委員會紀錄
立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議紀錄
時 間 中華民國111年10月26日（星期三）9時3分至13時48分
地 點 本院群賢樓801會議室
主 席 張委員育美
主席：出席委員已足法定人數，現在開會。
進行報告事項。
報 告 事 項
宣讀上次會議議事錄。
立法院第10屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議議事錄
時 間：111年10月24日（星期一）9時3分至15時5分
地 點：群賢樓801會議室
出席委員：賴惠員 吳玉琴 張育美 蔣萬安 邱泰源 徐志榮 洪申翰 莊競程 林為洲 廖國棟Sufin．Siluko 蘇巧慧 黃秀芳 楊 曜 陳 瑩
（委員出席14人）
列席委員：邱臣遠 曾銘宗 游毓蘭 李德維 林奕華 謝衣鳯 洪孟楷 陳椒華 吳斯懷 管碧玲 鄭正鈐 溫玉霞 何欣純 廖婉汝 賴士葆 劉世芳 陳以信 吳怡玎 林文瑞 翁重鈞 李貴敏 陳玉珍
（委員列席22人）
|
列席官員： |
衛生福利部 |
部長 |
薛瑞元 |
|
疾病管制署 |
署長 （15：00前） |
周志浩 |
|
|
副署長 （15：00後） |
莊人祥 |
|
食品藥物管理署 |
署長 |
吳秀梅 |
|
秘書處 |
處長 |
蔡壽洤 |
|
法規會 |
參事兼 執行秘書 |
周道君 |
|
會計處 |
處長 |
張育珍 |
|
外交部 |
主任秘書 （13：30前） |
徐儷文 |
|
研究設計會 |
主任 （13：30後） |
谷瑞生 |
|
|
副主任 |
孫麗薇 |
|
臺灣日本關係協會 |
副秘書長 |
范振國 |
|
領事事務局 |
副局長 |
周中興 |
|
內政部 |
|
|
|
移民署 |
副署長 |
林興春 |
|
行政院公共工程委員會 |
副主任委員 |
顏久榮 |
|
企劃處 |
處長 |
羅天健 |
|
金融監督管理委員會 |
|
|
|
證券期貨局 |
副局長 |
張子敏 |
主 席：張召集委員育美
主任秘書：張禮棟
專門委員：郭明政
紀 錄：簡任秘書 黃彩鳳 簡任編審 李志遠 科 長 賴映潔
專 員 許淑真
報 告 事 項
宣讀上次會議議事錄。
決定：確定。
邀請衛生福利部部長、外交部、內政部、行政院公共工程委員會、金融監督管理委員會就「我國疫苗緊急採購授權使用相關法制，及高端疫苗採購違失、股價異常波動調查進度、未來施打與屆期銷毀規劃、各國入境規定疫苗認可現況與我國配套因應措施、賠（補）償機制研議等總檢討」進行專題報告，並備質詢。
（本次會議由衛生福利部部長薛瑞元、外交部主任秘書徐儷文、內政部移民署副署長林興春、行政院公共工程委員會副主任委員顏久榮及金融監督管理委員會證券期貨局副局長張子敏報告後，委員賴惠員、吳玉琴、張育美、徐志榮、洪申翰、蔣萬安、莊競程、蘇巧慧、林為洲、廖國棟Sufin．Siluko、邱泰源、陳瑩、楊曜、管碧玲、邱臣遠、曾銘宗、洪孟楷、賴士葆、李德維、陳椒華、林奕華、游毓蘭等22人提出質詢，均經衛生福利部部長薛瑞元及金融監督管理委員會證券期貨局副局長張子敏暨各相關主管等即席答復。委員黃秀芳、劉建國及廖婉汝所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。）
決定：
一、報告及詢答完畢。
二、委員質詢未及答復或請補充資料者，請相關機關於2週內以書面答復，委員另要求期限者，從其所定。
散會
主席：請問委員會，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏之處？（無）無錯誤或遺漏，議事錄確定。
繼續報告。
邀請行政院環境保護署署長、行政院國家永續發展委員會、行政院能源及減碳辦公室、國家發展委員會、行政院主計總處、財政部、金融監督管理委員會、經濟部及其國營事業委員會、交通部、行政院農業委員會就「我國淨零排放路徑（含2030年國家溫室氣體減量目標）、國家永續發展政策與相關經費具體規劃，如何因應全球氣候變遷與國際減碳目標，並務實兼顧國內企業穩健發展」進行專題報告，並備質詢。
主席：接下來請環保署張署長報告，時間為5分鐘；其他9個單位，時間各為2分鐘。
張署長子敬：主席、各位委員，大家早安。感謝召委安排此報告，就「我國淨零排放路徑」跟大家做個簡要的報告。
首先就淨零排放全球現在已經有130個國家宣布，有17個國家及歐盟已經入法，我們國家為了與世界同步，在去年4月22日由總統宣示，2050淨零轉型是我們的目標；院長也在8月30日宣布要把這個目標入法。目標確定之後，我們在國發會的帶領之下經各部會彙整，在今年3月30日公布了我們淨零排放的路徑與策略策略總說明，路徑規劃的差異如圖所示，原來溫管法的目標是要達到巴黎協定的要求，也就是溫升小於2℃，即2050年要達到2005年的一半；現在要達到新的要求是溫升控制在1.5度℃、2050淨零排放，怎麼樣從綠色的這條線達到棕色的這條線，是我們現在要努力的目標。
依照國際能源總署所提出的建議，2020年到2030年是大力推動既有技術，加上政策有效支持，即太陽能、風能跟電動車；2030年到2050年是要把目前處於試辦或雛型的技術大規模應用，包括電池、氫能、碳捕捉利用及封存等等，依此我們也提出了我們國家的路徑，從建築、運輸、工業、電力各方面提出各個時間的里程碑。為了達到這部分，我們歸納了四個轉型的主要策略，即能源轉型、產業轉型、生活轉型跟社會轉型。這裡很重要的是，生活轉型是要推動行為改變；社會轉型很重要的是我們要推動公正轉型，在整個淨零轉型的過程，對於受害的、弱勢的能夠給予適當的照顧，在這個策略底下有兩個主要的治理基礎，即科技研發及氣候法制，請各位參閱資料。
在這個架構底下，我們律訂了12大要實際推動的戰略，由各部會負責把這12大戰略落實，簡報左邊為各戰略辦理的情形，環保署負責有關淨零綠生活及資源循環零廢棄，已進入與大眾溝通的階段。接下來的簡報是有關資源循環零廢棄所規劃出的戰略、目標、推動策略及關鍵項目。
有關淨零綠生活，我們希望以共享多元來推動，透過全民對話來改變商業模式和產業模式，並從食衣住行來達到生活的綠化以及行為的改變。
有關科技研發的部分，是由中研院廖院長和國科會吳主委來召集，大家對於淨零科技方案做規劃，會從永續與前瞻能源、減碳、循環、負碳以及社會科學等面向來推動。
在整體規劃方面，初步匡列是到2030年預算有將近9,000億元，至於明年的預算，依照現在送進來的預算案，這個項目大概匡列了682億元。
另外，環保署所負責有關目標入法的部分，也就是送大院審查、完成初審，把「溫室氣體減量及管理法」修正為「氣候變遷因應法」。其中有幾個主要項目，即要把2050淨零排放的目標入法、加強氣候治理、減碳和調適，以及公民參與。針對加強減碳和提升產業競爭力的部分，請各位參閱簡報右邊這張圖。在策略上，我們第一個要做的就是盤查和查驗，要讓大家知道我們的排碳情形。對於新增的產業，我們會去要求做增量抵換，減少產業發展所增加的排碳；對於既存的產業，我們會訂定效能標準，就是利用碳費等機制給予效能較差的產業一些壓力，督促其改善；對於好的自願減量，我們會設計一個機制，就是自願減碳計畫、碳費還有排放額度的交易，創造一些經濟誘因，讓他們主動願意做減碳的工作。至於徵收碳費，就是我們查驗之後，要增加減碳的動力，所以徵收碳稅。另外就是因應國際碳關稅的趨勢，所以我們也會儘快建立碳費收取及額度交易的制度。
另外，有關大家關心的查驗量能部分，對於沒有公告要查驗登錄的事業，其實不用太急，如果想要先瞭解自己的排碳，我們已經修正公告了「溫室氣體排放量盤查作業指引」，也辦了一些說明會，自己可以先進行盤查，瞭解自己的狀況。對於需要查驗登錄的，我們擴大查驗量能，在8月到10月辦了3次訓練班，原來只有八十幾位查驗員，現在已經多訓練了200位。至於查驗機構，在經濟部和我們大家共同協力下，目前已新增3家通過認證，5家在認證中，我們會積極擴充這個量能。
在淨零轉型的過程，我們從政策的確定、目標的提出到現在建構相關的作法，希望能夠務實地推動2050淨零排放與永續發展。以上簡要報告，請各位委員指教，謝謝。
主席：請行政院永續會秘書處吳代表報告。
吳代表明蕙：主席、各位委員，各位女士、先生。今天承蒙貴委員會邀請行政院國家永續發展委員會進行專題報告，以下謹就「國家永續發展政策及相關經費規劃」進行相關說明，敬請各位委員不吝指教。
壹、行政院國家永續發展委員會成立宗旨及架構
行政院國家永續發展委員會是依據「環境基本法」成立的，委員的組成包括政府部門、學者專家及社會團體由行政院院長擔任主任委員，並設置執行長1人，由主任委員指定行政院政務委員擔任，目前由龔明鑫政務委員擔任執行長。
我國於2018年提出「臺灣永續發展目標」─共包含18項核心目標，分別由衛生福利部、經濟部、國家發展委員會及行政院環境保護署等4位副首長兼任副執行長督導；另為達成2050年淨零排放目標，設置氣候變遷與淨零轉型專案小組，由永續會執行長，即龔政委直接督導。
貳、永續會適時召開相關會議，協調推動國家永續發展重點工作
一、永續發展目標工作分組
我國永續發展目標，計有18項核心目標、143項具體目標、336項對應指標。各項目標及其對應指標係由相關主責機關共同推動執行，並滾動檢討指標進展，以提升指標達成率。
此外，為響應聯合國鼓勵各國進行永續發展進程的定期審查，我國每四年提出國家自願檢視報告（VNR），今年也盤點了永續發展18項核心目標及項下各項指標的工作進展以及相關的政策及措施等推動成果，彙整編撰第二部VNR，以利於國際社會瞭解臺灣推動永續發展目標進程並分享經驗。
二、氣候變遷與淨零轉型專案小組
這部分剛才署長已經做過說明，在此我就不重複報告。
參、永續會秘書處推動工作重點與經費規劃
一、工作重點
永續會秘書處業務主要是辦理行政事務，包括追蹤管考、撰擬年報、檢討報告、辦理國家永續發展獎以及官網的維護等工作。
二、經費規劃
明年國發會擔任秘書處，編列了相關預算1,400萬元來推動相關的業務。以上報告，敬請指教。
主席：請行政院能源及減碳辦公室蘇主任報告。
蘇主任金勝：主席、各位委員、各位先生、各位女士，大家好。代表行政院來跟大院報告。
壹、本院已公布「臺灣2050淨零排放路徑及策略」
為因應全球淨零排放趨勢、供應鏈減碳壓力以及極端氣候的負面衝擊，本院龔明鑫政務委員業於本（111）年3月30日率同本院環境保護署（下稱環保署）、經濟部、國家科學及技術委員會、交通部及內政部代表召開記者會，正式對外公布「臺灣2050淨零排放路徑及策略」，作為淨零轉型的對話框架基礎，希望引進各界力量，共同擘劃國家發展的大方向，讓淨零轉型成為臺灣發展的新動能。
我國淨零路徑以「能源轉型」、「產業轉型」、「生活轉型」、「社會轉型」四大轉型策略，以及建構「科技研發」、「氣候法制」兩大基礎環境，逐步實現2050淨零排放之永續社會，其後將陸續公布12項淨零關鍵戰略計畫（包含風電∕光電、氫能、前瞻能源、電力系統與儲能、節能、碳捕捉利用及封存、運具電動化及無碳化、資源循環零廢棄、自然碳匯、淨零綠生活、綠色金融、公正轉型）。
貳、本院環保署刻正盤點2030年減量目標
本院已於110年9月29日核定我國第二期（2021-2025年）溫室氣體階段管制目標，為2025年較基準年（2005年）減量10%，並將逐期檢視排放量達成情形及進行滾動式檢討。
我國因應淨零轉型已提出12項淨零關鍵戰略計畫，目前各部會正積極規劃行動計畫，本院環保署刻正盤點出2030年前可加大之減量策略及成效，檢討2030年溫室氣體減量目標，後續將依「溫室氣體減量及管理法」規範之時程，預計於112年啟動公聽研商會議作業，聽取產官學研各界意見，並依法制程序於113年提出我國第三期（2026-2030年）階段管制目標。
參、2030年前規劃9千億元淨零預算
為使2030年以前成熟技術佈建最大化，並同步投入未來技術研發，經初步盤點至2030年約有9千億元的預算需求，從本年開始，前瞻預算、科技預算及公建預算都將納入「淨零排放」的項目。下一期前瞻計畫（112-113年）已預留一定額度；112年公建預算亦已規定所有「新興計畫」須與淨零碳排掛鉤。
本院本年8月25日第3817次會議通過本院主計總處編具「112年度中央政府總預算案暨前瞻基礎建設計畫第4期特別預算案」，其中編列682億元推動「淨零轉型」，各項關鍵戰略執行計畫112年度預算中，以「電力系統與儲能」、「節能」、「前瞻能源」、「風電∕光電」等4項關鍵戰略為最大宗。以上報告敬請各位委員指教，謝謝。
主席：請國發會高副主任委員報告。
高副主任委員仙桂：主席、各位委員，各位女士、先生。今天承蒙貴會邀請，以下謹就本會業務相關部分進行說明。
今年3月本會跟環保署還有經濟部等相關部會，正式公布了臺灣2050淨零排放路徑圖及策略總說明，目前各相關部會刻正依2050淨零排放所揭示各階段的里程碑，明定十二項關鍵戰略的行動計畫，以具體行動實現淨零的願景。
目前各個關鍵的策略都有主責的部會，本會統整淨零公正轉型的關鍵策略，目前已經召開3場公正轉型的諮詢會議，考量公正轉型議題涉及其他十一項關鍵策略，所以本會刻正與各主責部會合作，進行社會溝通，界定轉型過程中可能影響的對象跟範疇。蒐集各界意見以後，我們將由勞工產業區域及民生各介面，重整我國淨零公正轉型的圖像，並於年底提出行動計畫。
有關政府預算的投入，剛剛署長已經報告過了，我就不再重複。目前行政院所屬各機關中長程個案計畫審查要點已明定，中長程個案計畫應該強化氣候變遷的調適人力並納入碳中和概念，未來本會在籌編跟審議公共建設計畫的時候，也會優先考慮納入2050淨零排放相關計畫的經費需求。
至於協助企業面臨轉型挑戰方面，我想經濟部跟環保署等相關部會，刻正全力建構企業碳盤查及減碳的人力，政府相關行政部門也會密切注意碳邊境關稅的調整機制，以接軌國際；同時我們也將採取以大帶小的模式，並由國營事業以身作則，然後加速先進製程、淨零技術突破與示範應用，帶動產業低碳轉型。以上報告，敬請指教。
主席：接下來請主計總處公務預算處許處長報告。
許處長永議：主席、各位委員、女士、先生。今天應邀列席大院就我國淨零排放路徑相關預算編列情形等提出報告，至感榮幸。
112年度總預算淨零轉型相關經費編列445億元，加計前瞻特別預算編列48億元、營業與非營業特種基金編列189億元，合共編列682億元，較111年度增加296億元，約增77%。
關於各項預算編列之情形，包括風電/光電編列73億元、氫能8億元、前瞻能源75億元、電力系統與儲能272億元、節能87億元、碳捕捉利用與封存9億元、運具電動化及無碳化39億元、資源循環零廢棄27億元、自然碳匯28億元、淨零綠生活62億元、綠色金融0.2億元、公正轉型2億元。
由於世界各國皆以2030年作為淨零轉型政策重要節點，我國係透過優先推動已成熟的風電和光電，布局地熱與海洋技術研發等，目前政府集中在既有與新增之中長程計畫資源，及各國營事業之投資，以逐步朝淨零轉型目標邁進，未來仍將適時滾動檢討各項計畫與資源配置。以上報告，敬請指教。
主席：接下來請財政部賦稅署樓副署長報告。
今天財政部只派賦稅署來報告，有關的政策說明及碳稅淨零碳排，在國際上這麼重要的議題，今後請一定要安排次長來報告。今天像經濟部、交通部等都是次長級以上來報告。
樓副署長美鐘：是，我們回去一定會轉達。
主席：好，謝謝。請樓副署長報告。
樓副署長美鐘：主席、各位委員，各位先生、女士，各位先進，大家好。今天承蒙貴委員會邀請本部，就淨零排放路徑相關議題進行專案報告。以下謹就本部業務部分簡要報告如下：
剛剛行政院環保署署長也已經提到，為了達到總統宣示的2050淨零排放的國家目標，已經擬具了溫室氣體減量及管理法修正草案，也經貴委員會以及其他委員會聯席初審完成。
本部配合辦理事項一共有兩項，第一，公股金融事業配合綠色金融政策來辦理相關的措施。這個部分本部是協辦機關，我們是基於股權管理機關的立場來督導公股金融事業，配合政策辦理相關措施。
第二，配合行政院政策辦理溫室氣體減量之誘因機制。大家都知道，為因應歐盟實施碳邊境調整機制之國際情勢，為了減少溫室氣體對全球氣候變遷產生的衝擊，溫管法修正草案第三十一條規劃建構我國碳邊境調整機制，以避免碳洩漏及維護產業之公平競爭。
本部會配合環保署來辦理相關事宜，至於外界所關切的能源稅（或稱碳稅），基本上不管是能源稅或碳稅，它跟碳費同樣屬於碳價格工具，是同性質的工具，為了達成淨零碳排的目標，社會各界普遍都認為碳的價格工具是不宜重複課徵，而且應該要有完整的配套。所以我們會持續關注歐盟對於碳邊境調整機制的執行情形，以及溫管法有關碳費實施情況，並會同相關機關綜整評估未來是不是要推動能源稅（碳稅）之必要性及可行性，同時也會配合行政院整體政策規劃辦理，希望能夠兼顧產業發展、民生經濟、能源供應之穩定及能源價格之可負擔性。
未來我們會持續配合國家整體發展策略以及淨零排放路徑等非租稅政策工具的運用成效，適時地檢討推動各項永續及減碳的政策措施。以上報告，敬請各位委員指教，謝謝。
主席：接下來請金管會蕭副主任委員報告。
蕭副主任委員翠玲：主席、各位委員，各位女士，先生大家好。承蒙大院貴委員會今天邀請本會就「我國淨零排放路徑（含2030年國家溫室氣體減量目標）、國家永續發展政策與相關經費具體規劃，如何因應全球氣候變遷與國際減碳目標，並務實兼顧國內企業穩健發展」進行報告，謹就本會配合我國2050淨零排放路徑推動綠色金融戰略部分，向貴委員會提出報告。
為引導金融業及企業重視氣候變遷議題及永續發展，本會於106年推動綠色金融行動方案；109年陸續推動綠色金融行動方案2.0。為因應國發會年3月發布2050淨零排放路徑，也將綠色金融列入淨零排放路徑的十二項關鍵戰略中，本會在今年9月進一步推動綠色金融行動方案3.0。綠色金融行動方案3.0的願景是整合金融資源，支持淨零轉型，規劃以三大核心策略、五大推動面向，合計二十六項具體措施來推動，藉由強化金融機構的角色，並推動其碳盤查，促使金融業者與投融資對象議合，並依其現況及未來規劃驅動企業低碳轉型、揭露氣候相關資訊，以發揮金融市場的力量，支持並帶動整體社會淨零減排。
另一方面，本會也在今年3月發布「上市櫃公司永續發展路徑圖」，目標是在116年前完成全體上市櫃公司的溫室氣體盤查，也在118年前完成全體上市櫃公司溫室氣體盤查的查證，希望透過「以大帶小」的方式，驅動上、下游廠商共同面對減碳轉型之挑戰，進而串起綠色供應鏈，創造我國淨零轉型的競爭力。因應國際積極推動溫室氣體淨零排放趨勢，以及配合國家政策達成2050年淨零排放目標，本會將持續透過「綠色金融行動方案3.0」及「上市櫃公司永續發展路徑圖」，持續引導金融市場及上市櫃公司重視ESG議題及氣候變遷，促進資金投入相關領域，深化我國永續發展，並邁向淨零轉型的目標，以上。謝謝各位委員指教，謝謝。
主席：接下來請經濟部林次長報告。
林次長全能：主席、各位委員。以下本部就今天所安排的主題針對經濟部主責部門的淨零排放的路徑跟策略作報告。經濟部主責部門是包括能源部門跟產業部門，首先就能源部門的淨零排碳的路徑跟策略來做說明。
能源部門責任在於提供各部門的低碳跟無碳的能源供應，而我們的執行策略是透過最大化的再生能源發展，並搭配一定比例無碳火力（氫能、碳捕捉再利用與封存）以維持供電穩定，打造零碳能源系統，並透過強化電力系統整合與儲能，以提升系統韌性。
在製造部門的部分，首先就製造部門的淨零轉型路徑及策略作說明。製造部門的淨零轉型路徑及策略是以「先減少排放、再淨零排放」為推動策略，並由國營事業及領航企業帶頭示範，以製程改善、能源轉換及循環經濟等三大面向擴大投資，帶動產業低碳轉型。
經濟部與各產業公協會及業者啟動產業淨零工作小組，同時也與工總合作，於7月8日成立「產業碳中和聯盟」，希望透過這些推動的措施，運用我國產業優勢，開創綠色成長商機。
另外，製造部門在節能關鍵的戰略規劃上，製造部門已提出推行製程改善、產業節能輔導、設備效率國際領先、企業節能目標倍增等相關措施，並已初步規劃短中長期推動期程，落實製造部門節能的相關工作。
針對產業部門，經濟部也就商業部門，同時透過「設備或操作行為改善」、「使用低碳能源」、「商業模式低碳轉型」及「綠建築」等四大策略，協助企業節約用電及降低非電力排放，以達成減碳目的。推動相關措施時，經濟部會從四個面向協助輔導相關產業進行減碳節能的推動工作。
首先，我們的第一個輔導措施是，輔導中小企業建構減碳的能力。提供產業節能減碳診斷與改善輔導建議，對以出口為導向及受品牌廠商要求之中小企業提供碳盤查、碳足跡的輔導，媒合專家導入技術減碳，協助產業逐步建構碳盤查能力並擬訂減碳策略。另外，並建置「中小企業碳排放估算工具」，協助中小企業掌握碳排放之情況。
第二個部分，我們推動綠電憑證及交易的制度，協助企業取得綠電憑證。就這個部分經濟部推動中小企業綠電媒合專案，由台糖和工業局釋地設置光電，保留三成於綠電交易平台專供中小企業競標。預估2023年底開始將陸續釋出約1.4億度綠電供中小企業使用。
第三個部分，針對碳盤查能力的部分，增進國內溫室氣體查驗機構能量並與國際接軌。這個部分經濟部跟環保署合作，目前可以提供查證服務的機構計有10家，我們希望透過這樣的能力建構，協助企業進行相關的碳盤查。
第四個部分，提供產業在降低碳排放的轉型過程當中之獎勵補助。我們透過鼓勵產業積極推動減碳及綠色轉型，針對再生能源節能、淨零等提供相關補助，協助產業轉型，維繫產業競爭力。另為提高企業投入節能減碳的誘因，對於企業經營符合ESG精神，或有授信案件資金運用於綠色支出，中小企業信用保證基金設有用綠色永續（ESG）融資保證優惠措施。
臺灣是外貿導向的國家，並在全球供應鏈扮演關鍵角色，面對2050全球淨零趨勢，淨零轉型已經成為維持產業國際競爭力與永續發展一定要做的事，臺灣需要觀察周邊競爭對手國的減量目標與策略，務實的找到自身的定位與前進道路，更要利用淨零轉型創造未來新綠色成長動能。
經濟部將引導資源投入能源與產業淨零轉型，同時透過產業減碳輔導配套機制，提供轉型獎勵補助，希冀打造零碳能源系統，加速關鍵技術研發，推動產業龍頭及大型企業透過供應鏈體系，協助中小企業建構減碳能力與分享減碳技術，大家共同面對全球淨零挑戰，努力落實臺灣淨零綠色成長動能的推動工作。以上報告，謝謝。
主席：請交通部陳次長報告。
陳次長彥伯：主席、各位委員。今天應邀列席貴委員會，就本日的議程提出以下報告。首先就辦理情形，交通部依據行政院3月30日宣示2030年市區公車全面電動化、2040新售小客車及機車全面電動化的目標，與經濟部、環保署、內政部等相關部會共同推動淨零排放關鍵戰略7「運具電動化及無碳化」，並結合人本綠運輸、私人汽機車管理、強化都市規劃與推廣綠色運輸生活型態等策略，積極推動運輸部門淨零排放。
為加速電動車的推廣，交通部規劃公共運輸先行策略，優先推動公車電動化，截至今年9月為止已導入1,059輛電動大客車，自明年起不再補助燃油公車。針對新售的小客車及機車，也分別設定在2030年要達到市售比分別為30%及35%的階段目標。此外，為營造良好的使用電動車的環境，交通部刻正規劃於交通運輸場域建置公共充電樁，預計2025年底前慢速充電樁達6,000個、快速充電樁達500個。另外也與電動車製造或進口商共同研議，加速在相關的經銷體系設置充電樁。
交通部亦配合環保署所規劃的關鍵策略10「淨零綠生活」行動計畫，包括公共運輸、步行、自行車、私人運具、共享汽車、綠色貨運、綠色觀光，以及跨域應用氣候服務等積極提出相關的推動策略，重點包括三項。第一個，在公共運輸方面，我們預計在4年內投入相當的預算，辦理公共運輸的提升計畫。
再者，在自行車方面，我們希望建構無縫串聯的自行車道，擴增自行車的停車空間，而且兼顧通勤、運動休閒及觀光等目的。
第三個，我們希望透過都市規劃與道路設計，營造友善行人環境。
交通部將持續與相關部會分工合作共同推動，營造低碳、低污染之潔淨綠色運輸環境，達到淨零排放之目標。以上報告，恭請各位委員指教，謝謝。
主席：接下來請農委會氣候變遷辦公室莊執行長報告。
莊執行長老達：主席、各位委員、各位女士、各位先生。承貴委員會全體委員會議的邀請，以下就農業部門淨零排放的規劃提出報告。
農委會為因應氣候變遷，積極推動淨零排放，於去年9月成立專案辦公室，並於去年11月、12月間舉辦各層級之座談會，一共舉辦27場次，廣納建言。也在今年2月辦理「邁向農業淨零排放策略大會」，總共形成四大主軸，包含「減量」、「增匯」、「循環」以及「綠趨勢」等，作為農業部門推動淨零排放的具體架構，而且宣示農業部門將提前於2040年達成淨零排放的目標。
在這四個主軸之下，重要的目標包括2040年減少農業部門溫室氣體排放50%；增加農業碳匯1,000萬公噸二氧化碳當量；建立農林漁畜低碳永續循環場域1,000場、五百多萬公噸農業剩餘資源妥善利用處理、農業綠能發電滿足農業用電達100%需求，並提供全國40%的綠電。
農委會在整個國家的「十二項關鍵戰略」裡面負責的是「自然碳匯」戰略；另外，我們也配合經濟部主責的「風電／光電」及環保署主責「資源廢棄零循環」及「淨零綠生活」的戰略來積極推動。
農業部門相關的淨零排放高度倚賴相關科技技術的研發，我們已經在112年經行政院核定三項國家淨零科技的綱要計畫，會陸續推動。
雖然農業部門溫室氣體排放占國家總排放量只有2.2%，但農委會仍會對農業部門的淨零積極依據上述四個主軸來落實推動，透過農業負碳排能力，對全國淨零排放目標做出實質的貢獻。以上報告，敬請指教。
主席：本次會議各部會所提供之相關書面資料，均列入紀錄、刊登公報。
環保署書面報告：
主席、各位委員女士、先生：今天適逢 大院第10屆第6會期「社會福利及衛生環境委員會」會議，應邀列席就「我國淨零排放路徑（含2030年國家溫室氣體減量目標）、國家永續發展政策與相關經費具體規劃，如何因應全球氣候變遷與國際減碳目標，並務實兼顧國內企業穩健發展」進行專題報告，至感榮幸。各位委員對國家政策的關懷與支持，在此謹致敬意與謝忱。
壹、前言
蔡總統於去（110）年地球日宣布「2050淨零轉型是全世界的目標，也是台灣的目標」，這項宣布不但與國際齊肩，更是為下一世代生存及環境保護展開行動。國家發展委員會與本署統籌各部會於今（111）年3月30日發布「臺灣2050淨零排放路徑」，有目標也有作法，同時細分12項關鍵戰略，由各部會盤點2030年以前可加大的減量策略及成效，以整合跨部會資源，制定行動計畫，並據此展開公眾溝通對話，務實邁向永續發展。
面對「2050淨零」這個跨世代、跨領域、跨國際的轉型工程，政府會持續投入前瞻技術研發及其他綠色能源的開發，用科技力進一步驅動能源轉型的步伐，同時將從永續能源、低碳、循環、負碳、社會科學等五項領域，規劃發展淨零轉型所需科技研發基礎。本署並已啟動「溫室氣體減量及管理法」修法工作，將法案名稱修正為「氣候變遷因應法」，明定2050年淨零排放為國家長期減量目標、提升氣候治理效能、增訂氣候變遷調適專章、強化資訊公開及公眾參與，並規劃導入「碳定價」機制，以經濟誘因促進減量，據以引領低碳綠色成長，逐步完備我國氣候法制治理基礎。
貳、我國淨零排放路徑規劃
由國家發展委員會率同相關部會公布我國「2050淨零排放排放路徑及政策總說明」，政府將推動「能源、產業、生活、社會」等四大轉型策略，建構「科技研發」、「氣候法制」兩大基礎環境，分別從政府、產業及民眾生活等面向，輔以風電/光電、氫能、前瞻能源、電力系統與儲能、節能、碳捕捉封存及利用、運具電動化及無碳化、資源循環零廢棄、自然碳匯、淨零綠生活、綠色金融、公正轉型等「十二項關鍵戰略」，逐步推動落實。
透過此十二項關鍵戰略計畫的推動，逐步落實2050淨零轉型路徑規劃，而這些計畫的推動與落實亦須有賴公私協力合作與投資。目前盤點至2030年之前，政府（包含國營事業）預計投入9千億元的預算或投資，而相關規劃所釋出或帶動民間的投資機會亦將達到4兆元以上。行政院會已通過主計總處編具的「112年度中央政府總預算案暨前瞻第4期特別預算案」送請大院審議，其中，明（112）年政府編列682億元推動「淨零轉型」，促進國家永續發展。
為協助各國規劃淨零路徑，國際能源總署（IEA）在去（110）年5月出版「全球能源部門2050年淨零排放路徑圖（Net Zero by 2050：A Roadmap for the Global Energy Sector），該報告是國際間討論此項議題重要參考文獻。該報告指出全球未來能否達成2050年淨零排放目標，取決於各國能否在2030年前大力推動清潔技術開發，尤其是在10年內迅速擴大佈建太陽能和風能。再者，該報告也指出，2030年至2050年期間，全球約一半的溫室氣體減量工作，需要藉由目前仍處於示範或雛形的技術來實現；儘管未來不確定因素仍高，但現階段就要大量部署所有可用的高效率清潔能源技術。
目前政府推動淨零轉型策略就是在2030年前利用既有技術盡量最大化。基此，我國淨零路徑圖已揭示將優先且大幅建置技術已成熟的太陽光電、風力發電。節能也是淨零排放關鍵戰略之一，包括住宅、商業、運具、工業節能措施推動，透過行為改變及設備汰換，將能源效率極大化。2050淨零路徑亦不僅只有科技研發，氣候法制也在積極建置中，並特別著重生活轉型及社會轉型層面，納入淨零綠生活、公正轉型、綠色金融、運具電動化及無碳化等關鍵戰略，就轉型過程與民眾生活息息相關的跨領域工作，訂出具體行動計畫，分工各部會落實執行，同步啟動下一個階段廣泛的社會對話，擴大公眾參與量能，致力於不遺落任何人的公正轉型，讓社會力成為2050淨零轉型的推動力及臺灣永續發展的新動能。
我國係以五年為一期之階段管制目標逐步推動減量工作，行政院已核定第二期溫室氣體階段管制目標，2025年降為基準年再減少10%，並核定第二期溫室氣體減量推動方案與能源、製造、運輸、住商、農業及環境等六大部門溫室氣體排放管制行動方案，加速落實執行。為呼應去（110）年於英國舉行「聯合國氣候變化綱要公約第26次締約方大會」（UNFCCC COP26）通過「格拉斯哥氣候協議」（Glasgow Climate Pact）決議，要求各國於2022年底前重新審視強化其「國家自定貢獻」（NDC）之2030年減量目標，目前各部會刻正盤點出2030年以前可加大的減量策略及成效，將以COP26「格拉斯哥氣候協議」時程，於今年底前完成檢討2030年溫室氣體減量目標。
參、啟動溫管法修法
本署去年即提出「溫室氣體減量及管理法」修法草案，將法案名稱修正為「氣候變遷因應法」，強調溫室氣體減量與氣候變遷調適並重，並將國家長期減碳目標修改為2050年淨零排放，並納入法案中明確規範，以提升層級強化氣候治理、增訂氣候變遷調適專章、強化排放管制及誘因機制促進減量、徵收碳費專款專用搭配減量額度交易、強化碳足跡管理機制及產品標示、規範碳捕捉利用封存、強化資訊公開及公眾參與機制等，完備我國氣候法制治理基礎。
此修法草案已於今年5月11日及12日經大院社環、經濟、財政、內政、交通、教育及文化等6個委員會聯席審議完成初審。在「氣候變遷因應法」完成立法程序後，本署將依據該法授權啟動徵收碳費。規劃實施對象將由大到小分階段徵收，並鼓勵大企業協助小企業自願減量，以減量額度抵減碳費及提出自主減量計畫達本署指定目標得採優惠費率之誘因機制。碳費收入將納入溫室氣體管理基金，專供執行溫室氣體減量及氣候變遷調適之用，並以投資、研發溫室氣體減量技術等為優先支用項目，透過妥善的收支運用規劃，以促進減量。
本次修法將持續推動自願減量，鼓勵事業或各級政府自行或聯合共同執行減量措施取得減量額度，亦鼓勵大排放源（碳費徵收對象）帶領小排放源或小排放源自願執行溫室氣體減量措施，其所產生之減量額度可以移轉、交易或拍賣，也可用以抵減碳費。未來將透過碳費徵收及強化自願減量額度交易機制，促使事業積極減量，以符合減量目標。為使需求者以合理價格取得減量額度，其不會以金融商品方式管理，以避免炒作，穩健推動碳交易。
此外，為協助產業進行碳盤查工作，瞭解溫室氣體排放量盤查作業之意涵與執行方式，本署業於今年5月19日修正公布「溫室氣體排放量盤查作業指引」，並於8月至10月開辦3班期「溫室氣體盤查作業查證人員訓練班」，積極培訓查證人員（合計超過200名）。本署亦與經濟部共同輔導協助新設查驗機構，目前已新增3家通過認證，5家認證中，冀充足國內查驗量能；此外，本署持續協助中小企業瞭解溫室氣體排放量盤查方式，分別於6月16日、7月5日、8月29日及9月27日辦理多場次說明會及座談會，邀請各行業產業公會轉知所屬會員參加，幫助事業認識溫室氣體盤查，並得依盤查結果，掌握自身排放情形，作為未來溫室氣體減量之依循。
肆、結語
總統在今年國慶演說重申：「我們也要和世界同步，持續採取因應極端氣候的行動。今年三月，我們公布了淨零轉型的路徑圖；而《氣候變遷因應法》草案，也已經送請立法院審議。這不只是臺灣對國際社會的承諾，更是我們要共同承擔的世代責任。」
「2050淨零轉型」雖是艱鉅，但為不可推卸的集體和世代責任。臺灣2050淨零排放轉型之長期願景將透過打造具競爭力、循環永續、韌性且安全的各項轉型策略及治理基礎，促進經濟成長、帶動民間投資、創造綠色就業、提升能源自主及社會福祉，讓淨零轉型成為臺灣發展的新動能。政府會繼續努力，提高產業的競爭力及社會的韌性，也要確保不遺落任何人的公正轉型，請各界繼續給予更多的支持，一起為環境永續盡一份心力。
行政院永續會書面報告：
主席、各位委員、各位女士、先生：今天承蒙貴委員會邀請行政院國家永續發展委員會（下稱永續會）就「我國淨零排放路徑、國家永續發展政策與相關經費具體規劃，如何因應全球氣候變遷與國際減碳目標，並務實兼顧國內企業穩健發展」進行專題報告，以下謹就「國家永續發展政策及相關經費規劃」進行相關說明，敬請各位委員不吝指教。
壹、行政院國家永續發展委員會成立宗旨及架構
為呼籲各國共同採取行動追求人類永續發展，聯合國於1993年設置「聯合國永續發展委員會」。為順應此全球趨勢，行政院依據「環境基本法」於2002年設置「行政院國家永續發展委員會」（以下簡稱永續會），負責國家永續發展相關業務之決策，並由相關部會落實執行。
永續會委員由政府部門、學者專家及社會團體各三分之一組，行政院院長擔任主任委員，設置執行長1人，由主任委員指定行政院政務委員擔任，目前由龔明鑫政務委員擔任執行長，以強化協調部會間意見及督導業務推動。
我國於2018年提出「臺灣永續發展目標」，為確保相關指標具體落實，永續會依照「臺灣永續發展目標」18項核心目標，設置17個工作分組以及非核家園推動專案小組，分為包容社會、永續經濟、國土韌性、綠色環境等四大工作圈，分由衛生福利部、經濟部、國家發展委員會，及行政院環境保護署等4位副首長兼任副執行長督導；另為達成2050年淨零排放目標，設置氣候變遷與淨零轉型專案小組，由執行長直接督導。
貳、永續會適時召開相關會議，協調推動國家永續發展重點工作
為有效執行國家永續發展工作，永續發展目標各工作分組/專案小組適時召開會議，審查及檢討各核心目標相關對應指標的達成情形，以及氣候變遷與淨零轉型相關規劃，經提報執行長主持之工作會議或經主任委員主持之委員會議討論定案，以落實推動永續發展工作。
今年5月由龔執行長召開第53次工作會議，7月由蘇院長貞昌召開第34次委員會議，邀請永續會民間委員討論永續會會務推動情形、永續發展指標檢討及淨零路徑規劃等議案；近期亦將再次召開工作會議。
一、永續發展目標工作分組
我國永續發展目標，計有18項核心目標、143項具體目標、336項對應指標。各項目標及其對應指標係由各工作分組相關主責機關共同推動執行，並滾動檢討指標進展，以提升指標達成率。
此外，為響應聯合國鼓勵各國進行永續發展進程的定期審查，我國每四年提出國家自願檢視報告（VNR），繼2017年提出第一次報告，2022年再次盤點永續發展18項核心目標及項下指標進展、重要政策及措施等推動成果，就經濟、社會、環境、政府治理及全球夥伴關係等面向綜整我國永續發展整體表現，擇要分述各核心目標重要政策方向或措施及推動進展的實質成果，利用圖像化符號突顯主要指標進展，彙整編撰第二部VNR，以利於國際社會瞭解臺灣推動永續發展目標進程並分享經驗。
二、氣候變遷與淨零轉型專案小組
「氣候變遷與淨零轉型專案小組」主要任務係規劃2050淨零排放路徑及氣候變遷相關政策，由龔執行長直接督導。我國於2022年3月30日正式公布「臺灣2050淨零排放路徑及策略總說明」，期透過「能源轉型」、「產業轉型」、「生活轉型」、「社會轉型」等四大轉型策略，以及建構「科技研發」、「氣候法制」等兩大基礎環境，逐步實現2050淨零排放的永續社會。
為落實我國2050淨零排放路徑設定的階段里程碑，已規劃「十二項關鍵戰略」，各關鍵戰略皆有專責部會擔任主辦機關，並持續由龔執行長邀集相關部會進行跨部會研議，預計年底提出行動計畫。
參、永續會秘書處推動工作重點與經費規劃
一、工作重點
永續會秘書處業務包括辦理行政事務，如召開永續會委員會議及工作會議，並追蹤管考決議事項執行進度；臺灣永續發展目標對應指標管考工作，並撰擬永續發展年報、年度檢討報告及國家自願檢視報告；辦理國家永續發展獎，以表揚推動永續發展績效卓越單位，鼓勵全民參與永續發展推動工作；彙整及研提國家永續發展相關政策與資訊，維運永續會官網等。
(一)擴大辦理國家永續發展獎選拔：為鼓勵各界積極投入永續行動，2022年國家永續發展獎擴大給獎名額至最多4成，外界反應熱烈，今年報名單位達134家，較去年增加1.5倍，現已完成決選作業，預計12月舉辦頒獎典禮。
(二)撰擬國家自願檢視報告（VNR）：2022年9月發布我國第二部VNR報告，並於第77屆聯合國大會期間，赴美國紐約參與駐紐約台北經濟文化辦事處與國際合作發展基金會合辦之「落實永續發展目標之包容性夥伴關係」研討會，展現我國推動永續發展的決心。
(三)彙撰國家永續發展年報、年度檢討報告：為積極推動國家永續發展事務，永續會秘書處每年會同各目標工作分組，編撰上一年度推動永續發展重要成果，於永續會官網公告，增進各界對我國推動永續發展過程及成果之認識。
(四)永續發展目標及對應指標追蹤管考作業：為追蹤「臺灣永續發展目標」及各對應指標之推動情形，永續會工作分組與專案小組召集各核心目標主政機關進行追蹤管考作業，每年檢視前一年度之推動成效，由秘書處彙編完成年度檢討報告，並提出未來精進作法。
二、經費規劃
永續會業務經費係由本會（兼辦永續會秘書處）、各工作分組及專案小組幕僚機關（各部會）分別編列預算支應。本會擔任秘書處，明年編列相關預算1,400萬元，辦理國家永續發展獎選拔、永續會相關會議、國家永續發展觀念宣導與成果推廣，及永續會網站維護與功能擴充等業務。
肆、結語
永續發展為政府重要政策，永續會肩負行政院重要政策擘劃、協調推動的重任，前瞻國家永續發展方向。永續會持續積極扮演協調督促的角色，與各部會共同努力落實永續發展目標，除透過永續會定期召開會議追蹤進展外，亦定期公開重要執行檢討與成果，適時與民眾互動，增進社會多元參與。
以上報告，敬請指教。並祝
各位委員先進身體健康，萬事如意。謝謝！
行政院能源及減碳辦公室書面報告：
壹、本院已公布「臺灣2050淨零排放路徑及策略」
為因應全球淨零排放趨勢、供應鏈減碳壓力以及極端氣候的負面衝擊，本院龔明鑫政務委員業於本（111）年3月30日率同本院環境保護署（下稱環保署）、 經濟部、國家科學及技術委員會、交通部及內政部 代表召開記者會，正式對外公布「臺灣2050淨零排放路徑及策略」，作為淨零轉型的對話框架基礎，希望引進各界力量，共同擘劃國家發展的大方向，讓淨零轉型成為臺灣發展的新動能。
我國淨零路徑以「能源轉型」、「產業轉型」、「生活轉型」、「社會轉型」四大轉型策略，以及建構「科技研發」、「氣候法制」兩大基礎環境，逐步實現2050淨零排放之永續社會，其後將陸續公布12項淨零關鍵戰略計畫（包含風電/光電、氫能、前瞻能源、電力系統與儲能、節能、碳捕捉利用及封存、運具電動化及無碳化、資源循環零廢棄、自然碳匯、淨零綠生活、綠色金融、公正轉型）。
貳、本院環保署刻正盤點2030年減量目標
本院已於110年9月29日核定我國第二期（2021-2025年）溫室氣體階段管制目標，為2025年較基準年（2005年）減量10%，並將逐期檢視排放量達成情形及進行滾動式調整。
我國因應淨零轉型已提出12項淨零關鍵戰略計畫，目前各部會正積極規劃行動計畫，本院環保署刻正盤點出2030年前可加大之減量策略及成效，檢討2030年溫室氣體減量目標，後續將依「溫室氣體減量及管理法」規範之時程，預計於112年啟動公聽研商會議作業，聽取產官學研各界意見，並依法制程序於113年提出我國第三期（2026-2030年）階段管制目標。
參、2030年前規劃9千億元淨零預算
為使2030年以前成熟技術佈建最大化，並同步投入未來技術研發，經初步盤點至2030年約有9千億元的預算需求，從本年開始，前瞻預算、科技預算及公建預算都將納入「淨零排放」的項目。下一期前瞻計畫（112-113年）已預留一定額度；112年公建預算亦已規定所有「新興計畫」須與淨零碳排掛鉤。
本院本年8月25日第3817次會議通過本院主計總處編具「112年度中央政府總預算案暨前瞻基礎建設計畫第4期特別預算案」，其中編列682億元推動「淨零轉型」，各項關鍵戰略執行計畫112年度預算中，以「電力系統與儲能」、「節能」、「前瞻能源」、「風電/光電」等4項關鍵戰略為最大宗。
國發會書面報告：
主席、各位委員、各位女士、先生：今天承蒙貴委員會邀請本會就「我國淨零排放路徑、國家永續發展政策及相關經費規劃、如何因應國際減碳目標並兼顧企業穩健發展」進行報告，本會謹提出相關說明，敬請各位委員不吝指教。
壹、臺灣2050淨零排放之路徑與策略
一、公布「臺灣2050淨零排放路徑及策略總說明」，拋出對話基礎，後續將滾動檢討
為因應全球淨零排放趨勢、供應鏈減碳壓力，以及極端氣候的衝擊，蔡總統於2021年4月22日世界地球日承諾，我國將於2050達到淨零排放的目標。本會與環保署、經濟部、交通部、內政部、國科會、農委會、金管會等相關部會密切合作，於2022年3月正式公布「臺灣2050淨零排放路徑及策略總說明」，期透過「能源轉型」、「產業轉型」、「生活轉型」、「社會轉型」等四大轉型策略，以及建構「科技研發」、「氣候法制」等兩大基礎環境，逐步實現2050淨零排放的永續社會。
2050淨零排放是一項跨世代、跨領域、跨國際之轉型工程，3月公布的路徑將作為淨零轉型的對話基礎，以擴大社會溝通，並引進各界力量持續滾動檢討淨零路徑，共同擘劃最符合我國需求的淨零轉型路徑。
二、刻正規劃「十二項關鍵戰略」，預計年底提出具體行動計畫
2050淨零排放路徑已揭示我國未來淨零轉型各階段之里程碑，為落實執行各階段目標，各部會刻正制訂「十二項關鍵戰略」行動計畫，包括：風電/光電、氫能、前瞻能源、電力系統與儲能、電力、碳捕捉利用及封存、運具電動化及無碳化、資源循環零廢棄、自然碳匯、淨零綠生活、綠色金融、公正轉型等，以具體行動實現淨零願景，並讓淨零轉型成為臺灣發展的新動能。
目前各關鍵戰略皆有主責部會，本會負責統整淨零公正轉型關鍵戰略，已召開3場公正轉型諮詢會議，並規劃與各部會合作進行社會溝通，蒐集各界意見綜整我國公正轉型圖像，確保整體周延性後，依行政院「十二項關鍵戰略」行動計畫辦理時程，於2022年底提出淨零公正轉型關鍵戰略行動計畫。
三、112年中央政府將投入682億元預算推動淨零排放
世界各國皆以2030年作為淨零轉型的重要轉捩點，並強化相關經費投入，以帶動新一波經濟成長的動能。我國經盤點2022年至2030年間淨零排放相關預算需求約9,000億元，將投入再生能源及氫能、電網及儲能、運具電動化等領域，以逐步落實淨零轉型路徑規劃。
依據2022年8月行政院主計總處所公布之「112年中央政府總預算案」，明年度總預算淨零轉型相關經費編列445億元，如加計前瞻基礎建設計畫第4期特別預算編列48億元、營業與非營業特種基金編列189億元，合計達682億元，較上年度增加296億元，增幅約76.8%。
目前行政院所屬各機關中長程個案計畫編審要點已明訂中長程個案計畫應強化因應氣候變遷之調適能力，並納入碳中和概念，優先選列節能減碳指標；未來本會籌編及審議公共建設計畫，亦將優先檢討納入2050淨零排放相關計畫之經費需求，以引領我國邁向淨零轉型。
貳、因應全球氣候變遷及國際減碳目標，並兼顧企業穩健發展
2050淨零轉型不只是因應氣候變遷的環保議題，更是經濟及產業發展的重要議題。在歐盟等主要國家積極推動「碳邊境調整機制（CBAM）」，以及國際大廠陸續承諾將達成淨零排放，並加入RE100等國際倡議等趨勢下，淨零轉型之迫切性已不言可喻，更對於企業未來競爭力影響甚鉅。
企業雖已逐漸意識到淨零轉型的重要性，惟轉型過程中不免將面對企業經營成本提升、轉型策略落實能力落差等挑戰，政府將會協助企業建構減碳能力，並期能透過供應鏈力量，以大帶小逐步擴散減碳實績，讓眾多的中小企業跟上腳步，完成產業轉型升級。
一、建構企業碳盤查及減碳能力，協助面對轉型挑戰
為使企業具備減碳所需知識技能，並掌握自身碳排狀況，以據以研擬未來減碳作法，政府已研擬多項協助企業淨零轉型之作法，協助產業面對轉型挑戰。
在輔導企業建構碳盤查能力方面，政府將全力提供各項協助措施，包含修訂碳盤查指引，以供中小企業碳盤查參考：辦理講習訓練課程，輔導產業強化溫室氣體盤查知識；建立數位服務平臺，提供企業簡易碳估算工具與相關諮詢。
針對企業相當關切的碳邊境調整機制等議題，政府也將密切關注其後續發展，掌握具體實施內容，並整合國內外淨零相關資訊，建置資訊平臺網站，以協助企業瞭解淨零排放及節能減碳相關資訊。
二、採「以大帶小」模式推動，並由國營事業以身作則
為協助中小企業因應淨零排放趨勢，政府與產業公協會攜手合作，採「以大帶小」模式，推動大企業協同供應鏈及產業鏈，帶動企業擴散學習進行減碳。
由國營事業以身作則，領航企業帶頭示範，結合技術單位藉由跨域整合，以製程改善、能源轉換及循環經濟三大面向，鼓勵企業擴大投資，加速先進製程、淨零技術突破與示範應用，帶動產業低碳轉型。
參、結語
推動永續發展與淨零轉型是一項跨領域、跨部門的工程，需要公私協力，中央與地方政府共同合作，才能達成。政府團隊將擴大與社會群眾對話，引進多元觀點，凝聚轉型共識，落實公民參與，共同擘劃國家發展的大方向。
以上報告，敬請指教。並祝
各位委員先進身體健康，萬事如意。謝謝！
主計總處書面報告：
主席、各位委員女士、先生：今天應邀列席大院第10屆第6會期貴委員會就「我國淨零排放路徑（含2030年國家溫室氣體減量目標）、國家永續發展政策與相關經費具體規劃，如何因應全球氣候變遷與國際減碳目標，並務實兼顧國內企業穩健發展」提出報告，至感榮幸。
一、我國淨零轉型策略
行政院於2022年3月30日公布「臺灣2050淨零排放路徑及策略總說明」，規劃以「能源轉型」、「產業轉型」、「生活轉型」、「社會轉型」等四大轉型，及「科技研發」、「氣候法制」兩大治理基礎，輔以「十二項關鍵戰略」提出個別戰略計畫，以落實2050淨零轉型目標。
二、112年度淨零轉型預算編列情形
112年度總預算淨零轉型相關經費編列445億元，加計前瞻基礎建設計畫第4期特別預算編列48億元、營業與非營業特種基金編列189億元，合共682億元，較111年度相同基礎增加296億元，約增76.8%。茲就「十二項關鍵戰略」各項預算編列重點分述如下：
(一)風電/光電編列73億元，主要係台灣電力公司辦理離岸風力發電第二期計畫、綠能第一期計畫、風力發電第五期計畫、全台小水力發電第一期計畫等45億元；經濟部辦理高雄海洋科技產業創新專區、新及再生能源技術研發等20億元。
(二)氫能8億元，主要係經濟部辦理氫能移動載具燃料電池系統開發等6億元。
(三)前瞻能源75億元，主要係台灣糖業公司辦理農業循環豬場改建投資計畫44億元；台灣中油公司辦理台灣地熱高潛能區地質調查、宜蘭土場地熱發電與維運、產學合作引進深鑽技術等12億元；國家科學及技術委員會辦理永續能源之再生能源前瞻科技與落實應用5億元。
(四)電力系統與儲能272億元，主要係經濟部辦理太陽光電併網工程、離岸風力發電加強電力網第一期計畫、智慧型電表基礎建設推動方案、龍潭超高壓變電所儲能設備裝設工程等259億元。
(五)節能87億元，主要係經濟部辦理住宅能效提升計畫、能源效率管理與節能技術推廣輔導綱要計畫、淨零排放─產業淨零碳排推動計畫、補助老舊或耗能設備汰換等84億元。
(六)碳捕捉利用與封存9億元，主要係經濟部辦理碳循環關鍵技術開發計畫等3億元；國家科學及技術委員會辦理碳捕捉再利用及封存前瞻科技研發與落實應用等3億元；台灣中油公司辦理二氧化碳封存技術研究等2億元。
(七)運具電動化及無碳化39億元，主要係經濟部辦理電動機車產業環境加值補助計畫、智慧電動車輛產業發展計畫、電動載具關鍵次系統與再生能源檢測技術暨工業能效提升計畫等27億元；交通部辦理2030年電動公車推動計畫、公共充電樁設置及區域充電需求評估計畫等11億元。
(八)資源循環零廢棄27億元，主要係經濟部辦理紡織產業科技發展綱要計畫、高碳數烯烴材料與製程技術、循環經濟創新領導計畫等16億元；環境保護署辦理淨零排放─資源循環減碳技術計畫、減量回收及資源循環推動計畫7億元；農業委員會辦理循環農業減碳科技與產業場域輔導3億元。
(九)自然碳匯28億元，主要係農業委員會辦理擴大有機友善耕種面積、公私有林經營及林產發展、厚植森林資源等24億元；經濟部辦理中央管流域整體改善與調適計畫2億元。
(十)淨零綠生活62億元，主要係交通部辦理推動公路公共運輸服務升級計畫、環島自行車道升級暨多元路線整合推動計畫、推動智慧運輸系統發展建設計畫等52億元；環境保護署辦理打造資源回收友善環境、淨零綠生活轉型減碳技術發展及推廣計畫等7億元。
(十一)綠色金融0.2億元，主要係金融監督管理委員會辦理訂定永續經濟活動認定指引等經費0.2億元。
(十二)公正轉型2億元，主要係國家發展委員會辦理淨零公正轉型關鍵戰略推動計畫1億元。
三、結語
由於世界各國皆以2030年作為淨零轉型政策重要節點，我國係透過優先推動已成熟的風電和光電，布局地熱與海洋技術研發，增加天然氣以減少燃煤的使用，搭配創新潔淨能源之開發、碳捕捉再利用及封存技術，並積極規劃山林濕地保育，提升國土碳匯量能，集中政府既有與新增之中長程計畫資源，及各國營事業之投資，以逐步朝淨零轉型目標邁進，未來仍將配合環境永續與產業發展需要，適時滾動檢討各項計畫與資源配置。
以上報告，敬請主席及各位委員女士、先生惠予指教。謝謝！
財政部書面報告：
主席、各位委員先進，大家好：今天貴委員會邀請本部就「我國淨零排放路徑（含2030年國家溫室氣體減量目標）、國家永續發展政策與相關經費具體規劃，如何因應全球氣候變遷與國際減碳目標，並務實兼顧國內企業穩健發展」進行專題報告，至感榮幸。謹就涉本部業務部分簡要說明，敬請指教。
為達總統宣示「2050淨零排放」國家目標及因應歐盟實施碳邊境調整機制（Carbon Border Adjustment Mechanism，下稱CBAM），行政院環境保護署（下稱環保署）擬具溫室氣體減量及管理法（下稱溫管法）修正草案（擬修正名稱為「氣候變遷因應法」），111年4月21日行政院院會通過函請大院審議，111年5月11日及12日經大院第10屆第5會期社會福利及衛生環境、經濟、財政、內政、交通、教育及文化委員會第1次聯席會議完成初審，本部配合辦理事項如下：
一、公股金融事業配合綠色金融政策辦理相關措施：為因應氣候變遷調適需求，依環保署「第二期（110年至114年）溫室氣體減量推動方案核定本」之機關權責分工，國家發展委員會及金融監督管理委員會為主辦機關，本部為協辦機關，基於股權管理機關立場，督導所屬公股金融事業配合政策辦理相關措施。
二、配合行政院政策辦理溫室氣體減量之誘因機制：
(一)為因應歐盟實施CBAM之國際情勢，減少溫室氣體造成全球氣候變遷衝擊，溫管法修正草案第31條規劃建構我國碳邊境調整機制，以避免碳洩漏及維護產業之公平競爭力，本部將配合環保署辦理相關事宜。
(二)鑑於能源稅（碳稅）與碳費同屬碳價格工具，為達成淨零排放目標，社會各界普遍認為推動碳價格工具應有完整配套措施且不宜重複課徵，本部將持續關注歐盟CBAM進展，並視碳費實施情形，會同相關主管機關綜整評估推動能源稅（碳稅）之必要性及可行性，並配合行政院能源及減碳辦公室整體政策規劃辦理，以兼顧產業發展、經濟民生、能源供應之穩定及能源價格之可負擔性。
綜上，本部賡續配合國家發展委員會國家發展策略及淨零排放路徑等非租稅政策工具運用成效，適時檢討推動各項「永續」、「減碳」政策措施。
以上說明，敬請各位委員指教，謝謝！
金管會書面報告：
主席、各位委員，大家好：承蒙大院貴委員會今天邀請本會報告「我國淨零排放路徑（含2030年國家溫室氣體減量目標）、國家永續發展政策與相關經費具體規劃，如何因應全球氣候變遷與國際減碳目標，並務實兼顧國內企業穩健發展」，謹就本會配合我國2050淨零排放路徑推動綠色金融戰略部分向貴委員會提出報告。
為引導金融業及企業重視氣候變遷議題及永續發展，本會於106年推動「綠色金融行動方案」，並於109年8月接續推動「綠色金融行動方案2.0」，在與有關部會協力合作下，已提升環境、社會及治理（ESG）資訊揭露質量及透明度、建立永續經濟活動認定方式的雛型，以及引導金融機構從對綠能產業的投融資，擴及至對綠色產業及永續發展計畫的支援，並培養金融機構因應氣候變遷風險的韌性。
因應氣候變遷的威脅，蔡總統在110年4月已宣示「2050淨零排放」是全世界的目標，也是臺灣的目標，國家發展委員會在今（111）年3月發布「2050淨零排放路徑」，也將「綠色金融」列入淨零排放路徑的十二項關鍵戰略中。鑒於永續發展及淨零排放已成為全球及我國政策的核心目標，面對當前國際及我國政策發展趨勢，本會於今年9月進一步推動「綠色金融行動方案3.0」。
綠色金融行動方案3.0的願景為「整合金融資源，支持淨零轉型」，規劃以3大核心策略、5大推動面向，合計26項具體措施推動，目標為凝聚金融業共識，提出及發展金融業共通需要的指引、資料，推動金融業瞭解自身及投融資部位的溫室氣體排放情形，促進金融業主動因應及掌握氣候相關風險與商機，並支持及導引企業減碳與重視永續發展。藉由強化金融機構的角色並推動其碳盤查，促使金融業者與投融資對象議合，並依其現況及未來規劃驅動企業低碳轉型、揭露氣候相關資訊，以發揮金融市場的力量，支持並帶動整體社會淨零減排。
此外，為因應氣候變遷對企業的衝擊及國際間對永續議題的關注，本會已於111年3月3日發布「上市櫃公司永續發展路徑圖」，上市櫃公司應自112年起依特定產業或按實收資本額規模，分階段揭露溫室氣體盤查及查證之結果，目標於116年前完成全體上市櫃公司之溫室氣體盤查，於118年前完成全體上市櫃公司溫室氣體盤查之查證。企業的參與及投入是實現永續發展的重要力量，為利企業及早因應並訂定其減碳目標，本會透過「以大帶小」的方式，驅動上、下游廠商共同面對減碳轉型之挑戰，進而串聯起綠色供應鏈，創造我國淨零轉型的競爭力。
因應國際積極推動溫室氣體淨零排放趨勢，以及配合國家政策達成2050年淨零排放目標，本會將透過推動「綠色金融行動方案3.0」及「上市櫃公司永續發展路徑圖」，持續引導金融市場及上市櫃公司重視ESG議題及氣候變遷，促進資金投入相關領域，深化我國永續發展，並邁向淨零轉型的目標。
經濟部書面報告：
主席、各位委員，大家好：承蒙大院貴委員會今天安排經濟部就「我國淨零排放路徑如何因應全球氣候變遷與國際減量目標，並務實兼顧國內企業穩健發展」提出專題報告。淨零轉型不只是要求產業配合國家訂定的環境目標，更是在面臨全球淨零趨勢、歐盟碳邊境調整機制（CBAM）、供應鏈RE100、ESG等碳管制下，為了確保臺灣產業出口競爭優勢、維持我國未來經濟成長動能一定要做的事。
在2050淨零轉型過程中，經濟部深切體認減碳與綠能已成產業重要生產要素，積極推動能源與產業轉型，加速產業減量技術應用與再生能源等無碳能源布建。經濟部以先實現低碳，再邁向零碳作為推動淨零轉型策略方向。以下謹就主責部門淨零排放路徑及策略與產業減碳輔導配套措施說明如下：
壹、經濟部主責部門淨零排放路徑及策略
一、能源部門
能源部門責任在於提供各部門低碳/無碳的能源供應，持續推動「能源轉型」轉向低碳，中長期以「淨零轉型」建構無碳能源供給系統；透過最大化再生能源發展，並搭配一定比例無碳火力〔氫能、碳捕捉再利用與封存（CCUS）〕，來維持供電穩定，打造零碳能源系統，並透過強化電力系統整合與儲能，以提升系統韌性。
(一)短期擴大成熟再生能源（風電、光電），如推動屋頂型及地面型太陽光電發展、盤點離岸風電潛力場址，帶動本土供應鏈發展；長期以基載型地熱與海洋能為前瞻能源發展重點。
(二)為建構氫能供需體系，經濟部成立「氫能推動小組」布局氫氣來源與規劃基礎設施，短中期以應用於電廠燃氣機組混燒及工業製程；長期逐步發展自產綠氫，並持續提高燃氣機組氫能混燒比例與發展專燒機組。
(三)為提升電力系統韌性，台電公司規劃透過自行建置及外購，加上太陽光電搭配儲能設備等方式，強化電力系統儲能，確保穩定供電。
二、製造部門
(一)淨零轉型路徑及策略規劃
以「先減少排放、再淨零排放」為推動策略，並由國營事業及領航企業帶頭示範，以製程改善、能源轉換及循環經濟等三大面向擴大投資，帶動產業低碳轉型。同時結合產業公協會及供應鏈中心廠推動中小企業建立減碳能力，驅動上、下游廠商形成綠色供應鏈，創造我國淨零轉型競爭力。
經濟部與各產業公協會及業者啟動產業淨零工作小組，共同規劃適合臺灣產業特性的淨零轉型路徑，已獲響應淨零轉型的企業，其排放量占我國製造部門50%以上；經濟部也與工總合作，於7月8日成立「產業碳中和聯盟」，優先號召30個產業公會廠加入，將結合政府資源協助產業淨零轉型。同時經濟部也將淨零轉型視為新經濟動能契機，將運用我國產業優勢，開創綠色成長商機。
(二)製造部門節能關鍵戰略規劃
能源效率提升兼具減碳、經濟、環境多元效益，透過政府與各界共同投入，規劃可行的節能措施與路徑並落實執行，據以達成我國2050淨零排放之總體目標。製造部門已提出推行製程改善、產業節能輔導、設備效率國際領先、企業節能目標倍增等相關措施，並已初步規劃短中長期推動期程。
三、商業部門
透過「設備或操作行為改善」、「使用低碳能源」、「商業模式低碳轉型」及「綠建築」等四大策略，協助企業節約用電及降低非電力排放，以達成減碳目的。
(一)設備或操作行為改善：逐步提高設備能源效率管理、推動老舊設備之汰換輔導或補助。
(二)使用低碳能源：逐步輔導使用低碳燃料設備或再生能源（綠電），如電動車、裝設太陽能光電板。
(三)商業模式低碳轉型：協助企業導入智慧科技，培養消費者綠色消費，促成產業提供綠色商品。
(四)綠建築：後續將要求新建建築須符合建築物節約能源相關標準，並逐步擴展至既有建築。
貳、產業減碳輔導配套措施
一、輔導中小企業建構減碳能力
提供產業節能減碳診斷與改善輔導建議，對以出口為導向及受品牌廠商要求之中小企業提供碳盤查/碳足跡輔導，媒合專家導入技術減碳，協助產業逐步建構碳盤查能力並擬訂減碳策略。
建置「中小企業碳排放估算工具」，協助中小企業掌握碳排放之情況。透過結合相關公協會辦理淨零碳排推廣說明會，協助中小企業快速掌握淨零排放議題重點與發展趨勢，分享減碳可行作法與企業典範案例等，以建構中小企業減碳知能。
二、推動綠電憑證及交易制度，協助企業取得綠電憑證
政府持續加速綠電布建，充裕市場綠電來源，以滿足企業綠電及憑證的需求。經濟部推動中小企業綠電媒合專案，由台糖和工業局釋地設置光電，保留三成於綠電交易平台專供中小企業競標。預估2023年底開始將陸續釋出約1.4億度綠電（相當14萬張再生能源憑證）。
111年6月推出「綠色租賃方案」以房東為綠電採購主體，推動整棟大樓團購綠電，協助業者以更簡便的方式取得電力及再生能源憑證。組成再生能源憑證中心等6大輔導團隊，積極媒合綠電供需雙方交易。111年7-8月於北、中、南各區辦理綠市集活動，提供中小企業購買綠電憑證之諮詢及服務。
三、擴增國內溫室氣體查驗機構能量並與國際接軌
持續擴充國內碳查證機構能量，經濟部標準局自111年1月起輔導國內法人機構完備組織層級溫室氣體（ISO 14064-1）查證能力，其中金屬工業研究發展中心、臺灣商品檢測驗證中心及人工業技術研究院量測技術發展中心已取得財團法人全國認證基金會（TAF）認證且正申請環保署認可中，目前可提供查證服務之機構計有10家。透過TAF所簽署之IAF（國際認證論壇）多邊相互承認協議，經TAF認證查驗機構所核發之證明文件將可獲國際認可。
四、產業轉型獎勵補助
為提升能源使用效率，規劃在工業、商業、住宅、運具、科技等領域，透過提高設備效率基準、推廣建築能效分級、結合能源技術服務業擴散成功經驗、賦予企業責任自發節能與智慧節能技術革新等推動策略，逐步達成「能源效率極大化」之目標。為鼓勵產業積極推動減碳及綠色轉型，針對再生能源、節能、淨零技術等提供相關補助，協助產業轉型，維繫產業競爭力。另為提高企業投入節能減碳誘因，對於企業經營符合ESG精神，或有授信案件資金運用於綠色支出，中小企業信用保證基金設有綠色永續（ESG）融資保證優惠措施。
參、結語
臺灣是外貿導向國家，並在全球供應鏈扮演關鍵角色，面對2050全球淨零趨勢，淨零轉型已經成為維持產業國際競爭力與永續發展一定要做的事，臺灣需要觀察周邊競爭對手國的減量目標與策略，務實的找到自身的定位與前進道路，更要利用淨零轉型創造未來新綠色成長動能。
經濟部將引導資源投入能源與產業淨零轉型，同時透過產業減碳輔導配套機制，提供轉型獎勵補助，希冀打造零碳能源系統，加速關鍵技術研發，推動產業龍頭及大型企業透過供應鏈體系，協助中小企業建構減碳能力與分享減碳技術，大家共同面對全球淨零挑戰，創造臺灣淨零綠色成長動能。
交通部書面報告：
壹、前言
主席、各位委員、各位女士、先生：今日應邀列席貴委員會就「我國淨零排放路徑（含2030年國家溫室氣體減量目標）、國家永續發展政策與相關經費具體規劃，如何因應全球氣候變遷與國際減碳目標，並務實兼顧國內企業穩健發展」提出報告，敬請指教。
貳、辦理情形
一、交通部秉持安全、效率、品質及綠色四大施政主軸，配合行政院推動淨零排放、溫室氣體減量及永續發展相關作為。
二、國發會111年3月30日公布我國2050淨零排放路徑規劃目標，並提出12項淨零排放關鍵戰略；其中，交通部依據國發會宣示2030年市區公車及公務車全面電動化、2040年新售小客車及機車全面電動化之目標，與相關部會共同推動淨零排放關鍵戰略7「運具電動化及無碳化」，並結合人本綠運輸、私人汽機車管理、強化都市規劃與推廣綠色運輸生活型態等策略，積極推動運輸部門淨零排放。
三、交通部為推動淨零關鍵戰略運具電動化，規劃「提高電動運具數量」、「完善使用環境配套」、「產業技術升級轉型」等三大主軸，並向下推展推動路徑及具體行動計畫，與經濟部、環保署、內政部等相關部會共同合作推動，分別說明如下。
(一)在「提高電動運具數量」方面，將透過經費補助換購電動車，帶動電動車市場需求，相關規劃說明如下：
1.交通部為加速國內電動車產業發展與電動車之推廣，規劃公共運輸先行策略，優先推動補助公車電動化，截至111年9月已導入1,059輛電動大客車營運，並已向行政院爭取經費持續推動，且自112年起不再補助燃油公車。
2.公務車輛已由主計總處依電動車市場行情滾動檢討調整預算編列基準，要求機關及國營事業持續優先汰換為電動車。
3.經濟部持續推動電動機車產業創新躍升計畫，補助民眾換購電動機車。另推動電動物流車產業亮點示範，協助國內車輛產業發展，促進國內整車廠投資新車型。
4.環保署將強化車輛碳排管理規範及機制，以鼓勵或資訊揭露方式，影響使用者自主選擇低碳車輛及運輸方式。
5.財政部、交通部及地方政府亦配合政策，持續提供電動車免徵貨物稅、牌照稅、汽燃費及停車費優惠等稅費優惠誘因。
(二)在「完善使用環境配套」方面，透過建置充換電設施與場站，提供電動車輛使用友善環境，相關規劃說明如下：
1.交通部已爭取預算，規劃於交通運輸場域督導或補助所屬機關及地方政府建置公共充電樁，引導民間部門參與電動車充電設施之建置經營，共同加速國內相關充電樁設施之布建。目前已有部分機關以提供場地收取權利金供民間業者參與建置充電樁營運之方式，可擴大持續辦理。預計2025年底前慢速充電樁達6,000個、快速充電樁達500個。另將推動車輛製造或進口商透過經銷體系，於維修保養據點設置電動車充電設施。
2.經濟部規劃於所屬機關轄管場域，如加油站、會展中心、水利設施景點、工業區及科技產業園區、商業設施等，持續依市場發展滾動檢討公共充電樁設置數量。
3.科技部將輔導科學園區新進廠商於建置自有停車場時，設置停車格數一定比例之充電設施。
4.內政部研擬修正公寓大廈管理條例，協助電動車輛充電系統於公寓大廈內設置，減少爭議發生。
(三)在「產業技術升級轉型」方面，將推動車輛產業及技術人員升級轉型，達成關鍵零組件在地製造，相關規劃說明如下：
1.經濟部在車輛製造技術面，透過輔導措施使國內業者技術升級，尤其是關鍵零組件具備國產化能力，使電動車在國內車輛市場成為平價主流商品。
2.燃油車轉為電動車過程中，面臨產業面、勞工面、民生面、區域面等轉型課題，包括車輛製造維修業者、修護保養技術人員、加油站等受到影響，須透過相關機制輔導轉型，降低其負面衝擊。例如鼓勵車輛打造廠轉型製造生產電動車、提供技術人員電動車輛維修保養之專業訓練、中油及台電未來轉型提供充換電設施服務。
四、除了上述運具電動化及無碳化相關具體作為之外，交通部亦配合環保署主辦之淨零排放關鍵戰略10「淨零綠生活」行動計畫（草案）之規劃與推動，於環保署食衣住行育（樂）購等六大面向下，主政「行」的面向，提出9項推動措施，包括推廣公共運輸、完備步行環境、完備自行車環境、管理私人運具使用、推廣共享汽機車、公共運輸導向之土地使用（TOD）、減少非必要運輸需求、推廣綠色貨運、推廣綠色觀光與綠色旅遊；並提出強化跨域應用氣候服務，納入環保署「淨零綠生活」具體行動。重點策略具體內容說明如下：
(一)在公共運輸方面，除了在重要運輸走廊提供便捷軌道運輸服務外，並依據行政院109年6月核定之「公路公共運輸服務升級計畫（110-113年）」，4年共投入約160億元，改善全國公路公共運輸環境與提升公車服務品質，促進公共運輸服務無縫銜接與轉乘，增加公共運輸的便利性。
(二)在步行與自行車方面，構建無縫串聯的自行車道，並擴增自行車停車空間，兼顧通學通勤、運動休閒及觀光。透過都市規劃與道路設計，妥善安排人車使用環境之區隔，營造友善人行環境，並確保環境潔淨與優質生活空間。
參、結語
交通部將持續與相關部會分工合作共同推動，營造低碳低污染之潔淨運輸環境，共同達到淨零排放之目標。
以上報告，敬請委員指教。
農委會氣候變遷辦公室書面報告：
主席、各位委員、女士、先生：貴委員會全體委員會議今(26)日邀請本會就「農業淨零排放路徑、國家永續發展政策與相關經費具體規劃」進行報告，氣候變遷對全球造成劇烈影響，為達成農業部門因應氣候變遷調適及淨零排放目標，協助產業永續發展，茲將農業部門淨零規劃提出以下報告，敬請各位委員不吝指教。
壹、農業部門淨零策略措施形成及重要目標
本會為因應氣候變遷，除既有調適政策持續執行外，自110年11月8日至12月29日辦理27場次之全國巡迴座談，依據不同屬性及層級，規劃在地參與、地方治理、產業焦點等3種層級座談會，廣邀產、官、學、消費者共同參與，並蒐集超過200則建言，以作為農業部門淨零排放相關具體策略與措施之基礎。後續舉辦「邁向農業淨零排放策略大會」凝聚共識，形成農業部門4大主軸包含「減量」、「增匯」、「循環」及「綠趨勢」及19項策略、59項措施，作為農業部門後續推動淨零排放之具體架構，並宣示農業部門提前於2040年達成淨零排放之目標。
其中重要目標包含2040年減少農業部門溫室氣體排放50%，約三百餘萬公噸CO2當量之溫室氣體排放量；增加農業碳匯1,000萬公噸；建立農林漁畜低碳永續循環場域1,000場、五百多萬公噸農業剩餘資源妥善利用處理、農業綠能發電滿足農業用電達100%並提供全國40%綠電等，已可達成農業部門之負碳排且有餘裕，各項策略措施將藉由跨單位部門及國家間合作來共同落實推動，並定期與產官學界共同檢視及列管。
貳、農業淨零措施連結國家淨零排放路徑
行政院已公布我國「2050淨零排放路徑」，透過推動四大轉型策略，輔以「十二項關鍵戰略」制定行動方案，其中「自然碳匯」戰略由本會協同海委會、經濟部、內政部、中研院共同執行推動，預計於本（111）年底前研擬行動方案送行政院核定。
另本會配合經濟部主責「風電/光電」及環保署主責「資源廢棄零循環」、「淨零綠生活」之戰略，將所執行太陽能光電、農業剩餘資源循環利用及農村社區規劃淨零轉型食農教育推廣等納入各該戰略子計畫。
參、積極爭取政策資源投入，建構淨零農業友善環境
一、建立農業碳權輔導機制，協助農民獲利並達實質減量及增匯
我國農業生產規模以小農為主，每單位農業生產操作過程所產生之碳權量體偏小，加以碳權的概念複雜具專業性，農民難以自行操作申請，且取得碳權之後續買賣接洽事宜繁瑣等，皆是農業部門操作碳權機制的困難點。
本會已與環保署就國內自願性機制架構下洽談可行之方案，包括在環保署審查開發行為溫室氣體排放量增量抵換處理原則（簡稱環評增量抵換）機制下，開發農業合適之減量計算基準，申請納入處理原則的附錄，於取得抵換量後用於環評要求；在溫室氣體抵換專案機制下，規劃完善農產業可應用之方法學，提供產業多元減量額度取得操作方法，並帶領單位減量量體較小之低碳農民共同申請取得減量額度，簡化原先需由農民個別向環保署提出申請之流程，並讓農民獲立即收益，創造鼓勵農民轉型具減碳、增匯效益生產模式的友善環境，對國家淨零排放目標做出實質貢獻。除此之外，針對申請國際普遍認可之國際碳權機制（如VCS、GS等）者，提供獎勵輔導之費用補貼或政策性貸款；規劃農業淨零ESG專案，初步以竹木碳匯、農產品相關、循環農業、海洋資源復育等4大類企業參與媒合模式，鼓勵企業結合農業淨零作為並揭露ESG。
二、推動農業淨零人才培育並鼓勵綠色消費
氣候變遷、溫室氣體淨零排放議題複雜且具專業性，本會規劃辦理系列教育訓練，優先針對本會各單位及所屬各機關同仁進行觀念建立，以期在統一的知識水平上辦理後續各項工作之推展，協助農民理解淨零排放之重要性。
在消費者面向，在全球淨零排放潮流下，各產品之碳相關資訊揭露勢將成為趨勢，本會將積極完善主要農產品碳足跡計算與資訊揭露，並規劃相關食農教育課程，協助消費者瞭解農業在淨零排放趨勢下之貢獻，凸顯在地、國產農產品之優勢，提高民眾支持國內農業意願，帶動國內農業發展並增加農民收益。
三、農業淨零排放科技技術突破
淨零排放高度仰賴技術突破，依據國際各項報告與共識顯示，若僅依賴現有技術，全球將難以於所定期限達到淨零排放目標，故亟需投入大量資源取得科技創新突破，並以2030年前10年的期間最為關鍵；本會積極爭取相關資源投入，除配合環保署針對全國性跨部會之「淨零排放路徑中長程個案計畫」提案外，更進一步於本會主管之科技經費中規劃農業淨零排放之科技綱要計畫，全面盤點現有政策及法規，以淨零排放目標思維審視調整之可行性，期透過科技研究、硬體建設及產業輔導等多管齊下的方式，創建鼓勵農產業投入淨零排放之環境。112年已研提經行政院核定「因應氣候變遷淨零排放與調適之農業部門科學技術及策略推展研究」（3.99億元）、「農循環農業減碳科技與產業場域輔導」（3億元）及「研發農業部門增匯技術及其誘因機制」（4.38億元）等3項國家淨零科技綱要計畫。
肆、結語
農業部門溫室氣體排放占總體的2.2%，本會本於農業主管機關職責，不僅處理農業生產過程的溫室氣體排放，更將盡力從前端生產資材到後端運銷流程，及消費者觀念建構等各面向，推動淨零排放作為，以及透過農業負碳排能力，對全國淨零排放目標做出實質貢獻。
以上報告，敬請指教，謝謝！
主席：現在開始詢答，作以下宣告：本委員會的委員詢答時間為6分鐘，得延長加2分鐘，列席委員詢答時間為4分鐘，得延長1分鐘；10時30分截止發言登記；委員如有書面質詢，請於散會前提出，逾期不受理；暫訂10時30分休息10分鐘；原則上11時30分處理臨時提案。
現在請登記第一位的洪委員申翰發言。
洪委員申翰：（9時48分）謝謝主席，麻煩請張署長、國發會高副主委及永續會秘書處吳處長上台備詢。署長早安，國發會在今年3月的時候公布了2050年的淨零路徑，其實在這段時間、過去幾個月以來，我們看到產業界做了非常非常多的討論。實際上，我們在政策執行的邏輯上也跟過去不太一樣，過去僅強調在排放源的六大部門，現在我們已經看到有很多不是直接排放的部會也加進來了，大家看到金管會、國科會、教育部等等，其實都加進來了。但也因為有這麼多的部會，所以大家一直期待應該要有一個更上位的，在政策上能夠做整合跟規劃的單位來做相關的協調，這也是為什麼很多在氣候跟能源專業界的朋友一直主張行政院這邊應該要有一個跨部會協調整合的機制存在。確實環保署現在送進立法院的版本，這個機制目前的規劃仍是用原本行政院永續會作為整合的機制，其實滿多專業界的朋友，不管是傳統產業、NGO或者學界都很擔憂，因為很多專業者其實都參與過永續會，都知道這個永續會是怎麼一回事的會議，坦白說，他們都不認為以現有永續會的機制，也就是找大概十幾、二十個外部的委員，可能3個月或半年召開一次議題非常紛雜的會議，在這種不具備對焦討論尋求共識的情境之下，可以達成大家原本期望的這個目標。原本我們看到很多委員的版本其實是希望有一個所謂的氣候會報，但是現在行政院表示要用永續會的方式來做決定，說實話，對於它叫什麼名字，我不是這麼care，但我care的是它的功能。今天在這個現存的永續會的設計之下，大家不認為它可以好好地完成原本期望的目標，關於這個部分，我想請問署長，你瞭解大家的擔憂嗎？
主席：請環保署張署長說明。
張署長子敬：委員好。謝謝委員指教，我想一開始大家當然會有很多討論，我們現在設計的這個，雖然法還沒通過，但這個機制其實已經在運作了，所以像剛剛報告的，我們在3月30日提出來的路徑，都是透過這個機制在做處理。所以大家提到1年開一次、二次會議，那是整個大的委員會，可是在永續會底下有很多的工作小組跟很多的工作會議，所以有很多跨部會的事項，在龔主委召集的這個工作會議中，其實已經達到相關的功能了，包括現在大家關心的，我們接下來要修正的NDC，其實也都在這個機制底下跨部會做協調。
洪委員申翰：署長，我這邊有幾個比較明確的建議，在永續會運作的方式上面，我確實覺得是有改造的空間，尤其是應該讓它的運作常態化，而不是幾個月開一次會議而已，它的運作應該要常態化，而且很重要的是，我希望它能夠具備專業的幕僚量能，因為這裡面相關的工作，坦白說都是在政策上面相當專業的工作。
我認為今天不管是署長或者是國發會這邊，甚至是永續會秘書處，都可以回過頭好好再思考一下，看要怎麼強化這個部分的工作，我尤其想跟國發會說，我知道國發會接下來會有越來越繁重的在調適或者是淨零上的業務工作，國發會既有的公務人員體系當然限制比較多，如果今天可以在永續會下有一組更具專業能量的團隊，其實我認為他們可以很大程度的去協助既有的國發會、國發會主委，或永續會執行長的工作，把這些相關工作完成，我覺得這對國發會來說也是好的。
我知道國發會現在在氣候的工作上其實是越來越繁重，也越來越受重視，甚至我必須說，因為我知道今天能減辦也有來，我甚至都建議應該把現在行政院的能源減碳辦公室直接併入整合，因為現在其實有很多是能源辦在協助這些氣候的工作，其實應該把它整合到永續會之下。第一個，避免疊床架屋，也避免多頭馬車，甚至可以結合能源辦的人力，直接在永續會下面成立一個氣候與淨零辦公室，負責氣候接下來的幕僚工作跟協調規劃的相關工作，我覺得這樣比較能夠讓外界原本對於行政院這個機制有所期待的朋友比較安心，或是大家一起共同努力，這部分是不是可以請張署長、高副主委及永續會帶回去跟行政院再做一輪討論？名字是什麼不重要，重點是功能能不能夠符合原本大家的期待，進而達成任務，我覺得這個比較重要。
張署長子敬：謝謝委員，因為委員一直很關心這個部分，我們也很贊同，因為永續會並沒有被賦予這麼大的責任，現在整個……
洪委員申翰：現在永續會才有法源喔！
張署長子敬：對，我知道就是……
洪委員申翰：永續會有被列入環基法，它才有法源喔……
張署長子敬：我知道，我是說原來……
洪委員申翰：才不會被說成是外面批評的所謂黑機關。
張署長子敬：對，就是因為它有法源，所以我們才會覺得這樣設計是比較好的，但是原來永續會沒有被賦予這樣大的責任，所以委員說的沒錯，它開會的頻率等等就會比較鬆散。現在因為這個責任加上去了，我知道國發會的同仁壓力也大，因為業務突然增加很多，所以……
洪委員申翰：這個帶回去跟行政院討論，好不好？
張署長子敬：所以我們很支持他們強化這個部分，有機會的話，我也會跟龔主委報告。
洪委員申翰：接下來本席想請問財政部，我們今天之所以談2050，其實有一個很重要的目的，是希望把時間的縱深拉長，而不只是看當下，因為如果只看當下的話，往往會有很多條件的限制，在政策上面可以迴旋的空間相對會很小，但是當我們把時間拉長的時候，其實是可以做更多方向性的規劃跟評估之討論，署長同意這個想法嗎？
張署長子敬：是，這個確實是應該這樣來做。
洪委員申翰：那麼我想請問署長，環保署相對於其他部會，在淨零轉型上最重要的政策工具是什麼？
張署長子敬：其實我剛剛報告提到我們有很多項，包括……
洪委員申翰：最重要的政策工具是什麼？
張署長子敬：我們有強制的管制，我們有經濟的誘因工具要開發，這只是我們兩個最……
洪委員申翰：碳定價是不是你們最重要的政策工具？
張署長子敬：是，沒錯。
洪委員申翰：碳定價當然有很多重要的地方，第一個，它讓排放源要多付出外部成本的內部化成本，它也是讓有效的減碳行動能夠更具備市場價值，我想這個道理大家都知道不用多說。目前大概是分成排放交易跟碳費這兩軌，這個大家也都知道，我想請問一下，環保署有評估過自己手上目前這個碳定價的政策規劃對於減碳的目標會有多少量化的效益嗎？
張署長子敬：這個我們有在評估了，因為我們希望，第一個，剛剛我報告了，我們透過自主減量計畫，透過碳費的差別費率，誘導它願意去減碳。第二個，我們會去建立……
洪委員申翰：我問的是有多少量化的效益？或掌握國際上面的經驗，我的碳定價機制能夠產生多少減碳的效益？
張署長子敬：跟委員報告，我想最基本的就是，當現在各產業為了它的供應鏈等等而有提出自己的減碳目標，如果我們能夠透過經濟工具的設計，讓它能夠確實地落實達到，那麼這就是一個很具體的減量效果。
洪委員申翰：署長，我現在問你的問題是，我們都會評估一個政策工具有多少實質的量化效益，我們現在手上碳定價或碳費的這個政策工具能夠產生多少多出來的減碳效益？有這個工具跟沒有這個工具可以產生多少效益，這個事情環保署有沒有評估過？
張署長子敬：我們有在評估。
洪委員申翰：評估出結果了嗎？
張署長子敬：相關資料可能還沒全部完成，不過我可以請處長向委員報告我們現在做到哪裡，以及我們現在看到的效果是怎麼樣。
洪委員申翰：署長，我再請問，目前氣候法規劃的碳費方案已經是碳定價長期的終極機制了嗎？
張署長子敬：跟委員報告，我們碳定價應該是兩個部分，一個是碳費，另外一個是交易。
洪委員申翰：但交易我們沒有要做啊！
張署長子敬：沒有，我們會做，因為……
洪委員申翰：排放交易我們沒有要做啊，你現在做的是抵換，抵換不是ETS，不要把這件事情湊在一起打混過去！
張署長子敬：其實那是名詞的問題，因為……
洪委員申翰：不是名詞的問題，抵換就是抵換，排放交易就是排放交易！
張署長子敬：事實上還是要透過交易，不然它怎麼取得它的減量。
洪委員申翰：不是，你去國際上面，沒有人會把抵換講成排放交易的。
張署長子敬：不是，我說那是名詞的問題，我現在只是講說，當……
洪委員申翰：這不是名詞的問題。
張署長子敬：剛剛我為什麼報告我們新的……
洪委員申翰：我們現在要做的是碳費，對不對？為什麼不能承認？
張署長子敬：碳費跟交易是兩件事。
洪委員申翰：是。
張署長子敬：所以我會有交易嘛，會有交易是當未來有新的排放源時，我會要求它增量抵換，它就有需求……
洪委員申翰：增量抵換也不是排量交易，不是ETS。
張署長子敬：沒有，它就有需求，問題是它的需求要從哪裡來，就是我要創造一個交易讓它取得……
洪委員申翰：署長，我認為你這樣講是不夠專業的，ETS是ETS，抵換是抵換，稅費是稅費，這都是來自不同的原理。我今天問的事情是碳費這個機制是不是已經是終極方案了？
張署長子敬：以碳費來講，其實還有很多可能性。
洪委員申翰：還有很多可能性，所以這應該不是終極方案，對不對？
張署長子敬：對，碳費還有很多可能性。
洪委員申翰：署長，現在我們討論到2030年的目標，我知道現在環保署其實很積極在協調其他部會可以更積極的去做到更多，但我很想問的是，對於現在你手上最重要的這個碳定價的工具，你打算怎麼用？你打算用到什麼程度？這關乎到現在你對於碳費的收跟支是個別有個別的效益，收跟支會產生多少效果，這關乎到你接下來怎麼訂碳費。我不是現在逼你要把碳費的費率訂定出來，不是的，但是相關的評估是否已經夠清楚，或者是目前國際上的經驗，在碳定價的各種訂定跟工具使用上的效益是什麼，現在環保署是不是已經夠瞭解了？
張署長子敬：我想我們有它的相關評估了，至於剛剛委員所說的，有關碳費怎麼訂，近期我們會慢慢提出來跟各界溝通，當然這不是只有幾塊錢的問題……
洪委員申翰：我現在沒有問你幾塊錢，我希望環保署是不是可以跟財政部一起討論一個中長期的碳定價的路徑跟可行性評估？我們都很清楚知道，國際上用碳費的方式是少數，多數的國家是用ETS跟稅，所以我們現在的費其實是一個過渡性的方案，如果清楚知道我們現在的作法是過渡性方案的話，照理來說，我們應該對於中長期的可能性跟中長期的路徑開始著手去做這個評估。但坦白說，一直討論到現在，對於接下來我們碳定價中長期的方向跟各種不同可能性的評估，到目前我都還沒有看到環保署相關的研究跟瞭解。這個部分我們在訂定十二大戰略的時候，剛剛署長的報告裡面提到也有把碳定價作為一個重要的法制工具，我們現在是不是就應該來評估這件事情，而不是只是一直跟大家說我們會收費，收費只是一個過渡性的方案，我們都瞭解。署長，可以嗎？
張署長子敬：是，當然這個我們一定會做。
洪委員申翰：所以中長期的碳定價路徑跟可行性評估，現在就可以做了吧？
張署長子敬：我一直跟委員報告的就是，其實我們現在的量能是要先處理現階段的事情……
洪委員申翰：當然。
張署長子敬：委員說的我都同意，但是在法過了之後，開始收費，我的組織架構上來之後，這些都必須要展開。
洪委員申翰：署長，我剛剛問你的第一個問題是，我們之所以談2050，不是跟你說現在、明天、明年要什麼機制，我問的是一個中長期的方向和路徑，在這個方向上要求一個碳定價中長期的路徑跟可行性評估的規劃，這應該不為過吧？
張署長子敬：跟委員報告，以我現有的人力，我也有優先順序。對於委員說的，我都贊同，但是它現在不在我最優先、我的能力所能夠……
洪委員申翰：所以你覺得碳定價中長期的規劃不是優先的事情？這是最重要的政策工具喔！
張署長子敬：就像委員講的，我現在過渡的工具要能夠上來，要能夠先達到效果，這是我現在第一個要做的事情。
洪委員申翰：署長，我真的覺得，其實你就應該好好在這邊直接答應我，說你會評估一個中長期的工具……
張署長子敬：我就跟委員講，我完全同意，我會做，只是我現在沒辦法承諾……
洪委員申翰：這是你們最重要的政策工具，結果你現在說評估這個東西沒有辦法！
張署長子敬：沒辦法承諾什麼東西都現階段做，以現有的人力叫我所有的同仁現階段都做到，這個是我不敢承諾的。
洪委員申翰：這就是為什麼我們要修法，修環境部的組織法……
張署長子敬：是啊，我們很期待啊！
洪委員申翰：我們當然會全力支持、幫助這件事情，但是署長，你這個講法我認為太保守了！
主席：時間到了，請張署長再找時間向洪委員報告。
張署長子敬：如果這個都能夠得到大院的支持，我們一定全面展開。
主席：請蘇委員巧慧發言。
蘇委員巧慧：（10時2分）署長好。署長，我想其實大家都是希望未來我們淨零的目標可以儘速達成，所以不管是洪申翰委員在關於碳定價的策略、方向、可行性路徑上的討論，還有我接下來的詢答，其實也都是為了同樣的目標。關於這個路徑和可行性方向，其實大家都會有不同的意見，譬如說上個月也有人提出，為了2050要淨零，所以2030一定要先減半，這個如果沒有做到，後面就不用講了。我在報紙上有看到署長的回應，你是不是能簡短的再說一下，你對於這個方向、這個說法的看法是如何？
主席：請環保署張署長說明。
張署長子敬：委員早。謝謝委員，我想所謂減碳，其實很重要的是每個國家的國情不同，我們所擁有的資源跟技術也不同，所以我剛剛有報告說，國際能源總署其實也很務實的提出2030之前及2030之後，我們在規劃時也是朝這個方向去做。至於是不是說一定要在2030減到40%、50%才能夠達到2050淨零？很簡單的一個例子，中國2030才要達峰，為什麼它在2050、2060可以淨零？
蘇委員巧慧：你認為最主要是技術嘛！
張署長子敬：所以其實是每個國家的國情不同，要以我們可以做得到的方式去做。
蘇委員巧慧：好，署長，對於你的答案，其實在歷次的採訪或是公開接受備詢時都是一樣的，這一點我覺得可以肯定，當然方式我們可以再討論。其實我也贊成您說的，大家可以看過去2年疫情的狀況，在疫情期間，當經濟活動全部被暫停的時候，空污減少了，碳排也減少了，如果沒有經濟，當然就不會有污染。可是反過來講，我們可以沒有經濟嗎？這是不可能的事情，全世界等於在疫情期間用了2年多的時間來向大家證明，我們一定要找出一個經濟和環境永續併行的方法，人類、地球才有辦法繼續下去，這是我們得到的經驗。所以在這樣的狀況下，其實我很贊同署長，甚至跟世界一樣，就是我們要做的，其實是跟疫情期間我們在找疫苗，就等於是戰備物資一樣，我們要找的是新技術，甚至是關鍵性的新技術。我看到您在接受採訪的時候提到，在2030年之前，我們把現有技術運用到極大化；2030年之後一定要有新技術，我們會跟國際合作。這裡我跟你有一點不同的是，我認為我們其實也應該要像疫苗一樣，除了跟國外合作之外，國內也要能夠自製、自產，甚至自行研發關鍵技術，才有辦法自保啊！針對自製技術的部分，不曉得署長同不同意？
張署長子敬：謝謝委員，我完全同意，那時候答詢的時候可能比較簡化一點。在十二大戰略裡面，除了基礎科研的發展，還包括前瞻能源、儲能、碳捕捉，這些都在這十二大戰略裡面。
蘇委員巧慧：對，所以都是國家要補助、獎勵我們自己的關鍵技術要能夠發展。
張署長子敬：有很多人把它簡化成這項投資只是去減碳，其實很重要的是我們自己能量的建構，在這十二大戰略裡面有很大的部分是在做這個。
蘇委員巧慧：好，既然我們的方向一致，我今天想請教的是，我認為國家要能夠推展自製的新技術，最重要的就是要能夠進行跨部會的合作，而且要能夠掌握跨部會的進程、目標是否一致，這樣才不會變成多頭馬車、大家的步調不一致。對於這一點，署長，你也可以同意吧？對不對？
張署長子敬：是，沒有錯。
蘇委員巧慧：所以10月3日科技部改組為國科會，你也有參與，我的意思是，環保署也有參與這場會議，剛剛我們說的新技術研發在這場會議上面有提到嗎？有進程嗎？有什麼共識嗎？
張署長子敬：跟委員報告，科技研發的部分是由中研院廖院長及國科會吳主委主持，他們也開了淨零科技方案規劃的啟動會議，現在大家就這幾個面向在整合共識。
蘇委員巧慧：好，在整合嘛！剛剛講到這裡都是大原則、大方向，我現在就舉兩個例子，測試看看我們國家對這些新技術、關鍵方案的方向及期程是否一樣。我先用電動巴士來舉例，我們請環保署署長、交通部次長、經濟部次長、國發會副主委就電動巴士一起來討論一下好了。
我先跟大家說明，在氣候變遷因應法草案裡面，我的版本第二十四條特別跟大家不一樣，我提出了運具電氣化輔導補助獎勵的機制，就是源自於剛剛的想法，我認為要能夠減碳、要有新技術，而且這個技術如果能夠國產、國製最好，所以應該要予以獎勵，這是我的版本第二十四條。
請教一下，就電動公車，國發會現在第一個具體對外的目標是幾年的時候要達到百分之多少？簡答就好了，因為有這麼多單位，我只要簡答。
主席：請國發會高副主任委員說明。
高副主任委員仙桂：好。我們有一個2050年路徑圖……
蘇委員巧慧：我只要電動公車的部分，請短答！
高副主任委員仙桂：電動公車的話，市區的公車及公務車要全面電動化，2030年……
蘇委員巧慧：你們是2025年市區電動公車普及率應達到35%，對不對？
高副主任委員仙桂：對。
蘇委員巧慧：沒錯吧？我查到的資料可以吧？
高副主任委員仙桂：2025年是35%。
蘇委員巧慧：2025年是35%嘛？
高副主任委員仙桂：對，然後2030年……
蘇委員巧慧：再請教交通部，你們的目標是什麼？你們對外公布的第一個目標是什麼？
主席：請交通部陳次長說明。
陳次長彥伯：跟委員報告，也是一樣的，會裡面都講到2030年是全面電動化……
蘇委員巧慧：沒有喔！你們最近程的目標是2023年六都要達到18%，非六都達到16%，我有這個資料。對不對？
陳次長彥伯：我們是依照現行的……
蘇委員巧慧：你手上的資料是什麼？
陳次長彥伯：我們手上的資料都是2025年達到35%。
蘇委員巧慧：2025年達到35%，那2023年……
陳次長彥伯：2023年大概是依照……
蘇委員巧慧：換算起來，跟2025年是一樣的嗎？
陳次長彥伯：是換算出來的，應該是一樣的。
蘇委員巧慧：再請教經濟部，你們工業局也有一個數字。
主席：請經濟部林次長說明。
林次長全能：委員好。跟委員報告，事實上我們市區公車電動化的目標是跟交通部一致的，我們是跟交通部合作……
蘇委員巧慧：其實你們有一個電動巴士產業價值鏈，分成先導期、推廣期及普及期，普及期就是116年到119年。請問你們的普及期要到什麼樣的程度？如果是照抄35%的目標、一直移過來，當然大家都會一樣，所以才要看你們的細部計畫。你們的普及期是打算普及到什麼程度？
林次長全能：我們的目標就是2030年市區公車全部電動化，大客車的部分有市區公車，也有一般長程的部分，我想這個部分可能是就長程的部分……
蘇委員巧慧：好，透過詢答，署長，我讓你看到這3個部會其實都各自有短期的目標，而且數字不太一樣，當然，目前大家都是以國發會2025年達到35%作為總目標。
我繼續請交通部陳次長回答一下，如果是2025年達到35%的話，你知道2022年4月底國內上路的電動大客車有幾輛嗎？
陳次長彥伯：我跟委員報告，到今年9月為止，我們總共領牌的車輛大概是1,059輛。
蘇委員巧慧：占百分之多少？
陳次長彥伯：目前占整體的9%。
蘇委員巧慧：距離2025年的35%還欠幾輛？
陳次長彥伯：跟委員報告，原則上我們是每一年、每一年在做，假設今年的話……
蘇委員巧慧：對，只剩3年了，還差了幾千輛，你做得到嗎？
陳次長彥伯：我拿一下表格給委員看，好不好？
蘇委員巧慧：我的時間已經到了，你有換算出來過嗎？你這個是做得到的嗎？你的策略是什麼？你跟經濟部的普及率是一樣的嗎？
陳次長彥伯：我跟委員報告一下，如果以電動巴士來看，今年要達到13%的普及率大概是1,400輛。我剛剛也講到，目前為止已經領了1,059輛，整體……
蘇委員巧慧：今年13%，明年要多少？
陳次長彥伯：明年大概是要2,300輛。
蘇委員巧慧：你們明年一年就可以增加2,300輛？
陳次長彥伯：明年底的領牌數量要2,300輛。我稍微唸一下，到2024年是3,300輛；2025年就是剛才講的35%，要達到4,600輛……
蘇委員巧慧：你有信心可以做到？
陳次長彥伯：有。目前為止我們已經核定出去的車輛數大概已經有1,900輛，我剛剛有特別提到，今年我們的目標是1,400輛。而我們核出去的1,900輛裡頭，領牌數是1,059輛，所以之間的差距大概只有三、四百輛。對於這幾個月已經核定的，我們可以請車廠儘速掛牌，所以對於今年的目標1,400輛，我們有信心達到。
蘇委員巧慧：今年的目標剩下一個多月、兩個月左右……
陳次長彥伯：兩個多月……
蘇委員巧慧：你還要再核發三、四百輛？
陳次長彥伯：是，這些車輛大概都在製造中了，而且即將可以領牌。
蘇委員巧慧：好，所以今年都會汰換。
署長，這樣來看，以各個單位來講，雖然大家是平行的各部會，我們現在需要有一個整合的單位，可是在法規通過之前，可能都要請張署長代表回答。從我今天用這樣的例子可以看得出來，我要講的不管是關鍵技術或其他，其實各個部會的目標必須要被整合、是一致的，甚至連輔導獎助計畫的期程是否搭配都要能夠一致。今天因為時間不夠，我沒有辦法再繼續解釋。
張署長子敬：跟委員報告，其實目標都一致，那個是行政院核定的……
蘇委員巧慧：國發會先核定。
張署長子敬：行政院核定的，接下來在這個目標底下才會有十二大戰略，所以有關運具電動化及無碳化是由交通部整合，剛剛我的報告第7頁裡面也提到十二大戰略現在陸陸續續在整合、提出來，也會跟社會溝通，所以剛剛委員關心的會在運具電動化這個戰略構成裡面去協調。因為這個目標達成，像經濟部門主要是建構自製的能力等等，但推廣當然是交通部，可是我們環保署也會幫忙有關使用環境的建置……
蘇委員巧慧：是，這就是跨部會的意義啊！
張署長子敬：所以在這個戰略的構成裡面，大家會去整合，委員現在問，看起來會有點零亂，是因為這個戰略在現在的進程裡面還在規劃當中，所以還在做進一步的整合。但是就整個機制來講，整合完成之後會再回到永續會的機制，跨部會協調、整合之後來發布戰略的執行。
蘇委員巧慧：我已經占了太多時間。除了這個例子，另外一個例子是碳盤查，跟金管會等等也有相關。我想最重要的是能夠儘速通過法規，讓整個可以整合起來，這是當務之急。
張署長子敬：是。
蘇委員巧慧：謝謝。
張署長子敬：謝謝委員。
主席：請吳委員玉琴發言。
吳委員玉琴：（10時15分）請問今天台糖同仁有沒有在現場？如果沒有，我要請教國營事業委員會的邱組長，等一下還有農委會莊執行長，請張署長最後再上台，讓你休息一下。
邱組長，今天我有針對國營事業的部分，特別是台糖的問題跟您就教，我們希望綠能發展，但是環境跟原住民的權益要能三贏。要跟您討論的是，現在台糖的地因為過去配合政府的造林政策，大概有一萬多公頃要做造林。
主席：請國營會邱組長說明。
邱組長萬金：委員好。對。
吳委員玉琴：現在要配合綠電的發展，針對500公頃林相不佳的部分要釋出轉為光電，這部分目前集中在屏東枋寮、新埤、萬巒，大概有237公頃，花蓮的鳳林大概149公頃，其他比較小一點。我現在就是看到這個情況，屏東大概還是保留，因為潘縣長好像對土地的使用有一個「新農業創能區」計畫，所以先保留，但是台糖在鳳林149公頃林相不佳的部分，在今年8月底標出去，已經有人得標了。
現在我們把這一塊土地列出來，簡報中紫色的部分就是台糖林相不佳的造地，綠色的部分因為這一次台糖也加碼把153公頃的土地再釋出，即綠色的地，不只是台糖加碼，連台糖周邊也在加碼，包括現有的土地100公頃及原住民保留地也釋出100公頃、國有財產署150公頃也接續打算釋出，加起來就有650公頃，大概占鳳林5%的土地。但不只這樣，我要跟您說明，我看到也是有點心驚膽跳，其實不只這650公頃土地，兆豐農場有500公頃要處理，還有新加坡鑫仁能源也有127公頃，整個加起來大概有1,278公頃。以鳳林面積120平方公里來看，如果扣掉河川水域，占22%，即五分之一的土地大概都看得到光電，這到底是什麼現象，為什麼都集中在鳳林？
因為鳳林原來有一個馬太鞍溪和萬里溪，而且蓋一個超高壓變電站，本來是要在這邊開發西寶計畫，已經設了一個電廠，所以大家就往那邊設置光電，這是利之所趨，也講求方便性，但是否適合蓋這麼多或全部都集中在那裡？因為變壓電已經設在那裡了。我要問國營會，因為台糖也是歸你們管理，這部分已經有很多面積，破百公頃，總量是1,278公頃，但是沒有諮商、沒有環評。我盤點了一下相關法規，台糖董事長也說了，有關光電發展，他還是要維持農地農用，有一定的營農型光電而且留60%的空間要能有陽光照進來，他也擔心發生「假農業、真種電」，所以要保持農作物的產量有七成以上且土地不能鋪水泥，我覺得這是正確的，並且要去守護土地。
但是我現在看到的是有關台糖這邊，我們盤點相關法規，能源局只有對漁電有做環境社會檢核，而環保署的法規也只針對濕地要做光電才有環評，原基法也對傳統領域的諮商同意權只限於公有土地，我就問，到底台糖算不算公有土地？我們先回來處理原民地區的土地，我剛才提到那幾個要設光電的地方，其實涉及到原住民的5個部落之傳統領域，有馬太鞍、鳳信、長橋、太巴塱及Cirakayan這幾個傳統部落。在再生能源發展條例中，當然有好幾個條文對於原住民地區其實是優先辦理或加權躉購費率，還有獎勵示範等，都有很多獎勵措施，能源局也在這裡。再生能源發展條例的規定其實不是鼓勵外人廠商進來原住民地區來做這樣的開發吧？它應該是要保障原住民知情、參與及共管、共享之權益，當時的立法應該是這樣研議，就是希望在社區裡，原住民可以參與綠電或相關的能源發展，讓他們共享利益。今天台糖可能沒有來，所以我要問國營會，這樣的光電用地涉及到傳統部落領域時，我們是不是應該主動辦理知情同意的程序，落實共管共享？因為台糖的地不能說是私有，應該是國有，準用公有地，不可能用私有地的概念在思考吧！國營會是不是可以回答一下？
邱組長萬金：跟委員報告，土地法第四條規定，公有土地指的是四種，一個是國有、一個是省有、一個是縣（市）有、一個是鄉（鎮、市）有，這四種土地叫做公有土地。
吳委員玉琴：所以台糖的地呢？
邱組長萬金：台糖公司本身是私法人，土地登記是台糖公司具所有權，也就是國有土地，產權登記所有權是中華民國，所以台糖公司基本上是一個公司組織，它的土地不屬於公有土地。
吳委員玉琴：所以原基法要求諮商同意權，限公有土地，你們就不受這個限制了？
邱組長萬金：對，基本上從法令來講，台糖公司不是公有土地。
吳委員玉琴：可是台糖身為一個國營事業，難道不需要率先做表率？對原住民地區，尤其是傳統領域，百公頃以上的土地不需要跟原住民做溝通協調嗎？
邱組長萬金：台糖公司是國營事業，它一定會遵照國家相關法令規定，有必須做的，相關地方的溝通，大概都會去做。第二個，跟委員報告，剛才委員一直強調台糖公司一千多公頃……
吳委員玉琴：那不是全部台糖的，我知道。
邱組長萬金：不是，台糖配合做太陽能光電主要有兩大塊，一個是剛才委員特別提到的平地造林，原來大概一萬多公頃。
吳委員玉琴：是，現在就是釋出500公頃。
邱組長萬金：陸陸續續大概二十年期滿以後，這跟農委會都有溝通過，有些繼續做農業使用就不太可能。
吳委員玉琴：我瞭解，這個歷史我知道。因為時間的關係，我必須進行下一個議題，原住民的部分還是要拜託，相關知情同意的部分還是要做，因為再生能源發展條例就是這個用意，希望跟原住民共享、共有，不是去了就蓋，這部分大家都不重視。
再來，請教張署長，因為環評是環保署管的，在環評上，光電的部分唯一要環評的就只有濕地，這個案子因為沒有濕地，所以不用環評。我看環保署的相關規定，包括園區開發砍伐林木，在這個案例你們都說不適用，但是我要問的是，光電和這些相比，難道真的不需要環評嗎？再看高爾夫球場、運動場地、文化教育訓練機構、購物中心，大概開發10公頃以上都要環評，光電難道真的就不需要嗎？而且環評相關法規第四十五條還提到整體評估應該從嚴規定，所以上千坪光電開發，不需要環評嗎？最後我請署長協助回答。環保署有沒有可能去研議，如果面積超過100公頃，是不是應該要有一定的環評？因為我覺得環境跟綠能還是要雙贏。
主席（邱委員泰源代）：請環保署張署長說明。
張署長子敬：是，謝謝委員，我想保護環境是一定的，這沒得商量，因為環評會就它對環境產生的影響去決定要不要經過這個程序，有關平地光電的部分，因為開發的過程、營運的過程沒有什麼影響，那時候覺得可能只有在重要濕地才會有，所以當時才會這樣規定，我知道委員關心的事，因為當初這樣訂，大家也關心，所以像經濟部、農委會就會有相關的審定原則、環社檢核的機制產生，消除大家的疑慮。如果委員現在針對這個案子提出來，是不是要再來檢視，我們可以跟相關單位研究，就委員所關心的事項，既有的機制是不是能夠達到需要，還是必須回頭去檢討認定標準，這個大家再來商量。
吳委員玉琴：今天的案例其實也是提醒，我看到高爾夫球場10公頃以上有相關的環評，當然，對環境的衝擊一定有你們要關注的議題。綠電是我們國家現在正在推動的重要政策，但是它跟環境的關係難道不用再去檢視？除了濕地之外，面積這麼大，是不是對環境有一定的衝擊？我覺得這是需要再研議的部分。
張署長子敬：是，這個大家再來檢討，因為以往大家都覺得只有環評可以把關，所有的都拉到環評，其實現在各部門都在把關。
吳委員玉琴：為什麼人家覺得環評是一個把關，像是最後底線的感覺。
張署長子敬：因為就像剛剛委員舉的購物中心，其實它最後產生的衝擊是什麼？經常就是交通，交通部門有它的職權、它的能力、它的機制可以做，但是傳統就是把它拿到環評來，就會產生當環評跟交通部門的看法不一致時，要聽誰的？專業的是目的事業主管機關，它更專業，所以這些都是大家可以討論的。
吳委員玉琴：這部分還是請大家一起來研議。
張署長子敬：是，我們會跟相關部門來檢討。
主席：作以下宣告：等一下邱泰源委員質詢結束後，休息10分鐘。
請張委員育美發言。
張委員育美：（10時27分）署長早。今天本席安排減碳專報主要原因有兩個，第一，溫室氣體第一階段的管制目標，也就是2020年較基準年2005年減量2%的減碳路徑規劃並沒有達成。第二，要達成2050年淨零排碳，必須要有明確的中程及長程目標，但是2030年中期的減碳目標到現在都沒有公布。今年3月國發會公布2050年淨零碳排的路徑以後，各界的批評聲不減反增。最近前中研院院長李遠哲公開批評2050年零碳排目標是錯誤的，難以遏止環境的惡化，他更指出蔡英文總統認為能源政策2024年後就不是他的事，認為政府若以這樣的態度來面對全球的暖化，是非常不負責任的。請問署長，2050年淨零碳排是最終的目標，但是在2024年蔡總統任期屆滿之前，你是否會提出明確的階段性目標？
主席：請環保署長署長說明。
張署長子敬：委員早。跟委員報告，2050年的目標現在政策上確定，我們也入法了，這是大家在努力的。
張委員育美：明確的目標。
張署長子敬：階段性的目標，在委員的投影片，第一個，2020年要較2005年減碳2%，現在確實沒有達到，只減到1.8%，這個有很多的因素影響，不過階段目標的訂定就是讓我們隨時可以去鞭策、調整策略，看怎麼樣達成終極的目標。所以，我們會在這個基礎上去檢討後續的推動，我們2030年的目標就是在這個基礎上去討論，現在各部會大家在協商，我們年底會提出2030年的目標。有關2030年是不是一定要很大量的去減，我們的十二大戰略裡面有很重要的一項就是公正轉型，因為轉型過程一定會有弱勢受到傷害、受到損害，所以不能不顧一切就把這個目標訂得很嚴格，造成很多人受到傷害，這不是我們達到終極目標的方法。我們在法律草案裡面也訂了5年會檢討一次這個目標。
張委員育美：就是減碳目標5年要檢討一次。針對今年3月國發會公布的臺灣2050年淨零碳排路徑，剛剛署長有提到十二項關鍵戰略，遭到中研院學者批評只畫靶並沒有箭，因為你提出了目標，卻沒有達成目標的手段。接著我要談的是預算的問題，要請教國發會和經濟部。
張署長子敬：我先跟委員補充一下，這十二大戰略就是我們要把方法、手段拿出來。
張委員育美：對啊！手段在哪裡？
張署長子敬：我在今天的簡報也有提到，各個戰略現在各部門負責的部會正在形成、大家整合。
張委員育美：正在形成，但還沒有完成？
張署長子敬：是，所以不是沒有手段。
張委員育美：手段正在形成，還沒完成。
談到預算問題，國發會日前提出8年的預算，要投入9,000億元的預算推動減碳，但是從預算來看，其中將近一半的預算，4,400億元來自各國營事業。請問國發會，當時減碳預算的規劃是否有經過跨部會的討論？是否有部會表達不同的意見呢？你要公營事業提4,400億元的預算，做得到嗎？
主席：請國發會高副主任委員說明。
高副主任委員仙桂：報告委員，其實那9,000億元的評估，是我們主委召集各相關部會提出相關的預算所綜整出來的結果。
張委員育美：中油董事長日前表示受到天然氣體波動的影響，中油今年底的虧損恐怕超過1,800億元，台電今年8月虧損已經達到1,515億元，年底可能就到2,000億元，加上以前的虧損，台電累積虧損達到2,400億元，它的資本額只有3,000億元，幾乎要破產了，甚至明年度政府還要編列1,500億元來撥補救台電。我剛才講有4,400億元是來自於國營事業的預算，那要從何而來？專家預測，受到國際局勢影響，明年台電更嚴重，中油累積虧損恐怕達到新臺幣7,000億元左右，而且台電、中油虧損嚴重恐怕不是這兩年，未來可能會持續虧損。請教經濟部，112年度台電和中油各自編列多少減碳的預算？
主席：請經濟部林次長說明。
林次長全能：跟委員報告，在112年度，剛剛主計總處有提到各部門總共將近682億元的淨零碳排，經濟部大概占551億元。
張委員育美：國營企業哪個單位？
張署長子敬：國營企業就包括台電、中油。
張委員育美：它們自己都要政府來救了，1,500億元耶！
林次長全能：我們投資台電的部分是要讓台電能夠穩健經營，並不是要救它的虧損，台電的虧損是因為國際能源的成本大幅提升。
張委員育美：你們沒有預估到，對不對？
林次長全能：我想這個部分確實是有國際的發展趨勢，但是它是起伏波動的，我們會透過適當的機制來協助台電，台電本身也在努力去降低成本或擴大經營的績效，這個部分我們會努力。
張委員育美：4,400億元除以8，應該500多億元，你還說出600多億元，國營企業拿得出這個預算嗎？
林次長全能：112年這個是有編了。
張委員育美：已經編列了？
林次長全能：對。
張委員育美：你有確實編列就可以，按照現行的規劃，國營企業是主要的減碳預算來源，你說600多億元，我們就記錄下來，本來4,400億元除以8是500多億元，經濟部次長是這樣說。
林次長全能：不好意思，我剛剛講的是112年各部會總共編了682億元，剛才主計總處的報告有詳細的說明。
張委員育美：到2030年總共9,000億元，公營企業要負責4,400億元。
請問署長，目前提出的淨零預算是九千多億元，環保署拿多少、比重多少？
張署長子敬：以112年的682億元，我們編列了十五億元多一點點。
張委員育美：對，據我所知就十多億元，怎麼比重那麼少呢？你要投入哪些方向？
張署長子敬：包括碳費的收取等等，我們都還沒有估進來，如果明年這些都上來，這部分的投資當然就會越來越多。
張委員育美：會多少？你剛才講十幾億元而已。
張署長子敬：因為我們今年機制法都還沒通過，法通過了之後，有這個機制、財源的收入，我們的投資就會大量展開。
張委員育美：我希望你還是要重視你大概拿到多少預算，環保這麼重要，對不對！
張署長子敬：謝謝委員。
張委員育美：減碳很重要的一個面向，之前我質詢過，要從製造面、生產面著手，環保署與經濟部在企業的製造生產端，我覺得還是要談有沒有跨部會的合作，剛剛是經費端，現在講到製造和生產端有沒有跨部會的合作？
張署長子敬：有，現在有很多的合作，包括經濟部從產業的輔導去做，我們就在制度上面，包括經濟誘因等等的規劃，我們去搭配。像剛剛講的自主減量計畫，我們就會跟經濟部來搭配，怎樣來設定有效的目標讓產業去努力，但是我們提供碳費的差別等等去鼓勵產業做這些事情。
張委員育美：對，我就聽到你說鼓勵產業和個人等，但是在9,000多億元裡面，環保署只有一點點的預算，比重很低。
張署長子敬：是，我們在淨零綠生活也有相關的投資。
張委員育美：對企業和民眾都要補助，對不對？
張署長子敬：是，民眾也有。
張委員育美：2023年是8年減碳計畫的起點，希望藉由今日的專案報告讓各部會重新檢討現在的不足，儘量進行修正，署長知道我們目前面臨的兩缺一低嗎？就是缺預算、缺目標，剛剛講到目標，你沒有解決辦法嘛！還有低估成本的情況，請拿出有效的政策工具，讓2023年成為減碳成效急起直追的元年，好不好？
張署長子敬：其實我們穩健在做，從總統目標政策的宣示到立法，到現在路徑的提出、戰略的建置，我們一路穩健的走下來。謝謝委員的關心，我們隨著策略、作法規劃更完整，投資也會越來越清楚，我們會來努力。
張委員育美：希望明年成為新的減碳元年。
主席：莊委員競程發言。
莊委員競程：（10時38分）次長好。日前有民團開記者會，說明我國碳排大戶使用綠電的情況，統計顯示全國前20碳排大戶使用綠電情況還是很不理想，幾乎都不到1%，甚至有近半掛零，會出現這樣的問題有幾個主要原因，第一，目前的綠電大概96%賣給台電，能釋出的真的很少。第二，目前中小型綠電還有九成以上沒有拿到售電市場交易。臺灣的綠電交易，目前是大廠可能一次就可以包下一整個離岸風場，對於中小企業來講，它們苦於無綠電可買，經濟部日前表示已經在研議打造零售市場，未來可能會要求區塊開發的風電場和公有地太陽光電場，必須有部分流入零售。請問次長，目前綠電零售市場的規劃及進度如何？這樣的零售市場預計能夠滿足這些中小企業的需求嗎？
主席：請經濟部林次長說明。
林次長全能：委員好。謝謝委員，剛剛委員提到一個很重要的、我們努力的工作，就是讓中小企業有機會透過我們建構的一個中小企業綠電媒合平臺，協助它們取得綠電。目前我們已經針對公有土地部分，像台糖或工業局的工業區設置太陽光電的部分，簽約的過程就要留下一定比例的綠電提供給這個平臺使用，我們推估2023年大概會有1.4億度的綠電透過這個平臺提供出去。相關的推動情形，因為中小企業是逐年購置，我們會從2023年逐年提升供應能量。
莊委員競程：目前臺灣綠電的交易市場還是在批發或躉售的階段，我們可以看到大企業能包下一整個風場所有的發電量這樣的案例，加上這些企業的信評都很好，對銀行的授信都很有幫助，也因此非常容易朝交易的模式進行，可是會造成少數公司就包掉了所有再生能源。這邊其實有個很重要的問題，再生能源電廠蓋好，將發出來的綠電賣給電力公司之後，為了有更優異的財務表現，通常會轉向銀行貸款，最初貸款時的購電對象是躉購合約中的台電，銀行都不會擔心，因為它不擔心台電不履約、不付款，比較信任。但進入自由的零售市場之後，如果購電對象改為售電業者或用戶，在信用評價上就可能產生極大的落差。以銀行的角度而言，它就會開始觀望，造成銷售不流通的問題，這該怎麼解決？對於金流安全疑慮，如果以信託的方式，例如綠電用戶繳交的電費會先進入信託專戶，再由信託專戶撥付款項給發電業者和售電業者，這是不是其中一個解方？
林次長全能：我們讓銀行來支持中小企業投入綠色能源的使用，在中小企業信保基金就設有綠色永續的ESG融資保證優惠措施，透過融資的保證，它可以得到銀行的支持，這是我們目前採行的措施。委員剛剛所提到的部分，我們可以進行評估、分析，看是不是也能增加銀行支持中小企業採購綠電的融資。
莊委員競程：綠電的供給看似充足，但是超過9成的供給都是優先選擇躉購給台電，只有少數釋放到市場，這會讓供給方和需求方彼此找不到對方，目前僅有少數銀行業者提供綠電平臺融資給業者。就金管會的掌握狀況來看，銀行業者的參與意願如何？融資銀行對於企業購電合約的態度保守，而且對購電對象的審查標準偏嚴苛。金管會目前有沒有協助業者的措施？不管是綠電業者或銀行業者，它們都苦喊缺少居間服務，讓綠電市場不易發展，金管會是否能就這些問題，提出政策予以協助？
主席：請金管會蕭副主任委員說明。
蕭副主任委員翠玲：金管會目前推的是綠色金融行動3.0，本來就是要透過金融資源來支持相關綠色淨零轉型的措施，我們有要求金融機構儘量做相關的投融資，而且也希望透過投融資的過程中，驅動相關企業做低碳轉型，這方面我們都有透過公會去要求金融機構，對於綠電、綠色金融相關的要儘量去做。
莊委員競程：我國有九成五以上的中小型電廠，都屬於裝置容量未達2,000瓩的第三型電廠，如果按照現行電業法規定，它只能躉售給臺電，因此想要在自由市場做交易，第三型電廠必須轉為第一型電廠，成為「電業」才能開始販售綠電過去電業的規模通常非常龐大，且電廠發電的穩定性與民生用電問題息息相關，法規對第一型電廠的規範也比較嚴格，我們為了電網的穩定和安全性，這些限制其實是相當正常，但是因應現實的需求以及變革，其實我們也必須去考慮在三轉一後的監管力度下，中小型電廠的意願是不是會降低，於是繼續把電賣給台電，我們可以很簡單的看到綠電多元交易的困境，有哪些措施、法規是我們應該去克服的，經濟部具體的政策工具是什麼？除了我們剛剛提到的綠電零售市場之外，還有哪些？
林次長全能：剛剛委員提到的部分，因為第三型的部分是以自用為主，所以是提供自己使用，不會成為電業。但是假設第三型不是要自用，在我們的規定裡面，它也可以申請，這個部分我們來思考是不是整合第三型，它不是要自用的，透過我們剛才講的交易平臺，來協助它們轉賣綠電，我想這個部分我們可以來努力。
莊委員競程：有報導指出國營的台糖，剛剛次長也有宣布釋出549公頃的土地，與經濟部規劃發展太陽光電，年發電量可以達到3.7億度，其中三成約1億度左右的綠電將保留給中小企業，預計2023年底前會陸續併入電網。當然，能夠多建置綠電設備是好的，但目前的綠電使用不只是患寡，還有患不流通的問題，也希望相關單位要好好處理，解決這些問題。
林次長全能：是，我們會來努力。
主席（張委員育美）：召委補充說明：針對剛剛本席的詢問，有關國營事業8年度預計投入4,400億元減碳預算之逐年預算編列規劃，請經濟部於一週內向衛環委員會提出書面報告。
林次長全能：好。
主席：請邱委員泰源發言。
邱委員泰源：（10時48分）署長辛苦了。我們今天討論很多重要的議題，今天的主題也非常重要，關係到臺灣跟世界各國未來有個更好的生態環境，讓人類可以跟環境和諧相處，能夠有個很好的循環經濟等等議題。今年的世界地球日，蔡總統也一直強調要達成2050年淨零轉型，當然也希望協助減緩氣候的變遷，帶動產業的轉型。國發會隨後提出了四大策略，在兩個基礎之下，在研發、法制周全方面也提了十二個關鍵戰略項目，這個部分待會兒再請教署長怎樣共同來達成。我們可以看到2020年的降幅好像沒有達到2%，當然可能在法制各方面都需要加強，我們相信如果有更好的氣候變遷因應法為依據來努力，而且它的目標更大，是我們非常期待且全國要努力的事情。未來的規劃裡面，署長有沒有具體的策略，能夠真的把2050淨零轉型做到最好的地步，要怎麼規劃？
主席：請環保署張署長說明。
張署長子敬：委員好。謝謝委員，在總統宣示之後，從立法開始就是要去建構我們整個要怎樣達到這個目標，國發會統合各部會提出了2050年的路徑，設定各個里程碑，大家怎麼共同朝這個目標去努力。策略上剛才委員也提了，就是我們從四個轉型和兩個基礎的建設去努力把它建構起來，實際要執行的是從十二大戰略著手，剛剛也有委員提到，我們是以問題為導向，要整合相關的部會在一起，大家共同來努力，所以這個部分就由各個主政的部會和相關部會共同來討論，在這個題目裡面大家彼此怎麼去搭配而能夠達到。所以委員提到我們怎麼確保2050年能夠達到，這還有一段時間，但是我們現在策略上隨著世界的腳步走，在國際能源總署所提的2030年之前，我們把技術儘量放大，所以現在大家做的十二大戰略，為什麼我們要提到2030年，就是把現有技術能夠做的，儘量讓它發揮，也要去建構量能，後階段當世界上有新的技術出來之時，我們也能夠接得上。所以我們的科技研發部分就變得很重要，就像我們自己該發展的技術，或者國際上發展而我們能夠應用的技術，都要在這裡把量能建起來，這樣我想國際上大家2050年能夠達到，我們也希望有這個能力接收人家的技術或自己開發的技術，我們2025年也能夠達到。
邱委員泰源：謝謝署長把整個規劃的工作內容和想法跟我們說明，我們覺得這樣是非常有道理的，可以說就國內、國際間研發智慧所產生的各種技術都能夠引進，創造最好的量能以達到目標。在相關的法裡面提到以五年為一期的階段性調整，你剛剛講的好像是到2030而已，每一個階段我們要怎樣來督導進度，讓它不要落後且更加紮實，這樣也許大家會比較安心。
張署長子敬：我們在大院審查的法律草案裡面就有這樣的設計，一個是分年的目標要定期檢討，第二個是我們把整個政策確定之後，策略執行的成果怎麼提出來讓大家做檢討、怎麼公布，這部分就讓我們在每年的工作成果提出來，大家可以去檢視有沒有不足的、怎麼去改進，在法裡面都有相關的設計。我想落實是比較重要的，目標提出來，有了方法和策略，重點就是怎麼去落實執行，這在修法的草案裡面，不管是減緩或調適部分都有相關的設計。
邱委員泰源：謝謝署長再度說明得更清楚，讓我們覺得更有希望，大家一起努力。
有關淨零轉型，不只是管制生產方的碳排量，我上次在相關的詢答提到文化的改變也很重要，怎樣讓消費者一方也能夠改變過去的消費習慣，多支持減碳的商品。過去也有碳足跡標籤的政策，例如從2009年施行到現在，當然，那都比較屬於自願制，成果好像比較有限，這部分政府未來有沒有加強、精進的地方？
張署長子敬：在我們十二大戰略裡面有「淨零綠生活」，就是希望從行為的改變去減少碳的排放，剛剛委員提示的沒錯，我們從生產端、排放端怎麼去減碳，但重要的是如果我們從行為的改變、消費的習慣不同，其實可以促成新的商業模式或產業模式，其實可以進一步減碳，剛剛委員投影片所提及的碳足跡標籤就是這樣。因為我們這個原本是自願性的，民眾也許知道，但是他並沒有機會就這部分去表達，因為他很難去選擇，所以這部分我們在法的草案裡面寫進去，未來有可能是用強制的。同一類產品我們強制要標示，民眾有這個意識之後，他就有機會去選擇，例如要買一瓶礦泉水，他願意對環境好一點，就選擇碳足跡比較低的，這樣的消費結果就促成商業或產業必須調整，因為會產生競爭。未來我們會朝這方面落實，也就是原來減少碳足跡的部分是自願參與，我們會逐項變成是強制性的，讓民眾有機會從行為上面改變，進而促使生產模式改變，朝低碳生活發展。
邱委員泰源：因為時間的關係，更進一步的具體做法就不再請教，因為署長已經說得相當清楚了。
再者，各縣市的公車電動化比率還是相當不理想，這部分要怎麼趕快因應和精進？
張署長子敬：這部分是交通部主責推動，不過我們幾個部會會搭配，例如我剛才報告提到的，我們對電動車產業怎麼去發展，讓國內的供給量能提升、更方便，交通部推廣之外，我們怎麼共同去建造使用環境，讓它更容易去使用這部分。我想這對產業的發展也都有幫助，就慢慢的會越來越快，因為開始環境可能不是那麼便利、不是那麼熟悉，可是慢慢的擴展之後，其實它的進度會加快，所以這部分我們會共同努力。
邱委員泰源：因為時間的關係，請交通部簡單說明。
主席：請交通部陳次長說明。
陳次長彥伯：跟委員報告，原則上公車電動化是整個行政院的政策，我們也編列相關補助計畫、審核機制，原則上會朝2030全面電動化的目標推進，做相關的補助，目前領牌的數量已經到達1,059輛。
邱委員泰源：這部分我們就繼續努力，謝謝大家。
主席：現在休息10分鐘。
休息（10時58分）
繼續開會(11時10分）
主席：現在繼續開會。
請林委員德福發言。
林委員德福：（11時10分）署長，你好。我們知道紐西蘭政府規劃向畜牧業收取溫室氣體稅，也引起民眾的抗議，其實我國的養豬產業，依照111年5月的統計差不多有537萬頭，據瞭解國內已經有養豬業者取得環保署碳權交易的認證，是不是？
主席：請環保署張署長說明。
張署長子敬：委員好。是。
林委員德福：那我要請教，本席希望農委會跟環保署，你們要及早輔導國內這些養豬產業進行溫室氣體的減量工作，提供相關誘因及補助以避免衝擊民生的物價，可不可以？
張署長子敬：我想這部分我們跟農委會一直在合作，一個是我們鼓勵他們怎麼去建造這些豬糞尿的沼氣發電等等……
林委員德福：莊執行長的看法為何？
主席：請農委會氣候變遷辦公室莊執行長說明。
莊執行長老達：報告委員，現在我們對養豬產業有幾個方向，第一個就是在畜牧場建置太陽能發電，第二個是把豬糞尿做沼氣發電，第三個是把這些豬糞尿做堆肥化的處理，從這三個方面來減量。
林委員德福：我是認為你就是要有規劃，然後要輔導他們，會後請提供書面資料給本席，好不好？莊執行長先請回。
再來請教經濟部林次長跟國發會高副主委，我想各國對於溫室氣體減量都提出不同方案的組合，有太陽、有風電、有天然氣，其中也有核能，比如日本將核能發電放入綠色轉型的重點產業之一，南韓也因為俄烏戰爭重新思考能源的整個結構，將重啟核電。我是希望環保署、國發會、經濟部不要先入為主、意識型態掛帥，應客觀蒐集國際主要國家對於核能列入綠色投資或碳中和資料，請問國發會高副主委有何看法？
主席：請國發會高副主任委員說明。
高副主任委員仙桂：有關國際能源急速的變化、變遷，尤其是新一代核能的設備，我們跟經濟部都會密切關注。
林委員德福：對啊！那林次長有什麼看法？
主席：請經濟部林次長說明。
林次長全能：我跟委員報告，我們有去檢視國際上在因應2050淨零排碳的主要推動工作，其實我們現在的推動工作跟國際上是一致的。
林委員德福：要接軌嘛！對不對？
林次長全能：國際上主要是以再生能源、電氣化效率提升跟CCUS氫能為主，我們大概也會以這樣為主來處理。
林委員德福：我們都很清楚核能是最經濟的電，也是最乾淨的電，張署長有什麼看法？
張署長子敬：跟委員報告，我想我們國家的國情，能源是我們減碳一個很重要的項目，所以整個國家的減碳都會把能源放進來，至於能源怎麼達到設定要達到的目標，經濟部對整個能源會有一個規劃，整體……
林委員德福：我是希望你好好地把它弄好，會後你也提供資料給本席，好不好？
張署長跟林次長留著，其他兩位請回。
據瞭解，日本經濟產業省統計到2021年7月底，日本國內約有124間企業已經宣布淨零排碳的目標，從電子業、建築業、電力公司都有，許多知名企業都在名單中，國內的環保團體也呼籲碳排大戶，應該提出更積極的減碳計畫來帶動上下游產業邁向淨零減碳，才能順利達成溫室氣體減量的目標。本席是希望環保署或經濟部要比照日本，你們要調查並公布這些願意參與淨零排碳目標的企業，以利政府以及民眾採購來支持，形成正向的循環。署長的看法呢？
張署長子敬：我想我們比較大的產業陸陸續續都有提出他們的減碳目標，現在我們努力的是怎麼樣跟經濟部合作，讓他能夠落實並達成自己所提出的目標。
林委員德福：對，因為這個企業要是能夠做到淨零排碳，那我們當然就要標示這個是非常棒的一家企業，也會讓很多民眾認該企業所生產的產品為沒有去污染整個地球，就會變成一個正向的發展，我認為這個很重要。請問次長有什麼看法？
林次長全能：我認同委員所提的，事實上我們現在就是朝這個方向在處理。跟委員報告，我們已經針對七大產業，就是能源使用比較多的產業，像鋼鐵、電子、半導體、石化、水泥、造紙等等，跟公會、協會合作，產業裡面的領導企業本身也明確揭櫫2050的碳排期程跟目標，我想這個部分是已經在進行的。我們也跟工總合作成立了碳中和聯盟，目前有30個產業工會加入，事實上是以這樣的方向跟目標在處理。
林委員德福：好，我是希望要這樣處理。署長，最後有一個議題，就是我剛剛特別先跟署長私底下探討的，永平國小的地下停車場因為垃圾的問題，是不是近期我來邀集你們跟剛剛那個承辦，也請新北的環保局局長，包括交通局局長，我們來開一個會看怎麼解決這個問題？當然是以最經濟的方式來處理，不要全部都外包，能夠自己處理是最好，要是不能處理再以外包處理，我認為這是一個解決問題的方式。署長你的看法呢？
張署長子敬：謝謝委員，我想我們很樂意去尋求經濟且我們做得到的方式來解決問題，大家一起來努力。
林委員德福：你們要全力的協助，好不好？
張署長子敬：我們一定會。
林委員德福：好，麻煩你，謝謝。
張署長子敬；謝謝委員。
主席：請黃委員秀芳發言。
黃委員秀芳：（11時18分）署長好。我先讓你看一下，這是我們彰化石笱排水最近受到污染的事情，我想請教一下，針對地方這種灌溉、排水共構的排水系統，我知道環保署應該都有即時監測的系統，但我想知道為什麼有這樣的即時監測系統，我們的區域排水或者是灌排共構的水卻還會受到這樣子嚴重的污染？
主席：請環保署張署長說明。
張署長子敬：委員好。它如果是所謂灌排沒有分離的，那我想農委會有在推灌排分離，但如果它純粹是排水，當然這些污水是合法可以排進來的。現在只是說到底排進來的水，第一、是不是合法排進來的第二、它是合法的，但是它超過標準排進來，這個部分我們會去追查。
黃委員秀芳：針對這樣的區域排水，通常在水的周邊應該都有一些監測或通報系統，我記得當時彰化東西二圳的污染很嚴重時，你們也有針對這部分在水的源頭或兩側都有一些通報監測系統，類似這樣的狀況，你們是不是針對自己想要去監測的區域才會有這樣的通報系統以及監測系統？類似像彰化石笱排水這種周邊比較容易受污染的排水系統，你們會有這樣的監測系統在裡面嗎？
張署長子敬：是，跟委員報告，第一個，對於像剛才委員講的東西二圳，當初檢警環合作，把所謂地下電鍍廠做了大力的掃蕩，那麼因為它是很重要的灌溉渠道，所以我們後面持續有做一些很重要的監測，那麼對於其他的水體，如果不是高污染潛勢的，可能就沒辦法全部布設這種監測的東西，另外有河川巡守志工等等，大家來幫忙，所以像這個排水的問題，如果委員提出來，我們會去確認，如果它潛在可能是比較污染的，我們會考慮是不是應該設置比較固定的監測，把這些污染抓出來。
黃委員秀芳：我希望環保署應該是針對源頭來管理，因為如果它都已經排出來了，當然是對整個河川或者對土壤都是污染，如果可以從源頭來管理，其實對整個環境應該也是比較好，所以環保署針對一些比較易污染的河川，是不是有做這樣的一個監測系統？
另外我想請教，像彰化東螺溪也是污染很嚴重的一條溪，環保署在這幾年有撥經費下來要整個整治，我們當然希望能夠從源頭去管理，這樣就不會整治完之後，上游又有人把污染源排下來，所以我希望真的要從源頭管理，要不然你花再多的錢，其實到最後真的都還是浪費。
張署長子敬：是，謝謝委員，我們確實也是這樣做，像我剛剛報告的，因為我們很多灌溉渠道以往受到電鍍廠的污染，所以我們大力掃蕩之後，我們跟農水署合作，對這些重要的灌溉渠道，我們就去布設這些監測的東西。排水確實比較不會去做這個，因為它本來就是排水的目的，所以剛才委員提到，如果污染很嚴重，或是它還是有可能會被拿去灌溉，針對這部分，我們會再來檢討，一個是整治，第一個是可能要加強監測，把可能的污染源抓出來，確實沒有錯，我們主要的目標是一定要把污染源抓出來，尤其偷排的這些是不容許的。
黃委員秀芳：好。接下來我想請教署長，未來溫室氣體減量及管理法，現在已經通過初審，我想請教的是，全臺灣有19萬企業需要建立碳盤查，有超過80%的企業沒有做過碳足跡盤查，其實我在地方的時候，很多中小企業會擔心，因為做碳盤查可能少則幾十萬，多則上千萬，我不知道環保署有沒有針對這部分下鄉說明？
張署長子敬：跟委員報告，針對這部分，我們有說明，尤其是因為……
黃委員秀芳：你們透過什麼樣的管道說明？
張署長子敬：容我請處長向委員說明。
主席：請環保署毒管處蔡處長說明。
蔡處長玲儀：跟委員報告，我們大概會先透過公會，再請公會通知轄下的企業。
黃委員秀芳：目前全臺灣你們辦過幾場？
蔡處長玲儀：我們6月16日是直接在臺中，包括請工具機、機械公會、工總去邀中部的企業來參加，再來是7月5日跟8月29日，我們也是透過工總跟公會，再來是經濟部工業局，接著也有透過視訊的方式，採視訊的方式，他們參加的意願會更高，因為後來在8月29日那一場，視訊報名的人數大概就有一、兩百位。
黃委員秀芳：如果按照你們這樣，全部有19萬家需要做這樣的碳盤查，以目前的這個量能，這樣夠嗎？
張署長子敬：跟委員報告，大家可能一開始不清楚，所以很緊張，其實照法規，我們要求要去查驗、要求登錄的，其實就是大家很熟悉的287家，包括我們現在公告的第二批，這些才是依照法規被強制要求的。其他有很多是自己想知道的，他很擔心，所以我們也修改盤查作業指引，依照這個作業指引，要知道自己的排放很簡單，照這些自己算一下，大概就知道自己的排放是怎麼樣。
黃委員秀芳：所以不一定需要有這樣……
張署長子敬：對，因為他沒有被法規要求，那麼他自己想知道、自己想減碳，其實自己稍微算一下，可以知道主要排的是那些、排的量大概是多少，我們有把這些指引修改好了，也去說明，讓他們自己會用……
黃委員秀芳：所以不需要有盤查機構……
張署長子敬：不需要，因為法規要求的才需要，當然另一方面，大家有的不放心而想要委託的，委託這部分本來七家、八十幾個人，我們在這兩、三個月訓練了200位，至於檢測機構，經濟部跟我們一起輔導，現在也有三家通過了，五家在審查，所以這部分我們都儘量在擴充。
黃委員秀芳：因為總是有一些中小企業會擔心，我是不是可以請你們說明得更清楚一點？不然他們會覺得一次就要花這麼多錢，要讓中小企業一次花上百萬、上千萬，他們聽到就會覺得很緊張，所以我覺得你們應該第一時間，當然是透過公會說明清楚，是不是還有其他的方式可以讓更多人知道，如果中小企業不是在你們規定的這個項目，是不是可以自己盤查就好了，不需要委託盤查機構？
張署長子敬：是，這部分是這樣。所以我們比較多的說明會是告訴他們情況是怎麼樣，另外一部分就告訴他們，如果用這個指引，自己可以怎麼做，讓他們自己回去就可以做盤查。如果委員覺得哪裡有需要我們加強，我們願意再來說明。
黃委員秀芳：我希望你們應該要有一些說明，要不然真的在基層，大家光是聽到就害怕了，擔心還要花這麼多錢，所以我希望應該再說明得更清楚，可以自己盤查當然是最好，如果還要委託盤查機構，是不是有一個標準，還是怎麼樣。
張署長子敬：只有法規要求的那些要委託，我們儘量擴充那個量能，其他的其實自己可以做，那麼就不用花那麼多的錢。
黃委員秀芳：好，謝謝。
張署長子敬：謝謝委員。
主席：請廖委員國棟發言。
廖委員國棟：（11時28分）署長，今天這個題目還滿重要，而且看起來也很精彩。我看到你們所謂2050淨零排碳路徑跟策略的總說明，這裡可以說氣候變遷涉及許多部會的權責，那麼我們在上個會期也進行相關的修法工作，把整個工作的層級提升，那麼未來行政院規劃是由國家永續會負責協調分工整合因應氣候變遷重大的這些相關政策跟工作，目前的方向是這樣，沒有錯吧？
主席：請環保署張署長說明。
張署長子敬：委員好。是。
廖委員國棟：我現在看到的2050淨零排碳路徑策略的總說明是國發會在2022年3月時發布的。未來這項工作很可能就是由所謂的永續會來接任，是不是？
張署長子敬：跟委員報告，現在機制上其實已經是這樣運作了，比較大的政策或者跨部會需要協商的，我們會透過永續會這個機制來協商，如果是大的政策要訂定，我們會有報院的機制，主要處理的機制還是永續會來負責。
廖委員國棟：就目前淨零排碳工作的專業度，可能是你這個署實際在運行及運作啊！
張署長子敬：其實淨零排放是各部門的專業都要用到，所以才會需要永續會幫忙做跨部門之間的協調。我們主要的工作是整個淨零排放相關法制、制度的建立，這部分由我們來處理，在12大戰略裡面，各部門都在努力。
廖委員國棟：沒有錯，這是全面的，各個部會可能都有任務在裡面，但我是指專業度應該屬於你們，就專業的部分，你看淨零排碳這個工作是署裡面本來就在做的事，是嗎？
張署長子敬：是，當然是我們的職掌，只是各部門都有其專業的領域。
廖委員國棟：OK。
張署長子敬：例如運具電動化、節能、清潔的能源，這些都要由經濟部、交通部去做，碳匯的部分，農委會也在處理，都有。
廖委員國棟：但是我比較擔心的就是永續會，過去永續會並不是一個部門，而是業務相關單位共同組織所謂的永續會嘛！
張署長子敬：我們為什麼會設計由永續會來擔任，第一個，永續會是依照環境基本法設立，它是有法源依據的；第二個，它的主任委員是院長，各委員即各部會的首長……
廖委員國棟：不是副首長嗎？
張署長子敬：所以這個層級絕對是夠高的，現在大家只是擔心是不是照以前的運作模式，覺得可能沒辦法擔起這個責任？
廖委員國棟：對。
張署長子敬：可是以前沒有賦予它這個責任，它當然那樣運作，現在賦予這個責任之後，其運作一定會調整，所以我們剛剛也說，我們也很支持，永續會可能必須要適當地增加人力等等，讓它能夠承擔起來這個工作，這樣在功能上就可以比較完整。
廖委員國棟：永續會就像是統合的機關一樣，對不對？
張署長子敬：對！所以它變成說……
廖委員國棟：你的專業、衛福部的專業等，都是各個部門的副首長來擔任它的……
張署長子敬：對，其實主要是龔主委擔任永續會的執行長，他會來負責相關的協調，所以政策牽涉到跨部會或跨部會之間沒辦法協調好的部分，透過此機制來處理。
廖委員國棟：署長，我知道是這樣，但是我們非常擔心它將來的執行能力。我們現在來看你的淨零排碳，題目是排碳，要淨零排碳耶！看起來現在整個行政院的方向主要是在能源的四個轉型，對不對？能源要轉型、生活要轉型等等。我們來看排碳的目標，110年台電系統的發電量是2,488億度，其中火力的發電量就占了將近80%，即79.6%，將來要如何把火力降低，火力就是排碳為主嘛！將來如何把80%的發電量全部轉型，不再排碳？署長，淨零是零排碳耶！
張署長子敬：我想跟委員報告，零排放倒不是都不排，是淨零排放，所以一個是說……
廖委員國棟：目標是零啊！
張署長子敬：對！目標是零，所以未來有一些火力的發電可能會利用所謂CCUS，即碳捕捉、利用與封存的機制，可能還是可以用火力發電，但是它把碳抓下來。第二個，委員一直關心的是透過像農業部門在推動的碳匯，在抵銷之後其淨零的排放，未來還是會保留一部分，但這部分就會透過CCUS跟碳匯去平衡。
廖委員國棟：這裡面的科技含量是非常高的，我就問你，我們目前所謂的碳回收，中華民國做得怎麼樣？我們的科技在哪裡？
張署長子敬：委員詢問的沒有錯，這部分確實是大家在努力的……
廖委員國棟：是啊！還在努力耶！
張署長子敬：經濟部門也在試著把這項技術開發出來，國際上也是一樣，碳捕捉也許是一個事情，捕捉之後怎麼儲存跟怎麼利用又是另外一個技術上要去克服的。
廖委員國棟：今年（2022年）到2050年，還有28年……
張署長子敬：所以這項也被國際能源總署列在2030年之後，必須能夠拿出來讓大家運用的新技術。
廖委員國棟：我看你們自己的公告，2030年要達到35%，2035年要達到70%，我看到你們的數據，2040年所有新售的機車全部都要是電動機車，我們做得到嗎？
張署長子敬：現在也許看起來很難，但是當電動機車發展到某個程度的時候，包括它的可信度、使用環境都改變了，也許那時候民眾接受電動機車會比汽油機車來得高，之所以會拖時間是因為在市售了之後，總會有其使用的壽命，不可能說到哪一天就沒有了。
廖委員國棟：署長，我們光講機車就好了，你說2040年所有的新售汽車全部要變成電動機車，這是你們的目標喔！
張署長子敬：是。
廖委員國棟：按照SMAT指出，2021年因為受到COVID-19的影響，好像我們的效果不怎麼樣，但是我們訂了一個目標，我看到的數據新售電動機車目前是11.6%，你要達到全部用電動機車，是不可能的事情啊！
張署長子敬：這就是大家要去努力，這有點像我們的手機一樣，以往大家習慣打有線電話，但是慢慢手機普及之後，有線電話慢慢就被淘汰了。
廖委員國棟：所以要達到35%的有效措施是什麼？我個人認為我們是鼓勵性的，我們共同來追求這個目標，我認為提高電動車補助是唯一的誘因，你們的看法呢？
張署長子敬：當然這不是只有這麼簡單啦！因為一個是我們的產業發展，其成本的降低、補助，當然還有使用環境必須要去建構，使用環境如果不方便，人民當然也不敢用，如果擔心中間電力會不夠、停下來，當然他們也不願意使用，這幾個面向都要去努力……
廖委員國棟：就是啊！一定是要有一些鼓勵性質的……
張署長子敬：不是只有補貼，政府能協助的可能是各個面向，包括使用環境的建構等，都是大家分頭在做的事情。
廖委員國棟：我跟你說，補助才是真正的誘因，對不對？補助了以後，我的支出減少了，我當然就支持這項政策，不然我為什麼要支持？
張署長子敬：這整個相關的工具如何搭配去使用，我想相關部門都會去討論。
廖委員國棟：請他們統統站起來，就是要告訴我答案是什麼？說明一下。
主席：請交通部陳次長說明。
陳次長彥伯：我跟委員報告，剛剛署長大致上都幫我們補充了，原則上還是一樣，補助也是很重要的一條路，沒有錯，但整個環境的建構也是要共同努力。另外一個是法規的配合，因為在這裡強調的是市售比，就是賣出去的車子。
廖委員國棟：對！
陳次長彥伯：我們會跟環保署、經濟部等，就能源的效率也好，或是賣出去相關的法規也好，漸漸地導引製造廠製造出來的車子都是電動車，當市面上都是電動車的時候，其實要買燃油車也買不到了，自然而然就會經過一定的轉換……
廖委員國棟：那是想像的美好未來啦！
陳次長彥伯：所以它還是有一個期程，不是立即的，目前看到的不多，但是隨著法規、相關的配套措施漸漸起來以後，那個量初期大概是在35%，漸漸地會朝70%邁進，最後面達到100%。
廖委員國棟：署長，我剛剛跟你講過，目前的占比才11.6%耶！
張署長子敬：是，我們有看到。
廖委員國棟：你如何達到50%？100%……
張署長子敬：這就是大家要努力的，請委員多支持，我們大家一起來努力。
廖委員國棟：我看你們的挑戰很大，將來由永續會負責，你們就沒有責任，不是這樣嗎？還是你們要負責？
張署長子敬：我們在這邊講話都有紀錄，我們還是有責任。
廖委員國棟：還是有責任，對不對？
張署長子敬：是。
廖委員國棟：所以我才說專業在你們這裡，最後的責任還是在你們耶！好不好？大家一起努力啦！
張署長子敬：好，謝謝委員。
主席：本會宣告今天沒有臨時提案，不處理。
現在請邱委員顯智發言。
邱委員顯智：（11時39分）副主委好。今年8月金管會正式啟動公司治理3.0，我們知道其中很重要的一個環節在於提高資訊透明度、促進永續經營，也就是我們在談的ESG資訊揭露，明年開始編製的2022年永續報告書，上市櫃公司都要參考TCFD及SASB的揭露，甚至資本額超過20億元以上的上市櫃公司也要擴大報告書編製的範圍，有看到這樣的進步，我們當然也給予金管會肯定。但是問題來了，公司治理3.0的明確規範是：第一個要件、實收資本額要達100億元以上；第二個要件、是上市櫃公司。但是四大國營事業，今天台電、中油也有在這邊，油電糖水都不是上市櫃公司，但是哪一家的實收資本額沒有超過100億元？光中油的實收資本額就大概1,300億元，台電3,300億元、台水1,475億元、台糖563億元，就出現了一個很重要的奇怪現象，如果按照公司治理3.0，四大國營事業─油電糖水統統都不受公司治理3.0的規範。
主席：請金管會蕭副主任委員說明。
蕭副主任委員翠玲：是，我們只有規範上市櫃公司。
邱委員顯智：是啊！次長，就這個部分你的見解是什麼？最近經濟部發布的製造部門2030年淨零轉型路徑，也提出針對各項產業的淨零轉型作法，裡面也一再強調「透過與國營事業及領頭企業合作，採先大後小、以大帶小模式推動供應鏈轉型」，這些完全都是你們新聞稿上面寫的，請問次長怎麼看？公司治理3.0的規範該不該納入國營事業一起受監督跟規範？
主席：請經濟部林次長說明。
林次長全能：我想國營事業本身對ESG，就是我們講的永續發展，應該去努力執行，至於納不納入規範，我想這個是金管會主管的，我們都尊重，但是我們要求國營事業……
邱委員顯智：金管會是管上市櫃嘛！我為什麼要問你，就是因為國營事業的部分現在出現了這樣的一個漏洞。今年7月21日我上去看中油的CSR永續發展專區，點進去出現這個畫面，只有四個字，叫做敬請期待，雖然8月之後中油也有補上傳成功，這個我們也是給予肯定，但是我要講的是，如果你沒有規範，今天的狀況就是這樣，是不是敬請期待也可以呢？怎麼樣才能做到經濟部的新聞稿裡面講的「先大後小、以大帶小、透過與國營事業跟領頭企業的合作推動供應鏈的轉型」？
林次長全能：我想實際執行的部分，現在的2050淨零碳排，確實國營事業是以積極投入的精神在進行，像風電、光電、台電、中油本身都積極地投入去做相關的建置。氫能的部分，像中油、台電都投入做示範驗證的工作，很重要的部分是我們的儲能，台電也把儲能納為一個很重要的工作，實際上的執行都在進行中。
邱委員顯智：既然現在行政院永續會在主責這個事情，想請教吳代表，針對這一題，非常簡單，到底公司治理3.0要不要納入排放量這麼大的國營事業？
主席：請行政院永續會秘書處吳代表說明。
吳代表明蕙：我想環保署針對碳排量比較大的本來就會……
邱委員顯智：不是，現在是你永續會嘛！你不要再推給環保署，現在行政院就是你來主責這個事情，不然叫你來幹嘛？
吳代表明蕙：永續會裡面一共有18個核心目標，其中有關淨零碳排就有個專案小組在負責相關業務，SDG的第13項及其他相關項目，事實上也都跟國營事業的CSR業務有關。
邱委員顯智：那到底要不要嘛？繞來繞去，到底要不要去做揭露？這個是最起碼的，因為金管會是管上市上櫃公司我們可以理解，難道這麼大的國營事業，要起帶頭的作用，對不對？難道連一個最起碼的ESG資訊都不需要去揭露嗎？你的見解是什麼？
吳代表明蕙：我是支持。
邱委員顯智：你是支持？
吳代表明蕙：對。
邱委員顯智：支持應該要去做？
吳代表明蕙：對。
邱委員顯智：好，這樣的話就應該要朝這個方向去努力。
再來是行政院能源及減碳辦公室蘇主任，立場也是一樣嗎？
主席：請行政院能源及減碳辦公室蘇主任說明。
蘇主任金勝：是，我們也支持，就是公司可以在自己的ESG裡面做進一步的揭露。
邱委員顯智：我說的是國營事業，尤其是油電糖水這麼大，雖然它沒有上市上櫃。
蘇主任金勝：譬如說電力公司每年都會公告它的電力排放係數，目前已經公告到民國114年的目標了，所以它都會朝這個部分去進行。
邱委員顯智：所以應該要宣示政府有這樣的決心嘛！
蘇主任金勝：是的。
邱委員顯智：連一個民間超過100億元的上市上櫃公司，金管會都會要求它去做ESG的揭露了，更何況中油、台電、台水跟台糖這些公司，這是合理的嘛？
蘇主任金勝：是，這個我們支持。
邱委員顯智：請行政院永續會，剛剛代表也有講，能源減碳辦公室主任也有支持，請在3個月內提出一個規劃，可以嗎？你對著麥克風講。
吳代表明蕙：OK，我們也會請相關部會協助。
邱委員顯智：3個月內提出一個相關的規劃給本委員會跟本辦公室。
吳代表明蕙：好。
邱委員顯智：最後我想再請教永續會的代表，我們都知道海洋碳匯的重要性，但是我們看到在經濟部能源局很努力地發展綠能跟離岸風電的同時，極有可能會破壞海洋生態跟打擾海洋生物，比如說，如果風場在做水下基樁的時候發生滑樁意外，掉入到海床無法處理，我想請教，非常簡單，海洋三法裡面，其中海洋保育法就劃定了海洋保護區，是否有跟能源局做過套圖？
吳代表明蕙：報告委員，這個細節我不清楚，可是因為不管是再生能源，像綠能的發展或是像海域的生態，事實上都在SDG的範圍裡面，就是永續會的SDG……
邱委員顯智：我題目再清楚一點，因為能源局有預設、畫設適合蓋風機的場域，海保法劃設的保護區也有一個範圍，很基本地，它應該要有做過套圖的比對，看是否有重疊，代表同意嗎？如果有重疊的話要怎麼處理？如果沒有重疊當然就另當別論，但是不可以沒有去做這樣的套圖，否則就等於是變相放水，等於是能源局畫了之後就作數了。
吳代表明蕙：因為這個業務不只涉及能源局，還包括海域生態也是SDG的範圍，事實上永續會會擔任一個協調的角色，所以後續的協調業務，我想永續會的長官可以……
邱委員顯智：所以你去協調的同時，你必須要確認這個事實，就是能源局要蓋風機的場域在哪裡，這是前提事實啊！第二個就是海保法要劃設的保護區範圍在哪裡，假設糟糕了，你要蓋的場域卻在海保法的範圍內，那你要怎麼處理？這是Lesson 1嘛！這是第一步，所以就這部分，是不是可以在1個月內提供書面報告，說明它到底有沒有做套圖比對，如果有做套圖比對，在有重疊的情況之下，你要怎麼處理跟把關，這樣可以嗎？
吳代表明蕙：好，我們會請相關機關也提供我們相關資料，必要的時候會進行協調……
邱委員顯智：好，1個月內提供書面報告給本委員會跟本辦公室。
吳代表明蕙：好。
主席：今天質詢進行到全部登記的委員發言結束，中午不休息。
請楊委員曜發言。
楊委員曜：（11時50分）不好意思，我實在是不知道到底哪一個問題應該要問永續發展委員會，哪一個問題應該要問減碳辦公室，所以就請署長上來回答，假如有各相關單位的問題就自己上來備詢台，因為實在是搞不大清楚大家的職責怎麼分配。
我還是先講電動車的概念，其實我在這個委員會已經講很久了，我剛剛聽到你們回答廖國棟委員的時候，講到市售比的問題。國家一直在補助，可是市售比跟實際在路上跑的狀況到底差異多大？也就是說，買回去以後他使用的時間跟機會有多少？這個可能也要做一下研究。大概多數都是以都會區作為考察的重點，事實上，比較較偏鄉一點的地區，電動車最大的問題就在電池交換，電池交換假如不夠便利，推電動車怎麼推都很困難，因為大家會擔心忽然間沒電，這個問題其實我在這裡講過很多次。現在電池交換的規格好像統一了？署長，各廠牌電動車的電池規格統一了沒？
主席：請經濟部林次長說明。
林次長全能：經濟部來回答委員提問的問題。目前電動車電池的交換，基本上，不同的電動車生產公司有他們自己的交換體系，目前為止，是以Gogoro跟光陽這兩大體系的交換系統為主進行。
楊委員曜：也是各別獨立的。
林次長全能：是。
楊委員曜：對，應該超過六年了，大概好幾年前我就說電動車電池的規格都沒有辦法統一，我們怎麼推動以電動車代替燃油車？我買A廠牌的車只能交換它的電池。現在交換電池應該是一個方向。
林次長全能：對，主流。
楊委員曜：充電站、充電柱都不可行了。沒有辦法統一各廠牌電動車的電池規格以便互相交換，要推電動車會非常困難。
林次長全能：確實我們如果往下看是需要整合，有一個統一的介面。這個部分我認為委員看到往前推的時候，我們必須處理的很重要的問題。
楊委員曜：我不是現在看到，我剛才就講過，最保守的說法，六年前我就提出這樣的要求。各廠牌都統一一種規格的電池，他們可以設的點可能會各自多出一倍，我們就這樣子講，便利性夠，大家才敢騎遠一點。這個問題一直沒辦法解決，你們一直補助也怪。我不是反對補助，提高誘因讓大家購買電動車，這個確實是配套之一，可是更重要的是電池交換的方便性有沒有辦法處理。這個我覺得很遺憾，已經在這邊講很久了。你說這是一個方向，你們現在有沒有什麼……
林次長全能：我跟委員講現在實際的狀況，電動機車的換電站今年結束的時候應該可以超過三千站以上。
楊委員曜：全臺灣的加油站有多少？
林次長全能：我想……
楊委員曜：全臺灣現在有三千個交換站。
林次長全能：是。
楊委員曜：那加油站有多少？
林次長全能：現在中油體系……
楊委員曜：台塑。
林次長全能：跟台塑體系合計應該有三千多站。電動車的電池交換站不一定設在加油站。
楊委員曜：這個我知道，像超商等，哪裡可以放就放哪裡。一樣是三千站，可是廠牌不同，我搞不好不知道這裡的交換站到底能不能用，懂我的意思嗎？
林次長全能：我知道。
楊委員曜：所以這個可能還是要加強，我覺得電池的規格統一勢在必行。
林次長全能：是，我們應該會積極努力，建構統一的介面，這部分涉及到技術、標準等等，需要一點時間，我們會努力處理。
楊委員曜：今天次長來，可能在這邊為難你也怪，因為這個問題我確實已經講好幾年。只要電池交換的便利性不足，我不覺得電動車的市售比可以取代燃油車，應該這麼講，好不好？
林次長全能：好。
楊委員曜：署長，我講一個問題時間就要結束了。
主席：請環保署張署長說明。
張署長子敬：委員好。沒關係。
楊委員曜：我問一個問題，我們有六大部門─能源、製造、運輸等等在辦理溫室氣體減量，然後有一百六十四個具體措施，但是審計部的報告說，各部門具體的措施、成果跟減碳效益沒有辦法確實反映在溫室氣體的實質減量上，也沒有辦法跟國家溫室氣體排放清冊報告揭露的排放量相互結合。這個問題我簡單問好了，你們要怎麼克服？定標準當然必須有辦法跟相關的結合，你們要怎麼解決這個問題？
張署長子敬：謝謝委員，委員確實問到核心問題，原來確實存在這種狀況。剛剛我們的報告提到，從總統的決策目標出來到立法，然後提出路徑，再到策略跟戰略，一路發展下來，要發展到可以實際執行，然後回過頭來讓實際執行的效果feedback回來，回饋到目標的達成。譬如說，我們的NDC是不是要檢討，能夠做到多少？這樣就會把這一些整合回來，透過這些努力之後，能夠達到怎麼樣的程度？回到年度的目標能不能達成？現在的作法會比較完整。
法規的部分，我們也針對國家的執行計畫、各部門的計畫跟地方推動的計畫，以及每年的檢討跟回饋機制，修法把它建立起來，未來就變成部門跟地方執行的成果都會被整合，而且會被檢討並改善。我們透過這一次修法跟提出路徑，想辦法改善這個部分。
楊委員曜：對，我們總是希望目標跟執行成果的連結性要夠，要不然一直定很多執行目標。具體的也有做，我現在的問題是兩個的結合度不夠……
張署長子敬：就是要確實能夠回饋到我們能不能達成目標，這個是我們在努力的。
楊委員曜：這個署長還是要注意一下。
張署長子敬：是。
楊委員曜：我還有其他的問題，下次有機會再問。
主席：請邱委員臣遠發言。
邱委員臣遠：（12時）副主委，午安。今天還是要討論一下公正轉型的部分，臺灣在3月份的時候，國發會公布了淨零碳排路徑，包含四大轉型、兩大法制基礎及十二項關鍵戰略，年底才會公布具體行動和戰略規劃書，目前正在進行十二項關鍵戰略的社會溝通工作，就這部分你們也辛苦了。但到目前為止，只有三項召開產學與社會溝通的會議，而且這部分的定義其實滿寬鬆，只要召開1場就算開過了，我們不希望它僅是走過場，尤其會議中也沒有時間讓機關回應民團的訴求。以經濟部負責的節能戰略為例，即使有非常多的與會團體都提出意見，在經濟部提出來的製造和商業部門之節能路徑中，也並未有效地納入，我們不希望這個社會溝通只是一個形式。
第一個問題就教副主委，國發會負責的公正轉型強調的是，淨零轉型過程中必須照顧到經濟弱勢以及受影響的產業，這是基本的保護原則，不要遺漏任何人，也不要掛一漏萬，如果各部會在擬訂具體方案的過程中，並未有效進行社會溝通，那到底要怎麼樣做到公正轉型，你要不要先回應一下？
主席：請國發會高副主任委員說明。
高副主任委員仙桂：委員好。公正轉型涉及到其他十一個關鍵戰略計畫，譬如離岸風電或太陽光電等要做設施的時候，事實上就會影響一些產業、個人或國土規劃。所以我們現在是希望，其他十一項關鍵戰略計畫的主責單位進行社會溝通對話的時候，都應該針對公正轉型中間大概有哪些是受影響的……
邱委員臣遠：其實這個工作國發會必須要先盤點，而不是到了現場再問他們的意見，你們要先做功課。
高副主任委員仙桂：是，所以……
邱委員臣遠：目前只有三項有開會嘛！年底要公布，第一個，時間上來得及嗎？第二個，問題有沒有聚焦？因為民團有很多不同的意見，相信你們也不是第一天接收到，尤其國發會在前瞻計畫第4期編列預算，後年有2億元要推動淨零公正轉型。現在大家最怕的是，只是做一個過場，講好聽點叫社會溝通，開幾場說明會就當作是做過了，會造成社會上有很大的認知落差。
其次，兩年的計畫還停留在找利害關係人和宣導階段，如果淨零轉型的腳步要加快，對於在轉型過程中被犧牲的產業和族群而言，恐怕根本來不及因應，很多產業馬上就受到影響。而且現在國際上整個產業鏈的變化，以及疫後在供應鏈方面的調整，講白一點，人家的目標都已經設了、考題出好了，你根本沒有時間去應變。這時候如果你們的前置作業都沒有做好，溝通不順暢、不到位的話，我覺得會浪費非常多時間，造成社會分裂。例如2040禁售燃油車，且可能會衝擊傳統修車行，這就是一個很具體的例子，這些有沒有做好配套措施，包括跟經濟部之間的協助部分，到底有沒有做好？石化業轉型後，員工技術跟不上，也會影響工作權；離岸風電大量建置後，第一個衝擊到的是漁民，農委會有沒有好好溝通？牽一髮而動全身，這是國家戰略考量，國發會要擔起責任，這部分要不要說明一下？
高副主任委員仙桂：跟委員報告，我們已經成立國發會及跨部會的專案工作小組，所以基本上……
邱委員臣遠：你們叫得動他們嗎？
高副主任委員仙桂：行政團隊都是一體的，我覺得就公正轉型，大家都有……
邱委員臣遠：一件事情當每個人都要負責的時候，就是沒有人負責，常常會有這樣的問題。
高副主任委員仙桂：我覺得基本上不會，事實上我們有界定，在溝通會議之前，我們就會請各個產業關鍵戰略的主責部會……
邱委員臣遠：現在你們盤點了，哪些產業會立即受到影響，你可不可以列舉3個？
高副主任委員仙桂：譬如委員講到的電動車，就是傳統的機車行。如果是光電的話……
邱委員臣遠：你怎麼協助傳統車行？經濟部有什麼配套措施、國發會現在的規劃是怎麼樣？
高副主任委員仙桂：基本上我們希望各個部會從它會影響多少人的就業機會、哪一些產業……
邱委員臣遠：都還是在盤點的階段，你們沒有具體措施，有點在打高空。
高副主任委員仙桂：因為這些都各有主責部會，他們會比較清楚。
邱委員臣遠：不是，你要具體掌握啊！譬如我們剛剛提到的利害關係人，對他們來講，溝通只是一個過程，他們要的是配套。這部分要明確，十一項戰略要訂出來……
高副主任委員仙桂：我們要求各部會都要針對受影響的範圍或對象，研提因應的作法。
邱委員臣遠：有沒有優先次序，以及相關的預定時程？年底你們預計有幾項可以談得出來？現在只做了三項。
高副主任委員仙桂：不會只有做三項。
邱委員臣遠：我是說現在你們只有三項做溝通，其他的部分還不是非常完整。
高副主任委員仙桂：應該不只三項，我們會希望所有的關鍵戰略，他們在提出之前都要進行對話及溝通。
邱委員臣遠：細節部分，請你提供一份報告給本席辦公室。
高副主任委員仙桂：好。
邱委員臣遠：最後一個問題，就2050淨零碳排，中小企業同樣處於弱勢地位，因為他們沒有大企業的資源和能力去轉型，甚至有時候連產業自身受到什麼樣的衝擊，在整個趨勢上他們都不一定很瞭解。這部分有沒有具體協助他們的配套方案，要怎麼做？除了經濟部的輔導之外，國發會的公正轉型要怎麼樣具體地協助他們，現在你們有沒有初步的規劃？
高副主任委員仙桂：基本上除了由下而上，就是各個部會提出十二項關鍵產業，我們也會由上而下做整體的……
邱委員臣遠：我講的是中小企業的部分。
高副主任委員仙桂：中小企業也是一樣，因為中小企業……
邱委員臣遠：有時候他們自己也都不清楚，你要怎麼由下而上推動？
高副主任委員仙桂：由下而上的話，我們會請經濟部提供中小企業的相關措施……
邱委員臣遠：今天的時間不夠，不然林次長應該上台回答一下，沒有關係，會後你們提供書面報告給本席辦公室。
我做個小結，各部會在進行十二項關鍵戰略的社會溝通時，我們不希望流於形式，只是開個會做單向的宣達而已，等於是做給外界看，這樣沒有意義。淨零轉型工程必須是整個國家動起來，包含經濟產業及環境永續發展也是環環相扣，應該從國家戰略的角色加以考量。因此國發會扮演非常重要的角色，跨部會溝通之外，就整個協調，行政院要拿出你們的態度。四大轉型當中還包括生活和社會的轉型，自政府、產業以至人民，大家都要有共同的意識與目標。國發會除了溝通之外，宣傳也非常重要，並傾聽社會及產業的聲音，尤其就相關的衝擊一定要依優先次序進行盤點，協助他們做相關的轉型或者有補償的配套，這部分請提供相關的詳細資訊給本席辦公室。謝謝。
高副主任委員仙桂：好，謝謝委員。
主席：請王委員婉諭發言。
王委員婉諭：（12時8分）署長，這幾年關於淨零排放的討論度越來越高，我想環保署也非常有感，除了政府部門加緊腳步推動之外，也看到很多企業開始重視ESG企業責任或永續經營的概念。社會各界越來越重視淨零的議題，我們相當樂見，但坊間出現了一些相關的課程等等，像溫室氣體盤查、永續管理師、節能等，這些如雨後春筍般出現，課程的文宣或內容，對於淨零排放議題也發明了很多新興名詞。今天我們想就這部分先說明，希望能有一些改變，這些專有名詞不單單在民間可能有誤用，包括環保署這幾年下來，就以簡稱CCS來說，環保署在2010年就訂定的名詞手冊裡面稱之為碳捕集與封存，但2013年環保署的新聞稿就進一步簡稱為碳捕存，而近年來大眾媒體常常稱之為碳捕捉與封存；又或者很多民眾對於淨零排放、淨零碳排、碳中和、氣候中和，甚至是巴黎協定中有很多專有名詞都有這樣的混淆或誤用；在今天的報告中也可以看到，農委會是用淨零碳排的用詞，其實淨零碳排及淨零排放是不完全相同的。在這樣的情況下，很多政策討論或討論內容其實要更為聚焦，我相信環保署也很清楚這個部分，所以在99年就訂定溫室氣體專用名詞手冊，透過專家學者的研商、討論，希望能夠促使我國各界在處理溫室氣體的相關議題上，能夠有一個比較一致性的名詞用法。我們現在正努力追上2050淨零排放的趨勢，也看到有很多新技術、新概念，所以我們仍然希望能夠在名詞上有一個比較統一的用法，因此在99年訂定的手冊中，是否應該有很多部分要與時俱進來改變，並且更進一步訂定相關新技術、新發展的名詞定義，在此請教署長的看法，是否應該要來討論？
主席：請環保署張署長說明。
張署長子敬：謝謝委員，這個我完全贊同，也許我們當初訂定之後，就沒有再持續強調或推廣，而現在有一些新的概念。
王委員婉諭：是。
張署長子敬：我們很願意來做，回去之後我們馬上著手進行，並且儘量讓它在網路上可以很輕易查得到，當大家遇到新名詞，就可以查到官方統一用哪一個名詞、定義是什麼，這個部分我們會著手來做。
王委員婉諭：我認為這對於政策推動上，也是有幫助的。署長如果認同這個方向，是否能夠具體承諾，比如說在3個月或半年內來訂定更新的手冊？
張署長子敬：因為我們原本已經有手冊了，所以更新的部分3個月好不好？
王委員婉諭：好。
張署長子敬：因為我想最好讓它在網路上就可以查……
王委員婉諭：是，做成數位版的部分。
張署長子敬：因為現在大家習慣用網路，這樣可能會更方便。
王委員婉諭：好，謝謝。希望在3個月內能夠看到具體的更新。
張署長子敬：好，謝謝。
王委員婉諭：接下來請教，作為一個苗栗的女兒，我持續收到一些陳情案件，苗栗有多處砂石場長年疑似有以合法掩護非法，或是多次違反空污法但遲遲未見改善的情況，我認為不只是地方縣市政府應該要有所作為，作為中央主管機關，應該要有強力的督導或是監督的可能性。以苗栗來說，有關民眾檢舉的部分，可以看到有很多砂石場有疑似違法設置或違法推置的情況而被開罰，但比對裁罰內容、空照圖、地籍圖資等，就會看到這些砂石場被開罰之後，不但沒有改善，反而變本加厲。以卓蘭鎮的水廠段來說，當年測試部分只有三萬多立方公尺，這是2017年時，開罰之後，到了2019年卻暴增成5倍之多；到了現在，砂石場推置違法的部分仍然持續存在。我們也看到以卓蘭鎮水廠段來說，兩次開罰頂多最高只有到20萬元左右，相較於砂石業者的利益，完全是不痛不癢；以卓蘭鎮水廠段為例，堆放將近20萬立方公尺，以每立方公尺1.5噸重、每噸500元的情況下，其實這樣的非法利益可能就達1.5億元。因此中央對於地方這樣的卸責或是瀆職，應該也要積極來處理，包括砂石場的來源是否為合法取得或是非法超挖，甚至面積如果不符法規，應該如何積極處理？顯然目前的開罰是緩不濟急，甚至是不痛不癢的。
在職權方面，中央的環保署應該有環境督察總隊，其業務就包括地方政府環保事項的執行及監督，當他們開罰之後，其實必須要輔導改善業者，但堆置仍然持續變大，並沒有被輔導改善；而開罰之後，從2019年到現在，又過了好幾年，像這些環境污染案件的督察及環保犯罪的緝查，其實也都是環保署應該要盡到的責任之一。因此想請教，像這樣的情況下，環保署做了些什麼？以及環境督察總隊是否有確實執行其作為？
張署長子敬：這些年有關地方對於這一類案件的處理，我們在調整，例行性的行政違反儘量讓地方做，總隊的部分則是儘量處理牽涉到犯罪的部分，我們是跟檢察官合作。像這樣的案子，就環保的法規而言，如果牽涉到刑責，總隊會去處理。
王委員婉諭：是不是能夠以卓蘭鎮水廠段說明，你們做了哪些事情？為什麼在前述作為下，堆置還會持續擴大？
張署長子敬：跟委員報告，我們可以來努力。這一類的案子，如剛才委員所提到，有的牽涉到地目使用不合，或是否為濫採、盜採，這些就不在環保法規中。但我可以承諾我們會回去檢討，就環保法規而言，像這樣的違反，我們的督察總隊在什麼情況下必須要求地方採取哪些動作，而我們自己……
王委員婉諭：所以以苗栗的案件來說，督察總隊有去介入，並且有所作為嗎？
張署長子敬：有，這個部分我們也有要求地方來做。所以我剛才跟委員報告的是，我希望界定得更清楚，在什麼情況下，我們自己要去查，我們再來律定比較清楚的規則；地方查到什麼樣的狀況、應該如何處置，我們跟地方商量出一個規則。因為每個案子背後影響的……
王委員婉諭：剛才提到苗栗的這幾個案件並不是現在才發生，從2008年到現在，接近十幾、二十年其實持續存在這樣違法的情況。所以我希望能夠就兩個部分來談，第一個，針對這三個砂石場的狀況，能否具體來跟我們報告，中央到底做了哪些協力及監督，並且要求地方政府做到的部分，以及過去環保督察總隊做了哪些事情；第二個部分，就是如同剛才您說的，中央及地方哪些部分要怎麼做，應該要有具體的說明或規範。以上兩個部分，我想都應該要來做努力。
張署長子敬：是，我們很願意跟委員來報告有關環保的部分，但像剛才提示的這些案件，其實有很多不是環保可以管到的，比如說地目的……
王委員婉諭：是，當然是針對環保署的部分應該要來努力，因為當時違反的包括空污法。
張署長子敬：對，有關我們的部分，我們很樂意來跟委員做相關報告，這沒有問題，我會請同仁來跟委員報告。
王委員婉諭：針對這三個個案，是否能夠在兩週內提供相關資料讓我們瞭解，並且來跟我們報告？
張署長子敬：好，我請我們的業務單位在兩週內來跟委員報告。
王委員婉諭：第二個是中央跟地方權責的劃分如何能夠界定，關於這個部分，什麼時候可以有一個清楚的討論？
張署長子敬：我們自己內部討論一下，可否給一個稍微寬鬆的時間？我們內部要整合，因為牽涉到空、水、廢不同的法規。
王委員婉諭：大概需要多久的時間？你們要有目標啊！因為這不是1、2年的事情，這是10年或10年以上的事情。
張署長子敬：1個月或2個月，委員是否能夠容許我們……
王委員婉諭：我們希望1個月內有一個比較清楚的方向，謝謝。
張署長子敬：好，謝謝。
主席：請陳委員瑩發言。
陳委員瑩：（12時17分）署長好。延續上一次，依據臺灣2050淨零排放路徑及策略總說明之後，那時我們討論過資源循環署的問題，今天我想就氣候變遷署討論及請教。首先，在因應氣候變遷的問題上，我想請教署長，什麼是調適韌性？什麼是調適技術韌性措施？因為這樣新的技術名詞是你們所規劃成立氣候變遷署的一個業務組，你覺得社會大眾可以很容易理解這樣的業務組在做什麼嗎？
主席：請環保署張署長說明。
張署長子敬：委員好。跟委員報告，因為我們只有溫室氣體減量法，所以調適一直沒有在法裡出現，因此我們這次修法要將調適的部分放入，而我們會增加這個組，就是處理相關調適的工作如何去做；在調適的部分，很重要的就是要增加韌性，避免受到環境、氣候變遷的衝擊。就我的理解，在細項裡面提到的，調適的技術、韌性及措施是分開的，只是這裡沒有標點符號，看起來就是寫在一起的。
陳委員瑩：所以你覺得社會大眾很容易可以理解這樣的……
張署長子敬：這個我們來檢討。
陳委員瑩：接下來，我看到氣候變遷署的五個業務組，除了調適韌性組以外，分別是淨零推動組、排放管理組、減量交易組及碳費推動組，所有的業務都是碳費排放交易、調整、管理、徵收、調適等等措施。請教署長，碳排放到大氣，是否只要經過你們的碳費徵收、排放管理、調適韌性，它就會自動消失，自動減少到零排放，可以嗎？
張署長子敬：我跟委員報告，第一個，所謂的減緩就是減少排放，所以我們透過對它的排放管理或是收費、交易等等，就是要促使減少排放。
陳委員瑩：所以沒辦法……
張署長子敬：委員現在所提的淨零當中，有一部分是不得不排的，因此有一個方式是碳的捕捉、利用及封存，這是一個技術；另外就是所謂碳匯的部分，如果不得已排到大氣裡面，但能夠透過吸收等等，讓它直接從大氣中移除。
陳委員瑩：關於各行各業排放的二氧化碳，以及人類跟各種生物在生活中產生的碳量，在你剛剛講的這些措施都做了之後、錢也收了，那這些碳量還是存在於天空中，即使你收了碳費、做了調適，根據從小就學過的物質不滅定律，它還是存在、還是存在於天空。
張署長子敬：是。
陳委員瑩：因此環保署有沒有告訴大家，你的零排放要怎麼達成、零排放到底怎麼定義？你們有沒有能力把臺灣產出的二氧化碳全部都捕捉、封存，可以嗎？
張署長子敬：我跟委員報告，今天之所以產生問題是因為工業革命、把很多地底下的化石燃料挖出來，所以這些碳本身是在地底下的，我們挖出來用了以後排到大氣裡面，所以增加很多的碳，本來地球在工業革命之前是平衡的，不管是牛打嗝這些……
陳委員瑩：這些我們都理解，我只是想要瞭解，你們真的有能力做了這些就把臺灣產出的二氧化碳全部都捕捉、封存？
張署長子敬：跟委員報告，為什麼要有路徑？就是我們目標定了之後，我們用什麼樣的方法去達成。所以以電來講，當然就是使用再生能源等等的儘量去減少，當減到不能再減時，也許有一部分還是要維持火力發電，那個才會產生所謂的碳捕捉、封存，就是想辦法把它拿下來。
陳委員瑩：署長剛剛說的就是儘量處理啦！
張署長子敬：不是，能夠不排的就不排，但不得已一定要排的，一個是抓下來、一個就是利用自然的碳匯。
陳委員瑩：我的問題很簡單，其實你不用講那麼多，因為每次的質詢，我們都要注意你講了一大堆、太多，而且是離問題核心太遙遠的事情，所以我的問題很簡單，就是你說要抓下來、你剛剛講說要把它捕捉下來，但是你有沒有能力真的把這些全部捕捉下來？我的問題就這麼簡單。
張署長子敬：這就是2030年之後要有成熟的技術。
陳委員瑩：所以這個在2030年也還是很困難的目標嘛！
張署長子敬：全世界都在努力。
陳委員瑩：對，你就簡單回答就好了，扯太多了！
張署長子敬：是。
陳委員瑩：因為我不是你們的專業人員，關於你們在做的，在我看來只是一個計算公式、加減之後等於零的計算公式，那這計算公式也是你們在做的一個新收費方式，而這個收費方式就是利用很多的措施和機制，包括各種交易、繳費及調適管理等，讓很多排放的含碳物質轉換成以二氧化碳為單位的當量，那就把它抵充掉了，所以這樣子就達到你們所謂的淨零目標；而不是在繳交碳費給你們之後，讓你們真的去執行排放到大氣中的碳捕捉跟封存，嚴格來說，看起來就是這樣子。
署長，我想請教一個問題，你們在全國有25座焚化爐，你覺得要不要繳碳費？因為別人都繳了，那你們有什麼……
張署長子敬：跟委員報告，盤查之後其實它沒有到我們現在的門檻，但是我們也在做減量的工作。
陳委員瑩：它沒有到門檻，所以你是認為不用繳啦！
張署長子敬：目前、現階段。
陳委員瑩：好，不論繳或不繳這個碳費，如果讓臺灣每天燒的垃圾變成淨零排放，我覺得這個也是一門很深的學問、一個很大的挑戰。
張署長子敬：是，我們也在努力。
陳委員瑩：關於碳費的徵收，嚴格說起來它不是一個科學的問題，實際上它可能就是一個環保署的政策考量問題，所以你們可以提出4年8,800億元的計畫。但你有沒有真正考慮過是否有這樣的執行能力？因為我大概換算了一下，假設未來你們升格為環境部、全部的員額是3,000人，這樣算一算，大概就是平均一個人4年要執行將近3億元的預算，所以這樣子換算下來，我想了很久到底要用什麼形容詞，我只能說佩服、佩服你們這樣的超級部會！8,800億元靠幾個員額處理。
張署長子敬：2030年的9,000億元是各部會執行的，不是都環保署執行。
陳委員瑩：好，那總共多少員額會實際參與這樣的執行，你有算過嗎？
張署長子敬：各部會的我們沒有核算。
陳委員瑩：沒關係，你可以大概算一下。
張署長子敬：是，這部分我們可以算一下。
陳委員瑩：現在社會各界都比較關注臺灣2050年要如何淨零碳排，特別是碳排放量的計算跟碳費徵收費率。我舉一張圖來看，這是我們的水費單，大家看一下，它告訴民眾所使用的自來水，每度水等同於排放了0.152公斤的二氧化碳，這個數字除了可以修正，它每年也在變動。所以將來所有的碳排就變成你們說了算，而且又擁有那麼多的人力、預算，如果你們的過程不夠透明公開的話，那就沒有辦法檢驗，你們可能又要用很多的國外專業觀念和技術名詞，比如用我剛剛提的調適韌性來跟民眾溝通，所謂淨零排放的成效又是一個相對的觀念，這絕對不是一個國家之福，反而可能是人民的惡夢。
我舉個例子，以台電為例，每年可能需要繳交上百億的碳費，難道這些碳費都不會轉嫁到民眾身上嗎？轉嫁之後如果電費漲了，應該什麼都漲了啦！但是大氣中的二氧化碳還是一樣沒有完全被捕捉、封存，就是這樣子的一個循環的邏輯。
所以我今天特別要具體要求環保署，依據預算法第三十四條規定，重要的公共工程建設及重大的施政計畫應該要先行製作選擇方案還有替代方案的成本效益分析報告，並且要提供財源籌措及資金運用的說明，始得編列概算及預算案，並送立法院備查。
對於未來徵收碳費用來執行相關的淨零排放計畫，我希望你們事先一定要做選擇方案還有替代方案的成本效益評估報告給立法院，無法估算成本效益的計畫就不應該被執行。我相信你們一定知道，這也是1994年美國柯林頓總統簽署超過1億美元施政計畫的規定，所以我們後來也效法修訂了預算法第三十四條。署長，你覺得4年8,800億元的預算跟美金1億元比起來，你們是不是也應該要做成本效益評估報告？你們有做嗎？
張署長子敬：行政院相關的重大公共建設都會依照規定、依照法規辦理。
陳委員瑩：好，如果依照法規辦理，你們應該是做過了。
張署長子敬：規定要怎麼做，我們一定會照這樣做，否則我們沒辦法被同意編列預算。
陳委員瑩：因為我不知道你們是已經做了還是即將要做，如果已經做了，再麻煩提供給我們辦公室；如果還沒做，那就麻煩你們一定要做。
張署長子敬：我們會依照法規規定來做。
陳委員瑩：好，謝謝。
主席：請江委員啟臣發言。
江委員啟臣：（12時29分）署長好，我想請教一下，我們2030年的減碳，應該說淨排的目標，到底是多少？本來是20%，現在要調整，對不對？
主席：請環保署張署長說明。
張署長子敬：委員好。現在正在檢討。
江委員啟臣：什麼時候檢討出來？
張署長子敬：年底。
江委員啟臣：年底到了耶！
張署長子敬：還沒有。
江委員啟臣：剩兩個月了。
張署長子敬：是，所以現在正在開會討論。
江委員啟臣：有沒有初步的目標？
張署長子敬：因為各部門主張不同。
江委員啟臣：一定大於20%吧？
張署長子敬：我們希望啦！但各部門主張不同所以才要討論，因為……
江委員啟臣：這是一個決心的問題，當蔡總統正式宣布2050年淨零轉型，是全世界的目標也是臺灣的目標，這是他110年的時候宣布的。今年3月底你們也把所謂的路徑畫出來，也來這邊報告，你現在講「儘量」，「儘量」是達不到2050年淨零排碳的喔！
張署長子敬：因為這不是環保單位說了算，還要到行政院協調。
江委員啟臣：當然不是環保單位說了算，但你是很重要的主責單位。
張署長子敬：對，我們當然有我們的期望。
江委員啟臣：你應該要把這個當成你的使命，不能像李遠哲說的，總統跟他講2024年之後就不是他的事情了，心態不能是這樣。
張署長子敬：不會，我們在這裡答詢都有紀錄，我們也要負責任。
江委員啟臣：所以2024年的事也是你們現在的事。
張署長子敬：沒錯。
江委員啟臣：2025年原本設定的目標是10%，2030年是20%，而聯合國設定的是43%，對不對？
張署長子敬：是的。
江委員啟臣：Glasgow剛通過的是43%，所以你不可能低於20%，我剛剛問一定要高於20%，你還沒有信心，還講說這不是你說了算。
張署長子敬：不會啦！會高於20%。
江委員啟臣：就是要你說了算啦！你是環保署署長，當你出來喊人家聯合國訂43%，我們的目標起碼也要40%吧！這個總體目標定出來，其他部會才有辦法跟啊！否則現在我們也看不到各部會在做什麼。為什麼這樣問？因為預算的編列，當你沒有目標，我不曉得你的預算怎麼編列，所以你剛剛在講9,000億元的時候我一直很納悶，9,000億元的目標到底是什麼？是43%花9,000億元嗎？還是40%花9,000億元？30%花9,000億元？後來我發覺都不是，因為你們根本都還沒有目標，變成這9,000億元你們只是湊數，其他單位有要做再生能源的2,107億元，做電網儲能的2,078億元，負碳技術的四百多億元，運具電動化要一千六百多億元，林林總總加起來，你告訴我有9,000億元在這邊，正要做這些相關的事情。可是這跟目標兩者連不起來啊！如果2050年淨零碳排是一個政府的總體目標，這是總統講的，行政院也把它當一回事，由環保署主責的話，那你2030年的目標還沒出來，怎麼會有預算？
對我來講就是你在糊弄我嘛！你在交代嘛！交代大家說雖然我們目標還沒出來，但是我已經有錢在裡面了。署長，我現在是要釐清這件事，不能魚目混珠啦！這個歸這個，9,000億元歸9,000億元，這是各部會本來就在做的相關業務。
我再請教署長，再生能源及氫能2,107億元做下去以後，對2030年淨零排放的貢獻是什麼？你要回答我這個問題，你才能說這筆預算是有助於達成2030年的目標。你答不出來，就是變成各部會的錢拿來放在一起，告訴大家這些都相關，總體預算近9,000億元，然後明年有682億元。這個不是負責任的答法，在這裡絕對不是負責任的答案，這是不負責任的答案。
這樣就會讓我一再想起蔡總統講的「2024年以後就不是我的事情了」。我覺得這是不負責任的，如果2050年就是一個國家總體目標，2030年的目標出來以後應該告訴大家，為了達到2030年的總體減少碳排，假設40%，我要花多少錢，拿那個專案到立法院審才對。這個不是啊！這個只是現在各部會的相關計畫而已，不是嗎？
張署長子敬：跟委員說明一下，2030年原來的20%是本來就訂的目標，所以大家就朝這個部分去努力。9,000億元的部分，其實並不是只要達到2030年的目標花9,000億元，因為這裡面包括基礎的研究、硬體的建設，這些東西的效果會延伸到2030年之後，所以2030年的減碳跟這9,000億元是沒有完全對應的。
江委員啟臣：你們自己標題這樣寫的，2050年淨零轉型主要計畫到2030年預算近9,000億元。
張署長子敬：是，沒有錯。
江委員啟臣：所以基本上這就是你們自己講的，到2030年是近9,000億元。我現在就是問你，如果這個是要達到2030年目標的預算的話，我反過來問你，它可以達到多少目標嘛！結果你沒有啊！你們說你們還在計算，各部會還在彙整啊！那怎麼會對呢？這個應該是反過來吧！計畫目標是什麼才來編列經費，而不是我拿現在原來的計畫，然後來算出我的預算，而且沒有辦法告訴我目標，這不對啊！因為我們是要達到目標，總體目標是2050年淨零嘛！
張署長子敬：沒錯。
江委員啟臣：所以你要去算2030年要達到多少，才能達到2050年淨零，但現在沒有啊！
張署長子敬：委員說的都沒有錯，我們原來是以2030年20%的目標去編這個數字，但這個數字不是純粹僅為了達到20%……
江委員啟臣：總體目標是2050年我瞭解。
張署長子敬：對，2030年我們現在是以20%去規劃，但是現在……
江委員啟臣：但顯然這沒有辦法讓你達到2050年淨零。
張署長子敬：所以我們現在首先檢討2030年的目標，剛剛有跟委員報告年底會拿出來，其次就是這個9,000億元……
江委員啟臣：好，拿出來之後這個預算不會改變？
張署長子敬：不會改變，這個9,000億元不僅僅是為了達到2030年的目標，這9,000億元是2030年之前要投資……
江委員啟臣：沒有2030年是不會有2050年的啦！你一定要先達到2030年的目標嘛！
張署長子敬：我想跟委員講的意思是，好比說我種一棵樹要施肥，我施肥之後不會因為停止施肥樹就不長了，它會繼續長，所以它的成長幅度並不等於我只施肥到2030年的高度，後面仍有效果……
江委員啟臣：不是，問題是除非你沒有設限，你今天如果沒有設定它要長多少，你可以讓它長100年、200年啊！它的確可以自己長，但問題是你現在有一個目標，叫2050年淨零，除非我們不要這個目標。
張署長子敬：2050年的這個目標不會變，我講的只是……
江委員啟臣：所以是有時間壓力的。
張署長子敬：我的比喻只是說……
江委員啟臣：這個比喻是不太恰當的啦！
張署長子敬：這9,000億元並非只是為了達到2030年的目標，因為還包括基礎的研發跟……
江委員啟臣：好，如果是這樣的話，你不應該把它寫成這個是為了2050年的淨零排碳計畫，到2030年我們要花的預算叫9,000億元，這樣寫是誤導，100%誤導。這就是人家現在在做的相關環保計畫、減碳計畫。它或許跟2050年淨零相關，但它絕對不是2030年的計畫經費。2030年是行政院自己另外有一個package，然後要做哪些事情，讓2030年可以達到40%的目標，總共經費花多少，主要項目在哪裡，這樣才對，這才是一個計畫，不應該把它寫成是2030年的預算啦！
張署長子敬：我瞭解委員所說的，就是這9,000億元裡，有一些是要達到2030年的目標，有一些是我基礎建設必須要做的。
江委員啟臣：對，所以這個不等於2030年的所有預算，否則就違反你相關的預算編列，怎麼會有預算沒目標，這是不對的，有預算沒計畫也不對，我講的是2030年的總體計畫。
其次，要避免大灑幣，不要任何的目標或計畫，只是拿一筆錢出來說我有編錢了，這是大灑幣的概念，這種拿灑幣當宣傳的作法是不對的，所以我才說目標很重要，否則我就看到政府要花9,000億元，這給人家的感覺是什麼？是不是廠商都綁好了？不行這樣子啦！要避免大灑幣。
最後一個問題是，淨零碳排、能源轉型跟能源安全，這三個是扣在一起的，但你們現在的作法，我就請教一個很簡單的問題，請問2030年火力發電占比多少？
張署長子敬：這部分能否容我請經濟部說明。
江委員啟臣：2030年的火力發電占比我沒有看到耶！占比是多少？有沒有答案？如果你們現在都還不知道，現在已經快2023年了喔！
主席：請經濟部林次長說明。
林次長全能：這個還要看整體用電的成長情形，所以我們還在做更具體、更詳細的……
江委員啟臣：所以這是我們的挑戰跟天然的限制，我們所有的能源都是進口的，石油、天然氣全部進口。現在你說完全要靠再生能源，夠嗎？不夠吧！所以這就是一個很大的問題，可是很抱歉，我在你們所有的報告裡，沒有看到你們想坦然面對這個問題，也因此能源安全、能源轉型和淨零排碳這三者之間的糾結，沒有平衡點，你們整個策略是沒有的。
你們也找不出具體的目標跟數字，告訴我2030年的占比是多少，2050年的占比是多少。2050年我看你們有簡單寫到，可是2030年沒有。請問2050年你們還有多少人在這裡？所以我才要問2030年的目標是什麼？2030年才是未來5年的事情，我看得到，我們都看得到，所以我要這個具體目標。可惜你們現在都沒有，然後給了我9,000億元，我也不知道這9,000億元要做什麼。這個問題我要求你們給本辦公室一個書面的答復，包括2030年的目標，還有剛剛提到的能源占比的比例，謝謝。
主席：接下來請陳委員椒華發言。
陳委員椒華：（12時42分）署長好。剛剛聽到前面幾位委員的質詢，請問2025年的目標是什麼？
主席：請環保署張署長說明。
張署長子敬：委員好。10%。
陳委員椒華：減2020年的排放量10%？
張署長子敬：2025年要相對於2005年減10%，基準年是2005年。
陳委員椒華：剛剛有講到2030年預定減到……
張署長子敬：原來提出的是減20%。
陳委員椒華：這樣5年減10%的話，我們到2050年頂多就是再4個5年，減40%，這樣就沒有辦法淨零碳排。
張署長子敬：沒有，我們原來提的是2020年減2%，2025年減10%，2030年減20%，是從法的目標，2050年要減掉2005年的一半。但現在我們要修正目標到2050年淨零排放，所以這就是我們現在必須要檢討的，這個路徑要怎麼走。
陳委員椒華：署長剛剛也是隱約有透露這個減量目標，絕對不是環保署就可以訂定，或是可以做到的，對不對？
張署長子敬：對，因為要考慮的層面很多。
陳委員椒華：所以包括經濟部、交通部等其他的主責單位，他們是做不到的是嗎？
張署長子敬：不是說做不做得到的，當然20%是已經認定的，當然要做到，現在是要檢討我們是否要修正這一部分，大家在討論。
陳委員椒華：好，我現在要請教的是環保署做得到的，如果環保署做得到卻沒有做，是不是可以幫幫忙，再加油一下？有關環評相關的審查，109年溫室氣體排放量增量抵換處理原則訂定之後，很多環評是依照這個原則在審查，這個原則審查只要求開發單位每年減10%，而且只要減10年。因為這樣訂下來之後，等於是宣示環保署鼓勵排放，但是沒有要求減量，也沒有要求抵換，顯然環保署這個部分是可以再加油，再去修正。
張署長子敬：其實我們已經超越了現在的法，所以我們是用環評來要求抵換。
陳委員椒華：但是環評就是依照這個啊！
張署長子敬：因為還要考慮到減量額度的供給，所以我們才會這樣訂。當然未來修法之後，修法裡面法的規定有另外可以要求的……
陳委員椒華：我們不要說未來，我們先談現在嘛！現在這樣做的話……
張署長子敬：這是供需的問題，我們要求抵換，但是我們要創造出可以提供抵換的額度。
陳委員椒華：署長，我們再聚焦一下，如果現在的環評審查，都是依照剛剛所講的這個原則來處理的話，這些用電大戶或排碳大戶的抵換，像你要求台積電每年抵10%，他也只抵到4%，其他的根本也不到1%。即使環境有要求，他們還是做不到，做不到就是量還是一直增加，而且10年後他們根本連抵都不用抵。
我今天要請署長面對這個部分，你剛剛有提修法，但我也不知道你要修什麼，你如果說以後將要修什麼，我大概也很難期待。如果現在的環評，公部門或者是民間的學者專家能夠要求抵換的百分比可以增加，這樣至少我們看得到減量的量就會比較多，也就比較有機會達到2050年的淨零排碳，署長覺得可以嗎？
張署長子敬：因為我們現在是透過環評法，在環評報告裡承諾抵換，所以我們就要考慮到它的開發行為，這中間能夠拿到的抵換量是多少，就算我寫100%，如果國內就買不到這個抵換量，那我寫了100%就等於這個開發案不要過。
陳委員椒華：對啊，他拿不到就不能過啊！本來就是這樣啊！
張署長子敬：所以我們現在新修的氣候變遷因應法中就會有自主減量計畫，有相關的機制讓自願減量的可以來做。這些減量的額度被認定之後，他就可以供給這些開發行為，這是一個供需的問題。當供給創造多了，當然在開發行為就可以要求抵換的多，如果現在供給沒有，要求的開發抵換太高，其實他是買不到的。
陳委員椒華：署長，你剛剛的話簡單講是不是說，如果你訂比較高的抵換百分比，他達不到就不能做了？但環保署的責任應該是，如果我們要達到2050年淨零碳排，除了要減量之外，要讓新增的溫室氣體排放量能夠有效地減少。如果你現在的遊戲規則，即現在的處理原則只是要求每年抵換10%，而且只做10年。
舉例來講，這個開發案如果1年排100萬噸，你只要求他抵換10噸，而且只要抵換10年。10年之後等於他增加1,000萬噸，你只要求他抵換100噸，10年之後他還是每年100萬噸、100萬噸的增加。這樣子的處理原則根本沒有辦法達到2050年淨零碳排，更不用說2030年，整個溫室氣體的量還是會一直增加，署長有什麼更好的辦法嗎？
張署長子敬：所以我們就在修法，讓這部分的機制做起來，我們可以創造供給，抵換我們就可以做更多的要求，現在的法並沒有這個機制，所有我沒有辦法要求很多的抵換量，因為他買不到這個抵換量。
陳委員椒華：沒有法至少環評可以要求啊！
張署長子敬：環評可以要求他承諾抵換，問題是你沒有供給，他就沒有辦法執行這個開發行為啊！
陳委員椒華：如果沒有供給就沒有辦法抵換，排放量根本還是會增加的情況下，環評依法就沒辦法過啊！
張署長子敬：所以我們現在在修法嘛！修法就是要解決這個問題。
陳委員椒華：好吧！加油啦！不要讓環保署變成是鼓勵排放，而且沒有具體使用這個政策工具，謝謝。
張署長子敬：我們已經在要求抵換了。
主席：接下來請高委員嘉瑜發言。
高委員嘉瑜：（12時50分）今天主要是問碳交易的政策，因為之前我們也曾經提過，臺灣的碳排放量居全球第九，但是我們的碳交易政策，跟其他國家比卻是停滯不前。我們也比較過碳排放量前十名的國家，只有中東國家、俄羅斯跟臺灣沒有任何的碳定價政策。其他鄰近的中國、日本、韓國、新加坡，甚至連印尼都在臺灣之前，已經建置所謂的碳交易平臺等等，這個部分我們嚴重的落後。
我們之前也提過，1999年臺灣就已經啟動碳交易市場的研究，甚至當時環保署還跟櫃買中心合作，成立了碳交易的資訊平臺。為什麼延宕至今已經2022年，卻沒有任何的進度，這個部分可以說明一下嗎？
主席：請環保署張署長說明。
張署長子敬：委員好。有關碳額度的交易，我們希望它是設計成經濟的工具，而不是財政的工具，所以也不希望它是用金融商品……
高委員嘉瑜：全世界都跑在我們前面，剛剛已經講了，你說作為經濟的工具，但問題是我們到其他國家就面臨碳關稅等等的問題。
張署長子敬：碳關稅還沒有其他國家實行。
高委員嘉瑜：其他國家未來都跑在我們前面，臺灣現在的問題是，我們的企業需要去碳交易的時候，還要跑去新加坡或其他的國家，新加坡都有這樣的企圖心來做這樣的碳交易平臺，甚至韓國也有所謂的碳排放交易市場，從2015年就開始運行，臺灣在這個部分為什麼堅持不做？
張署長子敬：就環保署的立場，我們不希望它只是為了交易而交易，我們希望它是對於減碳有幫助。
高委員嘉瑜：這不是為了交易而交易，就是要有來有往，透過這樣的交易，才能鼓勵企業減碳，同時也有收益，其他國家也都是這樣在做。但是你現在不做之後，你只要求他減少，但是沒有誘因，大家就沒有這個減量的目標，以及對於企業的幫助。
我們也去做了研究，環保署其實在109年就開始盤查登錄。109年我們的溫室氣體總排放量是285百萬公噸，當時環保署的資料顯示已經掌握222百萬公噸的碳排資訊，也就是預計掌握量就高達7成。我們也請教了中經院的劉哲良博士，他也提到臺灣在碳交易的技術面上是可行的，碳權交易是可以委由櫃買中心來做相關的資訊平臺，因為環保署已經掌握大致的排放源，所以我們是可以做的。
就櫃買中心的部分，你們從1999年到現在，主要是因為政策的改變還是什麼原因，導致我們所謂的碳交易、碳排放的系統平臺到現在都不建置？能否請金管會回答一下？
主席：請金管會蕭副主任委員說明。
蕭副主任委員翠玲：委員好，對金管會而言，我們要有交易平臺的前提，就是要先有碳費或碳稅的存在，我們才能夠做交易，所以那個是前提。
高委員嘉瑜：對，現在我們是碳費先行，之後會有碳稅嘛！
蕭副主任委員翠玲：對。
高委員嘉瑜：但是現在學者專家都認為我們的碳稅、碳交易應該要並行，我們針對小的部分可以做碳稅的徵收，大的部分就可以碳交易，因為現在國際的趨勢都是這樣。所以大家就在問，如果連馬來西亞都已經有推展，從2022年開始分階段地推展所謂的自願碳市場，馬來西亞的證交所甚至有被選中開發自願碳市場和國內碳交易計畫。
人家都有跟財政部和金管會配合，但臺灣只有環保署顯然是不夠的。我剛剛講的碳關稅在美國的法案裡，不管是FAIR法案或CCA法案都要求2024年要實施。未來我們的企業所面臨的問題，就是他們到其他國家可能會有碳關稅的問題。我們因應這個衝擊，到底有沒有類似的制度來協助我們的企業？
張署長子敬：我們目前正在修法的部分，就是要儘快去彌補這塊，我們之所以要先收碳費，就是要把制度建立起來。
高委員嘉瑜：因為其他國家可能2024年就開始了，我們現在這樣的制度跟得上進度嗎？
張署長子敬：所以我們期待這個會期法案可以通過。
高委員嘉瑜：法案過了之後，你們有辦法在2024年之前，就我們這些企業面臨其他國家要徵收碳稅的時候，臺灣面對其他企業過來要收碳稅等等，能夠跟其他國家做一個相對應的比較，能否去協助企業？如果沒有的話，我們不就跟其他國家脫軌了嗎？
張署長子敬：我們不是去比較，而是我們要因應對方的實施，我們自己要建構，在這個目標之前趕快建立起來。
高委員嘉瑜：因為剛剛提到我們的產業未來面臨碳稅，其中出口最多的大概是我們的鋼鐵業，尤其有些產業的衝擊最大。我們對美國出口的381億美元中，年增率高達30%，主要有資通產品、視聽產品、金屬等等都是增加，未來面臨碳稅其實對我們的衝擊非常大。所以我們也要問，包括我們的財政部，面對這個部分有沒有針對其他國家的產品進口到臺灣，我們也有碳稅的徵收等等？
張署長子敬：這部分我們在法的草案中也有。
高委員嘉瑜：如果我們有的話，未來施行的時間是什麼時候？
張署長子敬：就是對應對方如果有跟我們收，當然我們也有法源可以向其徵收。
高委員嘉瑜：像美國或其他國家2024年就開始徵收的話，我們這個法案2024年通過之後，也會針對這些國家企業的進口產品徵收碳稅，是不是這樣？
張署長子敬：法案通過後會有法源跟機制，但不見得會去收。
高委員嘉瑜：因為你沒有制定金額出來，你怎麼去徵收？我們現在去別的國家被徵收了，別人的產品來臺灣卻沒有徵收。
張署長子敬：所以我們之前會有碳費的徵收，當然會有金額出來。
高委員嘉瑜：我們的產品去其他國家，人家跟我們徵收碳關稅或碳稅，那他們的產品來臺灣，我們怎麼制定碳關稅的金額？
張署長子敬：我們自己收了碳費之後，我們還會有效能標準，就有對應的機制可以對其要求。
高委員嘉瑜：我們現在真的是碳費嗎？當然我們說碳稅跟碳費其實是不衝突的，是可以並行的，所以我們一直希望該做的都要並行，而不是只先做碳費，其實碳稅也關係到我們未來的碳交易平臺。這個部分因為其他國家都在做的時候，如果我們落後了，別人都已經有了，變成我們自己的企業，要去別的國家適應人家的制度，然後我們自己沒有辦法提供給他們，對我們企業的競爭力其實都會造成影響，這是我們最擔心的。
所以也希望我們的政府，今天來了這麼多單位，能夠去研究這個部分，因為我們並不是現在才要開始做，如果我們從1999年就已經開始在研究，結果我們卻遠遠落後人家，其實這真的說不過去，也是其他企業現在擔心的部分，希望大家能夠加油，謝謝。
主席：接下來請林委員楚茵發言。
林委員楚茵：（12時59分）誠如前面幾位委員所質詢的，現在關於淨零排放的部分，確實是跨了各個部會。就本席的瞭解，以2019年臺灣的溫室氣體排放量而言，製造部門大概占了20%。但現在以製造部門來講的話，首先請教經濟部跟金管會，根據你們制定的目標，經濟部預計在2025年減碳7%，但是金管會卻還在盤查，而且金管會所立下的標準是資本額在100億元以上的上市櫃公司及鋼鐵、水泥業等等。金管會還在做盤查，但經濟部已經針對製造部門提出了要年減7.05%的部分，這個會不會變成上市櫃公司還在盤查，但是中小企業先行？這個會不會有標準不同的部分？
主席：請經濟部林次長說明。
林次長全能：委員好。我在今天的報告裡面就強調，我們是由大企業跟國營企業帶小企業執行，所以不會有只是在中小企業執行的情形，我們目前的推動都是由大企業跟國營企業領先做這個工作。
林委員楚茵：所以對中小企業來講，他們暫時是屬於一個被領導的狀態，不會是他們先行。請問張署長，其實大家比較關注的是，當經濟部、金管會或其它轄下部會非常多的時候，到底會不會成為多頭馬車？比如我現在舉出來的部分，如果單就目標來看，會發現經濟部跟金管會在目標設定上面就不太一樣，在跨部會會議或溝通協調，署長現在所瞭解的狀況是什麼？在訂定每一年或是達到淨零碳排的排放目標時，是不是一致的？
主席：請環保署張署長說明。
張署長子敬：委員好。其實現在這個架構比較清楚了，因為我們相關的議題都會在永續會底下做協調，所以只要是展現出來的這些目標都是一致的。
剛剛委員所提的盤查部分，其實主要是我們依法公告要求盤查的，我們公告了第一批跟第二批，第一批是287家，都已經盤查好幾年了，中小企業沒被公告是不會在我們這裡被要求盤查的。經濟部針對的是它要去推動減碳，去整合這些產業怎麼樣可以減碳，它的目標是它要去達到的。我想金管會發展的應該是針對這些上市櫃公司在金融管理上面的使用，所以其實不會有去針對……
林委員楚茵：不會互相違背？
張署長子敬：對，其實我們的目標都是一致的。
林委員楚茵：本席對於作文比賽或文字遊戲絕對不能苟同，因為現在這個真的是要跟國際接軌的。
本席找了某一家半導體公司在109年的氣體排放資料，我們知道現在環保署有事業溫室氣體排放量資訊平台，金管會也有公開資訊觀測站，同樣一個公司，資料顯示它的直接排放量是一樣的，但是間接排放量竟然相差2萬公噸！我要詢問的是環保署跟金管會這樣的數字差異是怎麼發生的，為什麼同一個企業會有不一樣的排放量？它有沒有一個統一的單位或是審核單位？另外，我想強調的是這會不會是大企業在玩數字遊戲？因為這個大企業直接對外說109年要減低排放1%。你要知道，它現在如果報的相差2萬公噸，1%就是2,000公噸，所以它可以大玩7年文字遊戲，這個到底是疏失還是一個惡意的文字遊戲？是只有這一家嗎？我只查了一家就發現這個數字上的差異，到底發生了什麼事情？我想要瞭解的是環保署在要求納管的時候，要求這些上市櫃公司登記的為什麼會跟金管會所要求的公開資訊不一樣？
張署長子敬：我想可能是在我們對於公司的定義。
林委員楚茵：這是同一家公司喔！
張署長子敬：但是我們可能不及於它的子公司，在金管會好像會要求它報的包括子公司，因為範疇不同，所以才會出現這個差異。
林委員楚茵：可是它有範疇一跟範疇二，同樣都是範疇二卻差了200萬？
張署長子敬：我講的不是範疇，我的意思是對這個公司的定義可能我們兩個有一點差距，所以數字會出現一點點差距，可能我們在表達上……
林委員楚茵：好，因為時間有限，我只是告訴你我發現了這樣的數字遊戲，到底是登錄不實還是它在大玩數字遊戲？因為我們現在知道前面有很多在法規上跟不上的部分，所以它如果在這裡玩數字遊戲，那非常危險！我今天點出來的這家，我會後可以告訴你是哪一家，我希望金管會、環保署去查，好不好？
張署長子敬：是。
林委員楚茵：然後給我一個報告，你們要花多少時間才可以告訴我為什麼會發生這樣的事情，要多久？
張署長子敬：沒有問題，這個應該很快，一個禮拜我們可以拿出來。但是我跟委員報告，因為它這個如果是有經過盤查，其實都是認可的公司去盤查。
林委員楚茵：都有第三方認證，我知道。
張署長子敬：所以理論上不會是偽造這個數字，可能是在原始的定義上兩個單位不太一樣，才會產生這個差距，這部分我們把它釐清楚。
林委員楚茵：好，我希望能夠釐清，因為這個中間有200萬的差距。
張署長子敬：對，不會有玩文字遊戲的問題。
林委員楚茵：如果今天它有200萬的差距時，你是用哪一個數字做它的基準就很重要了，如果是用下面這個比較高的數字為基準，當然它就有機會去減到它想要的部分，我希望這個報告能夠一個禮拜內交給我，我們把這件事情釐清。
張署長子敬：我們會跟委員講清楚我們兩個盤查的差異在哪裡，以這個公司來講，為什麼會出現這個問題，我想我們是可以釐清的，這沒有問題。
林委員楚茵：好，謝謝。
主席：請何委員欣純發言。（不在場）何委員不在場。
請賴委員惠員發言。
賴委員惠員：（13時5分）署長，針對今天的主題，溫室氣體減量管理法已經通過6年，本法第四條明文規定，我們針對氣體減量有三期指標，分別在第一期要減掉2005年排放量的2%；第二期要減掉2005年排放量的10%；第三期則是20%，並且採取滾動式說明跟檢討方式。署長在上一次有回復本席，我問你根據統計資料，在第一期你有沒有辦法達標？你也很困難、很辛苦地告訴我說就是儘量去完成這個目標。顯然第一期是勉勉強強爬到2%了；第二期的10%現在是不是達標了？
主席：請環保署張署長說明。
張署長子敬：委員好。關於我們第二期要達到10%的目標，現在我不敢跟委員報告，因為整個碳排裡面有很重要的一部分是在能源供給，第一階段2%的目標為什麼沒有達到就是因為我們受到疫情影響，有關這些工程施作的困難，所以再生能源沒辦法達到預期，所以現在第二階段的10%能不能達標，其實也有相同的因素必須去考慮。
賴委員惠員：因為這兩年受到疫情的影響，所以我們沒有辦法從經濟產業規模的排放量來推估，就是有這個困難？
張署長子敬：不是，是因為疫情影響，所以像再生能源的施工、人員的管制等等導致它的工期都受到影響，所以它沒辦法達到預期，現在第二期變成我們也因為要看能源部門原本預期的目標能不能達得到了，當然因為還有點時間，所以如果達不到，看有沒有可能在其他地方努力補上來，所以我現在不敢跟委員說是不是可以達到10%。
賴委員惠員：署長，你把一些具體的措施、方案在事後向本席提出相關報告。
針對碳費的定價，其實我們已經很清楚就是碳費先行，我們從環保署第一份碳定價的報告中看到碳的費率你們已經把它落在每噸徵收新臺幣300元，當然也有環保團體喊價每噸2,000元，甚至也有4,000元，甚至透過中小企業的碳稅管制意向調查，受訪的106家中小企業裡頭有近半數認為定在每噸300元是最合理的，甚至有四成的企業認為他們可以接受到每噸900元。我在這裡也列了各國碳費的定價，從瑞典一直到日本，已經都換算成新臺幣了，你可以看到瑞典每噸是定4,701元，相對的，日本是86.7元，而臺灣預估是每噸300元，請教署長，你認為我們預估的每噸300元有沒有風險？
張署長子敬：跟委員報告，我們一直沒有正式說是100元或300元。上次有委員質詢問說有沒有可能？我回答說當然都有可能，因為現在在規劃的階段，這個碳費的設定我們一直希望它是一個經濟的手段。
賴委員惠員：對。
張署長子敬：所以我們的徵收重點，第一個就是要達到減碳的作用，所以到底收多少能夠對企業的減碳產生誘因，這個是我們現在在考慮的，所以我們未來也不會只定單一價錢，而是希望跟自主減碳計畫這些機制搭配。
賴委員惠員：所以會變成各行各業有不同的碳費……
張署長子敬：不是，就是它會有差別費率，好比，自主減碳計畫是有一點類似投資抵減的意思。
賴委員惠員：是。
張署長子敬：你今天告訴我，你要達到哪一個目標，如果我們覺得這個是可行的，OK，你去做，那做了你當然要投資嘛！如果你做了真的有達到目標，我們在碳費的收取就可以給它一個優惠，等於是鼓勵、補助它的減碳。所以我們才一直都沒有說是一個什麼樣的數字。
賴委員惠員：好，謝謝署長。我提供新加坡實施了2年的例子，從一開始的105元（折合新臺幣104元），一口氣翻漲到了520元，它也是有浮動式的監測，為什麼會這樣大漲碳稅呢？未來環保署進行碳費調整的時候，是不是也有一個浮動的調整機制？
張署長子敬：這個部分我們現在在思考。
賴委員惠員：還在思考？
張署長子敬：是，因為……
賴委員惠員：本席就已經提供一個新加坡的案例給你看了。
張署長子敬：跟委員報告，我們所謂的思考是，不是有人做，我們就跟著做，而是這樣做對於我們的減碳有沒有幫助。
賴委員惠員：有沒有幫助？
張署長子敬：如果有幫助，我們當然都樂於去採用。
賴委員惠員：是。接著，我想請教農委會，基本上，農業在本席的選區占了絕大部分，農業部門溫室氣體減量的措施，我們希望你們提早因應，提早有一個相關的機制，是要等法規通過了再處理？還是通過前你們就應該要把這個遊戲規則訂定好？因為本席的選區裡，畜牧業非常蓬勃發展，畜牧場沼氣的發電我們不應該漏失掉。請問農委會的代表，有沒有關於畜牧場沼氣的再利用措施？這個推動目前碰到了什麼樣的狀況？
主席：請農委會氣候變遷辦公室莊執行長說明。
莊執行長老達：跟委員報告，在沼氣利用的部分，現在豬的在養頭數大概是五百多萬頭，大概接近一半有沼氣再利用，但現在沼氣再利用有一個問題是，如果規模不夠大，經濟上是比較沒有誘因的，所以我們在思考的是在某一個場域或是某一個地方設集中處理。
賴委員惠員：可是你看你們自己的審查報告裡頭，有特別提到第91案畜牧場的沼氣發電超過二成的沼氣發電機組是沒有運轉的，甚至持續運轉的發電機過半數是不及格的，這麼少的比例，你們有辦法將畜牧業的發電作為我們淨零排放的一個執行目標嗎？
莊執行長老達：是，所以針對這個問題，實際上我們有組了一個服務的團隊，在針對沼氣發電的設備妥善率還有效率的提升做輔導改善。
賴委員惠員：已經是這麼慘的一個運轉狀況，然後又花掉農業發展特別收入基金這麼多的錢，推動得又這麼糟糕，我實在不知道農業部門在整體的溫室氣體減碳裡頭可以發揮什麼樣的功能呢？執行長。
莊執行長老達：沼氣發電是其中一個，要從設備的妥善率還有發電的效率去著手，實際上減碳只是其中一個。
賴委員惠員：執行長，我特別、特別跟你提到了，你們這個部分在執行面已經是這麼的不及格了，我們再講到友善耕地跟對地綠色環境的給付政策，其實你們要少進口農產品，多種植在地農產品，這個部分農委會其實要協調很多農業跟畜牧業一起合作，怎麼樣補助在地的飼料，減少進口，才能降低碳的排放量？其實這也是一個很大、很重要的功課，你們不可以都把它丟到環保署來，這個是各個部會都要一起合作的啊！
莊執行長老達：跟委員補充說明，針對像這些穀物的進口，我們在農地的利用，在委員的選區臺南，實際上我們在擴大硬質玉米的種植，今年也有增加了大概二萬多公頃的硬質玉米，這個就是在補足我們硬質玉米做飼料的缺口。
賴委員惠員：對，所以你們其實已經應用各種方式在補足這些飼料原料的種植，加大它的種植面積，對不對？
莊執行長老達：是。
賴委員惠員：執行長，但還是不足。
莊執行長老達：對……
賴委員惠員：希望加快腳步。
莊執行長老達：我們還有超前採購，原本是預先採購3個月的量，現在已經提前採購到5個月的量，這個就是在確保我們飼料的來源可以穩定。
賴委員惠員：我覺得這個超前採購的量還是不足，看這個數據裡頭，顯然要超、超、超、超前才行，謝謝執行長，謝謝署長。
張署長子敬：謝謝委員。
主席：請謝委員衣鳯發言。
謝委員衣鳯：（13時17分）署長好。我知道剛才也有很多委員詢問碳交易的問題，也知道今年這個會期朝野都是在想辦法，怎麼樣在院會協商的時候讓氣候變遷因應法可以通過，但是我想要知道的是，目前這個永續會去協調各部會到底準備的怎麼樣了？因為如果我們要讓企業永續發展，我也瞭解、也認同你的想法，我們的碳交易不應該是掌握在少數人手上，而是一個經濟的工具嘛！問題是各部會是不是都沒有建立步驟？就像我們農業縣有很多農民，他們有非常多的樹木，怎麼樣做他們減碳的成果才會被認證？農委會準備的怎麼樣了？你們沒有這些減碳的成果怎麼交易？如果你們不想要被掌握在一些大企業手上，未來這些擁有碳權的農民也應該可以參與嘛！即便企業未來要被徵收碳費的時候，我們也可以藉由這個交易平臺來做一些調節，這才是整個碳交易的核心嘛！但問題是我看不到行政院各部門準備的情況。署長，你在永續會裡面，你說說看。
主席：請環保署張署長說明。
張署長子敬：謝謝委員的指教，跟委員報告，第一個是現在的交易，我們是用環評機制去要求它承諾抵換，因為大家都有需求嘛！前幾天我們也有跟農委會密切的談過，就是我們兩邊合作，未來農業部門要建立減碳和如何被認定的相關辦法，由我們這邊認定，也就是農委會執行之後會給我們……
謝委員衣鳯：目前有進展嗎？
張署長子敬：我們現在已經談妥兩邊如何搭配。
謝委員衣鳯：請問莊執行長，目前有進展了嗎？
主席：請農委會氣候變遷辦公室莊執行長說明。
莊執行長老達：我們現在是朝二個方面努力，第一個就是剛才署長講的環評增量抵換的部分，因為這個部分比較沒有那麼複雜，可以先進行，我們也提供了一些適用於環評增量抵換並在農業場域可以執行的方法，正跟環保署就此討論中，近期應該會有結果。第二個是抵換專案的方法學，因為這個部分比較複雜一點，還需要盤點一些方法學。
謝委員衣鳯：太複雜的東西不適用於一般的農民，所以你們一定要協助，也就是一定要減輕這些行政上面的程序以及不管是小農或是未來中小企業因應氣候變遷能源轉型必須投入的成本，因為大企業可以吸收這些成本，以維護他們未來在國際上的形象，可是小企業沒辦法，小農也沒辦法做這些事情，所以今天如果我們希望的目標是不要讓這些碳權掌握在某些人的手上，而是真正回歸到經濟方面的使用，那我們就要協助這些中小企業跟小農做好這些因應的準備，是不是？
莊執行長老達：是，因為農業這些的碳量體是比較小的，所以農委會都是特別針對小農來做，我們會開方案型的方式，由農委會做主體，然後集合小農一起來執行，同時輔導對農業比較專業的驗證機構，這樣可以降低驗證的成本。
謝委員衣鳯：請問蕭副主委，金管會對於碳交易平台做好準備了沒有？如果要達成署長所說不是讓我們的碳交易掌握在少數人手上，那就還是要建立一個公平正義的原則，因為碳交易是全球都在做的事情，為因應未來的趨勢，金管會到底做了什麼準備？
主席：請金管會蕭副主任委員說明。
蕭副主任委員翠玲：委員好。報告委員，對於金融市場交易，金管會本來就定有一些市場機制，但現在需要交易的是碳，而交易本身要有交易的標的，所以我們現在需要先確定的是環保署每年的碳排總量，然後才能知道到底各個單位怎麼分配，有多有少才能夠交易。
謝委員衣鳯：所以是署長知道卻還沒跟你講嗎？他內心是否已有規劃？因為很快就要出來了嘛！張署長，你是否尚未告知金管會？
張署長子敬：我們原來的設定是不希望它變成金融商品的交易，因為若成為金融商品交易，萬一產生投機的投資等等就會造成市場的混亂。
謝委員衣鳯：你有就這點跟金管會溝通嗎？
張署長子敬：所以現在的交易平台是我們在負責，包括我們承認機車換電動機車有2.3噸減碳效益。
謝委員衣鳯：可是你們有能力建立一個交易平台嗎？
張署長子敬：可以，我們現在就試著在執行。
謝委員衣鳯：過去是在他們那裡，現在是你們要自己做？
張署長子敬：沒有，原來就是在討論，因為用金融商品交易的話其實會變得比較複雜，所以我們才說碳費先行，就在我們這邊交易，不視同金融商品的話就會比較單純。
謝委員衣鳯：如果到時候交易沒有效率的話，會不會影響到我們所謂的經濟的那個？
張署長子敬：應該不會，因為我們現在從機車減碳這一個層面試著去run，其實還行。
謝委員衣鳯：本席覺得這些都要歸納設計好，因為這個很快就要上路了，我們希望每個步驟都會成功。
張署長子敬：對，我們現在這樣執行看起來是沒有問題，至於委員擔心的、有需要金管會幫忙的，我們自然會找他們來協助，不過現在我們自己run這個平台是沒有問題。
謝委員衣鳯：本席還有一點要請教經濟部次長，就是環保組織有在討論是不是要提高用電大戶的再生能源發電標準，可是即便是提高用電大戶再生能源的標準，但你們儲電以及他們那些再生能源回到電路的這些接電設施都是要通過台電的，對不對？
主席：請經濟部林次長說明。
林次長全能：委員好。再生能源是發電業，整個輸配電當然要透過台電的輸配電線路。
謝委員衣鳯：如果他們要求這些產業界的用電大戶某部分的發電要提高再生能源的發電配比，可能要架設太陽能板或者是用其他的方式，以我們目前的台電，他們的儲電設施也有quota啊！你知道他們要將儲電發給各公司是需要quota的，可是他們都已經滿了，我們知道再生能源是沒有辦法儲能的，必須馬上使用，所以其他的公司即便有了太陽能板，但因為沒有辦法申請到這個quota，就沒有辦法儲電，可是有時候他們也需要做一些調節的，是不是？
林次長全能：委員提到的是我們的儲能容量問題，有關儲能容量，台電本身是分幾個部分在處理，比如，在輸電端，他們會在變電所建儲能，讓儲能扮演一個緩衝的機制。
謝委員衣鳯：現在已經到了產業界自己建造儲能。
林次長全能：這個是屬於用戶端。
謝委員衣鳯：現在是我們環保團體要求用電大戶他們要自行開發再生能源，可能是太陽能板，既然要他們自行裝設太陽能板，你們就要給他們儲電的裝置，這樣才能夠smooth你的用電曲線嘛！問題是你們現在有沒有這個quota？本席的意思是我們未來要發展氣候淨零碳排，你們每個部會、每個環節都要扣好，否則就無法順利推動這個政策。
林次長全能：跟委員報告，如果我們的企業自己要設太陽光電，本身就可以設儲能，沒有什麼quota不quota的問題。
謝委員衣鳯：沒有quota的問題嗎？到今年年底，台電不是有2G的quota嗎？
主席：請台電公司徐副總經理說明。
徐副總經理造華：委員好！這個其實是台電採購輔助服務，即有儲能的業者就可以有輔助服務的採購quota，但並不是說太陽光電板必須有這樣的quota。
謝委員衣鳯：本席說的不是太陽光電板，而是企業做再生能源的時候，他們也會希望能共同的做儲能，可是如果你們有總額限制的話，企業如果自己要做儲能，然後加太陽光電，他就沒有辦法去smooth他的用電曲線，是不是？你們好像不是很瞭解，請你們回去瞭解以後再跟本席報告。謝謝！
徐副總經理造華：好的，之後再跟委員報告。
主席：接下來請張委員其祿發言。
張委員其祿：（13時28分）署長好。我們知道要達成2050淨零碳排這個目標，國發會幫我們設計了一個路徑，本席今天想要談的是關於這裡面的一個小細節，就是森林碳匯這個部分，當然森林碳匯也是減排的方法之一，而在2019年到2050年這30年間，我們將會增加所謂1.1百萬噸的碳匯量，請問署長覺得國發會對於碳匯這個目標的設定是否OK？
主席：請環保署張署長說明。
張署長子敬：委員好。這當然是經過大家討論的，碳匯多一點，我們在使用上的彈性當然就會好一點。
張委員其祿：在執行面上，到時候會不會碰上困難？
張署長子敬：農委會現在積極在推這部分，也許可以請他們說明。
張委員其祿：本席想請問署長的是目標這樣設定，您自己覺得你們在執行上會不會有問題？
張署長子敬：現在是沒有問題，但我們希望它更大。
張委員其祿：謝謝署長！請教莊執行長，這個碳匯，我們現在是用21.4百萬噸來計算，大概就是我們目前森林地的概念，要達成預定目標，到時候會增加1.1百萬噸的缺口面積，但是造林1公頃大概只能夠有10噸的碳匯，換算下來你們大概還要造林11萬公頃才能達到那個目標，本席的問題是，我們臺灣現在還有這個空間弄出11萬公頃去造林嗎？我們現在的森林地大概就是目前設定的碳匯狀況，這就等於還要再多11萬公頃，可是我們多數的非森林地現在多半都作為農業之用，而且說實話，現在連農業自己都在搶，農地都變成科學園區、建地等等，到處都在搶，所以要擠出這11萬公頃都非常的困難，農地自己都不夠，甚至有些農民因為光電租金高，乾脆將地租給他們，本席的重點就是在造林這部分，我們真的有這個機會嗎？雖然我們的目標是這樣定的，但是要怎麼樣去達成這個目標？請執行長先說明一下。
主席：請農委會氣候變遷辦公室莊執行長說明。
莊執行長老達：委員好。這1.1百萬噸碳匯實際上不是光靠擴大森林種植也就是造林面積而來，其實是有幾個方式來執行，一方面要提升森林經營，也就是我們會針對比較沒有崩塌或是環境疑慮的這些森林去經營，所謂的經營就是提高國產材的利用，亦即在這些林木長到一定程度之後，我們就進行疏伐，然後把這些木材提供做另外一個碳匯，再栽種新的林木下去，這樣子也是增加森林碳匯的一個方式。除此之外，我們還針對竹林去經營，因為竹林的碳匯效益比一般樹木來得更大。
張委員其祿：問題是我們現在有這個空間、有這些地嗎？你前面說的這些，我看就是地的問題比較難搞定。
莊執行長老達：我的意思是擴大面積是一個方式，可是我們沒有那麼大的面積，這也是委員關注的重點，既然沒有那麼大的面積那就要透過經營的方式，比如我們有18萬公頃的竹林，拿幾萬公頃出來一直種一直砍，這些砍下來的竹子可以做建築或是其他使用，碳匯就固定在這些耗材上。
張委員其祿：事實上我們以前也有造林專案，但都不是推得很成功，我們當然非常希望執行長剛剛講的那些都可以繼續，我們是很鼓勵的，可是你看這些造林專案，從來沒有人來申請，因為很多企業要做這件事，寧可很簡單地改一下他的燈具或改一下什麼，減下來的那些搞不好還更多，我們就直白的說，因為種樹就是要百年樹人嘛！你們這樣的作法太慢了，而且他還可能找不到地，效益回收又低，所以森林碳匯這件事說實話是滿困難的，本席今天質詢的重點反而是希望署長跟執行長要去思考一下，這件事情其實沒有想像中那麼容易，以台糖為例，他們當時本來也要造林，在補助中斷之後，連他們自己在這個塊狀上都很難經營下去，所以造林這件事是說得很容易，可是實際上做起來卻是超級困難的，因為一方面要搶地，一方面大家的incentive可能又不夠，覺得去種林還不如換個燈具就達到quota了，這些才是真問題。所以對於造林這件事，本席當然知道不可能一步達成，但在這裡先點出來，還是要請署長跟執行長思考一下這個問題，雖然國發會幫我們定出了達成目標，但是如何達成也必須要有一個確實的策略跟方案。可否請署長跟執行長，特別是執行長針對如何達成這個目標給我們委員會一個分析報告，告訴我們你們要具體走到哪裡？
莊執行長老達：可以，針對碳匯增加如何執行，還有跟環保署討論incentive的部分，這個禮拜一才討論過。
張委員其祿：請將這個報告送給我們委員會和本席辦公室。好不好？謝謝！
張署長子敬：謝謝委員。
主席：下一位請楊委員瓊瓔發言。
楊委員瓊瓔：（13時36分）署長好。國際能源總署在去年5月特別提出「全球能源部門2050年淨零排放路線圖」，國際間對此有很多的重要文獻，全世界都在執行及研討中，報告中特別提到全球未來能否在2050年達到這個目標，取決於2030年前能不能大力推動清潔技術開發，尤其是在最近這10年全球擴大布建太陽能跟風能。本席上次也跟署長討論過，希望2050年這個目標不是畫餅充飢，政府應該要有實際的行動跟預算及政策上的作為來告訴人民能不能達到，但是本席又想到如何將我們的技術最大化這個問題，因為署長在這個月中公開活動受訪時，曾坦白說依照國際能源總署的規劃，如果要達到2050年的這個目標，先決的必要關鍵因素是在於2030年之後有沒有新的技術，否則可能會達不到，請問在這樣的情況下，我們臺灣要有怎麼樣的作為？
主席：請環保署張署長說明。
張署長子敬：委員好。國際能源總署提出來的其實是全世界的趨勢，因為有一些技術正在發展。
楊委員瓊瓔：我非常認同達不到也要坦白說的態度，就像上個禮拜，部長也坦白表示原本是規劃2030年公務車全部改用電動車，現在國發會卻告訴他說要延長10年到2040年，不過我們還是一樣要加緊腳步，所以本席才會請教署長，我們明知道有這個困難，但又不希望變成畫餅充飢，請問我們要怎麼做？
張署長子敬：跟委員報告，技術上確實是這樣，所以在十二項戰略裡面有幾個是經濟部負責的，好比光跟風，這是現在就要大力去推動的，節能……
楊委員瓊瓔：到目前為止，光和風的部分，政府也告訴我們達不到原本預定的20%，只剩下百分之十幾。
張署長子敬：他有好幾項，比如光和風、儲能、節能，都要儘量去做，在這其中有兩個策略，一個是氫能跟前瞻能源，就是在新的技術開發出來前，我們現在就要去做基礎的準備，等新的技術出來後要能去用，好比氫能，現在看起來是有機會，當有機會用的時候，我們相關的儲存、使用……
楊委員瓊瓔：當然是不放棄任何機會，但是現在又有戰爭，能源又有大空缺，看起來似乎讓人民憂心，且政府又告訴我們都是達不到的。署長能夠坦白說出2030年後我們技術最大化是有困難的，換句話說就是你知道問題在哪才能夠有辦法往前進，請把你預計有困難的、預備怎麼做給本席一份詳細書面資料。
另外，環境影響評估施行法第十三條第二項明定環評內容應該在會議舉行7日前公布，同時環保署發給開發單位的公文中也載明，會議資料應於會議前一日中午前提供，再由環保署上網公告，其目的就是要讓公民權能夠真正的公開透明，對不對？
張署長子敬：沒錯。
楊委員瓊瓔：既然沒有錯，為什麼上個月27日所召開的海峽28號離岸風場環評案和隔天28日所召開的美森離岸風場初審會議都沒有這麼做？為什麼可以這樣呢？
張署長子敬：我想應該不是這個樣子。
楊委員瓊瓔：那是怎麼回事？為什麼不公告呢？
張署長子敬：跟委員報告，我們的環評審查已經是最公開的。
楊委員瓊瓔：你不要強調這點，請針對本席的提問回答，這應該是公開的嘛！因為這已經引起民眾的質疑，本席不希望政府被人家質疑，為什麼不公開？有沒有這回事？
張署長子敬：跟委員報告，法律規定的資料我們都照做，可是簡報並不是法令規定需要之前提供的資料，它只是為了開發……
楊委員瓊瓔：規定是要在前一日中午前提供，再由你們環保署上網公告，請署長就本席剛才所提去查明清楚，我們是公開透明的，有公民參與是很好的，本席不希望人家有質疑，請你去查清楚，依法辦理嘛！好不好？
張署長子敬：沒問題，我查明了以後請同仁跟委員報告。
楊委員瓊瓔：本席希望公信力不要被挑戰，這是不好的。
張署長子敬：對這點我們有信心。
楊委員瓊瓔：接下來要請教國發會，剛才署長表示這十二項關鍵戰略中，有部分他們已經在執行當中，本席要請教的是，行政院在3月份公布2050年的淨零路徑，你們定調了四大轉型、二大治理跟十二項關鍵戰略，淨零轉型是世界共同的重大目標，對於署長願意將問題講出來，表示那是不可能的事情，本席非常讚許，既然不可能辦到，請問國發會我們要怎麼辦？國發會將在今年年底公布十二項轉型關鍵戰略具體方案，請問這十二項關鍵戰略行動方案草案是否會公開？你們會如何舉辦與社會溝通的會議？在環評以及會議上所展現的，我們目前看到的是戰略規劃的簡報，並沒有完整的規劃書，似乎還停滯在蒐集意見的情況下，沒有溝通也沒有對話，請問這要如何落實公民參與？在這樣的情況下，本席有一個具體建議，在你們於年底公布十二項關鍵戰略後，應該要成立監督小組，定期檢視進度和提出報告。
主席：請國發會高副主任委員說明。
高副主任委員仙桂：委員好。跟委員報告，十二項關鍵戰略策略中的各個主責部會到年底的時候都會有一些詳盡報告，至於要用什麼樣公開的形式來跟國人告知，我們還在研議當中，不過既然它是一個計畫，行政院就一定有既定的管考跟監督機制。
楊委員瓊瓔：本席有兩項要求，第一個是對於這十二項關鍵戰略的歧見，不論用任何方式，一定要公開，讓社會大眾瞭解。第二個是坦白講，大家對於這些管考是沒有信心的，所以我們才會提議對於這麼重大、跟世界接軌的關鍵議題，你們應該要成立監督小組，定期監督跟定期報告。
高副主任委員仙桂：跟委員報告，行政院對重要的計畫都有管考的相關機制，管考成果也會公布。
楊委員瓊瓔：可是大家沒有信心嘛！所以請你們成立監督小組，因為這是全世界都重視，且我們要跟世界接軌的很重要的事情，好不好？
高副主任委員仙桂：我們會將委員的意見帶回去參考，可是我們儘量要避免重複的管考。
楊委員瓊瓔：你不要參考，只要執行，現在的管考機制未能落實，你們應該要去檢討怎麼樣落實，讓民眾有信心嘛。
高副主任委員仙桂：我們所有的計畫都會落實管考的。
楊委員瓊瓔：聽到你講這句話本席就不下去了！就是沒有落實，到現在連具體規劃書都沒有，你還在這裡跟我這樣講！本席希望我們能達成共識，第一個是十二項關鍵戰略必須要公開透明，不管以什麼方式。
高副主任委員仙桂：同意。
楊委員瓊瓔：第二個，在執行過程中，你們應該成立監督小組好好監督，不是只擺一個小組在那裡而已，要定期向社會大眾報告，好不好？
高副主任委員仙桂：我們一定會落實的監督，至於機制如何設立等，我們再行研議，好不好？
楊委員瓊瓔：研議好了之後要給本席資料，本席會追蹤此事，我們一起加油。謝謝！
高副主任委員仙桂：謝謝委員。
主席：接下來登記發言的林委員為洲、鄭天財Sra Kacaw委員、李委員貴敏、廖委員婉汝、洪委員孟楷、陳委員亭妃及王委員美惠均不在場。
本日會議答詢全部結束，委員徐志榮、林為洲、蔣萬安及劉建國所提書面質詢列入紀錄，並刊登公報。
委員徐志榮書面質詢：
案由：本院徐委員志榮，針對我國國家溫室氣體減量係採取先緩後加速之減碳路徑，而依照環保署及各部會之減碳路徑零排放目標逾8成之減量目標，均集中於2030年後，而相關減碳技術及減碳方法未必能達成目標，顯見我國所訂之減碳目標及期程不切實際。為達2050淨零排放目標，爰請國發會、環保署等部會研擬具體可行方案，抑或加速實施各短期目標，特提出書面質詢。
說明：
為因應國際淨零排放目標趨勢，我國於2022年3月提出2050淨零排放路徑及策略總說明，以能源轉型、產業轉型、生活轉型、社會轉型等四大轉型規劃轉型路徑，然其中能源轉型、產業轉型所規劃之途徑方法及減碳目標尚屬保守。又依照環保署第一期至第三期溫室氣體階段管制目標，預計國家溫室氣體淨排放量於109年、114年、及119年度應分別較基準年減量2%、10%及20%，然經查第一期實施成果未及原設定目標2%，遑論114年之10%及119年之20%。
綜上可見所設定目標即便寬鬆，依照現行減碳作為及方法仍無法有效達成，環保署應與國發會等單位重新研擬策略方法，以期達成原目標。另減碳排放零排放目標逾8成之減量目標，均集中於2030年後，然如前述2030年前之短中期目標若無法達成，環保署等單位如何確保2030年後更加重之減碳目標如何達成？2030年後之相關減碳技術及減碳方法過於簡略，爰要求環保署及國發會應研擬可行具體方案，以達成2050淨零排放目標
委員林為洲書面質詢：
1.氣候變遷是個事實，但是政府因應氣候變遷的作法，究竟對不對，就值得來討論，因為根據最新溫室氣體排放清冊，首期減碳2%目標宣告破功。
2.前中央研究院院長李遠哲9/28的時候說：「目前全球提出來的二○五○年零排碳目標是錯誤的，「零排放是不可能的」；年輕人都被這樣子的目標騙了，以為大家要讓世界變得更好，其實目前走的路不對，如果還是以GDP經濟成長作為國家發展目標，沒從製造、生產及消費端減少改善，政策方向錯誤，難以遏止環境惡化。」現任中研院院長廖俊智在8/22的時候表示：「2050淨零排放為全球共識，台灣僅靠現有技術難以達成此目標。
3.兩任院長不約而同的指出，現在的零排碳政策有問題。相關部會請回應？
4.非核、展綠、增氣、減煤的政策方向是否會持續推動？若持續進行，政策目標是否修正？
5.首期減碳破功的原因在哪？相關的強化措施是什麼？
委員蔣萬安書面質詢：
本席為第10屆第6會期本會第7次全體委員會議邀請行政院環保署長、行政院（國家永續發展委員會、能源及減碳辦公室）、國發會、主計總處、財政部、金管會、經濟部及其國營事業委員會、交通部、農委會就「我國淨零排放路徑（含2030年國家溫室氣體減量目標）、國家永續發展政策與相關經費具體規劃，如何因應全球氣候變遷與國際減碳目標，並務實兼顧國內企業穩健發展」進行專題報告，並備質詢等，特向行政院、環保署、國發會、經濟部、交通部、內政部、農委會、金管會提出質詢如下：
1.碳費徵收制度仍不見蹤影，碳邊境調整機制恐衝擊我產業
(1)根據世界銀行2021年發布「2021碳定價發展現況與未來趨勢」列出的「2021碳定價地圖」，到2021年底為止，全球有64個國家或地區已經實施，或正在研議實施碳定價制度，其中35個國家或地區，已經實施碳稅機制。
然而，現行溫室氣體減量及管理法缺乏徵收碳費的法律依據，台灣到現在還沒開始實施碳費機制。溫室氣體減量及管理法正在黨團協商程序中，要修正為氣候變遷因應法。
(2)請問環保署長，如何積極跟各黨團、各委員辦公室溝通討論，在這個會期促請本院修正通過？
(3)我們可以看到，歐盟執委會為了達成2030年減碳55%的目標，同時為了避免歐盟會員國內的企業，將碳排放密集製造業遷移到碳定價政策比較寬鬆的歐盟境外，導致「碳洩漏」風險，打算在2023年，也就是明年，試行碳邊境調整機制，俗稱「碳關稅」。審計部也指出，美國和日本都把碳邊境調整機制納入未來減碳政策考量。碳關稅機制會規定出口國產品的碳含量，超過進口國規範，可能面臨產品被課徵碳關稅。但如果是非歐盟的生產商，只要提供產品在非歐盟國家已經支付碳費用的證明，進口商則可以抵消進口要採購CBAM憑證的費用。也就是說，明年國內如果還沒徵收碳費，台灣以出口為導向的產業型態，將受到嚴重衝擊。
(4)請問環保署長，我們現在的碳定價、碳費制度規劃到什麼程度了？打算留多少時間讓我們的產業進行法規調適？
2.六大部門溫室氣體排放管制行動方案缺乏一致管控及評估
(1)根據現行溫室氣體減量及管理法第9條規定的：能源、製造、運輸、住商、農業及環境六大部門主管機關提供資料統計，六大部門行動方案總共辦理164項具體措施，107到109年度累計減碳量有23.621公噸二氧化碳當量，但是我們看到行動方案具體措施的執行成果和減碳效益，無法與「國家溫室氣體清冊報告2021」揭露的溫室氣體排放量相互連結。
(2)以能源部門為例，109年度溫室氣體排放量為36.270公噸二氧化碳當量，較107年度下降2.108公噸二氧化碳當量，這個數字少於各項具體措施累計減碳量5.470公噸二氧化碳當量。也就是說具體措施累計減碳量算出來比實際減少的排放量還多，兩個數字竟然不一樣。住商部門也有相同狀況，109年度溫室氣體排放量為59.804公噸二氧化碳當量，較107年度增加1.904公噸二氧化碳當量，具體措施累計減碳量竟然是減少11.822公噸二氧化碳當量，數據彼此矛盾。
(3)請問環保署長，為何有這樣數據矛盾的情形？
(4)另外我們還可以觀察到，六大部門溫室氣體排放管制行動方案缺乏一致的管控機制和評估標準，不同部門之間的成果報告使用的評估指標和衡量基礎不同，無法通盤檢討執行成果，也不利於作為規劃後續方案的參考。
(5)請問行政院、環保署長，要如何建立一致的管控機制和評估標準？多久可以完成？
(6)行政院已經訂定114年度國家溫室氣體淨排放量要下降到241.011百萬公噸二氧化碳當量的目標，但是第二期的住商部門溫室氣體排放管制行動方案草案還沒有核定公開。
(7)請問行政院、內政部，這樣要如何完成第二期目標？何時能夠核定公開？
3.淨零排放路徑要有公民參與、社會溝通
(1)我們看到2050淨零排放路徑，有12項關鍵戰略，涵蓋時間週期長、預算金額高，而且有明確的階段性目標。但是我們同時看到環保團體，像綠色公民行動聯盟，認為政府隱藏政策資訊，要求12項關鍵戰略的政策規劃要「資訊公開」，要求主責機關盤點並公開產業的總體營運資訊，包括用電、用水、租稅補貼、研發投入等，讓淨零轉型的討論立基於真實的數據資料，促進更多公民共同參與。本席認為，透明政府是現代民主社會擴大公民參與不可或缺的基礎，立法院本屆也積極推動開放國會，公民團體的要求合理正當。
(2)請問環保署長、行政院、國發會、經濟部、交通部、內政部、農委會、金管會，這些資訊能不能積極主動公開？預計何時、透過何種方式公開？
(3)我們知道國發會有眾開講平台，讓民眾可以在上面提案公共政策、可以參與意見討論，機關也要給予回覆。行政機關在制定法規命令的時候也會有預告期間，讓民眾被正當法律程序保障，可以表達意見讓機關審酌、回應。這12項關鍵戰略規劃書，影響層面比法規命令還要廣、還要深，所以本席要求機關要先公布關鍵戰略規劃書初稿，在網路平台上提供一定時間的徵詢期，讓各界可以提出修改建議，定稿內容裡也要具體回應各界所提出之意見。
(4)請問環保署長、行政院、國發會、經濟部、交通部、內政部、農委會、金管會，關鍵戰略規劃書初稿能不能提前公開在網路平台？能不能提供一定時間徵詢各界意見？關鍵戰略規劃書定稿中能不能具體回應各界意見？
(5)我們也看到環境權保障基金會要求，減量階段管制目標，環保署要透過程序較嚴謹的聽證程序，納入利害關係人及公民團體的意見，中央擬定國家減量及調適計畫、各部門擬定改善措施、地方政府擬定執行方案時，都要透過公聽會公開資訊，並讓民眾有表達意見的機會，而且要具體明確回覆民眾的疑問，本席認為符合政府施政公開透明、提升公民參與的政治理念，應該支持。
(6)請問環保署長、行政院、國發會、經濟部、交通部、內政部、農委會、金管會，減量階段管制目標的訂定能不能召開聽證程序？擬定減量及調適計畫、擬定改善措施能不能開公聽會讓民眾表達意見並具體明確回覆疑問？
(7)最後我們看到，經濟部10月初發布〈製造部門2030年淨零轉型路徑〉和〈商業部門2030年淨零轉型路徑〉，但綠色公民行動聯盟指出，內容沒有納入9月中舉辦的「節能」戰略社會溝通會議上各團體提出的意見。他們要求經濟部要儘速補辦社會溝通。後續九項戰略，由經濟部主責的「電力系統及儲能」、「氫能」、「風電/光電」、交通部的「運具電動化及無碳化」、國科會的「碳捕捉利用及封存」、「前瞻能源」、金管會的「綠色金融」、農委會的「自然碳匯」、國發會的「公正轉型」等戰略的社會溝通會議，要有充分會議資料及公部門具體回應的後續機制。
(8)請問環保署長、行政院、國發會、經濟部、交通部、內政部、農委會、金管會，能不能就前3項關鍵戰略補辦社會溝通？後9項關鍵戰略能不能落實會議前提供充分會議資料讓社會有充分時間閱讀理解討論？能不能落實社會溝通會議？能不能具體回應社會溝通中各界提出的意見？
委員劉建國書面質詢：
1.環保署氣候變遷辦公室即將升格，統籌《氣候變遷因應法》設定2050淨零的目標，制訂國家減碳推動路徑。
2.淨零碳排強調社會公正轉型，淨零轉型過程必須特別注重社會階級的公平、公正，再者如小貨車、卡車、貨車等車輛類型目前並無合適替代之電動車輛，如何讓這些運具也能一起減碳，是當前減碳策略應思考之處。
3.於今年5、9月舉辦之「全球推動低碳汽油融入淨零碳排趨勢系列座談」中，針對我國運輸減碳路徑國內外專家建議減碳、低污染必須倚靠多元策略併進，應評估將低碳汽油納入2050淨零碳排國家戰略中．加速運輸部門邁向零碳排。
4.綜上，請環保署評估我國導入低碳汽油之整體減碳效益，以及將低碳汽油推動納入2050淨零碳排國家戰略之可行性，兩週內提交相關報告。
主席：現作以下決定：報告及詢答完畢，委員質詢未及答復或需補充資料者，請相關機關於二週內答復；委員另要求限期者，依其所定。
本日會議到此結束，現在散會。
散會（13時48分）