立法院第10屆第7會期第3次會議紀錄
時 間 中華民國112年3月14日（星期二）9時1分
地 點 本院議場
主 席 蔡副院長其昌
副秘書長 高明秋
繼續開會
主席：報告院會，現在繼續開會，對行政院院長施政方針及施政報告繼續質詢。
對行政院院長提出施政方針及施政報告繼續質詢。
主席：在進行質詢之前，先請副秘書長報告部會首長請假情形。
高副秘書長明秋：報告院會，行政院來函：外交部吳部長釗燮本日上午因公請假，由田政務次長中光代表列席；法務部蔡部長清祥本日上午因公請假，由蔡政務次長碧仲代表列席；原住民族委員會夷將．拔路兒主任委員本日因公請假，由谷縱．喀勒芳安副主任委員代表列席。
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立法院第10屆第7會期3月14日（星期二）施政方針及施政報告質詢 | |||
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請假首長 |
代理人 |
事由 |
備註 |
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外交部 吳部長釗燮 |
田政務次長中光 |
因公請假（處理重要外交事務） |
上午半天 |
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法務部 蔡部長清祥 |
蔡政務次長碧仲 |
因公請假（陪同總統接待外賓） |
上午半天 |
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原民會 夷將．拔路兒 Icyang．Parod 主任委員 |
谷縱．喀勒芳安Qucung Qalavangan 副主任委員 |
因公請假（因公赴澳洲參加第二屆世界原住民族旅遊高峰會交接儀式） |
整天 |
主席：請傅委員崐萁質詢，詢答時間為30分鐘。
傅委員崐萁：（9時2分）陳院長好。據悉院長是溫暖內閣，本席今天有滿多關於國家及地方的事情要請教陳院長。有關東部的建設，整個中央政府過去幾十年來，虧欠地方非常非常多，所以歷次不管哪一次的總統大選，不管是哪一黨的總統候選人，都不斷地提到：「把花蓮人、臺東人安全回家的路建構好，這是總統的事情。」當然地方的人民聽了也滿感動的，我們現在就用最快的時間來review、盤點一下。
我們千呼萬喚始出來的花東鐵路雙軌電氣化，在本(3)月24日要動工。請問院長還有部長，部長是比較專業，從花蓮市到吉安鄉，有7個危險的平交道，包括建國路、中華路、中山路、南昌路、稻香村、永興村一及永興村二平交道，有7個已經判定為危險平交道的路段，在雙軌電氣化的時候，我們要怎麼解決？
主席：請行政院陳院長答復。
陳院長建仁：（9時4分）傅委員好。我想花東雙軌電氣化對於花東的交通確實是很必要，就像委員講的，我們希望給花東民眾一個安全回家的路，這7個危險的平交道，我們在未來電氣化的工程當中，會一併考慮來進行改善，這個部分我請部長來做詳細的說明。
傅委員崐萁：好，請部長。
王部長國材：的確當時在花東雙軌沒有考慮到接近花蓮站的這7個路口，我也有到現場去看過，非常危險，如果雙軌化沒有辦法處理這7個危險路口的話，我覺得雙軌化的效力有它的限制。所以我們在修正計畫裡面，已經把7個平交路口用立體化的方式來處理，現在是納到我們雙軌的修正計畫，準備報行政院來核定。
傅委員崐萁：院長，您是不是可以支持專業的部長，讓我們有條安全的鐵路？
陳院長建仁：當然，這是一定要做的事情，我們給花蓮民眾最好的幫助。
傅委員崐萁：好。謝謝。接下來我們迅速review一下台9線「縱谷公路安全景觀大道計畫」，本席之前要求趕快提升經費不足的部分，也謝謝行政院在去年6月已經核定經費從過去的95億提升到151億。包含花蓮全縣台9線拓寬為四線道，將光復到大興段、瑞祥到三民段、三民到東里且一直到花蓮的最南端─富南，全部拓寬為四線道，這些統統都已納入經費，同時玉里大橋經費 41.4億，在2月1日已經發包成功即將要動工，所以整體的台9線在花蓮縣境內已經全線拓寬，這部分終於把它完成。接下來就是花蓮大橋即將在5月份準備發包，經費25.5億，等於花蓮南北端兩條東西向最大的大橋，北端的花蓮大橋、南端的玉里大橋，都要正式的重建。
另外有幾件事情要來討論，0918大地震災後重建的部分，我們謝謝工程會吳澤成主委、交通部的王部長對於高寮、玉長、崙天及長富這四個柔腸寸斷的大橋，已經核定共有18.4億的重建經費，並由花蓮縣政府重新建設。至於台9線瑞穗鄉瑞北段的部分，我想院長可以看一下這張圖，這是一個錯誤的政策，是交通部部長賀陳旦在任時設計的道路，當時他們認為不需要路緣石、可以讓路更加美觀，但是完全忽略它的安全性，結果在3個禮拜前又發生死亡事件。現在因為聖嬰現象，如果強降雨時在路面上一打滑，沒有路緣石緩衝就會直接撞上路燈，所以發生了非常多起不幸的人命傷亡事件。所以我要特別謝謝交通部，在10天前已經到地方開完說明會，也正式要把公路防撞的鋼板護欄做起來，希望能夠回復用路人的整體安全。
接著我想請教工程會吳澤成主委，去年9月18日花蓮發生6.8級的大地震之後，當然我要先謝謝吳主委，幾乎全程在災區協助相關的救災及重建工作。有幾件事非常嚴重，現在我們來盤點一下，在花蓮南區赤科山、六十石山是地方最重要觀光景區，在這觀光大縣如果沒有這兩座山金針花開時的盛會來帶動地方觀光，地方產業將很難生存。當時包括院長、總統、部長還有吳主委都有來花蓮，對於六十石山和赤科山，我想主委很瞭解，一座山崩塌了16處，在整個修繕的過程當中，目前赤科山核定了1.13億、六十石山核定了9,000萬，即0.9億，整個農路修繕經費總共是2億，但是整個邊坡每一段都非常的危險，本席希望院長有空的時候，可以來六十石山、赤科山看一看，若沒有政策的拍板，我想這兩座山的整體修繕是遙遙無期的。另外還有一個支線，就是竹林湖產業道路，這部分核定了4,800萬，所以這兩座山主線跟支線的修繕經費，加起來總共有2.5億，但實在是有所不足，因為落石隨時都可能發生，事實上在0918搶通之後，即整個崩山搶通之後，大概在1個月內又崩了3次，所以邊坡問題要如何解決呢？總之，這個問題非常、非常地嚴重。
再舉例來看，過去我們有一條鄉道叫做瑞穗鄉瑞港公路，過去它一直都是由交通部負責的，大概在民國88、89年左右，改交給瑞穗鄉公所來負責，一個中央級的道路，最後卻交由鄉公所來管養，難怪它一直沒有辦法來做相關的處理，所以當有風有雨時它就崩了，對此，地方政府反映了非常多次，立法委員也反映了非常多次，當時吳澤成主委也來花蓮看過，最後公路總局終於決定要來進行全面的修繕，對此，也要謝謝王國材部長。
這部分有兩期的修繕經費，第一期是3.4億，第二期大概是5億，總共有8.4億，現在第一期已完成，第二期還在進行當中，院長可以從圖片看到瑞港公路現在修繕的狀況是這個樣子。總之，這次0918的6.8級大地震，該路段完完全全沒有落石發生，由此可知，地方政府是有能力的，只是沒有經費；同樣的道理，過去最難處理的瑞港公路，在這次的大地震中，它也是距離震央不遠的地方，但是整條路是沒有問題的，我們要謝謝工程會還有交通部的補助，但很重要的，現在的六十石山及赤科山，如果沒有一個澈底的解決，這些地方、道路永遠都是非常危險的，對此，是不是請院長指示一下？
陳院長建仁：有關赤科山跟六十石山農路毀損的情況，目前共撥了2億的經費，如同委員講的，這是由花蓮縣政府來執行，現在正在工程測試當中，預計112年4月20日完成相關預算書，屆時也會提出來，總之，關於剛才講的赤科山跟六十石山山路相關的整建，我們會積極來推動。
此外，剛才委員所提公路總局所做的這些道路設施，若很好的話，我們也會參考這樣的工法來進行。
傅委員崐萁：謝謝院長，但也請院長不要有災有難的時候才到花東地區，現在若有空的話，也可以多來走動一下並了解一下地方的需要，好不好？
陳院長建仁：好。
傅委員崐萁：再來，這個爭論不休的問題已經超過30年了，在此要請院長看一下，本席認為，這不是交通部的廢弛職務，也不是這些專業單位漠視地方建設，本席認為，這是行政院的態度跟政策方向一直都不明確。關於安全回家的路，從過去蘇花高到現在的蘇花改、蘇花安，本席在這裡跟院長盤點一下、回顧一下。蔡總統2019年11月1日宣布將正式推動蘇花安，但是到現在所得到的訊息卻是2026年6月才要動工，相隔六年八個月才要動工。從2019年11月1日到2026年6月，隔了六年八個月才要動工！反觀2008年5月20日國民黨執政以後，立刻明確提出安全回家的路給花東人民。從2008年520執政，到2011年1月29日蘇花改動工，相隔才兩年八個月，經過可行性研究、初規、綜規、環境影響評估、預算編列到發包動工，所有程序完成花了兩年七、八個月，蘇花改動工！我們現在看到從2019年11月1日蔡總統宣布，到現在我們所得知目前暫訂，還只是暫訂，不一定會動工，暫訂2026年6月動工，相隔六年八個月！這就是政策方向的態度！如果從2016年政黨輪替以後到現在來看，要等到2026年6月才動工，剛好十年！院長，十年！這對花東人民而言情何以堪？
陳院長建仁：是不是請交通部王部長來答復？
王部長國材：跟委員報告，第一，蘇花改是在蔡政府上台後完工的。前面政府在核定時，只願意做一半，我知道委員有爭取，但他們只願意做一半，我們現在已經核定全線做完，基本上我們是比較積極在進行安全回家的路！當然，這過程需要時間，現在預計民國121年完工，在委員的努力下，像和平、和中、大清水與崇德，包括和平水泥廠在內，需要採高架方式興建，不要再回到臺九線，這些我們都在進行。我覺得應該給蔡政府更多的掌聲才對……
傅委員崐萁：本席在這裡要強調，這是整體態度的問題！
王部長國材：態度就是我們積極完成，不要做一半！
傅委員崐萁：這不是做一半的問題，因為受限於當時時空環境、背景及環保團體的圍剿……
王部長國材：現在也是啊！我們還要再努力！
傅委員崐萁：第一期做了，第二期總是已經開了大門比較好做，而且大部分的地質鑽探在當時都做了，因此，前人種樹，後人只要跟著辦就可以了！部長，本席沒有責怪你的意思，但今天行政院的態度必須很明確，並積極、勇於任事並推動，否則一比較時間，高下立判！
陳院長建仁：工程的特性不太一樣！
傅委員崐萁：這無法用其他的言語來搪塞的！本席再次強調，你們要積極進行。第二，蘇花改接蘇花安、接國道五號，從臺北可以一直到花蓮，是一條完整的快速道路，所以蘇花改接蘇花安必須是完整的路廊，不能再跟臺九線打結，這個原則我們必須確定。
王部長國材：向委員報告，在蔡政府上台後，第一個做的就是國五接蘇花改，所以不會只到蘇澳鎮就下去了。第二，我們把以前沒有做的另外一半也做了，只是現在問題在哪裡？經過太魯閣國家公園，就在崇德段上，就環評來說這需要花時間。事實上中間完全沒有耽擱，都在進行，而且會積極進行……
傅委員崐萁：本席之所以幫忙推動，是為了讓院方的態度更明確。
陳院長建仁：我們很明確，也一定會做，剛才部長也說因為經過太魯閣國家公園，所以環評需要時間。
傅委員崐萁：院長態度明確就好，謝謝。既然行政院態度明確，那我們就來看國道6號，這條從民國80年講到現在！國道6號從南投埔里到花蓮銅門段，才短短七十幾公里。2020年3月4日在立法院正式通過，3個月內要啟動整個地質調查的探勘，院長，到現在不是3個月，到現在已經3年了，請問地質探勘報告在哪裡？在哪裡？在哪裡？
王部長國材：這個部分跟委員報告，包含委員在交委會所提的專家委員會，包括一些分析，我們也都開了會，事實上我們有初步評估它的經費，第一個，穿越中央山脈要8,000億元的經費，非常的高，而且工程上包括相關的地質、地熱及生態區等等。我想這部分我們當作一個長期方案，我覺得現在對於花東我們已經投入太多的經費、非常多的經費在建設，所以這個部分可能要到下一個階段了。
傅委員崐萁：部長，這個部分本席不接受，你說現在投入花東的建設經費非常多，我覺得……
王部長國材：都在做了，但是這個困難度比較高。
傅委員崐萁：我覺得部長可能、大概還活在不曉得哪一個年代！中央政府一年總預算多少錢？投在花東地區的經費叫做很多？本席不要抓你的語病，但是要糾正你的心態。本席特別要強調的是，2020年3月4日立法院通過的地質探勘到現在還沒做，你說技術上有很多的困難，好，日本專家在貴部辦的公聽會上，朝倉俊弘先生說得很清楚，技術上是可行的，幾位專家都說可行……
陳院長建仁：但是困難！
傅委員崐萁：可行！
陳院長建仁：困難的建設！
傅委員崐萁：表示技術上是可行的，院長回去可以看一下專家報告。
第二個，你說經費有問題，好，本席針對你所提到的，我們來看一下，現在跟中央政府關係良好，我們不要說其他國家，不要講什麼一帶一路，我們先來強調日本政府好了。日本對東南亞各國，不管是ODA也好，BOT也好，我們來看一下他們做了哪些ODA及相關BOT的案子。日本國在越南胡志明市做的有城市軌道交通建設，在越南整體國家做的則有南北高速公路建設、以及國際港、東西向的高速公路，還有國際港，這個是日本開發援助越南的部分，建設的項目實在有夠多，這個一一唸起來，還包括國道10號、18號、5號等。對泰國也是一樣，包括紅線、紫線捷運，還有大橋、國際機場、曼谷地鐵等；再來看對印尼的部分，包括雅加達捷運、泗水機場及爪哇幹線鐵路電氣化等等；對菲律賓的部分是有南北鐵路、馬尼拉大都會立交橋，還有呂宋高速公路；對於柬埔寨則有國道5號修復工程；另外還有對緬甸及寮國的，繁不勝數！
部長、院長，如果覺得中央在建設花東方面花太多錢的話，但是光臺北到宜蘭這一小段的高鐵就要花2,500多億元，各位都不覺得多啊！現在花蓮、臺東如果跟西部的國道6號能夠打通，這對整個東臺灣的發展是不得了的關鍵性做法。院長，現在是這樣，如果中央政府認為經費太高，沒有辦法負責，是不是可以發國際標？不管是BOT，請人來做，讓他收70年、90年的過路費，或是國際ODA，我們來發國際標，可不可行？
陳院長建仁：我想剛才所做的評估很明顯，這是一個艱難的工程，而且花費相當的大，需要8,000億元，再加上整個過程中的設計階段，剛剛您也看到了，他是說困難但可行，這樣所花的經費是相當的大，已經不是國道基金可以負擔的。至於委員提到讓國外單位來這裡開發，然後讓他經營的話，我們目前是沒有這樣的考慮啦。
傅委員崐萁：可不可以樂觀其成，嘗試看看呢？
陳院長建仁：有關這個部分，如果要這樣做的話，我們需要去做相關的研議，但是專家們來這裡評估的時候當然是會講最好的情況……
傅委員崐萁：院長，謝謝你。如果可以……
陳院長建仁：但這一條國道6號確實很困難。
傅委員崐萁：行政院如果可以向亞洲看齊，開放讓國外的這些主權基金或什麼來興建的話，本席認為這個確實是該做的事情。因為我們一定要強調，臺灣島就這麼小，環島高速路網、環島高鐵路網、東西橫向快速道路在若干年後都會完成，只是在誰手上完成。院長，你願不願意當那個推手？今天我們討論的就是這個事情。工程技術不斷的在進步，所以今天願不願意去做這些事情？
陳院長建仁：我想我們……
傅委員崐萁：所以本席在這裡希望院長，希望你以信奉天主教的傳道精神，能夠想想看，為了讓整個臺灣能夠均衡發展，在你手上如果能夠推動的話，我們非常感謝。但是對於立法院已經通過的地質調查報告，至今已經3年了，可能院長要盡快下令，趕快把地質報告先做出來，可以嗎？
陳院長建仁：好，對於這個地質報告，當然我們可以把它……
傅委員崐萁：這是立法院通過的事情喔！
陳院長建仁：好，這個我們把它做出來。但是剛才提到花蓮交通的部分……
傅委員崐萁：接下來我們再看一下花東快速道路，這個部分交通部已經做完了相關評估，從花蓮的最北端一直到臺東市，174公里、2,308億元，院長，是不是該做了？
陳院長建仁：明年我們就會提出可行性評估，確實有這樣的規劃。
傅委員崐萁：確實可以做喔？謝謝。
陳院長建仁：明年會提出可行性評估。
傅委員崐萁：因為太值得了，因為太值得了，本席一定強調，太值得了！對宜花東三縣有莫大的幫助，才區區的2,300億元，比起……
陳院長建仁：對，這個可行性……
傅委員崐萁：比起一個臺北宜蘭高鐵段，本席也支持北宜高鐵，本席也支持，因為不做到宜蘭就不可能做到花蓮，所以對於北宜高鐵我們支持，但是那個要花2,500億元，而這只要2,300億元就可以了，所以院長政策明確的話就會很好做。
陳院長建仁：我想我們的政策是滿明確的，先做可行性評估，可行性評估可行的話，我們就會來做。
傅委員崐萁：接下來本席要在這裡特別強調，若干年前有一個逃兵投奔大陸，叫林毅夫，現在有位陳姓上兵穿著救生衣跑到大陸去，15日沒有到的話就要被通緝了。今天我們光看這件事情，所謂的溫暖內閣，陳院長您所帶給臺灣的是，一上任的第一把火就燒向全臺灣，那就是全動法，全動法！我們真的要把臺灣變成第二個烏克蘭嗎？
陳院長建仁：當然不是，我想我們有一個很重要的觀念，就是要備戰才能避戰，要能戰才能止戰，所以我們並……
傅委員崐萁：全動法授權政府這麼大的指揮裁量空間，現在16到60歲的臺灣人民中男性743萬人、女性737萬人，全部動員起來是1,470萬人，這是全世界最大的部隊，我們現在真的要回到軍國主義國家嗎？
陳院長建仁：關於委員的數據，你的講法不正確！
傅委員崐萁：院長，這麼多人，我請問一下女性上戰場，她受過什麼軍事訓練？不要說她有沒有受過軍事訓練，請問我們有1,470萬的部隊裝備嗎？有這麼多支槍？有這麼多的裝備嗎？
陳院長建仁：沒有要1,470萬的人都上戰場，你這個是錯誤的解讀、錯誤的說法，我請我們部長來說明一下。
傅委員崐萁：但是院長，你所推出的全動法確實最大的極限是可以動員到這麼多人！
陳院長建仁：全世界所有的自由民主國家都有全民動員的相關法令，它的目的就是兵可百年不用，但是不可一日不備！
傅委員崐萁：對，但是本席在這裡要特別強調的是一件事情，避戰是每個國家的執政者，避戰……
陳院長建仁：要備戰！
傅委員崐萁：避戰是他必須……
陳院長建仁：要備戰，而且這樣才能避戰。
傅委員崐萁：避免戰爭是他最大而且無可迴避的責任，我們在天主前面來講這個……
陳院長建仁：對啊！備戰才能避戰啊！
傅委員崐萁：避戰是絕對必須要做的。
陳院長建仁：備戰才能避戰。
傅委員崐萁：尤其在全覆蓋轟炸之下，到底有多少人命要損失？我覺得，院長，這個全動法千萬不要再拿出來了，好不好？全動法修正案千萬不要再拿出來了，因為我們不曉得……
陳院長建仁：委員，我想跟你講，我剛才講過，兵可百年不用，不可一日不備。
傅委員崐萁：我們不曉得到底未來還有多少個林毅夫，這是很不堪的，很不應該的，逃離臺灣是很不應該的……
陳院長建仁：這個全動法是為了臺灣的需要，是有必要的。
傅委員崐萁：但是不要讓這種恐懼發生。
陳院長建仁：是不是讓部長講一下？
邱部長國正：我跟委員報告，是不是可以讓我作個補充？
傅委員崐萁：本席現在再特別叮嚀，因為在民進黨黨綱第六條講得很清楚，報紙雜誌及廣播電視應肩負公共任務，充分提供資訊並反映多元公論，其工作人員之獨立自主，也應該受到法律明確的保障，但是在全動法裡面，完全侵蝕了新聞自由，這都是不應該的。現在本席在此再請教一下……
陳院長建仁：委員，全動法沒有要箝制媒體，沒有，您錯誤解讀。
傅委員崐萁：明天民進黨黨主席賴清德要去登記民進黨黨內總統候選人的選舉，院長，你溫暖的程度應該比他更高，明天你有沒有機會去登記？
陳院長建仁：我來當行政院院長就是要為2,300萬人服務，做公僕中的公僕，我會把我的工作做好，我不會去登記。
傅委員崐萁：好，一定要守護2,300萬人……
陳院長建仁：當然。
傅委員崐萁：免於戰火的生靈塗炭。
陳院長建仁：所以我們要有自衛的能力，我們要準備。
傅委員崐萁：院長，天上有眾神，我們一定要保護好臺灣……
陳院長建仁：當然。
傅委員崐萁：千千萬萬不要有其他任何可能會發生戰爭的情況，我們一定不要當他國的墊腳石。臺灣的人命是最重要的，請把2,300萬的人命守護好，千萬不要讓臺灣淪於戰火。我希望你當著天主的面前告訴我，你會不會做到？
陳院長建仁：我們2,300萬人……
傅委員崐萁：會不會做到？
陳院長建仁：都會捍衛臺灣的……
傅委員崐萁：會不會做到？
陳院長建仁：自由、民主、法治跟人權……
傅委員崐萁：會不會做到？
陳院長建仁：我們一定會使臺灣更加的安全，讓大家更有自衛的能力。
傅委員崐萁：會不會做到？
陳院長建仁：我一定會讓臺灣有自衛的能力。
傅委員崐萁：會不會做到守護2,300萬人的生命？
陳院長建仁：當然。
傅委員崐萁：好。
主席：請莊委員競程質詢。
莊委員競程：（9時33分）院長好。院長，今天可能你也看到了媒體的報導，昨天賴品妤委員在內政委員會質詢時，說到中國的統戰廣播入侵全臺，那是一個很嚴重的國安的問題，我想請問院長，面對中國這樣全面性的認知作戰，我們要拿出怎樣的反制方法？
主席：請行政院陳院長答復。
陳院長建仁：（9時33分）莊委員好。對於中國統戰廣播入侵全臺這部分，我們會加強應處，而且會做好違規裁罰的部分，我會請陸委會還有相關的單位一起來努力，讓中國的統戰廣播能夠得到很好的管控。
莊委員競程：是，我想不只是廣播，還有在整個網路媒體上全面性的認知作戰，我們一定要拿出一個反制的辦法，不然會嚴重影響國安的問題。
陳院長建仁：沒有錯。對。對於認知作戰的部分，我們會來加強，整合跨部會的努力，特別是通傳會或是陸委會，我們會一起來把這件事情做到盡善盡美。
莊委員競程：OK，我想這也是一個跨部會的問題，這部分一定要在短時間內提出方法來加以反制，好不好？
邱主任委員太三：跟委員報告，事實上從108年到現在，相關的機關包括陸委會也好，NCC也好，文化部也好，針對在臺灣的電臺違法播送所謂大陸委製的節目，我們已經裁罰了8件，因為違反兩岸人民關係條例第三十七條規定。但是另外一種模式就是它的功率很強，蓋過我們的這個東西，那我們會再跟通傳會（NCC）和數位部來看要採取怎麼樣的反制措施。過去我們在金門、馬祖有委託漢聲廣播電臺，事實上，在福建地區也常常在收聽我們漢聲廣播電臺的節目，對於功率的強弱，我們會來想想看在我們臺灣本島要怎麼處理，我們會跟相關單位來協助。
莊委員競程：這個一定要積極處理，而且要快速的反應，好不好？
邱主任委員太三：好，沒有問題。
莊委員競程：謝謝。院長，我今天想再跟院長討論毒品入侵社區的問題，如果大樓內有少數住戶在室內吸食毒品，因為毒煙會隨著管線流竄到整棟大樓，出現一種煙囪效應，所以全體住戶都會受害，老人、小孩無一倖免，每天待在屋裡吸二手毒品，會嚴重影響到他們的生活。我接到不少社區民眾的陳情，因為社區管線的流通，常常會聞到毒品的惡臭，讓大家非常的恐慌，但是在向警方檢舉之後，其實查緝非常的不容易，當然警方也會教社區主委進行蒐證，但是就算最後檢方開出搜索票去抓到人，吸毒者在交保之後還是會回到社區，這種情況還是沒有辦法改善。而且因為吸毒者可能知道是鄰居或管委會提出檢舉，甚至會發生威脅、恐嚇等妨礙社會秩序的事情，所以社區居民有許許多多的無奈，真的是苦不堪言。行政院過去有推動安居緝毒的方案，誓言要把毒品危害從社區中清除，雖然我們有許多的突破以及成果，但是有很多社區民眾仍然受到毒品的侵害跟威脅，請問院長跟部長，讓民眾安居是我們照顧民眾的根本，那我們要怎麼樣讓毒品危害的防制可以更深入社區，而且可以讓社區民眾勇於檢舉，讓毒品真的從社區中被根除？
陳院長建仁：謝謝委員對於反毒的用心還有對於社區居民的照顧，行政院本來對於反毒、緝毒跟戒毒就有跨部會在做努力，深入社區布建反毒友善通報網，我們一直在做，我們也會再繼續加強，內政部在這方面有很多的措施，我請部長說明一下。
林部長右昌：跟莊委員報告，關於你所提到的這個問題，其實這幾年來警方單位已經都很積極的在處理，剛剛院長提到的友善反毒通報網目前也布建得越來越大，已經有超過2萬以上的布建。在社區裡面如果有發生委員剛剛所講的這種狀況，就是鄰居發現好像有異味並進行通報，我們警方就會快速的反應，如果真的發現的確有吸毒的狀況，就會儘快的處理。
莊委員競程：是，部長，我想我們對這個都理解，但是真實的狀況就是蒐證非常非常的困難，就算警方想要積極的偵辦，但是還是要透過蒐證的過程。
林部長右昌：是，當然，要有一定的法律程序。
莊委員競程：而且也不是警方在蒐證，因為他沒有權力進到社區裡面，所以要透過社區居民或主委來做一些很繁複的蒐證過程，而且時間可能會拉得很長。為了做防制毒品的工作，其實我們在109年有公布新的規定，持有第三級、第四級毒品純質淨重5公克以上就要法辦，但是就像剛剛講的蒐證很困難，而且就算抓到了，其實我們可以看到，常見的吸食毒品者每次施用的量大概是0.2到0.4公克，以這個5公克的標準來講，用混裝咖啡包或現在的新興毒品去計算，他大概要擁有數十包才會達到5克的重量，所以本席覺得其實這個構成要件的標準過高。除了查緝的困難之外，其實持有者也明目張膽的持有、施用，甚至擴及到校園以及社區。院長、部長，面對這樣新興毒品的危害情況，我們是否需要重新思考法制面如何去做調整？本席也有提出毒品處罰門檻的修正案，希望可以針對這樣的問題從嚴去處置，行政院是否可以同意儘速研擬相關條文的可行性？
陳院長建仁：條文的部分是不是請法務部次長來說明一下？
蔡次長碧仲：謝謝委員。委員講到這個是非常關鍵的，也就是說，國人對於降到5公克是不是已經到底了？還是說它可以繼續再降？誠如委員所講的，要持有到5公克也是不容易的事情，所以有關5公克的標準是否要做檢討，我們要一併檢討的是，這個持有行為畢竟就是比施用行為要低度，如果我們把持有5公克這個行為的部分加重的話，那也要一併考量到吸食的行為，要一併把它的刑度做調整，所以我們在修法時一定要從嚴來處罰。
以目前來講，109年有做修正，將第三級、第四級從純淨重20公克降至5公克，一下子級距就降了15公克，所以這個處罰的標準，我們一定會審慎的將委員的寶貴意見帶回去進行研修。我們當然是基於少年宜教不宜罰、輔導先行的政策，現在施用第三級、第四級毒品多半都是一些年輕族群或是學生，如果因為施用微量就給予處罰，將來也是會留下一些刑案紀錄，這跟我們目前的刑事政策恐有牴觸，為了避免輕重失衡，我們一定會把委員的寶貴意見帶回去。
莊委員競程：謝謝部長，你們就繼續研擬，好不好？
蔡次長碧仲：是的，一定會研議。
莊委員競程：但是一定要從嚴來處分，謝謝。
蔡次長碧仲：沒問題。
莊委員競程：院長，我想要再問一個議題，就是關於臺中捷運綠線的問題，臺中捷運綠線在2020年、本席上任之後，可行性評估已經通過了，計畫經費大概77.69億元，但是目前一直都沒有進展。請問院長、部長，綠線的延伸有兩段，一個是舊社延伸到大坑，一個是從高鐵那邊延伸到彰化，現在把這兩段綁定在一起，恐怕會造成進度的延遲、經費的增加，因此，以整體經費的撙節以及地方發展的加速推動來看，如何儘速讓大坑延伸線能夠先行？當然本席也認同整體彰化延伸段的規劃，這個我們都認同，但是這個規劃的進度真的是不太一樣，如何讓大坑段可以先行？大坑也是目前臺中北屯觀光成長非常大的地區，院長、部長同不同意由大坑來先行？
陳院長建仁：這個部分當時在做評估的時候是整段來做評估的，如果大坑段延伸要先行的話，那就要請市政府就推動的優先必要性來提出說明，然後提出可行性的研究報告，讓交通部再來審議。
莊委員競程：院長，可行性評估在2020年已經做過了。
陳院長建仁：不是，我講的是先行的可行性評估，它有它的優先順序，市政府要提出一個這樣的報告。
莊委員競程：部長，如何去請市政府……
王部長國材：跟委員報告，過去這兩段延伸的問題是在彰化段，大坑的部分沒有問題，所以委員這個建議是對的，但是他們在2月24日已經把可行性報告送到交通部，我們在3月8日就國發會的意見，請他們寫一個說明對照表，如果只做這一段的話會變成可行性報告要重新做，為什麼？因為你要把彰化段弄掉，然後重新做它的自償性，那個時間可能要花半年以上，雖然這是好的建議，但是我現在建議，現在送上來我們就來審……
莊委員競程：可行性評估如果重新評估要花半年以上，如果這兩段要一起做的話，時間要多久？
王部長國材：現在兩段一起做的部分已經送進來了，我是覺得現在是不是就先來審，同時通過，就不要拖了，如果要把這個弄掉，然後重新算，至少要半年的時間，就是重新算自償性，所以我建議是現在送上來，我們就趕快審，我們把一些比如在彰化都市計畫還沒有變更的部分，也請他先把路網留下來等等，他已經有一些回應，所以我們現在就加速來審查。
莊委員競程：好，謝謝。另外這個議題就是臺中面對塞車的問題，這是一個很嚴重的問題，塞車是臺中人心中的痛。台74線其實是讓臺中人相當困擾的一條快速道路，它環繞了整個臺中市區呈馬蹄狀，每到交通尖峰或是假日的時間，常常都是塞車，於是快速道路變成一個慢速道路。當然沿線人口增多是交流道流量增大的原因之一，但是，號誌、交通事故或是設施不足也容易造成交流道銜接路段的壅塞。74號快速道路短短37.7公里有19處交流道，平均2公里一個，而且很多交流道在上下車流交會之處先上後下，然後它的距離不夠，造成車流回堵在一起，相當嚴重，交通部在這方面有沒有什麼樣的計畫在修正？或是有什麼樣的改善方案？
陳院長建仁：交通部已經檢討，有一些計畫在進行，我請部長說明。
王部長國材：跟莊委員報告，台74就是委員所看到的問題─先上後下，先上後下要併入車道和後下的部分交織……
莊委員競程：而且距離又不長。
王部長國材：我是覺得它天生在設計上真的不好，但是如果要去改也很困難，現在已經做好了，非常難改。
莊委員競程：是。
王部長國材：在我們的科技計畫裡面，111到112年度有補助臺中市政府做一個號誌協控計畫，大概有4,000萬。上次委員來拜訪院長的時候，我們特別把這個計畫希望對於台74和平面道路透過eTag，看車流狀況改變平面號誌的時間，比如有更多車要下來的時候號誌時間就拉長，沒有的話再縮短，所以它會用智慧的方式來處理。這部分因為莊委員很用心，上次也都提過，我們也跟臺中市政府談到，這個經費在台74線沿線和平面道路的改善要優先，現在也在進行了。
陳院長建仁：智慧管理。
莊委員競程：日前有一個衛星定位製造商公布一項塞車指數，發現臺灣最慢的城市是臺中，就是塞車，平均開車10公里要花24分40秒，我想改善臺中的交通是刻不容緩的一個議題，行政院這邊如果就落實臺中綠線延伸，以及改善74號道路車流的方向著手，讓臺中整個交通更順利，也可以帶動整體臺中觀光和經濟的發展。
陳院長建仁：好，謝謝委員的建議，我曉得您對臺中的交通一向很關心，而且對臺中市民也很疼惜，所以我想我們會努力按照剛才我們回應的來改善台74號交通流量的情況，然後綠線的部分，我們也來進行努力。
莊委員競程：好，謝謝院長。
主席：請賴委員士葆質詢。
賴委員士葆：（9時48分）謝謝主席，以及各位先進，有請行政院陳院長。院長，你好。我先請教你，最近缺蛋很嚴重，原來陳吉仲主委說1月份可以解決，後來解決不了，又說3月，現在冒出一個說國防部收到一個指令，或者是飛來的一個禮物，今天是14日，從3月20日開始連續6週要喝216萬瓶豆漿，這代表沒有吃蛋，又需要蛋白質，所以喝豆漿。
主席：請行政院陳院長答復。
陳院長建仁：（9時49分）沒有，國軍還在吃蛋。
賴委員士葆：沒有蛋啊！
陳主任委員吉仲：跟委員報告，從去年到現在……
賴委員士葆：你先不要回答好不好，因為我時間有限，陳吉仲主委，我還沒請你講話，請你尊重我，也請部長聽我講，因為我時間實在太有限了，好不容易有可以跟院長對話的機會，我要講給院長聽。
我跟你講，我是民意代表，來自於基層，大家知道缺蛋的痛苦。民進黨執政，動不動就是國家隊，現在的臺灣價值是到處排隊，過去排隊領口罩，再來是排隊領快篩劑，後來是排隊打疫苗，還有排隊領雞蛋。各位，這是什麼臺灣價值啊？臺灣價值是排隊、排隊、再排隊，就是變成這樣，院長！
老實講，今天陳吉仲主委說了，缺蛋問題如果做不好，他會自行解決自己，就是要下臺的意思。
陳院長建仁：我想……
賴委員士葆：讓我講完。
陳院長建仁：你不是要問我嗎？
賴委員士葆：還沒有輪到你。
陳院長建仁：好。
賴委員士葆：我請陳吉仲主委不要下臺，因為你不下臺我們比較容易得分。真的，你不要下臺，真的可以繼續做、繼續缺蛋，6週的意思就是告訴我們未來6週還是缺蛋，到5月份還是缺蛋。我請教國防部長，請你不要講超過30秒。
邱部長國正：是的，我跟……
賴委員士葆：你現在先不要講這個，現在部隊什麼情況？美國如果要賣武器，買啊！要五毛我們給一塊啊！很厲害啊！剛才院長一直強調，備戰！備戰！備戰！嚇嚇叫，有氣魄！好，武器買了，全民也動員了，結果軍紀不怎麼樣，掉人、掉槍，前線沒有肉吃、沒有蛋吃，怎麼抗中保臺？怎麼保護臺灣？請部長講一下。
邱部長國正：我跟委員報告……
賴委員士葆：講30秒就好了。
邱部長國正：備戰是我們平常就要做的工作，這一回連續軍紀方面的案件，我個人表達深深的歉意，但我道歉的對象是我們自己的國軍官兵，因為我們沒有把國軍官兵照顧好，這不做多言，我們之後再來強化。
但是缺蛋的問題我要特別跟委員報告，剛才在外面媒體有問我，報紙上報導國軍吃6週的豆漿，不是這樣的。
賴委員士葆：不是？是10週？是10週是不是？
邱部長國正：這是額外的，農委會給我們216萬瓶的豆製奶，這是對我們營養的增加，但我們平常買蛋，跟外面民間一樣，都在減少，所以有兩個管道……
賴委員士葆：所以蛋減少了啊！
邱部長國正：有兩個管道……
陳主任委員吉仲：跟委員報告，從去年1月到現在，國軍的副食品都按照合約供應，每天都1萬4,000盒……
賴委員士葆：我沒有要讓你講話，請部長講。
邱部長國正：報告委員，你讓我把話講完……
賴委員士葆：我讓你講，但是是他插話……
邱部長國正：我們跟外面民間一樣，因為大家都知道缺蛋……
賴委員士葆：是嘛！就是缺蛋啦！
邱部長國正：我們現在的因應作法是以炒蛋替代原本1人1顆蛋，這跟民間的作為一樣，軍方有個很好的管道可以管控的原因是，從開菜單開始……
賴委員士葆：邱部長，你講得落落長，白話文就是國軍配合目前全臺灣缺蛋的情況將食譜做調整，因為缺蛋所以蛋比較少，另外喝豆漿來補充營養，是不是這樣？
邱部長國正：國軍辦伙食，一直以來都是以普遍、價格較低廉的菜蔬為主，當然也會考量它的營養，因為每一個單位都有一位調配的營養師。
賴委員士葆：邱部長，我對於目前這種狀況，我很替你擔心，也替陳院長擔心，特別剛才看到陳院長這麼有氣魄的備戰！備戰！備戰！但是，軍紀渙散啊！
陳院長建仁：委員，該我講了嗎？
邱部長國正：這個當然我要負責。
賴委員士葆：我當過預官，當過1年10個月的預官，也下過部隊，怎麼會有讓金防部的阿兵哥跑到大陸去？這就是軍紀渙散！這樣的軍紀怎麼打仗？怎麼抗中保臺啊？
兩位部長請回去吧！我跟院長對話，你們不需要回答。
陳院長建仁：要不要給部長……
賴委員士葆：不需要，因為我時間有限。請院長用30秒回答。
陳院長建仁：剛才委員講到的像排口罩、排快篩、排疫苗，就是當有一個緊急的狀況，全世界沒有預期到COVID-19來的時候，一開始就會這樣，同樣的蛋也是一樣，因為有禽流感，全世界喔！全世界不只有臺灣，所以當全世界的雞蛋都在缺乏的時候，我們也需要來撙節……
賴委員士葆：我不跟你講細節，你剛剛講的意思就是，全世界怎麼樣我們就怎麼樣，要這個政府幹什麼？要這個政府幹什麼？這個政府「飯桶」啊！這個政府「飯桶」啊！這個政府「飯桶」啊！
陳院長建仁：我們認真做，所以我們的COVID-19在2021年是全世界排名最好的防疫，這就是政府的作為。
賴委員士葆：你推薦的高端到現在出不去，全世界10個國家接受，其他不接受啊！你當高端的發言人還講，不要講這個，講這個丟臉啦！
陳院長建仁：高端是一個在科學上很有效的疫苗，跟BNT、跟莫德納是一樣的效果，可以預防重症和死亡……
賴委員士葆：為什麼只有10個國家承認？為什麼高端只有10個國家承認？
陳院長建仁：很簡單啊！
賴委員士葆：我問你，如果「多讚又多讚」，為什麼只有10個國家承認？
陳院長建仁：因為我們不是世界衛生組織的成員國，我們沒有辦法……
賴委員士葆：為什麼只有10個國家承認？這是你一手拉抬和發言的，好，就不談這個了……
陳院長建仁：世界衛生組織不承認我們是一個會員國，所以我們不能夠提交給它，但是世界衛生組織把高端作為它臨床三級唯二的疫苗，所以它是一個好疫苗。
賴委員士葆：臺灣有一句話說「不會開船嫌溪灣」，就是你的寫照，不要這樣子喔！一開始大家對你評價還不錯……
陳院長建仁：沒有，我們防疫做得很好。
賴委員士葆：你不要讓自己一直被扣分。我看到今天有一則報導─故宮的國寶幾千筆的圖檔被駭、被賤賣，你知道嗎？
陳院長建仁：我知道這件事情。
賴委員士葆：怎麼會這樣子呢？資安這麼慘，怎麼對付？
陳院長建仁：相關的報告在112年1月3日就已經有核定了，確實是有圖檔外流的現象，圖檔外流的情形……
賴委員士葆：現在還繼續外流嗎？
陳院長建仁：沒有，那個事情出現以後，我們也經過調查，調查的結果發現是，一些承辦人員為了要加速圖檔降級的作業，所以就移到對外服務的機構所造成。
賴委員士葆：我們再看下一張圖片，蔡英文總統在2016年曾經很大聲說過，只見數字，不見人民。我們主計長、經濟部與財政部大家都很大聲，捶胸脯搥到快瘀青說我們經濟成長多好、CPI控制多好，那是你們講數字啊！老百姓感覺是什麼？實際上每個月支出增加1到2萬元，但是實質的薪資只有增加一、二千元。而且有一份民調出來了，78.9%的人非常有感覺物價上漲；有感覺的人有21%；加起來全臺灣99%人民感受到物價上漲，這是老百姓的感受。而且有87%的人對於政府抑制物價表示不滿……
朱主計長澤民：我可以講……
賴委員士葆：你先不要講，主計長……
朱主計長澤民：你每次都不讓我講。
賴委員士葆：你講得夠多了，不用再講。70%的民眾認為仍然會上漲。院長，我看了這個民調數字，就是回應到蔡英文總統所講的─人民的感受最重要，這是人民的感受，不在於二點多、三點多、多少等等，人民的感受是物價上漲、政府「飯桶」……
陳院長建仁：物價上漲是全球的現象……
賴委員士葆：又扯全球，請問要這個政府幹什麼？
朱主計長澤民：跟委員報告一下，通貨膨脹率我們去年是2.95%，美國是8.0%，南韓也有5%。
賴委員士葆：我剛剛一直講，蔡總統說不要看數字，數字是冰冷的，要看人民的perception，87%的人民認為這個政府「飯桶」，87%的人民認為這個政府是飯桶，不會守住物價，就這樣子。
陳院長建仁：這個政府如果沒有能力的話，臺灣的物價上漲不會低於全世界所有的國家。物價上漲是因為COVID-19、因為……
賴委員士葆：數字是冰冷的。你雞同鴨講，院長不要雞同鴨講。老百姓的感覺是回應蔡總統說的……
朱主計長澤民：我們已經做了很大的努力。
賴委員士葆：老百姓的感覺是這樣子。
朱主計長澤民：我們已經做了很大的努力，相對於其他國家……
賴委員士葆：你請回，等一下再來。
其次，今天核二2號機除役。
陳院長建仁：對。
賴委員士葆：核一1號機除役了，核二2號機除役了，少掉80億度電，學者認為會缺電，但是王部長很神勇，說絕對不缺電。請教王部長，你敢不敢把烏紗帽拿出來放上去，承諾未來只要再次大停電就下台？你敢不敢這樣講？
王部長美花：如果發生缺電，當然這個是我最重要的責任。
賴委員士葆：你要不要下台？
王部長美花：這個當然是我最重要的責任。
賴委員士葆：你要不要下台？
王部長美花：這就是我的政治責任。
賴委員士葆：你不敢承諾，對不對？
王部長美花：委員講的事情，我之前……
賴委員士葆：你敢不敢？大停電不嚴重嗎？不是缺電嗎？大停電……
王部長美花：缺電跟發生什麼樣的事故，這兩個不太一樣，但是……
賴委員士葆：你們在玩數字遊戲。
王部長美花：我沒有玩數字遊戲。
賴委員士葆：老百姓有感覺，我選區的萬隆變電所大停電的時候，他們打來我的服務處罵翻天，批評這個政府。
王部長美花：這個不是缺電，而是發生相關的事故。
賴委員士葆：這是管理的問題，所以你當然要負責任，是不是？
王部長美花：那個有去做專業的判斷。
賴委員士葆：立法院的多數暴力硬讓你撐在這裡。不客氣的講，你人不壞，可是你的能力實在不行，工業不行，商業也不行，你就是法律行。
陳院長建仁：委員這樣講不公平。
賴委員士葆：很公平，怎麼不公平？
陳院長建仁：不公平。
賴委員士葆：非常公平。你做政治承諾，只要發生一次大停電，超過500萬戶停電就下台，你敢嗎？條件放得很寬了，連這個都不敢承諾？
陳院長建仁：持續性的供電……
賴委員士葆：連這個都不敢承諾？
陳院長建仁：持續性的供電很重要，但是事故的情況偶爾會發生……
賴委員士葆：好啦！王部長的意思……
陳院長建仁：要把這個分清楚。
賴委員士葆：什麼叫持續性？
陳院長建仁：更重要的是……
賴委員士葆：就是供電不夠嘛！
陳院長建仁：不是，委員……
賴委員士葆：備轉容量不夠，剩7%怎麼夠呢？以前備轉容量是16%。
陳院長建仁：昨天王部長在大院已經回復得很清楚，我們沒有缺電的危機。
賴委員士葆：我們wait and see，如果再有上百萬戶停電，我們絕對強烈要求王部長下台，我們盡一切的能力，包括人民的能力，一起讓無能的部長下台。如果一而再，再而三這樣子還賴在那裡，我們叫你下台。
陳院長建仁：王部長在供電及確保臺灣不缺乏電力的部分盡了最大的努力。
賴委員士葆：盡了努力？他就是不會。
其次，錯誤的能源政策讓台電兩年虧損快1兆，這都是經濟部公開的數字……
王部長美花：沒有兩年虧損1兆。
賴委員士葆：聽我講，你不要急。111年台電虧2,675億，112年預估虧2,785億，中油貼補給台電2,304億，所以整個加起來，台電、中油虧上兆。錯誤的能源政策讓全民買單，因為電力消費占比，工業用戶是50%，商業用戶是20%，所以這個是典型的劫貧濟富。你有講過台電不能倒，我同意台電不能倒，那請問是不是要漲電價？
陳院長建仁：為了讓台電不能倒，所以我們才會讓台電增資1,500億，再加上……
賴委員士葆：不夠，虧損上兆。
陳院長建仁：委員不要急，讓我講完。
賴委員士葆：好，讓你講完。
陳院長建仁：疫後特別預算也增加了500億……
賴委員士葆：不夠。
陳院長建仁：對，不夠，為什麼不夠？最主要是因為所有的燃料─煤、氣、油的價格增加，但是我們在電價的處理上也考慮到民生物價的問題，所以我們臺灣的電價在全世界所有的國家當中算是很低的，如果跟韓國比起來也是很低的，你看看韓國的情況，因為他們電價高，所以現在韓國物價上漲的情況比臺灣還要來得嚴重。
賴委員士葆：你只會比別人，看看自己好了，我們所得低啊！你現在既然一直強調這個，是不是可以證實準備漲，但是民生不能漲，中小企業也不能漲，工商業的大戶可以漲，豪宅的大戶應該漲？可不可以這樣做？
陳院長建仁：我想關於電價，我們有一個電價審議委員會……
賴委員士葆：你要推給他們？院長要有態度出來！
陳院長建仁：我剛才講過電價的審議會考慮到民生物價的問題。
賴委員士葆：民生不要去動，CPI已經蠢蠢欲動了，很慘啦！我覺得老百姓生活真的很辛苦。
陳院長建仁：我們會把民生物價列為電價調整的考慮之一，而且要有合理的電價。
賴委員士葆：我告訴你，拜託！院長，你是院士出來的，我希望你的施政放中間一點，不要有政黨考慮，不要把在野黨的聲音都關起來，感覺不好。
陳院長建仁：在野黨的意見很重要，但是要有事實為根據。
賴委員士葆：可不可以嘛？要漲漲大戶，不要漲小戶，可不可以？他們已經夠可憐的了，可不可以？
陳院長建仁：我們去年電價的漲價的情況，我講去年，去年電價漲價的情況，我們就是用電大戶有漲價，民生沒有漲，對不對？
賴委員士葆：需要漲啦！來！等一下我算給你看，因為你把核電廢掉了，用所謂的再生能源─風電、光電，叫做「黑金愛風光」，黑金愛風電，黑金愛光電，你看高檢署統計綠能產業犯罪總共有60案，賴清德主席長期執政的臺南市，民進黨長期執政的臺南市，在光電這一塊吃香喝辣，88槍擊案就是因為這個產生的，爐碴都跟這個有關係，很清楚看得到這個利益龐大，然後我們自己發電，綠電方面才兩塊多，買進來5.3塊，核電才一點多塊而已，利益龐大。
陳院長建仁：這個綠電的部分，現在看到的價錢是躉售的價格，但是隨著時間，它會有所調整，委員……
賴委員士葆：這麼貴啊！一兆欸！
王部長美花：綠電臺灣一定要去發展，因為產業也有需要，對於像這樣一個不當的部分……
賴委員士葆：黑金介入啊！
王部長美花：這個部分我們也謝謝檢調，給我們成立了平台，這個確實要積極去處理。
賴委員士葆：我請教院長，你可不可以承諾？這個東西你沒辦法處理的，因為現在發生最嚴重的是在臺南市，賴清德在那個地方執政，他明天要登記選總統……
陳院長建仁：所有違法的事情，我們……
賴委員士葆：可不可以恢復特偵組？可不可以？
陳院長建仁：我們會請檢調單位就所有非法的事情做詳細的調查，而且我們會……
賴委員士葆：我具體建議，如果你不要恢復特偵組……
陳院長建仁：不需要設特偵組，我們就已經做很好的調查了啦！
賴委員士葆：問題你可以想嘛！
王部長美花：我們這個平台，檢調單位也成立了專案，也謝謝檢調。
賴委員士葆：檢調要跨區來處理。
王部長美花：有。
賴委員士葆：不要讓臺南的檢調去調查臺南，那中間因為民進黨長期執政，關係早就很密切了。
王部長美花：沒有，檢調……
賴委員士葆：換外面的檢調來吧！
王部長美花：檢調確實有效率的在調整。
賴委員士葆：跨區來辦，可以嗎？
陳院長建仁：檢調單位都會盡最大的努力來做。
賴委員士葆：跨區來辦，可以嗎？
王部長美花：他們本來就有這樣的機制在處理了。
賴委員士葆：沒有！都是臺南在主導。
王部長美花：有，他們有在處理。
賴委員士葆：我們再看一個，跟王部長有關係，企業享受了優惠，電價大幅補貼工業用電大戶，每一度的成本3.8塊賣2.6塊，補貼最少400億，根據促進產業升級條例，大概最近這幾年每一年400億，有很多理由去鼓勵創新，沒有人有意見，鼓勵了，可是他們也減免夠多了，補貼也這麼多啊！請他們多拿一點出來，加薪給勞工，可不可以？
王部長美花：對於這一些有得到相關研發補助的等等，確實這個部分是應該回饋給員工，而對員工的加薪其實也都有做。
賴委員士葆：你用嘴巴講的不算。
金管會主委可以回答一下這個問題，我在裡面一直推，金管會可不可以推動加薪50ETF？
你知不知道什麼叫ETF，院長？
陳院長建仁：我不知道。
賴委員士葆：不知道，那主委給你上課。主委，可以嗎？我們就推出來，在這個有錄影的場合、全民在看，鼓勵上市櫃公司加薪，前面50名、加薪最多的50名就集中，這個符合ESG、有良心，不要一直把錢放口袋，給勞工一點，這樣50ETF可以嗎？推動這個，讓大家來買這50ETF，可以嗎？
黃主任委員天牧：跟委員報告，現在是自願揭露，因為……
賴委員士葆：不要自願，你強制啊！
黃主任委員天牧：產業結構不同，所以要平頭平等不太公平。
賴委員士葆：沒有平頭平等，就是加薪幅度最大的那50家，每年換哪！50ETF動……
黃主任委員天牧：因為每一年加薪的變動情況很多，這個指數必須要穩定，我覺得……
賴委員士葆：這跟指數沒關係，為什麼？
黃主任委員天牧：報告委員，其實加薪的問題現在於公開資訊都有揭露。
賴委員士葆：要不然就加薪100，可以吧？100可以啊！變動不大啦！可以嗎？
黃主任委員天牧：委員，我們要研究一下，可以嗎？因為加薪跟這個……
賴委員士葆：這是鼓勵上市櫃公司加薪。
黃主任委員天牧：對，我們現在就有政策了。
賴委員士葆：好，你現在只有鼓勵而已。
黃主任委員天牧：我們現在是資訊上去揭露。
賴委員士葆：請問主委，可不可以強制要求上市櫃公司定期公告加薪的幅度，每年公開？
黃主任委員天牧：現在是年度結束後4個月之內，會要求他們自願揭露。
賴委員士葆：不加薪就沒有啊！
黃主任委員天牧：有，現在有3……
賴委員士葆：你是鼓勵而已。
黃主任委員天牧：對，現在是鼓勵。
賴委員士葆：是鼓勵，他們可以不要啊！
黃主任委員天牧：可是我們會用公司治理評鑑給他們誘因。
賴委員士葆：他們不要啊！我覺得不要鼓勵，要強制，可以嗎？鼓勵改為強制，可以嗎？
黃主任委員天牧：我剛剛跟委員報告，我們要研究，因為產業結構不一樣，像過去這幾年有疫情，而有的產業比較好，有產業就比較辛苦，要說他們沒有加薪，對他們也不見得很公平。
賴委員士葆：可是，幾位長官聽好，我的整個鋪陳，我們對這些財團有夠好，真的！他們賺的錢給員工50%左右啦！其他的他們拿走了。他們多加一點，對勞工好一點，我的mindset就是這樣子，讓勞工好一點嘛！
陳院長建仁：委員，你對勞工好，我們都很感激。
賴委員士葆：可以嗎？
陳院長建仁：對勞工好，這個很感激。但是關於你剛才講的這個構想，就像金管會講的，政府有其制度，現在他們的財務報表裡面都已經有在揭露，但你說改成自動，變成強制……
賴委員士葆：現在沒有，現在是鼓勵，我們要強制……
陳院長建仁：對，你說要強制的這件事情，剛才已經講過，不同產業的特性不一樣，你這樣的強制作法也不見得是合理的。
賴委員士葆：那你可不可以區分產業？分產業啊！高科技、傳統產業、金融業的排行榜，可以啊！為什麼不可以？要不要做啊！事在人為。我們要讓全民知道哪些公司是慣老闆，他們賺一堆錢，本利比很低，Earnings Per Share每股獲利非常高，結果放口袋、不給勞工啊！
王部長美花：報告委員，這個部分……
賴委員士葆：那些不要提！不要急，我還有問題要問你……
王部長美花：像傳統產業去年下半年不好，你如果這樣其實也會影響人才的流動。
賴委員士葆：就分開嘛！傳統產業、非傳統產業分為兩大類，可不可以？
王部長美花：但是對年輕人來講，他就會說這個產業去年不好，他就不要在該行業，所以這其實是一個滿全面的問題。
賴委員士葆：現在是資訊公開的時代，不要忘了我們還有政府資訊公開法，一切要Open Data。
陳院長建仁：政府的資料是公開的。
賴委員士葆：院長，現在我們來回憶一下「卡管案」的事情，管中閔昨天舉行他的新書發表會……
我看到人事長走向備詢台，你是要來確定軍公教明年要加薪嗎？
蘇人事長俊榮：跟委員報告一下，院長今天早上有提，我們就儘量朝正面的去做。因為政府調薪有一個固定的程序，我們必須召開軍公教調薪的審議委員會。
賴委員士葆：好，所以基本上院長是往軍公教加薪的方向努力，這樣對吧？
陳院長建仁：對，但是他上來好像是為了卡管案的事情喔！
賴委員士葆：那個不要他上來。我要潘部長上來。
潘部長，你是「古意人」啦！對於卡管案，我知道你上有壓力，下也有壓力，最後沒辦法，只好丟下烏紗帽走人。
卡管案弄得真丟臉啊！院長，我也是學術界出來的！
陳院長建仁：我曉得。
賴委員士葆：我在政大教書、當教授……
陳院長建仁：而且教得很好。
賴委員士葆：包括和擔任立法委員重疊的時間20年、立法院借調6年。
那時我心裡非常痛恨！卡管案是什麼？管中閔出版的新書已經說明了，是蔡總統指揮行政、立法、司法、監察四路追殺管中閔！不得了啊！這些一個一個跳出來，包括法務部的蔡碧仲也在場，叫做「死士」啊！
蔡次長不必上來，我沒有要你講話，請你回座！好不好？
主席，請尊重我。
請你回座。
我不是要問他，我也不要講那麼細。我只是告訴你，管中閔在書裡面這麼寫：蔡英文曾找前臺大校長陳維昭去總統府，陳維昭說，可不可以請司法單位節制一點。這什麼意思？司法單位加入追殺管中閔的行列！
那時偉大的陳院長是副總統，請問蔡總統接見陳維昭的時候，你有沒有在場？
陳院長建仁：我沒有在場。
賴委員士葆：你都不知道？
陳院長建仁：不知道。
賴委員士葆：所以卡管的事情，從頭到尾蔡總統都沒有問你？
陳院長建仁：有關卡管這件事情，我想這是管校長寫的書啦！至於他和陳維昭之間的關係，我完全不清楚。
賴委員士葆：臺大校長是多麼高榮譽的職務啊！
陳院長建仁：確實、確實。
賴委員士葆：陳維昭也為大家所尊重，而且這是公正的事情，我就給他鼓掌，也給管中閔鼓掌，這兩位真的是學術界值得稱讚的人！為了大學自治、學術自主，他那時可以在潘部長的大刀底下硬扛下來！
院長，即便那時你不知道，現在你可不可以為過去這段歷史，向全民道個歉？為這樣戕害學術自由、戕害臺大校長的產生，你向全民道個歉，可以嗎？
陳院長建仁：我不必要為此做任何道歉，因為這個卡管案跟我沒有什麼關係。
賴委員士葆：可是你現在當行政院長啊！
陳院長建仁：卡管案這件事情自有公斷，所以我覺得……
賴委員士葆：這件事情連呂秀蓮副總統都看不下去而出來講話，他說其實他們是看到臺大龐大的校產……
陳院長建仁：每個人都有他不同的……
賴委員士葆：潘部長，那麼你可以道歉吧？
陳院長建仁：大家都有自己不同的觀點，我們都尊重……
賴委員士葆：最後一句話，來、來、來，潘部長要不要道歉？
陳院長建仁：我們都尊重，但是我們也有不同的看法嘛！所以我覺得你只用少數人的想法來看，我覺得這並不公平！
賴委員士葆：院長，你今天的回答真讓我失望！對於我們在野黨的聲音，你全部把耳朵關起來，我非常失望！
主席：請黃委員秀芳質詢。
黃委員秀芳：（10時19分）院長好。我今天想要請教院長有關我們彰化的交通問題，首先我請教院長，院長不知道有沒有去過彰化的扇形車庫？
主席：請行政院陳院長答復。
陳院長建仁：（10時20分）黃委員好。我沒有去過那個扇形車庫……
黃委員秀芳：沒有去過。
陳院長建仁：不過看這個樣子，好像還滿特別的。
黃委員秀芳：是，彰化的……
陳院長建仁：去年有100年喔！
黃委員秀芳：我跟院長報告，彰化的扇形車庫是亞洲唯二的扇形車庫，這個扇形車庫在去年也成為國定古蹟，扇形車庫旁邊還有一個戶羽機關車園區，在旁邊還有一個臺鐵舊宿舍群，我們是期待扇形車庫既然現在已經成為我們的國定古蹟，旁邊的戶羽機關車園區，還有舊的宿舍群，是不是可以成為我們鐵道迷也好或者是我們全臺灣非常重要的一個資產？我想請教，既然扇形車庫是我們的國定古蹟，旁邊的臺鐵舊宿舍群也是一個文化景觀，它原本有68棟，後來經過審議之後保存了48棟，那48棟從說要保存下來到現在也好幾年了，一直荒廢在這邊，最近我們彰化市公所方面，我跟院長報告，是彰化市公所，跟臺鐵這邊承租其中的3棟，要來修復，這3棟總共花費要7,800萬，我是要跟院長報告，我們的扇形車庫，還有我們的鐵道宿舍群，是不是可以成為我們一個非常重要的資產？是不是也可以請文化部這邊來介入協助？就好像我們原本的臺北機關園區，它現在要成為臺灣的國家鐵道博物館，那彰化扇形車庫既然是亞洲唯二的扇形車庫，目前也是國定古蹟，是不是也可以成為我們的國家鐵道博物館彰化分館？
陳院長建仁：我覺得這個相當的重要，也謝謝你告訴我，彰化有這樣的一個扇形車庫，看起來真的是很令人感動！而且它是亞洲唯二的，也是一個國家的古蹟，所以我們一定要好好的讓它修復活化再利用，在這一個部分，我們是請交通部和文化部一起來努力，我也覺得這樣的一個再利用確實是相當的重要。
黃委員秀芳：好，我是不是可以請文化部和交通部這邊可以一起來協助，就用分期分棟，不一定要一次整理，如果這個經費太多，你可以去分期分棟分時段來開放，我不知道是不是可以請交通部或文化部這邊來做一個回應？
王部長國材：跟委員報告，去年12月4日是扇形車庫100年，委員也在現場，我們看到它的整個雄偉和歷史價值，現在臺鐵局第一個是委託民間公司（杰哥公司）在旁邊進行，另外就是彰化市公所，現在這48棟宿舍有3棟已經修繕完，這一部分我們會和……
黃委員秀芳：沒有，3棟還沒有修繕。
王部長國材：修繕3棟，還有……
黃委員秀芳：預計、預計，目前還沒有啟動。
王部長國材：對、對，現在進行這3棟……
黃委員秀芳：對。
王部長國材：45棟的部分，我們會和文化部一起合作，我想這方面由文化部和交通部這邊合作，繼續分階段來進行，細節部分可能由文化部長說明。
史部長哲：謝謝委員，因為上次碰到委員，委員在關心這件事情，我想這個扇形車站本身的價值，大家都很清楚，目前也是在保存當中，委員當然是希望連帶周邊這個宿舍群是不是能夠加入來成為一個鐵道園區的活化……
黃委員秀芳：是。
史部長哲：這個經費確實滿龐大的，可能我們要和交通部，尤其是臺鐵這邊要能夠協調，因為它的管理機關跟所有權目前是臺鐵，針對臺鐵的主動性我們一起來協調，看看要如何朝向委員所講的更擴大的保存方法來進行。
黃委員秀芳：好，拜託院長……
陳院長建仁：剛才講的那個分期進行是一個好的構想。
黃委員秀芳：對，分期修復，這個地方真的是假日、平日都有很多人來，因為扇形車庫跟旁邊的戶羽機關車園區腹地並不大，很多觀光客差不多停留30分鐘就離開了，其實未來彰化的觀光也要靠這個地方，如果整個舊宿舍群可以修復完成，結合扇形車庫和戶羽機關車園區，就是一個國家非常重要的資產，很多鐵道迷，甚至是國外的鐵道迷，都會為了看扇形車庫而專程到臺灣、彰化，在此拜託院長，還有文化部、交通部，希望大家可以跨部會整合修復這個地方，這個地方真的可以帶動我們彰化的觀光，是不是拜託院長針對這部分啟動？
陳院長建仁：好，我們會全力以赴。
黃委員秀芳：除了扇形車庫之外，彰化的鐵路高架也是我們一直在談的問題。彰化鐵路高架化其實已經講了一、二十年，很高興去年行政院通過、核定可行性評估，目前在綜合規劃階段，請教部長，整個彰化鐵路高架化目前的進度如何？因為這部分關係到整個彰化都市發展，請教部長目前的狀況如何？
王部長國材：跟委員報告，可行性評估通過以後，現在在做綜規和環評，綜規今年年底會完成，這主要有幾個課題，第一，機檢段要移到哪裡？第二，剛才講的扇形車庫，希望以後從主線就可以直接到這個地方，那聯絡道要怎麼聯接？還有到底要不要四軌等等。我們的綜合規劃預計在年底完成，然後就會趕快送行政院核定，包括環評也同時在進行。
黃委員秀芳：所以目前的狀況是年底綜合規劃會完成？
王部長國材：年底綜合規劃會完成。
黃委員秀芳：這是我們彰化一個非常重要的交通路廊，另外一個就是臺中捷運延伸到彰化，剛剛也有委員特別提到這個問題，請教部長，目前臺中捷運延伸到彰化已經被三次退回，第四次目前是已經送出去了……
王部長國材：已經送上來了。
陳院長建仁：對，在審查中。
黃委員秀芳：對，所以我想請教，我們希望這個計畫可以按照原計畫進行，因為捷運延伸到彰化如果被切割的話，可能又要延好幾十年，是不是請部長說明，為什麼可行性評估會連續被退三次？我知道之前是因為彰化市的東區都市計畫沒有共識，如果這個都市計畫沒有共識的話，是不是可以拜託院長或內政部協助彰化縣政府，或是看看有什麼方式可以讓臺中大坑段和彰化段一起進行？
陳院長建仁：剛才已經有另外一位委員提及這個問題，想讓它們分開做，但實際上市政府送來的是一個整體計畫，我們會按照這個整體計畫評估，剛才也有說明過，如果分段做的話，可行性評估就要重做，所以我們現在是用整段來評估。至於彰化線延伸段的部分，目前面臨到的困難是什麼，我請部長簡單說明。
王部長國材：現在的確是都市計畫的課題，因為那邊的都市計畫不確定，我們的路廊就不知道要走哪裡。一般都是都市計畫確定以後，如果道路劃設出來，我們就走在道路上，但現在這部分還不確定。我們的想法是現在他們送上來的計畫，先預想路廊是哪一條，未來在都市計畫裡就把它劃為道路，變成是後面再來做這個事，目前大概朝這個方向進行。
黃委員秀芳：我們是希望按照原計畫進行，因為整個臺中捷運綠線是從100年講到現在，也是十幾年，所以我們希望可以按照原計畫，因為這會影響到整個彰化的都市發展，我們希望彰化可以跟臺中市一起共好，畢竟中彰投是同樣一個生活圈，如果可以把臺中捷運綠線延伸到彰化的部分做好，其實彰化還可以用輕軌延伸到鹿港，鹿港每一年的觀光人次都有800萬人次，所以我要拜託院長和交通部、內政部注意這件事。為什麼這項計畫會被退回？主要是因為大家對彰化市東區都市計畫沒有共識，針對這部分，是不是可以請院長、交通部或內政部協助彰化縣政府，讓大家對彰化的東區都市計畫早一點達成共識？是不是可以拜託院長加以協助？
陳院長建仁：好，我們會努力來做，謝謝委員對於彰化捷運的關心，其實彰化市及彰化縣的發展都很重要，關於都市計畫的部分，我們會請相關單位與彰化縣政府及彰化市一起作更好的規劃，但是中央和地方一定要有很好的合作，特別是在委員的幫忙及促成之下，才有可能達成很好的規劃，也才能讓延伸線做得更好。
黃委員秀芳：我剛剛講的不論是鐵路高架或是臺中捷運綠線延伸到彰化，其實都已經講了一、二十年，包括彰化市的東區都市計畫也已經講了十幾年，從我當議員到現在已經將近二十年都一直在談，但是到現在都還在討論，所以我都替彰化感到有點擔心，尤其剛剛又有其他委員提到希望捷運的部分能夠分開進行。本席希望這部分能夠按照原計畫來進行，也希望中央能夠協助彰化縣政府，讓都市計畫的部分趕快獲致共識，讓捷運早一點通過可行性評估。我們知道，在可行性評估通過之後，再來還要進行綜合規劃及環評，這些都是漫漫長路，唯有動起來之後，彰化的發展才能開始啟動，要不然都還是在討論階段。
陳院長建仁：對啊！
黃委員秀芳：彰化是除六都之外人口最多的都市，但是這幾年人口一直在往外移，原本還可以維持最基本的125萬人，到現在已經跌破125萬人，人口大都外移到臺中市。我們認為彰化市的交通網絡和彰化市的都市計畫都會影響到彰化的都市發展，所以針對本席剛剛所提到的交通路廊，在此要拜託院長和交通部予以協助。另外還有臺鐵局的扇型車庫，其實扇型車庫的問題已經講了很久，包括旁邊的舊鐵路宿舍群也已經講了很久，我們也持續與臺鐵局定期開會，希望能夠讓地方原本的文化景觀活化。因為地方的力量總是有限，如果由彰化市公所承租這三棟建築物，然後由文資局補助經費，其實修復的還是只有三棟而已，如果可以藉由國家的力量及資源進行整區分階段、分棟修復的話，相信對於彰化的觀光、交通都會有非常大的幫助。
其實我在每一次的總質詢當中幾乎都會提到彰化的鐵路高架、臺中捷運綠線延伸到彰化及鐵路宿舍群的問題，在此真的要拜託院長，我們對你有很大的期待，拜託院長這次能夠責成文化部、交通部一起幫彰化扇型車庫周邊的鐵道文化園區整理起來，藉以帶動彰化的觀光。包括彰化的鐵路高架、臺中捷運綠線延伸到彰化及彰化市東區都市計畫，這些對於彰化來講都非常重要，在此要拜託院長，我們對你有很大的期待，拜託你責成文化部、交通部、內政部進行跨部會協調，讓彰化能夠進步。
陳院長建仁：好，我會請這兩個部及臺鐵局積極跟地方政府商量，對於委員的用心良苦，我很佩服。
黃委員秀芳：謝謝，拜託。
主席：請陳委員秀寳質詢。
陳委員秀寳：（10時35分）院長早，交通部王部長早。部長今天早上很熱門。院長上任後，這是本席第一次來質詢院長，當然也是希望院長能夠協助我們彰化縣鄉親的需求。希望院長等一下聽完本席的質詢，能夠以您溫暖堅韌的初心幫助我們彰化的鄉親，緊盯我們重要交通建設的進度。
部長，相信您看到我點名您，大概也清楚我又要來詢問什麼問題。本席從總質詢到財政委員會的聯席會議一直到現在，甚至在審預算的時候也提了預算主決議，但是本席覺得交通部好像一直都沒有放在心上。
109年5月總質詢的時候，秀寳向當時的交通部林佳龍部長爭取啟動美港公路高架化的可行性研究。109年12月總質詢的時候，秀寳再次追蹤，當時部長的回復是預計110年9月可以完成期末報告。110年眼看著期中報告都還沒有完成，本席又陸續地詢問公路總局，但進度也一直落後，因此當時在審預算的時候，本席提出預算主決議，建請公路總局要加快辦理可行性研究。110年12月底公路總局召開期中報告審查會及現場會勘，當時是說預計111年4月會完成期末報告。從111年4月一直到年底，本席也一直詢問相關的進度，公路總局就是一延再延。從4月到6月、6月到8月，到了11月總質詢的時候，本席當時是因為確診，沒有辦法來當面質詢，因而提出書面質詢，但交通部僅以165個字的書面來回復，敷衍本席、敷衍我們彰化的鄉親，甚至說期末報告要拖到今年1月才能提出。院長，聽到這邊，您也許就能感受到秀寳的無奈及我們彰化鄉親的無奈。
主席：請行政院陳院長答復。
陳院長建仁：（10時38分）陳委員好。對，確實滿……
陳委員秀寳：預計到111年4月就要完成的期末報告又拖了1年，到今年4月才能夠報行政院核定。從原本的110年9月到111年4月，又到現在的112年4月才能提出來報行政院核定。請教部長，本席最近也陸續地一直在問公路總局，他們的回復是1月9日已經召開期末審查會，修改過後已經在2月23日提報交通部了，我想請教部長，目前的進度如何？到底還剩下什麼流程？需要多久期末報告才能報給行政院？
王部長國材：跟陳委員報告，就像你的簡報所寫的，我們在4月會送行政院。第一個，它以前是彰濱、臺中縣的那一段，它的工法就是在現在61乙的上面來架，希望對平面道路的影響比較少。第二個，很重要的是和美大橋接62乙，這邊有一些介面，不過我已經確定4月就要送行政院。
陳委員秀寳：好，4月會送。按照原先期中報告的預估，其實今年已經要開始做環評了，但是現在期末報告還沒有核定，我想請教部長，目前對於後續工作的作業期程，交通部預計會延後多久？原本預訂119年就可以完工的美港公路高架化，預計要到什麼時候會完工？
王部長國材：現在是120年，差1年。
陳委員秀寳：你們有信心在120年的時候就會完工？
王部長國材：有。
陳委員秀寳：我還要再請教，美港公路高架化因為交通部整個作業延宕、拖延，導致後續的工程會延後施工，在本次期末報告預估整體經費中，有沒有妥善考量因為疫情的關係或整個物價上漲，目前你們預估經費是多少？
王部長國材：現在大概是160億。
陳委員秀寳：之前本來是106億，現在有追加到160億。
王部長國材：有。
陳委員秀寳：因為本席希望後續的工程在施工的過程中，千萬不能夠發生施工到一半發現工程經費不夠且延宕的這種現象，在這邊本席要再次強調美港公路的重要性，它銜接台61線到國道三號和美交流道，是彰化很重要的聯絡道路，不僅連接彰濱工業區到臺中大肚，其實是很多民眾每天通勤每天都會使用的道路，而且這是連結我們彰化西南角沿海鄉鎮，包括大城、芳苑、甚至二林，從61線上來，經由我們美港公路可以連接到國三，然後接到國一，這是彰化沿海鄉鎮非常重要的一條道路。所以我要再次為我們鄉親來發聲，希望院長、部長這邊重視我們地方民眾的需求，也聽到地方民眾的聲音，可以為地方打造完善的交通路網，提供我們便利的設施。院長，您聽到這裡，相信您也能夠理解為什麼我一直緊緊地盯著這個進度，秀寳這邊也要特別為我們鄉親來拜託院長，是不是能夠加快協助整個流程作業可以更順、更快速？
陳院長建仁：看到秀寳委員您這樣認真幫我們彰化鄉親來爭取交通上的權益，我真的很感動，我覺得這是彰化人的福氣，更重要的是，站在行政院的立場，這個案子報到行政院以後，我們一定會加速來審查，來做相關的綜合規劃和環評的工作，都一定要來努力進行，才不辜負您的用心，也讓彰化人有很大的盼望。
陳委員秀寳：因為剛才部長有說4月就會提報行政院。
陳院長建仁：是，下個月。
陳委員秀寳：也請院長這邊來協助，因為我們彰濱工業區有近1,000家的廠商，彰濱沿海有臺灣最佳的風電場域，不管我們是要招商還是攬才，完善的交通路網都是非常重要，能夠提供給民眾一個交通便利而且安全的用路空間，我相信對地方是一個很大的幫助，所以也希望我們部長跟院長針對這個部分不要再延宕了，儘快讓所有的期程能夠順利、能夠加速。
接下來，我想請問院長跟部長，兩位應該都會開車？
陳院長建仁：會。
陳委員秀寳：也都有駕照？
陳院長建仁：有。
陳委員秀寳：我想請教的是，請院長、部長回憶一下當初你們拿到駕照第一次要上路的時候，大概是什麼感覺？會緊張嗎？
陳院長建仁：會有點緊張，但是滿興奮的。
陳委員秀寳：滿興奮的，也跟本席一樣，其實本席大概20歲的時候就拿到駕照，剛開車上路的時候也是戰戰兢兢，因為真正道路駕駛的狀況跟在考駕照的訓練場所及考駕照的考場是完全天差地遠。相信很多民眾也是一樣，拿到駕照跟真正開車上路其實還有一段距離。然而，有需求就有供給，所以現在網路上很多人在做道路駕駛教室，這部分院長和部長聽說過嗎？
王部長國材：就是有很多拿到駕照很久都沒有開的人，他想要去練習一下道路駕駛。
陳委員秀寳：所以部長對這件事有了解、有概念，是有這樣的訊息。這個教室標榜有駕照卻不敢上路的可以來電聯絡，主要的教學內容就是資深駕駛來教剛拿到駕照的新手駕駛怎麼在路上開車，這個部分本席稍微介紹一下道路駕駛教室的教學內容：第一、它是教導有駕照的人實際上路開車，第二、可以自備車輛，也可以使用教室的車輛，他還宣稱教室的車輛是有副駕駛座的剎車，第三、練習的道路沒有設限，只要是合法的道路都會使用，當然也包含國道，他會上快速道路、也會上高速公路，這個有很多人在經驗分享，其實你在Google上面打上道路駕駛，就發現有很多推薦或介紹，所以這應該不是私下合議，而是有規模的招生授課，甚至也有在招募教練。院長，你們看一下我的簡報，可以很清楚地看到上面還有課程訂價以及相關資訊，在網路上搜尋都有，聽到這裡，我不知道院長、部長認為由資深駕駛人來教導有駕照的新手開車，這樣的道路駕駛教室是好，還是不好？
陳院長建仁：我覺得讓大家能夠有更熟練駕的駛技術以後，再自己上路是好的，但是在管理上，我們可能需要再來做一個……
陳委員秀寳：院長講到重點了，本席要提出幾個想法，這樣的教室不是不好，由資深駕駛來教導沒有經驗的駕駛，如果在路上遇到怎樣的狀況，我們應該怎麼來面對或怎麼開車子才是安全的，這是好的。但是剛才我也有提到，新手駕駛可能有駕照不敢上路，有需求就有供給，目前這樣的道路駕駛教室是非常熱門的，交通部部長覺得這個是不是要研議落地管理？因為它不同於駕訓班需要有特定車輛，以及教練需要有教練證，其實這些上課的車輛就是一般私家車，雖然其標榜使用教室車有副駕駛座煞車，它到底有沒有符合我們的規範，還是一個爭議，而且教練有沒有相關的證照也無須揭露，這會不會造成安全上的問題？再來，如果把道路駕駛訓練班視為是一種訓練開車的補習班，根據教育部規範，一般補習班如果招生超過5位就必須要申請立案，這樣新型態的服務到底需不需要訂定相關的規範？部長覺得呢？
王部長國材：過去在我們那個時代是沒有道路考試，現在的路考都已經包含在駕訓班規範裡面，但是委員所提到的，很久沒開車想要路考的部分，在我們的駕訓班管理辦法卻沒有這樣的規範，現在的規範包括整套訓練的上限、下限，以及訓練哪些內容。我覺得這個部分有非常多的需求，很多人很久沒開車，可是他上路是不是要落地管理，我個人覺得可以在我們的駕訓班管理辦法裡面規範一門類似駕訓班可以收這樣的人來進行道路訓練。
陳委員秀寳：其實部長的觀點與本席所想的很相似，本席認為目前的服務原本的駕訓班就可以做，因為駕訓班本來就有合格的教練、合格的車輛，因為很多民眾有駕照卻不敢上路，有這樣的需求才會衍生出這樣的服務，交通部是不是應該就這樣的服務來做相對應的規範，以保障用路人，也保障這些學員的安全，這也是我們在道路安全上應該做的。這樣的新型態服務其實不是壞事，院長和部長都覺得有駕照不敢上路，由資深的駕駛人來教導是好事，本席也沒有反對這樣的服務，只是我們該如何去規範它，該用怎樣的法規來管理它，部長現在的看法呢？
王部長國材：我覺得可以修正，因為駕訓班有師資，再加上現在本來就有道路訓練，這些都是存在的，所以不要讓坊間自己在供需調整。如果能夠有一個辦法規範，包括訓練項目，因為現在道路訓練裡面有很多規定……
陳委員秀寳：部長，你考過駕照，而且你現在是機關主管，你應該理解，其實駕訓班所訓練的大部分是為了能夠讓你通過考試，與你實際在路上駕駛，實際把車子開上道路之後是不一樣的，你要把它納入駕訓班的課程是在訓練時的課程，還是你拿到駕照之後，駕訓班可以額外提供這樣的課程來輔導這些學員？
王部長國材：我覺得兩個都要，一個是針對新手，還沒有拿到駕照的就是要道路訓練；一個是拿到駕照以後也可以有道路訓練。
陳委員秀寳：你還沒有考駕照之前，本來就已經有道路訓練了。
王部長國材：對！如果考上的……
陳委員秀寳：本席這邊要表達的是在拿到駕照之後，你仍不敢真正上路，表示除了應付考試之外，對於真正的路況如何去應對、如何去熟悉……
王部長國材：這個很重要。
陳委員秀寳：這個需要我剛剛講的有比較熟練、資深的駕駛人來教導，是不是讓駕訓班可以有另外的課程來服務這些需要的民眾？
陳院長建仁：我想按照學員的特性，應該要有不同的課程來教導他，這樣會比較好。
王部長國材：我們來修正駕訓班的管理辦法，納入已經拿到駕照者，單純接受道路駕駛訓練的課程，我們朝這個方向來努力。
陳委員秀寳：真的！部長，讓合格的教練、合格的車輛、合格的駕訓班來對這些新手駕駛做這樣的教育跟訓練，相信對駕駛、對道路安全都是一個好的方向，所以這部分也拜託部長研議。以上，謝謝。
王部長國材：好。
主席：報告院會，休息10分鐘，休息之後，繼續進行質詢。
現在休息。
休息（10時51分）
繼續開會（11時3分）
主席：報告院會，現在繼續開會。
請高金委員素梅質詢，詢答時間為30分鐘。
高金委員素梅：（11時3分）陳院長好。我是一個人民選出來的民意代表，您是行政院長，今天我們在這裡總質詢，您所代表的是全民的行政院長，而不是某個政黨的行政院長，我所代表的是2,300萬人民選我出來在這邊質詢，所以我們的質詢都是為了這塊土地好，也為了讓2,300萬人民更能夠過上幸福、和樂、安全的日子，所以今天我要向您求教幾個問題，希望我們今天能夠有好的互動，謝謝。
主席：請行政院陳院長答復。
陳院長建仁：（11時4分）好。
高金委員素梅：院長，你知道我們有一個法律叫做公務人員任用法嗎？
陳院長建仁：知道。
高金委員素梅：知道對不對？那公務人員任用法是不是允許雙重國籍出任公務員？
陳院長建仁：應該不可以……
高金委員素梅：沒關係，你不知道我來跟您說好了，本來雙重國籍是不可以出任公務人員的，但是立法院去年修法之後，已經放寬了具有雙重國籍的中華民國公民在一定的條件之下是可以擔任公務人員的規定，但是很重要的一件事情是這些人的職務不可以涉及到國家安全跟國家機密。
陳院長建仁：對，沒有錯。
高金委員素梅：即使我們修法允許雙重國籍擔任公務人員，但是施行細則第二十六條之一依然禁止雙重國籍涉及國家安全或國家機密之機關及職務，而且清楚明列出哪些是不可以的，包括總統府、行政院、立法院、國家安全會議及所屬機關、外交部所屬機關、國防部所屬機關、經濟部所屬機關，還有國貿局跟投審會等等15個機關及職務是不可以擔任的，所以雙重國籍在我國的法律上非常清楚地被規定。我再問你，如果是單純外國籍而不是雙重國籍，可不可以出任公務人員呢？
蘇人事長俊榮：報告委員，外國籍也不可以，外國籍有一種情況可以，如果行政法人在組織規程敘明可以聘用外國籍就可以出任，但依據我們目前公務人員服務法的相關規範，具有雙重國籍或外國籍都是不行的。
高金委員素梅：好，所以很清楚，院長聽到了嗎？如果單純是外國籍而不是雙重國籍是不可以的，講白一點，就是禁止外國人進到我們的政府單位工作，謝謝。
今天我要跟你談一個非常嚴肅也很重要的議題，讓我花一點時間說。去年12月的時候美國國務院公布臺灣學人計畫，決定要派美國聯邦官員到中華民國的立法及行政部門工作，這可以嗎？大家想一想，一群手握英文聖經、曾經發誓效忠美國聯邦政府的人來到中華民國政府工作之後，他會效忠中華民國政府還是美國政府呢？我感到非常遺憾的是外交部吳部長還說熱烈歡迎，這讓我感到非常不解。院長，您看一下……
陳院長建仁：這是Taiwan Fellowship Act。
高金委員素梅：什麼？
陳院長建仁：這是臺灣的fellowship、獎學金的法案。
高金委員素梅：是啊！但講的很清楚是工作（work），好不好？我們來看原文是怎麼寫的，根據美國國會通過並經過美國國務院公布的臺灣學人法案的原文是這樣寫的，第一年可以來學習語言，第二年每位研究人員應該在以下方面工作（work），在哪裡呢？在臺灣當局治理的國會辦公室、部會或其他機構，或者在臺灣當局治理之外的組織，其利益跟該學人還有該學人受僱的美國政府機構的利益有關，我們在這個條文裡面可以明明白白地看到，就是要派美國的聯邦官員到中華民國的國會辦公室或行政院部會工作。剛剛人事長就把公務人員的法規說的很清楚了，我認為我們的外交部怎麼可以熱烈歡迎這些人來霸凌中華民國的法律跟主權呢？
陳院長建仁：委員，我看你對「work」的解釋跟我們公務人員的解釋是不一樣的……
高金委員素梅：還有什麼樣的解釋呢？
陳院長建仁：譬如一個學生到學校去，他也是在work……
高金委員素梅：我現在不是在講學校……
陳院長建仁：一樣。
高金委員素梅：我現在講的是中華民國有一個法律叫公務人員任用法，裡面講的非常清楚了。院長可能不太清楚我以下要告訴你的……
陳院長建仁：您說。
高金委員素梅：但是我必須要讓您知道，我們的法律僅僅可以讓雙重國籍的中華民國公民來工作，外國籍是不行的，對不對？蘇人事長已經講的非常清楚。
蘇人事長俊榮：我跟委員報告一下，這個重點是在於「work」的definition。事實上我們在一、二十年前也有讓國外的這些internship直接到公部門實習……
高金委員素梅：我知道你要講什麼啦！其實是一些交流，它不會涉及到我們的國家安全跟國家機密，很多大學都有很多的交流，但我現在跟你講的是國家、我們的政府、我們的立法院，而且明明白白講的很清楚了，我的助理剛剛翻出的條文就已經跟你講的很清楚了。
院長，您知道美國為什麼要推動派駐他國的學人計畫嗎？您知道臺灣學人計畫的緣起跟歷史背景嗎？您曉得嗎？我覺得這是非常重要的，如果在場的3位都不知道，更不要講我們臺灣人民知道了，所以今天我要花一點時間來談一下這個學人計畫的恐怖性及可怕性。
所謂的學人計畫，其緣起於美國在1995年對日本推行的「曼斯菲爾德學人計畫」，為什麼叫曼斯菲爾德學人計畫呢？因為當時美國駐日代表大使叫做麥克．曼斯菲爾德。在二次大戰的時候，日本在美國的占領及扶植之下，經濟成長了將近30年，但是在這30年裡，美國當局卻一直根據自己的國家利益和需要，打壓並牽制著日本，例如1950年代的紡織品貿易問題、1960年代的鋼鐵傾銷問題、1970年代的日本車出口美國的問題、1980年代的半導體製造問題等，這些接二連三的衝突使得日本和美國的貿易衝突是越來越嚴重。所以在1985年美日貿易上，美國被日本打得節節敗退，而美國為了要平衡貿易逆差，奪回貿易主導權，它決定強迫日圓大幅升值，於是找了包括日本在內的4個國家簽了「廣場協議」，在當年日本財政部長竹下登簽下這個協議之後，日本的經濟終於在1995年泡沫化，一紙廣場協議讓日本經濟泡沫化的關鍵時刻，這個曼斯菲爾德學人計畫就進駐開始執行了，因此讓日本經濟連續低迷30年。
院長，你現在看一下，曼斯菲爾德基金會在學人計畫執行20年之後的2013年出版一本紀念手冊，在這個120頁的紀念室手冊裡總共收錄了28名美國聯邦官員的工作回憶文章，我們透過這些文章會發現，這些官員的工作穿透到日本中央政府的政治、國安、防衛、財政、貿易、發展、運輸、災害應變、通信、科技、環境、能源，還有健康等等，方方面面，觸角之深實在是讓人看了怵目驚心、可怕極了。曼斯菲爾德學人計畫讓美國官員在1995年日本泡沫經濟的危難時刻，直接進駐到當時的財政部銀行局來辦公，他們可以直接進入日本的央行參加貨幣政策的討論會議，他們可以直接坐在東京證券交易所看日本的證券，還有股票買賣的波動，他們也可以在東京高等法院開庭的時候，就坐在主審官旁邊聆聽審判的過程，他們也可以到外務省、通產省了解日本的貿易實況、政策的企劃，還有日本政府的法規分析、貿易談判的策略，以及衝突解決的方法，他們也可以到國會議員的辦公室來了解政府，還有民意代表之間與產業部門之間在政治決策中的權力平衡過程及互動的方式，他們更可以直接參加日本國家人事局副局長級別的培訓課程，他們也可以在美國反對日本要製造國造戰鬥機的敏感時期，進駐到日本防衛廳的裝備局，還有日本企業組織經團聯的防衛生產委員會，以便全面掌控日本國造戰鬥機計畫的研發內容，還有技術水準。這些都是曼斯菲爾德學人計畫的部分內容，而我剛剛提到的細節，也都明明白白的寫在那一本剛剛您看到的紀念小冊子裡面，不同的是什麼呢？不同的是這些回憶文章都是美國聯邦官員們的觀點，但對他們而言，結論當然都是所謂的美日友好、親善，但是對於當時身處經濟風暴，後來又面對幾十年低迷經濟的日本人而言，美國聯邦官員這樣登堂入室的進駐計畫，其實講白了，就是想要全面掌控日本，院長，我要請你注意一下，在前面我所引用的臺灣學人計畫法案中那一段條文的最後一句話，即「美國學人要在臺灣治理當局之外的組織工作的話，這個組織的利益必須和美國政府機構的利益有關」，看到了嗎？就連到一個民間機關工作都要強調美國政府的利益，而那些沒有中華民國國籍、不用經過考試、考核、升遷及努力工作，就可以在中華民國政府機關工作的聯邦官員，他們會在乎誰的利益呢？是在乎美國的利益，還是在乎我們的利益？如果說是在乎我們的利益，我看就算了，這段時間看起來，進口萊豬、搬走台積電、延長兵役、片面升息，一直到推銷軍火，甚至還鼓吹戰爭，臺灣人民這一路走來，我們都眼睜睜看著美國為了自己國家的利益，把臺灣老百姓整得雞犬不寧，大家心裡難道沒有數嗎？大家其實是很有數的。我們看到美國之前如何掌控民進黨政府做了這麼多令人生氣的事情，現在還要再加上這一個臺灣學人計畫法案，是嫌控制臺灣還不夠，還要派這些聯邦官員來監督嗎？而中華民國政府可以接受這樣的外國法案嗎？
陳院長建仁：我想……
高金委員素梅：你不用急著說明，沒關係，我現在講的只是日本的例子，等一下會有時間讓您說明。
我還要再介紹另一個例子，這個例子是現在大家都看到的，更可怕。除了日本之外，另一個接受美國相關學人計畫多年的就是正在戰火中的烏克蘭，在2014年克里米亞危機之後，美國為了對付俄羅斯，開始啟動了烏克蘭學人計畫，美國不斷派出官員到烏克蘭，甚至包括訓練部隊的軍官，8年之後俄烏戰爭爆發，現在整個烏克蘭變成戰場，有三分之一、25萬平方公里的領土全部布滿地雷，烏克蘭因為美國的學人計畫陷入戰爭的泥沼中，到現在都還無法自拔，大家有沒有發現這些手段好像正在臺灣上演？這就是形形色色的學人計畫所帶來的惡果。
另外，美國智庫CSIS即戰略與國際研究中心預言2026年臺海將會開戰，根據它兵推的結果，中國大陸會慘敗，而美國、日本及臺灣則會慘勝，慘勝後臺灣島1,200公里的海岸線會留下多少地雷？我們再看一下柬埔寨，柬埔寨清除地雷花了30年，臺灣難道要步上柬埔寨排雷的後塵嗎？最近更有一則外電新聞報導，華府廣播節目主持人尼克森近日爆料，他引據白宮內部人士透露，當被問到有什麼比新保守派烏克蘭方案更大的災難時，拜登回答：「等你看到我們毀滅臺灣的計畫就知道」。我們雖無法證實拜登是否曾經這樣講過，但近年來美國華府圈的確有傳出類似說法，比如說必要時要炸掉台積電。
院長，您看一下，今年1月初美國智庫CSIS兵推2026年臺灣會開戰；1月底美國空軍上將麥克米尼漢表示2025年臺海會發生衝突；而同月底訪問臺灣的美國前印太司令戴維森則說2027年臺海會發生衝突。我們看到美國軍方一面倒地都說臺海遲早要開戰，然而民進黨政府就照單全收，你們就按照美國國會通過的臺灣政策法、國防授權法，然後到現在的臺灣學人法案等這麼樣的立法節奏，你們也跟著延長兵役、買地雷、添武器；國防部現在還預告了全民防衛動員法，要求地方政府配合造冊納管、規劃動員16歲以上的在學學生參加戰時的各項勤務……
陳院長建仁：那是錯的，你講錯了，你講的是錯的！
高金委員素梅：現在甚至連美國彈藥庫都要放在臺灣，也是依據美國的國防授權法，中華民國的主權還有尊嚴到底到哪裡去了？是被埋掉了嗎？儘管我們現在看到烏克蘭的情況這麼嚴重，政府現在還是鐵了心要執行那個美國智庫的草案計畫嗎？中華民國政府難道從來沒有想過要推和平的方案，而只會按照美國人的意見備戰嗎？政府除了對美國言聽計從之外，難道沒有一點點自主的智慧跟骨氣嗎？雖然我們看到上個星期陸委會已經核准了10個兩岸的直航點，當然這是很好的善意，但我要講的是善意不能只有一次，為了要創造兩岸的和平，我們應該要不間斷地釋出善意才行！
最後，主導臺灣學人計畫的推手是西太平洋學人計畫的執行主任理查‧皮爾森，他說臺灣學人計畫將在今年秋天啟動，現在正等待著臺灣當局同意，請問院長您同意了嗎？中華民國同意了嗎？這種違反中華民國法律的事情、踐踏我們尊嚴的事情，你們同意了嗎？
陳院長建仁：我想臺灣現在最大的威脅就是來自對岸的中國，你看看文攻武嚇永遠沒有停止，而且從中華民國政府遷臺以後，中國多次進犯臺灣、對臺灣發動戰爭，難道你要束手無策做投降者嗎？
而且你剛才講的曼斯菲爾德計畫是在日本發生的情形，目前全世界所有的國家中，只要是有相同的自由、民主、法治、人權保障以及理念相同的國家彼此都有相互交流的計畫，為了一起對抗強權的獨裁國家可能加諸於這些自由民主國家的所有脅迫。所以今天為了要使臺灣能夠繼續維持自由、民主、法治的生活，甚至要把自由、民主這樣的理想擴散到整個亞洲地區，我們必須要有自己的防衛力量，而且要加強跟自由、民主及理念相同的國家合作，來維持印太地區的自由開放，我想這是所有民主國家所盼望的。
大家想想看，我們今天所受到的最大威脅來是哪裡？誰把飛彈對向臺灣、威脅臺灣的自由？我們大家都很清楚嘛！今天之所以會有戰爭，而戰爭的發起者是誰？我想這個大家都不會懷疑，所以今天我們一定要讓中華民國臺灣所有的人民意識到我們所受到的最大威脅就是來自中國。我們當然希望兩岸和平交流、我們希望兩岸和平穩定，但是這需要雙方的努力，譬如我們開放10個通商口岸，最主要的目的就是要有健康有序的交流，但是和平是要雙方一起努力，而不是一方懦弱地躲在一個角落讓對方拿著武器對著你打。
所以臺灣人民有骨氣、臺灣人民願意捍衛自己的國家、臺灣人民願意在自由、民主、法治的生活方式下生存，我們不願意在一個獨裁威權統治國家的威脅下投降，沒有這樣的道理！這也就是為什麼我們需要跟全世界的自由民主國家聯合在一起，為的是什麼？是要尊重這個普世價值。所以你剛才講了半天，也只不過是疑美論的想法而已。
高金委員素梅：你講完了嗎？中華民國的院長。
蘇人事長俊榮：我跟委員報告補充一下……
高金委員素梅：對不起，沒有你講話的份，請你休息！請你停止！
蘇人事長俊榮：事實上美國的學人計畫是深化兩國的交流，過去這幾年我們跟歐盟也有交流，歐盟provide很多的名額讓我們的公務同仁去那裡學習，這是深化兩國甚至是兩個集團之間的交流。
高金委員素梅：所以你認為美國的聯邦官員是來這裡學習的，學習什麼？學習缺蛋，學習缺電，學習我們人民為了一個蛋還要排隊，學習我們只是一個松鼠咬掉電纜線，電纜線就沒有了嗎？
陳院長建仁：我跟你講一個最簡單的例子。
高金委員素梅：中華民國的院長請你保持你的尊重，我剛剛給你非常多時間讓你回答了，現在該我回答了，好不好？你剛剛講的是自由民主的國家，可是你剛剛講的學人計畫我們跟其他國家也有，剛剛我提到日本的學人計畫，我也看到了烏克蘭，它是最近的，烏克蘭的學人計畫在8年之前就先送這些人去，這些斑斑歷史、戰爭的歷史都還在近幾年當中。
陳院長建仁：所以烏克蘭要投降嗎？烏克蘭要投降嗎？
高金委員素梅：誰在鼓吹和平？誰在鼓吹戰鬥？誰在毀壞世界的和平？全世界都看得非常清楚。
陳院長建仁：俄羅斯。
高金委員素梅：只要是美國介入的地方，要不就是為了石油，假借西方民主去殘害別人國家，這樣的美國需要派一個……
陳院長建仁：你希望俄羅斯去入侵烏克蘭，讓烏克蘭投降嗎？
高金委員素梅：在我講話的同時請你不要插嘴。
陳院長建仁：抱歉，我實在太激動，因為你講的……
高金委員素梅：中華民國的院長，我們要通過一個美國通過的法案，然後我們也要接受嗎？臺灣難道沒有自己的主權嗎？臺灣難道沒有自己的法律嗎？剛剛我們已經講得非常清楚了，中華民國是不可以有外國籍來到這邊工作的。
陳院長建仁：這不是工作嘛！我講的是work，那個work你解釋錯了。
高金委員素梅：你說不是工作？我們來看一下英文，原文講的非常清楚，講的是聯邦官員到我們這邊工作（work），如果你認為你對work的解釋跟我不一樣的話，請問他們要來這裡工作什麼？
陳院長建仁：互相交流，交流這件事情就是work。
高金委員素梅：交流什麼東西？可以到國防部交流嗎？可以到經貿處交流嗎？可以到外交部交流嗎？可以到國家安全局交流嗎？那麼多國家機密都在那裡，可以這樣子互相交流嗎？他們不是來監督是什麼？所以中華民國政府、院長不要在這裡幫美國擦脂抹粉，中華民國的法律講的非常清楚，不可以有外國人進入工作，縱使他有雙重國籍，也必須要是中華民國的公民，如果是中華民國的公民就可以進入我們的工作單位，但他也不可以到有國家機密跟國家安全的地方工作。
所以您剛剛講的，我們人民要不要和平？要！我們要不要戰爭？我們不要戰爭，是誰一而再再而三的挑釁？
陳院長建仁：中國！
高金委員素梅：美國不斷的告訴我們挑釁，請他告訴我們，我們要的是什麼？人民要的不是美國來指指點點告訴我們要幹什麼，好不好？中華民國的院長請你搞清楚，你領的是國家人民納稅錢，而不是幫美國在這邊指指點點。
陳院長建仁：我可以回答嗎？我可以回答嗎？2003年SARS的時候──給我講1分鐘。
高金委員素梅：院長，我告訴你，你現在不是副總統了，你現在是我們中華民國的行政院長……
陳院長建仁：所以我要保護中華民國，我要讓中華民國有民主自由……
高金委員素梅：我要告訴你，如果按照你剛剛這樣講法，你可以讓美國學人法案來到臺灣的話，我就要提醒你了，你們不是一直在強調外交是要和平、平等互惠，如果立法院也通過一個所謂的美國學人法案，是不是就表示中華民國政府也同樣可以派官員到美國的聯邦政府去工作？中華民國政府是不是可以把我們滯銷的所有農產品出口到美國去？中華民國政府是不是可以派官員到美國的商務部還有貿易代表處工作來了解臺美貿易談判時美方的決策過程？
陳院長建仁：有啊！我們有很多的交流，我們雙方有很多的交流，他們不是公務員，但是有交流。
高金委員素梅：如果可以的話，為什麼我們的經貿談判總是節節敗退？中華民國政府可不可以停止台積電在美國設廠，把晶片繼續留在臺灣、繼續發揚光大？
陳院長建仁：台積電到美國設廠是台積電的決定。
高金委員素梅：中華民國可不可以拒絕軍購？中華民國政府可不可以拒絕美國對我們指指點點，自主決定我們要有什麼樣的國防戰略？當然更重要的是，中華民國政府可不可以不按照美國的意圖？弄了那麼多法，意圖我們備戰，而我們卻不可以擬定我們自己的和平策略！
陳院長建仁：我們有自己的和平策略。
高金委員素梅：如果我剛剛提到的這些都不能夠達到，我們為什麼要接受美國的擺佈？為什麼要一直聽美國的話？萊豬進口了，我們不要的彈藥也塞給我們了……
陳院長建仁：這都是我們需要的。
高金委員素梅：現在我們的國防部又要按照美國國防通過的案子，讓臺灣變成一個彈藥庫。我們每一個官員面對的都是美國國會通過的法案，我們自己的主權在哪裡？你們有看過嗎？你們是美國官員嗎？是中華民國人民繳納稅錢給你們的！
陳院長建仁：我們是捍衛中華民國的人，我們不希望中國所有的飛彈對準臺灣，對臺灣一再文攻武嚇。
高金委員素梅：所以我們更需要和平！所以我們更不需要備戰！我們要釋出我們的善意。
陳院長建仁：和平是要我們自己有能力，備戰才能避戰，能戰才能止戰。
高金委員素梅：就如同你們上次已經通過了10個直航岸點，這是好的開始，而這個好的開始不能只有一個，要延續。
陳院長建仁：好的開始需要有好的回應，但是中國沒有好的回應……
高金委員素梅：所以在這裡，我身為一個民意代表，要行使2,300萬人民賦予我的權力……
陳院長建仁：還繼續對臺灣文攻武嚇，這是好的交流嗎？健康有序的嗎？
高金委員素梅：在這裡，我要求中華民國的院長、中華民國的官員挺起你們的腰桿。
陳院長建仁：我的腰桿是挺直的，為了捍衛臺灣。
高金委員素梅：擺脫美國的操縱，我們不要複製日本跟烏克蘭的下場。
陳院長建仁：不要在那邊講疑美論，大家不會相信。
高金委員素梅：為了中華民國，更為了臺灣的人民，我們更需要和平，我們不要備戰，我們要避戰！臺灣人民需要的是和平！謝謝。
主席：請賴委員品妤質詢。
賴委員品妤：（11時32分）院長好。我想院長應該知道，你一定也有先整理資料，因為我一定會藉每一次總質詢的機會為我們汐止的交通請命，其中一個是我上任之後就一直持續追蹤的汐東捷運線，今年1月13日終於獲得蘇貞昌院長的核定，汐止有捷運是汐止鄉親盼望了二十多年以來，史上最重大的進展。目前新北市府正在進行都市計畫變更作業，也就是說之後將進入細部設計階段，我希望未來當都市計畫變更計畫書或任何需要中央審議的相關文件來到中央時，行政院都必須儘速處理、積極協助，這個應該可以做到吧？
主席：請行政院陳院長答復。
陳院長建仁：（11時33分）委員好。我們會積極努力。
賴委員品妤：另外，汐東捷運線核定以後，交通黑暗期是一定會發生的，針對相關配套措施、汐東捷運東湖站轉乘，以及是否要預留未來可能轉為高運量捷運的月臺彈性等等問題，昨天我已經將我的建議同步發函行政院及相關部會，因為內容非常龐雜，篇幅很多，所以我不在這裡贅述，但是希望院長收到我的建議後，可以在不影響已經核定的綜合規劃計畫施工期程前提之下，請交通部積極主動跟新北市府研商相關可能性，使新北市府讓這條民眾期盼、聚集各方美意跟努力的捷運，儘可能做到最好，這個部分我要再麻煩行政院與交通部。
陳院長建仁：好。
賴委員品妤：接下來我今天要跟你討論的問題，其實同樣也是我們汐止鄉親在意非常多年的交通問題，院長，我想你也知道汐止人口其實一直連年增長，目前光是設籍的人口就已經將近21萬，如果你去問分局，他可能會跟你說，他們評估實際住的人口大概是30到35萬，其中汐止社后地區設籍人口更是約有十萬多人，它其實是整個汐止區人口最密集的次級區域。但是現在問題是什麼？社后地區的交通真的是極為不便利，因為它本身位置的關係，距離臺鐵、國道交流道都相對遙遠，多數人口大多都只能仰賴主要幹道，由康寧街銜接到內湖，所以每次只要一到通勤時間，康寧街整個壅塞的情形非常嚴重，我自己也常塞在那裡，短短3公里的路程，只要遇到下雨等等的外部因素，甚至要花上一個小時才能離開汐止，通勤時間與交通狀況一直都是汐止人長期的惡夢與折磨，其實也嚴重造成交通平權跟其他地區比起來的落差。
院長，我上任立委以來持續監督，譬如國道一號在康寧街加開南入匝道工程開工，也爭取到汐科車站改建，促成汐東捷運線核定及臺鐵加開班次，目前有在爭取汐止運動園區先導計畫納入聯外道路等等，重點都是想要完善調整汐止的交通狀況。可是回過頭來說，我剛剛提到的社后地區，我也跟你簡述社后地區真的需要更多的聯外道路來減緩交通亂象。我在上個會期審查前瞻預算時，已經有提案要求交通部進行可行性評估，可是後來在我追蹤的時候發現，交通部已經將相關的案子轉給內政部營建署負責，這也是我為什麼叫王部長、林部長都一起上來備詢的原因。
目前營建署的態度是先請新北市府提供相關意見，後續再來決定是否要進行可行性評估，可是院長，交通部把這個案子丟給營建署的理由是因為營建署負責生活圈道路交通系統建設計畫，但是這個計畫在本質上比較偏向市區道路的新闢或拓寬，但所謂的社后地區聯外道路評估，事實上我剛講的狀況是有很多的可能性，例如許多我們汐止鄉親建議的，汐止新台五路及大同路研議施作立體化銜接到臺北市，或者是康寧街169巷銜接至環東大道，或是新台五路銜接基隆河旁廊帶再接臺北市等等，它都有不一樣的可能性。當然相關的選擇就會牽涉到交通工程的專業性，還有地方政府的意願，甚至是民眾的反應，這需要更細緻地總體規劃，因此我今天並不是就一個特定路線來跟院長及部長做討論。
說了這麼多，其實我都是在強調汐止的交通狀況已經是非常嚴重的問題，完全真的不符合交通平權，甚至我更嚴厲地說，它已經對汐止人造成權利上面很嚴重的侵害。因此我有幾個要求，希望院長可以答應、部長可以同意，第一個，針對此案，希望行政院可以責成交通部及內政部營建署在一個月內邀集新北市府相關單位，針對汐止社后地區目前正在興建或即將新建的工程進行盤點，而且一定要就人口數、車流量及現有道路的狀況進行通盤的檢討，並且大力的協助本案。第二個，我也希望院長承諾，在開會之後，以及案子方向出來之後，儘速由中央進行可行性評估，可以嗎？
陳院長建仁：好，我認為這件事情交通部跟內政部都滿重要的，您剛才提的就是讓部會跟新北市政府一起討論，研議看看社后地區聯外道路怎麼安排，我請兩位部長也分別表達一下意見。
林部長右昌：我跟委員報告一下，我非常贊成委員的看法，因為其實委員剛剛講的這些所有的問題就是在我們的大臺北首都圈，特別是過去在臺北市跟新北市交界的這個地方所遺留下來的問題，包括最近大家在討論的，像基隆捷運以及汐東線捷運的整合，還有委員剛剛在講的高速公路匝道以及社后地區的聯外道路拓寬跟連結，這應該是一件事情。所以委員剛剛所提到的，我想我非常樂意來做這樣的平臺，在一個月以內邀請新北市政府還有交通部一起就整體交通路網的規劃，還有委員剛剛提到的這些課題來進行相關的評估跟計畫。
王部長國材：剛才委員所提到的，包括未來汐東線在東湖站差300公尺，這部分我們的審查意見已經給新北市政府了，要求它比如說電動步道、縮短來往車站轉乘的時間等，這已經在做了。
賴委員品妤：好。
王部長國材：另外，我們跟內政部有一個分工，但這個分工有的人可能不是很清楚，社后地區的聯外道路是在都市計畫內，就由內政部負責。至於像委員剛剛談到的高速公路，像康寧街在年底就會完成系統匝道，或是委員談到的長江街，這一部分跟交通部比較相關的部分，我會責成高速公路局來進行。
賴委員品妤：好，這樣聽起來就是一個月內要邀請新北市政府相關的單位去開會，看來有一個初步的定案是沒有問題的，這個部分我要在一個月內看到。
再來，第二個問題也要跟院長還有林部長好好地討論，就是有關社宅的問題。關於社宅的興建進度和效率的問題，其實上週我在內政委員會質詢的時候也有討論到這個問題，林部長已經承諾我會在兩週內檢討，但我還是有一些建議要給院長，因為這些都是我要強調的，也都是現在青年群體真實遇到的困難。第一個是社宅租金的問題，我想跟院長分享，有很多的年輕朋友跟我反映，他們好不容易抽到社宅，遇到的下一個問題是什麼？是付不起社宅的租金，這實在是非常地奇怪，理論上社宅的目標群體應該是青年、弱勢群體，但他們卻付不起租金，因為目前臺灣社宅的租金還是以自償性原則當作出發點，完全都沒有從協助財務基礎還沒穩固的年輕人或是以弱勢群體的補貼性原則當作出發點。自償性原則，換言之就是政府出的錢能夠愈少愈好，政府從租金收入攤還成本，再加上一個很重要的點，就是中央沒有對可負擔租金給出一致的標準，讓地方政府去自行決定租金標準的結果，最後導致的現況是什麼？就是造成房價高的地區，房租所得比愈高；收入愈低的人，房租所得比也愈高。事實上，它就是一個社會資源的逆分配，完全是我們不想看到的狀況，甚至已經違背了當時我們要興建社宅的美意。
前年內政部有承諾會推出社會住宅租金分級收費原則草案，結果草案還是存在兩個大問題。第一，它沒有去檢討整體計價的標準，也沒有顧及財務基礎尚未穩定的青年群體的負擔能力，也就是我剛剛講的。第二，還是一樣沒有訂出可負擔的租金原則公式，內政部只有訂出租金的上限，換言之就是草案還是離不開新辦社宅財務自償的迷思，這件事紛紛擾擾、吵吵鬧鬧地，所以後來內政部還是撤回了草案，當時是說兩個月後，在2021年12月會再開檢討會，結果呢？到現在2023年3月了，我們還是沒有看到新的草案。請問院長，現在新的草案進度是什麼？有針對我剛才提出的這兩個問題去做出修正嗎？很多的年輕人都在等答案喔！
陳院長建仁：這個草案我目前不瞭解，請部長來說明。
林部長右昌：我來報告一下，在3月3日的時候我們的政務委員有召開會議，也有做了一個決議。
賴委員品妤：這我知道，是林萬億政委。
林部長右昌：是，會由衛福部針對弱勢承租者的租金來研訂統一的優惠方式，這部分研擬出來之後會再由內政部召開專案會議研商。
賴委員品妤：我要強調，我今天就是來幫青年朋友請命，社宅的目標應該是要幫助財務基礎還沒有穩固的青年群體還有社會弱勢群體，提供多元的幫助，依照不同的需求跟財務條件，來協助他們有居住的地方。對比日本、韓國的社宅，身分別決定了入住社宅機會的不同，租金則是以實際收入的能力來估算，這樣才能夠真實反映民眾的負擔能力。
所以我在這邊要求，也希望院長和部長可以允諾、答應我，第一個，檢討的草案請務必包含整體計價標準，要顧及財務基礎尚未穩固的青年群體還有貧窮線邊緣的弱勢群體；第二個，草案一定要訂出可負擔租金原則的公式，而不是上限，並依照實際收入的能力，設計出合理、可負擔且公平的分級租金。下半年以前，針對我的要求具體提出新版的草案，可以做到嗎？
林部長右昌：我想這部分沒有問題，委員剛剛提到的其實也是我們住宅政策的方向跟目標，也就是我們要讓人民可以住得起，當然也要讓社會住宅的承租者（住在社會住宅的民眾）可以負擔。
賴委員品妤：好，草案要提出來。第二個問題，剩下一點時間，我簡單問一下，臺灣社宅的入住機制其實是非常特別的抽籤制，會造成讓想要住社宅的人只能靠運氣，再加上我們都知道現在臺灣社宅的存量很低，所以就是中籤率低嘛！社宅看得到租不到，其實對於青年朋友未來的生涯規劃都有很大的不確定性，而且最大最大的問題是什麼？我想右昌部長也當過市長，你也很清楚，抽籤制會造成地方政府可以想蓋再蓋，蓋好了再來抽籤，更可能因為換了執政者，先前社宅的承諾或進度就統統都不算了，這是很嚴重的問題。再來，抽籤制背後的意涵是，剛出社會、收入不穩定都只是階段性的，但事實上是這樣嗎？不是這樣嘛！所以抽籤制才讓青年群體覺得政府並沒有真的了解他們需求的真實性。
針對抽籤制這個部分，我在這邊就直接提出我的要求，第一個，我們是不是可以針對社宅的抽籤制去設一個落日條款？在達到一定條件的時候，就會更換為輪候制，至於條件要怎麼評估、要怎麼設定，請行政院召集相關的部會去討論擬定，我希望跟剛才說的一樣，在下半年要跟大家報告。第二個，社宅的入住機制，如果現階段的入住機制是地方權責，那至少中央要帶頭示範，從國家住都中心興辦的社宅開始去示範輪候制。可以答應我嗎？下半年要有一個答案，然後中央辦的社宅要開始輪候制。
林部長右昌：是，我們來檢討研議。
賴委員品妤：好，那我就下半年要看到答案喔！再麻煩院長和部長。謝謝主席。
主席：請林委員俊憲質詢。
林委員俊憲：（11時48分）院長好。辛苦了，今天本席在這裡邀請院長還有部長一起來關心臺南的水情，最近大家都擔心會缺水，我不曉得院長知不知道曾文水庫現在蓄水量已經剩12.7%了？
主席：請行政院陳院長答復。
陳院長建仁：（11時49分）林委員好。對，我今天早上有看到。
林委員俊憲：如果剩12.7%，基本上曾文水庫的水幾乎是不能用了，因為混濁度很高。我看前幾天經濟部水利署有做一個「近期水情展望與因應作為」，裡面雖然寫得很詳細，但是大概都保證到4月底用水不缺，為什麼到4月底？因為我們過去都期待能依賴5月的梅雨，還有接下來夏季的颱風，但是梅雨季已經好幾年都空梅，所以我們要做最壞的打算，假設今年也沒有梅雨季該怎麼辦？院長，還記得上次颱風登陸臺灣是什麼時候嗎？
陳院長建仁：好久以前。
林委員俊憲：上次臺灣發布陸上颱風警報是2019年8月24日，已經三、四年沒有颱風進來，看起來水情不僅是嚴重威脅今年，還可能會經常發生。不知道兩位記不記得，在2021年時，那時我們稱2021年是「百年大旱」，今年這一本經濟部水利署的水情展望說，今年到目前為止比百年大旱更嚴重，原本百年大旱變成年年大旱，這要怎麼辦？
王部長美花：第一個，我先跟委員簡單澄清一下，曾文水庫跟烏山頭水庫是連動一起來調度的……
林委員俊憲：我知道，烏山頭大概蓄水率還有百分之五、六十吧？
王部長美花：對，烏山頭還比較高。
林委員俊憲：我知道，比較高一點。
王部長美花：所以兩個加起來，目前還有大概1.2億噸這樣的一個水量，對整個臺南地區的供水可謂非常重要。
林委員俊憲：你覺得有沒有危機？
王部長美花：當然是很辛苦，但百年大旱和這一年略有不同，百年大旱是從桃園以南全部的水庫都快空庫，這一次是集中在嘉義以南的部分。
林委員俊憲：我要特別關心我們臺南，因為經濟部防災計畫中也提到要準備備援水井，但是你在這個報告裡面也有寫到，在嘉義以南也就是嘉義、臺南及高雄，因為水質不佳、水量不足比較不適合備援水井，因此並沒有訂定量化目標。意思大概是說在南臺灣，備援水井能做多少算多少，但北部是做得不錯啦！在桃園、新竹、臺中備援水井預估的水量，大概都有達到目標，但南部地區在你備援水井建置計畫裡面，看起來沒有辦法依賴它來解決缺水的狀況。
所以我要跟兩位分享，第一個，不能再繼續像這樣看老天爺吃飯，已經連續好幾年都是這種狀況了，不下雨沒有水怎麼辦？我們有沒有其他方法？我們來看一下2023年對臺南多元供水的計畫，臺南現在有92%的水都依賴水庫的水，河川只有占4%，再生水源……
王部長美花：臺南是有庫，水相對是非常得少。
林委員俊憲：沒有錯。國家計畫中未來2036年（民國125年），針對多元的水源規劃臺南用水，水庫的占比要從92%降到72%，其中有一個很重要的因素就是海淡廠的占比要從現的0%提高到14%。但是去年7月環評就通過了，現在有沒有繼續要蓋海淡廠？近1年以來都沒有進度，到底要不要做？
王部長美花：要。我們去年11月有報到院裡面，現在國發會正在審議當中，所以我們希望審議完成後，加速進行這個計畫。
林委員俊憲：這個要請院長特別關注啦！
陳院長建仁：好。
林委員俊憲：這計畫已經進行很久了，去年7月最困難的環評就通過了，現在送到院裡面審查，當然也要會其他相關部會，但是你看從去年7月到現在經過半年，水荒已經出現了，這案子到現在還沒有定案。
陳院長建仁：這個案子現在在行政院審議當中，我想我們會努力的來進行。
林委員俊憲：因為這個海水……
陳院長建仁：確實很重要，謝謝委員關注。
林委員俊憲：根據經濟部的計畫，未來海水淡化廠的水是直接進入自來水供應系統。
王部長美花：是，自來水水管。
林委員俊憲：再生水是給科工區用，而海淡廠提供的是民生用水，1天才20萬噸，簡單來算，臺南1天要100萬噸，所以海淡廠做好了，大概就可以供應20%，對於我們缺水的狀況將會非常有幫助，而且現在的海淡水，如果經濟規模夠，加上新技術不斷在研發，其成本其實已經降得很低了，全世界用海淡水最多的就是以色列，據他們公布的數字，大概一度水的平均價格已經來到12元，我們的自來水則是一度11元，所以幾乎快跟我們自來水是同樣的價格了，因此，這個部分希望政府加快進行，院長知道蓋一座海淡廠要多久時間？要5年的時間才做得起來，既然我們已經有了這樣一個計畫，而且已經進行到非常成熟的階段，本席希望後面的行政程序能夠加快。
陳院長建仁：我們會加緊相關工作的進行。
林委員俊憲：這點就請院長特別關注、特別幫忙了。
陳院長建仁：好，我們會列入特別的……
林委員俊憲：之前的海淡廠規模都太小了，像金門、澎湖等離島，因為成本高，所以它的規模都很小，所以未來如果規模夠大的話，成本應該可以便宜非常多，而且這已經列入國家未來多元供水的重要計畫中，所以我們希望能夠加快進行，好不好？
陳院長建仁：好。
林委員俊憲：部長有沒有要補充的？
王部長美花：在現今氣候的變遷下，常常會有大旱的情形發生，不僅是臺灣，其他的國家也都是如此，現在很多歐洲國家，包括義大利、法國，還有非洲國家、南美洲國家，真的是越來越旱……
林委員俊憲：我常看到國家公布一些像水庫容量小要經常清淤，我看你們就經常公布清淤的成績。
王部長美花：有，這幾年一直都在加大清淤。
林委員俊憲：清淤當然會有成績，但是每年因為水土保持做不好，跑進水庫裡的淤積，幾乎每年都會有，所以清淤是每年都要做，但實際上的效果也不好，所以你一定要找其他的水源。
陳院長建仁：水源應該要多元，以臺灣這樣的土地大小，我們需要有多元的水源。
林委員俊憲：像臺灣水庫的平均淤積量大概是三成。
王部長美花：但是現在維持得不錯，比較可以讓它進出平衡，就是上游的水土保持真的非常重要。
林委員俊憲：北部可能還好，南部都是一些老水庫，水土保持都很不好，清淤其實都沒有停過，你可以去水庫旁邊看，幾乎都是在挖泥、清淤。
王部長美花：確實，這幾年雨真的是下得不夠多。
林委員俊憲：像曾文水庫，它的容量是8億立方公尺，但現在實際容量只有5億立方公尺，所以怎麼清都來不及，因此，像這種可以解決的、已經納入計畫的海淡廠，希望能夠加速進行，好嗎？
陳院長建仁：好。
林委員俊憲：謝謝王部長。
接著請教農委會陳主委，現在豬肉的價格好像在飆漲了，所以又引起很大的關心。
陳主任委員吉仲：應該不是飆漲，大概是養豬的農民認為平均價格就是80到90之間，也就是每百公斤大概是8,000到9,000之間。
林委員俊憲：對於豬肉價格，農委會認為綠燈應是多少錢？
陳主任委員吉仲：這裡指的綠燈，就是……
林委員俊憲：75到85塊。
陳主任委員吉仲：沒錯，這是之前……
林委員俊憲：這表示大家可以接受的合理價格，就是75到85塊，前一陣子為什麼會大家會關注到豬肉價格飆升，是因為平均價格大概都是在九十幾塊，比較好的豬肉有些還會破百。
陳主任委員吉仲：兩個原因，第一個，就我們國內的需求，大概九成是由國內提供，一成來自進口，但進口也受到影響了，因為俄烏戰爭造成能源價格提高，像丹麥有些大型畜牧場就直接關掉了，因為它的成本大幅提升，所以導致進口的豬肉減少了。
林委員俊憲：我瞭解。
陳主任委員吉仲：第二個，國內的豬仔因為有類似的腸胃疾病，所以造成了……
林委員俊憲：如果農委會已經知道問題在哪裡了，就要儘快採取因應措施。
陳主任委員吉仲：沒錯！
林委員俊憲：若再發生像蛋荒的事情……
陳主任委員吉仲：跟委員報告，我們有短期、中期措施，短期就是這個月向台糖調動至少超過2,000頭以上的豬隻，另外還有一些大場會配合我們調度，讓每天批發市場維持在兩萬多頭的屠宰量。中期部分，我們已經大力規劃整年度的……
林委員俊憲：我說明一下讓院長瞭解。誠如剛才陳主委所說，因為國際原物料上漲，以致飼料價格上漲，加上臺灣的環保因素什麼的，或經濟規模不夠的，導致養豬場越來越少！陳主委是農家子弟，應該很清楚才對。依據農委會資料，現在臺灣的養豬場首次跌破6,000場，所飼養的種豬頭數剩531萬頭，這是有史以來最低紀錄！
陳主任委員吉仲：那是在養頭數，屠宰頭數差不多八百……
林委員俊憲：這讓我們擔心未來豬肉價格會不會上漲？所以農委會必須事先擬訂計畫。在補貼養豬戶方面，農委會就飼料進口稅金持續給養豬戶免稅優惠，形同補貼。
陳主任委員吉仲：這要感謝行政院與院長減免玉米營業稅，現在已經延長到6月，這讓每公斤的飼料價格至少減少一元！
林委員俊憲：農委會用這樣的方式補貼養豬戶，但我認為即使如此，豬肉價格依舊會緩步上漲！另外，我希望農委會要注意市場的豬肉攤！現在農委會僅補貼養豬戶，至於市場上真正賣豬肉的是肉攤，我想院長應該有到市場過吧？
陳院長建仁：有，傳統市場。
林委員俊憲：肉攤就是賣豬肉的，其實不怎麼敢漲價，他們每天叫豬肉，就知道豬價其實已經慢慢漲高，這讓他們哇哇叫！農委會管農業，主委當然要照顧農民、照顧養豬戶，至於市場上那些賣豬肉的，請問誰補助他們？我希望農委會或是……
陳主任委員吉仲：飼料成本降低，農民的壓力就會降低，這樣價格就不會像國外漲得那麼高……
林委員俊憲：但肉攤叫來的豬肉價格一直在漲，這是事實！
陳主任委員吉仲：其次，一旦國內價格過高，進口部分就會相對增多，畢竟過去我們的豬肉市場與國際市場連動。第三，我們除了短期調動，維持每天的屠宰數量外，還有更多庫存的……
林委員俊憲：我提一點給兩位參考。主委剛剛提到進口豬肉，其實我們進口豬肉的量大減，光今年1至3月的進口豬肉量就比去年減少近五成，為何？因為疫情之後國外經濟有些復甦，以致其本國內的消費量提升，變成類似現在的雞蛋問題，有錢也買不到！因此，主委不需要擔心那些問題，但豬肉是最重要的民生物資，故政府應該密切注意其價格波動。過去農委會都採補貼方式，畢竟有很多不可控因素在內，所以只能靠補貼！不過不能只補助農民，也要注意市場的肉攤，一旦他們撐不住只好上漲，到時候就轉嫁給消費者，這會讓消費者有最直接的感受，覺得豬肉越來越貴！現在三層肉一斤賣到130、140元！
陳主任委員吉仲：我知道，所以就批發市場的價格來說，如何才能讓農民可以有利潤？為此，我們儘量把成本壓低，因為這樣才不會影響下游的肉攤價格及消費者。
林委員俊憲：我希望農委會能特別注意，不要再發生類似雞蛋這種事了！
陳主任委員吉仲：好，謝謝委員。
林委員俊憲：謝謝。
主席：報告院會，上午質詢到此為止。下午1時50分處理臨時提案；下午2時30分繼續進行質詢。
現在休息。
休息（12時4分）