說明。

薛次長瑞元：這禮拜會下去。

邱委員臣遠：分批下去還是一次下去？

薛次長瑞元：分批，但是分天。

邱委員臣遠：分幾天？

薛次長瑞元：可能會到五天左右，但是這個會下去。

邱委員臣遠：基隆市的確診率最高，你知不知道？每1萬人有282人，以人口密度來看是全國最高。

薛次長瑞元：這就是給居隔、居檢用的。

邱委員臣遠：當然公費快篩是提供居隔或檢疫者以及緊急使用，但是市府的需求非常高，上禮拜我也跟石次長陳情過，他也允諾，我希望儘快，不要在媒體上互相放話，好不好？

薛次長瑞元：這禮拜一定會下去。

邱委員臣遠：連你們自己執政黨的縣市首長都來做這個要求，我想疫情真的已經到非常緊急的狀況，北北基的部分請實際儘快提供，不要再互相口水戰，好不好？謝謝。

薛次長瑞元：是，謝謝。

邱委員臣遠：再來，王部長，我還是要替業者陳情，在4月18日的新聞稿，交通部也提到有關22日之後的三劑令，當時你們沒有掌握清楚，也造成消保處後續要處理非常多健身業、觀光業等等退費的問題，觀光業的退團令甚至達50%。上一次我質詢時有提到國旅券不再延長，你們說會針對餘額研擬相關的方案來補助業者，已經過了兩個禮拜，請問相關補助措施跟具體方案現在出來了沒？

主席：請交通部王部長說明。

王部長國材：跟委員報告，現在我們跟航空業及旅館業做一些溝通，尤其是旅行社希望把損失縮到最小，我們現在的方案是振興，因為接下來有可能開放國境。

邱委員臣遠：對，怎樣振興？

王部長國材：現在大概是這樣，到六月底有一個振興方案，接下來行政院也同意在下一期的部分經費繼續做振興的觀光。

邱委員臣遠：振興旅遊嗎？針對景點補助還是針對業者？具體的方案是怎樣？

王部長國材：就是振興旅遊，不做紓困。

邱委員臣遠：我知道，但具體的方案是怎樣？是補貼團費還是補貼觀光景點門票的費用？

主席：請交通部觀光局張局長說明。

張局長錫聰：跟邱委員報告，上次委員有質詢到國旅券剩餘款的部分，在4月29日部長已經同意，我們已經發布會繼續做一些特色團遊。

邱委員臣遠：特色團遊？

張局長錫聰：今天可以開始接受旅行業來申請。

邱委員臣遠：有關過程的方案還是要跟業者妥善溝通，務必精準協助他們振興，好不好。

張局長錫聰：好。

王部長國材：了解。

邱委員臣遠：第二個問題，現在指揮中心5日表示從12日開始要改變確診的擴大認定，新增居家隔離、自主防疫和居家檢疫期間只要快篩測試陽性，且經醫事人員確認即為確診，這部分可以說是做了非常大的轉變，請問部長，關於指揮中心這項決定，交通部有沒有參與討論？有無針對快篩即陽性的這項轉變進行產業影響評估？

張局長錫聰：這部分我們從3月2日一直以來密集在找業者討論，新的措施下來，我們就會納入新的……

邱委員臣遠：薛次長要不要補充一下？指揮中心提出12日快篩即陽性，這有很多配套要做，交通部這邊有沒有掌握及跟他們溝通？

薛次長瑞元：這個轉變主要是因為居隔、居檢的民眾在家，如果他快篩陽性還要到醫院做PCR的話，中間交通的……

邱委員臣遠：這個我瞭解，但現在有兩個部分，一個透過遠距醫療去通報，另外一個是用傳統的部分通報地方衛生局，現在兩個方式都可以嗎？

薛次長瑞元：是，有一種是醫師會到場去看，比方說……

邱委員臣遠：現在如果快篩確診，要先通報地方衛生局，再由衛生局通報醫院，還是要透過健保快易通app回報？還是快篩陽性的民眾直接打電話去醫院申請？因為非常多民眾現在都問到這個問題。

薛次長瑞元：最重要的就是我們對於這一些居隔、居檢的民眾都有指定他可以聯繫的……

邱委員臣遠：我跟你講，非常難聯繫，電話非常難打。

薛次長瑞元：不會，現在醫師公會全聯會已經有……

邱委員臣遠：如果針對遠距醫療的通報，這部分有沒有規劃確診評估的專責視訊平台，還是讓各醫療院所自己想辦法？

薛次長瑞元：這個有，本來就有一個視訊平台在那個地方。

邱委員臣遠：一般民眾要去哪裡得到這個資訊？

薛次長瑞元：我們還是會持續再做宣導，對於這一些居隔、居檢的民眾……

邱委員臣遠：我想指揮中心的態度要轉變政策，這是未來的趨勢，但是很多的配套措施跟各部會還是要溝通好。在這邊我還是要提醒王部長，之後也會涉及到載運PCR民眾的防疫計程車或防疫旅館後續的相關配套和指引規定的連動性，所以這部分我希望交通部和衛福部指揮中心還是要做好相對應的溝通，衛福部還是要把對民眾這麼大的政策轉變，相當重要的指引講清楚、說明白，因為地方政府，包含各部會都要跟你們配合，不要到時候又搞得一團亂，好不好？

王部長國材：這個部分有，包括在院長主持的擴大防疫會議裡面都有討論，防疫旅館……

邱委員臣遠：討論要公布出來，你要告訴業者。

王部長國材：我們隨時……

邱委員臣遠：要溝通啊！你們不要記者會開完隔天就要大家配合，有時候很難配合。

王部長國材：有些討論以後，我們有在準備，也把備用能量都已經找好。

邱委員臣遠：麻煩薛次長，如果有相關的書面報告也提供一份給本席辦公室。

薛次長瑞元：好，謝謝。

主席：接下來登記發言的廖委員國棟及李委員德維均不在場。

請葉委員毓蘭發言。

葉委員毓蘭：（11時17分）部長、兩位局長好。有一些事情跟你們請教一下，我們在4月30日開始限縮檢舉之後，部長說有違規還是可以打110，警察會派員來處理，其實今天的新聞就報導桃園在過去10天的違規件數已經多了兩成，再加上最近疫情也滿嚴重的，有很多警察機關的警力調派沒有辦法非常及時，民眾打了報案電話之後，有時候警察要一個小時才到場處理，所以民怨非常非常的多。另外，我看到過去做的區間測速，本席以前住在林口，到臺北有時候高速公路走不通，所以會走壽山路，聽說現在新莊壽山路的區間測速是30公里，無差別都是30公里，因為那邊是下坡路段，而且坡度還滿陡的，我就算是死採煞車也不合適。本席認為基於安全的考量，尤其那個地方有一些工業區等等，大車的速限訂在30公里是合理的，但其他是不合理的。

不管是剛剛談的違停報案會不會遭致民怨等等，我知道部長一定會說你們會檢討，可能三個月或幾個月，可是我覺得朝知錯夕改也可以的，不見得朝令夕改是壞事。像區間測速這個問題，我覺得不要推給地方，公路總局應該要有一些態度。

主席：請交通部王部長說明。

王部長國材：委員好。基本上，區間測速照相這個政策我非常支持，因為速度是V平方的衝擊力，但是我覺得如果速限是這樣，像青山路是在新北市，我們再跟新北市政府瞭解一下……

葉委員毓蘭：青山路和壽山路都很類似。

王部長國材：就是上林口那個地方，這部分我們可以討論，比如30公里的速限會不會太低了。

葉委員毓蘭：有點誇張。

王部長國材：這個可以討論。

葉委員毓蘭：接下來，昨天我看到一個新聞，基隆市的員警因為處理車禍的時候出現一些狀況，所以他們的警友會補助他們，幫他們裝了所謂巡邏車的光明燈，就是直立式的LED燈。蘇院長在上任之初就碰到高速公路的國道警察在處理事故時被追撞的事件，所以現在已經租了很多緩撞車給處理事故的警察使用。但是本席認為緩撞車數量有限，所有處理交通事故的員警車上都應該要裝置這些流明度很夠的設備，這些設備不是很貴，我聽說每組單價不到3萬元，可不可以請趙局長回去研議一下，還有公路總局也研議一下？因為他們幫忙開了很多罰單，也處理很多車禍事故，我們應該要把一些罰款收入挹注在改善我們警察執勤的安全上，可以嗎？

主席：請交通部高公局趙局長說明。

趙局長興華：跟委員報告，公警的那兩根桿的部分已經裝了，這是警政署的預算，他們已經有裝上去了，至於地方警察部分的話，我們看看後續怎麼來處理。

葉委員毓蘭：我知道國道有裝了，但是現在能不能全國都裝，我們算了一下，全國處理交通事故的警察大概是5,595輛，其實我覺得沒有那麼嚴重，我們現在談到防疫一下子就是8,800億元，談多了，這個才不過是幾千萬元的事情，應該是可以處理。

最後，因應今天的疫情，我們也看到了在疫情這兩年多以來，因為CDC對大眾運輸上有很多防疫措施的規定，而且民眾基於自救，載量、運量都已經下降了，所以有很多業者都認為他們現在就是在苦撐，有的甚至申請停駛。我覺得交通部在這個時候應該要提出對策，共同度過難關，有客運業者向本席反映萬物皆漲，但是中短程的通勤客運路線票價20年都沒漲，聽說從基隆到臺北只要32元，他們苦不堪言，我們是不是應該要調整合理的票價，或由政府適度補貼？萬一這些客運業者因為經營不下去，整個萎縮掉了之後，對於改善整個交通，因為由儉入奢易，由奢入儉難，如果要再恢復，讓國人能夠享受一個比較固定，有服務品質的大眾運輸是很不容易的，能不能請部長參考一下，對於路線是不是能夠優化整合，合理對他們進行紓困補助，好嗎？

王部長國材：我下禮拜二下午會找所有的國道客運、公路客運業者來討論，現在我已經請局長針對他們的問題，他們最近提出有一些路線載的人不多，他們也是在苦撐，初步的想法是，第一個，虧損部分可不可以再補貼一點。第二個，路線的整併，比如有很多地方，尤其是長途的，兩家客運業者載的人都不多，要不要聯合排班，我們會想出一些方案來度過這個難關，我們儘力來協助。

葉委員毓蘭：謝謝，你們開完會之後，能不能把紀錄給本席？

王部長國材：下禮拜二有的話再給委員。

葉委員毓蘭：謝謝部長、謝謝局長。

王部長國材：謝謝。

主席：接下來登記發言的邱委員顯智及孔委員文吉均不在場。

請李委員貴敏發言。

李委員貴敏：（11時24分）部長好。部長，幾個簡單問題請教，機師以篩代隔的政策是確定的，是不是？

主席：請交通部王部長說明。

王部長國材：委員好。沒有，現在是「3+4」。

李委員貴敏：所以並不是以篩代隔？

王部長國材：以篩代隔的部分，我們也有方案在指揮中心那邊，過去我們有兩個方案，從「5+5」到「3+4」。

李委員貴敏：到現在為止，指揮中心還沒有確定可以以篩代隔？

王部長國材：對，他們還在評估中。

李委員貴敏：我為什麼這樣問的原因，大家都知道現在快篩不足，我今天在財政委員會聽到相關報告，我看到審計部提出的報告，其中有關於經濟部也好，最奇怪的是外交部，外交部花了1,500萬元買快篩劑，我不知道外交部的快篩劑是要給誰。如果我們用均數100元來算的話，大概有15萬劑，它要給誰？我們看到外交部的人員包括全球人員都沒有那麼多。那交通部的部分我們沒有看到，所以我不知道。

王部長國材：交通部現在要採購10萬劑。

李委員貴敏：那您的錢是從哪裡來？

王部長國材：從我們紓困的預算。

李委員貴敏：從8,400億元的預算裡面來支應。

王部長國材：裡面有一些是防疫物資的經費。

李委員貴敏：所以原來在你的防疫物資裡，就已經編在裡面了。

王部長國材：是。

李委員貴敏：將來購買10萬劑的部分，假設當初你提給CDC的時候，就你所說的以篩代隔，則篩的部分你們也是會免費提供，相關人員不需自行去採購，是不是？

王部長國材：是，機師的部分……

李委員貴敏：沒關係，我只是要確認是不是這樣？

王部長國材：是。

李委員貴敏：好，謝謝。

接著我要請教的是，接下來端午節很快就會到了，臺鐵跟工會協商的部分，現在交通部還是鐵板一塊，所以還是維持原來的情形，因此，端午節類火車的營運方式會再繼續發生還是會怎麼樣呢？

王部長國材：跟李委員報告，從上禮拜整個禮拜，包含禮拜六、日，我私底下一直都有跟工會溝通，然後5月13日（禮拜五）的早上，會有一個公開的溝通，同時開放媒體報導。

李委員貴敏：這個禮拜五嗎？

王部長國材：是，此舉的精神就是希望我們的溝通內容能讓更多人知道，包括臺鐵的員工，他們過去的確對於有些細節都還很擔心，所以這個禮拜我會繼續密切溝通，也希望在禮拜五會有一個好的結果。

李委員貴敏：部長，這個地方我予以肯定，為什麼呢？因為只要願意把訊息跟民眾在第一時間公開，我覺得這個是好事，因為民眾才有辦法知道，才不會像到底是清零還是共存，到後面已經發生這麼多問題的情況之下，都還沒辦法解決。我之所以提這個問題，最主要的原因是，依據媒體報導，我們現在高峰期還沒到，可能要到7、8月份才會到，以這樣的情況來講，這些營運、運輸的工作人員處於疫情這麼嚴峻的情況之下，你們有沒有做過任何的評估，包括在最壞的情況之下，畢竟這些交通工具相關營運人員，都可能有這個風險，就像醫院很多的醫師、護士因此辭職、離職，也就是有這樣的離職潮，所以在最壞的情況之下，會不會造成一個情形，就是你上次用類火車，這次可能連「類」都「類」不出來？所以這個東西你們評估了嗎？

王部長國材：現在的情況是這樣，包括高鐵、臺鐵都有一些員工確診，像臺鐵已經有100多位了，然後司機員大概有5位確診，而他們現在的方案是減班，但不完全就是這樣，因為隨著疫情的高峰，乘客也變少了，所以讓其減班也變得可能了，現在大概就是用這樣的方式，就是隨著確診人數的增加，如果他沒辦法開火車，我們就不要讓他再開火車了，然後用減班的方式來處理，當然這也符合所謂那時候的需求，即量可能就沒有那麼多，但是基本民行的部分我們則是一定要維持。

李委員貴敏：部長，我跟您報告，這個作法謝謝你有去想，但是它的問題還是很多，不過我剛才也說，日後可能類火車也會很困難，最主要的原因是，第一個，工會的訴求未必沒有道理，所以我拜託你要傾心去聽。

王部長國材：好。

李委員貴敏：第二個，因為疫情的關係，這些的工作人員當他不可能出來的時候，你剛剛提到用減班來處理，可是他們每天一樣還是要生活，疫情並不是他們自己願意去感染來的，疫情是因為從清零到新臺灣模式的共存，沒有人知道，再加上物價指數CPI已經達到百分之三點多，跟主計長講的是完全不一樣，在這樣的情況之下，老百姓要怎麼樣承擔？

我要再提到一件事情，部長你想的可能就是減班，但問題是在偏鄉的地區，現在臺灣的年齡層老化，然後在偏鄉地區，不管是幼童也好，然後年長者也好，當你在減班的時候，這些人要如何因應？然後，因為疫情的關係，有些人確診了，現在很多行政單位也是，像上次我們看到何志偉委員跟國防部長的拍桌事件，裡面提到的就是，你怎麼會把這些人員就直接丟包了、就不管了？然後這些染疫的人就要自己走路去，因為他們現在也不提供車輛了。所以，在你減班的規劃裡面，你是否考慮過，減班最後的結果會不會造成這樣的情形，就是老百姓的生活跟公共運輸相關的人員的日子會更苦，然後不僅僅是他自己而已，其他染疫的人，要如何去做醫療的救治？這些統統有沒有在你的考量之內？還有偏鄉地區的年長者，本來就已經很久才來一班車，現在他更搭不到車了，反而造成所有紊亂的情況。

王部長國材：關於這點，謝謝委員的提醒，事實上，我們都有考慮到，基本民行一定要維持，尤其是偏鄉的部分一定會維持，城際有時候量沒有那麼多，就可以……

李委員貴敏：瞭解，所以你是有做調配。

王部長國材：是。

李委員貴敏：最後，公車、計程車的清消補助金5月30日要斷炊了，將其延長的部分，有沒有在交通部的考量之內？

王部長國材：這個會延長。

李委員貴敏：延長多久？

王部長國材：至少到今年年底。

李委員貴敏：延長到今年年底的依據是跟疫情來做一個相關的評估，還是怎麼樣呢？

王部長國材：因為在我們振興紓困的下一期預算裡面，行政院有給這個部分的錢，包括防疫旅館、防疫計程車跟防疫物資等等，都會繼續下去。

李委員貴敏：好。謝謝。

主席：接下來登記發言的陳委員以信及張委員其祿均不在場。

請陳委員歐珀發言。

陳委員歐珀：（11時33分）臺灣自從4月28日開始每天都有數以萬計的確診，人心惶惶，大家都不敢出門，昨天是母親節，宜蘭縣的訂桌率不到三成；我們宜蘭有一個重要的活動，就是綠色博覽會，它昨天閉幕了，而這一期遊客人數只有24萬多，不到上一期的一半，所以觀光產業可以說是苦哈哈，大家都沒有辦法過下去了。

上個禮拜本席應宜蘭縣觀光產業界跟交通運輸界的邀請，召開了一場與防疫有關跟如何發展觀光的座談會，特別感謝觀光局能夠前來參與。而現在的情況是這樣，大家在談防疫什麼時候能夠降級，國境什麼時候能夠解封，今天報紙有寫到大概是在7月份，所以到底7月份有沒有機會？請薛次長說明。

主席：請衛福部薛次長說明。

薛次長瑞元：當然是有機會，但還是要看疫情的發展。

陳委員歐珀：我知道，大家講話都較為保守，而我們也希望不要淪為口水戰，但是請注意一下，7、8月是旅遊旺季，如果相關疫情沒有控制好，業者的損失會更嚴重，相關的配套措施，我們似乎也應該趕快來做因應，請教兩位，有沒有考慮用快篩陰性來取代三劑的通行證，有沒有可能這樣做？

薛次長瑞元：這兩個在性質上稍微有一點不一樣，打完三劑的意思就是你的保護力會比較好一點；快篩陰性則是當時是沒有……

陳委員歐珀：這個我當然知道，因為現在有要求三劑要提證明等等一大堆的事情，事實上有時候這也是有一些困難，針對疫情，現在慢慢各種配套措施都出來了，而我提出這個就是讓你們思考一下，以民間來講，其實對於旅遊的部分，因為很多老人家也沒有辦法打第三劑，未來是不是有可能以快篩陰性來取代三劑？這部分是不是可以列為你們的參考項目？

薛次長瑞元：我們會列入參考，不過我們還是鼓勵老人家打三劑。

陳委員歐珀：上週四本席舉辦座談會，當中有提到幾點，我想利用時間趕快向你們提出要求：第一是放寬特色旅遊補助的標準，就算旅遊只有安排假日也可以請領。第二是比照去年提供業者每人3萬元、總共6萬元的薪資補貼。第三是展延貸款寬限期和貸款利息的補貼。第四是減免旅宿業者的房屋營業稅及減免租賃車、遊覽車業者的牌照稅。其實這些事情過去兩年都有在做，與會者提出的案子和項目很多，我會把書面資料寄給蘇院長和行政院，因為其中有很多都是跨部會業務，必須請他們統籌辦理。礙於時間所限，部長和次長可能沒辦法答復，會後本席會把當天的詳細會議紀錄提供給交通部、衛福部及相關部門參考，我們希望大家能夠苦民所苦，在這個時候幫助人民、拉人民一把，讓他們渡過難關，因為他們真的撐不下去了。同時也希望未來在救急、紓困方面能夠繼續做，這是民眾普遍的心聲，尤其是財政部也要配合，千萬不要雨天收傘，過去碰到的最大阻礙就是在這裡。最後我想要提醒部長和次長，大家已經歷經兩年多的苦撐，希望政府在這個時候能夠伸出援手來救他們，我相信他們一定可以渡過難關，謝謝。

主席：請交通部王部長說明。

王部長國材：好的，謝謝。

主席：請賴委員香伶發言。

賴委員香伶：（11時38分）次長好，請問今天衛福部只有你一個人來嗎？

主席：請衛福部薛次長說明。

薛次長瑞元：還有CDC的同仁。

賴委員香伶：現在有很多人居家檢疫、居家隔離、輕症在家照護，我想大家比較擔憂的就是在目前的超前部署當中有關投藥的部分，我們可以看到，現在居家照護配套不足，確診28萬人，送藥卻不到2,000份，針對這部分次長要不要作一點說明？

薛次長瑞元：有關送藥的部分，指的應該是口服的……

賴委員香伶：對，是口服的藥。

薛次長瑞元：針對這部分，目前已經部署的是確診輕症個案在家裡進行居家隔離或居家照護的時候，我們會讓他們可以和醫療人員遠距……

賴委員香伶：遠距看診，然後給他們投藥對不對？

薛次長瑞元：對。

賴委員香伶：目前居家照護有12萬人次，但卻只有37人份的口服抗病毒藥物，請問這方面是哪裡有卡住嗎？

薛次長瑞元：並不是每一個確診病人都需要用到這些藥物，只有高風險的個案……

賴委員香伶：所以沒有一定要給予藥物，只有高風險的才要？

薛次長瑞元：對。

賴委員香伶：現在有許多醫師是透過視訊看診，有關送藥的部分，是不是一定要由藥師親送？

薛次長瑞元：現在大部分的規劃是由藥師親送，但有些地區不一定，比方偏遠地區缺乏藥師的話，就可以由公衛人員處理。

賴委員香伶：可以用寄送的方式嗎？

薛次長瑞元：寄送的部分可能還要再研究，因為寄送的時效性不容易掌握，而這些藥必須在發病五天之內使用。

賴委員香伶：所以你們擔心寄送的話會變成時間上來不及？

薛次長瑞元：對，時間上會來不及。

賴委員香伶：所以由藥師親送或是由公衛人員幫忙處理是現在的做法？

薛次長瑞元：是的。

賴委員香伶：我們必須面對客觀情勢，兩年前的這個時候陳部長說我們有超前部署、大家不用擔心、會強化醫療整備等等，之前8,400億預算就已經給了，今年度要採購疫苗的預算及相關作業你們也已經完成，如今大家擔憂的是為什麼快篩試劑到現在還是要排隊去搶？為什麼還是沒有辦法讓大家能更安心的買到快篩試劑？據本席所知，今天包括超商也已經上架，請問目前一劑是多少錢？

薛次長瑞元：在180元以下。

賴委員香伶：為什麼藥局賣的是100元？差在哪裡？

薛次長瑞元：因為我們還是需要保留一點市場的機制。

賴委員香伶：所以徵用的價格是100元，超商自購的非徵用快篩試劑是180元？

薛次長瑞元：對，我們是……

賴委員香伶：你知道一般企業採購現在已經漲到多少錢嗎？

薛次長瑞元：這個我們不清楚，因為……

賴委員香伶：大概是220元以上。本席希望政府能夠面對這個問題，過去說大家同島一命，為了防疫大家都願意忍受，但是就現實面來講，如果沒有相關物資的超前部署讓大家安心，那就會出現現在這樣的狀況，現在的狀況就是民怨很高，我想次長應該也很清楚。除了本席剛才提到的送藥、疫苗採購相關程序之外，目前11歲至15歲兒童的施打率也很低，請問次長，你建議家長們怎麼做決定？到底要不要讓6歲以上的孩童們接種疫苗？

薛次長瑞元：以目前這兩個疫苗的臨床實驗數據來講，對孩童是安全的，但民眾或家長還是可以做選擇。

賴委員香伶：因為家長有疑慮，所以最近抽單的狀況還是很多，請問你們有沒有預估大概會打到幾成？歐美可能是一、兩成，你覺得臺灣會打到三成嗎？

薛次長瑞元：這很難預估，還是要把意願書收回來才會比較明確。

賴委員香伶：目前收到的狀況是怎麼樣？

薛次長瑞元：有關莫德納的部分，我的印象中收回來的意願書差不多是三成。

賴委員香伶：有到三成？

薛次長瑞元：有。

賴委員香伶：如果之後還可以選擇BNT的話，也許比率會再高一點，你的意思是這樣嗎？

薛次長瑞元：是的。

賴委員香伶：接下來有一個小的議題，我記得次長並不是負責邊境防疫組，請問在防疫的框架當中，你是負責哪一組？

薛次長瑞元：我是社區防疫組。

賴委員香伶：現在我們回到邊境防疫的議題，根據本席所看到的資訊，機師公會的機師們明天可能會跟一些醫護專業人員一起上街頭去包圍指揮中心，請問部長有接到這項訊息嗎？

主席：請交通部王部長說明。

王部長國材：有，其實已經從原來的「5+5」降到「3+4」，也就是不到10天，他們當然覺得在國外也有防疫泡泡、並沒有接觸到其他外國人。我知道指揮中心也在討論中，我建議這部分就交給專業來判斷。

賴委員香伶：除了專業判斷之外，還包括長期以來只要有防疫破口，大家都把責任推到機師及空勤人員身上，其實他們已經忍受非常久了。現在有一個關鍵邏輯是公司企業為了營運，可能在上機前4小時做完快篩就可以執勤，他們認為既然可以執勤，為什麼不能正常回到職場上班或生活，卻還是用3+4的方式來處理，也就是像從境外入境一樣？針對這件事情，我相信部長或指揮中心都很清楚，過去他們即使在檢疫期間也可以派飛，當然是因為航空公司為了貨運及營運等等的需求，所以把他們當做生產工具或是好用的配合者。如今國人普遍是輕症或是鬆綁為開放性的與疫共存，對他們的身心照顧和權益保障，真的不能再用舊思維。

王部長國材：是的，我們……

賴委員香伶：明天指揮中心應該儘速回應，看看怎麼樣才能讓他們的安全及權益獲得保障，而不再是被大家當做所有政策都要一把揹，好不好？

王部長國材：好的，機師非常辛苦，有很多任務必須執行，針對他們提出的問題，我知道指揮中心有在討論，就等他們做出決定。

賴委員香伶：他們也有提到其他國家的情況，包括新加坡等等，現在做法都已經完全不同了，剩下臺灣及中國，所以不要再用這種舊思維來看，他們真的擔負了非常多的任務，也執行了很多營運上面的風險，在最後這個疫情的下半場，我們還是要用新的態度來面對舊的事情，好不好？謝謝。謝謝主席。

王部長國材：OK，好。

主席：本席剛剛也有質詢類似的問題，他們明天就要抗議，也請部長跟次長這邊掌握，人同此心、心同此理，都是我們的國人，防疫要做，但是這部分相對的也需要超前部署跟調整。

請蔡委員易餘發言。

蔡委員易餘：（11時46分）部長好。部長，現在國旅又陷入一個困境，這個困境當然有來自疫情，也有來自剛剛幾位委員說的三劑的政策。三劑的政策我想沒有問題，只是有些人可能因為心臟或是其他的狀況，醫生建議他打一劑之後就不要再繼續打，所以這個政策在對應某些特殊的身體狀況時，交通部有怎樣的配套嗎？

主席：請交通部觀光局張局長說明。

張局長錫聰：關於這部分，事實上只要有醫生出具證明，證明他施打疫苗有困難，他就可以參團，就是可以除外，這個目前是以……

蔡委員易餘：所以有醫生證明，他就可以除外？

張局長錫聰：對，就是不一定……

蔡委員易餘：實務上只要出具證明，他就可以跟旅行社說？

張局長錫聰：而且特定人士也不適用此一規定，特定人士可以參團。

蔡委員易餘：特定人士不適用？好，沒關係，除外這部分我會再問，事實上三劑政策這部分有很多人反映說他不是不打，他可能是身體的因素，所以才沒有打。

主席：請交通部王部長說明。

王部長國材：蔡委員好。這個會除外，這部分已經確定會除外。

蔡委員易餘：好，這部分我們之後再研究。第二個要請教的是，雖然現在國旅處於比較低迷的狀況，但是相對的前兩年都有一段時間出現國旅大爆發的狀況，我們也在國旅大爆發的時候看到了臺灣人的消費能力真的很好。這個消費能力可能呈現在民眾會去一些民宿，或是一些過去臺灣人比較少去玩的地方，很多民宿的房價縱使高達2、3萬，仍供不應求被訂購一空。事實上這些消費族群，我們過去比較能夠想像的是，他們在選擇旅遊的時候就是選擇出國，這些人過去都是出國旅遊，因為武漢肺炎這個世紀大肺炎的肆虐，這些人無法選擇出國旅遊，他們就在臺灣國內到處玩。

我們可以想像可能再過不久，不用很久的未來，全世界邊境解封了，這些這麼有消費能力的族群，他們未來在旅遊的選擇上又開始不選擇臺灣，在那個當下臺灣的國旅會變得怎樣？甚至我要問部長或是局長的是，過去兩年我們到底有沒有去輔導所有的業者把國旅的深度做出來，把我們國家變成一個好玩的地方，到底這兩年我們有怎樣的進步讓國旅變得不同了？我們有準備好讓外國的旅客來臺灣玩嗎？這個題目比較大，可否請部長說明一下？

王部長國材：跟蔡委員報告，這兩年來我們一直在鼓勵特色旅遊，所謂特色旅遊就是剛才委員所提到的，把臺灣的觀光特色找出來，這幾年我們的觀光業者的確有往這方面在努力。我去觀光圈參加座談會，上次蔡委員在嘉義那個也是一樣，他們每個都非常有特色，比如像阿里山，他們把食、宿、遊、購、行全部都整合起來，把觀光圈附近的資源都整合起來。如果國境開放，有一點值得思考的是，你覺得有人會跑出去玩，可是我是覺得有人會來臺灣玩，會來玩的這些人更重要，而且他們的消費能力比一般國旅還高，所以我的想法是不要怕人家跑出去，重點是要吸引更多人進來，我們跟國內的相關業者就是繼續來努力。

蔡委員易餘：部長說得對，大概臺灣人會想要跑出去，關鍵是我們的國旅有沒有辦法吸引外國人來？

王部長國材：現在大家都很努力。

蔡委員易餘：這兩年事實上整個政府，包括交通部，甚至整個指揮中心，這兩年把臺灣的credit都累積出來了，世界各國應該有很多人想來臺灣旅遊喔？

王部長國材：是。很多喔！

蔡委員易餘：因為這兩年臺灣的能見度提高，很多人看到臺灣這個地方，但是他們一輩子沒有來過，邊境解封之後他們就會想來臺灣，我們要怎麼讓這些來的人對臺灣有好的第一印象？

王部長國材：是。品質要提升。

蔡委員易餘：對，關鍵就在你們了。

王部長國材：是。

蔡委員易餘：事實上臺灣很漂亮，可是我們常常去一些地方總覺得不夠細膩，那種感覺講不出來，像我們如果去日本玩，就覺得很多東西都很周到，大家應該都很愛去，這個不用我再多說，去到當地觀光景點玩的時候，就覺得好多事情就是很周到，但是在臺灣國內旅遊的時候，味道就是有點差。不知道是因為我們出國，覺得外國的月亮比較圓的那種心態作祟還是怎樣，總覺得我們在臺灣旅遊的味道就是還差那麼一點點。

王部長國材：跟委員報告，比如以嘉義來看，他們把當地的茶以及一些農特產品都包裝得非常漂亮，到當地旅遊時就能帶回伴手禮，這本身就是一種精緻旅遊。這兩年來業者的努力，我到觀光圈都看得出來，呈現出的都是非常精緻的包裝、精緻的產品，一旦國境開放，我倒覺得這兩年國旅業者的努力應該能把國旅的境界提升上來，國境開放以後就能夠看到國外旅客來臺的狀況，我們非常期待。

蔡委員易餘：就能看到成績啦！我也很期待。再回頭來講，臺灣固然很好，但有時候我們的硬體跟韓國相比，現在我們的GDP已經贏韓國了，那天我跟部長講過，這幾年來韓國的海上纜車一條一條拉起來，上次我也show給部長看過，韓國真的很用心在投入發展他們的國內觀光，相較起來臺灣到現在都還沒有一條海上纜車。現在我在地方上就在爭取這個東西，部長，我們真的要好好考慮一下，本來有一個案子在評估，後來流標了，我想流標是不是因為我們沒有好好地找適當的廠商做專業的評估，然後這件事情又延宕，這是港務公司的職權，部長能不能交代一下港務公司，好好地去研究一下這個案子，如何能夠讓民眾更親近海洋，參與海洋的活動，甚至邊境開放以後，也可以去韓國參觀一下。

王部長國材：好，他們現在在檢討那個標案的內容……

蔡委員易餘：對，檢討一下。

王部長國材：我們在布袋港那邊的旅運大樓馬上要重新……

蔡委員易餘：有，那個最近要……

王部長國材：我覺得那個地方可以把嘉義甚至澎湖的觀光變成一個觀光的軸線，包括你提到布袋港的纜車，我覺得都有很好的吸引力。

蔡委員易餘：對，要串連，我希望能夠把港跟港串連起來。韓國在這幾年是一年拉一條海上纜車，我們臺灣至少先把第一條做出來給大家看，好不好？

王部長國材：好，港務公司會繼續檢討標案的內容。

蔡委員易餘：檢討一下，好不好？謝謝。

王部長國材：好。謝謝。

主席：接著登記發言的何委員欣純及莊委員競程均不在場。

請邱委員志偉發言。

邱委員志偉：（11時56分）王部長曾任高雄市政府交通局局長，一個城市要進步、要發展，捷運路網形成至關重要，對不對？目前有橘線、紅線，關於紅線，第一階段到岡山，大概年底就可以完成。

主席：請交通部王部長說明。

王部長國材：是的。

邱委員志偉：另外是二階，即2A、2B，2A無縫接軌，繼續往北到RK6，而RK7、RK8就是路竹站到大湖站，這牽涉到路竹省道臺一線拓寬，請問目前省道臺一線拓寬進度如何？

王部長國材：現在整個在……

邱委員志偉：你不是跟我說這個部分你們不拓寬……

王部長國材：它有在拓寬，就是第二階段……

邱委員志偉：這個部分還沒拓寬，那你們要不要拓寬？

王部長國材：現在是這樣，拓寬以後才有第二階段到2B。

邱委員志偉：是啊！所以為什麼要分2A、2B？因為路竹省道沒有拓寬的話，它的站體可能沒有辦法容納，周邊場站開發也會形成問題，所以在2A完成之前，2B這個省道臺一線拓寬一定要先完成。

王部長國材：先完成才有辦法做下一階段，沒錯。

邱委員志偉：民意也支持啊！而且相關技術面的問題也都解決啦！所以政策上你要決定，然後編預算。

王部長國材：政策就是往這邊。

邱委員志偉：沒有錯吧？

王部長國材：對。

邱委員志偉：所以要把路竹省道臺一線拓寬，然後2B再繼續推到路竹跟湖內。

王部長國材：是，現在是這樣。

邱委員志偉：另外，你知道有紫線嗎？目前有紅線、橘線，還有林園大寮線，那是往南。在我的選區裡面有楠梓產業園區和橋頭科學園區，未來還有7個大學城，你知不知道紫線？

王部長國材：紫線就是高科大、高師大等等，總共7個大學，過去是跑公車。

邱委員志偉：那是燕巢線，過去是用公車，現在高雄市捷運局已經提出這個計畫，到時候可能會跟部裡面申請可行研究、相關可行性評估的計畫跟預算，希望部裡面能夠支持。它的起點在哪裡？在高雄大學，終點在哪裡？在樹德科大，這是南北向的，大概有13.5公里，從西邊的高科大經過青埔站、橋頭糖廠、橋頭火車站，那裡是我的選區，您也知道嘛！

王部長國材：了解。

邱委員志偉：有經過所謂的橋頭科學園區，也經過所謂的楠梓產業園區，一直到樹德科技大學。捷運局局長吳義隆說這部分已經定位很清楚，就是高架、中運量，明年會提出可行性評估，這部分部裡面支不支持？

王部長國材：他們還沒有提過來給我們。

邱委員志偉：這是地方版，大家都引頸期盼，你有東西向，一定要有一個東西向的捷運路網。

王部長國材：我過去當局長的時候，那裡就是開公車、7所大學的公車，現在如果運量已經培養出來的話，他們就提出來，如果在規劃費用上需要一些補助，我們可以協助。

邱委員志偉：捷運局的規劃是最快年底會跟部裡面爭取可行性研究計畫經費補助，這個案子我會繼續追蹤，再請部長能夠全力支持。

王部長國材：好，了解。

邱委員志偉：另外，除了紫線之外，我們還有一個所謂的高鐵線，就是從左營高鐵站一直到高雄大學，你知道有這個線嗎？

王部長國材：我不曉得有這個線。

邱委員志偉：那個叫右昌高鐵線，就是從左營高鐵站一直到右昌，就是楠梓科學園區、高雄大學西側連一起，所以終點站從高雄大學變成從左營站銜接，加起來大概20公里，這部分希望這兩條線一起來做評估，好不好？

王部長國材：現在就整體路網來看，可能有優先順序的問題。

邱委員志偉：這以後如果要蓋，要一起蓋。

王部長國材：如果它要做可行性評估，可以申請我們的補助，我們會協助。

邱委員志偉：我希望這個案子兩案併行，做一個可行性評估，預算到時候再請部裡面支持，因為橋頭、楠梓要立體化，在橋頭科學園區和楠梓產業園區，未來我們希望臺鐵經過比照立體化，不要是高架或地下，現在也要送計畫，我希望這個立體化的計畫可以延伸到從楠梓、橋頭到岡山，我提出這個計畫，也會再另外寫提案，再請部裡面把這個當做一個重要的地方建設。

王部長國材：委員可能要跟市政府……

邱委員志偉：大概有跟市政府溝通過了。

王部長國材：如果他有提出來，我們就按照……

邱委員志偉：他提出來的是要到橋頭，我說這樣不夠，繼續往北要到岡山。

王部長國材：如果它有到那邊，我們就按照這樣來審。

邱委員志偉：好，謝謝召委、謝謝部長。

主席：以下登記發言的江委員永昌、廖委員婉汝、王委員美惠、高委員嘉瑜及林委員德福均不在場。

請傅委員崐萁發言。

傅委員崐萁：（12時1分）部長，本會期到5月31日，請問6月3日是什麼日子，你知道嗎？

主席：請交通部王部長說明。

王部長國材：委員好。端午節。

傅委員崐萁：6月3日是端午節，禮拜幾，你知道嗎？

王部長國材：好像禮拜六，是不是？

傅委員崐萁：禮拜五，三天連假第一天，如果臺鐵不加班要例休，請問一下，一年三節全國有幾百萬人流移動，這個不像上一次這麼好運，部長，請問一下6月3日端午節，臺鐵能不能順利行駛？

王部長國材：跟委員報告，的確這個禮拜我們一直密集在私底下跟工會溝通，這個禮拜五早上九點，我會跟工會有一個公開的、包括媒體可以直播的討論，這個用意是在過去這段時間，有些臺鐵同仁對於我們的公司化條例沒有那麼清楚，有很多不清楚的部分，所以我想要透過這一次，還有包括這個禮拜密集的溝通，我是希望在工會能夠就公司化條例的內容理性來討論，不要用這種……

傅委員崐萁：部長，從去年4月到現在，您說花了一年多的時間，臺鐵同仁還不曉得公司化內容是什麼，是嗎？

王部長國材：有一些啦！有一些還是不清楚。

傅委員崐萁：我想大部分都應該知道了吧！所以部長，您記不記得上個禮拜5月4日你在本會詢答說如果6月3日端午節臺鐵再停駛的話，你要負責，請問要怎麼負責？

王部長國材：我跟委員報告，我是說我會負責把輸運做好。

傅委員崐萁：喔！所以沒有政治責任，只是負責替代方案是嗎？

王部長國材：因為我在做臺鐵的安全改革，包括所有的委員大家也都支持，我鄭重請大家一起來努力。

傅委員崐萁：部長，我們簡單講，端午節疏運要怎麼解決？

王部長國材：端午節是這樣，首先，我不希望發生6月3日不加班這件事。

傅委員崐萁：我們現在先模擬，發生時要怎麼辦？

王部長國材：我們現在整個應變計畫會做一些精進，這部分應該是今天下午會做一個精進的討論。

傅委員崐萁：還是要用「類火車」？

王部長國材：備而不用，有些的確要用……

傅委員崐萁：還是「類輪船」、「類航空」？

王部長國材：這部分我們是備而不用，但是會精進。

傅委員崐萁：還是一人發一個救生圈，自己游泳回去就好？

王部長國材：如果沒有開的話，我們會滿足所有的人來搭乘，回到他的……

傅委員崐萁：部長，本席現在先提醒你，那一天是連假的第一天。

王部長國材：瞭解。

傅委員崐萁：不像五一是連假中間那一天，沒有什麼人會去搭乘，該回家都已經回家了，所以請部長儘快完成這個事情，不要讓悲劇發生。

王部長國材：是。

傅委員崐萁：部長，大眾運輸在國內有這麼多在各個工作崗位的伙伴，現在連第一線執行工作的人都沒有快篩劑，請問部長，第一線工作人員的快篩劑夠嗎？

王部長國材：現在是不夠。

傅委員崐萁：請教衛福部薛次長，我們國家的超前部署在那裡？抄了老百姓的錢，部署在哪裡？

主席：請衛福部薛次長說明。

薛次長瑞元：這部分我們會請交通部把它的需求報過來指揮中心。

傅委員崐萁：到今天才要求交通部報需求，之前都沒有事先溝通嗎？衛福部陳時中部長不是一再宣布我們國家是世界防疫的榜樣嗎？超前部署，值得各國來臺灣借鏡、學習。請問一下薛次長，你給我們國家的防疫打個分數，連大眾運輸的同仁都拿不到快篩劑，你認為我們的防疫可以拿幾分？衛福部可以拿幾分？

薛次長瑞元：這兩年多來的防疫成績，其實全世界都看得到。

傅委員崐萁：結果論，不用講過程。

薛次長瑞元：結果還沒完。

傅委員崐萁：結果現在街上已經這樣子，還沒有完？你說還會更悽慘就對了？現在已經哀鴻遍野，結果你還覺得不夠就是了？

薛次長瑞元：不是，當然確診人數可能還是會往上升，但是看結果不是這樣看。

傅委員崐萁：所以你沒有勇氣幫衛福部自己打分數嗎？沒有勇氣嗎？連面對現實的勇敢都沒有嗎？

薛次長瑞元：自己幫自己打分數，不如讓別人來打。

傅委員崐萁：別人滿街罵聲，你難道都不會檢討一下？

薛次長瑞元：別人是跨國比較，因為委員剛剛問的是跨國的比較。

傅委員崐萁：本席問的是你為臺灣的防疫做一個自我的評鑑，狀況是怎麼樣？

薛次長瑞元：這部分的話，不如讓國外來打分數。

傅委員崐萁：你可以下去了，這種國家的政務官好好回去休息吧！拿了國家一兆零八百億元是這個結果。

部長，本席昨天去買快篩劑，在花蓮實名制排隊買不到，結果去買非健保卡的一劑250元，聽說今天四大超商一劑180元，一個超商只有50劑，臺灣人民過去是疫苗的乞丐國家，現在是快篩劑的乞丐國家，我們交通部竟然也沒有超前部署，這麼多的工作同仁都沒有快篩劑，光立法院現在有多少立委都已經確診，這是第一線工作的同仁最基本的防衛，我們不要講滿街這麼多人排隊要準備做PCR，那才是感染的大源頭，在那裡排隊的統統感染，真的是！

部長，6月3日要讓火車能夠行駛，不要讓大家回不了家，部長不能再延宕你的責任。

王部長國材：是，我會努力。

傅委員崐萁：你可以像衛福部這麼厚顏無恥，本席就要請你下台，本席再講一次，不要讓這些在第一線大眾運輸的同仁連瞭解、保護自己的機會都沒有，部長要趕快做好！該有的快篩劑趕快發下去給各單位的同仁，有沒有問題？

王部長國材：沒有問題，我想衛福部過去也都幫了很大的忙，這一次的確……

傅委員崐萁：沒有快篩劑，幫你什麼忙？

王部長國材：我們提出來，因為當時的決定……

傅委員崐萁：你的意思說這是你的問題，你沒有提出來，是嗎？

王部長國材：沒有，這部分剛才薛次長已經談到，他會儘量來協助，我們就等待他來處理。

傅委員崐萁：不要讓第一線同仁暴露在高度風險之下。

王部長國材：沒有問題。

傅委員崐萁：不要連自身最基本做好檢測的防衛能力都沒有，好不好？

王部長國材：好，謝謝。

主席：今天本會有兩位委員李委員昆澤和魯委員明哲進行視訊質詢，我們現在先休息3分鐘做連線準備，3分鐘後繼續質詢。

休息

繼續開會

主席：現在繼續開會。視訊質詢開始。

請李委員昆澤發言。

李委員昆澤：（12時14分）先請教交通部王部長。

主席：請交通部王部長說明。

王部長國材：李委員，您還好吧？

李委員昆澤：部長好，目前的狀況都還好。其實我們更關心的是有關臺鐵公司化的相關進程，因為它攸關臺鐵的安全改革，也攸關勞工的權利，更關係到相關的服務品質以及臺鐵的永續經營。在5月13日部長也會跟交通部、勞動部及臺鐵工會來進行相關的勞資協商，部長說明一下討論的重點。

王部長國材：主要還是針對行政院版的公司條例，包括我們交委會已經通過的這些內容，我希望讓他們知道跟現在工會版的公司條例之間的差距不是那麼大，我希望大家有一個共同聚焦的方式，以兩個條例來做比較，然後產生共識，我期待那天……

李委員昆澤：當然是開誠布公，透過媒體讓社會大眾瞭解交通部的版本以及工會的版本來進行相關的對話和協商，我們希望相關的勞資衝突能夠儘快在5月13日告一段落，希望部長來努力。

王部長國材：對，我會繼續努力，這個禮拜包括我自己和杜局長也會私底下密集先溝通，我希望在5月13日有一個共識。

李委員昆澤：部長，我們來看一下相關疫情前後大眾運輸運量的差距和比較。臺鐵在2019年時，每日平均搭乘的旅客有64萬人次，這是疫情之前，2022年1月大概是44萬人，2月有45萬人，到3月時提升到52萬人，高鐵也是類似這樣的狀況，2019年有18.4萬人次，2022年1月有13.3萬人次，到3月時又提升到15.6萬人次。部長，這些數據的背後，第一，不管是臺鐵、高鐵的大眾運輸網有受到疫情的衝擊，所以搭乘人數明顯減少，但是第二，因為現在社會逐漸與疫情共存，在3月之後搭乘的人數又逐漸增加，我要提醒部長，交通部的責任當然是要兼顧防疫，還有維持大眾運輸的穩定，相關的工作是交通部最重要的工作，部長對於兼顧防疫和維持大眾運輸的穩定，請簡單說明交通部具體的做法。

王部長國材：是，現在大概是這樣，第一，我們當然很關心這些大眾運輸的從業人員，包括他們打三劑疫苗的狀況，我們會儘量鼓勵他們打到第三劑，另外就是防疫的作為，對於我們各個運輸的廠商，就像委員剛才所提到的，現在大家是與病毒共存，所以我們要求在公共運輸的場域，包括車站、車廂做好防疫的工作，這是我們要求的。

李委員昆澤：不過我要提醒臺鐵杜局長，相關的售票人員、站務人員以及司機員其實都有確診的狀況，臺鐵局依照目前的法律規範，這些確診的人數目前不會公布，因為視同密件，其實部長應該有掌握相關的人數。

王部長國材：有。

李委員昆澤：其實高鐵也有相關人數，到目前還是不能公布嗎？請問杜局長。

主席：請交通部臺鐵局杜局長說明。

杜局長微：我們現在還是遵循部裡的指示，不過要跟委員報告，今天臺鐵局已經開始實施居家辦公和異地辦公的措施，等於回復到三級那時候的做法。

李委員昆澤：我特別要提醒局長和部長，駕駛員的確診人數的確是增加，沒錯吧？

杜局長微：是的。

李委員昆澤：這些駕駛員的確診人數增加，有可能面臨平日就有人手不足的狀況，交通部有沒有相關配套？在司機員確診人數增加時，我們如何去協助調配車輛及車次？請局長說明。

杜局長微：有，跟委員報告，我們現在有個因應計畫正在擬定，因為現在的客量也是減少，所以必要時我們會有類似減班的措施，可以提升司機員備用的比例，正常來發車。

李委員昆澤：真的要確實掌握相關車次的人力調配。

王部長國材：瞭解。

李委員昆澤：另外，站務員和售票人員其實也有確診的狀況，這部分相關的人力調配，局長也要確實掌握。

杜局長微：會。

李委員昆澤：我簡單建議局長、部長，對於相關的旅客量還是要去評估，雖然人次有減少，但是有時候減少、有時候增加，我們要建立人員調配的機制，最主要是確診人數有增加，當然會有相關班次的調整，對不對，我們也要提早告知旅客相關車次調配的標準，讓旅客提早知道車次的調整，好不好？

杜局長微：是，我們會提早來公告。

李委員昆澤：還有，最主要就是相關的站務人員、售票人員確診增加，第一，我們還是要維持相關的售票及站務人員對於指引旅客、維持順暢的部分還是要加強，並且落實電子購票以及相關的指引，因為人力可能會受到調整。

杜局長微：是。

李委員昆澤：另外，相關的防疫措施目前有安排異地或分流上班嗎？

杜局長微：有，我們今天開始做異地上班和居家辦公，另外，我們很早在一個半月以前就已經開始實施機班、車班的分艙分流。

李委員昆澤：局長、部長，不管是高鐵或臺鐵車站、車廂，相關的清消還是要落實，當初高鐵有執行小消毒和大消毒，小消毒是每一個班次都有進行小清消，每天最後收班有進行一次大清消，目前有在落實進行嗎？

王部長國材：現在都持續落實、持續這樣做。

李委員昆澤：我們還是希望整體大眾運輸能夠維持順暢及穩定，也要兼顧防疫措施，謝謝部長、局長，謝謝召委。

王部長國材：謝謝李委員。

主席：謝謝李委員，聽起來中氣十足，應該是沒有什麼影響，祝福早日康復，謝謝。

接下來請魯委員明哲發言。

魯委員明哲：（12時23分）部長，事實上，我好幾次特別跟你提醒、溝通，坦白講，我也是期待，我們都期待臺鐵公司化，但是我們有滿多憂心，包括現在不加班，甚至未來有沒有可能合法罷工，所以我也第三次提出在公司化之前一年半、兩年的時間，可能是非常危機。因為這次五一不加班這件事情，我認為是勉強過關，大家會擔心接下來的端午節，因為端午節是連假第一天，我們也特別向高公局調閱過去的歷史資料，像連假第一天和中間的南下車流量會比平常要多1.6倍。所以在高速公路就已經非常堵塞了，如果臺鐵第一天不開的話是非常可怕的，我這樣講的原因，我相信你們能夠更理解，不過你在這個禮拜五要開一個公開的協商會議，目的是什麼？

主席：請交通部王部長說明。

王部長國材：魯委員好。我希望我們的同仁包括工會的同仁把他的問題提出來，我們很公開地和他們及社會大眾溝通，我們的公司化要怎麼做，因為我覺得在網路上傳了很多不實的消息，比如，土地要賣給財團、員工可能會被資遣等等，沒有這個事，所以這些問題我們一次來釐清。

魯委員明哲：我覺得在溝通中間有非常多的疑慮，但是我希望周五的公開協商，我們在地方做過很多團體的協商，如果要走到公開，坦白講，通常有兩個極端的可能，第一個，你們也不想要協商了，心中只是想找個裁判，這個裁判就是人民，讓人民能夠少罵一點政府，你們是不是希望能夠透過這個過程傳遞出這樣的訊息？

王部長國材：不是……

魯委員明哲：我真的很不希望禮拜五公開協商的目的、焦點不是在交通部與工會，到最後變成政論節目，政論節目的特色就是各說各話，各說各話完節目結束之後，大家的立場比原本的立場更堅持，所以吵完還是繼續停駛，繼續不加班、繼續罷工。這只是交通部的策略，讓大家透過溝通的時候去評論誰比較難看，如果有這種結果的話，會造成未來私下溝通更困難，在公開協商中間很可能會發生這種類似政論節目各說各話的情況，造成未來溝通更困難的因子，你有沒有考慮過這個問題？

王部長國材：有，我絕對不希望變成好像是公開擂台一樣，我的想法是這樣，因為還有一些同仁對於公司化不清楚，所以我期待透過一些直播讓我們的同仁更清楚。我希望那天能夠解決所有剩下的疑慮，公司化的工會版本和行政院版，尤其是交委會出去的版本，把兩個版本之間的差異一一講清楚、說明白，讓大家知道，並不是要變成好像是攤牌，不是這個意思，我是希望解決問題。

魯委員明哲：我不知道要怎麼說，我覺得你剛剛的論述、邏輯及說法就是，這一次參與五一不加班的駕駛同仁，超過九成五大概都是搞不清楚發生什麼事，傻傻地去罷工，我建議你不要傳遞這種訊息。

王部長國材：不是這個意思，有些不清楚，並不是全部。

魯委員明哲：我認為大部分的人都非常、非常清楚，所以我希望溝通不要搞到最後越來越難收拾，好不好？

王部長國材：瞭解。

魯委員明哲：第二個是防疫計程車的問題，這應該是公路總局的業務，現在的疫情狀況是整個北部爆量，但是感覺中南部有逐步加溫的情況，所以你們有沒有去盤點？因為最近在新聞媒體上，包括昨天還有這樣的新聞，有人找不到防疫計程車，所以他就搭乘了一般計程車，結果當地政府卻說要開罰，請教公路總局，現在各地的防疫計程車量能到底夠不夠？

主席：請交通部公路總局陳局長說明。

陳局長文瑞：跟委員報告，針對防疫計程車的部分，我們在4月29日有邀集各縣市政府在做一個盤點，目前在指揮中心這邊對於那些要搭乘防疫計程車，還有可能有一些居家隔離要去就醫或採檢，因為他的交通需求方式是採取比較多元的作法，有一些部分已經可以用防疫專車或是經由……

魯委員明哲：會議的結論是什麼？足夠是不是？

陳局長文瑞：各縣市政府有統計，目前防疫專車每天的搭乘率並沒有不夠，不過我們有要求各縣市政府從現在開始還是要持續檢討，再持續機動調整增加。

魯委員明哲：防疫計程車本身真的是高風險，替我們在第一線擔當防疫的責任，我是非常感謝他們，也非常佩服他們，針對相關的防疫措施，你們有沒有發快篩劑給防疫計程車？

陳局長文瑞：目前還是依照指揮中心採實名制的方式去採購。

魯委員明哲：不是實名制，人家防疫計程車在第一線幫我們扛防疫的責任，我覺得未來要將防疫計程車納入考量，好不好？

陳局長文瑞：是，因為防疫計程車的部分會由地方的衛生局供應。

魯委員明哲：所以你要去注意，我現在問到的狀況都是沒有發，我們預估未來中南部有可能會加溫，但我們看到很多偏遠、甚至有些中南部的城市，有7個縣市的防疫計程車是低於10輛的，那你說政府收購，我個人是非常懷疑。最後一個問題請教衛福部薛次長，我能不能麻煩你一下，因為今天沒辦法去衛福部，現在針對快篩劑的部分在講、在罵、在不高興，我不跟你辯論這個，希望你們加快速度去進，現在有個問題，你們昨天有出一個新聞說政府沒有不讓大家進口、很多公司都有進口，可是民眾要問你的其實是我們有很多親朋好友，甚至企業界的朋友本身就在國外，臺灣有百萬以上的人在國外，過去我們協助這些海外留學生，寄口罩給他們，現在他們要協助我們，我是拜託衛福部，也許在臺灣過去是禁止快篩劑的，因為陳部長一直覺得快篩不OK，會有偽陰性、偽陽性的問題，所以臺灣過去用的不多，但在全世界確診爆量的過程中，能夠有一天幾十萬、幾百萬人的數字出來，其實主要都是快篩，事實上快篩在國際真的已經成熟了，全世界有很多產品，我們個人是不是能夠簡化流程？如果個人要申請，你說當然也可以，但是要去衛福部跑證照，但確診的人又出不了門，這不是辦法。我建議譬如10劑或20劑以內的購買能夠簡化流程，讓個人在這個應急的階段，譬如說開放一個月、兩個月的高峰期，讓人民也可以買得到，如果你擔心買到騙的，至少臺灣EUA的快篩劑可以讓人民在一定的劑量下進口，你們可不可以快去討論一下，現在很多民眾反映耶！

主席：請衛福部薛次長說明。

薛次長瑞元：會，我們會討論這個問題，就是看量在多少以內就採取簡便措施，不予審查。

魯委員明哲：真的要做啦！很多人民要進口，你們不讓人家進，這樣不OK。

薛次長瑞元：不過條件是不能在臺灣出售。

魯委員明哲：當然，當然是自己用的，甚至要你們有EUA的廠牌，我也覺得沒問題，給大家一個機會，不要進來擋在海關說要到你們那邊申請，那是不可能的，好不好？今天的問題就到這邊結束，謝謝。

薛次長瑞元：謝謝魯委員。

主席：魯委員，希望可以趕快看到您本人。

魯委員明哲：明天就來了。

主席：薛次長，剛才魯委員提到的快篩試劑，不管是郵寄或者是國人帶回來自用，我覺得這一定要加速，今天就討論。

登記質詢委員均已發言完畢，作以下決定：一、報告及詢答完畢。二、委員林德福、陳明文及陳以信所提書面質詢列入紀錄並刊登公報。三、委員於質詢中要求提供相關書面資料及未及答復事項，請交通部、衛福部及相關單位儘速以書面答復。

委員林德福書面質詢：

問題一、

「桃園衛生局長王文彥」上週表示，隨著「自然感染者」增加，再加上打疫苗很快「群體免疫」到了，大家可以鬆一口氣，他已「請家人準備7月大概可以出國了！」

請問「交通部」，目前配合防疫措施，旅行業「暫停」「組團赴國外旅遊」及「接待來台觀光團體入境」的限制，何時會鬆綁？

7月的可能性有多高？會預留多少作業時間讓民眾與業者準備？

問題二、

請問交通部，4月下旬，「台鐵」與「高鐵」員工確診人數，是否有急速增加狀況？是否已對列車調度產生影響？

為了避免影響排班出勤，「台鐵」與「高鐵」是否會「暗示」員工「不要自己快篩」？

本席希望「交通部」要拿出最大誠意，繼續與「台鐵工會」溝通，做好「端午」疏運應變規劃，不要再叫「類火車」了，老實說「臨時客運接駁」就好！

問題三、

111年3月1日「台鐵」、「高鐵」放寬防疫管理措施，恢復站內飲食。

現在疫情再起，有專家認為疫情高峰持續1.5個月後才下降，請問「台鐵」與「高鐵」是否會調整防疫管理措施，再次禁止「車廂內」與「站內」飲食？

問題四、

最近日本北海道發生「觀光船」船難，目前已知造成14人死亡，12人失蹤，日本政府宣布實施全國緊急安全檢查。

本席提醒「交通部航港局」，再過不久就要到暑假旺季，不管是「離島航線」或是「近海觀光遊艇」，「航港局」要確實要求業者做好安全把關，讓遊客玩得安全又安心！

問題五、

最近，「日本九州」特急列車「阿蘇男孩號」直接撞擊橫倒在鐵軌的樹幹，造成車頭部分毀損。但火車並沒有馬上停車，反而繼續開到下一站，引發火車乘客與日本網友質疑。

本席認為安全第一，請問交通部，如果同樣情況發生在台灣，台鐵火車的SOP也是繼續往前開嗎？難道不會停車確認損害情況嗎？

委員陳明文書面質詢：

王部長，目前國內公共運輸，在載客上的措施是怎樣的？有作任何的限制或其它的乘車管理嗎？

我們知道，疫情初起的時候，像高鐵是有售票的限制的，對號座只限售六成，停售自由座，並且禁止飲食；後來隨著疫情減緩，這些措施好像都取消，回復原狀了。但是現在看起來疫情似乎有再起的趨勢，甚至是正處於高峰期；相較疫情初期，目前情勢似乎更為險峻，王部長、石次長，兩位認為是否如此？

今天會議的主題，讓人一看之下會有所疑問，是不是國內大眾運輸又要有新的管制措施要實施；部長，是否有這樣的政策？或者有無向防疫指揮中心作出類似的建議？雖然防疫政策是由CDC統一發布，但是各部會就本身主管業務還是應該要有自己的態度和規劃。

部長，如果交通部對公共運輸有任何的管制想法，應該要及早向社會大眾說明，使民眾能有所預備；如果是沒有任何新的防疫管制計劃，也應該要講明清楚，以免反而弄得人心惶惶，適得其反。

再者，請教石次長，衛福部或CDC關於防疫的各項宣導，不論是電視影片，或是宣傳品，或是廣播，是外包給廠商辦理？內容是由承包商自由創作或是依照衛福部的要求？

次長，為什麼在相同環境下有人免疫，有人確診？有人確診能夠恢復，有人卻會輕症轉重？其實最主要的因素，是個人身體條件的差異；但是我們在現有的各種宣導，卻看不到教導民眾增進自體健康條件的指引，讓防疫拼圖缺了一塊。希望衛福部重視這點，能夠加強這方面的指引宣導。

委員陳以信書面質詢：

今民眾對於台鐵新的緊急專線1933仍所知不多，爰向交通部提出質詢，要求台鐵運用多元管道加強宣傳力度，並針對具體做法提出書面報告。

說明：

一、台鐵於11月29日正式啟用1933緊急通報電話，「1933」專線設立，是自太魯閣列車事件後的檢討開始，除了調查、改進工程疏失，也盼透過緊急通報避免事故的發生。然現，政府宣傳力度亦不足，甚至台鐵官網仍有多處未改正，因此，專線認識的普及，仍賴台鐵廣為宣導，俾利國人了解熟記。

二、爰請交通部提供增設1933後迄今的宣傳計畫與實行進度。

三、爰請交通部提供迄今在地方電台或電視台，公路監理活動，貨運行擊平交道附近鄰里（或配合鄰里村民活動）之宣導做法以及實際統計。

主席：現在休息，週四上午9時繼續開會。

休息（12時34分）