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黨產會─行政處分取得財產清單一覽表
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價額/標的
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取得時間
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財產種類
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現狀或價額
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尚待追繳金額或處理情形
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106001
行政處分
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追徵864,884千元
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107.03
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現金
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72千元
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1.尚未執行完畢，不足額待追繳。
2.本案尚訴訟中，故未移撥促轉基金。
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107.08
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不動產拍賣
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12,233千元
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108002
行政處分
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追徵約78,276千元
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108.12
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現金
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1,953千元
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1.尚未執行完畢，不足額待追繳。
2.本案訴訟中，尚未移撥促轉基金。
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110001
行政處分
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約34,252千元
美金751,937元
移轉國有
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110.05
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現金
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61,640千元
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1.已執行完畢。
2.本案訴訟中，尚未移撥促轉基金。
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追徵5,793千元
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不動產
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110.07
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土地及建物
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移轉為國有
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1.已執行完畢。
2.本案訴訟中，尚未移撥促轉基金。
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110002
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臺北市中正區成功段二小段95地號土地839建號建物
移轉國有
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110.08
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土地及建物
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被處分人自用
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1.已執行完畢。
2.本案訴訟中，尚未移撥促轉基金。
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資料來源：立法院預算中心
因黨產會多項案件仍繫屬於法院爭訟上訴階段，進度遲緩，不利於「促進轉型正義基金」來源。為利監督，爰請不當黨產處理委員會將目前追討黨產辦理進度，於3個月內向立法院內政委員會提出書面報告。
提案人：湯蕙禎
連署人：王美惠 管碧玲
九、從黨產會近3年度（109-111年）出國計畫執行情形分析：109至111年度各編列42萬元、3萬9千元及40萬5千元。但是實際執行數109年度3萬9千元（預算實現率僅僅9.28%），110年度因嚴重特殊傳染性肺炎（COVID-19）疫情而取消、111年度延後辦理。黨產會112年度又編列調查追徵業務之派員出國計畫編列42萬5千元，經查：係為考察歐洲各國處理不當黨產問題、推動轉型正義等議題之相關政府機構及民間組織之法制設計執行與執行經驗，已較111年度增加2萬元。因派員出國考察計畫，過去3年預算執行率不甚理想。因此，爰請不當黨產處理委員會詳細說明112年度派員出過考察計畫之目的、人員、內容、預期效益等等，於3個月內向立法院內政委員會提出書面報告。
提案人：湯蕙禎
連署人：王美蕙 管碧玲
十、112年度不當黨產處理委員會單位預算第2目「黨產處理業務」編列1,156萬5千元，較111年度微幅增加。惟經查111年度黨產會「黨產查核業務」預算編列1,155萬5千元，截至8月底止累計分配預算788萬元，累計實現數422萬元，實現率僅53.55%，執行情形未盡理想。允宜衡酌案件處理進度及執行量能，覆實編列預算需求，爰此，建請不當黨產處理委員會針對查核業務實現，於3個月內向立法院內政委員會提出書面報告。
提案人：吳琪銘
連署人：王美惠 羅美玲
十一、112年度不當黨產處理委員會於「黨產處理事務」項下編列42萬5千元用以出國考察旅費，並於46頁說明考察計畫內容，然考察地點僅指出為歐洲各國，係為考察處理不當黨產問題、推動轉型正義等議題之相關政府機構及民間組織之法制設計執行與執行經驗，較111年微增2萬元，宜衡酌執行量能編列。爰此，建請不當黨產處理委員會就前述事項，於3個月內向立法院內政委員會提出書面報告。
提案人：吳琪銘
連署人：王美惠 羅美玲
十二、112年度不當黨產處理委員會預算案歲出5,064萬7千元，辦理政黨、附隨組織及其受託管理人不當取得財產之調查、返還、追徵、權利回復等工作，建立政黨間公平競爭，保障各政黨在平等基礎上從事政治活動的權利，俾健全並深化我國民主政治，以落實轉型正義。其中，不當黨產處理委員會應積極清查原鄉地區之政黨不當黨產，追討所被占用或不當取得之原住民保留地，比照救國團等，於官網設置原住民族政黨不當黨產標籤；除將不當黨產歸還原民社群之外，在釐清財產取得後的返還、權利回復過程中，應利用民間座談會與學術研討會議等方式加強與部落社群溝通，以期正視過去原住民土地、財產被外來政黨勢力違法取得、不當利用之歷史。
提案人：伍麗華Saidhai Tahovecahe 王美惠 羅美玲
貳、112年度中央政府總預算案關於不當黨產處理委員會部分審查完竣，擬具審查報告函復財政委員會提報院會。
散會
主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏？（無）無錯誤或遺漏，確定。
繼續進行討論事項。
討 論 事 項
一、審查112年度中央政府總預算案關於客家委員會及所屬部分。
二、審查客家委員會及所屬有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共5案。
(一)客家委員會函送該會及所屬「109年度第2季辦理政策宣導及廣告」公告資料，請查照案。
(二)客家委員會函送「109年度第3季辦理政策宣導及廣告」公告資料，請查照案。
(三)客家委員會函送該會及所屬「109年度第4季辦理政策宣導及廣告」公告資料，請查照案。
(四)客家委員會函送「110年度第2季辦理政策宣導及廣告」公告資料，請查照案。
(五)客家委員會函送「110年度第3季辦理政策宣導及廣告」，請查照案。
三、審查客家委員會及所屬有關「補、捐（獎）助其他政府機關、團體或個人經費報告表」共3案。
(一)客家委員會函送該會「109年度第2季補助情形」上網公告資料，請查照案。
(二)客家委員會函送「109年度第3季補助情形」公告資料，請查照案。
(三)客家委員會函送「109年度第4季補助情形」公告資料，請查照案。
主席：本日議程所列討論事項合併詢答。
現在進行報告。請客委會鍾副主任委員報告。
鍾副主任委員孔炤：主席、在座各位委員大家早、大家好。今天因主委確診，所以改由本人代表列席。今天很榮幸受邀列席 貴委員會，報告112年度本會及所屬客家事務施政計晝與預算，承蒙主席及各位委員的指教與支持，本會業務方得以順利推動，在此，謹向主席及各位委員表達由衷的敬意與謝忱。
「族群主流化」為本會現階段核心施政理念，除揭櫫整體國家施政應關注不同族群差異及需求，更期望創造客家與其他族群積極互動、彼此成長之環境，建立跨族群公共領域，共同參與主流建構，確保族群平等發展與共存共榮。
「國家客家發展計畫」即係以「族群主流化」為核心思維，運用跨部會協作的方式共同推展客家事務，讓客家族群的權益能在各部門推動的法規、計晝與措施中受到應有的重視，實踐客家在地主流化。透過該計畫各項重要措施之推動，將族群問題意識逐步導入各部門，同時藉由培力課程與建立族群影響評估，增進公務人員對其他族群文化之認識與涵養，以避免優勢族群本位盲思。
「語言斷，文化滅」客家語言文化對於新世代的傳承及深化發展是極為重要課題。對此，本會為落實客語為國家語言，已研擬「客語發展法」草案，陳報行政院審議。同時結合行政院「國家語言整體發展方案」從「加強客語聲望行銷」、「擴大學校客語沉浸式教育」及「加強客語社區活力」三大政策方向，積極推動客語復振相關工作，營造自然講客環境，期「一代人救轉客語」。
另為建立文化公民社會，推動多元族群觀點施政，本會戮力推動客家族群主流化、厚植客家藝文社區能量、發展客庄社區經濟、打造客家生態博物館，從而全面提升客庄之文化力、社會力與經濟力。
為妥適政府資源配置並提高運用效益，112年度預算籌編已具體落實零基預算精神，依減法思維檢討既有業務，適度刪減非必要或效益低落之工作項目，同時通盤檢視現有施政計畫執行成效，務使各項預算資源有效整合，發揮最高效益。
依據施政目標及預算籌編原則，本會及所屬112年度歲出預算共編列46億1,697萬7千元，較111年度31億8,138萬5千元，增加14億3,559萬2千元，約增45.1%。在此感謝在座委員，因為你們的支持與疼惜，讓本會的預算在明年可以增加這麼多。在整體資源的配置上著重族群主流化、客語核心語言業務及提升客家聲望，相關預算計20億5,270萬9千元，占整體預算44.5%，最主要就是要讓客家聲望可以在社會上，日常運用上聽得到，讓大家儘量用客語互相溝通，所以較111年度13億2,361萬7千元，增加7億2,909萬2千元，約55.1%。為了客家聲望，落實客家相關的預算經費，明年預算分別增加7億元及6億元，合計十三億八千多萬元。
以上謹就111年度預算執行情形及112年度預算編列情形，進行簡要報告，敬請各位委員先進支持、不吝指正。感謝各位，謝謝。
主席：現在進行詢答。委員詢答前援例作以下宣告：一、本會委員發言時間6分鐘，必要時得延長2分鐘，非本會委員發言時間6分鐘；上午10時30分截止發言登記；因為今天預算詢答，本次會議就不處理臨時提案。請問各位委員，有沒有意見？如果沒有意見，我們就這樣處理。
現在請登記第一位莊委員瑞雄發言。
莊委員瑞雄：（9時18分）副主委早。有幾個問題就教副主委，2023年世界客家博覽會預計明年8月就要登場，請教副主委，目前各項計畫進行的進度，副主委是否滿意？
主席：請客委會鍾副主任委員說明。
鍾副主任委員孔炤：主席、委員好。世界客家博覽會的總預算是15億元，其中本會12億元、桃園市政府3億元，已撥付桃園八億一千四百多萬元，現在只有執行一億多元，我要跟委員報告的是，在執行的過程當中，桃園市原本預計今年要辦世客博，但議會認為太倉促，所以延後了1年，就是剛剛委員特別提到，延到明年8月才舉辦，相對整個匡列的預算，原先110年要提撥的第一期款跟第二期款七億多元，撥付的預算因為議會延後，所以我們也延後了1年，相關的分配預算，前瞻第三期共需八億多元，整個保留數，到目前為止有六億七千多萬元。
莊委員瑞雄：現在整個執行率是多少？
鍾副主任委員孔炤：目前的執行率大概只有17.5%。
莊委員瑞雄：這樣要加油啦，好不好？不能開玩笑，當然這會有硬體還有軟體的問題，尤其是整個藝術季裡，關於策展的一些主題，總是要先排演，讓他們有機會能訓練一下，你總不能跟別人說，現在要辦一個活動，等到明年5月、6月才把它標出去，這樣實在不行，所以我相信這樣的成果顯然副主委也一定不滿意，不過我給你機會解釋一下，當然這也會有地方政府的問題，我們定期去盤點進度是好的。
另外，第二個問題，我認為客委會在推動加速地方創生的計畫裡，從110年、114年，一直到今年7月為止，執行率實在太低，只有5.49%，當然其中有一些縣市出了問題，我想請教是不是地方政府沒有執行的量能？不然從整個執行的品質、執行率、效率來看的話，客委會實在不能只擔綱給錢的工作。
鍾副主任委員孔炤：謝謝委員的指教，關於地方創生計畫，其實客委會110年度有2,000萬元，國發會也有2,000萬元，但國發會在審查的時候，是以計算整個縣的創生計畫做核定，所以相對的它的核定時間就比較晚，所以到目前為止執行率才五點多，但是我們在8月底時有跟國發會討論，相對的也把原來要由我們因應明年度支付的案子先提給國發會，國發會也同意並在今年9月底、10月初已經正式以公文函復我們，希望我們能加速同意這五個案子可以儘量執行落實，以達到100%。
莊委員瑞雄：本席的看法是資源有限，你們的效益沒有出來，就讓人覺得浪費，一般所講的浪費是指錢隨便亂花，但你們是連花都花不出去，所以我就質疑地方政府所規劃的計畫是不是有辦法達成目標？這是第一個很大的問題，如果他們認為是很好的計畫，那執行率為什麼會這麼低？這點我們真的要好好思考，不是只有臺灣在講地方創生，2015年日本就開始在講地方創生，他們每一年編列那麼多的預算，人家的規劃是30年功夫，本來我們講2019年是地方創生元年，結果創到現在，從2019到現在2022年整個效果，我不打算馬上做評斷，畢竟那是一段長的時間，可是你們也要做一些真正有辦法把地方生機展現出來的成效，而不是訂一個名目為地方創生，把錢花完就叫做地方創生，這樣都不對，以長期來看，應該是堆疊累積上去的，所以就這部分我還是要跟客委會強調資源真的有限，你們所做的事情就要讓它產生效益，好不好？
鍾副主任委員孔炤：我知道，謝謝委員，委員也來自屏東，所以知道屏東的創生過程。
莊委員瑞雄：我真的不希望一個活動完了之後就這樣結束了。
鍾副主任委員孔炤：這樣對帶動地方的產業並沒有發展，我們都以同理心來看待，面對地方的創生，我們希望能夠帶動地方的……
莊委員瑞雄：所以既然副主委有看到問題了，我們希望能做一個扭轉，看能不能做得更精緻，真正對地方發展有所助益，且您在客委會擔任副主委，有機會執掌這麼多的預算，為地方多做點事，我覺得你應該是想達到這樣的目的。我們一起來給你支持……
鍾副主任委員孔炤：我知道。委員在屏東縣初選過程當中，尤其是跑我們客家庄的時候，也有把你的意見看法和民眾的呼應回饋，我們都聽到了也知道，所以客委會今年的預算會編列比較高，就是希望能落實委員再三交代的事並且做的更好。
莊委員瑞雄：我們支持，但這個部分希望能有效益出來。
鍾副主任委員孔炤：好，我知道。
莊委員瑞雄：另外我要請教，我們搭大眾交通運輸系統常看到4種語言，國語、臺語、客語及英文，唯獨一個地方，有機會你到醫院去看一下，這邊反而又沒有。我認為，在社區裡面或任何地方，例如民眾至政府機關洽公時讓客語無障礙、環境能更友善很重要，但你看105年和110年調查成果「政府單位洽公辦理使用客語的方便性」部分，推動越久反而讓人覺得更不友善，這就很奇怪了，問題出在什麼地方？
鍾副主任委員孔炤：謝謝委員的指教，客語在地方政府實施的過程中，我們最近對7個重點鄉鎮，幾乎由我跟范副一個一個去拜會，譬如苗栗以南幾乎都是由我負責；范副負責桃園、新竹及花蓮。我們希望透過各項方法，地方政府能鼓勵他們來參加客語的認證。未來，委員所期待的，我們也希望客家語言發展法儘速通過之後，會有比較剛性執行的方式。我們幾乎也用獎勵、鼓勵的方式，讓公部門、醫院或診所，有更多使用客語的方便性，尤其是在我們客庄的偏鄉，老年化之後老人的就診，在使用語言上可能會特別使用自己的母語，這部分我們也特別注意，所以我們今年編列相關的預算，也著重這方面的推動和行銷。
莊委員瑞雄：各位在推動整個客語的普及化上面花了很多的心思、做了很多事、砸了不少經費，但是從整個預算執行率跟民眾在政府機關或者公共場域的方便性與友善性來看，這個部分我想副主委應該也感受到怎麼還沒有達到我們想要的成效。這部分，拜託再加強一下，你們可以主動出擊，像有些醫院的想法就是大家都覺得反正在臺灣國、臺語普遍被使用，就沒有刻意呈現這一方面，如果這麼想，大眾運輸工具就不需要有4種語言啦！關於客語的友善度，怎麼讓客語在政府機關或者公共場域，尤其醫院和診所裡面更具方便性與友善性，本席很期待，請客委會再加把勁。
鍾副主任委員孔炤：謝謝委員的指教跟勉勵。
莊委員瑞雄：謝謝。
鍾副主任委員孔炤：我們會跟衛福部及教育部一起來努力，我相信只有跨部會才能落實委員所期待的客語在地方上的普及性，包括公共場所尤其是醫院、診所等部分，我們會與相關部會一起合作。
莊委員瑞雄：好，謝謝。
鍾副主任委員孔炤：謝謝委員。
主席：請羅委員美玲發言。
羅委員美玲：（9時29分）副主委知道我要請他上來，所以就直接留下來。副主委好。副主委，今天有議題要請教，國家語言發展法公布之後，像客家語、閩南語這些本土語言已經提升到國家語言的地位，客家基本法也明文規定客語就是我們的國家語言。
我們看到政府相關單位也很積極地訂定各國家語言的書寫系統，可是客家語跟閩南語有一部分的書寫用字比較罕見，因為字形不足，所以電腦、手機都沒有辦法顯示。之前在客委會的業務報告當中提到「捱講客」，其中「捱」這個字在電腦、手機裡面就打不出來，所以有很多從事本土語言的推廣者覺得很不方便，希望政府可以推動電腦、手機的作業系統，將本土語言比如像客語或閩南語的漢字加入基本字形當中。之前甚至還有網友針對此事提案連署，現在已經附議成案，要求政府要把本土語言的漢字加入字形當中。我看到客委會今年在接受媒體訪問時說，建置客語輸入法已經列入行政院今年5月公布的國家語言整體發展方案當中，客委會也會繼續積極地進行，未來會將輸入法跟客語字形合併下載，以提高使用的便利性。請教副主委，這部分規劃的進度到哪裡？會以怎樣的方式來上線？
主席：請客委會鍾副主任委員說明。
鍾副主任委員孔炤：委員好。謝謝委員的指正。針對客語輸入法，客語確實有些字體在手機或者電腦當中幾乎都很難運用得到，這部分也有很多民眾向我們客委會反映，我們也針對客語文字的標準化、現代化及普及化，隨著資訊時代的數位化革命，民眾使用的習慣快速地在變動，提高客語書寫的友善性跟便利性刻不容緩，所以委員剛剛特別提示。針對這部分，基本上我們已經做了3年的計畫案，今年……
羅委員美玲：已經3年了？
鍾副主任委員孔炤：今年到明年初我們委由師範大學，已經將包括語音跟語彙的資料庫等相關的字體彙整好，目前客語的漢字用語也已經納入Unicode的編碼，微軟的Win.10版等作業系統中也納入了大概有2,000個字，就是比較少用、比較罕用的部分，我們……
羅委員美玲：有2,000個字啊？我們客家語罕見的字居然高達……
鍾副主任委員孔炤：沒有，我只是說目前為止，我們已經納入的大概有200個字。
羅委員美玲：200個字。去年我看到一個學者說，目前是我們的Big5的編碼沒有收錄，他說如果要造字給本土語言用，大概要300到500個，如果我們政府針對這些用字增補字表，其實他們是做得到的。本席認為既然大家都已經連署成案了，我們很想知道到底什麼時候可以正式上線？
鍾副主任委員孔炤：跟委員報告，委員的期待我們不會讓你失望，我們確定明年下半年一定會完成……
羅委員美玲：明年下半年就可以完成？
鍾副主任委員孔炤：在明年的7月以前，我們一定會完成相關的輸入法。
羅委員美玲：好。那我們用的是怎樣的方式呢？是跟業者合作還是我們自己……
鍾副主任委員孔炤：我們現在跟師範大學一起合作，師範大學原來就已經建立了相關的資料庫，我們也有諮詢委員，成員包括陽明交通大學以及中央大學的專家學者，我們組成一個團隊，透過專家學者跟包括民間的薪傳師合作，有很多用語必須增補在詞彙裡面，甚至希望以後我們只要用講的，它的字體就會自動跑出來。
羅委員美玲：用講的？
鍾副主任委員孔炤：用講的。譬如現在我講四縣腔，你聽不懂，我就翻成海陸腔的，這樣你就聽得懂了，就轉為海陸腔，用海陸腔讓大家了解，這樣不管你講的是海陸腔、四縣腔，甚或是大埔腔，都可以透過我們整理出來的資料庫輸出聽得懂的，這部分我可以跟委員說明，明年下半年度我們會完成。
羅委員美玲：好，謝謝副主委的報告。還有，我看到官網上有客語拼音法，可是客語拼音法好像不是那麼好用，我們曾經進去過這個網站，我發現真的不是那麼好用，因為使用者還要懂得拼音，但不是每個人都懂，我覺得那個可能不是很好用。如果要讓整個客家文化可以提升，我認為通用性非常重要，我們期待明年下半年可以全面上線。
再來，本席覺得很可惜的是，我們一直積極地想要推廣客家文化，可是我們在推廣客家電視台所製作的節目上好像不是非常全面。如果要推廣客家文化，通訊傳播其實是一個非常好的途徑，我們也知道通訊傳播媒介現在不斷地有新的發展，語音視訊的傳播現在已經不限於電視，各類透過新科技傳輸的視訊平台不斷地出現。視訊服務的範疇由最開始的電視，現在慢慢地往個人電腦、智慧型手機的方向延伸。我們也看到不單單年輕人會使用手機，40歲以上的民眾使用手機上網也高達九成，而且有不少高齡族群也會使用YouTube平台收看影片。
根據尼爾森的調查報告顯示，從各個年齡層過去5年使用網路比例的變化可以發現，45歲到65歲這個族群的網路接觸率跟整體的網路成長幾乎是一致的，所以他們可以說是使用網路的主力。這個年齡層收看網路影音、網路電視、網路電影的比率高達80.4%，但是這個族群都會反映說很可惜，客家電視台為什麼沒有在YouTube平台上Live直播，對於海內外民眾的收視來講其實是不利的，在推播上是不利的，所以他們就說我們有沒有辦法參考公共電視台在YouTube上直播。請問副主委，這部分我們有做規劃嗎？
鍾副主任委員孔炤：謝謝委員的指正。客家電視台的節目確實在YouTube上沒有辦法用Live的方式直播，尤其是民眾習慣用手機，無論是在搭高鐵或是火車時，我們常常看到民眾或甚至年紀大一點的長者都直接透過手機看YouTube上的直播，我們確實有發現這部分的盲點，怎樣讓我們客家文化能夠更加推廣出去，這部分我們會責付客家電視台，思考要用何種方式讓客家電視台好的節目能夠透過YouTube讓更多民眾看到更精彩的客家影視作品，這部分我們現在正在努力，今年我們藝文方面的預算比往年增加了很多，我們就是準備朝深化客家文化，讓我們的影視音跟客家文化的推動能夠更像韓國那種方式去邁進，我想要特別感謝羅委員的指正。
羅委員美玲：是，這部分要請客委會做個規劃，因為畢竟還是有這個需求。OK，謝謝副主委。
鍾副主任委員孔炤：多謝，多謝羅委員，感謝您。
主席：請王委員美惠發言。
王委員美惠：（9時39分）副主委可能知道今天大家都要問你，都沒有下去喝口水就繼續站在備詢台上。感謝召委今天安排這個議程，本席看到在你的報告第64頁藝文傳播發展的下面有提到「權利使用費」10萬元。本席跟你請教，我們看這一、兩個禮拜有新聞報導，白冰冰節目遭討版權6,000萬元恐停播，請教副主委，我們就版權問題來看，不論是客家民謠「採茶歌」或是客家戲劇，你認為預算10萬元夠作為權利金使用嗎？
主席：請客委會鍾副主任委員說明。
鍾副主任委員孔炤：感謝委員提問，有關權利金10萬元是不是太少的問題，實際上，通常是我們客委會自己內部改編，那是譜曲的授權費，因為我們有時候會把好的歌曲做改編，改編的時候，我們會有一點權利金給……
王委員美惠：你們就不會想去買一些老歌嘛，其實一些客語老歌也很好，它的意涵也很好啊！
鍾副主任委員孔炤：有啊！
王委員美惠：副主委講的是改編之後去買權利金而已喔！
鍾副主任委員孔炤：現在我們編權利金10萬元，是我們客委會改編合唱譜曲的授權費，所以……
王委員美惠：那如果你們要買老歌就沒有錢了啊！
鍾副主任委員孔炤：沒有，跟委員報告，不管是客家電台或是客家客台，是電台另外去支付給對方，不在我們業務範圍的費用使用裡面。
王委員美惠：不是這個啦！我是說客委會保存文化裡面有關客家傳統歌曲的部分，現在很多人在講歌曲要付權利金，我是告訴你最近有發生節目遭到討版權的事情，而對於客語老歌的版權保存，你不覺得客家歌謠「採茶歌」很好聽嗎？
鍾副主任委員孔炤：有。
王委員美惠：我是談及你們未來要買的費用，有關權利金的部分，你們自己要注意啦！好不好？因為有這個問題，不要讓客家傳統好聽的歌曲流失，你們如果沒有付權利金，人家怎麼會給你們呢？
鍾副主任委員孔炤：我瞭解委員的意思，不論是財產權的保存也好，所以我們要編預算，以後要買的時候……
王委員美惠：對，像這個就是你們要給人家權利金，你才有辦法……
鍾副主任委員孔炤：跟委員報告，針對這個部分，比如我們辦音樂會都是發包給廠商辦，我們會在合約書裡面要求，承商對於各種歌曲的使用……
王委員美惠：你的意思是，你們在活動裡面所唱的歌曲或是表演都是給廠商去處理，是嗎？
鍾副主任委員孔炤：我是說現在我們有用這樣的方式來處理解決；至於剛才委員講的，我們會針對……
王委員美惠：副主委，我所講的部分，你要去注意啦！
鍾副主任委員孔炤：好，我會注意。
王委員美惠：第二點，客委會補助客家文化館舍，總共有7處，你們要求自主營運以達到永續經營，但是我看這些的自償率有2%、10%，12%不等，副主委，未來這些館舍會不會變成蚊子館？
鍾副主任委員孔炤：向委員說明，事實上，文化館的自償性本來就會比較低，當然這不是我們……
王委員美惠：可是不能這麼低啊！只有2%真的會笑死人！
鍾副主任委員孔炤：當初如果我要推辭的話，我可以用這個方式做處理，但是委員已經點出，就是自償率低或是OT營運……
王委員美惠：副主委，審計處也有指出這些問題，你們不能說就是因為這樣，所以自償率很低，我們擔憂的是你們對這些有補助三千多萬元、兩億多元、三億多元、九千多萬元、三千多萬元、一千多萬元或四千多萬元，這些都是人民的血汗錢，所以不能這樣。我們並不是反對建設，但是建設真的要妥善使用，副主委對這些問題要確實去瞭解。我們講一個私人公司如果自償率只有2%、10%，那真的會讓人家笑死啦！所以本席很擔心這會變成蚊子館。副主委，本席發言時間有限，如果你沒有辦法答復我，麻煩你以書面答復本席。
鍾副主任委員孔炤：我知道。
王委員美惠：另外是有關客語使用的問題，本席看你們的預算書，每一個單位都有補助地方，尤其語言的部分補助地方有3億多，將近4億元，剛才你答復委員說會請衛福部或是教育部去協商，不過，本席要請教副主委，在你們的預算書裡面，語言部分都有補助地方，所以是你們要去告訴他們才對。我們看公部門、醫院診所及大眾運輸，為什麼大眾運輸的使用情況會比較多？像本席每天早上搭乘高鐵就有聽到四種語言的廣播。我覺得最起碼在醫院診所，最起碼在大的醫院，你們要拜託他們協助才對，尤其我們的公部門竟然比醫院使用得還少啦！副主委，我們政府要推行的語言，結果公部門的使用情況竟然比醫院診所還少，你會不會覺得很奇怪呢？請說明。
鍾副主任委員孔炤：謝謝委員的指正，對於政府機關使用客語不方便性增高，委員看的是整個全國性，基本上……
王委員美惠：我站在這裡當然是跟你講全國性，難道我只跟你講嘉義市而已？
鍾副主任委員孔炤：針對這個缺點，我們客委會有一個「哈客網路學院」……
王委員美惠：副主委，這個缺點很大。我們現在是講全國性的，不是講什麼選區，也不是講嘉義市、臺北市，並不是！我們的預算也是針對全國，我現在就是要告訴副主委，我們公部門使用客語的情況比醫院診所還要少，這要改進啦，不能只要求別人，而自己沒有做好，這樣會笑死人！副主委，是不是？
鍾副主任委員孔炤：我知道。
王委員美惠：最後，客家電影計畫預算編列及執行情形，109年至111年8月的預算數有5,360萬元，決算數是1,645萬元，執行率是38%；112年是編列1,300萬元。副主委，提及客家電影計畫執行率，你一定會告訴我們是因為疫情的關係，所以執行率會比較低，副主委，本席要告訴你，有了這些錢，再加上現在疫情漸漸放鬆，你們要如何做能夠趕快提高執行率？
鍾副主任委員孔炤：感謝委員，除了疫情以外，主要是客傳會在推動客家電視計畫，這3年有分階段，因為有些要編劇，有些要……
王委員美惠：我知道啦！副主委……
鍾副主任委員孔炤：有些後製作業要做，所以我們的預算是分年編列，包括最近在踩線，因為國境開放之後這些編導、演員現在都已經在後續處理，接下來就是要踩線。
王委員美惠：本席請教副主委，現在是38%，你認為明年可以有多少執行率？簡單說明就好。
鍾副主任委員孔炤：因為主要業務在客傳會，所以我也不能代表客傳……
王委員美惠：客傳也是你管的，就是要問你啊！
鍾副主任委員孔炤：我們會負監督的責任、督導的責任，我們會要求它在使用的執行率一定要落實、要……
王委員美惠：副主委，本席告訴你，明年起碼要達到50%以上，因為疫情已經漸漸過去了。
鍾副主任委員孔炤：我知道，60%應該會有。
王委員美惠：喔！這樣好，讚。
主席：請李委員德維發言。
李委員德維：（9時51分）副主委，請教一下，您知道浪漫客app嗎？
主席：請客委會鍾副主任委員說明。
鍾副主任委員孔炤：浪漫客app？
李委員德維：這是客委會106年10月和工研院合力研發的旅遊平台，提供民眾到客家庄遊玩，包含旅遊資訊、套票購買、旅遊拼圖的服務，當時的李永得主委說這是針對桃竹苗台3線一帶的觀光資源規劃700處景點、300家特色店家、50個特色旅遊行程的app，預計為在地業者增加25%的收益，而且還可以吸引日本觀光客。副主委，這個app呢？
鍾副主任委員孔炤：跟委員報告，這個浪漫客app是5年計畫，從106年到110年。
李委員德維：花了多少錢？
鍾副主任委員孔炤：到110年底已經用完。
李委員德維：用完，多少錢？我問你全部花多少錢嘛？用完就算了？所以這5年花了一大堆錢製作這樣的app，跟店家聯絡了，5年結束了什麼都沒有，船過水無痕，預算丟完就結束了，然後另外再做新的app，另外再加錢，是不是這樣？你簡單回答。
鍾副主任委員孔炤：因為當時是用分年編列……
李委員德維：時間先暫停，你請幕僚先查這個app花了多少錢？時間暫停，查好再開始。
主席：請客委會產經處陳處長說明。
陳處長瑞榮：跟委員報告，當時跟工研院的合作其實是一個4,000萬元的計畫，不是建置app，而是一個產業平台的合作計畫，app只是當時工研院提出計畫中的一個回饋，希望透過建置app提升這個產業宣導效益。
李委員德維：好。請問，現在這4,000萬元花下去，然後呢？所以現在這個app沒有用了嘛，相關的連結還在嗎？沒關係，副主委大概不瞭解，就讓底下的人說明。
陳處長瑞榮：再跟委員補充報告，我們在110年底針對這個app轉型計畫有做一個非常詳實的檢討，檢討之後網頁的所有資訊有保留，就在現在客庄小旅行的網站，所以那些所有資料已經嫁接在新的網站裡面。
李委員德維：所以你們等於另外再花一筆錢，然後另外接到新的網站，那你們新的又花多少錢？沒關係，這個副主委一定答不出來，因為這不是你做的。請問你們新的app花多少錢？
陳處長瑞榮：我們現在已經沒有app了，現在我們只有保留原來浪漫客的網站，是做轉型，轉型之後變成客庄小旅行的網站，就是改名升級。
李委員德維：改名升級？
陳處長瑞榮：對，因為後面的架構程式語言會不一樣，然後會有維運跟行銷的費用。
李委員德維：好，謝謝副主委，接下來就輪到您回答了。關於轉型升級，這樣講不好意思，app的下載除非人數已經夠多，停止這個app下載就算了，但是現在是用轉型的講法，變成只在網站裡面有資訊而沒有app了，這不是砍斷自己的手腳嗎？客委會不就是在做這種事嗎？因為當時花了這筆預算就是要擴大嘛！這個app的營運只要讓人家下載、可以連結，即使裡面改了內容都無所謂，但不諱言，客委會做了一大堆事就是花了一堆錢，辦完這個案子以後就結束了，然後又另起新案子。
請教一下，明年的三六九客庄產業數位升級計畫編列業務費3,830萬元，是為了建立產業及經濟雲端資料庫，副主委，為什麼還要編列媒體政策及業務宣導經費450萬元？這明明是產業及經濟雲端的資料庫，但是裡面還有宣傳費，要宣傳什麼東西？副主委。
鍾副主任委員孔炤：報告委員，剛剛您提到包括app網站的轉型，其實我們是推動客庄小旅行，在客庄小旅行轉換的過程當中，我們還是用原來app的架構去轉換，只是名稱叫做客庄小旅行。
李委員德維：現在客庄小旅行有沒有app？沒有了吧！
鍾副主任委員孔炤：我們的客庄小旅行不是只設定在浪漫台3線，我們現在的平台叫做三六九平台，這個三六九平台是要包括南部的六堆客庄，還有花蓮、臺東一併納進來，讓更多人到客庄去做小旅行。剛剛您特別提到在數位轉型過程當中為什麼還有編列媒體宣導費，媒體宣導費最主要是我們希望讓政策能夠透過媒體的宣導讓更多人知道，包括剛剛有委員特別提到不能只在報紙上，甚至應該放在YouTube上，讓更多人能夠瀏覽。我們是希望能夠讓更多人知道客家的聲望，能夠透過這些媒體的行銷，讓更多人知道客庄的美。
李委員德維：副主委，對這部分本席要提醒客委會，你們不能一直只是編錢去買廣告，你們現在真的編了非常多預算，在這裡本席講給您聽，客委會在前瞻計畫第四期編列媒體政策及業務宣導費5,725萬元，占前瞻四期媒體政策業務宣導費2億元的3成。客庄三六九幸福計畫辦理媒體廣告宣傳及影片製作，其中世界客家博覽會經費是2,725萬元，這個無可厚非。但是我還要再說，浪漫台3線已經很多年了，客委會也說成效卓著，但是又編了3,000萬元的媒體政策與業務宣導費，有這個必要嗎？講得不客氣一點，在你的預算裡面有一大堆都是業務宣導宣傳費，然後再加影片製作，比例真的……
鍾副主任委員孔炤：跟委員說明，在整個語言的主體性，客語還是屬於弱勢，客家話能夠透過商業主流的考量，我們希望能夠讓客語進入主流市場，讓更多人聽到客家話，所以我們必須不斷透過媒體行銷，我要跟委員報告的就是……
李委員德維：不好意思，因為我的時間不多，我打斷你。我直接跟您說，當時主委坐在這裡，我就有說了我的兒子今年高一，要選客語當鄉土語言，但是被老師、學校勸說不要，就因為師資不夠，所以你們應該多花錢在這個部分，你們去推廣嘛！你們應該好好要求教育部要有足夠的師資，結果你們花了一大堆錢就想買廣告、想拍影片。但是真正可以對客家語言與文化，應該想辦法推展、推廣的部分，說實話，那個比例很低。我講給您聽，媒體政策及業務宣導費年度預算在客家躍進主流文化內容產業計畫有800萬元，在電子媒體及多元視頻媒體通路整合行銷提升客語聲望有2,650萬元；平面媒體通路刊登提升客家語言文化及聲望536萬元；網路、新傳播科技媒體等通路整合行銷傳播，提升客家語言文化及聲望1,650萬元；客家語言聲望族群行銷社會議題實驗1,500萬元；影音匯流傳播，跨域進行臺灣客家國際交流，提升客家語言文化及聲望200萬元，合計7,336萬元，再加上前瞻四期有1.3億元的媒體政策及業務宣導經費。副主委，客委會真的編了非常高的經費在你所謂的「宣導」，但本席真的建議客委會好好思考，相關經費應該怎麼用，用錢是無法提升客語的使用率及客家文化，說實話，就本席剛才所講，既然我們的教育要求高一學生要有相關的鄉土語言，就好好去做、真正的扎根，否則像我們這種希望客語傳承的人，我的兒子想要在學校內上客語課都求之不得，這你們要好好思考，謝謝。
鍾副主任委員孔炤：謝謝委員，上次委員在業務報告時也特別提到這點，我們回去馬上召開會議，針對未來沉浸式客語，尤其是師資培育及薪傳師的誘因，以及如何讓學校教師透過現有的政策、現有編列預算等相關議題做討論。跟委員報告，為了推動本土語言，今年行政院特別編列了300億元，其中84億元給客委會，分5年推動客家母語的傳承與文化，這部分一定會依照委員的期待。
客語的傳承才是重點，不是透過買廣告等方式造成大家誤以為客家話只要做廣告就行，還是要回到根源，讓日常對話也能用客家話做傳承。委員上次的業務報告我們都已經聽見，也在內部做了檢討報告，並納入委員的相關意見，若委員容許，會後我們再將推動的相關政策和方式及未來計畫、政策的書面資料交給委員。
李委員德維：好，謝謝。
主席：請賴委員香伶發言。
賴委員香伶：（10時3分）副主委你好，早安。我們來討論112年度客委會的預算，現在增加了很多預算是不是因為有重要政策需要推動？在報告第6頁中，預算的部分從31億元增加到46億元，這增加的14億元是要推行什麼重點政策，請簡單說明，好不好？
主席：請客委會鍾副主任委員說明。
鍾副主任委員孔炤：最主要增加的部分，要感謝行政院對客委會的重視，也感謝委員之前在內政委員會一直要求客委會一定要增加經費以支持客庄，讓我們客庄未來能有所發展。這14億元中特別有一個社會發展計畫，這計畫一共是7億6,000萬元，其中有6個細節，而這整個計畫是七億多元。另外向委員報告，在公共建設方面，在委員的故鄉苗栗，苗栗火車站的預算……
賴委員香伶：火車頭園區保存的預算。
鍾副主任委員孔炤：明年的預算加編六億多元，因為總共是九億多元，預算一次增加了四億多元的經費。
賴委員香伶：苗栗火車頭園區的計畫，明年就可以完成嗎？
鍾副主任委員孔炤：是，明年。
賴委員香伶：明年就可以啟動？
鍾副主任委員孔炤：明年10月就可以完成。
賴委員香伶：明年10月就能開幕。大家都希望在保存文化方面除了語言之外，透過客庄的重要景點也能讓大眾認識客家文化。
另一項重要發展是行銷文宣部分，在預算書第36頁寫到，明年計畫增加4億元左右要推動傳播行銷的計畫，裡面有寫到要補助主流的電視台，如民視、東森、有禾工作室等，將利用他們的主流節目，「黃金歲月」、「今晚開讚吧」等，做融入式的客語宣傳，想請問要怎麼將節目融入客語文化元素？還是在廣告中融入？請說明一下，因為這重要政策發展取向及提升策略，是不是漸漸會以主流媒體融入客語？這部分請副主委簡單說明，好不好？
鍾副主任委員孔炤：感謝委員，針對「黃金歲月」、「今晚開讚吧」、「聲林之王」會在節目中給主持人設計一些客家元素……
賴委員香伶：主持人要說客家話？
鍾副主任委員孔炤：利用主持人，以及它們的高收視率；經由主持人設計一些有關客家產業和客語的對話，再透過它們的收視率給更多的民眾瞭解客家的語言與文化。
賴委員香伶：不過它們是福佬話節目啊！它是講國語的節目，你要怎麼設計？要求多少百分比是在講客語？
鍾副主任委員孔炤：在國語之中要求一定的比率穿插客語在內。
賴委員香伶：差不多要求多少比率？請處長說明一下，因為很多人問我「黃金歲月」還是「今晚開讚吧」都不是講客語，節目要訂什麼標準才能受到補助？或者它可以增加什麼成效？要有相關評比，不是去年編了預算今年就一定要編，甚至明年還要編，人家說錢要用在刀口上，我同意這種介入主流傳播媒體的策略，但利用這些節目是不是一個好的方式？還是副主委自己拍一個廣告，在節目中做公益性的插播？我認為這策略要做雙向評估，請處長還是副主委說明。
主席：請客委會藝傳處廖處長說明。
廖處長美玲：節目的類型不一樣，比如說在聲林之王的一集中有超過10%至20%的比率，也就是一個單元內呈現客語的比率，也有整個單元全部或大部分都是以客語呈現，所以是看類型。
賴委員香伶：在預算書中已經有寫出來，這4、5個節目在申請及招標的時候，就有說明它客語要占多少比率，所以你們訂的比率在10%到20%對嗎？因為這是重點，要跟鄉親解釋，不然大家都不清楚錢這樣花有沒有意義、有沒有提升，以及如何檢視成效？
廖處長美玲：審查的過程會希望它們節目的內容要好看，然後收視率要高，且呈現上沒有矮化客語的表現。
賴委員香伶：是，收視率要高，客語不能被矮化，還有呢？
廖處長美玲：比率的部分就是要看……
賴委員香伶：最基本要求的比率是多少？
廖處長美玲：沒有明訂，但我們會看是不是有達到10%以上。
賴委員香伶：所以現在低標就是10%以上，加上收視率要高、也不能矮化客語。要審慎看待主流節目的策略，是不是有效？我希望近兩年執行策略的相關評估以及檢討給我一份報告，好不好？
鍾副主任委員孔炤：感謝委員，因為現在媒體的市場都是用商業的眼光，所以會去找商業的頻道……
賴委員香伶：這我知道，這4億元當中這部分的錢可能不是很多，不是要拍一部有關中壢事件的電影？有這樣的政策嗎？
鍾副主任委員孔炤：有這樣的政策。
賴委員香伶：這不是這4億的重點嗎？
鍾副主任委員孔炤：名字不是叫做「中壢事件」。
賴委員香伶：名字是什麼？
鍾副主任委員孔炤：現在還在想，可能會用「那一年我們的相片」，透過相片去勾勒出當時發生什麼事情，之後要有一些商業的考量。
賴委員香伶：會到中壢火車站拍攝，還是另外搭景拍攝？
鍾副主任委員孔炤：現在已經找到東門市場布置場景。
賴委員香伶：大概需要多少預算？2億元？
鍾副主任委員孔炤：差不多。
賴委員香伶：和電視影片不同，這是要拍電影，是不是？預算有2億元嗎？資金夠吧？因為要重現歷史事件，電影要怎麼拍，才不失真，才能獲得客家認同、民族認同，因為我對預算不是很瞭解，是否會後可以提供資料給我參考？
鍾副主任委員孔炤：剛才有委員提到中壢事件過後，臺灣的民主化有了很大的改變，那一年是1977年，次年韓國發生光州事件，因為這個串連性，我們希望能透過電影讓大家知道臺灣的民主得之不易。
賴委員香伶：這種電影由客委會或客家人來拍，我認為歷史意義又不一樣，如果是其他單位來拍，可能沒有文化認同的元素，不過這次由客委會來推動，就要認真把客家元素融入其中。
鍾副主任委員孔炤：至少要將客家精神植入其中，在臺灣民主過程中，客家人從來沒有缺席過。
賴委員香伶：好。另外，通行語實施辦法已經施行四年多了，我提出一個數字給副主委看，從公務人員總數和通過客語認證的比率來看，第一名是苗栗，苗栗客家人占一半以上，公務人員通過客語認證的占59.13%，倒過來看，第二名是新竹縣，第三名是桃園市，請問副主委，這個算法對嗎？桃園公教人員有三萬一千多人，有2,228人通過，桃園客家人的比率是39.91%，照算的話桃園通過的比率應該達到39.91%才算百分之百，但是實際上通過的只有17.93%，所以兩千多人還不夠，要達到39.91%，必須有1萬2,428人，我這種算法對不對？
鍾副主任委員孔炤：謝謝委員，你說的沒錯，因為用整個桃園市公教人員總人數來算，母數過大，所以比率可能較低，但如果用客家鄉鎮來計算比較準。
賴委員香伶：我知道，不過，當時訂定這個八年計畫已經四年過去了，苗栗、新竹是因為各單位客家人數可能比較平均，可是桃園有些地方是閩南庄，有些是客家庄，若按照這種統計方式和設定的目標，可能要針對此計畫訂定一個施行標準。共同來提升是很好，不過，我認為這個目標不可能達到，桃園就沒有這個條件。這個數字是你們自己統計出來的，如果有人質詢你，你就講不清楚，我認為這個八年計畫已經實施四年了，是不是應該重新修訂，用什麼方法來呈現你們的成績，請客委會提供一個修正方案給我參考，好嗎？
鍾副主任委員孔炤：我們的政策會針對70個重點客家鄉鎮逐步實施，不可能一步登天，不可能針對整個縣市來算，以桃園來說，客家人占將近40%，但是其中可能龍潭、平鎮、中壢比較多客家人，有些是閩南庄，如果全部混在一起計算，可能會失真。
賴委員香伶：副主委，我認為八年計畫的時間快到了，實施四年差不多該修正了。
鍾副主任委員孔炤：這次有修正，國家語言發展法的實施有關本土語言發展，企劃處有編列預算增加很多錢，如何針對重點鄉鎮落實執行，讓公務人員都通過客語認證，讓我們的老人家尤其鄉下的老人家到公所時都能用客語溝通。
賴委員香伶：公務人員大部分都任用通過認證的人來做，鼓勵公務人員通過認證是很好的政策，但是以數字來看就不漂亮。
鍾副主任委員孔炤：我知道。
賴委員香伶：看大家如何來協助提升。
鍾副主任委員孔炤：委員針對國家語言發展法也有提出版本，我們也有參考。
賴委員香伶：對，請你們儘快送到立法院來審查。
鍾副主任委員孔炤：現在在行政院，因為牽涉到不同的部會……
賴委員香伶：請副主委、主委努力，因為法案放在行政院已經半年了，差不多可以送來立法院了。
鍾副主任委員孔炤：一直有在討論，因為牽涉到教育部，包括師資訓練等等，尤其加分有沒有可能、會不會引起疑慮等等。
賴委員香伶：請儘快處理國家語言發展法。
鍾副主任委員孔炤：好，謝謝。
主席：請管委員碧玲發言。
管委員碧玲：（10時17分）副主委，我的客家話說得不是很順，因為已經很久沒有用客家話來說話了。
主席：請客委會鍾副主任委員說明。
鍾副主任委員孔炤：不會，越講越進步。
管委員碧玲：有關客語的課程，大學、大專院校有開客語課程的學校數和修習的學生數其實都在遞減，然後我們再分開來看大學跟院校的部分，大學雖然有增加一些課，但是只集中在幾個學校，到110年就只剩下中央大學、聯合大學及臺中教育大學這三個學校而已，大專院校的部分總共68所，最後只剩下5所，課程共31堂課。大專院校開這些課程，基本上除了傳承客語以外，也必須考慮國教甚至於幼教客語師資的來源其實是在大學的教育過程，我們的大學有教保、師資培育相關課程，它是分散在所有學校的，這些學校培養的學生很可能就是未來要在幼教體系、國教體系找到好的客語師資很重要的基礎，可是我們卻看到大學和大專院校的客語課程在萎縮，這是重要的問題。
我們來看鼓勵措施，以及有什麼誘因，針對國家推雙語政策之時給予大學的資源進行比較，在雙語國家，兼任教師加碼50%鐘點費，對於專任教師亦提供50%彈性薪資，就是專兼任的編制內教師都給他們鐘點費、薪資，而且達50%。但客語這方面，專任教師和編制內的兼任教師都沒有鐘點費加碼，只提供專兼任教師之外的外聘講師一堂課2,000元鐘點費。換句話說，校內現有的老師，我們鼓勵他們使用客語教學，或者是融入客語教學、全客語教學都好，完全沒有誘因，而雙語課程卻有誘因。另外，雙語國家還允許學校增加名額，讓他們可以增聘10%英語系外籍專任師資，很多耶！客語部分則無增聘專任師資。此外，雙語國家的英語課程，甚至可以聘任英文指導顧問協助備課，當然這基本上是假設外聘的老師為外籍教師。這點倒不重要，重要的是在於，既有的編制內師資，我們開設客語課程之時卻完全沒有給予資源。
你們回去了解一下，就是我們應該要怎麼提高誘因。本席還是覺得，大專院校能夠留住客語教學師資的話，譬如屏科大，我們就看到非常有熱情的老師，像邱毓斌老師就非常熱情，為傳承客語課程，他願意去發展相關的機制。所以還是要努力，好不好？
鍾副主任委員孔炤：謝謝管委員，剛才你特別提到給予大學的資源，對於在大學院校任教的教師而言，沒有誘因的話，相對上他們的熱誠可能就會降低。
管委員碧玲：現在你們其實是完全沒有的。
鍾副主任委員孔炤：剛剛你提到的，我們一定會帶回去做相關研議，尤其是相關的經費，今年我們的經費確實有編列許多，看怎麼樣多提供一點誘因給這些教師。
管委員碧玲：我想對於編制內的老師，不能完全不給誘因。
鍾副主任委員孔炤：包括採用雙語國家的政策方式做後續的處理，會後我們會做研討。
管委員碧玲：好。接下來的這個課題我曾質詢過，就是我們要怎麼樣幫助客家產業。疫情期間網路消費金額大幅成長，但我看你們的「等路大街」部分卻不是如此，據網頁資料顯示，營業額反而有滿大幅度的下降。我檢視了一下，現在對於業者，你們也是完全沒有給予誘因、什麼都沒做，連基本的資料都沒做出來。如果我是客委會主委或副主委，看到這個資料會震怒，109年、110年、111年的客戶開發來源，臉書的部分各為40%、40%、40%；Google部分則為60%、60%、60%，這絕對是假資料嘛！而該有的資料都沒有統計。你看看，媒介的自然流量、直接流量，以及網頁跳出率、轉換率（瀏覽網站後下單的比例）、回購率，上面都是寫「無統計資料」！然後告訴大家平均每一筆是多少錢，每一年的客單價是459、496元，相差三十幾塊，這些資料不可能是真的吧！
我們再來看看，在所有的指標幾乎都是空白的情況之下，你們這個計畫是怎麼做的？最早應該是101年開始建置的時候，連續7年所給的資源這麼豐富，總共7年下來給了這一家公司4,596萬元，平均一年給他們656萬元。結果做了7年他們就捲鋪蓋走人、不理了，而108年接手的這個廠商，你們就一毛錢都沒給。就是說前面賺走了這麼多錢的廠商所留下來的，交給後面的，其他的就讓他們自生自滅，你們一毛錢都沒給，這叫做類委託。
我認為客委會對這個業務完全不行，就讓它這樣子癱在那裡。你想想看，對業者而言，留給他們這些東西，你要知道電商是這樣子，任何一個消費者要買吃的，他不會想要買客家食物，一定是上網去找他認同的廠商，看哪一個平臺會有，或者他上網去比看看現在有什麼較有誘因的商品。所以我們這個業務要經營本來就很困難了，因為要讓消費者想要到這個網站，那需要很強的品牌認同，透過行銷創造出這種品牌認同的群體才會成功。否則的話，人家當然是上Uber Eats或foodpanda平臺，買衣服、禮物也是上一般大眾喜歡的平臺，你要讓人家願意而會說：「我們去這個平臺買東西、看一下。」這個品牌的行銷就要非常成功才有可能，對不對？所以你們的這種結構，就是前面的業者把所有的補助費用四千多萬元賺光光以後，留下一個攤子給完全沒有委託經費的廠商，就死在那裡了，不好！砍掉重練，你們看看這個要怎麼處理，怎麼樣創造出一個客家伴手禮的平臺，能夠好好經營對這個品牌的認同，好不好？
鍾副主任委員孔炤：謝謝管委員剛才所特別提示的，前面你說的委託經費，在整個過程裡面，後來我們在108年重新檢討，我記得當時委員也特別提到，對於委託經費，是不是客委會要重新思考及改變政策方向，所以我們在108年「等路大街」就改為用OT的方式……
管委員碧玲：你們把它改成完全不給經費。
鍾副主任委員孔炤：我們沒有用委託的經費處理，是改用OT方式，透過公開評選，希望能透過這個方……
管委員碧玲：如果能夠上那種非常popular的平臺，上面外掛一個客家的平臺，那也很好，但不是啊！
鍾副主任委員孔炤：對於「等路大街」，剛剛也特別提到，因為之前我們是用委託經費去處理。我記得這幾年管委員都特別注意我們的「等路大街」，包括營收、權利金大概多少……
管委員碧玲：我希望你們趕快經營好。
鍾副主任委員孔炤：收入大概有多少、花這些經費值不值得，所以我們才會重新做一個檢討……
管委員碧玲：但你們重新檢討，反而是讓它處於一個完全沒有誘因的制度之下，這個檢討的方向也很奇怪。
鍾副主任委員孔炤：基本上我們現在收的權利金……
管委員碧玲：我的意思是，整個體系已經出現這樣的問題，那你要怎麼督促那個廠商，該有的基本統計他們都沒有嘛！對於你們要的資料，所給的不會是真的資料吧！都是40%、40%、40%或60%、60%、60%，每一年就是用這兩個數字來呼攏，這樣不對吧！好不好？
鍾副主任委員孔炤：這個我們回去會檢討，謝謝管委員。
主席：請張委員宏陸發言。
張委員宏陸：（10時29分）副主委，其實這個疫情已經快要到最後的階段了，在後疫情時代，大家都在看在經濟上、在各方面能不能有不一樣的發展。我看我手頭上的資料，我們所有客家文化發展區或鄉，其實人口愈來愈老化，在這種情況之下，我不知道副主委是否知道農委會水土保持局有推動一個農村社區綠色照顧計畫，客委會知道他們有這個計畫嗎？
主席：請客委會鍾副主任委員說明。
鍾副主任委員孔炤：客委會針對這部分，大概在我們七十個重點鄉鎮，因為我們也知道人口老化、少子化，所以我們跟衛福部有一起合作，透過衛福部的C級站，我們改為伯公照護站，我們希望客家語言透過伯公照護站所謂的老幼共樂的強化，能夠讓年紀大一點的人，大家能夠聚在一起，包括他帶孫子去，相對的補助都有提高，我們希望能夠透過這個方式去做後續的處理，尤其是跟衛福部以及教育部的合作。
張委員宏陸：副主委，我跟你說一下，農委會水土保持局有推動一個農村社區綠色照顧計畫，他們是針對農村內的高齡者，並鼓勵導入青壯年的人力，協助農村社區建立照顧符合當地農村高齡者照顧模式的一個行動方案。其實跟我們伯公照護站有一點點的重疊，不過農委會這個計畫的重點比較是它有搭配的青年回留農村計畫的獎勵跟措施，鼓勵青年返鄉陪伴高齡者。因為有類似的這個計畫，所以我不知道農委會跟客委會兩個部會有沒有坐下來一起討論如何共用資源、如何去做這件事？有嗎？
鍾副主任委員孔炤：跟委員講，沒有。
張委員宏陸：副主任，因為政府是一體的，我覺得這兩個計畫，客委會跟農委會一起來合作，大家共同推廣，因為農委會的部分其實並沒有區分，只要是客家發展區域裡面重點的，我們也可以協助客家鄉親、客家鄉親裡面協會什麼的，一起爭取這個預算、一起來做。我不知道副主委認為我這樣的想法如何？
鍾副主任委員孔炤：感謝宏陸委員，你剛剛提到的確實單打獨鬥不是辦法，如果能夠通過各部會相關的合作，所謂一加一大於二，今天委員特別提出來，農委會既然有這個政策，其實它的政策是普及全國性，並沒有針對客庄，如果跟我們客庄的伯公照護站能夠結合，包括青年的回流，能夠帶動地方的產業跟發展，我想大家都是樂於見到，尤其是讓這些年輕朋友回到自己的故鄉、陪伴自己的長輩，我相信那種回家的感覺，比起外漂在外鄉，可能感受上會不一樣。我要特別感謝委員的提示，我們一定會跟農委會做後續的合作，讓我們地方年紀大的這些長輩們得到照顧，也能夠讓年輕朋友有一個回鄉的機會，我們會朝這方向去努力。
張委員宏陸：我之所以特別提這個計畫，在農委會這個計畫裡面有一個重點就是他們可以透過陪伴長者，共同去傳承跟學習傳統的農藝或工藝，他們還想要進一步活化當地的產業跟經濟的活動，讓這些團體能夠漸漸的獨立自主。簡單講，這就是什麼？我們以白話文來講，就是把年長者的技藝傳承，讓年輕人靠著這些技藝可以去賺錢，製造就業機會。有這筆錢，然後它有這樣的輔導，我認為是一個非常好的方式，為什麼？我心裡有個想法，副主委也知道我是來自客家庄的小孩，你想想看，如果在這些重點發展區域所有的客家庄裡面，透過農委會這些資源跟我們客委會一起來輔導，一區一特色、一區一產品，經過政府客委會的認證，這些東西只要透過我們這些協會什麼的保證是有機的、保證是條件非常好的，你們跟農委會兩個部會再一起來合作、推銷，消費者不要管什麼，只要管你們認證的這個團體跟你們認證的區、客家特別的區，我只要去就有兩種模式，我可以去體驗，我講的體驗是真的去體驗客家的生活、客家如何農作或客家怎樣，這個太多了，就不用一一列舉。再來，我買你們的產品可以買得很安心，而且我也可以用這個去送人，我覺得這樣，你也可以把青年留下來，也讓所有客家傳統的技藝可以流傳下來。不知道副主委的看法如何？
鍾副主任委員孔炤：謝謝。剛剛其實委員已經把重點都提出來了，農業的傳承不只是農業的技術，可能它的技藝這些，包括在施肥的過程當中或者收穫的當中，它需要哪些的技術跟指導，一定要把自己的經驗能夠傳承給這些年輕朋友們，同樣的我們客委會也有技藝的傳承，對於客庄，我們現在也在推所謂的一鄉一特色，我們希望能夠透過這些的青年朋友也好，或者現有這些客家的釀造業者，或者他自己的產品，如果今天能夠跟委員所提到的農委會一起做合作，我相信青年朋友回去，不只是學到客家的技藝，同樣的，也學到他自己對農業基本上的一些知識，透過年輕人在網路上的行銷能夠更擴展當地的產業跟觀光的發展，我想我們都會樂於見到。對於委員剛剛提到的，我們一定會跟農委會一起攜手合作。
張委員宏陸：好，要拜託你們來做。我就簡單講一個例子，大湖不是只有採草莓，大湖區也可以做草莓醬，大湖區有很多可以做的，柿子也可以做柿子乾，這個都是可以體驗製作的過程跟學習，認證之後，我們可以賣，這是一個保證、一個好的方法，好不好？
鍾副主任委員孔炤：我知道。
張委員宏陸：好，謝謝。
鍾副主任委員孔炤：謝謝委員。
主席：請鄭委員麗文發言。
鄭委員麗文：（10時38分）副主委，客語初級認證考試自從舉辦以來，我們看到近年的數字，報考的人數其實有明顯的增加，但是通過考試的比例卻是剛好相反的趨勢，也是明顯的逐年下降，所以我想要理解一下，到底是發生什麼事，為什麼現在通過考試的比例大概不到四成，差不多四成左右，為什麼會這樣？從一開始通過比例是高達七、八成，後來就大幅的下降，所以這應該是在政策上面有所調整吧？這是因為你們考試的考題，還是各方面，到底是什麼樣的變化？
主席：請客委會鍾副主任委員說明。
鍾副主任委員孔炤：委員好。謝謝委員的指教，對於題目是不是變難的問題，因為報考人數的增加，最主要是我們現在一直希望小朋友就能夠直接去參與初級的認證，所以小朋友報考的人數相對多，但是因為在日常生活以及和同儕在一起的時候並沒有使用母語（客語），所以就算有報名，通過的機率也相對地沒有那麼高。剛剛您特別提到，報考人數多了但為什麼通過人數的比例反而降低，大概就是因為基本上在學校或在日常生活中使用客語講話的情形不同於面對考試的狀況，因而碰到困難。
鄭委員麗文：你說現在增加了很多小朋友去參加考試，很明顯地，這應該是政策上有一定的鼓勵，所以小朋友才會想去參加考試，可是這也凸顯出沒有配套的狀況。小朋友去考了之後，大部分都是不及格的，這個政策不就是只做一半嗎？表示他在考試之前，也不知道自己會不會過，也不清楚自己的程度到底怎麼樣，真的去考了以後，反而增加了不需要的挫折。我的意思是，既然在政策上報考人數增加應該是好事，可是通過的比例卻這麼低，請問你要怎麼去改善這樣的狀況呢？
鍾副主任委員孔炤：謝謝委員。其實你剛剛已經特別提到了，報考人數多，但通過率低，那一定是配套有問題。既然是配套有問題，我們就要找出配套，包括鼓勵學校、直接到學校開班甚至是授課，諸如讓學校小朋友能夠直接學習客語常用的語彙，甚至透過薪傳師去教這些小朋友，把相關的配套集中放到學校去，提高……
鄭委員麗文：現在學校不是都有母語教育嗎？
鍾副主任委員孔炤：除了母語教育之外，我們還有另外開班，因為每個人要學的母語不一樣，有的人可能是學閩南語，有的人是……
鄭委員麗文：我當然是針對客語的部分。
鍾副主任委員孔炤：客語的部分，我們是希望能夠變成日常生活的客語班，所以我們也有特別開班。
鄭委員麗文：好，我從今天的質詢發現你們之前並沒有正視這樣的問題，或是發現並重視這個問題。人家既然這麼有心要來參加考試，可是聽副主委的回答，似乎他們平常沒有接觸到足夠的資源以習得客語並通過初級的認證，對此你也承認這是在配套上有問題，所以今天我質詢以後，你們是不是可以回去澈底檢討，為什麼會出現這個落差的現象？
我再強調一次，報考人數增加是好事，可是通過的人數卻完全沒有增加，這豈不是白搭嗎？如果是因為所有教材、學習課程、師資沒有辦法跟上，讓小孩想學卻沒有辦法學好的話，代表配套就是出現了非常嚴重的問題，不然推動了這麼久，也有很多小朋友想去參加客語認證，卻沒有合格教授的課程或教材，這點是讓我覺得挺匪夷所思的，因此是不是能請你們回去檢討？
鍾副主任委員孔炤：謝謝委員，關於教材、課程和師資，我們會一併檢討，讓……
鄭委員麗文：我會繼續follow這個問題，看你們會怎麼改善，請讓我們看到在比例的數字上能有明顯的改善。
鍾副主任委員孔炤：好，謝謝。
鄭委員麗文：第二，客家基本法有規定，服務於客語為通行語地區之公務人員，在民國115年之前會講客家話、能通過客語能力認證的比率應符合服務所在地客家人口之比率，但現在看起來這個比率還是非常嚴重不足。以新竹為例，當地客家人口的比率高達67.83%，但符合的公務員只有35%，通過考試的則是23.79%，其中有一些可能是本來就會講客家話的，所以符合條件的只有35%，距離所訂目標只達到一半多一點點；再以苗栗縣為例，符合人口的比率比較高，但也仍然不到所規定的比率，而屏東縣也一樣，所以我們可以看到，這部分的落差還是很大。距離民國115年也沒幾年了，從另外的統計數字可以看到，客家庄也就是客語通行地區公務人員通過客語認證的情形，沒有達到40%的比率有一半，請問要怎麼積極改善公務人員的客語能力？
鍾副主任委員孔炤：謝謝委員。針對客語的改善，尤其是公務人員，我們現在會請神秘客到每個鄉鎮公所去測試，比如神秘客以客語發話，公務員到底有沒有用客語回應，還是根本就聽不懂。有關這方面的改善，我們都會直接行文給當地的鄉鎮公所，要求強化公務人員對客語的認知和學習，並鼓勵他們參與客語認證。
針對委員剛剛提到的，像是百分比降得比較低，我們現在都會提出誘因，以苗栗來說，當地客家人所占比率高，我們提供的誘因就是給予他們鼓勵的獎金，像苗栗縣就連續兩年拿到我們最高的獎金100萬元，而新竹縣前面兩年是落後了，但後面兩年也在慢慢地改善。也就是說，如果縣市政府願意……
鄭委員麗文：誠如您剛才提到的，苗栗和屏東的狀況算是比較好的，新竹落後得比較嚴重，至於花蓮的客家比率高達34.23%，但會講客語的公教人員卻只有16.19%，也是一半不到。你剛剛講，你們會提供誘因，但為什麼有些縣市的落差卻很大，你要怎麼鼓勵這些公務員或提高客家人在客家鄉服務的比率？
鍾副主任委員孔炤：我和另一位副主委最近幾乎都是每個鄉、每個鄉地在拜託鄉鎮公所，希望他們能鼓勵公務人員報考，如果人數超過15人，我們可以在當地直接辦理多梯次的考試，期待他們能透過多梯次的考試開始認識自己的客家語言。
第二個就是您剛才提到的，有些通過公務人員考試的不見得是客家人，但因在考試及格分發的時候就剛好分到那邊，而且也要跟委員坦白說，有些年輕朋友分到這個鄉鎮，也許兩、三年之後就申請外調了……
鄭委員麗文：他就離開了。所以我覺得……
鍾副主任委員孔炤：流動的人口也造成鄉鎮公所很大的……
鄭委員麗文：我理解。我的意思是，你們在這方面可能也要跟人力中心及用人單位就政策進行調整。畢竟不論是原鄉還是客家鄉，當然希望有更多會講客語的人，尤其是讓客家人能回到故鄉服務。像這樣的政策，你們應該要跟人總溝通、協調一下，要求公務人員在分派的時候，以此作為優先考慮的因素。
鍾副主任委員孔炤：謝謝委員，其實我們跟人事行政總處也特別討論過……
鄭委員麗文：傳統上來講，我不知道……
鍾副主任委員孔炤：有些考上的青年朋友在分發的時候，也許會偏向選擇都會區，而不選擇鄉鎮區，如此一來，雖然我們有此需求，就算他們被分到那邊，講坦白一點，兩年之後年輕人都希望職涯能往上……
鄭委員麗文：他不一定會留在原鄉。
鍾副主任委員孔炤：都會區的職位會比較高，鄉下的職位就比較低，做了10年可能頂多才6職等……
鄭委員麗文：我懂，所以你們可能要提供更多鼓勵的誘因。
鍾副主任委員孔炤：我們提供了很多鼓勵的方式……
鄭委員麗文：就我們傳統的認知來說，客家人其實很重視讀書，所以考取公務員的比例應該不低才對。
鍾副主任委員孔炤：公務人員的比例是不低，但要跟委員報告的是……
鄭委員麗文：但您剛剛講的是……
鍾副主任委員孔炤：語言的斷層……
鄭委員麗文：年輕人不一定會講客語。
鍾副主任委員孔炤：不見得會，你說……
鄭委員麗文：如果年輕人是客家人，學習客語的動力就會比較高對不對？
鍾副主任委員孔炤：對，尤其是都會區……
鄭委員麗文：像我是閩南人，然後被分派到客家庄，你要我再去考個客語認證，照理講動力就沒那麼高。如果他本來是客家人，客語講得不好或不太會講，你要求他學客語、給他誘因，畢竟動力還是比較高一點，對不對？
鍾副主任委員孔炤：謝謝委員，您剛剛提到的在客家語言發展法的條文訂定得非常清楚，我們希望未來分發到客庄的人員，一定要以取得客家語言的認證為優先。這樣的話，他未來到客庄的時候，自然而然對於客語的傳承或者給小朋友客語教學，會比較容易進入狀況，也能夠取得更高的……
鄭委員麗文：最後一個問題，你們剛剛完工不久的桃園北區客家會館啟用之後，當地里長以及遊客提出非常多抱怨，第一、它的地點太過偏僻，大家都要開車去，不是說不能辦在那裡，而是車位嚴重不足。第二、桃園北區客家會館緊鄰的廢棄墓碑都還沒有清理乾淨。第三、場地租金太貴，所以使用率變得非常低。第四、會館的展覽更新速度過慢，使得大家把園區當公園就對了，裡頭實際軟硬體設施的吸引力非常低。你們花了上億的經費、新落成的桃園北區客家會館，當地反映非常多的不滿，所以就這幾點也請客委會能夠積極瞭解並予以改善。
鍾副主任委員孔炤：針對這些問題，我們也有收到民眾的反映，包括當時為什麼選擇北區客家會館的地點，現在我們跟桃園市政府都發局研討怎麼改善周邊環境的整體營造，透過中央部會跟地方，大家共同攜手合作。最主要是要把周邊的環境整理好，如果周邊環境的營造能夠處理好，相對地，才能夠凸顯北區會館，讓更多人親近並使用。
鄭委員麗文：不要讓它淪為蚊子館，好不好？
鍾副主任委員孔炤：對，謝謝委員。
主席：請鍾委員佳濱發言。
鍾委員佳濱：（10時52分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長及官員、會場工作夥伴、媒體記者、女士及先生。鍾副主委好。立法院第9屆有兩位姓鍾的立法委員，您是其中一位，對不對？
主席：請客委會鍾副主任委員說明。
鍾副主任委員孔炤：我是會講客家話的那一個。
鍾委員佳濱：你真的要消遣我，立法院那時候有兩個姓鍾的委員，一個會說客家話，另一個不會說客家話，不會說客家話的是哪一位？
鍾副主任委員孔炤：是鍾佳濱，但是他會聽。
鍾委員佳濱：是，所以你罵我，我知道。我是真的很遺憾，因為小時候沒有在客村，但你知不知道行政院的政務官有兩位副主任委員姓鍾，一位是你，另外一位是誰，你知道嗎？原民會的鍾興華副主委。他剛好是我們屏東排灣部落七佳村的人，如果你們兩位鍾副主委碰到在一起，你講客家話，你覺得他會講客家話嗎？
鍾副主任委員孔炤：他會聽。
鍾委員佳濱：但你會講排灣語嗎？
鍾副主任委員孔炤：我只會講「maljimalji」、「masalu」。
鍾委員佳濱：好，這就是個問題，所以我們需要這個東西，對不對？如果客委會副主委跟原民會的副主委見面，為了表示對對方的尊重，是要學對方的語言，還是透過翻譯？
鍾副主任委員孔炤：透過口譯。
鍾委員佳濱：但是很困難。據新聞報導，上個星期Meta推出語音對語音的翻譯技術，將閩南語（福佬話）直接變成英語。副主委有沒有看到這則新聞？
鍾副主任委員孔炤：有。
鍾委員佳濱：祖克柏講英語，結果來自臺灣的研究員陳鵬仁所開發的系統直接把它變成了福佬話，你沒有看到這則新聞？
鍾副主任委員孔炤：我有看到。
鍾委員佳濱：有看到，對不對？
鍾副主任委員孔炤：LINE裡面很多人在傳。
鍾委員佳濱：同樣地，陳鵬仁是臺灣囝仔，他講福佬話馬上就變成了英語，而這是世界上第一個口語對口語的翻譯系統，不需要真人居中翻譯。此外，這個是來自於臺灣的閩南語語音資料庫，這個計畫由臺北科技大學主持，政府有協助，包括教育部、科技部、國研院，甚至連民視、公視及均一平台教育基金會統統投入建立了TAT閩南語語音資料庫，Meta就用這樣的方式開發閩南語、英語的語音互譯系統。你們客委會也有類似的東西，你知道嗎？
鍾副主任委員孔炤：我們有語音資料庫跟語言資料庫。
鍾委員佳濱：很好。你們在112年編列了4,400萬元的公務預算，要發展臺灣客語的語料庫，今年10月上線了嗎？
鍾副主任委員孔炤：語料庫已經上線了，但是語音的還沒有。
鍾委員佳濱：這位Meta的AI翻譯研究員陳鵬仁說，他希望未來納入客語，副主委要不要支持？
鍾副主任委員孔炤：支持。
鍾委員佳濱：怎麼支持？
鍾副主任委員孔炤：我們現在除了跟華碩合作之外，也跟陽明交大一起合作，希望能夠把這部分直接上網。
鍾委員佳濱：你們現在是語音資料庫的語音部分還沒有？正在進行？
鍾副主任委員孔炤：現在正在進行中。
鍾委員佳濱：如果連語音的部分都建置好了，就可以直接透過語音，因為福佬話、客家話沒有文字書寫系統，這有什麼好處？很簡單，短期來看，長照有很多來自外國的朋友協助我們做家庭看護，有語言溝通的問題；或者臺灣發展觀光，不管是國內觀光或國際觀光，語言溝通也是個問題，我們要推展客家地區的觀光，如果有這個系統，很多國際來的朋友就會很快地進入到當地客家文化的情境，您說是嗎？
鍾副主任委員孔炤：尤其客庄幾乎都是老人居多，相對地，長照外籍移工跟長者的溝通剛開始確實有困難度。
鍾委員佳濱：我要說的是這還有一個長遠的好處，你認識的福佬朋友，是他們會講客家話的多，還是你的客家朋友會講福佬話的多？
鍾副主任委員孔炤：我們客家的朋友會講福佬話的較多。
鍾委員佳濱：為了溝通，強勢的主流語言會逼得比較弱勢的少數族群要去學習對方的語言，但是有了這個系統之後，我們就對等了，不需要我遷就你，你也不要遷就我，所以未來的計畫是不是會好好地加緊發展Meta客語語料庫的語音系統？
鍾副主任委員孔炤：謝謝鍾委員。你自己本身也是客家子弟，相對地，客語翻譯未來的趨勢與發展，我們一定要接軌。
鍾委員佳濱：很好。
鍾副主任委員孔炤：跟國際接軌的過程當中，我們現在也積極在做，這部分請委員放心，我們大概明年可以上線，因為現在已經10月份了。
鍾委員佳濱：我們希望明年Meta能傳出好消息，開發出第二個系統就是英語跟客語，再發展多語對多語，好不好？
鍾副主任委員孔炤：好。
鍾委員佳濱：謝謝。我要肯定一件事，「茶金」入圍今年金鐘獎十六項提名，獲得了最佳女配角跟最佳剪輯，那一天我們還一起看金鐘獎頒獎。這個是怎麼來的呢？從109年到112年客家藝文發展計畫已經編列的12.4億元當中，我們拿出了1.1億元，由公視和客委會配合製作了這部「茶金」。請問副主委，你覺得客委會投資「茶金」的報酬率夠不夠？
鍾副主任委員孔炤：值得。
鍾委員佳濱：值得，對不對？
鍾副主任委員孔炤：對。
鍾委員佳濱：那是不是要繼續支持？
鍾副主任委員孔炤：繼續，所以我們接下來還會有一些相關的影視音繼續努力。
鍾委員佳濱：其實我們客家文化是值得開發的，2018年獲得金鐘獎十一項提名、五項大獎，是由日治時期客籍小說家呂赫若作品改編的影片。歌仔戲是講福佬話，雖然演歌仔戲的孫翠鳳本身是外省囝仔，但是他打了流民拳。他在2018年接受新聞訪問時說，屯墾時期的族群械鬥發展出流民拳。最近有人跟你們提出計畫，想要拿來做俠客行、客家武術傳奇，客委會可不可考慮來支持這樣的內容？
鍾副主任委員孔炤：謝謝委員。針對明年的電影，我們大概有一些構思跟想法，也已經在進行中。至於客家人來臺開墾歷史上的流民拳，之前我們也接收到雲林崙背跟西螺……
鍾委員佳濱：沒有錯，西螺七崁……
鍾副主任委員孔炤：他們當時也有一些拳法，尤其是西螺七崁，當時也有自己的一套白鶴拳，希望能夠透過客委會協助推廣白鶴拳。這部分我們也在思考，希望透過不同樣的編輯及影視，讓更多族群能夠看到，也希望客家的影視音未來也能漸進變成主流化。
鍾委員佳濱：好，謝謝。
鍾副主任委員孔炤：你剛剛提到的這部分，我們會作為後續的參考並研議。
鍾委員佳濱：最後利用一點時間結論，客委會已經投資臺灣客語語料庫4,400萬元，我希望後續能趕快把語料庫建置完成，好不好？
鍾副主任委員孔炤：好。
鍾委員佳濱：並且進一步跟Meta或其他人合作開發AI的客語翻譯系統，可以嗎？
鍾副主任委員孔炤：可以，明年就可以上路了。
鍾委員佳濱：另外希望客家的影視內容多元發展，好不好？
鍾副主任委員孔炤：好。
鍾委員佳濱：藉以傳承客家文化，謝謝。
鍾副主任委員孔炤：謝謝委員。
主席：跟委員會報告，伍麗華Saidhai Tahovecahe委員質詢完以後休息10分鐘。
請湯委員蕙禎發言。
湯委員蕙禎：（11時）鍾副主委，明年8月就要舉辦世界客家博覽會，目前的準備情形到什麼程度？有時間表嗎？
主席：請客委會鍾副主任委員說明。
鍾副主任委員孔炤：委員好。目前正在進行中，莊瑞雄委員也特別關心世界客家博覽會，湯委員來自桃園，應該很清楚，我們本來是今年要辦理，因為桃園市議會認為時間太短，還需要更充裕的準備時間，所以延到明年8月。在過程中，諮詢委員提供許多意見，因此一直修改，採購也一直流標，不過謝謝桃園市政府全力配合跟支持，尤其是各局處，不單是客委會，甚至其他局處都一起來，並且成立一個專案辦公室，我相信湯委員很清楚。我們希望明年8月可以順利開幕，所以我們每個月都開會，針對缺失、發包過程、展示內容等，包括臺灣館由13個縣市共同展示，內容要由大家共同討論，讓每個縣市都能展現客家特色；而世界館要如何展現臺灣作為客家的中心？全世界的客家中心就在我們臺灣，這是我們最大的宗旨跟目標。
湯委員蕙禎：準備一段時間以後要跟鄉親報告目前的執行進度，每過一段時間就要讓鄉親們瞭解，好不好？大家都在關心這件事。
鍾副主任委員孔炤：是。
湯委員蕙禎：第二點，我有一次跟我的媳婦說：幫我找看看客委會是不是有一個學習客語的網站，結果他找到「哈客網路學院」，請問這個學院是何時開始建置的？
鍾副主任委員孔炤：很早，在民國94年……
湯委員蕙禎：民國94年就開始了，目前還在使用嗎？
鍾副主任委員孔炤：隨著網路跟AI的運用，我們有一直修改。
湯委員蕙禎：有改進。我看我的媳婦和孫子在學習，我覺得還不錯，是不是可以補助經費鼓勵更多團體一起來推廣「哈客網路學院」的網站？讓大家瞭解到一進網站就能聽到客家地區使用的客語，聽過這些內容可以學得更快，沒聽過的人光要唸出來就很困難，我認為這是很好的工具。「客話講故事同樂會」也提供小孩很好的聽故事的機會，小孩聽大人講過以後就會慢慢去想，所以要讓小孩有機會多聽，聽久了才有口說的能力，不然他沒聽過，說出來的話就不標準了。你們要多多推廣，建置這麼多年放在那邊，大家會漸漸遺忘，所以要多宣傳，好嗎？
鍾副主任委員孔炤：我知道，「哈客網路學院」從94年成立至今有愈來愈多人認識，透過網站可以直接學習，手機也可以直接觀看並學客語。上次林為洲委員說他也知道這個網站，他很努力觀看，現在已經會說海陸腔。透過網站可以隨時學習，但更重要的是讓人知道客委會有這個網站，要讓他們知道如何使用，至於行銷部分，謝謝湯委員的指教，我們會利用既有資源發揮最高效益，我們也會努力推廣。
湯委員蕙禎：我們有補助一些國小跟幼稚園，也可以讓他們有網路學習的機會，讓他們聽到、看到學習的內容。
鍾副主任委員孔炤：對，隨時都能聽到、學到日常用語，在平常對話時同儕也可以一起說客語，落實客語傳承，湯委員的指教我們有特別感受到。
湯委員蕙禎：另外，客委會在這兩年有發放客庄旅遊券，效益很好，預算不是很多，兩次大概花費2億5,000萬元，帶動客庄23億元的消費金額，對振興客庄經濟非常有功勞。我們不單單針對經濟部分，是不是在店家部分也鼓勵他們為消費者提供客語友善環境？這樣的友善環境很重要，消費者一進來，店家就會用客語問候及歡迎，一走進來就有客語環境，會讓他們產生說客語的想法。經濟部分有達到目標，但要讓消費者有更多聽到客語的機會，上會期我有提過，不知道是不是已經開始鼓勵？以及是否會再透過旅遊券的方式進行推動？
鍾副主任委員孔炤：這部分跟委員報告，客庄旅遊券是否繼續發放要看前瞻計畫，因為當初是前瞻計畫……
湯委員蕙禎：對，看看還有沒有。
鍾副主任委員孔炤：若前瞻計畫有編列，我相信客委會就會繼續推動，因為可以帶動地方產業，有4,000間店家貼上「𠊎講客」貼紙，如果一進去說客語，他們就會用客語對話，這樣一方面帶動地方產業，一方面行銷客語，效益很大。若前瞻計畫繼續執行，我們會爭取相關的客庄旅遊券3.0。
湯委員蕙禎：聽說客家語言發展法草案還沒通過行政院的審查，我本身有針對客家語言發展法提出版本，請問目前的困難為何？
鍾副主任委員孔炤：跟委員報告，客家語言發展法感謝湯委員提出自己的版本，而客委會的版本也已送到行政院，過程中各部會有各部會的考量，因為我們有用比較高薪的方式，因此各部會有不同意見，有關法案推動經費以及師資薪資如何配合調整，這部分行政院預定10月28日，由林萬億林教授、政務委員召集相關會議；對於語言發展法，各部會若有什麼相關意見，希望大家提出來，讓它能夠儘速通過送立法院審查。
湯委員蕙禎：好，上次我看到客家委員會提出的草案，裡面寫到「懲罰」，我認為語言要多獎勵、多鼓勵，會比懲罰有效果，如果沒講客語就要懲罰這樣比較不好。另外通行語的分類是較常變化的，放到法律中較不適當，本席認為，可作為公告事項，不需要將其放到法律條文裡，以上兩項建議。
鍾副主任委員孔炤：感謝湯委員，針對你上次提的內容，我們有將懲罰的部分改以講習的方式，已經沒有懲罰了，透過講習的過程讓人清楚瞭解客語的重要性，我們改以這種方式，這部分向委員報告。
湯委員蕙禎：好，用講習的方式。OK，謝謝你。
主席：請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（11時12分）客委會5月份有公布一份委託執行計畫，稱作全國客家人口暨語言基礎資料調查研究報告，資料顯示110年最新統計資料全國客家總數約467萬人，約占國家人口的2成左右，對比原住民目前是二點多，約為原住民的10倍；因為這是5年一次的調查，相較於前一次，大概增加3%，依據公布資料顯示，客語聽的能力是下降將近10%，說的能力也是下降將近10%，請問副主委怎麼看這件事？
主席：請客委會鍾副主任委員說明。
鍾副主任委員孔炤：謝謝委員，原民會和我們客委會都是難兄難弟，不止原民會資料顯示往下掉，5年來客委會也做了整體的調查報告，客語聽的能力下降了7%、8%，說的部分掉的更多，會講客語的掉了8%；客委會這幾年大家共同的努力結果發現，不管是客語或是原住民的語言，在臺灣都不是主流，在不是主流的情形下，都是以華語或是閩南語為主，除非是和自己的族群對話。
原住民的語言比客語更多，客語只有5種，原民語言大概有13種，面對聽與說的問題，我們改變策略……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，我正想聽你們怎麼改變策略呢？
鍾副主任委員孔炤：直接用課程的方式其實效益不大，希望能透過日常生活對話的過程，讓同儕之間互相用自己的母語對話。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，請教副主委，你預估下一次的調查，在115年的調查研究報告，聽、說的能力大概會達到怎樣的水準？
鍾副主任委員孔炤：跟委員說明，我們現在能夠維持高峰是因為超過50歲以上的人幾乎都還會講客家話，相對年齡層越低，尤其是20歲到30歲之間者，對自己母語的認知幾乎都是以華語為主，所以5年後的調查報告……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以調查報告也分年齡來看，對不對？
鍾副主任委員孔炤：5年後的調查報告會變高或是變低，就要透過一些方式，行政院蘇院長也有發現這個問題，因此編列了5年300億元，原民會大概有九十幾億元，客委會是84億元。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：這84億元，你做了哪些規劃？
鍾副主任委員孔炤：這84億元除了作語言的傳承，也希望更多文化透過影視音的方式，像韓國一樣透過音樂或電影讓更多人看見韓國，形成哈韓族、哈日族，希望以後也能有哈客族或是哈原族，透過未來的趨勢及發展，能朝這個方向發展，包括語言的傳承及藝文的傳播扮演著非常重要的角色。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我之所以會這樣說是因為每5年調查一次，在主流社會的時間、空間上一直存在著拉力，我們也一直在加碼補助要復振，這兩種力量的拉扯下，我們也很難評估到底能拉起來多少？這次5年300億元給客委會、原民會、教育部，由文化部主責，我們也很期待5年之後的表現如何，在行政措施還有策略、方法就變得非常重要，所以我特別想要瞭解客委會在這部分做了哪些努力？至少看到客委會做了70個客家文化重點發展區，對不對？
鍾副主任委員孔炤：對。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：從立法院預算中心看到110年的報告，我們已經推動兩年的客語沉浸式教學計畫，發現將近有一半的學校沒有申請，我很想知道是因為經費有限制嗎？有額度的限制嗎？還是這些學校不瞭解、覺得不需要？有沒有做過原因的探索？
鍾副主任委員孔炤：跟委員報告，沉浸式教學我們所面對的跟原民會一樣，就是師資的問題。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，我瞭解。
鍾副主任委員孔炤：除了師資以外……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為找不到師資，所以很難推動嗎？
鍾副主任委員孔炤：師資是一個問題，另外就是自己本身對自己的母語認同與價值產生了……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：認同度也不夠。對於族群使命感、認同感你們有策略推動嗎？
鍾副主任委員孔炤：我們現在一直呼籲客家人要大聲喊出「我是客家人」客家人不應該害羞，客家人應該要覺得我會講客家話是非常值得驕傲的。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。我也認為你提到的師資很重要，因為沒有師資的推動，很多學校就不知道該怎麼辦。看到立法院預算中心的資料，在客語部分，學校內會分三種，一種是教學支援工作人員，另外一種是專職教師，還有一種是現職教師通過本土語認證之後在學校教母語，可是發現客語目前沒有推動專職教師，未來會推動嗎？
鍾副主任委員孔炤：我們現在在推動客家語言發展法……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以是在等那個法嗎？所以要把它當法律依據嗎？
鍾副主任委員孔炤：畢竟要推動也需要教育部認可，委員你也是校長出身，你應該非常清楚，專職教師不是我們認定就可以的，必須經過高級認證的方式，讓他有機會變成專職教師。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，所以你們在等法源依據嗎？而我會這樣問是因為從比率看來，原住民族語教師有一千三百多位，包含原住民族語言發展法之後有原住民專職教師，但是我們的人口比例也不過是百分之二點多，不如客語的人口比例是將近20%，所以我們這樣的師資量，其實遠比目前擁有客語語言認證的老師少很多。我要提的是，其實比較起來客語老師算多了，不曉得在師資這方面，是不是能夠去力推？我當然知道，這個部分目前也是在等待客家語言發展法，所以應該也有很多人會關心，因為像我們有了原基法之後，規定要另訂原住民族語言發展法，而我們也在2017年公布出來了，出來之後裡面有規定要設置專職的語推人員、要設立語言推動組織、要做族語認證、要培育族語人才。所以我比較想知道的是，未來如果有了客家語言發展法，目前草案也出來了，在去年7月有公告，不曉得你們的內容、方向比起原住民族語言發展法規定的內容和推動的措施，有沒有更好一點？
鍾副主任委員孔炤：跟委員報告，其實不管是原民會或客委會，我們都是在師資培育法裡修法進行後續的處理，因為基本上還是要透過……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那什麼時候會送來？
鍾副主任委員孔炤：還是要透過教育部。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以你們在等教育部？
鍾副主任委員孔炤：包括辦理師資的職前教育課程，對於招生有一定的限制條件，一定要是大學畢業生，包括……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，我最後還是要肯定，因為我覺得客委會還是很努力。像我們原住民有一個學士後的教育學分班，其實大家是怨聲載道，因為這些人要放棄他們原來的工作，還要來修學分，想辦法獲得認證，可是他們就只有教育部補助的一學分2,000元，其他部分他們都要自行負擔，結果還要負擔好多錢，一個學期要七萬多元、八萬多元，還有交通費，但是我看到客委會真的是很用力喔！只要是教育部沒有處理的部分你們都全額提供。
鍾副主任委員孔炤：我們都有補助。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：而且還給予交通費對吧？
鍾副主任委員孔炤：對，交通費我們也有補助。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：你們已經做得這麼用力了，我相信你們的客語師資應該會很多啊！
鍾副主任委員孔炤：我們最近正在找……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們希望原民會比照客委會的精神，好不好？
鍾副主任委員孔炤：我們並不是在前幾年就有這個補助，是因為這兩年開始，包括今年，因為經費增加，所以包括這些交通費用、學分的全額補助都有提供，最主要就是像您剛剛特別提到的，對於專職的教師或現有的教師，他要另外再進修，我們都給予鼓勵。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：有，你們給予很大的鼓勵。
鍾副主任委員孔炤：所以我們現在連交通費也給。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們希望原民會也能夠比照客委會的作法啦！
鍾副主任委員孔炤：原民會應該也會提供。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我期待啦，我們是有要求啦！
鍾副主任委員孔炤：原民會的經費比我們多。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我也是很納悶啦！謝謝副主委，我們一起努力啦！難兄難弟。
鍾副主任委員孔炤：謝謝委員。
主席：現在休息10分鐘。
休息（11時23分）
繼續開會（11時33分）
主席：現在繼續開會。
請翁委員重鈞發言。
翁委員重鈞：（11時33分）主委，我看了一下預算，雖然只有46億元，但是跟去年相比，成長的幅度大概也有四十幾個百分點，換句話說，在成長的幅度上面，其實客委會的預算在所有的部會裡面算是成長比較高的。看到成長幅度這麼高，所以我現在稍微做個分析，包括在客家文化產業發展的部分大概成長了60%，其中客庄創生及環境營造計畫大概增列了一億九千多萬元；火車頭園區建置計畫，大概增列四億多元嘛！
主席：請客委會鍾副主任委員說明。
鍾副主任委員孔炤：是，四億多元。
翁委員重鈞：另外，客家語言的發展，今年度增加二億七千多萬元，大概是七億多元，增加了將近50%；藝文傳播發展增加了將近40%，尤其是在第4年客家傳播行銷總經費的部分，也增列了大概四億多元。
我們看到整個預算成長的幅度，再對照整個預算執行的效果，或者預算執行的百分比，我們有一點擔心你們有沒有辦法確實去落實？比方說我們看到，在你們推動的客家語言深植計畫裡面，到111年8月份為止才執行47.43%，還有一些也沒有達到50%，比方說客家躍進主流文化多元內容產業合作推廣計畫，去年度才執行41.75%，但是你們今年度又大幅成長這麼多，將近300%，這樣你們整個預算的執行到底有沒有辦法去落實？然後你們整個預算的配置有沒有充分達到客委會的計畫目標？請副主委說明。
鍾副主任委員孔炤：謝謝翁委員，您剛剛特別提到客語深植計畫的執行率偏低，如果今年的預算又增加百分之四十五點多，這樣在執行上會不會有困難？跟委員說明，針對客語深植計畫，到10月份為止，我們的執行率大概已經達到63%。而在執行過程當中，大部分都是要到10月底才結算，也就是到年底，因為有些部分在行銷推廣的過程中，或是在落實的部分……
翁委員重鈞：現在已經10月底了，所以你們大致上應該知道嘛！
鍾副主任委員孔炤：到10月底占了63%。
翁委員重鈞：所以我擔心的是，現在10月底你們才達到63%，今年又成長了那麼多，你們有沒有辦法執行？
鍾副主任委員孔炤：有，我剛剛跟委員說明的就是，因為我們的核銷是在後面的12月，所以接下來是核銷已經執行的，而且核銷是以年度來核銷，也就是以到年底為基準，所以到目前為止，可能是到11月份、12月份才陸陸續續核銷，我們有信心一定可以達到96%以上。
翁委員重鈞：好，你們有信心達到96%。但現在又成長那麼高，明年的執行還是會有問題。
鍾副主任委員孔炤：沒有，跟委員說明，在本土語言的推動過程當中，我們發現雙語中，選擇英語的……
翁委員重鈞：副主委，我知道你會解釋啦，但是我最擔心的是明年是選舉年，你們的預算明明執行不了卻編這麼多！到時候選舉年就用這些錢在做選舉的……
鍾副主任委員孔炤：不會啦，這個和選舉沒有關係啦！
翁委員重鈞：我最擔心的就是這個啦！
鍾副主任委員孔炤：委員請放心，這和選舉沒有關係，主要是因為我們今年有做客語的聽跟說……
翁委員重鈞：希望不會啦！我當然也希望你們不會這樣子啦！接下來，我要請教你的是，審計部談到了語言認證的比例，我們推廣了這麼多語言，但是認證的比例反而下降了，或者它的百分比沒有達到目標，你們是在推廣什麼東西啦！
鍾副主任委員孔炤：委員，你剛剛提到認證的比例下降了，但其實報名的人數有增加，只是因為認證通過的比例往下跌，剛剛我也有特別跟鄭委員提到，在整個推動過程當中，可能我們要思考對於相關的配套，包括教材、師資及相關的部分要怎麼更精進，尤其是小朋友的報名狀況特別踴躍，超過了60%，但相對的，小朋友認證通過的機率也比較低，無形中讓認證的比例看起來好像是往下跌。
翁委員重鈞：所以我說你們增加預算，但是效果沒有出來。在你們推動的過程裡面，讓大家感覺你們沒有積極在推動，所以你們預算的部分，我希望你們好好去使用、好好去運用，你要把你的功能發揮出來，年度的修正計畫你們要把它完成。
鍾副主任委員孔炤：我知道，因為現在大部分的主流社會，你也知道，不是說臺語就是說華語比較多，所以無形中對於我們客語或原住民語言，相對地在主流市場中比較聽不到。
翁委員重鈞：你說到重點了，現在我們推廣的部分，變成有幾個主流語言是大家比較會去重視的，所以到最後，像四縣或是……
鍾副主任委員孔炤：四縣跟海陸。
翁委員重鈞：這兩個占的比例是比較高的，但是其他像是大埔、南四縣、饒平、詔安等等相對的比例變得很低，認證的比例也沒有提高，有些少數變成主流的客語，是比較多人在推廣，但是其他少數的反而沒有了，這樣就失去客委會的施政目標，這就是要注意的問題啊！
鍾副主任委員孔炤：剛才委員說的客家少數腔調，包括詔安腔、大埔腔跟饒平腔，其實對於這3個比較少數的，我們也有成立一個教學中心，希望能夠透過教學中心，包括教材、辦理少數客語直播共學等等的努力，讓這些少數的客家語言在時間跟空間上能夠學習到更多。
翁委員重鈞：要好好去做一些事情，不然到最後你們也都是在推廣主流客語而已，其他的那些還是沒有達到推廣……
鍾副主任委員孔炤：對，所以在主流社會說臺語跟華語的時候，對我們客語來說就是變成比較少數。
翁委員重鈞：最重要的是它的文化之美還是有辦法讓我們文化傳承下去，假設我們只是普通的對話或者主流語言對話，那個其實不是文化，沒什麼作用，所以要兼顧，除了母語能夠推廣之外，像有些文化的東西也要繼續保留下來。
第三個部分，審計部談到我們在推廣客家相關產業文化的時候，比方說你們核定的自償性補助的比例，比其他的地方低很多，然後你們報出的計畫裡面，又常常有高估人數或人潮的狀況，造成我們的效益和當初提出的預算有很大的出入……
鍾副主任委員孔炤：有落差。
翁委員重鈞：像這些事情都是你們今天要好好地去……
鍾副主任委員孔炤：要面對的。
翁委員重鈞：改進的地方嘛！
鍾副主任委員孔炤：我知道。
翁委員重鈞：假設你們只是為了在立法院通過預算，行政院就不會刪，你們預算拿到了，結果你們執行的結果根本就沒有照這樣做嘛！你們當時預估的效益完全沒有達到，甚至於自償比例變成相對很低，根本不成比例，這樣你們就是在騙預算而已，不是真的在做事嘛！
鍾副主任委員孔炤：沒有啦！委員，其實針對今年的預算，我們也有在檢討，效益比較差的部分，我們把項目刪除；效益比較好的部分，我們來提高，針對這些問題，我們知道項目後，要想辦法如何來改進。所以剛才你說的對客語推廣有效果的東西，我們要好好利用預算，好好來做事。
也要感謝我們客委會的同仁，因為我們人手不是很多，全部才103人，但是我們大家都很努力在打拼，也感謝委員對我們的支持，讓我們的預算可以順利在委員會通過。
翁委員重鈞：副主委，像你們這種預算，我們立法院都很支持啦！
鍾副主任委員孔炤：我知道。
翁委員重鈞：現在就怕你們沒有好好做，預算給你們，你們就只為了要拿預算，沒有真正好好做事，沒有把效益做出來，你們的施政計畫也沒有達到目標，所以大家會擔心。我們要怎麼樣去保留客語文化和母語文化？假設你們的推動沒有把文化的東西保存下來，這樣今天客委會就沒有功能了，所以我希望你們要好好改善。
鍾副主任委員孔炤：謝謝委員的指教。
主席，剛剛我在回應湯委員的時候，有一個日期，就是我要跟行政院政務委員討論後續的問題，時間點是11月8日，我剛才口誤講成11月28日。
主席：好，我們就修正，公報會記錄下來。
鍾副主任委員孔炤：謝謝主席。
主席：請吳委員琪銘發言。
吳委員琪銘：（11時45分）副主委，針對我們今年的預算，本席看一下，光是客語提升的部分就增加了三億多元，我看這幾年客語的流失速度也算是滿快的，但是你成效沒有上來，金額又要提高，針對這一點，是不是請副主委說明？
主席：請客委會鍾副主任委員說明。
鍾副主任委員孔炤：謝謝委員的指教，在執行率的部分，因為送到委員會手上、給預算中心的時候是8月份，所以看起來執行率會比較低。其實我們年度的執行率，大概都是在年底才會有全部的結算，目前到10月份中旬為止，我們的執行率是63%，接下來11月、12月才是最後的結算核銷，所以在這邊可以跟委員說明，我們的執行率一定有辦法達到96%以上，這一部分請委員放心。
吳委員琪銘：好，副主委，還是要加油。針對客語提升的部分從四億多元增加到七億六千多萬元，你們所舉辦的客語認證也已經17年了，高級認證有兩千多人、中級有四千多人，但是考率在70%左右，還是呈現下滑的趨勢。你要來提升合格的、有辦法取得認證的，不然按照這個速度或流失的速度，本席認為都還是不及格，所以未來在師資方面，你應該要怎樣來提升，讓我們母語推廣的速度比較快？
鍾副主任委員孔炤：其實面對語言流失，最主要在整個主流市場上，我們客家話確實是流於少數，也因為這樣，我們在推動的過程當中，除了師資的問題，包括在家是不是用自己的母語做傳承跟對話所扮演的角色，會比我們在課程裡面教重要。我們如果在課程裡面教1個小時，回家之後，他沒有在使用，相對地他對於自己母語的傳承會中斷，也許隨著年齡、進到社會之後，他會發現原來之前學的母語在社會主流當中，並不是常常使用的語言。所以除了面對師資的部分，我們對於教材，包括繪本、課程、提升教師的師資、專職的教師等等，我們要怎麼要去強化，希望能夠透過接下來我們對於客語語言的發展，包括我們提出的語言發展法送到大院後如果能夠順利通過，我相信對於我們的語言傳承跟未來國家客語發展計畫會有所幫助。針對這個部分，我們有信心，也會努力，希望能夠達成委員的期待。
吳委員琪銘：副主委，其實對於客委會，過去以來我們都很支持，尤其是如何提升客家語言的區塊，但是我看到這幾年的成效其實是在逐年遞減，有點下滑的趨勢，我們要怎麼樣讓客家的下一代都能熟悉客家語言、客家文化？客家族群有很多文化的推廣，這是你擔任副主委以及客委會要去推動的，所以這方面應該是從12年國教裡面的學校做起，以學校的密集度來說，新北市的土城應該是新北市密集度最高的，再來就是桃園、苗栗，這些地方的密集度應該比較高，你可以從密集度高的地方的學校教育去著手，這樣速度應該會比較快。
鍾副主任委員孔炤：我也要特別感謝新北市對於客語的努力，包括學校的推動，客語本來就是我們的核心重要工作，對於這個重要的工作，我們當然希望能夠透過學校教育跟社會推廣等面向來推動客家話，及深植母語的深度教材，面對學校的傳承，營造學校的客語環境也非常重要，包括科目的主要課程，包括主題教學，可能幼兒園跟中小學又不太一樣，怎麼樣因材施教，或者是針對不同年紀、年齡的人，能夠透過不同的教材跟課本、不同樣的情境來推動客語學習。在師生對話的過程當中，能夠讓它變成沉浸式的客語環境，這是我們一直在努力的，包括彈性的課程時間，包括研發國小本土語言的數位式教材，都是我們努力的方向。
吳委員琪銘：好的，除了學校之外，未來對於客家文化的傳承，其實客家文化的內容包括很多，不論是客家歌謠或客家美食，相關客家文化要如何去推廣，就是在一個活動裡要有專人專責去做宣導，我認為這樣做應該會比較快，而且你們先有專人專責的地區也要屬於客家族群的活動，畢竟一般不是客家的人要來學習客家文化的機率也不大啦，這一點請你們再去研究，好不好？
鍾副主任委員孔炤：謝謝委員，很感謝委員在土城對於桐花祭的推動，以及客家文化推動的幫忙，感謝。
吳委員琪銘：好，謝謝。
主席：請陳委員椒華發言。
陳委員椒華：（11時52分）謝謝主席，麻煩請副主委上臺備詢。副主委好。副主委，你的臺語講得很好。
主席：請客委會鍾副主任委員說明。
鍾副主任委員孔炤：委員好。沒有啦，我是跟著大家學的。
陳委員椒華：不簡單！
鍾副主任委員孔炤：因為臺語變成主流，所以如果不會說臺語……
陳委員椒華：無論是學習客語或是學習閩南話，都是各個族群很努力希望能夠保留的，然後在家裡也要講嘛，對不對？在家裡如果能夠講，也就是上課再配合實際上的對話，效果會更好。
副主委，雨馬過去已在全國演出許多場次，受到大家的稱讚，這是客委會所支持的演出。
鍾副主任委員孔炤：謝謝委員，雨馬確實在全國演出的過程當中，受到非常熱烈的響應，很多縣市都要求客委會要把雨馬帶到他們的鄉鎮或是縣市。
陳委員椒華：目前雨馬曾到哪幾個縣市演出過？
鍾副主任委員孔炤：包括臺北市、臺中、高雄及苗栗。
陳委員椒華：我們看到雨馬在客家族群分布較多的屏東、新竹、桃園都還沒有演出過，此外，其他的城市，如臺南市是不是也能安排雨馬來演出呢？
鍾副主任委員孔炤：我們接下來的計畫大概會到新竹，至於南部，因為之前在高雄有辦過，後來高雄市長也加碼，所以它的演出場次也比較多。接下來，我們會依據現有的經費去做調整，畢竟雨馬是非常高大的，場地也會受限，所以必須要找到適合的場地，才能夠讓雨馬進入適合的場地去做表演，這也是我們在選擇場地時的考量之一。
陳委員椒華：客委會是不是可以考量、規劃善用線上的資源，或者是客家臺的資源？就是把雨馬的演出拍攝成在線上就可以觀看，有這樣的規劃嗎？
鍾副主任委員孔炤：謝謝委員，其實雨馬每一次的表演，我們都有立即性的做線上轉播，很多民眾沒辦法親自到現場，但是他們可以透過線上的轉播而在線上觀看。
陳委員椒華：這個線上轉播有儲存嗎？或者可以拍攝成影片的方式。
鍾副主任委員孔炤：我們現在也有把拍攝影片當成未來做為行銷的推廣。
陳委員椒華：我們在哪裡可以看到？還是未來才要規劃？
鍾副主任委員孔炤：我們現在才改用拍攝的方式，直接放到線上，除了直播以外，未來我們會把整個表演過程……
陳委員椒華：未來才要做？
鍾副主任委員孔炤：對。
陳委員椒華：請問什麼時候可以完成，讓我們可以在線上觀賞呢？
鍾副主任委員孔炤：現在已經在拍攝，如果完成，我們馬上可以上線。
陳委員椒華：好，謝謝。
再來，我們也看到客委會有在推動哈客網路學院，但是以各縣市課程開課的情形來看，基隆、新竹縣今年都沒有開設相關的課程，苗栗、彰化也沒有，雲林、嘉義也沒有，臺南及臺東也沒有。也就是說，包括基隆、新竹縣、苗栗、彰化、雲林、嘉義、臺南、臺東及花蓮都沒有開設相關的課程，目前看到的就是臺北、桃園、新竹、臺中、南投及高雄有開設課程，包括實體課程跟線上課程。副主委，客委會是不是可以提升各縣市的課程數？如果是線上課程，是不是可以串聯讓更多的人來參與？
鍾副主任委員孔炤：謝謝委員，關於哈客網路學院在各縣市的開課情形，其實有些縣市有開，但是沒有直接呈現出來，包括嘉義、臺南、臺東及新竹縣，其實他們都有開課，但是沒有直接……
陳委員椒華：所以這個部分民眾如果想要學習的話，有些縣市是有開課的，但是民眾卻沒有辦法在網路上看到……
鍾副主任委員孔炤：因為他們沒有上傳到我們客委會的哈客網站，其實他們有開課。委員剛剛提到的，我們都已經有知會該縣市，既然有開課程，就應該直接上傳到哈客網路學院裡面，讓大家能夠分享到各縣市都有在推動客家課程，我想這一部分剛剛委員特別提醒……
陳委員椒華：聽起來就是宣傳得不是很足夠。
鍾副主任委員孔炤：是，所以我們語發處也特別知會相關縣市，既然有開課，就應該要通報、上傳到哈客網站裡，讓更多人能去學習。
陳委員椒華：對，我們知道因為疫情的關係，其實有很多優質的線上課程，包括我們的客語節目或者文化的表演，是不是可以透過線上的方式讓更多人來觀看、觀賞或是學習呢？這個部分拜託客委會能夠加強。謝謝。
鍾副主任委員孔炤：謝謝委員。
主席：請楊委員瓊瓔發言。
楊委員瓊瓔：（11時58分）副主委，您非常有禮貌，但是邏輯上我覺得滿奇怪的，你不是客家人嗎？
主席：請客委會鍾副主任委員說明。
鍾副主任委員孔炤：謝謝楊委員。我是客家人。
楊委員瓊瓔：可是你都用臺語在回答。
鍾副主任委員孔炤：你若是用臺語問我，我就用臺語……
楊委員瓊瓔：你自己都不推廣，那誰要推廣？
鍾副主任委員孔炤：沒有啦，因為有的……
楊委員瓊瓔：麥克風打開。
鍾副主任委員孔炤：因為有些委員剛剛是在……
楊委員瓊瓔：好啦！我主要是說希望從我們本身去推廣。
鍾副主任委員孔炤：我知道。
楊委員瓊瓔：像我到客家庄，我也會說「各位鄉親大家好，我是楊瓊瓔」，雖然不是很標準，但是我還是願意學習，那你應該要給我拍個手啊，對不對？
鍾副主任委員孔炤：好啊！（拍手）
楊委員瓊瓔：我的意思就是說，我雖然不是很會講，但我聽得懂，我也願意去講，因為客語也是我們很重要的一個語言，對不對？
鍾副主任委員孔炤：我知道。
楊委員瓊瓔：好，OK，謝謝。
鍾副主任委員孔炤：那我等一下要用客家話回答您嗎？
楊委員瓊瓔：那我們繼續討論，在112年的預算中，你的藝文推展項下「客家傳播行銷計畫」中編列了11億7,296萬元，比較今年度增加了4.3億元左右，增幅大概是59.59%，這是109年至114年的延續性計畫，你們也計畫要在頻道當中製作節目去推播。請教副主委，你們增加了這麼多的預算，但是我聽到的反而講客家話的人越來越少，我不知道聽得懂的人是不是越來越多，這點我不知道，不過預算來自人民的納稅錢，我們希望預算花出去之後看到的結果是美麗的，但我看到的是為什麼講客語的人越來越少？這個問題你們要怎樣解決？本席全力支持客委會的預算，在我們臺中的東勢、后里、石岡、梨山，也有很多客家人，我們全力支持但是反而看到結果不是那麼美麗，所以本席要請教，媒體政策跟業務宣傳的經費比今年度增加大概六成，你預計要用在哪裡？請說明。
鍾副主任委員孔炤：謝謝委員。委員剛剛提到客家委員會預算增加到底有沒有達到實質的效益，關於客家話的傳承，會聽會講的人是不是相對地流失？我要跟委員報告，我們去年做了全國性的調查發現，會聽客家話的人口確實流失了7%，會講的則流失了8%。我們將此事在行政院院會上說明報告後，蘇院長對本土語言非常的重視，如果這樣流失下去的話，少數的本土語言可能會被主流的語言……
楊委員瓊瓔：我們知道現在有此現象，所以本席告訴你，我們支持預算，甚至就明年度的預算來說是不是為了選舉，我不願意這樣說，我也不願意聽到這樣的言語，但是我們是真正的為我們客家的語言、文化來推動，所以本席要請問，在業務推展跟宣傳費上增加了將近六成的預算，你要用在哪裡？
鍾副主任委員孔炤：最主要我們希望能夠強化語言的傳承跟復振的計畫，包括扶植藝文產業的發展，委員也知道，像韓國能夠發展起來是因為當時他們對於影視業的重視……
楊委員瓊瓔：你告訴我，針對本席的提問，你的預算增加六成，你要用在哪裡？你預估的成效是什麼？
鍾副主任委員孔炤：我們會用在客家族群的主流化上面，包括產業的復興；包括浪漫臺三線獲獎的客庄；包括語言文藝的復興；包括客庄文化的推廣跟研究調查的成果報告，這些都是我們現在……
楊委員瓊瓔：好，本席要求你，你非常負責任地提出在這幾年當中你推展的結果，會聽的人減少了幾成？幾percent？
鍾副主任委員孔炤：7%。
楊委員瓊瓔：7%。講的流失更多，少了8%，所以你越推廣，會聽會講客家話的人越少，什麼原因去找出來，這是第一個。第二個，請將你預算增加將近六成的這個子項，到底你們要怎麼做，你希望有何成效，請在一個禮拜後給本席一份書面資料，好嗎？
鍾副主任委員孔炤：可以。
楊委員瓊瓔：好，謝謝。第二個議題，講到客家庄，每次我回去客家庄都很開心，但是我看到「客庄旅遊券1.0」跟「客庄旅遊券2.0」的兌換率分別是80.67%跟81%左右，不管是1.0或者2.0，大概都有將近兩成的人抽到卻不用，最典型的客家精神就是硬頸而且非常節儉，哪有一個人會得獎卻不兌換，這是什麼原因？請說明。
鍾副主任委員孔炤：謝謝委員。在執行率上我們確實有檢討的必要，畢竟兌換率八成也不是我們原先預期的，所以我們對於商店的店家，因為之前我們第一次辦的時候發現店家的家數不夠，或者說店家比較不在都會區裡面，所以相對地，因為合作的店家集中在70個重點鄉鎮，沒有集中在大都會，譬如臺北市就沒有，譬如新北市也沒有，我們就集中在70個重點鄉鎮裡面，最主要我們是希望這些比較偏鄉的，譬如石岡或者東勢，最主要是讓這幾個客庄鄉鎮能夠透過客庄券……
楊委員瓊瓔：副主委，我們東勢、石岡沒有偏鄉，是看你設定的制度有沒有便利性，我們沒有偏鄉。
鍾副主任委員孔炤：我所謂的「偏鄉」是指，如果是以臺北……
楊委員瓊瓔：你不要跟我爭這個，本席要跟你討論的是，得獎的人有將近兩成不去兌獎，原因出在哪裡？
鍾副主任委員孔炤：這個我們剛剛就跟委員特別提到，有些人拿到券不兌換，可能是他沒有去到客庄旅遊，我們也有檢討，是不是要把我們合作的店家範圍擴大，甚至去找比較連鎖性的商店，因為基本上我們客庄都是……
楊委員瓊瓔：「客庄旅遊券」有兩成的得獎者沒有去兌換，這個比率邏輯上令人感覺很奇怪，請你將詳細的方案提供給本席。本席也要請問你，未來你們還會不會再發？
鍾副主任委員孔炤：這個要看前瞻計畫有沒有這筆經費。
楊委員瓊瓔：這不是看前瞻計畫，是看你要不要做，這才是負責任的態度。本席給你的第二個課題，請你將兩成不兌換的原因以及你們要如何加強的方案提供給本席，好嗎？如果它的成效是好的，要給行政院建議，好好地去做，請你在一個禮拜內把這個表格給本席，好嗎？
鍾副主任委員孔炤：哪一個表格？
楊委員瓊瓔：剛剛講的這個議題。
鍾副主任委員孔炤：剛剛你講的那些議題？
楊委員瓊瓔：對。
鍾副主任委員孔炤：一個禮拜內我可以給委員檢討的報告。
楊委員瓊瓔：跟未來的方向。
鍾副主任委員孔炤：也包括未來的方向。不過我要跟委員報告，針對客庄券的預算，我們沒有這個項目，也不能挪移其他的科目來支應。
楊委員瓊瓔：你把檢討的方案拿出來，把你的振興計畫拿出來，好不好？
鍾副主任委員孔炤：好。
楊委員瓊瓔：最後一個議題，請再給我1分鐘。國內老年化人口非常多，剛剛我也跟國發會主委在討論，未來我們幾乎有三分之一是老年人口，政府要如何應對、照顧這些長者？近年來在客家庄針對在政府機關洽公處理各項業務時使用客語的方便性所做的統計，客家民眾認為方便的比率只有38.5%，認為不方便的比率有48%，用統計學的概念將調查結果加以質化、量化，結果從這個表格上就看得很清楚，民眾認為使用客語不方便的比率幾乎達到五成，對於這種情況，你們要怎樣解決？
鍾副主任委員孔炤：謝謝委員。我們除了跟地方政府溝通，希望地方政府在洽公時能夠多使用客語，針對使用客家話的方便性，委員也知道，客庄老年人居多，占的比率也比較高……
楊委員瓊瓔：你講的概念剛好相反，去洽公的人講客家話，是我們的服務人員沒有講客家話，所以民眾覺得使用客家話不方便，不是請大家多講客家話啊！
鍾副主任委員孔炤：就是因為在我們的公務體系或者醫院、診所當中，相對地使用客語的機率沒有這麼高，就造成老年人使用上的不方便……
楊委員瓊瓔：對。
鍾副主任委員孔炤：老年人使用上不方便，我們既然發現了問題，一定要去改善，所以剛剛委員的指教也沒有錯，你明明知道不方便，那你們有什麼對策，有什麼方案去做後續的一個處理。
楊委員瓊瓔：對，請告訴我。
鍾副主任委員孔炤：這些都是我們在做的一個努力，包括我們要怎麼去提升在地鄉鎮公所的公務人員，怎麼讓他能夠通過客語的認證考試？我們是用鼓勵的性質，我們甚至是親自去拜會，由我跟另外一個副主委親自去拜會這些鄉鎮首長……
楊委員瓊瓔：副主委，你講到這個方向是有邏輯、是同樣一個軌道了，所以你也把你們在公家機關的不方便性，你們可以建議要怎麼樣去做讓民眾認為更方便，好嗎？
鍾副主任委員孔炤：好，謝謝委員！
楊委員瓊瓔：現在語譯機也很方便，對不對？可以有各種方案嘛！
鍾副主任委員孔炤：這個政策是整個全縣，譬如苗栗縣也可能有一些不是我們的重點鄉鎮，但是如果是我們70個重點鄉鎮的洽公方便性，我要跟委員報告，我們已經接近八成，但是我們還是會再繼續做努力。
楊委員瓊瓔：好，有則鼓勵之，你們要接受不好的面，怎麼樣去提升？這才是一個有為的政府負責任的態度，你要把你那個方案給本席，好不好？
鍾副主任委員孔炤：好，謝謝委員！
楊委員瓊瓔：也是一個星期內給本席，謝謝！
鍾副主任委員孔炤：我們會把相關的方案、政策給委員。
主席：請陳委員亭妃發言。（不在場）陳委員不在場。
請洪委員孟楷發言。
洪委員孟楷：（12時10分）副主委，之前你也是立法院的委員，算是我的前輩。
主席：請客委會鍾副主任委員說明。
鍾副主任委員孔炤：不敢。
洪委員孟楷：在107年的時候客家基本法，你當時也有提到說，應該要維護、要做客家永續經營發展，所以也要支持客家文化發展基金，這是您當時在立法院留下的發言紀錄，對不對？
鍾副主任委員孔炤：對。
洪委員孟楷：所以你也認同應該要有客家文化發展基金，那108年有陳報行政院希望規劃10年30億元，每年3億元的經費，其實本席是認同的，因為要有一個基金才能夠永續經營發展，不要說今年編得高，明年編得低，高高低低、上上下下，讓我們這些專業的同仁相對來講比較沒有辦法做事。很多人在質疑，明年的預算編高出14億元，增加那麼多，這個是一部分；另外一個部分，客家文化發展基金現在有沒有打算再跟行政院爭取？
鍾副主任委員孔炤：謝謝委員！針對當時我當委員的時候所做的發言，也特別感謝孟楷。其實我們在2019年正式提出了相關的計畫，編列的基金預算就是您剛剛提到的3億元，行政院協調的結果同意增加，把3億元放到年度的公務預算裡面，所以年度的公務預算增加了3億元，當時在109年的時候客委會就主動撤回該基金的申請設立。
洪委員孟楷：是，鍾副主委，這些大家都瞭解，本席現在問的其實開宗明義就講了，遇公務預算有高有低，你那1年可以增加3億元，明年要增加14億元，那往後都有辦法維持3億或14億元嗎？不可能嘛！所以真正政策能夠長遠發展、長治久安就是要有一個基金嘛！不然為什麼很多部會都有設立相關基金，文化部為什麼會有文化發展基金？一樣的道理。現在本席問的是，當時鍾委員所主張的客家文化發展基金，現在的鍾副主委有沒有打算要繼續跟行政院爭取？還是行政院給其中1年糖吃，你們就不打算再做了？
鍾副主任委員孔炤：我想不是因為行政院給我們糖吃，我們就不打算做了。
洪委員孟楷：要不然嘞？
鍾副主任委員孔炤：因為有些事情我們還是有輕重緩急。
洪委員孟楷：所以客家文化發展基金不重要？
鍾副主任委員孔炤：其實委員也知道，我們的公務預算基本上每年都還是會有固定3億元基金的預算，是原來我們在基金裡面要推行相關的政策、計畫和方案，都會保留在那邊的，不會有任何的刪減或者高低……
洪委員孟楷：不是，但是現在你講啊！你不是分配預算，副主委，國家有預算員額，這個是主計總處、財政相關單位去思考，我們現在站在客家的角度，要為客家民眾來努力、來爭取、來發聲，這才是當時客家基本法第十八條講的─政府應保存、維護與創新客家文化，並「得」設立客家文化發展基金。而不是「應」設立，如果本席是那一屆立法委員的話，我就會要求應該改成「應」設立客家文化發展基金，既然你們用「得」設立客家文化發展基金，現在給你權限，應該是每年都來爭取、闖，闖得過當然很好，闖不過那是政府的事情，可是你站在主管機關應該要有基本態度。所以本席只想請教，當時鍾委員的主張，現在的鍾副主委，要不要帶領同仁再繼續努力，還是就放著不當一回事？
鍾副主任委員孔炤：我們不會不當作一回事。
洪委員孟楷：那什麼時候還要再提出來？
鍾副主任委員孔炤：我們還是會再跟行政院，針對客家基本法第十八條得設立客家文化發展基金裡面，是不是應該要設立該基金？我們還是會……
洪委員孟楷：好啦！本席在第一會期進來之後就有在內政委員會提出本席的修法，我們也期待內政委員會可以有相關的討論，更重要的是，當排案的時候客委會這邊也要提出相關的一個計畫，可以嗎？
鍾副主任委員孔炤：我們會有相對應的計畫，只要委員會提出來的時候，我們也會有一個相對應的提案給委員……
洪委員孟楷：再來到，其實很多的鄉親也都在講，本席的選區有包括林口、淡水、泰山、八里、三芝與石門，其中淡水河口沿路就是過去開墾、溯源上游新北的海山地區，就是很多老客的足跡，我們也覺得這是非常精彩的一條道路。大家也都在講說客家文化應該要保存，有一句話講得很好，我也常講─觀今宜鑑古，無古不成今。沒有過去先人先賢的開墾、步履闌珊，就沒有我們現在的文化，也因此新北淡水相關的開墾歷史專題研究，客委會能不能有更積極的作為，協助我們新北市政府來做一些，不管是補助也好或者做一些專題的討論？
鍾副主任委員孔炤：謝謝洪委員剛剛提到的，我想凡走過都會留下歷史，當時我們的來臺祖先做埤造圳，一路地艱辛困苦，留下這一片美麗的土地給我們；相對的這個歷史，尤其是淡金公路，在開墾的過程當中，客家人的付出也不能讓它被遺忘。
洪委員孟楷：是。
鍾副主任委員孔炤：在不能讓它被遺忘的過程當中，委員剛剛提到的，我們一定會做後續的研究，到時候我們也一定會把後續的研究跟成果會送給委員。
洪委員孟楷：後續研究，說實在話，副主委，承諾就是要落實，我們也都知道相關的，不管是研究、計畫或是專題，甚至紀錄，都可以讓更多人能夠瞭解過去這段歷史，但其實這也需要經費的……
鍾副主任委員孔炤：我們都一直……
洪委員孟楷：經費的結合。
鍾副主任委員孔炤：我們現在把銅鑼園區叫做歷史博物館，這個歷史博物館我們會有編列年度的預算，包括你剛剛提到的，尤其是對歷史的一個調查，我們有相關的預算跟經費，我們一定會去做努力。
洪委員孟楷：是啦！副主委，大家曾經都是委員，有更重要的其實要提出來，淡水有很多客家鄉親，大家都期待我們過去沒有做的、沒有爭取的、沒有努力的，本席今天特別來就是要為我們地方發聲，因為你剛剛一開始就承認，也就告訴大家，淡水河口這邊的這些老客，過去的歷史其實是非常精彩的，淡金公路也都有相關客家人的精神跟付出。未來本席跟新北市政府客家事務局也會提出相關的計畫，來爭取我們中央的補助跟預算，也希望客委會這邊大力支持，這樣可以嗎？
鍾副主任委員孔炤：我們會一起努力，大家共同為客家打拚的歷史過程不能遺忘。
洪委員孟楷：好，謝謝副主委，你的承諾我們大家都聽到，我們也希望……
鍾副主任委員孔炤：我想這是一個誠信。
洪委員孟楷：對，未來就是你有說、有做，大家都給你肯定，好不好？
鍾副主任委員孔炤：已經講過了，我們就要做得到，做不到就不要站在這裡。
洪委員孟楷：謝謝副主委！
主席：請廖委員國棟發言。（不在場）廖委員不在場。
張委員其祿改提書面質詢。
請廖委員婉汝發言。（不在場）廖委員不在場。
林委員文瑞改提書面質詢。
接下來登記發言的謝委員衣鳯及李委員貴敏均不在場。
目前登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。
委員張其祿、鄭天財Sra Kacaw、林文瑞所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢和未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。
委員張其祿書面質詢：
一、據客委會希望藉由「浪漫台三線」執行經驗，將政策擴展至「靚靚六堆」及「幸福台九線」，然而客家文化並非單一，並不應該把客家當作是一個具有內部同質性的族群團體來看待，客家文化先大致上以南北做劃分。北部客家人大多居住在丘陵、台地，南部有許多是住在平原，經營的經濟作物不同，由此衍生的客家文化底韻也有差異，因此客庄369作為浪漫臺三線政策的延伸，其目標是要建構台灣整體客家文化，還是會按照區域特色做出差異？「靚靚六堆」及「幸福台九線」是否有按照不同地域需求進行設計？
二、且根據立法院法制局的研究發現，雖說客委會致力推廣客家文化，但目前許多客庄小鎮尚缺在地特色，客委會如何協助小鎮以地方創生的方式，發展產業觀光，找出客家主題特色？
委員鄭天財Sra Kacaw書面質詢：
按客家委員會2022年公布「全國客家人口暨語言基礎資料調查研究」報告，近五年來，聽得懂客語的人口，從64.3%衰退至56.4%；能說客語的人口比例，更是從46.8%衰退至38.3%，顯示客家民眾客語聽說能力普遍下降，客語亦需加強傳承振興。
按客家委員會2022年公布「全國客家人口暨語言基礎資料調查研究」報告，近五年來，聽得懂客語的人口，從64.3%衰退至56.4%；能說客語的人口比例，更是從46.8%衰退至38.3%，顯示客家民眾客語聽說能力普遍下降，客語亦需加強傳承振興。
「語言復振需從社區，家庭開始」係本席向來的主張。遂此，除學校本土語言課程學習之外，家庭是母語環境營造、母語傳承最為重要的地方。
本席主張應多鼓勵祖父母教導下一代客語，不僅僅是「聽得懂」，更要「說出口」。自家庭及社區天天接觸客語（聽與說），和學校語言教學戮力同心推動客語復振，期勉客家委員會繼續以此方向努力。
委員林文瑞書面質詢：
案由：
本院林委員文瑞，針對客語推動及客語認證等問題，有賴主管機關之說明，特向客家委員會（下稱客委會）提出質詢。
說明：
一、為了落實「客語為國家語言」的政策，客委會目前已推動了許多相關計畫，然而數量再多、執行率再高，如果不能有效增加使用客語的人口或比例，那麼這些計畫的成效就必須打上問號。
二、依照客委會110年度全國客家人口暨語言調查結果，並比較五年前的數據來看，關於客語腔調的使用情形，除「大埔腔」使用比率，略有提升1.8個百分點外，其餘腔調皆為下降。這樣的數據顯示客家民眾使用客語的比例正逐漸下降，且與他人溝通時還是比較偏重主流腔調，部分少數腔調使用仍舊偏低。
三、顯見相關推廣計畫有重新檢討的必要，而針對較為弱勢的客家腔調，客委會也必須實施專門的推廣措施，以免其消失於客家族群之中。
四、客委會針對「客語為通行語地區」，推動該地區的中央機關公教人員能夠通過客語能力認證，且以通過者的比例需符合該地區客家人口比例為目標。而通過認證者各縣市政府將依照不同的級別，給予不同的獎勵，皆為數千元至萬元或禮券不等，由各縣市政府而定。
五、而參照客委會提供的資料，各地區的符合度嚴重低落，以全國各縣市來說，除了苗栗縣、新竹縣、屏東縣高於2成以外，有高達19個縣市未及2成。
六、請教客委會，客語認證通過的人數比例低迷，是否跟獎勵措施的金額具有絕對關聯性？未來是否會與各縣市政府研議相關獎勵金額，以提升符合度？
七、針對以上問題及要求，請客委會檢討相關作為，擬定相關配套措施，並於一個月提出詳盡且完善之書面報告。
主席：詢答結束，今日所列之討論事項均另定期繼續審查。針對112年度中央政府總預算關於客家委員會及所屬部分，各位委員如有相關提案，請於11月10日下午5時前送至內政委員會，以利提案彙整。
本日議程處理完畢，現在散會。
散會（12時20分）
