時　　間　中華民國111年9月23日（星期五）9時

地　　點　本院議場

主　　席　游院長錫堃

主席：現在進行國是論壇，每位委員發言時間3分鐘。

請陳委員以信發言。

陳委員以信：（9時1分）大家好。針對新冠疫情流感化，我國政府即將開放邊境，但是為了避免開放後的各種亂象，本席要提醒政府必須注意以下三點，第一，開放邊境必須謀定而後動，不可以草率為之，邊境開放的適切時間必須要有科學數據作為根據，不能為開而開、不能有政治考量、不能有選舉目的，尤其開放之前要有充分的前置時間，現在百工百業缺工很嚴重，各種原物料價格波動也很大，如果驟然開放，各行各業勢必反應不及，反而有失政府美意。所以本席要呼籲政府應即召集國內商業公會以及勞動工會研商開放前的準備與配套措施，尤其應該要制定開放蜜月期的經濟刺激措施，才能夠促進國際觀光以及國內商機的回復。第二，政府必須要配套修法，放寬過嚴的管制規定，兩年前本院制定新冠肺炎特殊條例時，新冠肺炎的致死率很高，國內也是嚴格的清零政策，因此處罰違反隔離或檢疫規定的罰則相當重，例如第十三條「不遵行各級衛生主管機關指示，而有傳染於他人之虞者，處二年以下有期徒刑、拘役或新臺幣二十萬元以上二百萬元以下罰金。」又例如第十五條違反隔離或檢疫措施者，分別要處以二十萬元以上或十萬元以上一百萬元以下的罰鍰，以上的罰則處罰下限都很高，導致行政執行上沒有彈性，未來開放邊境，國內要與病毒共存，連口罩可能都不用戴之後，國人以及國際旅客不慎觸法一定大有人在，反而會造成政府管制上的困難，因此政府應該要未雨綢繆，在本會期提出修法，至少要取消處罰的下限，增加政府行政裁量的空間，才能夠避免可能會出現的亂象；同時為了因應新冠肺炎流感化，政府也應該考慮將新冠肺炎從第五類傳染病改列為第四類傳染病，調整通報與管控機制，以協助社會真正與病毒共存。最後第三點，開放邊境是當前國家最重要的大事，本席要請蔡英文總統提升為國安層級做為因應，請蔡總統儘快召開國家安全會議，針對開放邊境後以及後疫情時代的管理，要求政府進行全盤審視與規劃，真正謀定而後動，超前部署，穩健開放，以避免各種亂象可能發生。

主席：請游委員毓蘭發言。

游委員毓蘭：（9時4分）大家早。前幾天來自全國數千名退休警察走上凱道進行遊行請願，他們分別前往總統府、法務部、內政部、立法院、行政院跟警政署遞交陳情書，可惜除了聯合報外，主流媒體完全沒有報導，不知道在座的各位有沒有注意到警察上街頭的消息？是什麼讓一生維護社會治安的警察走上街頭？原因無它，為了爭取尊嚴與安全而已。上個月臺南市警察凃明誠和曹瑞傑在執勤時遭逃犯林信吾殺害殉職引發全國震撼，也質疑為什麼警察不敢大膽用槍。

警械使用條例從民國91年修正後，每次只要有員警被害殉職，蔡英文總統一定會前往公祭而且還會給予承諾，可是所有的警察都不知道─今天公祭，明天忘記，這不過是走個過場而已。這次我們渴望在下星期完成警械使用條例的協商和修法，但是除此之外，就像退警遊行時所高舉的標語「在職警察被歹徒砍，退休警察被政府砍」，警察的苦一言難盡。

年改之後終生危險辛勞的警察被打為一般的公務員，退休金無法比照軍人的所得替代率，被政府大刀一砍後屬於警職的海巡署署長退休金還不如幫他開車的士官長；警政署的預算也遠遠不如新成立的數位發展部，電擊槍、防砍衣、防砍手套等安全裝備是嚴重不足，還得靠自己購買或對外募捐；24小時血汗輪班所領的加班費和工讀生的時薪沒有兩樣，難道一定要等到襲警事件再次上演，才能夠加強安全裝備、加重襲警的刑責以保障警察的執法嗎？難道一定要讓警察再次走上街頭才能喚起政府對警察退休權益的重視嗎？「做警察的後盾」不應該只淪為政府的口號而已，警察是維護社會治安的安定力量，不能成為政治考量的犧牲品，也不要再逼警察走上街頭。謝謝！

主席：請李委員貴敏發言。

李委員貴敏：（9時7分）主席、媒體朋友以及立院同仁大家早安、大家好。今天的國是論壇我想談談行政單位目無法紀的亂象，就讓我們用陳時中的疫苗政策來看。記得去年5月，當時疫情正好來勢洶洶，把陳時中講一整年疫苗供應無缺的牛皮給吹破了。當買不到疫苗的時候是誰來著手、誰來接棒的？我們看到的是民間團體。可是對於民間團體的接棒，我們看到行政團隊完全不感激，反而在這次的選舉當中透過側翼一再地攻擊。

第二個要提到的是，買不到疫苗也罷，民眾也打不到疫苗。我們看到在疫苗缺乏的當時，疫苗人人搶打，可是陳時中竟一反國際慣例，公布了十類的施打人，讓特權人士優先施打疫苗，到今天為止，政府官員第二類施打的名單都沒有出來。

第三個，原本以為一個民主國家要依法行政，如果用特權施打疫苗，施打的單位及施打的人好歹也應受到一定的處罰。但這是不是如今的現象？並不是。我們看到特權施打疫苗後，行政單位對縣市政府特權施打的情形居然會罰不到，還讓臺灣高等法院廢除這項行政處分的科處。民眾可能沒有注意到，前一陣子小禾韾士林診所遭臺北市政府科罰的案件居然被臺灣高等法院撤銷了，其原因為何？正是因為陳時中身為指揮中心指揮官、作為衛福部部長、作為一個首長，傳染病防治法的主管機關是衛福部，該法相關法令的公布，應該要由衛福部公布，而不是由指揮中心來公布，他作為一個首長居然不知道，到底是笨？還是壞？是事前真的不知道？行政單位沒有一個人敢告訴他真正的法令公布，應該由衛福部來公布，還是明知卻依然目無法紀？絕對不在乎這些，還是事先已規劃好？民眾的心裡有一個很大的問號。但是我們必須很沉痛的說，在民主國家體制之下，在法治社會裡面，依法行政是最重要的，如果今天一個行政單位居然能夠凌駕於憲法之上，能夠無視於其他人民，人民還是要遭受最後的結果。

主席：請洪委員孟楷發言。

洪委員孟楷：（9時11分）游院長、各位立院同仁。立法院第6會期今天開議，但新會期並沒有新氣象，因為最近幾件例子明顯凸顯現在的執政黨已經失德失能，沒有辦法跟臺灣民眾站在一起。

最明顯的例子，這個禮拜天花東有6.8級強震，凸顯了冷血政府的本質，當地震災情在花東，蘇貞昌院長卻讓花東縣長枯等兩個小時，而且勘災的行程跟地方躲貓貓，怎麼會地方受災卻感受不到中央關愛的眼神呢？還需要看總統擺臉色、看院長擺架子嗎？如同過去疫情爆發的時候，總統在官邸召開防疫會議，但是對於疫情最嚴峻的雙北地區，卻沒有邀請相關首長來開會，而裡面開會的到底是誰？到底想的是選情還是疫情，其實民眾都看得出來。我們要說，不管是災情、不管是疫情，難道不應該是不分輕重，以民眾為最優先的考量嗎？如果政府還要把民眾分黨派、分顏色、分藍綠、分朝野，那要這樣的政府有什麼用？蔡英文總統在臉書上講，不要把防疫或是疫苗議題當成是負面選戰的攻擊手段，我們要問，這到底是心虛，還是做賊喊抓賊？更重要的是，在臺灣內部找敵人，這不就是民進黨政府以及你們縱容側翼所做出來的結果嗎？

最後我們要說，當過去這段時間，疫苗採購持續黑箱中，單價一劑多少錢，到現在國人不清楚就是不清楚，甚至有媒體報導有高達70億元的價差，我們要問這中間到底有什麼「貓膩」？有什麼不可告人之處？用人民納稅錢所購買的疫苗，憑什麼可以不讓國人知道？而相關的採購合約，用塗黑、用遮蔽的方式給國會檢查，這是一個民主的常態嗎？

防疫紓困特別預算已經給了政府8,400億元，明年卻又要再暴增六百多億元衛福部的相關防疫預算，但現在考慮的已經是邊境即將開放，恢復正常生活的情況，一方面邊境開放，一方面增加預算，邏輯完全矛盾，根本不合理！

我們要敬告民進黨政府，不要為了選舉，戰台大、戰慈濟、戰宏碁，拖台積電下水，現在連補習、連候選人的家人都不放過。疫苗採購的黑箱，我們在這個會期一定會追到底，要求民進黨政府給全民一個交代。謝謝！

主席：登記國是論壇發言的委員都已經發言完畢，現在休息。