時　　間　中華民國111年9月16日（星期五）10時6分至11時43分

地　　點　本院議場3樓會議室

主　　席　游院長錫堃

協商主題　研商「第十屆第六會期開議日」相關事宜

主席：立法院朝野黨團協商會議開始，今天要協商的最主要就是研商第10屆第6會期開議日相關事宜案，接下來看哪一黨團要先發表高見？好，請民進黨團發言。

柯委員建銘：院長、各位黨團代表。很高興在這裡又再次碰面了，我們馬上又有很長的時間在一起，開議以後是選舉會期，立法院會比較熱鬧一點，但是無論如何，我們有責任把立法院的程序儘量談妥，讓立法院早日能夠開議、順利進行，因為我們有很多法定的事情必須處理。這個會期除了總質詢以外，有四大預算，第一個就是中央政府總預算；第二個是前瞻4期預算；第三個是決算與審計報告；第四個就是今年度的國營事業預算。這些都是法定的，是委員會要審查，然後院會要處理，這是立法院的基本責任與義務。至於法案，當然今天不在討論範圍內，我們今天最主要討論程序性問題，什麼時候來開議呢？我嘗試做一個建議讓大家聽聽看，今天是星期五，立法院往例像這個會期的開議日是中下旬，是不是建議9月23日星期五？假如就用這個日期決定的話，接下來可能大家討論一下什麼時候要把總預算付委？什麼時候把前瞻預算付委？可能我要拜託大家切一個時間，即便半天也好，警械使用條例大家都希望早一點處理，假如不切一個時間來處理的話，可能要總質詢結束以後，到11月初去了，對基警的壓力會很大，這個大家比較有共識。要切一個時間來處理警械使用條例，當然再往前要找院長來協商一下，先透過委員會協商這樣，也可以順便一起來處理，半天就夠了。111年度的國營事業預算，5月30日那天過去的就不必說了，國民黨撤簽就算了，我是覺得還是要提早處理，免得到總質詢結束以後再來處理，可能快要變成結算了，這樣對大家也不好，人家預算都要用完了，我們還在亡羊補牢，不是很好。總的來講，假如大家可以同意9月23日即下星期五開議，後面我們再來談什麼時候總預算付委、前瞻四期付委、乃至於決算的問題，另外就是警械使用條例以及111年度的國營事業預算，那兩個可以併在一起，一個下午就結束，因為111年度國營事業預算只有28案而已，那都是談了再談的，28案表決結束就結束了。所以我希望先把法定的東西處理完畢，然後委員會怎麼樣我們當然都尊重，院會時各政黨怎麼攻防，當然都是尊重，以上。懇請開議日大家能夠和平來談，凝聚一個共識。

主席：請邱顯智總召發言。

邱委員顯智：謝謝院長！各位黨團的總召、黨團的代表。剛剛柯總召也有談到，今天是星期五，柯總召建議23日即下週五開議，我們的建議是下星期二就可以開議，過去常會的經驗是會期時間往往不夠，之後還要加開臨時會，在這麼趕的時間裡面，很難針對預算案做精緻的討論，因為這個會期是預算會期，今年又遇到地方選舉，我們知道有些召委跟委員會把重心放在地方，甚至會有許多考察行程，可能又更壓縮可以審議預算的時間。剛才跟柯總召談，連柯總召都要跑地方行程，香山、南寮到處跑。在這種情況之下，我們希望儘速開議，可以早一點上軌道。

第二個部分，其實有很多法案，最近我也去協調很多法案，法案沒有通過的這個問題都會產生，所以法案大塞車，包括保護被害人的性私密影像、保護吹哨者的吹哨者保護法到現在都還沒有處理；涉及居住正義的平均地權條例，上會期風風火火送進來之後，現在還卡在這邊，都沒有處理，房價高不可攀；貪污治罪條例、礦業法、監察院人權委員會要動起來所必要的監察法或是職權行使法，有非常多法案還卡在一讀或是等待黨團協商。甚至民進黨政府非常引以為傲的同性婚姻跨國同婚的修正草案，現在司法院通過之後還卡在行政院，已經超過一年半，這也需要處理。沒有處理的時候，法院一件一件判，都是判機關敗訴，機關敗訴之後，這些戶所在等內政部到底是不是能夠准許跨國同婚，結果還是被拒絕，拒絕之後又跑去法院，法院又判機關敗訴，大家苦不堪言。比如說最近發生民眾打1985，檢舉陸軍少將搭公務車出入聲色場所，結果反而把人家的資訊洩漏給被檢舉人，被檢舉人跟他的朋友還直接打電話給檢舉人，發生這種離譜的事情。吹哨者保護法講這麼多年了，戴立紳大哥到現在都還沒工作，也沒辦法回復公職。還有我們長期關注的氣候變遷因應法跟精神衛生法等等，我們也都希望能夠在這個會期趕快修法通過。最後一個，今年是選舉年，針對臺灣選舉制度長期的一些問題，譬如說選舉經費是不是要有上限，以及政黨的初選經費設限等等，我們也希望在選舉罷免法裡面有一些規範。另外，這次選舉抄襲案頻傳，這要怎麼處理？其次，促轉會結案報告建議的政治檔案條例修法等等都是非常重要也非常急迫的問題。最後一個就是警消到司法人員的加班費，還有警察和法警裝備的改善，比如臺南這兩個警察的事情，家屬跟我講院長有到現場，他們很感謝，但是現在的問題是裝備或警察績效制度的改革等等都要進一步努力，因為這涉及為民服務，也是為國努力的基層人員最基本的權利保障。

總的來講，我們希望9月20日即下週二儘速開議，這樣週三、週四可以讓各委員會選舉召委，週五開始總質詢，下一週各委員會就可以正常運作。這個會期有這麼多要處理的預算案、法案，加上選舉，一定有很多行程跟工作要處理，因此儘早開議，避免最後時間又來不及。

主席：謝謝邱總召。

接下來請邱臣遠總召發言。

邱委員臣遠：謝謝院長還有各大黨團的黨鞭、幹部。民眾黨的態度非常明確，因為這一次的休會期間比較久，而且目前有非常多國人關心的議題都期待立法院做相關的審理，所以我們具體的建議是希望以下個禮拜二即9月20日作為開議日，在9月23日進行總質詢，委員會的運作也可以儘快地去排程，在下個禮拜三、四就可以進行召委的選舉。有幾個重點，我想這個會期的時間非常緊迫，包含剛剛談到的四大預算案、112年度的總預算、前瞻預算，還有包含去年的決算報告跟國營事業相關預算的審理。另外大家可能都漏掉一點，就是我們的國防預算創歷年新高，其實針對國防預算也需要更精緻地來做審查。至於在相關法案的推動上，為了維護居住正義，對平均地權條例這個部分也是要優先來處理；第二個就是氣候變遷因應法、礦業法等等，以及因為殺警案而延伸出來的警械使用條例，這也都是現在社會大眾非常期待的；包含台電在後續這兩天要提出電網韌性提升的相關計畫，其實有非常多與民生經濟相關的事務都需要我們花更多的時間來處理。還有目前大家非常關心數位發展部及其後續功能；以及性暴力犯罪防制四法還有精神衛生法，這也都是社會所殷殷期盼的。

另外，民眾黨團這邊也要具體的建議，因為數位發展部是國人非常期盼的一個新部會，對它有相當大的期待，但是對於目前唐鳳部長所提出來的一些願景跟工作內容，其實有非常多的國人還是非常地不清楚。而且關於立法院的權責，到底是由哪一個委員會去審查，其實對這個部分也應該要做一個明確的規範，因為數位發展部所涉及的層面非常廣，過去在成立數位發展部的時候有一個很重要的部分就是產業發展，包含現在所談到的提升數位韌性還有資通安全。以現有的委員會來看，如果有關監理或資通安全，這個是屬於NCC，所以是在交通委員會，當時組織法是放到交通委員會，和司法及法制委員會聯席，所以目前看起來好像是在交通委員會。可是唐鳳部長有對外發言，他一直期待是在教育及文化委員會，這樣跟過去科技部的脈絡比較一致。目前我們搞不清楚，但是我們知道數位發展部有一個非常重要的部分，就是產業的數位發展跟相關數位產業的提升，這又跟經濟委員會有關係；如果說到資通安全，涉及目前兩岸的關係或網軍的攻擊，其實這又跟國安有關係。

這是兩百多億元的預算，對於相關權責，立法院身為最高民意機關而負責監督，對於我們所監督的部會，是不是應該要求就相關政策還有相關規範做更明確清楚的說明？所以我希望對這個部分應該要進行討論。因此我們具體建議開議日為9月20日，希望立法院可以要求行政院針對數位發展部做一個專案報告；關於總質詢的部分，我們希望在9月23日來進行院長的施政總質詢，以上是民眾黨團的建議，也請大家支持，謝謝。

主席：好，謝謝邱總召。

接下來請國民黨團發言。

李委員德維：謝謝院長，各位各黨團的代表。關於國民黨的部分，因為上禮拜五就已經是9日，所以我們也不諱言，這個會期基本上我們有很多委員同仁都在參選，不管是參選也好，或是輔選也好，關於開議的時間，國民黨這邊也建議要給大家一點緩衝，畢竟假如決定下禮拜二的話，其實空間真的是有限啦！所以國民黨這邊也是建議在23日左右，因為從現在開始到下個禮拜五還有一個禮拜的時間，假如是下禮拜二的話，有些人的行程都已經排好了，整個要做變動也會有點辛苦，所以對這個部分我們也特別提出來。

關於剛剛柯總召所提到的警械使用條例的部分，我們國民黨也是非常地關切，其實我們也建議可以趕快在相關的朝野協商裡面來做一些討論跟處理，因為畢竟對於這兩位員警所發生的一些狀況，大家都非常能感同身受，所以國民黨這邊當然也希望早一點來處理。

另外，關於剛剛民眾黨所提到數發部的部分，當然一個新部會的成立大家都非常關心，之前也談到所謂數位中介服務法的相關事宜，NCC談的東西，後來他們說接下來可能是數發部在處理，當然現在還不知道。所以數發部包含其員額的部分，有很多東西必須釐清，也要請院長指示，讓相關部門做專案報告，因為大家都非常關心。今天的主題還是在談開議的事情，我們就簡單做這樣的建議，謝謝。

主席：請羅委員發言。

羅委員致政：院長、各位黨團代表，在態度上當然我們希望能夠儘早執行工作及任務，但現實上現在有個困難，就是有幾個立委的訪團還在國外，尤其是臺美國會議員聯誼會，有跨黨派的委員現在正在美國進行國會外交。就我們瞭解，他們最快要到20日才能夠回臺灣，再隔離3天左右的話，大概也是23日。如果20日就開議，有些委員可能就沒辦法出席第1次會議，所以我建議，為兼顧現在正在國外進行公務訪問的這些委員之權益，建議還是以23日為開議日。

主席：還有沒有委員要發表意見？請柯總召發言。

柯委員建銘：我們和國民黨都主張是23日。針對剛才所談的一些事情，包括時代力量所談的那些法案，剛才一開始我就講了，法案分為三類，一類是進來院會後還沒付委審查；另一類是委員會審查完畢，送出委員會；此外行政院也陸續送進來。剛才說的包括氣候變遷因應法、精神衛生法，以及有關性隱私的4個相關法案如刑法、性剝削、性侵害及犯罪被害人保護法，都送出委員會了，那些法案要處理的話，開議以後我們就邊協商，沒差別啦！因為那些要等總質詢結束後才能開始審議，這些都是可以處理的。至於礦業法，委員會都還沒審查，開議後隨時都可以排審，這是委員會的部分。

關於法案，剛才講了很多，這是在講你們未來的願望和看法、期許，每一個政黨都有優先法案，當然我們都尊重。回到實際面，何時要處理，可以有秩序地安排，包括剛才民眾黨所談的，數發部的部分在上個會期已經處理過了，司法及法制等兩個委員會審查，連數發部成立的目的、功能等等都詢問過了，數發部的整體預算占總預算不到1%，其功能很重要，我們都承認。我不建議像民眾黨所說的由院長針對數發部做專案報告，不要這樣子好不好？一個部會的成立，上個會議都談得很清楚了，至於要在哪個委員會審查，我比較持平而論，你說要交給教育及文化委員會，因為它是審查國科會，所以大家都說要到教育及文化委員會審查；你說交經濟委員會，因為有數位產業發展署，數位產業發展署是後來朝野協商時才加進去的。回歸到原來是怎麼樣的，原來在審查數發部的時候為一部二署，是交通委員會主審，司法及法制委員會聯席，既然已經這樣審下來了，現在你說交由教育及文化委員會，教育及文化委員會有很多人說送交他們那邊，因為那邊已經有國科會的部分；經濟部說這和經濟發展有關，回歸到尊重立法院議事處的安排。已經排下去了，不要走到一半又縮回來，又要走這條路，我想我們也沒有能力去處理這個問題，院長和議事處早就有安排，我們尊重就好了。

整個來講，我比較建議的是，今天我們說程序的問題，不要談法案內容，法案內容的可變之處非常多，關於法案的話就講不完了。我們就說程序，大家都阿莎力一點，我希望大家就聚焦在23日，接下來什麼時候要排總預算付委、前瞻4期預算是哪一天，我們今天都把它定下來，大家簽一簽就走下去。至於警械使用條例，我們切個半天時間，和111年度的國營事業預算一起處理。警械使用條例只有3條，經過院長主持的朝野協商，應該很快會有共識，沒有共識就表決而已；但是國營事業預算有28個案子要處理，不要再拖了啦，再拖對立法院也不好。

所以我們今天是不是請院長先裁示一下，如果23日可以，後續何時總預算付委、何時前瞻4期預算付委、何時處理警械使用條例和今年度的國營事業預算，這樣程序比較容易進行，我想大家應該共識滿高的吧！

主席：請曾總召發言。

曾委員銘宗：謝謝。院長、各位同仁，大家好。基本上國民黨黨團有幾點意見，開議日大方向我們支持9月23日，因為歷年來大概都是9月20日左右。不可否認，現在還有多位朝野委員在國外，他們回來還要隔離，而且在國內的委員其實也要給他們一定的彈性去調整相關行程，所以大方向我們支持9月23日開議。這是第一點。

第二點是剛剛邱總召提到的數位發展部的部分，我覺得數位發展部歸屬到哪個委員會恐怕要建議做朝野協商。到底是要歸交通、歸經濟，或者其他委員會，希望朝野要有共識。這是第二點。

第三點就是國民黨的優先法案，包括警械使用條例、外役監條例、氣候變遷因應法等等，大方向我們都支持，希望朝野能有共識讓這3個法案儘快通過。雖然下會期是預算會期，不容易，但是它有急迫性，國民黨黨團贊成。

第四點就是柯總召提了2次今年的營業及非營業預算，其實柯總召很清楚，他跟我們講過很多次。本來在5月底之前我們全力支持讓它趕快通過，因為時間已經delay了，而且也謝謝院長，朝野協商有共識，所以我們本來講5月或者臨時會就要讓它通過，大家知道得很清楚，國民黨黨團強力支持國營事業預算趕快通過。但是沒想到……

柯委員建銘：國務機要費。

曾委員銘宗：對啊！最後一天會計法第九十九條之一強行通過，破壞朝野氣氛！那你不能休會3個月之後，什麼都沒講就說要通過，這不行！至少看你還是民進黨要不要道歉！這是第一點……

柯委員建銘：你才要道歉啦！

曾委員銘宗：當然要道歉啊！怎麼不道歉？不然3個月休會之後大家就忘記了！這樣國民黨不接受！好，這是第一點。

第二點是審查預算通過的決議不執行！這也是游院長主持的啊！6月15日在3樓審查防疫紓困預算第3次追加2,600億元，6月18日三讀通過。請柯總召認真一點聽，我提的主決議是政府施政須依法執行並公開透明，而且要接受各界的檢視，必須按照傳染病防治法第二十七條規定，政府購買疫苗會議的過程須錄音，而且要公布詳細紀錄。這個部分經過院長主持協商，你也答應，後來的結論是：衛福部應依照前開規定，於該類疫苗全數交貨完成後兩個月內公布相關會議紀錄。協商過程加了2個字─「全數」，那現在高端等很多疫苗都買了，我們跟衛福部要資料，竟然說要封存10年、20年、30年。你要依照協商結論執行，不然審預算審什麼？審假的！

柯委員建銘：還沒通過不是嗎？

曾委員銘宗：什麼還沒通過，這個早就通過了。請認真一點，這是6月18日通過的。

李委員德維：去年就通過。

曾委員銘宗：去年6月18日，院長也在。所以國營事業預算我們也想趕快過。不用公開道歉啦！就是柯總召認真一點，你說對不起我也接受。

柯委員建銘：去年6月18日？

曾委員銘宗：對啊！去年啊！我剛剛唸了，審查防疫紓困第3次追加2,600億元。

柯委員建銘：那是不是建請案？

曾委員銘宗：什麼建請案，是主決議。

柯委員建銘：主決議也是建請案。

曾委員銘宗：不是，這沒有建請，我等一下調錄音帶給你看。

柯委員建銘：沒有「建請」，有「請」。

曾委員銘宗：沒有、沒有、沒有，沒有「請」，你不要隨便編啦！

柯委員建銘：沒關係啦！那個事情……

曾委員銘宗：沒有，你不執行的話我不要。

柯委員建銘：等一下我回去看一看……

曾委員銘宗：我現在給你看。

柯委員建銘：是程序問題……

曾委員銘宗：我的意思是說，你要審111年度營業及非營業預算，國民黨強力支持，但有兩個條件，民進黨要道歉，不然至少要說對不起，我也接受，好不好？你至少要說對不起。那一天打架強行通過，你至少要講個對不起啊！

柯委員建銘：那是立法院程序問題啊！

曾委員銘宗：不是程序問題，你要說對不起。第二個……

柯委員建銘：我們不要講「囝仔話」，我們講真的……

曾委員銘宗：什麼講「囝仔話」？柯總召……

柯委員建銘：好啦！現在趕快開會，等一下我回答你。

曾委員銘宗：我在講很嚴肅的問題，就是這兩個前提，我們才願意重開。我可以拿給你看，院長你應該記得，這個是朝野協商，不然朝野政黨審預算是審假的嗎？買疫苗要錄音錄影、要公布會議紀錄是傳染病防治法第二十七條的規定，我提的主決議通過了，現在說要封存10年、20年、30年？肖仔！

柯委員建銘：既然是去年6月18日通過的，你們怎麼沒有要求，怎麼現在才想到？

曾委員銘宗：我們要求了，衛福部就不給啊！

柯委員建銘：沒關係，等一下來面對。

主席：請洪孟楷委員發言。

洪委員孟楷：謝謝院長還有各個黨團代表。我想這部分大家都有一致共識，不是下禮拜二就是下禮拜五開會，其實我們立法院就是為人民監督，大家都已經準備好了，我想這是大家一致的共識。誠如剛剛我們黨團的總召跟書記長所講，國民黨團也認為9月23日是可行的，但是我建議，我要跟院長特別報告，國人都很關心數位發展部的歸屬，因此如果9月23日是各黨團到最後的共識，我強烈地要求、拜託院長，一定要在9月23日以前召開朝野協商，確認數位發展部要在哪個委員會，為什麼？因為9月23日是禮拜五，如果順利開議的話，下下禮拜一即9月26日原則上就會選召委，召委選完之後，大家都知道馬上就會排各召委負責哪一個部會，包括預算都是由召委來安排，因此如果數位發展部都還沒有確定在哪個委員會的話，我想對於召委的運作及其權限都會非常地困難。還有一個禮拜的時間，今天是禮拜五，到下禮拜五之前有4天的上班日，都可以由院長這邊來召開朝野協商，這是第一個部分。

柯委員建銘：是9月28日選召委，不是9月26日。

洪委員孟楷：對啦！有關時間的部分，我是說在選召委之前一定要確認數位發展部的部分。

第二個部分，其實剛剛也有提到，這個會期我們有優先的氣候變遷因應法的法案，我也要拜託院長，因為其實上個會期就已經出委員會了，但是到目前為止有一些爭議的部分還沒有召開朝野協商，也拜託院長，開議之後能夠儘速召開朝野協商，並且我們期待在總質詢結束之後就可以來處理氣候變遷因應法，因為我想這是國人一致的共識，2050淨零碳排不要只是口號，而是實際的行動，我們要用實際的行動來給予國人最基本的交代。以上兩件，謝謝。

主席：請張幹事長發言。

張委員其祿：院長、各位同仁。我再補充一下民眾黨的意見，我們當然還是希望數發部是有專報的，應該是要有一個專報，雖然剛剛柯總召在講，當然我們立法過程是完成了，這是沒有錯，但是因為這次新的部會，國人也非常關切，而且其實也才成立，不管是在預算、人事上，大家也有很多關切，我覺得有一個專報把它講清楚並不見得是壞事。對執政黨來講，既然這麼支持，我覺得讓院長跟部長都能把這件事情一併解釋清楚，也並不是壞事。另外呼應剛才洪孟楷委員已經講到的，因為這是新的部會，它連落腳哪一個委員會都還沒有很清楚，所以這件事確實應該在我們選召委之前就透過協商把這件事先講清楚，這樣對於未來委員會的運作應該會比較順利，所以我們也是支持剛才洪孟楷委員的建議。

最後一點，民眾黨這邊還有一個希望，關於這個會期未來優先審查相關的法案，我這邊只是補充住居正義的一些相關法案，因為剛剛有幾位委員包括吳玉琴委員，可能時力的邱總召也會去參加，其實很多民團已經在外面談了很多，不管是平均地權條例、租賃條例、所得稅法的這些修法，因為這也是小英總統自己說的住居三箭，這些法案有的已經是走了一半，有的是之前大家已經都有一些共識，我們也希望真的能夠把它落實下去，所以這幾個法案，我們也建議是能夠有優先排案的機會跟審查的一些進程，謝謝。

主席：請羅委員發言。

羅委員致政：有關數位發展部放在哪個委員會的部分，我想這是立法院自己的職權、自己來決定，當然部分黨團想要聽聽看行政部門的意見，我們也沒意見，但是我覺得在各自總質詢時都可以問院長這個問題。至於要所謂的專報，這是很奇怪的作法，因為你叫他做了專報，你們是要尊重專報的結論，還是你又有不同意見？我覺得還是回到我們立法委員自己的職權來決定是哪個委員會適合放這個新的數位發展部，如果各位對專報有意見，想瞭解行政院的立場，那就在你們總質詢的時間去詢問行政院的態度。

邱委員顯智：院長、各位同仁。我們今天的爭點應該是到底是要9月20日還是9月23日，應該是在這一個點上，但是我聽來聽去，理由只是因為有一些委員在國外，但是基本上回來之後，就像剛剛羅致政委員講的，他們回來之後要隔離，但是不要忘記，事實上我們有視訊設備，不然我們要視訊設備幹嘛？所以用視訊設備也可以處理這個問題。而9月20日跟9月23日開議，這個差異在哪？假設9月20日開議之後，有禮拜三及禮拜四的委員會，如果9月23日才開議就不會有禮拜三、禮拜四的委員會，就到下一週才會開始，所以重點在這裡。我覺得柯總召的主張，作為執政黨，因為基本上國會存在的目的本身就是監督，所以執政黨想要儘量去推遲開議時間，我不是說可以理解啦，基本上我當然是反對這個作法，我在上禮拜的時候就跟院長講……

柯委員建銘：我沒有這個意思，你們的解讀啦！

邱委員顯智：你讓我講一下。

因為我上禮拜的時候就跟院長講談話會是不是可以早一點開？有時候我看了之後，我覺得滿難過的，我陪著候選人在站路口，小學都已經開學了，過了一個暑假之後，小學都已經開學了，但是立法院，每天我們領著納稅人的血汗錢，結果到現在我們都還沒有開議，所以在這個基礎上面，我會覺得9月20日開議事實上已經推遲太久、太久了，因為憲法是規定9月1日就應該報到，報到之後就要想辦法趕快開議。

最後我要再講一點，我真的覺得事情很多，像剛剛柯總召就講到法案分三大類之類的，我們講一點就好了，就像剛剛張其祿委員講的，上個會期行政院把平均地權條例送過來，還風風火火地說現在的房價高不可攀，所以這是「打炒房條例」，請問這個會期要不要讓它通過？民進黨和國民黨兩大黨團的總召在那邊打預防針，唱和建商這些亂七八糟的說法，我實在是看不過去。什麼叫做在這樣的狀況之下會變成硬著陸？講這種話！臺灣的房價高不可攀，但大家知道嗎？大家可以稍微看一看，今年臺灣的出生率已經到13萬人了，都已經是破紀錄的少了，在這種狀況之下居然還在那邊……

柯委員建銘：你不要扯到我身上！

邱委員顯智：我在講話，這是場講道理的比賽，不是講話大聲就贏得多嘛！

柯委員建銘：你要是講到我，自己就要小心一點！

邱委員顯智：你公然恐嚇在野黨，這樣對嗎？什麼叫做講話小心一點？

柯委員建銘：因為你講到我了。

邱委員顯智：什麼叫做講話小心一點？

柯委員建銘：你講到我的時候要思考一下。

邱委員顯智：好，請大家評評理，全國老百姓也可以評評理，一個執政黨黨團的總召可以公然恐嚇在野黨黨團的總召嗎？這是臺灣議會應該有的做法嗎？什麼叫做小心一點嘛！

柯委員建銘：你要不要思考一下？

邱委員顯智：臺灣民主30年……

柯委員建銘：你不要做秀！

邱委員顯智：民進黨黨團的總召比過去我們反對的國民黨黨團總召還凶，難道小黨不能在議會裡有發言的機會嗎？什麼叫做你講話要小心一點？

郭委員國文：你不要針對他嘛！

邱委員顯智：什麼叫做講話要小心一點？你講清楚啊！我今天是在外，國、民兩黨在反對的平均地權條例是行政院通過送到立法院的。

林委員靜儀：到底是誰在反對？

柯委員建銘：今天要處理的是程序問題。

邱委員顯智：我今天在講這件事情，你卻在講……

主席：今天是處理程序問題啦！

邱委員顯智：我要講回來的是，有很多事情要處理……

主席：我們就處理程序問題，今天不談實質。

邱委員顯智：是，所以我才講我們有很多事情要處理，9月20日開議的好處是，星期三、星期四就可以進入真正的委員會，剛剛大家討論的是……

柯委員建銘：你講錯了，你聽我講，一樣會進入委員會……

邱委員顯智：你不能這樣，等一下你就能講了，不然到你發言的時候也可以暢所欲言啊！我現在要講的是，差異就在這個地方，並不是沒有事情要處理，而是有很多事情要處理，這樣才是一個比較負責任的態度。我要講的是，在野黨應該要要求儘快開議，我對國民黨主張23日開議覺得莫名奇妙；柯總召主張23日開議，雖然我不同意，但我可以理解，可是國民黨主張23日開議，去唱和民進黨慢一點開議的主張，我就不能理解。

主席：現在這樣好了，我們處理程序好不好？

曾委員銘宗：院長，因為他剛剛講的，也把柯總召點名到了，那大家就來講啊！開什麼玩笑！他能講，我不能講？不然我今天不簽協議。他講的時候可以暢所欲言，我們當然也要講，看剛剛誰還沒有講就繼續吧！

主席：如果是照順序的話，現在是換郭國文委員，接下來是謝衣鳯委員。

柯委員建銘：如果你要講我會尊重，我也不會再講了，現在進入程序比較重要。

郭委員國文：國民黨先講好了。

曾委員銘宗：不用，你講，我們沒關係，你們……

主席：請郭國文委員發言。

郭委員國文：謝謝主席，我想回應一下剛剛曾銘宗總召的說法，其實朝野攻防會有一個過程，這是在所難免的，也沒有為每一次攻防道歉的問題。你剛剛講到了有關國營事業預算的部分，老實說如果按照以前的慣例，臨時會就可以解決了，還可以包括平均地權條例，但問題是大家別忘了，當初說5月31日休會是大家朝野之間共同的決定。也就是說，這個法案沒有繼續審其實是大家都已經說好的，就不用再追究了，這一點是我要先回應你的部分。第二個，我也回應一下邱顯智總召的說法。日期上提早，看起來大家好像很認真，但如果要討論時間的充分程度，其實除了日期之外還有時間，只要開議之後大家充分討論，不是每天趕快離開、散會，然後回去跑攤，那沒有意義嘛！這種日期提早有什麼意義？沒有意義啊！應該是在會期當中很認真地審議才是關鍵。

再拉回來說，李德維委員剛剛已經講得非常清楚，大家從報章媒體上已經約略得知是9月23日，好像有透露出這個時間，大家會認同這個時間，剛剛曾總召也沒有反對嘛！因為依照以前的慣例，預算會期大部分都是中下旬為主，大家可以理解這個時間，所以時間都已經排好了，更何況今年又是選舉會期，我覺得不要在這種程序上做那麼多爭執。關於時間的部分，我是建議如同主席所說的是程序問題，這個時間先訂下來，其他的意見大家朝野協商的時候再好好來談。

主席：請鄭衣鳯委員發言。

謝委員衣鳯：我不是鄭衣鳯，我是謝衣鳯。

主席：謝衣鳯委員，抱歉。

謝委員衣鳯：院長要道歉。

主席：抱歉。

謝委員衣鳯：我姓謝。我在這裡必須說，其實國民黨在部分的條件上非常同意邱總召所說的，這一次我們因為疫情的關係，休會都沒有加開臨時會，其實所有的委員都希望回到立法院來監督，目前行政院在防疫以及在很多國內的民生議題上面給民眾非常不好的觀感，所以原則上當然是越快越好，希望儘快地協商。但是大家不要忽略目前國際的情勢，尤其是昨天美國國會通過臺灣政策法，出了他們的外交委員會，本來我們也不應該為了任何一個訪團而耽誤我們開會的時間，但是我們的外交委員會現在到美國去參訪，我覺得我們是不是應該等他們回來？尤其在現在國際情勢非常嚴重的情況下，除了內政以外，我們是不是也應該要兼顧這些臺灣外交上面的需求？我覺得等他們一下是可以的，等到23日，這個應該是大家可以接受的時間。

同時，我也必須在這裡反對邱總召所講的，你可以罵柯總召沒有問題，可是曾總召在打房上面，他的房地合一稅是比行政院還嚴苛的，所以怎麼會說他在跟柯總召一起呼應那些房地產業者呢？我相信國民黨是在看臺灣的經濟趨勢，在目前通膨嚴重的情況下，房價會不會上漲？是不是造成房價高居不下，以及目前因為缺工、缺料導致建築成本上升的問題？這些會不會讓整體經濟產生減緩的效果？我們身為立法院監督的角色，非常需要去關注臺灣經濟未來的成長會不會因為這一波疫情導致這些相關的問題，畢竟通膨及房價等等都有正負效益的問題，未來我們要怎麼樣密切觀察，這是需要所有財經部會嚴格來把關的，我們國民黨團絕對非常支持越早開議越好，只是因為目前國際的關係。

再來我再堅持第二點，邱總召你可以打柯總召，但是不要打國民黨團的曾總召，我們絕對是打房的。

柯委員建銘：時代力量……

 

主席：曾總召發言完後，再請羅委員、柯總召、邱總召，我們照這個順序發言。

曾委員銘宗：第一個，其實我很尊敬邱總召，我很尊敬你，但是你今天的發言真的不對，你講日期，日期過去就是9月20日左右嘛！像你們的同仁王婉諭也在國外啊！

邱委員顯智：我剛剛有說可以用視訊。

曾委員銘宗：我等一下跟你講有些視訊不能做的事。所以我的意思是，國民黨的立場是這樣子，然後你說我們有意見，跟民進黨一樣，說我們莫名其妙。顯智，你才莫名其妙！這是第一點。

第二點，有關平均地權條例，你看報導要看全文啊！我說大方向支持，像我們在財委會提的囤房稅，是本人提的，財政部也不推喔！比你們的版本還好啊！至於這個時候要不要推平均地權條例？我的立場是大方向贊成，但是執政黨是誰？是民進黨啊！條例要不要過掌握在誰手上？柯總召手上！我再講一次，在立法院，柯總召想過的法案有哪個過不了？會計法第九十九條之一就強行通過啦！

柯委員建銘：縣市合併沒有過。

曾委員銘宗：那是你自己後來退了！更何況，顯智，你仔細聽，你提的房市部分我也贊成，但是這段期間央行採行四波的選擇性信用管制，還有升息，你們看看交易量大幅萎縮，價也相對平穩了。我相信財政部比你熟，我不要講比你行，但你不能夠意見不一樣就罵人家，這樣不好啦！何況你沒有把我們國民黨團的全體意見看清楚啊！我再講一次，我大方向支持，但是你這一波一直升息，會帶給房貸戶很大的壓力，這也要考慮進去啊！尤其是首次購屋的青年朋友，你也要顧慮到他的立場。所以我的立場是大方向支持，但最後我的建議是請柯總召拿出最後的決定。顯智，你竟然攻擊我們國民黨，你等一下要跟我們說聲對不起。謝謝。

主席：接下來請羅委員發言。

羅委員致政：我們還是回到今天協商的主軸，就是很簡單的開議日期，不要變成一個政策立場或政治立場的對抗跟表態。剛剛核心就是920和923差別在哪裡？方才邱顯智總召談的看起來沒問題，但事實上問題很大，因為920開議除了有視訊能不能進行的問題之外，甚至萬一有表決的時候要怎麼辦？這是一個問題。

第二個，請注意一下，立法院各委員會召集委員選舉辦法規定，第二會期的時候是開議日的次日要編定召委選舉名單，在兩日內就要進行召委選舉。換句話說，如果920開會的話，922就要選召委，但今天很多委員都還沒出關喔！王婉諭委員沒有投票權喔！我們知道投票是秘密投票，這些在外面隔離的人要怎麼投票？所以如果是923開議的話，到928才會有所謂選召委的事情；如果是920開議的話，922就要選召委，這是法律的規定，我們要怎麼克服這個問題？

所以我還是回到一個現實面和技術面的問題，我們認為923還是比較可行，如果要920開議，姑且不論早點開可能表示我們比較認真或好像我們沒有辜負我們的責任，但還是要回到現實面，就像剛剛謝委員提到的，有些同仁因為一些公務正在美國就重要議題跟美方的國會議員進行溝通，他們的權益還是要得到一定的確保。

主席：接下來還有柯總召、邱總召以及另一位邱總召要發言，這三位講完後就不要再講了，好不好？因為有的人重複。

曾委員銘宗：我要在最後，為什麼？因為要預防性，萬一他們又翻臉……

主席：好。這樣剛好四個總召講完，就不要再講，我們就做決定，這樣好不好？好。

接下來就請邱總召發言。

邱委員顯智：我現在回應一下曾總召。雖然你這樣講，但我是在討論。持平來說，當然我是看到你跟柯總召講的話，我才會這樣講，是不是已經都在對平均地權條例打預防針？我用1分鐘講一下你講什麼。報載國民黨總召曾銘宗表示，不管是政府、產業，還是一般民眾，都不希望房市硬著陸，在此關鍵時刻是否推動管制力道很強的平均地權條例修法，可以再考慮，國民黨召委不會主動提出排審此案。你是這麼說的。公平起見，我也要把柯總召講的話唸一次，柯總召都不會叫我道歉，因為他知道我在跟他做政策的辯論。

柯委員建銘：不是，你吃我豆腐都算了！

邱委員顯智：不，所以我……

柯委員建銘：原諒你啦！

邱委員顯智：公平起見，我簡單講一下。報載民進黨黨團總召柯建銘表示，接著要進入大選，現在時機還不適合談這個議題，這個議題關係重大，黨內難有共識。那我要講的是什麼？我們覺得現在房價高不可攀要推打炒房法案，結果行政院真的推出，內政部推出來之後，打了一個折，本來說要判刑，現在沒了，沒關係！還是推出來了，5月法案就送進來了，對不對？現在我們最重要的事情是什麼？結果我看到的是兩大黨團總召這樣表示，這個是從我們新北議員候選人彭盛韶的圖裡面截出來的，我一句一句去唸。既然最後你們的態度是這樣，到底我們要怎麼對國人交代？

曾委員銘宗：那個是舊消息！我還有新的講法，所以你要update。

主席：好，換邱總召發言，最後再由曾總召發言。發言完了，我們就做決定。

邱委員臣遠：我代表民眾黨黨團表達一下。我們知道國會外交非常重要，現在國際情勢，包含臺美關係非常至關重要。民眾黨黨團一直認為要提早開議，這是我們的原則，所以剛剛謝衣鳯委員談到的，我們基本上也認同。因此，當立法院召集跨黨派的出訪團時，我們內部一致決議，希望在9月中旬，甚至是第3個禮拜就開議，當時我們就是因為這樣，所以沒有派人參與這次跨黨派的國會外交訪團，沒想到這樣還被特定媒體攻擊了一下。我在這邊澄清，我們還是希望可以提早開議。如果目前各黨的共識認為9月23日比較適合，也要考慮到其他委員在召委選舉的投票權益，原則上，這個部分我們尊重大家。但是針對數位發展部的專報，民眾黨黨團還是堅持。前提是朝野協商一定要展開，專報也一定要展開。除了前一陣子的數位中介服務法引起社會反彈之外，雖然數位發展部組織法當時在立法院已經審查完成相關立法程序，但是不管它的員額、預算，還是它的任務，甚至是唐鳳部長對外發表的一些政策性宣導，其實大部分的民眾是聽不懂的，包含「多元宇宙科」、「民主網路司」，不要說一般民眾聽不懂，可能連立法委員跟他溝通，講白一點，都會聽得「霧煞煞」。

如果執政黨和行政院真的重視數位發展，數位發展現在除了產業發展之外，還包含資通訊安全及國安、提升國民數位韌性等等，這個是跨部會的。如果你們認為這是一個非常重要的政策跟部會升級狀況的話，應該要把態度表現出來，就讓蘇院長、唐鳳部長到立法院講清楚、說明白，讓所有代表臺灣2,300萬人民的民意代表，好好地針對這個議題進行專案報告質詢，讓大家更清楚，也趁此機會讓行政院及數發部在院會跟全國人民講清楚、說明白，所以這個部分我們堅持，希望一定要安排相關專報。以上，謝謝。

主席：請柯委員發言。

柯委員建銘：剛剛聽了一輪，一開始我就跟大家說今天不要談法案內容，任何法案內容在這裡講一天都講不完，也不會正式進入程序性的協商。今天我們要講程序，剛剛最後一個發言的邱臣遠委員提到要進行專報，持平而論，開議之後，各部會首長都要進行業務報告，那時就可以好好去問唐部長，這都沒有問題，但不會在行政院總質詢前要來進行一個部會的專報，大家要知道，這個部會預算不到1%，而且這個部會也不是今天才長出來的，各位！這早在上個會期就討論了很多，包括法制面都已經修法了，包括約聘僱人員要多少員額等等，都是經過立法院通過的，我記得那時候謝衣鳯委員有提一個法案，認為約聘僱人員可以有一半，但是我們的主張是每個部最多只能有100個，一部二署最多100個，你們和謝衣鳯委員的主張都是可以一半，反而是更多。

這都是過去的事，這部分當時也討論得很清楚，我想我們都有看到委員在委員會的發言，所以這部分我不主張、也不認為。今天大家好不容易對23日有共識，不要再橫生枝節，堅持要先有專案報告，立法院凡事都是要經過大家協商，這個議題根本不需要院長來，這個部都已經成立、掛牌了，大家可以在業務範圍內好好研究相關內容，那時候8個法案都一起通過了！這是第一點。

第二點，邱顯智、時代力量的立場常常就是這樣，我知道那是慣性，看到我就要消費一下，沒關係，歡喜就好，愛罵隨你去罵，但如果罵得沒有道理，迴力鏢是會回到你身上的，這一點，我們要講清楚。

有關平均地權條例，我知道你一早就召開記者會表達立場，這個我都能體會，但不必常常演這種戲，各政黨可以有自己的主張，我都尊重，像今天謝衣鳯委員就講得很好，他認為23日開議，論述就很清楚啊！曾銘宗也講得很理性，我的看法也一樣，這個法是要經過大家討論，不是我一個人說了算……

曾委員銘宗：你說了算啦！

柯委員建銘：不是！不是！不可能……

謝委員衣鳯：你說了算啊！

柯委員建銘：如果是我說了算，那國家就危險了！大家都要來這裡協商、表決，很多過程各部會也都要參與，所以這個法是要考慮整個國際政治形勢變化，大家都知道這個不是拿來作秀的，是非常實際的。選舉一到，我知道時代力量就搞這一條，居住正義已經講了5、6年，每次都說居住正義，這個我們都了解，但不要天天都在打那個議題，要回歸理性，這樣時代力量才會長大，我就講白一點。大家要理性一點，如果要罵我，就隨便你罵，反正最後迴力鏢會回到你身上。

邱委員顯智：溝通啦！

柯委員建銘：好，溝通、溝通。

回到主題，曾銘宗委員提到兩個條件，曾銘宗很喜歡叫人家道歉，剛才叫你道歉、也叫我道歉，就是5月31日通過國務機要費的問題。曾委員，我跟你講，很抱歉，我們立場上一定要這樣做，好不好？各黨……

曾委員銘宗：正式道歉啦！

柯委員建銘：很抱歉，我們立場上一定要這樣做，大家都有政治立場，打架也打完了，而這些都已經是過去了，我們前瞻未來比較重要。

第二，去年6月我們做了一個決議案，決議內容寫得很清楚，就是整個疫苗採購完畢後，要到財政及衛環委員會進行專案報告，那就排啊！沒有關係，我們就面對，但這麼久都沒有排，我不知道是不是採購完畢了，召委有權就可以排會，我們都尊重，反正立法院開議後，沒有一個人能夠閃躲任何議題，只是大家立場的表現，好壞大家各自負責。好，目前就23日開議，28日選召委，29日委員會就開始了，我們要拜託大家，23日開議之後，關於總預算的付委及前瞻4期的付委，我們全部把它排定並交下去。大家聽聽看我的建議，23日開議，接下去9月30日把前瞻4期付委，因為29日財政委員會開始，曾銘宗在財政委員會所以知道總預算什麼時候付委的這項議程要安定，因此29日我們等財政委員會排出來，即總預算審查日程弄出來，10月4日星期二讓總預算付委，這些都照程序來，不會撞期。30日我們來排前瞻4期備詢並趕快付委，10月4日我們排總預算備詢付委。至於警械使用條例及國營事業預算，大概半天就過了，是不是9月27日下午切個時間，半天的時間我們把警械使用條例趕快處理通過呢？

我再重頭講一次，9月23日開議總質詢，9月27日星期二上午總質詢、下午切個時間來處理警械使用條例及國營事業預算，如果中間要協商，下禮拜可請院長來協商，9月30日我們將前瞻4期付委，10月4日總預算付委，這樣立法院就能走下去。

我也尊重有些召委一定會先排業務報告；有人則會排法案，我們的人會儘量要求全部排總預算，希望總預算能夠很順利通過。歷年來的總預算審查當然都要拜託國民黨，他們常常搞到12月才排，請大家配合一下。今年中間有一個選舉，因選舉會有一些專案報告，我們都尊重，是不是可以這樣安排？這樣就可以順利，可以嗎？

主席：以上是柯總召的建議，大家有沒有不同的意見？

曾委員銘宗：我有幾個想法，我與邱總召私底下真的是好朋友，你講溝通，但這是錄音錄影，又不能攻擊。我代表國民黨團，你當場攻擊我，就沒有私交的問題，何況你拿的資料是舊的喔！

邱委員顯智：這是你講過的，一句一字都是你講過的……

曾委員銘宗：你聽我講，你可能不知道，經濟是動態的，經濟是非常動態的，你不能拿清朝的劍斬明朝的官啊！你可能不清楚，經濟非常動態，對不對？美國又升息了，所以這種東西是動態的問題，你不能拿舊的資料，而我最新的講法是內政部、經濟部要拿出辦法來，他們要做決策，既然法案已經送到立法院來，因此不能拿舊的想法。尤其你有你的想法，要不然你讓我講，我就攻擊你，這樣不好嘛！你要論述是可以的，但是不要點名，何況我們都是在野黨，你們要監督民進黨，怎麼在監督國民黨呢？

邱委員顯智：總召，這件事情是這樣，你剛剛講的囤房稅等等之類，我們也跟你表示過，希望財政部、行政院能夠推出一個囤房稅的條例，民進黨的很多委員也有提出……

柯委員建銘：這問題是總質詢的題目，去問行政院長，不是問曾銘宗啦！

主席：剛剛有說這部分講完了就講程序。

邱委員顯智：好，我把它講完。現在行政院好不容易推出平均地權條例，你身為總召，結果你卻主動那樣宣示。為什麼我今天要在這邊講？就因為你是總召，結果你自己卻說國民黨不會主動去排這個法案，這時候其他的內政委員會召委要怎麼辦？也許人家想排啊！所以你應該是說……

曾委員銘宗：你怎麼會知道我們內部決策是什麼？

邱委員顯智：對，所以我會想說你的……

曾委員銘宗：你不知道我們的內部政策啊！你不知道我們的內部決策啊！

柯委員建銘：這是各黨的行為啦！

邱委員顯智：你到底是真的要支持居住正義，還是……

曾委員銘宗：你怎麼知道我們……

柯委員建銘：不要吵了啦！

主席：回到程序問題好不好？

邱委員顯智：我在說他啦！

主席：回到程序問題啦！

柯委員建銘：各黨我們都尊重，要推給民進黨……

曾委員銘宗：那我也可以啊！以後邱顯智每講一句話，我都放大……

邱委員顯智：我跟你講，這不是放大問題。

曾委員銘宗：我每次都跟你談啊！我就點名邱顯智啊！

邱委員顯智：我是這樣講，我做為一個政治人物，我本來就應該要受到最嚴厲的檢驗和批判，同樣的道理……

曾委員銘宗：我是說你應該監督柯建銘，而不是監督我。

邱委員顯智：我剛剛在監督，不然他怎麼會叫我小心一點，對不對？

謝委員衣鳯：邱總召，我們曾總召所講的是不主動……

柯委員建銘：說話要謹慎一點嘛！你也不要黃國昌上身好不好？我不會跟你搞這一套啦！

謝委員衣鳯：因為政策的決定是在行政院嘛！他擔憂的是房市硬著陸，你應該要請教他房市硬著陸的解釋是什麼嘛！

柯委員建銘：這個總質詢再去問啦！這不是他……

邱委員顯智：院長，我再講一下啦！

主席：已經說滿多的了。

邱委員顯智：大家應該要跟柯總……

主席：大家剛才都同意回到程序嘛！

邱委員顯智：是、是、是。

主席：好，休息5分鐘。

休息（11時12分）

繼續開會（11時13分）

曾委員銘宗：我還沒講完，柯總召剛剛講的幾件事情我要請教一下，請問院長現在可以開始了嗎？

主席：還沒，大家先講好再開始。

曾委員銘宗：涉及到日期，我們先來確定日期。院長，外界有在問11月26日選舉，之前要不要休會？因為大家都在問這件事情，所以我要請教一下。

主席：這要再召開一次協商，大家再來討論好不好？

曾委員銘宗：這牽涉到議程要怎麼排。

柯委員建銘：這有慣例啦！慣例應該是沒有啦！

曾委員銘宗：有還是沒有？

柯委員建銘：我要查一下，我們自己選舉有啦！

曾委員銘宗：有還是沒有要講清楚啊！

柯委員建銘：曾經有，也曾經沒有。沒關係，這下次再來講，這沒什麼差別啦！

曾委員銘宗：我聽不懂。

羅委員致政：11月的事情，不用講啦。

郭委員國文：不用這麼前瞻啦！

曾委員銘宗：另外，關於今年度的總預算，我剛剛提到兩個條件：第一個，你已經道歉了，我接受；第二個，要在2個月內將會議紀錄送來，但你們到現在都不送，它封存10年、20年、30年的機密……

柯委員建銘：那個歸那個，那個照程序走嘛！

曾委員銘宗：對啊！不然不能審啊！

柯委員建銘：為什麼不能審？

曾委員銘宗：不然就是審假的啊！

柯委員建銘：這是什麼？

曾委員銘宗：決議啊！

羅委員致政：這是所有的疫苗全數……

曾委員銘宗：「該類疫苗」認真一點！

郭委員國文：重點是「全數」！

曾委員銘宗：「該類疫苗」沒錯啊！「該類疫苗」啊！

李委員德維：「該類」，不是全部哦！

羅委員致政：沒有「該類」啦！它沒有寫「該類」啦！

曾委員銘宗：「該類」、「該類」！「該類疫苗」！

柯委員建銘：沒關係，它的結論就是重點，立法院財政委員會備查嘛！

曾委員銘宗：對，這個要拿來啊！

柯委員建銘：這是專案報告。

曾委員銘宗：資料送來才專案報告啊！

柯委員建銘：結論是什麼？這個是假的啦！

曾委員銘宗：什麼假的？這已經通過了，除非議事處做假。

羅委員致政：調議事錄啦！

曾委員銘宗：不，議事錄是假的，我們有錄音、錄影哦！

柯委員建銘：沒關係，議事錄怎麼樣我們就照做。

主席：現在休息，大家先說好，我們再來開會。

休息（11時16分）

繼續開會（11時19分）

柯委員建銘：9月23日的部分沒有問題嘛？

曾委員銘宗：好。

柯委員建銘：至於講的那些專報，我們就照決議怎麼樣就怎麼做，OK。

曾委員銘宗：那要執行喔！

柯委員建銘：隨你去排，你也是召委啊！

曾委員銘宗：不是，因為你說要處理111年度營業及非營業的預算，我們開了兩個條件，你們執行了這兩個條件，我們就審議，謝謝。

柯委員建銘：OK，好，沒問題。這樣好不好？這樣可以了吧？

曾委員銘宗：好。

柯委員建銘：第一項就是9月23日開議，曾銘宗委員所提要專報、要什麼資料，該怎麼樣就怎麼樣處理，好不好？然後關於警械使用條例及111年度國營事業預算，9月27日下午來處理好了，9月27日下午切個半天，或是9月30日也可以，半天就夠了，警械使用條例及111年度國營事業預算28項表決，我們趕快處理掉。

曾委員銘宗：沒有，哪裡只有28項，後來因為我們沒有共識就撤掉了，搞不好有幾百項。

柯委員建銘：還原就好了，回到原狀就好了。我們好不容易協商了一、兩個禮拜，大概……

曾委員銘宗：那個再說，因為你提的這兩項，這個東西細節再談。

柯委員建銘：先把時間排出來好了。

曾委員銘宗：沒有，那個半天怎麼可能處理完？

柯委員建銘：半天就可以了。

曾委員銘宗：1個月也不會結束。

柯委員建銘：這樣好了，雙方還要再講沒關係，我們訂在9月30日下午，好不好？9月23日進行總質詢，9月30日下午我們來處理國營事業預算及警械使用條例，有時間再協商，你提出來，我們再協商，沒有關係。

你們聽我講，10月4日及10月7日總預算及前瞻4期預算一起報告，上次就是這樣，一起報告然後分兩天質詢，院長做一次報告。

曾委員銘宗：總預算跟什麼？

柯委員建銘：跟前瞻4期預算。

曾委員銘宗：不行，那當然要各一次。

柯委員建銘：各一天啦。

曾委員銘宗：各一天可以。

吳委員玉琴：10月4日及7日。

柯委員建銘：各一天，但是4日的時候，院長一起報告完畢，然後先進行總預算，接下來就是前瞻4期預算，所以是一次報告完之後，分成兩天質詢，這樣可以啦。因為蘇建榮部長出國，4日才會回來，所以總預算可能要到4日，這樣好不好？

曾委員銘宗：寫出來再看看。

柯委員建銘：好，23日開議，30日下午處理警械使用條例、國營事業預算，4日和7日這兩天，一天處理總預算、一天處理前瞻4期，院長做報告時一併報告，上次就是如此，4日兩個一起報告，報告完畢後開始質詢。9月27日就是總質詢繼續下去。

主席：請邱委員。

邱委員臣遠：謝謝院長。我還是要提一下，針對數發部的專報，原則上，我們認為至少要針對數發部的權責進行朝野協商，今天應該要寫到會議記錄裡面……

柯委員建銘：要下次安排時間，請院長在朝野協商主持有關數發部……

邱委員臣遠：對、對、對，要把這個納進去，並要求相關部會到現場來，好不好？今天把這個先寫進去，謝謝。

邱委員顯智：院長，不好意思，一句話。

主席：你們先講。

邱委員顯智：我剛剛有聽到曾總召提到有關地方選舉前的休會，我不知道這應該是柯總召還是院長……

柯委員建銘：等以後再討論，今天才開始就要討論何時休息，漏氣啦！不要，以後再討論。

邱委員顯智：我知道，我是要表示地方選舉應該沒有這種例子，應該是立委才有此例，但是地方選舉應該沒有這個例。

柯委員建銘：以前也有，但以後再講，我們今天才開始就要講什麼時候休息，不好啦！

主席：現在大家手頭上都有了嗎？有沒有人沒有？邱顯智總召，你那邊有沒有？

邱委員顯智：有。

主席：我現在是不是可以唸了？我唸一下……

邱委員臣遠：還沒有看完。

主席：邊唸邊看，邱臣遠總召關心的數位發展部部分，我們下個禮拜或者找一個時間，可能要找他們來協商，協商後再決定要放在……

邱委員臣遠：直接把時間訂下來，這次就寫進去、放進去。

柯委員建銘：日期寫了沒關係，下禮拜擇期協商數發部何去何從，但是你想要邀請部會首長來，他們不好意思表示意見，因為這是立法院的權責，我們自己來協商就好了。他如果說要去教育及文化委員會，你願意嗎？或是要去交通委員會、經濟委員會，他也不敢表示意見，這是立法院的權責，我們自己協商就好，協商是我們立法院自己的事情。

主席：你們建議什麼時間？

邱委員臣遠：下禮拜三，好嗎？

柯委員建銘：下禮拜三或下禮拜二都可以，中午來一下就好了。禮拜三是召委選舉，不要禮拜三，好不好？

邱委員臣遠：21日，好不好？

柯委員建銘：我講實情啦！禮拜二，好不好？禮拜三早上苗栗競選總部成立，還有中常會在臺中，我們都要去，禮拜二中午，好不好？

邱委員臣遠：禮拜三大家比較忙，好，禮拜二。

柯委員建銘：禮拜二中午總質詢結束，我們來講一下數位發展部何去何從、情歸何處。

邱委員臣遠：柯總召，我們就確定禮拜二，不過我覺得還是要請他們來列席，如果有問題的話就可以問他。

柯委員建銘：是9月20日還是9月27日？

邱委員臣遠：9月20日（星期二），我具體建議就是9月20日，但是我們還是要邀請數發部唐鳳部長來列席，當然協商是我們立法院的權責，但是我們有問題要問他。

主席：兩點，好不好？

柯委員建銘：兩點，好，寫上去。

邱委員臣遠：9月20日（星期二）兩點，但是我們要求數發部唐鳳部長列席，好不好？這個要寫進去。

主席：9月20日兩點，有沒有意見？

請曾總召發言。

曾委員銘宗：另外，總召，9月30日下午先把警械使用條例列進去，我沒有意見，但是因為今年度的營業、非營業預算，條件你還沒有履行，先不要放進去。

柯委員建銘：條件我都答應你了。

曾委員銘宗：答應了，但還沒有來，還是要送來。

柯委員建銘：要落實啦！

曾委員銘宗：這個先刪掉。

郭委員國文：剛剛不是已經有表示了嘛！

曾委員銘宗：不，他表示不算，我們要看到衛福部把資料、會議紀錄送到財委會和衛環委員會來，我們要看到資料，你放心啦，你只要履行，我講話算話，過去我都講話算話。

柯委員建銘：我知道下禮拜你們蔣萬安要去告，就是配合你們一些動作。

曾委員銘宗：沒有、沒有、不會，這個已經講很久了，跟蔣萬安沒關係，這個先拿掉，你只要履行，我半夜都跟你協商，好不好？只有留下警械使用條例。

柯委員建銘：我跟你說，這是我們立法院的權責，是權利也是義務，我們必須講話算話……

曾委員銘宗：放心，你把資料給我們，我們就……

柯委員建銘：好，那邊結束，這邊就馬上開始，加開院會，這樣好不好？

曾委員銘宗：另外……

柯委員建銘：等一下，我講清楚。你要求的假設都落實的話，就能馬上處理了，即便切一個院會半天的時間，大家都來……

曾委員銘宗：好！沒有問題，我配合你。

柯委員建銘：好！半夜也來喔！

曾委員銘宗：半夜也來。

柯委員建銘：洗澡洗一半也要跳出來。

曾委員銘宗：好。另外關於第四點，10月7日是前瞻，對不對？

柯委員建銘：對！

曾委員銘宗：你們是11個，我們是7個，怎麼差這麼多？

柯委員建銘：我們是你們的兩倍啊！你傻傻的，你們大概5、6位就差不多了。

曾委員銘宗：你們是要問什麼？你們就執政黨了，也要讓我們……

柯委員建銘：這樣好了，我先照顧時代力量跟民眾黨，好嗎？

邱委員臣遠：謝謝！

柯委員建銘：我先照顧他們。

邱委員臣遠：我們都兩位好嗎？

柯委員建銘：好！

曾委員銘宗：那我們呢？

柯委員建銘：去掉兩個，我們剩下9個。

曾委員銘宗：給我們是9個吧？

柯委員建銘：我們剩下9個，你們剩下7個，差不多啦！差別一點點。

曾委員銘宗：沒有啦！你自己要給別人，我們9個啦！

柯委員建銘：不是啦！要不然8、8個啦！

曾委員銘宗：你們8個，我們也8個？

柯委員建銘：對啦！另外兩個，我讓他們各請一個。

羅委員致政：8、8、2、2，好！

柯委員建銘：沒有關係啦！

曾委員銘宗：有差那一位嘛？

柯委員建銘：好啦！已經是平起平坐了。

曾委員銘宗：好！

柯委員建銘：8、8、2、2，沒有關係啦！

羅委員致政：8、8、2、2啦！

柯委員建銘：好啦！派一些比較會提問的，不要找問到一半就停住的人。

主席：這樣我就不用唸了，你們現在都看到了，不用再讀一遍了。

柯委員建銘：要加上一個，數發部9月20日朝野協商，是下午兩點，還是兩點半？

羅委員致政：兩點。

主席：這個就宣告就好了，還要加上去嗎？

柯委員建銘：要加上去，不然他們會不放心啊！

邱委員臣遠：加一下。

曾委員銘宗：這要簽名啦！

柯委員建銘：不會啦！我們說話算話，沒有關係。

主席：沒有關係，加上去也沒關係，他們想加就寫上去，下週二下午兩點。

邱委員臣遠：還有唐鳳部長要列席。

謝委員衣鳯：支持。

柯委員建銘：我們預測9月20日唐鳳部長來，要歸屬哪個委員會各黨應該會有不同的立場，我希望有共識，如果沒有共識就在院會處理，就只能這樣了。數發部隸屬哪個委員會，我希望大家能有共識，如果沒有共識就另外再處理，我們都尊重，反正他在哪個委員會都是逃不了的，我們都會問他嘛！

林秘書長志嘉：沒有共識就院會表決。

柯委員建銘：那要院會處理。

林秘書長志嘉：就院會處理了。

柯委員建銘：一定是這樣，不然要怎麼辦，只能這樣了。

林秘書長志嘉：因為立法院就是這樣子。

休息（11時38分）

繼續開會（11時43分）

主席：繼續開會。跟大家報告一下，剛才早上的協商我就不重複了，協商已經有結論了，各黨團都簽好了，謝謝大家的辛苦，現在散會，謝謝。

散會（11時43分）