時　　間　中華民國111年12月23日（星期五）9時1分

地　　點　本院議場

主　　席　游院長錫堃

主席：現在進行國是論壇，每位委員發言時間3分鐘。

請溫委員玉霞發言。

溫委員玉霞：（9時2分）游院長、各位同仁，大家早。近日鴻海科技集團創辦人郭台銘先生關切政府未採購BNT次世代疫苗，盼能給人民多一點選擇，卻遭衛福部長薛瑞元諷刺為BNT推銷員，因此前日郭董罕見的以「廟堂之上，朽木為官；殿陛之間，禽獸食祿」回應。郭董事長對於行事是有分寸的，其拿捏必有過人之處，否則不可能白手起家到成為國際級的超級大企業家，何以他會以「朽木」形容，真的其來有自。企業經營必須務實，這一點是成功企業家都知道的，如果企業不務實，輕則破產，重則違法，都會導致企業崩解。反之，公務體系拿人民納稅錢作資本，運用全憑良心，即使可以透過制度安排互相制衡，常常也會因為時間差的緣故，傷害已經形成，事後再作彌補，已然無濟於事。

最近就有一個例子，臺北高等行政法院判決NCC裁罰中天電視台處分有違誤，認為中天電視台已經善盡媒體查證之責，所以NCC撤照的行政處分是不應該的。這個遲來的判決雖然還了中天電視台正義，可是執照已經被撤銷兩年，如何善後？過去兩年此案對於臺灣媒體言論所產生的寒蟬效應，要如何補救？反觀NCC，沒有受到皮毛之損！

如此說來，郭董此番動怒有其意義，怒的是政務官不體恤人民疾苦。蔡政府有一個傾向，越喜歡在嘴上占人民便宜的、越喜歡在傷口上灑鹽的官員坐得越穩，而關心人民痛苦、實事求是的反而得不到提拔。薛部長的事後解釋，從公衛角度可以公評，但是為什麼不從一開始便就事論事呢？何況近日輸陸食品仍受阻礙，暴露出食藥署的荒腔走板，更令人體會到郭董之怒，平心而論，郭董還真說中了人民的心聲。「公門之內好修行」，盼政務官三思。

主席：請洪委員孟楷發言。

洪委員孟楷：（9時6分）主席、各位同仁，大家早。「朽木為官、禽獸食祿」，說出臺灣人民最痛心的心聲。我們要講，九合一選舉到現在已經三個多禮拜了，但是看到內閣官員不動如山、紋風不動，我們不清楚到底是人民表達的憤怒還不夠明確，還是現在行政部門真的是好官我自為之，官照做、綵照剪、錢照花，這就是你們想要回應給臺灣2,350萬人的態度嗎？賴清德副總統在參選民進黨補選主席時說，民進黨九合一敗選像礦坑裡的金絲雀，如果再對民意已讀不回的話，更大的危機會在背後。所以我們看到蔡英文總統現在開始要檢討，並宣布下禮拜要陸續召開國安會議，但我們認為現在的問題並不只是蔡英文總統召開國安會議，是想把臺灣人民對行政部門的憤怒、對行政部門的不滿，變成國安問題危機來操作、來轉移，難道又是要打抗中保臺牌嗎？再者，蔡英文總統應該要親自面對人民了吧！過去到現在，七百多天的時間，沒有召開記者會、沒有接受媒體堵麥、沒有接受任何人民的直接互動與回應，只在臉書上、只在總統府新聞稿、只在民進黨中常會面對人民，當全臺灣人民99%都不是民進黨黨員時，憑什麼用如此高傲、傲慢的態度來回應人民？而且，礦坑裡的金絲雀之內閣官員依然鬥雞性格不改，最明顯的例子是本週說出郭台銘是BNT疫苗銷售員的薛瑞元部長，我們要說，要不要做個民調問問全臺灣的民眾，到底是郭台銘像BNT的銷售員，還是民進黨官員像高端疫苗的銷售員？「朽木為官、禽獸食祿」，說出全臺灣民眾最痛苦的心聲；「爾俸爾祿，民膏民脂」，當初人民在2020年1月投下選票時要給民進黨執政，但是人民可以給你權力，也可以隨時收回，九合一選舉的結果，如果到現在還不回應民眾的憤怒的話，下次民眾會再次用選票來告訴你，我們臺灣人民不接受這樣子的治理，謝謝。

主席：請李委員德維發言。

李委員德維：（9時9分）主席游院長、各位委員同仁、各位媒體朋友。蔡英文總統執政6年以來，兩岸關係急速惡化，全球公認臺海是地表最危險的地方，而我們的政府也因此不得不擴編國防預算，更高喊要延長兵役的役期，但是民眾普遍的厭戰，讓「票投民進黨，青年上戰場」的口號成為民進黨敗選的重要原因之一，兵役役期延長的躊躇不前，以致於民進黨在抗中保臺的政策之下淪為空談，如果臺灣自己沒有堅強的力量、防衛的意志，其他國家怎麼可能代為防衛，如果只有飛機、飛彈以及大砲，卻沒有人能夠駕駛以及操作，那一切都只是虛無飄渺。

本席要再次強調，國防是國家存在與發展的根本前提，如何好好地來安排役期並且能夠把國軍精實壯大、提振士氣，我想這是國家安全的基本要求以及需求。距離今年結束只剩一個禮拜了，本席嚴正地要求蔡英文總統、蘇貞昌院長不要再拖拖拉拉，在年底以前好好地把役期相關的政策向民眾說明。另外，預期未來蔡英文總統在最後執政的這一年當中，兩岸關係仍會持續地惡化，而且美、日、中關係將會非常複雜，各國都在激烈競爭中尋求合作，以避免爆發衝突以及危機，國家最高領導人的判斷跟決策，絕對是至關重要的，但是蔡英文總統似乎總是帶著全臺灣2,350萬的人民往險路走去，一昧地搞意識形態，完全棄臺灣人民的安全於不顧，而沒有真正地為臺灣人民尋求幸福以及和平的道路，也難怪蔡英文總統以及執政黨─民進黨的民調狂瀉。最後，本席要強調，只有認同兩岸和平，臺灣才能民主自由以及繁榮，謝謝。

主席：請游委員毓蘭發言。

游委員毓蘭：（9時13分）院長、各位同仁大家早。前幾天郭台銘為了95歲的老母親在臺灣打不到BNT次世代疫苗，批評政府的疫苗政策沒有把國人的生命擺在第一位，遭到衛福部薛瑞元部長回嗆聽起來很像BNT的推銷員，氣得郭董在臉書上以「廟堂之上，朽木為官；殿陛之間，禽獸食祿」回應，一天之內就湧入了十幾萬人去按讚。其實以郭台銘的身分、財富，何須擔心母親打不到BNT次世代疫苗，但在國內即將進入超高齡社會之際提出這個問題，是為蒼生請命，更是在告訴政府目前國內社會的焦慮，薛瑞元部長如此的回復不但失格，更是失職。

這兩年大陸已經多次禁止我國多項農漁產品及食品進口，其中衛福部主責的工作包括包裝遭檢出COVID-19病毒以及註冊登記兩項原因，影響的金額超過393億元。另外政府輔導送件的註冊案通過率只有25%，遠低於民間自行送件96%的通過率。更荒唐的是，將佳德鳳梨酥當成水餃來送件，所以輔導登記的佳德鳳梨酥被暫停進口；而自行送件的微熱山丘可以通過進口的審查。昨天我在衛環委員會就這些問題質詢薛瑞元，但是薛部長的回復卻是一推農委會，再推廠商他們自己沒有意願出口，三推因為可以再出口到其他國家，所以都不是損失，彷彿損失都不存在，業者被禁的責任都是別人的問題。

不論是郭台銘口中的沒有BNT次世代疫苗可供施打，或是國內農漁產品、食品被大陸禁止進口的問題，重點應該都是如果相關問題確實存在，政府要如何因應解決？口舌不能夠解決人民所遭遇的問題，推卸更無法減少應該承擔的責任，執政者應該苦民所苦、廣納民謀，不要再讓我們的政府裡充斥著難以數計的朽木和禽獸。謝謝。

主席：謝謝游委員。

登記國是論壇發言的委員都已經發言完畢，現在休息。