(二)外幣結算平台之運作
1.本行督導財金公司規劃建置之外幣結算平台，於2013年3月開始營運。目前已提供境內及跨境人民幣、日圓匯款，以及境內美元、歐元及澳幣匯款，並具備款對款同步收付（PVP）機制、外幣匯款流動性節省機制及外幣債票券款券同步交割（DVP）機制，外幣結算平台功能完備，運作順暢。
2.境內外幣清算業務運作情形（2022年7月）：
六、入境外籍旅客新台幣現鈔兌換服務普及化
國內金融機構分支據點密布，外籍旅客來台後，已可在全台銀行、郵局、外幣收兌處及ATM等逾34,000個據點，享有兌換新台幣現鈔之服務。
七、國際金融業務現況
(一)國際金融業務分行（OBU）
本年7月底，已開業之OBU共59家，資產總額合計2,603.89億美元，較上年同期增加193.83億美元或8.0%。
本年1至7月全體OBU稅後淨利15.49億美元，較上年同期減少5.25億美元或25.3%。
(二)國際證券業務分公司（OSU）
本年7月底，已開業之OSU共19家，資產總額合計51.85億美元，較上年同期減少0.44億美元或0.8%。
本年1至7月全體OSU稅後淨利1.50百萬美元，較上年同期減少26.38百萬美元或94.6%。
(三)國際保險業務分公司（OIU）
本年7月底，已開業之OIU共20家，資產總額合計9.92億美元，較上年同期減少0.21億美元或2.1%。
本年1至7月全體OIU稅後淨利15.03百萬美元，較上年同期增加12.19百萬美元或429.2%。
肆、經理國庫
一、國庫收付業務
(一)經收國庫收入
本年1至8月全體代庫機構經收之國庫收入共計3兆4,473億元，較上年同期增加4,547億元或15.19%。
(二)經付國庫支出
本年1至8月全體代庫機構經付之國庫支出共計3兆2,942億元，較上年同期增加4,094億元或14.19%。
(三)國庫存款餘額
本年8月底經理國庫存款餘額為2,208億元，較上年同期增加597億元或37.06%。
二、公債及國庫券之發行及還本付息
(一)公債
1.發行
本年1至8月共發行13期中央公債3,544億元，較上年同期減少776億元或17.96%。
2.還本付息
本年1至8月經付公債到期還本2,650億元，經付公債到期利息為643億元，經付本息合計3,293億元，較上年同期增加6億元或0.18%。
3.未償餘額
本年8月底中央公債未償餘額為5兆7,639億元，較上年同期增加674億元或1.18%。
(二)國庫券
1.發行
本年1至8月共發行6期國庫券2,000億元，較上年同期減少400億元或16.67%。
2.還本付息
本年1至8月經付國庫券到期還本2,547億元、到期利息3億元，經付本息合計2,550億元，較上年同期增加300億元或13.33%。
3.未償餘額
本年8月底國庫券未償餘額為600億元，較上年同期減少800億元或57.14%。
三、調升本行國庫機關專戶存款牌告利率
配合本行本年前3季理事會決議，分別於3、6及9月調升本行國庫機關專戶存款牌告利率。
四、實施國庫借還款作業電子化並修正相關作業要點部分規定
為提升庫款收付效率及降低票據遺失等作業風險，本行與財政部合作推動國庫借還款作業改以電子化方式辦理，並配合修正「國庫收支連線作業要點」部分規定，自本年7月實施。
註：
1.國際糧農組織（FAO）食物價格指數於本年3月創新高點159.7後逐月回降，至8月為138.0，累積降幅近14%。
2.2020年台灣經濟成長3.36%，係全球少數經濟正成長的國家；2021年經濟成長率達6.57%，創近11年新高；2022年上半年續穩健成長3.38%。勞動市場則逐漸復甦，以受疫情重創之服務業為例，其就業人數由疫情期間低點的673萬人，回升到2022年6月的681萬人；減班休息人數也由疫情期間高點約5.6萬人，明顯降到2022年6月底約2.1萬人。
3.銀行法第72條之2規定商業銀行辦理住宅建築及企業建築放款之總額，不得超過放款時所收存款總餘額及金融債券發售額之和的30%。
4.台灣非製造業採購經理人指數(Non-manufacturing Purchasing Managers’Index, NMI)係每月對受訪企業的採購經理人進行調查，以商業活動、新增訂單數量、人力僱用數量，以及供應商交貨時間等 4 項擴散指數綜合編製而成，50以上代表景氣擴張，50 以下代表景氣衰退。
5.本年Fed加速緊縮貨幣政策，拖累美國科技股評價：(1)無風險利率(短天期美國公債殖利率)受Fed緊縮貨幣政策而上揚；(2)引發市場擔憂經濟前景走弱、企業未來股利可能下滑，加以(3)總體經濟不確定性升高，投資股票之風險溢酬亦隨之上升。根據股票折現模型，上述三因素導致股價評價大幅下修，投資者傾向減持美國科技類股。
6.台股自2020年3月COVID-19爆發之低點至上年底大漲113%，為外資帶來優渥報酬；截至上年底，外資投資國內資產市值約7,545億美元，扣除所匯入本金後，帳上之鉅額獲利達5,249億美元，其中約有2,995億美元來自近2年台股上漲之增值利益(折約新台幣9兆元)。
7.全球金融循環係指1990年起資本自由移動及金融全球化浪潮，使全球各地的風險性資產價格、資本流量、槓桿操作等呈現共同連動現象，自2000年以來此現象更為明顯。
8.依據IRFCL範本，『外幣流動性』主要係反映央行未來一年內可動用的外幣資金，涵蓋的項目包括：(1)官方準備資產、(2)其他外幣資產、及(3)一年內到期的外幣現金淨流量。
9.流動性覆蓋比率係指高品質流動資產總額除以未來30天之淨現金流出總額，法定最低比率為100%；該比率係要求銀行持有足夠之高品質流動資產，以因應短期資金需求，有助強化銀行之短期流動性風險管理。
10.淨穩定資金比率係指可用穩定資金除以應有穩定資金，法定最低比率為100%；該比率係要求銀行具有足夠之1年期以上穩定資金來源，以因應房貸等中長期資金需求，有助強化銀行之中長期流動性風險管理。
11.截至本年8月底，外資持有國內股票及債券按當日市價計算，連同其新台幣存款餘額共折計5,281億美元，約當外匯存底之97%。
主席：剛剛有提到其他相關部會，包括財政部、金管會、經濟部、內政部及教育部等機關，我們是有邀請他們到場備詢，待會委員質詢時如果有提到因應升息的影響對策，可以請各部會說明。
現在開始詢答，先作以下宣告：每位出席委員發言時間8分鐘，必要時得延長2分鐘；每位列席委員發言時間5分鐘，必要時得延長1分鐘；今日上午10時30分截止發言登記。
現在依登記順序，請登記第1位林委員德福發言。
林委員德福：（9時36分）總裁您好！請教總裁，你說如果出現大量資金撤離，將會採取外匯管制手段，請問央行是用哪種標準衡量資金撤離有異常，才會考慮採取外匯管制手段？
主席：請中央銀行楊總裁說明。
楊總裁金龍：剛剛我們新聞稿的澄清……
林委員德福：我知道，但是您那天的表達我一直認為……
楊總裁金龍：我們認為外匯管理的措施就足夠了。
林委員德福：就足夠了？
楊總裁金龍：就足夠了。我們也有談到外匯存底五千多億，外幣的流動性有六千多億，將近7,000億。
林委員德福：我知道呀，但是你那天確實是說如果有大量資金撤離，就會用管制手段啊！
楊總裁金龍：那時候委員只是講到1,000億而已，相較於去年和前年，1,000億確實是多了，所以委員的意思是1,000億是非常大的一個金額，但以今年來講，到目前也不到400、500億。
林委員德福：媒體報導外匯管制是一個很嚴厲的措施……
楊總裁金龍：沒有錯，所以當時怎麼會去講到這個……
林委員德福：通常要聽到這個字眼，代表市場已經是有金融危機的危險性。
楊總裁金龍：剛剛我也已經說明了，在亞洲金融危機、2008年、2009年全球金融危機，還有2012年到2014年的歐債危機時，臺灣面對這些金融危機，都是安然度過。
林委員德福：過去央行在1997年亞洲金融風暴時有提過外匯管制，請問在這個時機點提及外匯管制，是不是總裁認為國內目前的金融狀況已經達到1997年亞洲金融風暴的門檻？
楊總裁金龍：沒有，以目前……
林委員德福：你講沒有，那我請教，您認為目前國內情勢嚴峻的狀況，是已經比1997年還要嚴重嗎？
楊總裁金龍：以目前來講，臺灣的基本面還好……
林委員德福：還好？總裁……
楊總裁金龍：對，臺灣的基本面還好，所以基本上我覺得就算是用1997年的危機來衡量，還有包括我剛剛也有講到2009年的危機那更大，那是全球性的。
林委員德福：據本席瞭解，以臺海劍拔弩張的這種緊張情勢絕對勝過85年臺海飛彈危機。
楊總裁金龍：所以我剛剛的說明也有提到這一點。
林委員德福：美國大幅升息來解決物價上漲的問題又是勢在必行。
楊總裁金龍：對。
林委員德福：那請問總裁，你認為我們在短期內有沒有實際進行外匯管制手段的必要？
楊總裁金龍：不會，所以我們昨天才會趕快發布新聞稿，來消除市場的疑慮。
林委員德福：總裁，以目前的股匯市波動情形，你認為還在外匯存底價量手段可控範圍之內嗎？
楊總裁金龍：那當然。
林委員德福：那我請教你，近期臺灣資金外流嚴重，但臺灣資本市場進出是相對的自由開放，有學者表示真的有必要動用外匯管制這個要點……
楊總裁金龍：所以我才會說……
林委員德福：所以這是一種開倒車，而且從市場整個經濟角度來看，央行以價量等手段來因應匯率的貶勢，請問目前臺灣資金外流的主因，你認為是美國升息所造成的影響，還是兩岸緊張情勢所造成的現象？
楊總裁金龍：我跟委員報告，依我個人的判斷，我覺得還是美國升息的影響。
林委員德福：並不是兩岸緊張的關係，是不是？
楊總裁金龍：我覺得主要的，你看看其他的國家，就像臺灣這樣，股市也跌啊！匯率也貶啊！
林委員德福：總裁，像日圓、韓圜近期都強勢的走貶，而且幅度比臺灣更大。
楊總裁金龍：對，沒有錯。
林委員德福：所以有學者就認為這波匯率貶值是國際整個大環境的影響。
楊總裁金龍：對，沒有錯。
林委員德福：洪水要來，你擋都擋不住，日、韓也是只有進行匯率的干預，本席認為日、韓兩國不存在兩岸地緣政治的高風險，那單純的匯率干預手段或許足夠，請問你認為兩岸緊張情勢升高會不會催化美國大幅升息造成我們臺幣貶值的力道？
楊總裁金龍：我剛剛也有說明，在我們的新聞稿中也有提到，就是即使在8月初的時候中國軍演，我們的股匯市都表現良好，1995年的飛彈危機，包括今年8月初的軍演，你看臺灣所受到的影響也不是很大，所以我才說外資的流出主要還是受美國升息的影響。
林委員德福：對，楊總裁，美國大幅升息造成臺幣貶值的力道，如果會的話，是不是外匯管制手段就是央行考慮的下一步阻貶的動作？
楊總裁金龍：不會啦！這就是我們新聞稿要澄清的主要原因。
林委員德福：要是不會的話，央行對5,000億外匯存底的價量操作力道是不是會加大？
楊總裁金龍：我想是這樣，剛剛委員也講到，洪水要來，擋都擋不住，但是要疏導，有些時候逆風，反而必須要借力使力，水不能擋它，有些時候要疏導，疏導也許比用擋的效果還好。
林委員德福：總裁，因為本席擔心要是整個外匯存底價量操作力道過大，可能會從6月的匯率操縱國觀察名單坐實了，轉變成為匯率操縱國。
楊總裁金龍：我可以在這裡跟委員報告，我敢說不會。
林委員德福：不會？
楊總裁金龍：對。
林委員德福：那我再請教總裁，央行預估明年經濟成長率2.9%，較主計總處8月預估的3.05%更保守，請問總裁，你認為明年經濟成長率會不會還有下修的空間？
楊總裁金龍：說到這裡，因為不確定性還非常高，所以我們理監事會在12月召開的時候會再做一次預測。基本上現在各個機構，剛剛我在報告中也有講到，對於明年的經濟成長率也都有下修的現象。
林委員德福：如果會下修，美國到2023年持續升息是不是影響的主要因素？
楊總裁金龍：美國的升息包括其他主要國家升息，都會影響到全球的經濟，也會影響到全球的貿易，那全球的貿易也會影響到我們的貿易、我們的投資。
林委員德福：那你認為未來我們會不會因為疫情管制大鬆綁，讓國內整個消費經濟翻轉，導致負面因素被抵銷？
楊總裁金龍：也有可能，因為我們消費的這個部分占比很大，將近60%，所以如果在消費這邊能夠上修，也會抵銷部分全球的影響。
林委員德福：那我請教，對於近年CPI年增率，央行、主計總處及預測機構在去年年底都發生誤判，像你認為今年會回降，結果根本沒有，現在本席請教總裁，對於臺股第四季及明年的看法，請問目前臺股還有沒有下修的空間？
楊總裁金龍：因為我不是股市的專家，所以如果我在這邊做一些預測恐怕對市場也不是很好。
林委員德福：那臺股谷底是不是還沒有出現雛形？以央行對明年經濟成長保守的看法，本席是不是可以解讀為央行對明年臺股發展不看好？
楊總裁金龍：這個我不敢在這裡這麼說，我剛剛已經講了，我不是股市專家，所以我不便評論。
林委員德福：好，謝謝。
楊總裁金龍：謝謝。
主席：接下來請吳委員秉叡發言。
吳委員秉叡：（9時48分）總裁辛苦了，美國9月又升息3碼，所以今年以來已經升息12碼，原來美國的利率是接近零，加了12碼之後，基本上現在是百分之三點多，甚至比較鷹派來講，在沒有看到CPI降下來之前、通膨降下來之前，他們還會再繼續升息，所以也有人估計12月有可能會再升3碼，那總裁可不可以依你的經驗預測一下，這個利率可能升到什麼時候？會是像大家講的4%或是4%以上？
主席：請中央銀行楊總裁說明。
楊總裁金龍：跟委員報告，基本上這是美國Fed的預測，當然如果從中央銀行的立場要來預測它的路徑，那是不可能的，因為Fed最瞭解他們的經濟情況，所以它的路徑是由Fed的理事共同來發布的。就我個人的看法來看的話，我相信它的路徑還是會持續升息，到今年底之前還是會。
吳委員秉叡：但是造成一個比較大的困境，今年臺灣到目前為止升了2碼。
楊總裁金龍：是。
吳委員秉叡：本來我們的利率不是零，本來的利率是百分之一點多嘛！
楊總裁金龍：是。
吳委員秉叡：升了2碼之後，現在大概百分之一點六多，是1.7%左右。
楊總裁金龍：是，沒有錯。
吳委員秉叡：美國的利率目前是百分之一點多。
楊總裁金龍：是。
吳委員秉叡：但是你想想看，如果美國的利率繼續升高，假設他們升到4%、4.5%，利差拉大，當然就新臺幣的話，有餘錢的人就會想要換成美金，到美國去定存、買公債，他比較穩賺，是不是會有這樣的現象出現？
楊總裁金龍：我想會啦！但如果就資金的移動，第一個，占資金移動的金額來講，這個部分是有，但是不大。不過我們也必須要注意一點，利率高，因為他要去的時候，可能要半年、1年或是2年，如果匯率再反轉回來的時候，他賺了利差，但是他賠了匯差，可能他必須要注意這點。
吳委員秉叡：自另外一個角度來講，美金的利率一直拉高，美元的走勢就會更強，因為大家更想要換成美元。
楊總裁金龍：對。
吳委員秉叡：你講的是長期，幾年後可能美金會疲軟……
楊總裁金龍：但是……
吳委員秉叡：就會有匯差的問題。
楊總裁金龍：對，沒有錯。
吳委員秉叡：如果美國的利息一直在拉高的時候，美金只會越來越強，短期間內沒辦法，所以是賺double耶！你看最近臺灣的股市，為什麼很多外資一直跑出去，因為他在美國存美金的定存，獲得的利潤遠高於投資股市，而且他投資股市還有風險，而定存不太有風險。
楊總裁金龍：我跟委員報告，事實上在資金的移動方面，他在這裡假設投資我們的某一支股票，殖利率3%，如果其公債為4%，公債是沒有風險的，而股票是有風險的，殖利率很可能到時候又跌下來，那個沒有風險，所以基本上是風險資產，有些時候也不是說純粹是利率的問題，是一個風險的問題。也就是說他的移轉，那個是正常的。
吳委員秉叡：是啊！持比較保守心態的投資人，他很可能就是要走這條路。
楊總裁金龍：對，當然這是比較長期的。剛剛委員也談到利率的問題，但必須是要長期的，因為他必須要長期投資，他有可能只投資3個月、6個月嗎？我也一直認為，就利率來講，賺到利率的話，可能他也會賠到匯率。
吳委員秉叡：就是從長程來講，當然是有這個風險存在。
楊總裁金龍：對。
吳委員秉叡：我再請教總裁第二個問題，日本央行為什麼跟全世界的走向不一樣？大家的貨幣都已經要緊縮了，結果日本還是堅持要維持量化寬鬆。
楊總裁金龍：主要的原因在於，日本長期都是處在通縮的情況之下，所謂的通縮就是，很久以來他們一直都在0%以下，現在好不容易因為全球的因素，導致通膨，現在他們已將近2%了。即使超過2%，日本央行還是認為，今年、明年到後年，如果這些紛擾的因素都解除的話，恐怕他們還是會通縮。
吳委員秉叡：我看到一則報導，跟你分享我看到之後的感受，上面寫其實這跟製造業的競爭有關，日本央行也很想引導製造業回到日本本土，所以當日幣大幅貶值，因為量化寬鬆，相對於美金的強勢，日幣的貶值就更快，果然在東亞的貨幣裡面，日幣貶值是第一名的。
楊總裁金龍：是，沒有錯。
吳委員秉叡：這樣子的話，就是以日圓計價，在其國內製造產品的時候，他們賣出來的時候可以比較便宜，他們是要去搶國際訂單，也就是希望用這樣的大戰略讓製造業重回日本。這樣的話就有一個問題，就臺灣的立場來看，日本有這樣的想法，至於韓國，我也不排斥有這樣的看法，而臺灣希望針對一些製造業，我們也有一些方案，投資臺灣，鮭魚要回流啊！有這些因素等等，所以會不會造成東亞國家的貨幣競貶？
楊總裁金龍：就中央銀行的立場，我們也不希望有一種競貶的現象，因為各個國家的情況不大一樣。剛剛講到日本要貶值讓製造業回流，我覺得其所講的某部分也有道理，但是也要看一下，最近日圓貶值，大家都說150日圓的時候，其相關的部門，包括日本央行和總理府都出來講話，這樣的話恐怕就整體來講也不見得會有好處。
吳委員秉叡：總裁講的沒有錯，所以前幾天貶到145日圓的時候，他們就進場干預，把它拉升到142日圓。
楊總裁金龍：是，沒有錯。
吳委員秉叡：只是這幾天又回到144、145日圓。
楊總裁金龍：說實在的干預效果也不見得會很好，因為金額太龐大。
吳委員秉叡：那韓國是由於什麼原因，韓幣貶值會高於臺灣？
楊總裁金龍：我跟委員報告，第一個，都是一樣，他們也是電子股受到影響。第二個，外資在其公債市場介入很深，如果美國的公債利率一直上去的話，他們公債的利率相較之下就比較低，外資也就外流，所以就是double。第三個很重要的原因是，今年初以來南韓的貿易是逆差。
吳委員秉叡：他們的經濟表現疲弱、不強。
楊總裁金龍：他們的經濟表現不好。
吳委員秉叡：所以韓幣貶值有其道理。
楊總裁金龍：是有其道理。
吳委員秉叡：質詢時間快到了，我最後請教總裁，如果美元的利率再繼續一直往上升，當然我是舉比較極端的例子，譬如4%、4.5%也不停，升到5%或百分之五點多，以前他們也曾經高到8%啊！這樣子的話臺幣怎麼辦？在這樣極端的狀況之下，臺幣會有什麼樣的反應？
楊總裁金龍：中央銀行的貨幣政策也不是關起門來自己決定，因為中央銀行的貨幣政策還是深受國際經濟金融的影響，國際金融情況在什麼樣的情況之下，中央銀行要怎麼樣因應，這是動態而不是靜態的，在這方面中央銀行一定是非常謹慎的。
吳委員秉叡：總裁，我很肯定這一點，我們的貨幣政策也好，或者新臺幣也好，是要穩定物價，策略上一定要相對保守，絕對不能走激進路線，相對保守才是對的，謝謝。
楊總裁金龍：是，謝謝。
主席：請沈委員發惠發言。
沈委員發惠：（9時58分）楊總裁，剛才你特別在業務報告裡面，針對昨天晚上你們所發的新聞稿及你的態度有所重申。剛剛兩位委員在質詢過程中提到相關的問題，你也做了簡單的回應。今天利用質詢的時間，我想要整個還原，本來你有說要外匯管制，後來是被市場還是什麼嚇到你才改口，或者是原本那時候的說法被扭曲。今天我一開始就先跟你談，利用這個機會還原讓國人清楚。整個事情發生在前天9月27日下午，在立法院院會總質詢當中，針對委員的質詢，你在答詢時做了一些說明，這些說明在第二天也就是昨天早上，我們就看到報紙的頭版，我抓到這些都是頭版，其他不是頭版的，我都沒有抓，頭版用這樣的標題「楊金龍：將採外匯管制」、「央行：必要時祭外匯管制」，這都是媒體的大標。早報一早出來就是這樣的頭版，然後用大標來報導這個新聞之後，昨天話題就燒了一整天，在整個金融市場上面造成軒然大波。這個部分總裁應該也清楚，也因為這樣子，所以你們在昨天晚上就發了剛剛所提到的聲明稿來做一些澄清，但是你們好像只有發聲明稿，我今天趕快再看早報，看來看去全部只有一家平面媒體有報導你的聲明稿，其他媒體沒有報導你的聲明稿，也就是那一天你在院會接受質詢時是這麼大的頭版，可是你們昨天晚上發聲明稿澄清，今天大部分的媒體都沒有報導。
所以利用這個機會，我還是希望來看，整個事件的源頭就是那天的質詢，對我來講，我今天要質詢你，我一定要問：那天你為什麼這樣講？為什麼你講要外匯管制？我去翻了那天會議的逐字稿，趕快再把錄影帶調出來看，我把整個逐字稿唸完、看完整個質詢影片，總裁那天在整個答詢過程中，嘴巴沒有吐出「外匯管制」四個字，其實都沒有。我把逐字稿列在這裡，你從來都沒有提到「外匯管制」這四個字，一點都沒有提到，但是你在委員詢問時，他說如果兩岸發生緊張，國防部長還有你們三個要去因應，那時候你回答一句「這個我在想第一個，我們對於資本的管制要不要實施」。你說資本的管制，還是一個問號，你說你會去想要不要實施，這大概是最接近的一句話，在我看來，這跟說要採取外匯管制是有相當的距離，這是第一個。
第二個，接下你又被逼，他問：如果在短期裡撤出1,000億，我們要不要管制？結果你說：如果是1,000億，我們中央銀行就可以應付了，中央銀行會來因應。委員又問你「要管制對不對？」你竟然回答一個「對」，就是這個字，就是這個「對」！委員說「要管制對不對？」你回答一個「對」，你說「如果說是很嚴重的話，那當然。」整個從頭到尾就這句話啦！你在答詢時，給人家答了這句話，讓報紙做了頭版頭條，報導楊金龍說要外匯管制，我剛剛描述的情況是不是這樣？
主席：請中央銀行楊總裁說明。
楊總裁金龍：是，沒有錯。
沈委員發惠：是不是？你自己有沒有回去再看看，你一定覺得很冤枉，為什麼被報紙寫成這樣？在市場上，大家罵成這樣？
楊總裁金龍：所以我說我也是藉今天這個機會再說明。基本上，委員也是在講1,000億，他的重點還是在1,000億，包括我昨天在看他的臉書，他在強調的也是1,000億，確實1,000億跟去年、前年外資出去的一個金額來講，但是到目前為止也沒有到1,000億……
沈委員發惠：我知道，你講了那句話：對，很嚴重，那當然。之後你又講如果是1,000億，以我們現在的外匯存底五千多億，都可以來處理。
楊總裁金龍：是，沒有錯。
沈委員發惠：也就是說也不必外匯管制的意思，對不對？
楊總裁金龍：是。
沈委員發惠：所以你從頭到尾其實是在講沒有要外匯管制，但是報紙上你被做出來了，就是這一句「對」，就變成楊金龍說要外匯管制。所以身為央行總裁，你打個噴嚏就很嚴重。所以在跟委員的答詢，立法委員中老奸的人很多，大家要套你一句話上新聞，你看你這樣一句話上頭版！所以你要知道你身為央行總裁，在國會答詢要更為謹慎。
楊總裁金龍：謝謝。
沈委員發惠：退一萬步講好了，我們在討論這1,000億，就以這1,000億元來討論，假設在短期內匯出1,000億，我看今年6月以後，我們就一大堆問題，美國連續升息，3月、5月、6月連續升息三次，再來本土疫情也嚴重起來，全球通膨的壓力，以及中國的封控措施，到8月的中國軍事演習，在臺海周邊史上最大的軍事演習，這樣的結果，我們外資匯出多少？我們從6月到8月，我看一下外資淨匯出是130億，我手上資料是130億，這離1,000億也都還很遠，也就是即使要達到這個假設的1,000億，也都還很遠。
我們來看臺灣史上淨匯出金額最多的前三名，我這邊整理了，2008年金融海嘯匯出最多，是第一名，295.66億，占當時外匯存底4.4%。2018年是第二名，中美貿易戰，全年匯出103億。2011年歐債危機，歐債危機的時候，匯出143億，史上最高也差不多100億至200億，離1,000億也都還很遠，所以短期之內所謂外匯管制，這個就跟我在這邊問你，假設今天臺北交易所、東京交易所跟紐約三個城市同時發生核爆，我們會採取什麼措施一樣，那離太遠了。
所以利用這個機會，我們講那麼多就是說即使真的到1,000億，套一句你講的話，即使到1,000億，我們也不用外匯管制，央行可以應付，對不對？
楊總裁金龍：是，沒有錯。
沈委員發惠：沒有錯嘛！我是希望依照你昨天晚上的新聞稿，因為今天都沒有媒體登，所以利用這個機會讓你再講一次，你是不是重申一下，即使出現短期外資大量撤出的情形，央行也不會採取外匯管制措施？請總裁在這邊重申，好不好？
楊總裁金龍：是。剛剛在業務報告時，我也把這個部分再稍微敘述一下，不過我們的結論就是委員質詢假設兩岸緊張後，美國大幅升息，出現短期外資大量撤出情形，本行不會採行外匯管制措施。
沈委員發惠：對，不會採行。
楊總裁金龍：這是我們的結論。
沈委員發惠：好，再次跟大家互相勉勵，身為央行總裁，你在立法院的一言一行都會被放大檢視、都會造成金融市場的一些影響，請總裁以後在答詢時要謹慎一點。
現在沒有時間了，另外一個議題我下次再跟你探討，我簡單講一下，你在這個月初9月7日去中華工商協進會進行專題演講，就是這一本，在結論的部分，未來臺灣經濟發展的中長期挑戰，你就提到三個，人口老化、全球化的進程，另外一個是氣候變遷，所以這三個應該是央行很重要必須要因應的問題。
楊總裁金龍：是的，沒有錯。
沈委員發惠：但是相對的，我翻你今天的這本業務報告，從頭翻到尾，看有沒有跟氣候變遷有關的部分，因為氣候變遷已經是最接近我們的事情。我看你們有什麼樣的業務在處理氣候變遷，沒有！
楊總裁金龍：我跟委員報告，事實上……
沈委員發惠：沒關係，我就不占別人的時間了。我看到金管會已經做很多了，但若看到全球的國際組織，真正要主導因應氣候變遷的還是以央行為主。
楊總裁金龍：是，謝謝。
沈委員發惠：以後有機會再跟總裁討論這個議題。以上。
楊總裁金龍：好，謝謝。
主席：請賴委員士葆發言。
賴委員士葆：（10時10分）總裁早，剛才好幾位委員提到外匯管制，你提了很多前提，你要不要乾脆以白話文，用簡單的一句話說「在我楊金龍的任內，一定不會外匯管制」，可以嗎？講這句話比較快啦！可以嗎？
主席：請中央銀行楊總裁說明。
楊總裁金龍：不會啊！就是不會。
賴委員士葆：請講一遍「在我任內一定不會外匯管制」。
楊總裁金龍：在我任內不會有……
賴委員士葆：這樣就對了，很清楚，你前面講了一堆，大家都聽不懂。但是我仔細讀了你昨天的新聞稿，那四大聲明我讀了，你說因為外匯管理及穩定措施就可以應付，你有沒有講這句話？
楊總裁金龍：是，沒有錯。
賴委員士葆：「外匯管理」是什麼？
楊總裁金龍：關於外匯管理的部分，我跟委員報告……
賴委員士葆：請簡單講，因為時間有限。
楊總裁金龍：是。「外匯管理」就是，第一個我們要密切注意資金進出的情況……
賴委員士葆：大家都有密切，我也是密切注意啊！
楊總裁金龍：對，第二個，資金如果是大額的就必須通報給我們。
賴委員士葆：大額的要通報給你，因為要加強管理，否則錢會一直出去……
楊總裁金龍：對，要通報給我知道。
賴委員士葆：我問你，你要不要採取類似請他喝咖啡，問為什麼要出去？你要不要問一下？
楊總裁金龍：我們會看看他的情況。
賴委員士葆：有沒有可能？有沒有可能請他喝咖啡？
楊總裁金龍：也有可能。
賴委員士葆：對，我就是要這個答案。
楊總裁金龍：如果出去的或進來的……
賴委員士葆：頻率太高或匯出去的太多，當然有異常，當然要請他喝咖啡。
楊總裁金龍：是。
賴委員士葆：就是要問他到底是怎麼樣，難道是在看衰我們嗎？
楊總裁金龍：要瞭解一下。
賴委員士葆：對，要瞭解一下，會做嗎？
楊總裁金龍：會，沒有錯。
賴委員士葆：你們開始喝咖啡了嗎？
楊總裁金龍：偶爾啦！
賴委員士葆：偶爾就是已經開始喝了。
楊總裁金龍：這表示目前的情況都還好。
賴委員士葆：楊總裁，你請人家喝的可是苦咖啡，還不是黑而已，還要加上苦，大家要喝都會很緊張，代表總裁在關切。這樣有效嗎？沒有效啦！市場的那雙invisible hand（看不見的手）比你還大啊！今年到現在9月為止，外資淨匯出的已達1兆2,000億，每個月就有一千多億。
楊總裁金龍：基本上，對於1兆2,000億這個金額，我總覺得中央銀行都可以應付。
賴委員士葆：好，請問你動用多少錢去穩定匯市？
楊總裁金龍：我在這裡已經報告了。
賴委員士葆：大概是多少？講一下吧！
楊總裁金龍：我們淨賣出82億。
賴委員士葆：你用82億來穩定匯市，所以你雖然講一定不會採取「外匯管制」的名稱，但你其實已經類外匯管制了，請問你同意嗎？你不能反對吧！「類」就是pseudo的意思。
楊總裁金龍：如果要把定義擴到非常大的話，那就是什麼都管制了，所以說它有它的定義。
賴委員士葆：管理和管制是一線之隔。
楊總裁金龍：沒有，管理的話，資金的進出還是自由的，只是……
賴委員士葆：你要小心使用「外匯管制」這四個字，全世界有幾個國家在實施外匯管制？你告訴我。
楊總裁金龍：我……
賴委員士葆：就是北韓有，很少數的共產國家才有，民主國家都沒有啦！
楊總裁金龍：我跟委員報告，事實上資金進出是非常自由的。
賴委員士葆：自由的話就不用請人家喝咖啡了，還講什麼自由！
楊總裁金龍：沒有，因為你是在講外匯管理的工具或措施是什麼，這樣做是很合理的。錢要進出所以中央銀行每天盯，看著它在進出的時候，請問我們的作用是什麼？
賴委員士葆：好，資金會一直匯出去的原因可能很多，我歸納了兩個主要的原因。第一個就是美國一直升息……
楊總裁金龍：是。
賴委員士葆：第二個就是美中持續交惡造成臺灣緊張，因為有戰爭的風險，這兩個你同意嗎？
楊總裁金龍：我剛剛已經講了。
賴委員士葆：你同意嗎？
楊總裁金龍：沒有。我剛剛已經說明了，據我的觀察，主要還是美國的升息，你看看全球……
賴委員士葆：美國升息算是灰犀牛還是黑天鵝？
楊總裁金龍：我想它並不是黑天鵝，因為這是可以想像得到的。
賴委員士葆：所以是灰犀牛？
楊總裁金龍：也應該算啦！
賴委員士葆：灰犀牛比較大隻喔！很可怕對不對？全球股市也因此而跌跌不休，臺灣的跌幅僅次於美國，是世界第二名，這可是你的資料上寫的。
楊總裁金龍：委員，在這裡我也可以再說明一下，事實上股市在2021年開始的時候是上漲的……
賴委員士葆：你不要一直說過去的而要說現在的。
楊總裁金龍：當然，不過因為股市漲得很高，所以有correction是正常的。
賴委員士葆：好漢不提當年勇啦！那要一直漲……
楊總裁金龍：不是，因為臺灣的經濟基本面好，所以前幾年……
賴委員士葆：好的話就不應該跌這麼多。
楊總裁金龍：事實上我跟委員報告……
賴委員士葆：景氣已經變成黃藍燈了。
楊總裁金龍：我跟委員報告，如果用那斯達克來看的話，從2020年來計算，到現在為止臺股還是漲最多的。
賴委員士葆：你不要二哥笑大哥啦！美國的那斯達克跌了24%，臺灣跌了22%。
楊總裁金龍：那是今年，我就說……
賴委員士葆：那你與10年前相比啊！
楊總裁金龍：這是一個 correction。
賴委員士葆：你與10年前相比就好了啊！
楊總裁金龍：也可以。
賴委員士葆：也可以嗎？這樣的話，每天就都能唱平安曲了。
楊總裁金龍：所以我們也不能只看今年的跌幅，因為今年的跌幅是 correction。
賴委員士葆：correction？
楊總裁金龍：就是一種修正。
賴委員士葆：算是一種修正？
楊總裁金龍：對，因為……
賴委員士葆：請問你，臺灣股市進入熊市了沒有？
楊總裁金龍：我不是股市專家，這個是定義……
賴委員士葆：全世界對熊市的定義是，股市的跌幅只要超過20%，就是bear market（熊市），臺灣已經跌了22%，美國的那斯達克跌了24%，所以全世界都公認美國進入熊市了，因此臺灣按照這個定義也進入熊市了。
楊總裁金龍：所以我才說這是一種correction嘛！這也代表了物極必反，當漲到很高的時候，某一天總是要做出修正的。
賴委員士葆：是不是代表過去股市一萬多點太高了，所以才要修正？
楊總裁金龍：要修正。
賴委員士葆：修正到哪裡？不知道？
楊總裁金龍：因為以前的利率太低了，美國的利率也太低了，現在遇到了通膨，利率就必須升高，所以我跟委員報告……
賴委員士葆：因為我的時間不多了，美國央行今年升了12碼。
楊總裁金龍：對。
賴委員士葆：升了3%。
楊總裁金龍：是。
賴委員士葆：美國的定存大概在4%以上了，但臺灣定存還不到1%對不對？
楊總裁金龍：是。
賴委員士葆：因為4%對1%，所以有辦法的人當然都要把錢匯到美國。
楊總裁金龍：我剛剛也……
賴委員士葆：央行今年只累計升了2次息，因為有人說在央行理事會的理事中，真正的鷹派只有3人，其他12人都是鴿派，而你屬於大鴿派，所以9月的理監事就只調了半碼，但人家美國是一次調了5碼7碼，是這樣在調，這樣的話錢一定都會往美國跑啊！就我現在知道的，很多人都會想辦法把錢匯出去。
楊總裁金龍：我跟委員報告，不必要只強調半碼，應該說我們也有調升1碼存款準備率。
賴委員士葆：今年為止，總共就2碼。
楊總裁金龍：我們存款準備率到現在也調了2碼。
賴委員士葆：總共2碼，可是人家連續12碼。
楊總裁金龍：問題是在於各個……
賴委員士葆：而且美國，你剛剛講了一個問題……
楊總裁金龍：各個國家調升利率的主要根據是什麼……
賴委員士葆：對於你講的，我有意見，你說美國不會再升息了，是不是？
楊總裁金龍：沒有！我剛剛也有講，據我的瞭解，到年底它還是會升息。
賴委員士葆：會不會升息？
楊總裁金龍：它還會升息。我剛剛……
賴委員士葆：美國會一直升息到打擊通貨膨脹為止。
楊總裁金龍：是，有可能。
賴委員士葆：它的CPI最高到8%耶！
楊總裁金龍：不過在它的利率途徑顯示，明年第1季升息了以後，可能會停止。
賴委員士葆：最後一個問題，你這次調半碼，外界其實有點失望，因為鼓勵大家的錢往美國跑！
楊總裁金龍：不會，我剛剛也……
賴委員士葆：外資跑掉了，事實如此！
楊總裁金龍：有關interest rate利差，就資本的移動來講，利差是非常小的。這個因素是非常小的，在整個的……
賴委員士葆：利差不是很少，你現在利差很大！
楊總裁金龍：不，我的意思是利差的影響在金融市場有兩個主要的因素，第一個、風險趨避，就是市場上時常在講的risk on、risk off。
賴委員士葆：趨吉避凶，大家都知道。
楊總裁金龍：這是第一個。第二個叫做leverage跟deleverage，這兩個……
賴委員士葆：最後，你們調半碼的中心思想是什麼？要不要對抗通膨？有沒有？
楊總裁金龍：我們升息半碼跟存款準備率1碼主要是壓抑通膨預期的處理。
賴委員士葆：好，有沒有顧慮股市？
楊總裁金龍：央行不會。
賴委員士葆：有沒有選舉考量？
楊總裁金龍：絕對不會。
賴委員士葆：因為昨天內政部部長徐國勇才說，房地產是臺灣的護國群山，所以調了半碼，某種程度就是宣告不會再打房，不會有房地產的管制措施，對不對？
楊總裁金龍：我的報告裡面有提到，我們隨時檢討。
賴委員士葆：就沒有檢討啊！
楊總裁金龍：我的報告裡面都寫得很清楚。
賴委員士葆：檢討的結果就是不做啦！因為調半碼等於不做。
楊總裁金龍：我們不會就是說說而已。
賴委員士葆：不會有區域性選擇信用管制性，應該不會了，對不對？目前不會有。
楊總裁金龍：我們有4次的選擇性信用管制，以及連續3次升息與調升存款準備率。我們是連續性的。
賴委員士葆：暫時不會進一步了嘛？
楊總裁金龍：我們會再仔細觀察，到12月我們還會有……
賴委員士葆：不敢了啦！楊總裁。11月26日就要選舉了，明年2月你的任期就到了，你的總裁保衛戰也很重要。
主席：請林委員楚茵發言。
林委員楚茵：（10時24分）總裁，早安。今天大家最關注的當然就是有關央行升息、美國升息，整體來說，還有新臺幣保衛戰，以及到底現在外資是不是真的全員逃走中，我們到底要怎麼樣來應對。首先，今天早上前面幾位委員都已經特別提到，在臺美都在升息抗通膨的時候，美國現在的趨勢是一路往上，從3月到現在加了12碼，我們也是升息了2碼，這個趨勢是會持續朝向同樣的趨勢往上走，還是我們在幅度上不只是逐漸脫軌，連在速度上都會趨於平緩？總裁，你怎麼來看？對於臺灣經濟的整體情況跟現況來說，升息的問題接下來應該怎麼面對？雖然我們才剛又升了0.5碼。
主席：請中央銀行楊總裁說明。
楊總裁金龍：林委員早。因為9月份剛好我們的理事會已經結束，過來是12月才會召開，而這三個月的時間，我認為是非常重要的關鍵。在這三個月的時間，我們會密切地去注意。第一個、我們的預測是把經濟成長率下修，甚至最重要的，我們的通膨率現在還是高的，今年是2.95%，但是我們預測明年的物價CPI會降到1.88%。1.88%是一個很不確定的數據，因為未來還有很多的不確定因素，所以我們對於CPI的預測及GDP的預測都還不是非常地穩定。也就是我們在這三個月一定會密切注意，密切蒐集新的資料，然後再……
林委員楚茵：你的意思是物價……
楊總裁金龍：還有經濟成長率。
林委員楚茵：所以這是未來兩個多月要觀察的指標。
楊總裁金龍：對。
林委員楚茵：到12月？
楊總裁金龍：對。
林委員楚茵：什麼樣的狀況底下，你認為是穩定？比如物價來到什麼樣的指數，或者是經濟成長率維持，甚至於提升到某一個成長率的時候，我們就不會持續地進行下一次的升息？
楊總裁金龍：第一個、如果我們今年的物價水準雖然是居高，但是可控。第二個、假設我們明年的CPI真的能夠降到2%以下，而且能夠很確定。各個國家升息的目標都是通膨2%，美國是百分之八點多、七點多或六點多，它也都是一直在強調2%。ECB也都說歐元區要2%，如果我們明年能夠確定是2%以下，而且比我們所預測的1.88%都來得低的話，我們可能就是必須要再考慮看看。
林委員楚茵：好，所以總裁已經講出了一個大前提，剛剛講的是升息，但是回到新臺幣，關於新臺幣的漲跌，不論是產業，尤其臺灣以出口為主的製造業都非常在乎，如果是以今年來看、到現在為止，新臺幣兌換美元的匯率貶值來到了15%，我們曾經一度看到2字頭，甚至於27，擔心到26，但現在又回到了三十幾塊的水位。如果我們去看2008年的金融海嘯，當時也差不多是這樣的貶幅。當貶值幅度類似的時候，從歷史來看臺灣的狀態，2008年金融海嘯之後的臺幣是一個往下的走勢，且持續看貶，你怎麼來觀察？當貶值的幅度一樣都是來到15%的時候，總裁怎麼來看新臺幣的走勢？這會不會是另外一個金融危機的開始？
楊總裁金龍：不會。我待會兒回答一下前面的問題。有關委員提及會有金融危機，到目前為止，以臺灣來講，我們的基本面都還很好，雖然新臺幣在貶值，股市也在修正，但是以我們的基本面來看，我總覺得還算是穩定的。即使發生金融危機，我總覺得臺灣還是能夠頂得住，而且金融危機是不是會發生，當然我們也不能排除那個機率，不過還是要密切關注，不能自滿的認為不會，這就是為什麼說中央銀行會每天持續非常的密切關注，原因就在這裡。至於委員剛剛提到有關匯率的問題，當然如果美國持續升息，全球股市大概會再做一些修正，其他的貨幣可能也會跟著貶值，但我不認為全球的股市會持續一直跌，我也不認為全球的貨幣都會一直貶、一直貶，應該會有一定限度，所以在uncertainty的情況下，中央銀行一定會密切關注。
林委員楚茵：總裁，我前面會先特別提到升息，然後再講到臺幣貶值的幅度，最重要的就是因為你在院會的詢答當中，被問出了有關於要不要採行外匯管制的問題。其實從剛剛到現在，你都一直解釋還不到這個所謂必須進行外匯管制的階段，所以昨天晚上也才會透過央行發布新聞稿，只是整體而言，當美國還是持續打算走升息的幅度時，對我們來說，我們還有必須的觀察點，包括你剛剛提到的，不論是我們的物價指數、經濟成長率等等，在這樣的狀況下，不可避免的，如果外資現在正在全員逃走中，那麼對央行來說，或是對你來說，我們到底有什麼樣的政策手段？因為當我們執行所謂的外匯管制時，臺灣可能會被講成是匯率操縱國，這也不好，但央行有沒有真正實質可以避免外資因為美元獨強而一去不回頭的對策？以現在累計看到的數據，單單外匯的匯出，就已達6年新高，在這樣的市場下，如果我們不採取外匯措施，那什麼是我們可以採取的手段？前面提到的一些前提是已經存在的現象，但我們又得要觀察，我知道這是大哉問，但也是一個很重要的題目，我想大家都很想知道總裁有沒有所謂的口袋妙計？
楊總裁金龍：第一，我說美國年底之前會升息，然後在它的升息路徑裡提到明年第一季還是有可能升息，之後可能就會停止，這就是說，當它停止升息的時候，恐怕就是全球整個股匯市……
林委員楚茵：可以盤整？可以休息？還是可以整理？
楊總裁金龍：對！就是升息，然後停止，所以什麼時候停止就很重要。
林委員楚茵：是。
楊總裁金龍：第二，什麼時候降息？根據它的路徑來看，2024年要開始降息，而且是降3碼，2025年要降4碼，也就是說，停止升息，還有降息，這都是必要的，市場也一定都非常關注，對不對？如果它停止升息，那整個金融市場是不是就會穩定下來？特別是當它降息時，整個市場是不是會反轉？這都必須要注意。
林委員楚茵：可以看到總裁已經預測到2024年，甚至是2025年，但累計到今年8月，外資匯出都來到了6年新高，來到167億，如果我們持續挺過2023年、2024年，在這樣的過程當中，外資會不會就真的一去不回頭，進而影響到整體臺灣內部的經濟成長，包括股市的穩定？
楊總裁金龍：我跟委員報告，資金的移動不會是一去不返，不會的，資金是進進出出，需要調節的，所以我們提到美國股市下跌，臺灣的股市也隨著下跌，那外資資金做什麼用？第一，它是資產重新再配置；第二，基金的贖回，就是deleverage，因為成本高了，它必須要還錢，所以就會做這樣的調整，等到有一天調整完了，而臺灣的經濟仍然很穩定，企業也都是賺錢的，那麼它還是會回來，所以外資不會一去就不回。
林委員楚茵：所以在這個部分總裁有信心，現在只是在做水位的調節或是資產的調節，調節夠了，它就會再回來？
楊總裁金龍：是。
林委員楚茵：好，謝謝。
主席：接下來請李委員貴敏發言。李委員發言後，休息10分鐘。
李委員貴敏：（10時35分）總裁早，辛苦了。跟以往比較不一樣的地方，是我今天其實是懷著滿沉重的心情站在這裡，對於總裁我寄予無限同情，但我還是要鼓勵總裁，還是要堅持自己的專業。接下來我要跟總裁討論的問題，其實跟央行理事會還有總裁的關係都很大。根據報導，好像有這麼一群人希望他們所屬意的人可以到央行去，尤其是在昨天你對於外匯管制部分有這樣一個發言之後。其實我本來認為你只是陳述現行法令，譬如外匯管制法規等等，你只是陳述一個現行法令的規定，可是卻被拿來當成攻擊的目標。對於人事的部分，總裁你自己認為是不是很委屈？以你這樣一個實務專家，對於我們整個貨幣政策，包括今天投影片上顯示出來的資料，就是你會不會公布個別資產情形及存放地點？顯然在央行理事會裡面在每一次你出來說話後，就會有一些放砲的情形發生，總裁，這你怎麼看？
主席：請中央銀行楊總裁說明。
楊總裁金龍：報告委員……
李委員貴敏：請簡短說明，因為這不是我主要要問的問題。
楊總裁金龍：好。對於各種批評，我覺得我們要接受批評，也要有雅量接受批評，但是……
李委員貴敏：你知道你有要被換掉的情形嗎？
楊總裁金龍：我不會想這些問題，我就是把該做的事情做好……
李委員貴敏：那你有沒有感受到壓力？
楊總裁金龍：蛤？
李委員貴敏：有沒有感受到這個壓力？就是要被取代的壓力？
楊總裁金龍：我跟委員報告，不會。
李委員貴敏：不會，很好，那我們回到主題。為什麼我會先講到這個部分？因為你在回答其他委員質詢時，其他委員指責你講話要很注意，因為你講的一句話會造成很大影響。沒有錯！其實不單只是央行，任何一個行政官員講的任何一句話，其實都要負責，因為這都有其影響存在。你剛剛前面的答復，我聽起來的感覺是為了討好這些執政黨委員，所以你提到今天外資逃跑的局勢，其實跟兩岸的危機沒有關係，單純是因為美國升息。我聽起來你的意思是這樣子，是不是？
楊總裁金龍：是，沒有錯。
李委員貴敏：總裁，那我要請教你，如果你講的這個是對的話，那我們來看一下，為什麼川普說第三次世界大戰讓他睡不著覺，然後國際機構也降低了對臺的暴險？為什麼？川普的說法當然你沒有辦法回應，因為那是個人發言，我們沒辦法控制，但為什麼國際機構會降低對臺灣的暴險？你在跟這些國際機構喝咖啡的時候，不知道他們降低對臺灣的暴險嗎？
楊總裁金龍：剛剛委員提到我講這些是要討好某些人，我覺得委員這句話稍微對我有一點不公平，第一個，我說我個人的判斷，因為我總覺得我們股市的correction，其他諸如澳大利亞、紐西蘭、加拿大這些地方都是correction啊！
李委員貴敏：不是，總裁，因為我有時間的壓力，我私下再跟你好好聊，但是你可不可以針對我的問題回答？
楊總裁金龍：是。
李委員貴敏：你剛才的結論是都沒有關係，外資逃跑的根據是跟美國的升息有關係……
楊總裁金龍：是，我是說我們用「逃跑」這個字眼不是很好的字眼。
李委員貴敏：好，沒關係，總裁，今天是在質詢你，不是你在給我上中文課。所以簡單來講，你對於國際機構對於降低對於臺灣暴險的情形，這些都跟……
楊總裁金龍：我想是這樣，我們必須從股市的correction及外資來臺灣投資這兩個角度來看一下，如果美國的機構在臺灣的直接投資都撤離，我就……
李委員貴敏：到都撤了還得了？
楊總裁金龍：對……
李委員貴敏：總裁，你看一下……
楊總裁金龍：我的意思是，直接投資是一個穩定的資金……
李委員貴敏：總裁，我給你看一下……
楊總裁金龍：那股市不一樣……
李委員貴敏：我給你看一下數據。這個數據就跟剛才前面的委員所提出來的數據是不一樣的。我們看一下數據，數據上面看到，我們今年第2季國際支出的流出是243.6億美元，是連續48季的淨流出，不是一個短期的情形。
楊總裁金龍：是。
李委員貴敏：然後這48季也是史上最長的情形，更破了新臺幣20兆元，這是8年累積總營收的部分。可是我再跟你講證券投資及衍生金融商品流出的部分，我們看一下曲線圖，你可以看到2020年Q1的時候，它是235億。
楊總裁金龍：對。
李委員貴敏：然後到了2022年第2季，你可以看到209億、200億。我再提醒總裁，你剛剛前面提到這個都是因為美國升息的關係，但是我們看到美國QE1的時候，就是在金融海嘯、大家一直拿這個當例子來看的時候，美國的股市不管是QE1、QE2或QE3的部分，它的股市全部都是上揚的，那臺灣呢？今天我們看到美國一升息的時候，臺灣就跟著升息，美國升息了幾碼跟臺灣升息了半碼的情況之下，到底你今天跟著美國升息的目的是在哪裡？我們看到的情形是整個臺灣的股市是我講的「崩盤」，你覺得這個用字不好，但是我們今天不是在上中文課，你就原諒我的用字，好不好？我要講的是，你看的數據怎麼會跟剛才執政黨委員及你所提到的數據是一樣的呢？這個數據、這個曲線圖明明顯示出來這個竄逃潮事實上是很嚴重的，尤其我還不提國安基金進場，那個是另外一個議題，但是你看到這個數字怎麼會像你講的只是單純的美國升息造成的？這完全是兩個沒有辦法對等的。
楊總裁金龍：委員，我跟您報告一下我們的國際收支，你剛剛講到我們的國際收支連續48季都是流出，你表示這個流出跟外資流出有關，你的意思是不是這個意思？
李委員貴敏：我不是說這個流出跟外資無關……
楊總裁金龍：就是有關啊！你剛剛說有關啊！
李委員貴敏：我跟你講的是，不要用話術治國。總裁，第一個我很關切的是你會不會被換掉，簡單來講，我們看到實際上面的情形就是直接伸進媒體，大家都是有共識的，對不對？現在如果連央行這些獨立的機構都被伸進來的話，這是我們的顧慮，就是進來的人到底有專業、還是沒有專業？我也會很鼓勵總裁不要因為有這樣的壓力，就用話術的方法來解決。
總裁，抱歉，我必須很坦白地講，你今天做半碼的升息，美國在做QE寬鬆制度的時候有其目的存在，你今天跟隨它，不管人家是幾碼、你是幾碼，但是你要看到的是應該從臺灣的整體經濟上來看，對不對？
楊總裁金龍：對。
李委員貴敏：你看到你的影響，你的影響造成的結果是什麼？你是變相地處罰年輕的首購族，不是嗎？以前你在升息的時候，我們就講過這個對年輕首購族造成的影響很大，為什麼？因為他們的房貸壓力就增加了，每一年要增加大概7,000元的房貸，他們的薪水如果只有3萬元的話，增加的7,000元房貸對他們來講等於是2%，是很大的壓力，這是第一點我要跟您報告的。
第二點，我們都知道QE寬鬆制度會造成的情況就是通膨，你當初在政策制定的時候，難道不知道嗎？你也知道啊！美國在做的時候都有它的考量，對不對？但是站在中華民國中央銀行的角度上面來講，你不難道也應該考量你今天做的任何決定，會對臺灣的經濟、整個通膨造成影響。你可以解決我們通膨的問題嗎？沒有啊！主計長也是兩手一攤，認為已經發生的就發生了。你現在做的任何決定是在助長通膨，還是解決通膨呢？是解決我們青年首購族的問題，還是不是解決我們青年首購族的問題？還是製造他們的問題？然後能夠解決物價上漲的問題嗎？你也不能夠解決。
所以今天你在做這個決定的時候，當然不是你決定，是理事會決定，但是你在做這個決定的時候，到底有沒有把我們整個臺灣的經濟發展納入考量？還是認為別人做的，你不要做到跟他一樣，就意思、意思做一點？這是我們最大的顧慮。
楊總裁金龍：我非常同意委員剛剛所講的各面向。在你所講的這些因素裡面，我們中央銀行必須去決定要在哪一方面著手，因為……
李委員貴敏：不是哪一方面，你要全面地考量嘛！
楊總裁金龍：對，要全面地考量，但是我們的中心還是CPI、還是通膨。
李委員貴敏：你的中心思想是通膨，但我看不出來你現在升息半碼是解決了哪個通膨的因素。
楊總裁金龍：就是通膨的預期心理。
李委員貴敏：你升息半碼是解決通膨的預期心理？
楊總裁金龍：我是說我們也不是只有半碼，而且我們還有存款準備率1碼。我們的存款準備率也升了1碼，所以1碼……
李委員貴敏：你解決通膨的問題是讓青年首購族去犧牲嗎？
楊總裁金龍：不是，我們主要是通膨，但是附帶地，我們的升息不會對所有的人都有利，某些人會受到影響。
李委員貴敏：是，但是你不能夠犧牲我們的下一代，現在青年……
楊總裁金龍：但是問題在於，這個是整體的問題……
李委員貴敏：你為什麼會選擇一個弱勢的族群，讓它當成犧牲品呢？
楊總裁金龍：中央銀行的貨幣政策不是針對一個sector……
主席：因為時間的關係，總裁是不是會後再跟李委員說明？
李委員貴敏：好，謝謝。
楊總裁金龍：謝謝。
主席：現在休息10分鐘。
休息（10時48分）
繼續開會（10時59分）
主席：現在繼續開會。
請郭委員國文發言。
郭委員國文：（10時59分）總裁你好，早上有許多同仁都在關心外匯管制的問題，與其昨天晚上發表四大聲明，其實我覺得只要四個字就可以處理「心急口快」不要心急口快就可以了。今天我要跟你討論另一個管制問題，就是有關於選擇性信用管制的問題，選擇性信用管制第四波是在去年年底截止，可是我們看到去年截止之後，房價卻持續上揚，而且上揚的幅度非常之快，你看六都加一的新竹，除了新北看起來比較平緩之外，新竹上揚速度之快，臺中是昂頭式上揚的方式，還有高雄、臺南。我再讓你看一個數字，臺北的漲幅是11%、桃園是37.9%，這是在持續管制之後，也沒有新的作為，臺南是17%、高雄是22%、臺中是21%、新竹是32.6%，老實講漲幅非常之大。我不知道總裁有沒有注意到一點，為什麼在信用管制的四波中，前面的漲幅沒有變大，反而管制後沒有新作為的漲幅如此之大？你怎麼解讀？
主席：請中央銀行楊總裁說明。
楊總裁金龍：郭委員早。我跟委員報告，我們以今年的前半年來講，房價還是漲的，這沒有錯，不過在第二季以後，特別是全球整個緊縮的時候，臺灣除了委員剛剛講的四波，我們還有升息，這些都在緊縮的過程當中，緊縮後的後座力會出現，我覺得最重要在於全球緊縮的力道在慢慢發酵，所以你會發現全球很多地方，包括美國的房價也開始下跌……
郭委員國文：總裁，可是我只看到房市交易有降溫。
楊總裁金龍：是。
郭委員國文：量有降溫，但是價沒有跌，不只第一季上升，還有第二季也往上攀升。你在這份報告跟我們講兩個原因，一個是地價、一個是營建的成本，關於營建成本，本席有調出右邊這張圖，現在營建成本已經往下down，往下down的情勢非常明顯，所以問題在哪裡？就剩下土地而已。我再讓你看一個數字，之前你打房有一波成功，以信用管制針對豪宅，可是上一波的信用管制之所以成功是因為豪宅是由上而下的拉拔方式，你把它壓抑下來了。
楊總裁金龍：對。
郭委員國文：可是這一波的房市上漲是來自於由下而上的堆積，築底墊高上來的，所以情勢不太一樣，我們不能用同樣的方法、同樣的管制方式想要達到預期的政策目標，顯然這數字看來是沒有的。我再讓你看一下，2016年的全國房價指數是75到100，2020年12月也就是管制之後的這段時間是100到115，即便你管制成這樣子，四波應該是最強的，還是照升不誤，今年是115到130，你有沒有想過問題出在哪裡？為何還會持續推高？
楊總裁金龍：我也跟委員報告……
郭委員國文：你剛剛告訴我說未來可能會緊縮或怎樣，我講的是現在、now。大家都看到在升，你不要告訴我以後會降下來啊！
楊總裁金龍：我跟委員報告，這次我們的房價是很普遍性的，像南部的高雄、臺南還有屏東，你看看就是有很多的題材，我們的廠商都到那邊去投資，有一些是真的有它的基本面，但是基本面也帶動炒作，所以你就發現……
郭委員國文：總裁，題材就是炒作，炒股就是題材，都是炒未來的可能性，所以這是炒作啊！
楊總裁金龍：是。
郭委員國文：要壓低炒作，基本面就是土地，你的報告書寫得很清楚嘛，就是土地嘛！問題是土地來自於哪裡？你過去一直強調採取信用管制的原因就是不想要讓資本過度集中在房地產，問題是房地產所占的資本額還是占總total放款額的四成，沒有比較少，因此持續在攀升。你剛剛講到屏東，我跟你講，屏東號稱是七加一之外的蛋白區，我們的主席就是屏東人，它的漲幅是23%，臺南旁邊的嘉義漲幅是34%，臺中旁邊的彰化漲幅是26%，連苗栗漲幅都有24%，這是屬於蛋白區喔！蛋白區都漲的話，蛋黃區當然更推高，不是嗎？總裁，我要跟你講的是你的信用管制有沒有失靈？你有沒有注意到這一點？你的信用管制就是要達到這個目標啊！
楊總裁金龍：針對炒作來講，中央銀行對於這些炒作，第一個只能就高房價做一些管制；第二個，我們對三戶以上做成數……
郭委員國文：你講的這個我們都知道，拜託一下！你在這份報告都有寫，你不要跟我說這個。
楊總裁金龍：但是有一些炒作，中央銀行是沒辦法使上力的。
郭委員國文：我跟你講，你要檢討一下你的信用管制是否有漏網之魚。我舉幾個例子給你聽，在七加一的地區當中，你的第六條所管制的是什麼？是都市計畫區的住宅區跟商業用地成數，但是非都的旁邊就沒有管制啊！所以錢就跑到非都的建地去了，非都的建地堆高之後，原來的建地就繼續堆高，這就是我說蛋白推高蛋黃的理論，這是第一個。第二個是什麼？允許開發區的農地預期未來會變成建地，這些也沒有做信用管制，投機客就一直在炒，這就是你的漏網之魚。一分的農地是293坪，現在一分農地可以炒到五千多萬元以上。以前四分農地是一哥，現在兩分農地就叫做一哥了，他預期未來回饋的建地大概是50%，你知道換算起來一坪的建地是多少嗎？一坪都四、五十萬元。你想一想，它是未來式的東西，要四、五十萬元，再加上因為這段時間的資金成本太低了，所以他可以這樣投資、他可以這樣炒作，這就是你的信用管制不足的地方嘛！總裁，在一直堆高的情況下，你這樣的信用管制有跟沒有一樣，你看這四年從15%變成130%，狀況就是這樣，你不覺得很奇怪嗎？總裁，這就是我要跟你討論的管制問題。
再講到剛剛討論的升息問題，我最近看你在升息，每次都升息半碼，你剛才回答其他委員說升息的真正核心在CPI，而升息也可能影響房價，你剛剛也講未來可能會緊縮，升息會讓房價降溫，為什麼其他地區的降溫速度這麼快，我們卻這麼慢呢？年輕人沒辦法接受，這是為什麼？我們的政策工具出了什麼問題？這是第一個。第二個，你打壓CPI，大家都同意要打到2%以下，可是在打的同時，我們的經濟成長率也會下修，原來我們的全年經濟成長率是4%，現在down到3.51%、你的報告是寫3.51%，你要考慮告訴我們升息多少、經濟成長率到多少是我們可以接受的，這是同時俱在、同樣的影響。3.5%相對於過去的經濟成長率，我們覺得還算不錯，3%是不是可以？如果3%是可以的話，那就代表以後還有升息的空間。如果我們可以允許未來3%的經濟成長率還有升息空間的話，那你幹嘛升息半碼？怎麼不考慮像你剛剛所講的未來可能經濟緊縮、未來升息可以讓房價降低的可能性？總裁，請教你難道不能考慮一下把升息的幅度稍微調高嗎？總裁，就教於你。
楊總裁金龍：我想，第一個，所謂中央銀行在信用管制方面有些漏網之魚，針對這個部分，我想我們會請教委員，如果有哪些我們可以做而沒有做到的，相關資訊我們來掌握看看。第二個，至於升息的部分，我剛剛也有講，到12月的理事會時，我們會再考慮。
郭委員國文：你們每3個月會討論一次，但是我跟總裁說，CPI是臺灣人民的痛苦指數，高房價也是痛苦指數，你做為一個總體經濟的調控者、最高的負責人來說，你要把這兩個因素都納入思考，作為核心的目標才對，不是只有CPI而已。
楊總裁金龍：對，我們會。
郭委員國文：麻煩總裁，謝謝。
楊總裁金龍：好，謝謝。
主席（郭委員國文代）：請鍾委員佳濱發言。
鍾委員佳濱：（11時11分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。總裁、司長，剛剛李委員提到央行採取升息造成經濟上較為弱勢的青年要付出他的代價，請問政府做了哪些事情？請教育部談一下怎麼解決青年遇到升息後的負擔增加。
主席：請教育部高教司朱司長說明。
朱司長俊彰：謝謝委員。目前就學貸款的設計，學生在學期間的就學貸款利息都是由政府來負擔。
鍾委員佳濱：都是由政府負擔的！
朱司長俊彰：對，所以這一次只要是……
鍾委員佳濱：所以沒有什麼影響？
朱司長俊彰：都不會有影響。
鍾委員佳濱：好，謝謝。楊總裁、朱司長，我們都是已婚的男人，你知道已婚的男人最怕老婆問他什麼嗎？有沒有看過這個問題？如果媽媽和我掉到水裡，你會先救誰？你會怎麼答？
朱司長俊彰：2個一起救。
鍾委員佳濱：好，其實通常要判斷一下是不是百貨公司週年慶到了要陪他去逛街，還是他對你有一些不滿？因為不管答哪一邊，你都吃不了兜著走，是不是？告訴你一個答案：救你啊！因為我不認識「如果」，「如果」是誰？「如果」的媽媽我不認識，我當然是救你。總裁，你的回答是什麼？我給你一個答案，最好的答案是「我不會游泳」。其實假設性的問題，尤其在院會當中，委員問一些假設性的問題就是要拖你下水，是不是？你怎麼答都不對嘛！所以剛剛賴委員也示範一次了，你最好的答案是什麼？我任內不會外匯管制嘛！我既然不會游泳就不會拖下水，是不是這樣？總裁，瞭解吧！你看我現在問，你反而不敢講。
關於外匯管制，總裁的一舉一動、一言一行都會讓市場聯想，其實這叫標題殺人，那天的情況就是設計好要讓你回答出這番話，你會不會外匯管制？會不會考慮？你說有可能，就這樣子。其實管理外匯條例第十九條之一的規定很清楚，央行什麼時候可以做管制？國內或國外經濟失調，有危及本國經濟穩定之虞，裁量餘地很大；或者本國國際收支發生嚴重逆差，既然你的回答是「外匯管制法定程序不能馬虎，國際資金的移動仍在正常水準範圍內，足以應付」，這樣講不就得了！
其實問題不是在昨天、前天發生，在更早之前，上個星期央行決定升息的會後記者會，馬上有媒體眼尖，央行全體理事一致同意調升利率，過去都是這樣。那天你們是怎麼樣？同意調升利率，總裁，有沒有人問你這個部分？以前都是一致同意，後來怎麼變成只有同意？你怎麼回答？人家問你是不是理事有不同意見，你說：「對啦！有兩位理事認為應該升息，不過是少數」，所以連你們的會後新聞稿有沒有寫一致同意都會被做文章，總裁，你怎麼說？以後這會變成常態嗎？
主席：請中央銀行楊總裁說明。
楊總裁金龍：我想理事有一些不同的意見，這個應該也是很正常。
鍾委員佳濱：本來就是嘛！對不對？你只是主席，聽取大家意見作成決定嘛！
楊總裁金龍：是。
鍾委員佳濱：這兩件事情說明了什麼？就是社會在意央行，尤其是央行總裁想做什麼？因為你的決定會導致市場有些不同的因應作為，你為什麼這樣做？合理性在哪裡？所以你在揭露這些資訊的時候要拿捏分寸，避免被投資者套利，甚至影響金融穩定，對不對？總裁。
楊總裁金龍：是。
鍾委員佳濱：是這樣嘛？
楊總裁金龍：是，沒錯！
鍾委員佳濱：我舉個例子，假設你是一艘船的船長，今天如果你很誠實，有什麼說什麼，「各位旅客，我們現在前面有冰山」，你剛剛講完，全部的人可能跑到後面去，還沒等到撞上去，船就翻了，是不是這樣子？但是如果你說：「各位遊客，我們現在水面有鯨魚」，此時有的人會跑到左舷，有的人會跑到右舷，有的人跑到船頭，有的人跑到船首，船是不是比較穩定？如果到時候有狀況，大家要跳船搭救生船逃生是不是比較快？所以總裁，其實你的角色就是要利用社會的預期心理去調整，讓社會的預期心理跟你要採取的行動趨於一致嘛！是不是這樣？你都不講話，好像我今天在教總裁怎麼做總裁的事。
楊總裁金龍：是。
鍾委員佳濱：所以未來的局勢央行如何評估？今天的報告有寫，但是因應對策，你覺得不能事先透露嘛？你要怎麼做，你可以事前透露嗎？總裁，可以嗎？
楊總裁金龍：基本上是不會。
鍾委員佳濱：對，不是不會，是不可以。你打算最後怎麼決定是藏在心裡嘛！對不對？
楊總裁金龍：是。
鍾委員佳濱：所以央行怎麼制定貨幣政策？事前要做完整的情勢評估，包含你剛剛講的，國內外經濟情勢、通膨的展望、其他國家的貨幣政策、重大風險課題等，但是這個其實我們都不知道。然後當你們在開會的時候，理事們要盤算央行的籌碼，像你說為什麼你不會去調整外匯的管理措施，因為你說目前有五千五百多億美金，對不對？你的籌碼夠，所以你們理監事決定，然後你們做事後說明，是不是？
楊總裁金龍：是。
鍾委員佳濱：你們記者會是不是有給大家議事摘要？
楊總裁金龍：有。
鍾委員佳濱：所以我們來看其他國家怎麼做？美國聯準會有很多方式對外放消息，首先，Fed可以主辦央行的年度研討會，請各界學者專家、關心貨幣政策的、有影響力的決策人士都來討論一下，然後還設立獎學金，讓未來的後進學者能夠申請，然後還要定期地對參、眾議院每半年提出報告，這個報告內容絕對比不亞於剛剛央行總裁提供給本委員會的，內容包括經濟情況分析、貨幣信用總數、未來經濟情況的預估，報告預測與行政機關預測兩者關聯性，總裁，你有沒有看過美國Fed對參、眾兩院的報告？
楊總裁金龍：我看過。
鍾委員佳濱：你們目前給我們委員會的報告也是差不多包含這些內容嘛？
楊總裁金龍：是。
鍾委員佳濱：而且最後記者會後還要開個會後記者會，讓記者問、有聲明稿，對不對？
楊總裁金龍：是，沒錯。
鍾委員佳濱：所以央行有的有做，跟美國一樣，有的跟美國不一樣，是不是這樣？
楊總裁金龍：是。
鍾委員佳濱：各國不同，每個國家的央行都做一樣的事情嗎？
楊總裁金龍：不一定。
鍾委員佳濱：但是有一件事情，各國的央行理事官員都經常會公開發言，不是只有央行總裁，你看歐盟央行官員每個月的演講次數，應邀去外面講，歐盟是7.22次，美國將近7次，是6.79次，連印度都有3.18次，最保守的日本也有2.22次。總裁，你有沒有對央行的其他理事下達沒有你的同意，他們不可以接受外面的演講邀約，有沒有？
楊總裁金龍：沒有。
鍾委員佳濱：所以他們理論上可以透過這個方式表達他們的看法。
楊總裁金龍：可以。
鍾委員佳濱：實況上有沒有？實況上很難說啦！但是透過這些公開發言，其實央行就可以把他們在做決策之前的思維，事前跟社會進行一些溝通，也瞭解社會的反應，這個就是什麼？這就是一個測水溫、看風向。但是遇到這個事情時，央行決策的揭露部分，就是剛剛那個新聞稿的部分有不一樣，美國的部分是當日會後新聞稿會揭露在理事會當中贊成跟反對者的名字與意見，你們是有講有人反對，但沒有說是誰，是不是這樣，總裁？
楊總裁金龍：是。
鍾委員佳濱：好，可是歐盟怎麼做？歐盟是一個月後才公開匿名的議事錄摘要，為什麼兩個地方做得不一樣，您的看法呢？總裁，是什麼原因？為什麼美國跟歐盟的作法不一樣？一個是馬上公開，還說出姓名跟不同意見，歐盟是一個月後才公開，你的判斷呢？
楊總裁金龍：當然，我想每個央行有它自己的考量，基本上我們央行也是比較偏向歐盟的情況。
鍾委員佳濱：瞭解。其實有一個說法，美國會這樣做是因為不同意見者如果是少數意見，他會變得不敢講話而越來越保守，如果我覺得我在理事會當中的意見是少數，我就不敢講了嘛！可是這樣對央行的決策不見得有好處，所以美國的央行越來越保守，但鷹派就不一定。但是，歐盟表示沒有關係，大家盍各言爾志，都可以講，一個月後不會有困擾。類似的機制在我們國家有沒有？有，在我們國家同樣有十五名大法官組成的憲法法庭，有書狀的公開辯論，在審理時兩造雙方就可以提出書狀，可能參與的大法官也都看到了，然後作成判決之後，大法官會將其協同意見書與不同意見書都揭露出來，這就是很清楚地為自己所認定的負責，這個可以供央行參考嗎？你覺得適合嗎？
楊總裁金龍：可以，某些部分可以。
鍾委員佳濱：對，我也不覺得應該要全部抄啦！因為畢竟憲政法庭處理的事情比較是原則跟價值，但是央行的說法、一舉一動會影響到金融市場的風吹草動。所以就像一艘船一樣，作為船長，你需要各種資訊，就連天氣預報也不能只看臺灣中央氣象局的，如果是在太平洋、臺灣海峽航行，還要看看美國的天氣預報、日本的天氣預報，對不對？多聽幾家沒有壞處。目前央行與社會溝通的管道有事前的局勢評估，有沒有請大家提供意見？沒有啊！各家、各界的意見，央行有沒有設置一個平臺讓大家來表達看法呢？沒有。理監事會議部分，六週後公開匿名的議事錄摘要，這跟歐盟很像，但是最後決策做好的時候，你們有會後記者會，會來立法院進行業務報告，所以你看，今天排你來報告，媒體搶著要問你啊！委員都要問你啊！但是你們還做了一個什麼事情？網路社群經營，有沒有？
楊總裁金龍：有。
鍾委員佳濱：事前的評估有考量因素、物價水準、就業情況、外國貨幣政策、風險因子等等，但是你們新增的方式可以增加新世代溝通方式，你們有沒有增加新世代溝通方式？有沒有用推特？有沒有網路？總裁，有沒有？
楊總裁金龍：我們沒有推特。
鍾委員佳濱：你們用什麼？
楊總裁金龍：我們用Facebook。
鍾委員佳濱：用Facebook還不錯。
你們有沒有透過紙本或電子方式多元出版發行，提高各界對央行的瞭解？
楊總裁金龍：有。
鍾委員佳濱：你們有沒有舉辦學術研討會，讓外界關心決策體系的事項，你們來聽聽外界的看法？
楊總裁金龍：我們是參加各個不同的……
鍾委員佳濱：你們是去參加，但是你們沒有辦理。
楊總裁金龍：是。
鍾委員佳濱：關於雙率，即匯率、利率，你們有沒有跟業界、學界多多的座談交流？
楊總裁金龍：有，我們大部分跟業界。
鍾委員佳濱：好，業界。
楊總裁金龍：對。
鍾委員佳濱：你們有沒有讓理監事在會前有機會提供重要觀點的分享？就像有的大法官在某些案件的立場、價值及看法，其實外界通常都會知道。你們有沒有事前提供重要的金融議題觀點跟對金融體系的想像與理事們交流？
楊總裁金龍：我們有提供我們的研究報告，其次，我們也於事前提供我們重要的討論資訊給他們。
鍾委員佳濱：好。
楊總裁金龍：這樣在討論的時候，大家可以討論。
鍾委員佳濱：好，最後這五個我一個一個問你是否能做得到，就是可以做到跟不能做到，很簡單。
採用新世代溝通方式，央行願不願意做？
楊總裁金龍：可以。
鍾委員佳濱：紙本或電子多元出版方式發行，加強外界對你們的瞭解，沒問題？
楊總裁金龍：對。
鍾委員佳濱：辦理學術研討會，OK嗎？
楊總裁金龍：可以。
鍾委員佳濱：雙率政策的交流座談，可以嗎？
楊總裁金龍：是，可以。
鍾委員佳濱：包括理監事們會前在行內重要觀點的分享，甚至對外界分享，贊不贊成？
楊總裁金龍：這個可以。
鍾委員佳濱：好，謝謝總裁。
主席（鍾委員佳濱）：請費委員鴻泰發言。
費委員鴻泰：（11時25分）總裁好。每次大家討論到央行，都會關心到房價，我想房價漲得太快，對無殼蝸牛、首購族是一個壓力，同時也會造成貧富差距越來越大。當然抑制房價是央行的重要工作之一，但我請教一下，單就央行出重手就可以解決房價高漲的問題嗎？
主席：請中央銀行楊總裁說明。
楊總裁金龍：費委員早。我跟委員報告，國發會有一個健全房地產方案，整個方案裡面包括好幾個部會，如內政部、財政部、中央銀行及金管會，這些部會要共同讓房地產市場能夠更健全。
費委員鴻泰：這樣子當然包含多類一點，舉例來說，我對臺北比較瞭解，從小在這邊出生長大，我自己住在這。如果我在中南部，以竹北來看，新竹科學園區就把很多產業吸引過去，那邊房價漲了一些，臺北的房價壓力相對就沒那麼大。同樣的我們再來推論，如果在臺中、在嘉南平原、在高雄、屏東也製造很多就業機會，臺北的人口壓力相對就沒那麼大，房價也就不會再一路飆漲，你同意這樣的看法嗎？
楊總裁金龍：我覺得費委員這樣講也是滿有道理的，這個就是一個城鄉均衡發展的……
費委員鴻泰：尤其現在臺灣因為有高鐵，在西部走廊上一日生活圈，對不對？
楊總裁金龍：是。
費委員鴻泰：所以我覺得央行應該做一個研究，要比國發會的研究做得更多一點，各個部會要動起來啦！我想不管哪一個黨派，不管誰執政，大家都要抑制房價，否則對首購族是不公平的，對不對？
楊總裁金龍：是。
費委員鴻泰：此刻央行用金融或貨幣的手段，你們是有影響，但是不足以解決這個問題，如果你們只靠這樣子的工具去解決這個問題，早就解決了，對不對？
楊總裁金龍：是。
費委員鴻泰：如果只靠央行去解決，早就解決了這個問題。你剛剛講的那些部會，我們整個產業的分配結構，我相信這要大家一起來，所以我給你們建議，找一些人去做這方面的詳細分析研究，可以嗎？
楊總裁金龍：可以。
費委員鴻泰：花點時間。
楊總裁金龍：是。
費委員鴻泰：央行有幾位理事？
楊總裁金龍：央行有15位理事。
費委員鴻泰：這些理事當然都是學富五車，在個別的領域裡面他們都有一定的社會地位，但我覺得央行的理事們如果有建議，可以在內部理監事會的時候表達意見。就好像行政院的院會，各個部會的首長們在那邊討論，最後由院長來定調，若行政院院長定了調，各個部會又出去講不同的意見，跟他唱反調，大家會覺得這個院會就不要開了，開了有什麼意義呢？開行政院院會、央行的首長會議或是理監事會議，大家是要凝聚共識。憑良心講，我對於中研院的4位院士，王平、李怡庭、蔡瑞胸、謝長泰，我不知道是不是這4位，但是我對其中一位院士─李怡庭有點意見，如果他要當院士，當學者，當然要盡他該盡的原則，可是他又身兼央行的理事，他是理事吧？
楊總裁金龍：是，沒有錯，他是理事。
費委員鴻泰：當央行的理事又在外面唱反調，那你就二選一，去當院士，如果有人推薦你當央行的理事，你就不要當嘛！那個又不是有給職，那不是有給職吧？
楊總裁金龍：我們是提供車馬費。
費委員鴻泰：提供車馬費就不是有給職，要去了才會有車馬費嘛！不去就沒有車馬費。所以我在這邊喊話，我很少看到一個部會裡面有理監事會或者委員會一天到晚在唱反調的，央行可能是唯一的。我在這邊講過好幾次，我在財委會今年是第18年，我一直在講央行這項傳統怎麼這麼奇怪？在內部吵翻天、表示意見都可以，如果主席不讓你講話，你出來可以罵；如果主席讓你講話，就充分表達意見。在外界4個院士要講話絕對是OK，但是用這種方式是不好的，我在這邊呼籲一下李怡庭院士、李怡庭的央行理事，二選一就好，好不好？不要占在那個位置上，我覺得不好。
再請教一下，美國的Fed（Federal Reserve System）已經調了12碼，是不是？
楊總裁金龍：是。
費委員鴻泰：3個百分比，預估年底之前還會調5到6碼。
楊總裁金龍：對。
費委員鴻泰：請問可以解決美國CPI的問題嗎？
楊總裁金龍：跟委員報告，以目前我讀他們的資料來看的話，在年底再調2次，還有明年再調1次的時候，它認為必須要再停下來看一看，看一看的意思是什麼？就是這樣的利率、水準能不能把通膨壓下來，如果……
費委員鴻泰：你覺得可以把通膨抑制嗎？
楊總裁金龍：這個可能就要花時間，也就是說，可能明年整個都會……
費委員鴻泰：我跟你講，大家都在看，在經濟學上，貨幣政策通常只針對一個目標或兩個目標可能會有效。
楊總裁金龍：是。
費委員鴻泰：我連結到李怡庭他們的意見，他們的貨幣政策要解決臺灣現在所有的問題，你認為可能嗎？美國Fed升息的目標只有一個，就是針對CPI，但是李怡庭他們幾位院士……
在經濟學上，通常我們討論一個model，它有很多的假設條件，other things being equal，我可以逐項討論下來，如果要解決一個問題，兩個目標，OK！multiple test我覺得會有問題，同樣地，美國到底有沒有找出……
我們純粹是討論，對美國沒有批評的意見，我就問，美國用升息的方法可以解決CPI的問題嗎？
楊總裁金龍：就是說……
費委員鴻泰：因為這會牽涉到臺灣的政策。
楊總裁金龍：是，沒有錯。
費委員鴻泰：我跟你講，剛剛有人說美國的CPI為什麼會漲超到5%到8%，甚至到9.1%？大家想說是COVID-19的問題、中美貿易戰的問題，現在發現都不是這些問題。若說是中美貿易戰的問題，但我們發現港口都在排隊，要卸貨就要等到1個月以後，後來他們發現這兩個是問題，但不是major factor。美國現在有人說major factor是缺工，因為從川普擔任總統到現在，他們不讓非法移民進來，所以缺工造成工資上漲，現在說是這個問題，所以我覺得對症下藥是很重要的。
楊總裁金龍：是。
費委員鴻泰：我跟你講，1982年我剛跟我太太到美國唸書，那個時候我們買一張CD的利率是多少，你知道嗎？聽說1980年最高，我們幾個同學湊了1萬元，因為它的額度要1萬元，當時的存款利率是17%啊！17%是什麼概念？你的機會成本就是17%，這一定會造成經濟發展的阻礙，是不是？
楊總裁金龍：是，沒有錯。
費委員鴻泰：所以我覺得臺灣的狀況跟美國不完全相像，而且講白了，差異性很大，是不是？
楊總裁金龍：是，沒有錯。
費委員鴻泰：光用升息的方式，我們的目標到底是什麼？臺灣的CPI從上個月已經降到3%以下了，如果再降到2%以下，難道還是要升息嗎？我們要抑制什麼呢？總裁，你懂我說的嗎？
楊總裁金龍：我懂你的意思。
費委員鴻泰：美國升息是要抑制CPI的高漲，對不對？
楊總裁金龍：是。
費委員鴻泰：我們升息的目的是什麼？好玩嗎？美國升，所以我也跟著升？還有，有人說我們的外匯在7月以前轉移出去82.5億美金，是不是？
楊總裁金龍：是。
費委員鴻泰：那個跟利率我覺得沒有太多的關係啦！但是我們看到2008年的問題，美國一有風吹草動，投在亞洲的股市，尤其是臺灣的股市，趕快就提領了，要準備進去，因為怕黑字倒閉啊！對不對？
楊總裁金龍：是。
費委員鴻泰：所以我們要升息，要麻煩總裁跟社會大眾說清楚這項貨幣政策工具是要解決什麼問題，如果你的目標不清楚，你的工具、手段就會模糊了，同意我的講法嗎？
楊總裁金龍：完全同意。
費委員鴻泰：麻煩想清楚，再跟社會大眾說明白，好嗎？
楊總裁金龍：好，謝謝。
主席：請高委員嘉瑜發言。
高委員嘉瑜：（11時39分）總裁好。9月27日早上9時40分，您在立法院備詢的時候指出，萬一短期內外資大量撤出，不排除採取外匯管制。當天下午1時15分的新聞、網路媒體上就出現「外資大量撤離如何應對？楊金龍：將採外匯管制手段」的標題，這個已經引起市場嘩然，說央行總裁在質詢時說要採取外匯管制，大家嚇到隔天（9月28日）股市跌了360點，是22個月以來的史上新低點。總裁，央行在9月28日晚上7時30分發出的新聞稿表示，縱使短期內外資大量撤出也不會採行外匯管制。相隔34小時後才澄清，但股市與投資人均已受到很大影響。請問央行楊總裁，您在說出這樣的話，做出這樣的新聞回應時，中間的轉折為何？
楊總裁金龍：高委員早。我在禮拜二接受總質詢時發言，隔天股市也下跌，但我要跟高委員報告，事實上股市下跌與我的答詢無關！
高委員嘉瑜：總裁覺得在答詢時說短期內外資大量撤出，不排除採取外匯管制，適當嗎？
楊總裁金龍：我澄清沒有說「不排除」！我絕對沒有講這種話！所以才會以新聞稿來澄清！剛剛在業務報告時我也再度重申，事實上我們沒有講「不排除」，沒有……
高委員嘉瑜：你說外匯管制也是一種手段。但我告訴你，媒體的標題在當天下午1點多就已經出來，說將採外匯管制手段，央行都沒有人看到嗎？都沒有人發現嗎？
楊總裁金龍：我想第一，當時的股市下跌……
高委員嘉瑜：請問總裁何時看到媒體報導？
楊總裁金龍：我大概在中午時看到的。
高委員嘉瑜：既然看到了，你們都沒有反應？都不覺得這樣的報導標題對於股市、投資人與外資會有影響？
楊總裁金龍：那時候我們也在想是不是要做澄清？因為我們必須看情況究竟怎麼樣……
高委員嘉瑜：等到股市大跌三百多點，你才想到要澄清？
楊總裁金龍：我剛剛已經向高委員說明了，股市下跌與我說的那句話沒有關係！
高委員嘉瑜：既然如此，為何要澄清？為什麼在9月28日晚上7點半才澄清？而不是在9月27日晚上7點半澄清？為何隔了一天？
楊總裁金龍：我認為我講那句話的原意就是我發的新聞稿所寫的那樣，至於市場解讀說因為美股……
高委員嘉瑜：但是9月27日的中午新聞就已經解讀成楊金龍說不排除外匯管制，將採外匯管制……
楊總裁金龍：所以……
高委員嘉瑜：所以央行是不是慢半拍？你們是不是反應非常遲鈍？
楊總裁金龍：不會！因為我們要審慎地去因應，而且我認為……
高委員嘉瑜：你的審慎也太久了吧？
楊總裁金龍：不會！我剛剛已經向高委員報告過，那天的股市下跌確實是全球性的，所以今天報紙頭條寫的都是全球股市整個慘跌！
高委員嘉瑜：今天還有一條新聞是，英國央行救債市，道瓊強彈548點。人家的央行一句話就讓股市強彈，我們的央行一句話造成股市大跌！
楊總裁金龍：不會啦！
高委員嘉瑜：我希望未來總裁說話時，一定要特別小心！有些話是不能說的！您說出來後所引起的後續效應，是花再多的錢、再多的國安基金投入都救不回來的！
我再問一下總裁的其他看法。最近徐國勇部長說房地產是臺灣的護國神山，真正的產業火車頭，請問總裁認同這句話嗎？
楊總裁金龍：我沒有看詳細內容，只看到heading，對內容沒有詳細、仔細去看……
高委員嘉瑜：房地產到底是不是臺灣經濟產業的火車頭？
楊總裁金龍：他講這句話當然有其根據，不過以前是產業的火車頭，這點以前大家都這麼說！因為現在……
高委員嘉瑜：現在呢？
楊總裁金龍：現在的產業比較多樣化……
高委員嘉瑜：現在大家都質疑產業、錢都流入房地產炒房，導致股市與其他經濟發展受到影響，也因此，資金過度集中是大家所質疑與擔心的。所以現在大家就在問了，當美國不斷的在升息，無論是剛剛講的抑制通膨或什麼，但是總裁之前曾說過升息恐助漲房價，對於這個部分……
楊總裁金龍：我沒有……
高委員嘉瑜：我想請問一下，升息到底會不會助漲房價？
楊總裁金龍：沒有啊，我沒有講過啊，我有講過這一句話嗎？
高委員嘉瑜：這個標題，請你看一下PPT，您去年的時候說升息會助漲房價……
楊總裁金龍：不會吧！我沒有說過升息恐會助漲房價。
高委員嘉瑜：那升息會不會助漲房價？
楊總裁金龍：我總覺得升息反而會對房地產有抑制的作用。
高委員嘉瑜：所以升息可以抑制房價？
楊總裁金龍：是，應該是這樣。
高委員嘉瑜：好，那這樣很好。我現在告訴你，南韓一年升息8碼，房價連跌16周；加拿大持續升息，房價5個月跌16%，這些都是因為升息的關係。所以大家就在問，臺灣的狀況是什麼？相較之下，我們的選擇性信用管制從2020年開始調整，2021年調整三次，到現在已經調整四次了，請問第五波的選擇性信用管制到底什麼時候要開始施行？如果升息可以抑制房價，對於現在房價高漲的問題，尤其是過去四波的選擇性信用管制完全沒有辦法抑制房價，您可以看到房價指數節節升高、不降反升，這代表過去的選擇性信用管制其實效果有限，為什麼第五波的選擇性信用管制到2022年、到現在都沒有推出？
楊總裁金龍：我想是這樣的，去年我們是以選擇性信用管制為主，但是今年我們從3月開始就一直採取升息及存款準備率的調升方式，這些都是，我們今年是以CPI為主，但是它的附帶作用、附帶效果也可以抑制房價。
高委員嘉瑜：今年會不會有第五波選擇性信用管制？
楊總裁金龍：所以我就說，我們在這三個月的時間內要好好的再去……
高委員嘉瑜：你認為現在房價已經下修了嗎？
楊總裁金龍：我們還是希望我們的房地產能夠soft landing，就是能夠軟著陸。
高委員嘉瑜：以你現在所看到的指數，過去四波的信用管制完全沒有辦法抑制房價，您剛剛也說升息可以抑制房價，那你覺得現在升息的手段已經夠了嗎？
楊總裁金龍：我想現在整個全球都是在緊縮的時候，相對地對我們臺灣也是造成緊縮的……
高委員嘉瑜：今年9月央行召開第三季理監事會議，其中有理事提出升息一碼來對抗通膨及房價，為什麼後來變成半碼？
楊總裁金龍：我剛剛也有一直在講，事實上我們是採半碼的升息跟一碼的存款準備率，事實上存款準備率……
高委員嘉瑜：因為美國已經預告年底前可能會再升息五碼，以臺灣的現況來說，您覺得現在的升息幅度夠嗎？
楊總裁金龍：所以我們才會講美國的情況跟我們的情況不一樣，我們的報告裡面也有講到啊！
高委員嘉瑜：我們的情況就是大家認為現在房價過高嘛，年輕人認為您不升息的結果造成的就是年輕人買房相對之下的痛苦，犧牲了這些房貸的首購族，但卻去幫助其他的產業，對民眾來講，其實是期待我們的央行能夠有更有效的升息手段。
之前央行也表示過，銀行不動產貸款集中度要降到35%，但是事實上到8月底只降到36.9%，跟過去的放貸高點37.2%來講，根本沒有降多少，這代表現在不動產貸款的集中度還是很高。
楊總裁金龍：我們的歷史最高是37.9%啦，現在是36.9%，當然……
高委員嘉瑜：問題是我們的目標是35%嘛！
楊總裁金龍：我們也希望它能降下來，降下來的話，同樣的道理，我們是希望我們的房地產能夠軟著陸。
高委員嘉瑜：除了升息之外，還有其他的手段啦，就是禁止餘屋貸款。因為有很多人提到，建商其實拿餘屋貸款來作為房地產炒作的另外一種變相的方式，嚴重違反居住正義。以目前我們實施的手段來說，禁止餘屋貸款的方式有沒有考慮？
楊總裁金龍：我剛剛已經跟委員報告過，在這三個月的期間，我們會好好的、仔細的去評估。
高委員嘉瑜：因為2022年到現在已經9月底快要10月了，今年快要過完了，民眾期待第五波選擇性信用管制能夠有效地抑制房價，但是由過去四波的調整看起來，房價是不降反升，而且央行的手段也不夠嚴厲，所以我們是期待央行能夠趕快的推出。
另外，大家也要質疑的是，美國Fed已經預告年底前會再升息五碼，這對於臺美間嚴重造成的影響就是利差擴大、資金大量外流，尤其是總裁昨天的一席話，外資逃得跟什麼一樣，這個對我們的影響其實就很大了，將會加劇臺灣的輸入性通膨，而我們央行對於臺灣明年的通膨預測，CPI竟然是1.88%、1.87%，低於2%，這跟市場的預測及民眾的預期大相逕庭，為什麼有這麼大的落差？總裁，你覺得這個1.88%的預測，明年的CPI確實會在2%以下嗎？
楊總裁金龍：我剛剛也有講，這個不確定性還是有的，但是基本上以目前來看，包括我們的主計總處也預測明年是1.72%，其他機構的預測平均也都是在2%以下，不過這部分的不確定性因素還是很多。
高委員嘉瑜：總裁，在您去年的報告中，2021年第三季預測今年的CPI年增率是0.92%，但是今年1到8月的CPI年增率就高達3.1%，不僅是不準確，而且是嚴重的失準！現在大家就要問你啦……
楊總裁金龍：我跟委員報告，因為這中間有很多的不確定因素，特別是我們所說的黑天鵝……
高委員嘉瑜：如果是這樣子的話，我們要怎麼相信央行所提出來的數據？不確定的因素包括您評估的CPI是不是有失準。有關物價上漲，對民眾的最新調查結果是，有七成的民眾感受到物價上漲對生活的影響，其中對物價影響較大的行為裡面，包括房租跟房貸的支出，占16.3%，這也是過去我們一直質疑的，就是在我們的CPI裡面，房租的權重其實是很高的，高達14%，但是我們對於房租的預估指數跟現實卻是嚴重的脫節、背離，也就是嚴重低估了我們的租金行情，所以到現在我們的CPI並沒有辦法準確地去反映實際的狀況，我們也就沒有辦法以很好的工具去調節。所以剛剛講的升息，現在的現況並沒有辦法有效地抑制我們的CPI，而我們的央行、我們的政府還認為我們的通膨情況是在2%以下，認為現在的通膨不嚴重，但是民眾的感受完全不是這樣耶！
楊總裁金龍：民眾的……
主席：高委員，是不是讓總裁會後再提出詳細的答復？
楊總裁金龍：好。
高委員嘉瑜：好，謝謝主席，謝謝總裁。
主席：請羅委員明才發言。
羅委員明才：（11時53分）主席、各位同仁、各位出列席官員，大家好。楊總裁，我們看到從去年到今年，整個經濟的變化可以說是詭譎莫測，感覺好像也是像失速列車一樣，隨時都有出軌、衝撞的危機。我想請教一下總裁，現在很多民眾在問，手上的資產配置究竟應該怎麼樣才好？在臺灣也沒有什麼投資的工具，一般有的就是定存族存臺幣，有的沒辦法，或者是其他的投資，像股市也不好，只好投資房市，但是現在的房市，因為央行出手，整個房價的跌勢好像也開始展開來了。請教總裁，一般民眾在未來的投資上應該要著眼什麼點比較好？
主席：請中央銀行楊總裁說明。
楊總裁金龍：羅委員早。委員的這個問題很廣泛，因為說實在的，每一個人的投資決策是不大一樣的，如果要我在這裡講的話，我總覺得好像也不是非常適當。
羅委員明才：以前彭總裁也都有講啊！
楊總裁金龍：這個我就不曉得，因為我總覺得每個人的投資決策……
羅委員明才：人家是13A的總裁，你請教他……
楊總裁金龍：因為每一個人的投資決策都不太一樣，我在這裡建議投資什麼、投資什麼的話，這個合適嗎？
羅委員明才：這不是合不合適的問題啦，而是在請教你，因為現在民眾……
楊總裁金龍：所以我的意思就是說，我個人也覺得不是很那個啦，因為你的請教……
羅委員明才：因為這個問題是這樣，臺幣從去年到今年大概貶值了幾個percent？
楊總裁金龍：從……
羅委員明才：從27塊開始，27塊半到現在？
楊總裁金龍：從27塊，這樣貶值不大啊！
羅委員明才：之前是27塊，現在是幾塊？
楊總裁金龍：是啦！你的意思是說從去年，我們來看一看，就從109年開始，從109年到9月28日貶值了10.55%，從109年（2020年）起算的話，我們臺幣貶了10.55%。
羅委員明才：臺幣貶值其實民眾是很害怕的，因為他不曉得手裡……
楊總裁金龍：不過相較於其他貨幣，人民幣貶了9.63%，日圓貶了28.67%，韓圜貶了24.56%，新加坡幣貶了8.62%，歐元則貶了22.1%，所以……
羅委員明才：總裁，很多民眾都擔心我手上的滷肉被誰偷走了，不知不覺你看就貶了10%……
楊總裁金龍：所以我剛剛在說明……
羅委員明才：所以大家其實很關心總裁你的想法究竟是怎麼樣？如果當初27塊多的時候，他全部都換成美金，請問相對的他手上的資產增加了多少？
楊總裁金龍：你的意思是什麼？
羅委員明才：新臺幣27.5塊兌一美元的時候，如果總裁給予比較正確引導的貨幣政策，他知道未來國際的情況，如果不知道的話，莫名其妙大家的資產縮水了。
楊總裁金龍：是，我跟委員報告，我……
羅委員明才：或者，當初你如果建議，因為國際的環境變化非常大，你可以建議大家新加坡幣也不錯啊！為什麼美元會強勢一直升？它的道理在哪裡？
楊總裁金龍：我跟委員報告，第一個就是新台幣的匯率是很難去預測的，我在這裡說實在的，它就很難預測的。
羅委員明才：很難預測？你們有……
楊總裁金龍：還有第二個，你說美國為什麼會升息？當然這個很簡單，因為它的通膨率非常高，他現在唯一的手段就是要升息。
羅委員明才：請問總裁，他還會不會繼續升？
楊總裁金龍：我剛剛也有報告，根據Fed（美國央行）的預測，到今年底之前還要再升息2次。
羅委員明才：2次大概升幾碼？
楊總裁金龍：大概升5碼。
羅委員明才：升息5碼？
楊總裁金龍：對。
羅委員明才：總裁，現在這個階段所有做事情的方式，還有你們的預測，其實是非常非常重要的……
楊總裁金龍：是啦，沒有錯啦，但是……
羅委員明才：跟民眾的生活也是息息相關。
楊總裁金龍：是，沒有錯，委員講的是沒有錯。
羅委員明才：比如現在就有很多人講說，日幣現在貶值到大概是30年來最低的紀錄，現在是……
楊總裁金龍：也沒有吧！
羅委員明才：快了啦！
楊總裁金龍：現在新臺幣兌美元的匯率大概是31.7至31.8塊錢來講的話，你看看以前我們還有35塊，也有36塊的，不過我們也有27塊的……
羅委員明才：以美元來說，相對地，日幣是不是歷史新低？
楊總裁金龍：它是啊！它好像是從1985年或是哪一年以來的新低點。
羅委員明才：對，所以很多民眾在問，那麼低我可不可以換日幣？
楊總裁金龍：這個就必須由他自己來判斷。
羅委員明才：一般民眾都不懂，因為這些利率的……
楊總裁金龍：他如果不懂的話，所以我要跟委員報告，基本上我們的銀行也有理專，理專也會建議他，但是理專建議時候，理專比較了解客戶的需求是什麼，當然也不是說理專對客戶提出的建議都一定是對的，也不一定。
羅委員明才：總裁，其實民眾現在都很害怕。我舉個例子，像烏克蘭，從去年打仗之前到現在，它對美元的匯率貶了多少？
楊總裁金龍：它也貶了不少。
羅委員明才：多少？
楊總裁金龍：我有資料，但是我現在沒有帶過來。
羅委員明才：你會不會覺得今日烏克蘭，明日臺灣？
楊總裁金龍：我想臺灣跟烏克蘭……
羅委員明才：現在美國不是要簽臺灣政策法了嗎？
楊總裁金龍：臺灣的情況跟烏克蘭應該是不一樣。
羅委員明才：會不會有危險？為什麼烏克蘭幣會急速貶值？
楊總裁金龍：我的意思是不是只有臺幣貶，剛剛……
羅委員明才：臺灣有一群善良的老百姓，大家胼手胝足好不容易存了一些錢，結果也不曉得要怎麼辦，如果去投資股市，本來期望可以到2萬點，結果現在股市大跌，因為央行可能要去限制外資匯出的管制……
楊總裁金龍：不會……
羅委員明才：可能因為這樣股市就暴跌……
楊總裁金龍：我們已經澄清了，我們的新聞稿有澄清了，我剛剛在業務報告的時候也順便再講一次。
羅委員明才：大家都在怕！總裁，為什麼外資一直不斷的匯出去？
楊總裁金龍：我們講得很清楚，因為是美國的股市下跌，它下跌的話，我們的股市跟它的連動性非常高；第二，因為我們連動性很高，所以外資必須做一些資產重配置，還有基金贖回，做這樣的安排，所以它的資金一定要回去。
羅委員明才：外資會不會持續再匯出？
楊總裁金龍：跟委員報告，外資有外資的考量，股市在做一些修正的時候，我總覺得外資匯出資金是正常的，只是因為它今年的量比較大，所以大家就會覺得今年的量為什麼會比較大。
羅委員明才：從今年年初到現在外資持續匯出，已經匯出了多少？
楊總裁金龍：跟委員報告，它之所以今年會比去年資金匯出較多，第一個，它今年的股利比去年高很多，第二個，因為從8,000點到1萬8,000點，這中間它的資產未實現利得很豐碩，如果外資在其他地方都已經賣得很多的時候，賣得已經是……
羅委員明才：總裁，外資如果持續在臺灣賣臺股，然後錢不斷的匯出去，那臺灣怎麼辦？會不會造成臺灣股市崩跌？
楊總裁金龍：不會啦！
羅委員明才：為什麼不會？外資占臺股的比率有多少？
楊總裁金龍：跟委員報告，說實在的，從2020年到現在，即使它已經修正了百分之二十幾，但是從2020年來比較我們的股市跟其他國家的股市，我們漲的幅度還是前面的一、二、三名。
羅委員明才：所以總裁是信心喊話，覺得臺股不會再下跌了？
楊總裁金龍：臺股會不會再修正，因為我不是股市專家……
羅委員明才：你不是剛剛講很有信心嗎？
楊總裁金龍：當然啊！因為我們的基本面好啊！
羅委員明才：股市從1萬8,000點跌跌不休，跌到現在一萬三千多點了。
楊總裁金龍：但是你也必須要講我們的股市也從8,000點漲到1萬8,000點啊！
羅委員明才：最後問一個問題，美元現在短時期是勁升，美元是強勢，如果哪一天反轉怎麼辦？央行考不考慮增加黃金持有？因為現在黃金比較便宜啦！
楊總裁金龍：這個問題我們都一直在study，以後我私下再跟委員報告好不好？
羅委員明才：謝謝。
主席：請曾委員銘宗發言。
曾委員銘宗：（12時4分）總裁好，我就您的報告來跟您討教。摘要第一頁提及美元指數創20年來新高。
主席：請中央銀行楊總裁說明。
楊總裁金龍：曾委員早。是，沒有錯。
曾委員銘宗：原因在哪裡？
楊總裁金龍：以這一波來看，主要還是它的升息。
曾委員銘宗：OK。關於未來走勢，你覺得未來半年內美元會不會繼續強勢？
楊總裁金龍：第一個，剛剛我也一直在講，匯率這個東西真的很難去預測，這是第一點；第二點，美元的強跟它的升息有密切關係，我就說這一波，以前升息也不見得它是會強的，不過這一波確實它升息以後美元是強的，但是我剛剛也有講到，美國升息如果照目前它的路徑來看的話，明年第一季它可能就會停止，如果果真它在那個時候停止，我是說可能，我沒有說它絕對會，那時候整個股市還有匯市的穩定可能會比較好。
曾委員銘宗：OK。我的解讀是那時候美元就不會一再強勢，對不對？
楊總裁金龍：我就說這個是猜測，因為匯率是很難去預測的。
曾委員銘宗：好。另外，央行為了抑制房市已經採行4波選擇性信用管制。
楊總裁金龍：是，沒有錯。
曾委員銘宗：您認為目前房市的情況如何？
楊總裁金龍：現在看起來，如果包括我們自己蒐集的資訊，還有包括我看到媒體的這些資訊來看的話，基本上是買方保守，賣方也是保守。也就是說，房市好像有下修跡象。
曾委員銘宗：尤其交易量在遞減，價格似乎沒有像前一陣子大幅攀升，在這樣的情況底下，央行會不會有第5波選擇性信用管制？
楊總裁金龍：我一直在強調，在我們的報告第31頁也還是在強調，我們在仔細評估。因為我總覺得我們的房市如果能夠讓它軟著陸的話，那是最好，所以我們也在評估，特別是到12月我們理事會的時候，在這中間我們會再評估。
曾委員銘宗：所以前提假設房價繼續飆，我們的選擇性信用管制有可能再出來，對不對？
楊總裁金龍：跟委員報告，中央銀行的選擇性信用管制，或是我們的利率也可以了，我們要考量到兩件事，第一個，關於中央銀行的職責，說實在的，中央銀行法裡面沒有把房價放在裡面，反而是金融穩定，當然房價跟金融穩定都是有關係的，如果我們的金融穩定是很好的，房價是很健全的，也就是說，真的它是需求面、基本面，但是現在我們還是必須承認它有炒作的現象，所以央行是要對付這些炒作的。對於基本面所撐上來的房價，中央銀行是沒有理由的，假設它對我們的金融穩定不會造成影響的話，中央銀行也不會硬要把它壓下來。
曾委員銘宗：OK。另外就是有關利率的部分，美國今年到現在已經升息12碼了，對不對？
楊總裁金龍：是，沒有錯。
曾委員銘宗：我們升息2碼。
楊總裁金龍：是，但是我們也調升2次存款準備率。
曾委員銘宗：對，2碼。
楊總裁金龍：2碼。
曾委員銘宗：您剛剛也講了，美國大概年底前還會2次升息，約5碼。
楊總裁金龍：是。
曾委員銘宗：那明年呢？
楊總裁金龍：它是說第一季可能還會再升一次，之後它可能就會停頓，它會停頓一段時間到年底，年底之後到2024年它會開始降息。
曾委員銘宗：OK。明年第一季可能升息一次，大約1碼還是2碼？
楊總裁金龍：他說大概是1碼。
曾委員銘宗：好，另外請教總裁的就是，當美國一再升息，當然臺灣也升息，但是隨著美國又快又猛的升息，利差擴大會產生哪些影響？
楊總裁金龍：關於利差擴大，我們也一直在跟市場分析，基本上這一次外資的流出跟利差沒有關係。當然國人直覺認為美元利率4%，臺幣利率是百分之一點多，我當然要存美元，這個概念大家都懂，但問題在於，我也一再說明，雖然你得了利差，但是匯差到時候反轉的時候，你也賠了匯差。也就是說，這個跟資金的移動，特別是對臺灣來講，不見得是說得通的。所以我還是覺得，我們不必一直強調利差的問題，美國利率上升有它的條件，我們的利率沒有上升那麼多也有我們的條件，所以不盡然是相同的。
曾委員銘宗：好，最後一個問題，我們會不會升息？主要考慮的因素是哪些？
楊總裁金龍：所以我也是在想，這3個月我們會密切注意它，我們有預測明年的CPI是多少？我們的經濟成長率是多少？但是這個都不是很確定的，因為新的資訊會進來，在12月的時候我們會再做預測，這個預測就是我們下一次理監事會的一個參考。
曾委員銘宗：對，考慮的因素就是CPI。
楊總裁金龍：當然還是CPI為最主要的參考，再過來就是……
曾委員銘宗：還有GDP成長率？
楊總裁金龍：對，經濟成長率。
曾委員銘宗：還有利差會不會考慮？
楊總裁金龍：至於利差，基本上我們只能認為跟目前外資的流出沒有多大關係。
曾委員銘宗：所以是前面兩個因素？
楊總裁金龍：是，主要的還是它。
曾委員銘宗：好，謝謝總裁！
楊總裁金龍：謝謝！
主席：請陳委員椒華發言。
陳委員椒華：（12時12分）謝謝主席，先請教央行總裁。總裁好，我們知道消費者物價指數（CPI）從3月開始已經連續好幾個月突破3%？
主席：請中央銀行楊總裁說明。
楊總裁金龍：陳委員早。是。
陳委員椒華：最近主計總處公告的8月份消費者物價指數年增率終於微幅降到2.66%。
楊總裁金龍：對，沒有錯。
陳委員椒華：雖然漲幅下降，但是看到今年8月仍然是有107.9%這麼高，以105年為基準是100的話，到8月已經是107.69%，這些數據顯示國人的痛苦指數已經上升。針對這些數據跟民眾的體感消費者物價指數，或者是體感消費者物價指數一年一年地增加就稱為體感通膨。譬如火鍋店平均不到200元單價調高20元，民眾感到就是10%的差價。如果是房價的話，像現在各種重大建設、重大開發或者是科技公司設廠這些題材的發酵，所以全臺房價也可以說是飆升非常快，高雄、臺南新屋的成長比率1坪從20萬元漲到30萬元，也就是已經達到50%的成長。
請問總裁，央行可不可以對於民眾的體感通膨進行瞭解，有沒有什麼具體作為？
楊總裁金龍：我們可以體諒民眾對於通膨的一個感受，因為一般的家庭主婦特別是經濟所得比較低的，他的所得也許會很大一部分是花在食品方面。
陳委員椒華：總裁，我們的時間很短。
楊總裁金龍：是。
陳委員椒華：譬如說我們的房價這麼高、漲得這麼多，有沒有具體的作為？如果沒有，你再給我書面報告沒有關係。
楊總裁金龍：好，沒有問題。
陳委員椒華：因為這個問題是比較大。
楊總裁金龍：是。
陳委員椒華：譬如各個部門具體的策略，你可以給本席書面資料。
楊總裁金龍：好。
陳委員椒華：再來就是全國房價所得比，也就是購屋痛苦指數達到9.58倍，季增0.12倍、年增0.45倍，就是全國民眾如果要買房，平均要9年不吃不喝。在右邊我們看到的這個圖表顯示各縣市房價較去年同期幾乎都是上升，是國人最沉重的負擔。國人的自用住宅貸款占GDP比是85%，在亞太地區排名第5，所以高房價是造成貧富懸殊跟階級矛盾的國安層級問題，央行應該知道這個問題的嚴重性，近期這些升息或者是利率的調整，本席希望央行能夠有一個明確的政策工具來解決。
楊總裁金龍：好。
陳委員椒華：總裁，這個部分你目前有掌握實際上的管控工具嗎？
楊總裁金龍：有，當然，對於房地產來講，中央銀行有兩個工具，第一個是選擇性信用管制；第二個就是升息和存款準備率的調高。我們大概就有這兩個工具，其它的工具必須要跟其它部會共同努力，基本上中央銀行能夠做的就是這樣。
陳委員椒華：好，所以央行有注意到這個部分？
楊總裁金龍：是，有。
陳委員椒華：我再請教譬如綠色投資，我們現在知道俄烏戰爭或者是化石能源的問題，目前升息跟原物料上漲對於我國的再生能源建設，你覺得會有多大的影響？
楊總裁金龍：原物料的上漲是否會影響我國再生能源的建設？基本上對原物料的上漲，升息是比較沒有辦法處理的，應該是從供給面來解決。
陳委員椒華：現在就是希望能夠注意這個問題，未來我們在發展綠色產業……
楊總裁金龍：是，我們才會有升息的計畫，才會從3月份以來升息，這個跟通膨也有關係。
陳委員椒華：好，剛剛一直提到高房價是痛苦指數的來源，國人痛苦指數也是青年不敢生下一代的原因之一，所以現在雖然央行信用管制措施跟升息造成的成本上升、房價上升，也希望央行注意到能夠讓房價平抑下來，這個部分？
楊總裁金龍：我們會注意。
陳委員椒華：好，最後再問一下保險局，謝謝總裁！我們現在防疫保單理賠已破千億元，現在相關的防疫保險，這些產險公司的財務會不會相對有什麼問題或困難？
主席：時間關係，請金管會保險局施局長簡短說明。
施局長瓊華：委員好。目前防疫保單的理賠確實有一些財務壓力，目前有6家保險公司陸續都已經在增資，預計年底前都會完成增資，大概是這樣。
陳委員椒華：好，謝謝！
主席：請張委員其祿發言。
張委員其祿：（12時20分）謝謝主席，總裁好。今天主席安排這個專題，其實就是關於升息這件事。我們先看大背景，我們知道這次強勢美元已經造成全世界連動的、很大的影響，尤其像臺股的跌幅已經達到24.11%，像昨天是重跌，已經創22月新低。另外，媒體的報導也很清楚，外資今年累積賣超臺股1.2兆元，等於股匯雙殺，因為臺幣也貶了9.1分，昨天是31.871元坐收，直逼32元，所以確實是股匯雙殺。現在面臨全球整體景氣下跌的狀況，造成大家全部都搶美元。
昨天有一個比較大的新聞，事實上有新聞稿，總裁也修正了，說你們不會做外匯管制，我覺得這可能也算是您的口誤，我接受這個修正，這是外匯管理。
主席：請中央銀行楊總裁說明。
楊總裁金龍：張委員早。沒有錯。
張委員其祿：說實話，我們是開放自由經濟體，基本上，不太會真的做這種事情，而且講白了，如果真的發生戰爭等，那當然也是一個必要的作為，不能說那個就是限制外匯，我們覺得臺灣不可能走到這個地步，這是坦白說的。
楊總裁金龍：是，沒有錯。
張委員其祿：但是我們也不得不承認外匯這件事，我想總裁很清楚，央行上半年淨賣匯，說實話，美金一直升，臺幣一直跌，我們現在就採取賣匯的方式，其實現在已經投入大概82.5億美元了。
楊總裁金龍：是，沒有錯。
張委員其祿：這個幾乎占GDP的1%，也不算低，總裁覺得這樣算是比較OK的外匯管理嗎？我們就是透過這個方式調節嗎？是不是要這樣子？
楊總裁金龍：對於外資出去、外匯管理，剛剛我也強調，我們的預設工具，第一個，大額的我們必須掌控它進出；第二個，申報內容跟它的意圖有沒有相符；第三個，對於市場的流動性，我們必須注意它，因為它如果出去的話，市場的流動性發生……
張委員其祿：我打斷你一下，不好意思。我們的外匯存底大概還有五千多億美金，事實上，更精準的金額可能是5,600億美金。
楊總裁金龍：對。
張委員其祿：當然我們也是靠這個當本錢做調節這件事。
楊總裁金龍：沒有錯。
張委員其祿：但是我還是必須這樣講，其實以日本為例，我們了解日本平常不太做這個事，意思就是過去他們對日圓比較放任，可是這一次我們看到他們在22日的時候是24年來首次調節，而且投了大概3兆日圓，就等於賣匯，意思一樣。說實話，如果數據真的出來，搞不好它是創歷史記錄，因為上一次是亞洲金融風暴的時候，他們投了2.62兆日圓，但是說實話，效果不是很好，像昨天一下子到141日圓，後來弄一弄又144日圓等等，所以光靠這件事情……
我還是要直白的問一下總裁，就是這個核心問題，我們有子彈、外匯，如果只用賣匯這種調節方式，說實話，利差可能還是補不回來。為什麼我們還不升息？老實說，光靠賣匯……
楊總裁金龍：我跟委員……
張委員其祿：你看日本的結果也不是很好。
楊總裁金龍：我跟委員報告，委員講的是目前日本的狀況，不過臺灣跟日本不大一樣，第一個，臺灣的外資出去跟利差沒有關係，我一直強調跟利差沒有關係，因為……
張委員其祿：搞久了就可能有關係，而且……
楊總裁金龍：剛剛有委員講，4%的美元利率跟臺幣的1.5%、2%來講，它有利差，但是如果反轉回來的時候，他就賠了匯差，所以不見得有利，而且我們去了解了，這個部分不大。
張委員其祿：我只是先提供過去的經驗，你看日本因為這樣子會造成人家狙擊，覺得日圓就是這樣子，所以預期心理也是很恐怖的。
楊總裁金龍：沒有錯……
張委員其祿：所以我只是這樣講……
楊總裁金龍：我剛剛也有講到，2020年到現在，臺幣貶了10.55%，人民幣貶了9.63%……
張委員其祿：我了解，那是一籃子貨幣，因為我們還有跟人家相對比，沒關係。
楊總裁金龍：是啊！
張委員其祿：當然我們也要緊盯，我只是說，目前美國聯準會如果還是繼續很強勢，我們跟的步伐太慢，也會造成日本這種情境。我覺得工具是綜合用的，我承認，除了賣匯之外，其實另外的升息要搭配上，不然的話，也會有這個問題。
楊總裁金龍：不過有一個很重要的因素，大家好像都很少注意，那個因素是什麼？像韓國的貿易是逆差，日本的貿易是逆差，臺灣到目前為止還有合理的順差……
張委員其祿：對，所以我才……
楊總裁金龍：合理的順差是供給面……
張委員其祿：是，總裁……
楊總裁金龍：這個是很重要的。
張委員其祿：我知道，這個我了解，但是工具要混合運用，除了賣匯之外，你還是要注意一下升息的問題。另外，總裁之前也說過，這個是輸入性的通膨，如果CPI已經慢慢降下來的話，也許我們不用再升息，可是我還是要跟總裁說明，雖然沒有錯，8月的CPI回落，可是這裡面的核心CPI，尤其是比較食、衣、住、行類的，說實話，它是上漲的，所以這個東西也是實際的問題。講白了，幣值又貶，其實進口的東西的成本還是會上升，這樣子的狀況下，是不是造成輸入性的通膨？還是在啊！其實我們的CPI並沒有轉好，尤其是核心物價的CPI，而且那些是食、衣、住、行類的，這怎麼辦？如果你還是不升息怎麼辦？
楊總裁金龍：輸入性的通膨壓力，第一個，我們的大宗物資包括石油有下跌的現象，而且下跌的幅度滿大的；第二個，新臺幣貶值會讓輸入性通膨的壓力加重，不過事實上，貶值以後還包括考慮到原物料下跌的幅度……
張委員其祿：好，總裁就是留意這件事，下面我還是必須跟您報告。
楊總裁金龍：好。
張委員其祿：您看，沒有錯，其實我們還一直在凍電價、凍油價，現在是因為政策在幫忙，可是一旦到時候不能再做這件事的時候，我們的臺幣又一直在貶，又沒有有效的升息，到時候買這個就會更貴。我只能說我們先點出這些問題，請央行因應，還有其他的經濟部等部會要做些準備，因為這些事情可能會發生，到時候沒有辦法再貼補他們，CPI還是沒有像我們想像的這麼好。總裁一直強調升息要看幾件事─國內的物價、主要國家升息的動向、經濟復甦的情況，我承認這個全部都要考慮。我還是必須跟總裁總結，現在如果仔細看國內物價的核心CPI，它其實是在上升的，還是沒有辦法有效的解決。另外，像美國、歐洲都不用說了，其實我這邊也舉了一些例子，聯準會不用說，我們看歐洲央行，他們也是說還是要繼續升息，只是總裁這邊比較保守一點。另外，有關國內整個景氣，我們也講過，就是如果只靠外匯管理，就要看我們的子彈有多少，但是它也並不見得完全有效，我今天就舉了日本的例子，所以總體來講，升息這件事，當然我知道需要總裁你們非常專業的去拿捏，但是我還是覺得因應這些事情，可能我們最好還是都能跟上國際，今天很多委員質詢都在談這件事，也許總裁的步伐還是慢了一點，是不是還是儘快？這就只有三個標準，您自己提的，我覺得從這三個標準來講，好像升息還是必須要加強。
楊總裁金龍：我想委員的意見，我們會納入考量。
張委員其祿：好，謝謝總裁。
楊總裁金龍：謝謝。
主席：請江委員永昌發言。
江委員永昌：（12時31分）總裁好！去年你講了很久，就是有關升息有三個條件，包括本國通膨的狀況、主要國家的升息狀況，還有臺灣自己紓困振興的狀況，請問你去年底講的，到現在將近過了快一年的時間，升息這三個條件有改變嗎？還是仍然沒有改變？
主席：請中央銀行楊總裁說明。
楊總裁金龍：江委員早。我想就是環境已經不一樣了。
江委員永昌：所以不再是這三個條件了？
楊總裁金龍：不是，也是一樣，只是說它的程度……
江委員永昌：一樣是這三個條件，但是環境不一樣了？
楊總裁金龍：環境不一樣了。
江委員永昌：一樣要根據這三個條件去評判？
楊總裁金龍：還是一樣的，但是第三點的紓困振興措施情況已經不納入考量了。
江委員永昌：這三個條件是合在一起看，缺一不可，還是三個條件中有一個條件達到了，你就會持續啟動升息還是加權評比？
楊總裁金龍：不是，最主要的還是國內CPI的情況，另外是我們的經濟成長情況如何，我們可以很簡單的加以歸納，但是最重要的還是在CPI及核心CPI。
江委員永昌：你講最重要，但是你也沒有說是三個條件都要滿足。
楊總裁金龍：沒有，不用，最主要的還是這一個。
江委員永昌：那我先問，從央行報告第17頁來看，臺灣明年通膨是會下降，所以第一個條件明年就不存在了？
楊總裁金龍：沒有，我剛剛已經說明了……
江委員永昌：我是看你的報告問你。
楊總裁金龍：這是一個預測數，第一、預測數本身的不確定性還是很高的。
江委員永昌：央行的預測還是不確定性很高，總裁代表央行，就是講這樣，因為大家對你們有高度的期待。
楊總裁金龍：委員也知道這個預測，特別是在這種情況之下，在這一、兩年之間預測真的是不容易。
江委員永昌：好，假設這麼難以預測，剛好讓央行預測到明年通膨下降，這個是最主要的參考指標，所以就不會升息？
楊總裁金龍：不，我想最主要的還是這1.88……
江委員永昌：我都已經滿足您預測的情況了。
楊總裁金龍：是，而且要能夠很確定，如果還有一些不確定性，你要想想看，12月的時候我們還會再做一個預測，明年第一季，我們也還會再做一個預測。
江委員永昌：你看美國、日本和中國現在是完全不一樣，日本還在寬鬆救經濟，美國是為了抑制通膨，你怎麼看？就是你說的升息條件二，現在也預測一下這個條件有沒有滿足你升息的條件。
楊總裁金龍：沒有，我想美國的第二個情況，現在我跟委員報告，如果全球的緊縮力道加強導致通膨下來了，經濟也大幅下滑，那一定會影響到我們臺灣，第一個會影響到我們的CPI，第二個也會影響到我們的GDP，所以美國升息的步調，我們當然要注意，因為它對整個全球的經濟、貿易、物價的情況會影響到我們，那我們必須要注意它，如果影響很重大，導致我們的物價下跌很多、我們的GDP也下跌很多，這個我們也要考量。
江委員永昌：本來以為越問會越清楚，結果越問越模糊。
楊總裁金龍：不會，這很清楚。
江委員永昌：你說國內CPI是重中之重，這個最重要，我現在講日本、中國……
楊總裁金龍：對，因為主要國家的升息會影響到我們的當前跟未來，特別是我們未來的……
江委員永昌：其實都重要，總裁最沒講就是都重要
楊總裁金龍：對啦，你如果要這樣講也可以。
江委員永昌：你怎麼看你自己對於國內紓困振興措施的成效？第24頁你寫的是，你覺得疫情下經濟表現相當亮眼，所以明年這個條件是否成立？
楊總裁金龍：我覺得我們的紓困振興措施做得很好。
江委員永昌：所以看起來這個條件是最清楚的，它不會構成升息的條件。
楊總裁金龍：這個很清楚，沒有錯。
江委員永昌：剛剛很多委員都在問無風險套利，臺灣升息、美國升息，可是總裁解釋得很好，哪有可能無風險？到時候萬一匯差反轉，一賠就不得了了。
楊總裁金龍：沒有錯啊！
江委員永昌：請問目前美元升息，然後美元匯率上漲、美金上漲，現在他們是利匯雙拿，所以資金就出去了，什麼時候會產生總裁所講的利匯雙殺或者匯市反轉？可不可以舉個情境，讓本席參透一下？
楊總裁金龍：我跟委員報告一下，我一直的立場都是說匯率是很難去預測的，我沒辦法告訴委員……
江委員永昌：我只是說總裁可不可以講一個形態、狀況給我們參酌一下，教育我們一下？
楊總裁金龍：我剛剛也有談到美國的升息，還有就是美國的停止升息……
江委員永昌：什麼時候會匯差反轉？您剛剛有提到說要小心，說不定突然就來了，那什麼情況……
楊總裁金龍：我剛剛也是在講，這也是一樣的，就是美國的升息到美國的停止升息、到美國的降息，這些階段都必須密切注意，我剛剛也是一直強調這一點。
江委員永昌：講到美元升息，現在美元來到幾乎是十多年來最強勢的狀況，現在會發生一個情況，你知道我們出口、進口、採購、銷售都是以美元計價。
楊總裁金龍：沒有錯。
江委員永昌：因為用美元計價，現在變成臺灣出口去美國，價格反而會降低，可是美國從其他國家收購，反而導致美國除了食物、汽車、人員以外，美國自己進口的物價變成下跌，這也會影響到臺灣，你知道因為我們的輸出以美元計價，我們出口到美國的價格又下跌的話，也會影響到我們的GDP。我就想問，你在你的報告當中有寫貢獻度會減少，淨外需會衰退，貢獻度會變成-0.38%。
楊總裁金龍：對。
江委員永昌：報告裡面沒寫是哪些項目。
楊總裁金龍：detail的項目不可能寫在報告裡面，不過我可以告訴委員……
江委員永昌：我剛剛談的那個會不會其實也在當中？
楊總裁金龍：我想我們做這樣的預測是認為我們的出口會減少，但是我們的進口不會減少那麼多，我們主要的觀點是這樣，所以才會導致外部的貢獻不會很大。
江委員永昌：還有我在看負的貢獻度的淨外需，你們在報告中也有寫到出國旅遊跟外出消費意願增加，這會導致民間消費貢獻增加。
楊總裁金龍：是。
江委員永昌：這我也知道，可是問題是當你出國旅遊的時候，在國外的開銷就變成是一個服務輸入的概念，它其實是負的，這個值要減去。
楊總裁金龍：所以在外部的這個部分，我們有考慮，但是在comsumption的部分，我們也有考慮了。
江委員永昌：所以我不理解，當你們報告裡面的這句話這樣寫的時候，大家都知道出國旅遊時在國內付給旅行社的錢是民間消費，付機票的錢也是民間消費，可是這是多少錢？當出去到國外，在國外支出的時候……
楊總裁金龍：委員，這個會涉及到BOP的概念……
主席：江委員，因為時間的關係，是不是可以請總裁……
江委員永昌：這個部分答好就好，謝謝。
楊總裁金龍：所以我就說這個是涉及到BOP的概念，還有涉及GDP的計算概念，這個我們私下來跟委員說明，好不好？
江委員永昌：請把這個報告詳細的解答清楚。
楊總裁金龍：好，謝謝。
主席：接下來登記發言的林委員奕華及余委員天均不在場。
請洪委員孟楷發言。
洪委員孟楷：（12時41分）總裁，上午大家針對匯率的部分有跟您做很多的討論，不過我想先請教一下，在一個月前我看到有一個新聞是說你戰通膨有成，所以評比獲得第三個A，戰通膨有成真的是滿難得的，這是新聞的報導。今年的三月，我們有委員在財政委員會質詢的時候說「有建商說買房抗通膨，央行總裁講說這個是行銷手法」，換言之，我們抗通膨有成的楊總裁其實是反對買房抗通膨這樣的一個說法，是不是？
主席：請中央銀行楊總裁說明。
楊總裁金龍：洪委員好。我沒有反對，我只是說那是一個行銷的口號，我覺得每一個產業都有它一個marketing的行銷手法，只是說……
洪委員孟楷：如果這樣講，那到底買房能不能抗通膨？您又說您不反對，所以您是贊成買房抗通膨？
楊總裁金龍：我只是說它是一個行銷的口號。
洪委員孟楷：總裁，你是做事情的人，你是講實話的，怎麼講到這一句你就變成是那麼地模稜兩可？行銷手法的意思就是說不要相信它，那個是行銷的話術、商人的話術，不是嗎？
楊總裁金龍：我們說買房來抗通膨，我不是說這句話百分之百是錯的……
洪委員孟楷：那也不是百分之百對？
楊總裁金龍：那也不是百分之百對。
洪委員孟楷：好，那這樣子我再請教另外一句話，這兩天我們的行政官員說房地產是經濟的火車頭，還推崇房地產是臺灣的護國群山，那您覺得這句話百分之百對，還是百分之百錯，還是一半一半？
楊總裁金龍：我個人是覺得部長講這句話有其立論基礎，但是因為我沒有看他講的內容是什麼，所以我不便在這邊做評論。不過我們說房地產是不是火車頭，這個在以前的時候是火車頭沒有錯，但是現在因為我們的產業分布非常廣，就像我們說半導體是一個護國群山，而我們的半導體確實在世界上也是有地位的，所以我是覺得每一個產業都是護國群山，我覺得還是要看其內容……
洪委員孟楷：所以這也是行銷的話術？
楊總裁金龍：要看看它的內容是怎麼樣。
洪委員孟楷：也是內政部長想要安撫特定人士的行銷話術？
楊總裁金龍：這個我……
洪委員孟楷：我說實在話啦！高房價真的不是護國群山啦！對某些人也許他覺得買房子容易，但是對於一般的年輕族群、受薪階級，說實在話都是很沉重的負擔，我們不要講說它有可能是壓垮孫悟空的五指山，但至少它絕對是很沉重的負擔。所以一個內政部長講這種話，我覺得身為我們中央銀行的總裁真的要更公允一點，可以講出一些比較客觀的話。
總裁，我再請教一下，之前2011年的時候您就一直在央行，那時候是擔任副總裁，有說央行要辦理一些突發應變的狀況，不管是國內的變動或是疫情等等，確保萬一發生意外的時候，我們保險理賠產業的金融體系不會受到重挫，而且還可以正常運作，對不對？我們每年都有持續做這些所謂的壓力測試是嗎？
楊總裁金龍：壓力測試是金管會的職權，據我瞭解他們都有在做這個方面。
洪委員孟楷：但是央行這邊也有啊！壓力測試也算是央行的……
楊總裁金龍：是，我們是總體面，它是對各個銀行，所以不太一樣。
洪委員孟楷：是，壓力測試有兩種嘛！央行重的是總體，對不對？
楊總裁金龍：是，沒有錯。
洪委員孟楷：好，那我想請教，現在我們說金融體系到底有沒有正常運作，因為現實中所謂的防疫保單現在還持續在延燒，甚至有產壽險9個月來已經支付了將近1,000億元，預計現在還看不到盡頭。總裁，請問過去我們的壓力測試有沒有評估或是測試過？
楊總裁金龍：我老實跟委員報告，我們中央銀行沒有做，但是我相信金管會應該有做。
洪委員孟楷：感覺起來金管會也沒有啊！所以現在的防疫保單之亂從去年燒到今年，感覺還沒有辦法落幕。當然，民意代表常常會收到很多陳情，我們到現在都還有收到陳情耶！
楊總裁金龍：是，我跟委員報告，這個是金管會主管的業務，我也不便在這邊評論，因為我真的是不瞭解。不過，基本上我認為金管會針對這個保單對保險業的影響是怎麼樣，我覺得他們應該是會有這個評估，至於如何去解決所造成的一些問題，我認為他們應該也會有對策。
洪委員孟楷：好。總裁，我最後請教，現在外傳防疫保單之亂可能到最後會有差不多1,500億元左右的賠償金額，您覺得就您的實務經驗判斷，這1,500億元到底會不會讓我們的壽險公司都倒閉？還是說這1,500億元其實是會痛，但是基本上大家應該是賠得出來？
楊總裁金龍：所以我才會說，對於這個問題，我沒有全盤掌握實際的數據，所以我不太合適在這邊做評論。
洪委員孟楷：但是主管機關金管會應該要督促相關的壽險業者趕快把這件事情處理完畢。
楊總裁金龍：是，應該是，所以我才會說它應該也會有評估，然後解決之道是什麼，它應該是會有。
洪委員孟楷：好，瞭解，謝謝總裁。
楊總裁金龍：謝謝。
主席：今日詢答已詢答完畢，我們先處理臨時提案共4案，請議事人員宣讀。
1、
案由：有鑑於中央銀行楊金龍總裁111年3月10日於立法院備詢時表示，國內通膨主因為疫情及俄烏戰爭造成原物料供應不穩，導致輸入性通膨。近期國際原物料價格雖有逐漸回穩，我國CPI指數亦有下降。然而8月份公布之17項民生物資漲幅仍持續擴大，探其原因，外界多有聲音認為台幣匯率持續走貶造成進口商品成本上升抵銷原物料下跌之效果進而無法減緩輸入性通膨。另外，行政院實施民生物資降關稅及油電凍漲之措施，亦有抑制通膨之效果，惟相關降稅及凍漲措施若結束，亦有可能直接反映至成本上，導致後續通膨指數攀升。綜上，匯市走貶與輸入性通膨連帶影響，及民生物資降稅、凍漲政策結束後，通膨恐有重新攀升之疑慮，中央銀行應就上述進行評估及規劃，並於一個月內提出書面報告予立法院財政委員會。
提案人：張其祿 林德福 賴士葆 羅明才
2、
案由：有鑑於近期台股及新台幣匯市皆持續呈現歷史新低之下跌態勢，對於相關情勢因應，中央銀行於9月28日晚間的新聞稿表示會透過彈性有效之貨幣政策及外匯管理措施，也在上半年淨賣匯82.5億美元（約合2千557億台幣），以期穩定市場。惟觀察鄰近國家日本，本月22日實施24年以來首次干預匯率，依市場推測共投入約3兆日圓（約合6千6百億台幣），然而目前日圓仍持續走貶。有鑑於日本經驗及國際情勢，針對台幣走貶情勢可能會有不同強度變化，中央銀行應規劃外匯管理規模及措施之研議，爰請中央銀行於一個月內提出書面報告予立法院財政委員會。
提案人：張其祿 林德福 賴士葆 羅明才
3、
國際清算銀行（BIS）2020年提出「綠天鵝（Green Swans）」一詞，指出氣候變遷將是影響全球金融穩定的重大因素。中央銀行楊總裁亦於2022年9月7日前往中華民國工商協進會演講時提及，未來臺灣經濟中長程發展三大挑戰之一，即包括氣候變遷，央行正研擬氣候變遷因應方案，俾回應威脅氣候變遷對於金融穩定、物價穩定，並協助政府推動綠色經濟的發展。
惟查，依據中央銀行法之相關規定，央行經營目標包括促進金融穩定及協助經濟發展，針對氣候變遷之影響，央行迄今雖數度於出國報告、臉書及相關公開文件中強調其重要性，然就參與綠色金融體系網絡（Networking for Greening the Financial System,NGFS）等相關國際組織之參與，迄無較明確之規劃或評估，亦未與金融監理機關積極協調；且於官網上亦無有關氣候變遷對金融穩定之影響，以及央行應變之思維或機制。且缺乏主要業務影響之相關統計及說明。爰此，請中央銀行於一個月評估如何精進，並於提出向財政委員會提出書面報告。
提案人：沈發惠 林楚茵 鍾佳濱
4、
美國聯邦準備理事會於2022年3月以來5度升息，今年已足足升息12碼，基準利率上調到3.00%至3.25%之間，利率水平達到2008年以來新高，且不排除今年度持續再升息。我國中央銀行亦於6月16日、9月22日之理監事會議二度決議升息半碼，並調高銀行存款準備率，此舉對房貸市場利率及房貸負擔均有直接影響。
其中有關青年安心成家購屋優惠貸款，儘管中央銀行二度升息，財政部仍協調各公股銀行，貸款基準利率維持減半碼之優惠，並持續今年年底為止。然而民眾仍不免擔心後續若升息，可能停止給予減碼優惠，倘使明年貸款基準利率隨升息調高，房貸負擔也將變重。爰此，針對明年度是否繼續實施青安貸款優惠減碼措施，以及是否考量放寬核貸條件，或提高核貸比率，請財政部儘速完成評估，並於二個月內向立法院財政委員會提出書面報告。
提案人：沈發惠 鍾佳濱 林楚茵
主席：以上4案提案委員有沒有要做補充？請沈委員。
沈委員發惠：沒有。
主席：我看業務單位如有修正文字部分都經委員簽名，我確認一下。
首先處理第1案。
我看第1案都沒有修正意見。
楊總裁金龍：第1案遵照辦理。
主席：好，第1案照案通過。
處理第2案。剛剛有做文字修正，剛剛宣讀的時候是按照修正文字嗎？沒有的話請說明。
楊總裁金龍：我們建議修正文字在倒數第三行，將「中央銀行應規劃外匯管理規模及措施之研議」修改為「研議相關因應措施」。
主席：請問張委員同意嗎？
張委員其祿：沒有問題，謝謝。
主席：沒問題，文字修正後通過。
處理第3案。
楊總裁金龍：第3案我們也有建議的修正文字，倒數第三行……以及央行應變之思維或機制後之「，且缺乏主要業務影響之相關統計及說明」是不是可以刪掉？另，「爰此，請中央銀行於一個月評估如何精進，並於提出向財政委員會提出書面報告」改為「爰此，請中央銀行研議如何精進，並於一個月內向財政委員會提出書面報告」。
主席：請沈委員。
沈委員發惠：沒問題。
楊總裁金龍：謝謝。
主席：好，修正後照案通過。
處理第4案。遵照辦理嗎？第4案照案通過。
今日登記發言委員均已詢答完畢，作如下決定：一、報告及詢答完畢。二、委員質詢未及答復或請補充資訊，請中央銀行及相關部會於一週內以書面答復，委員另要求期限者，從其所定。三、委員余天所提書面質詢列入紀錄，刊登公報，並請中央銀行及相關部會以書面答復。四、本次會議議程已進行完畢，若有不在場委員補提書面質詢，一併列入紀錄，刊登公報，並請議事人員協助處理。
委員余天書面質詢：
一、去年年中本土疫情爆發後，民間物價的上揚逐漸蠢蠢欲動，本席曾向央行提醒，央行作為國內經濟的中樞神經，應該嚴謹地看待通貨膨脹的趨勢；在行政單位守住疫情蔓延的同時，也要繃緊神經守住貧富差距進一步擴大的破口。
然而，這一年來綜觀央行多次對於通膨情勢的評估，總是有過度樂觀看待現況的隱憂。去年預估的CPI年增率2%如今看來已是天方夜譚；甚至中研院在7月時已對外預測，考量國內外政經情勢變數對下半年經濟成長形成壓力，今年全年CPI年增率預測值從2.04%上修到3.16%。
主計處8月公布去年的家庭收支調查結果更顯示，若把全台灣可支配所得分五個等級，第一等級跟第五等級的可支配所得差距倍數已擴大至6.15倍，是2011年以來新高。
本席建議央行在通膨情勢判斷上不應該只是一味的樂觀，而要有更前瞻性的審慎分析，並針對其將如何影響國內經濟的說明能有更多著墨，因為通膨之後帶來的往往是擴大的貧富差距。
