時 間 中華民國112年3月13日（星期一）9時1分至13時2分
地 點 本院紅樓101會議室
主 席 呂委員玉玲
主席：出席委員12人，已足法定人數，現在開會。
進行報告事項。
報 告 事 項
一、宣讀上次會議議事錄。
立法院第10屆第7會期經濟委員會第4次全體委員會議議事錄
時 間：112年3月9日（星期四）上午9時1分至11時12分
地 點：紅樓101會議室
出席委員：陳明文 邱議瑩 邱志偉 蘇治芬 陳亭妃 蘇震清 楊瓊瓔 賴瑞隆 廖國棟Sufin．Siluko 呂玉玲 翁重鈞 陳超明 蔡易餘 林岱樺
委員出席14人
請假委員：孔文吉
列席委員：曾銘宗 陳琬惠 廖婉汝 劉世芳 謝衣鳯 賴香伶 陳椒華 李德維 江啟臣 鄭天財Sra Kacaw 張其祿 洪孟楷 邱臣遠
委員列席13人
列席人員：公平交易委員會副主任委員陳志民暨相關人員
主 席：邱召集委員議瑩
專門委員：程谷川
主任秘書：黃素惠
紀 錄：簡任秘書 汪治國 簡任編審 黃殿偉
科 長 葉 蘭 專 員 余俊緯
報 告 事 項
一、宣讀上次會議議事錄。
決定：確定。
二、邀請公平交易委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。
（公平交易委員會副主任委員陳志民報告後，委員邱志偉、蘇治芬、邱議瑩、陳亭妃、蘇震清、楊瓊瓔、廖國棟Sufin．Siluko、賴瑞隆、劉世芳、呂玉玲、張其祿、蔡易餘及陳椒華等13人提出質詢，均由公平交易委員會副主任委員陳志民暨相關人員即席答復。）
決定：
(一)登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。
(二)委員翁重鈞、陳明文、邱志偉、陳琬惠、陳超明及林岱樺所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。
(三)書面質詢和未及答復部分請相關單位於1週內以書面答復並副知本會。
散會
主席：因目前在場委員人數不足3人，因此議事錄暫不確定。
繼續進行報告事項。
二、邀請經濟部部長率台灣自來水股份有限公司董事長、行政院農業委員會主任委員、內政部首長及行政院環境保護署首長就「極端氣候下台灣水資源政策執行現況，及南部大旱政府相關因應對策」進行報告，並備質詢。
主席：請經濟部王部長報告。
王部長美花：主席、各位委員，大家好。經濟部應邀至貴委員會進行「極端氣候下台灣水資源政策執行現況及南部大旱政府相關因應對策」專案報告，至感榮幸，謹提出報告如下，敬請各位委員不吝賜教。
壹、南部大旱政府相關因應對策
回憶前年，歷經百年大旱考驗後，大家都期待未來幾年能風調雨順，但是氣候變遷帶來的衝擊，似乎不給臺灣有喘息的機會，以去（2022）年來說，臺灣下雨最多的地方在宜蘭山區，降下12,027毫米的雨量，最少的地方是高雄，只有971毫米，一個臺灣，南北降雨差異達到11,000毫米，南部地區降雨量更是近30年來最低，大家都知道，南部地區降雨要靠颱風，臺灣已經近3年半沒有颱風登陸，而且從110年8月7日到現在，將近600天，長達一年半以上南部地區沒有降下超過200毫米的大雨，而這紀錄還在持續中，這是造成南部旱象的主要原因。
氣候變遷的衝擊也席捲全球，此時此刻，像是歐洲的義大利70年來最嚴重旱災尚未緩解，威尼斯船舶交通受到嚴重影響、西班牙加泰隆尼亞多數地區已實施限水措施、南美的秘魯旱災重創當地農牧業，還有非洲的肯亞、衣索比亞、阿根廷等國，也都分別遭遇70年、50年、40年來最嚴重的旱災，中國貴州、湖南、重慶等地，旱情也已延續超過半年，部分河流發生乾涸情形，衝擊民眾生活。
一、從去年8月就已展開防旱應變
直到現在，大家似乎還沒有真實感受到供水的壓力，民眾與產業都能安心的用水，這是因為經濟部所屬的水利同仁365天全年無休日日監看全臺水情變化，還有各水庫管理單位管控出水，提早發現降雨異常，因此，去年8月水利署及台水公司等相關單位就已經著手啟動各項防旱整備作業，為可能的少雨做好一切準備。
這段時間總共召開21次水情會議及47次防旱工作會議，在會議中我們滾動檢討各項節水調度措施，例如跟臺南市、高雄市政府加強再生水、次級回收水的利用、跟農委會合作加強農業灌溉管理、與國科會科學園區及相關工業園區管控產業自主節水5～10%，以及實施減壓或減量供水時機等，成效已經達到6.6億噸，如果沒有提前啟動這些防旱措施，以新竹的寶山寶二水庫來說，現在6成的蓄水率會剩下不到3成，而嘉義的蘭潭─仁義潭水庫及臺南的南化水庫早就已經空庫。
二、因應氣候變遷，從六年前就開始推動產業穩定供水及前瞻建設
為了因應氣候變遷及滿足未來發展用水需求，政府從106年起推動產業穩定供水策略行動方案及前瞻水環境建設，透過開源、節流、調度及備援等四大策略，目前已經增加每天197萬噸水源（相當全臺18%用水量），分別說明如下：
(一)開發多元水源、增加供水能力：如中庄調整池、湖山水庫、鳥嘴潭人工湖及臺南高雄水源聯合運用等。
(二)強化科技造水、增加產業多元水源：如高雄（鳳山溪、臨海）、臺南（永康、安平）再生水等。
(三)增加備援水源，降低旱災衝擊：如通霄溪、濁水溪及高屏溪伏流水（興田、溪埔及大泉）及防災備援水井（桃園、新竹、臺中及屏東）等。
(四)加速辦理自來水減漏、提升用水效率：全臺漏水率從105年底16.16%降至111年底13.1%。
以高雄為例，在2月7日時高屏溪流量每秒只有8.9立方公尺，因為高雄沒有大水庫，幸好前瞻建設已經陸續完成了伏流水、再生水、備援水井以及區域水源聯通管，就像高屏溪3處伏流水（興田、溪埔、大泉）就發揮了很大的緊急救援功效。相同流量於104年已宣布實施分區供水，而我們透過多元水源努力維持供水穩定，到現在都沒有進入分區供水，這也顯示了前瞻計畫確實已經發揮功效，並且可以因應這樣極端氣候下的旱情。
三、提前部署，再進一步提升南部抗旱韌性
目前已進入枯旱期中段，未來春雨及梅雨都是水情的關鍵指標，3月1日成立旱災中央災害應變中心，我們會更加審慎因應，面對最壞的情況做最好的準備。再者，我們也強化了南部地區的供水調配規劃，將南部各縣市進行串聯，變成整體的抗旱聯盟，從屏東、高雄、臺南到嘉義，大家互相協助共享水資源，透過強化區域調度、增鑿抗旱水井54口及提升淨水場處理能力等措施，預計4月底前可增加每天13.6萬噸水源。
另外，為了進一步提升供水穩定，經濟部緊急調派移動式淨水設備至臺南取用建築工地地下水，也感謝行政院於112年3月8日召開緊急會議，支持經濟部將110年抗旱所設置的臺中緊急海淡機組移到高雄產水，透過科技造水可增加約每天1.5萬噸水源。
四、因應水庫水位下降，把握時機擴大清淤
像現在這樣的枯旱時期，南部主要水庫水位雖然下降，卻也是水庫清淤的最佳時機，經濟部已經要求水利署請各水庫管理單位儘速全力動員人力及機具加強陸挖作業，也感謝行政院3月3日協調國軍支援擴大清淤，軍民官三方共同合作，展現齊心抗旱精神，增加水庫蓄水空間，目前先針對南部仁義潭、南化、曾文及阿公店等4座水庫擴大清淤68萬立方公尺，中部以北水庫目前水位較高，後續會依據水情及水位狀況辦理，以提升未來水庫蓄水防旱能力。
貳、極端氣候下台灣水資源政策執行現況
臺灣在歷經百年大旱後，我立即邀請國內水資源專家共同來討論，從建設面、管理面及制度面等方向來檢討解決臺灣降雨不平均、過度依賴水庫，以及用水效率不佳的問題，我們也擬定了「臺灣各區水資源經理基本計畫」，從水源頭到水龍頭，提升臺灣各區供水穩定及強化備援韌性，以確保至125年前供水穩定。
一、建設每個地區都有多元的水源及備援系統
因地制宜加速推動各地區多元水源開發及備援設施，包括伏流水、增設人工湖、再生水、放流水、建築工地地下水或埤塘水，只要可以用的水，我們都盡量珍惜利用。
像目前中部地區鳥嘴潭人工湖即將在今年底完工，新竹、臺中、彰化、高雄等地區的伏流水也都在積極趕辦中，透過多元水源開發及增設備援系統，增加天然水資源蓄存利用。
二、推動產業多用再生水及海淡水，水庫水源儘可能留給民生使用
在氣候變遷下，再生水及海淡水都是不受降雨影響、非常穩定且珍貴的水資源，像是目前使用再生水的園區，就不必擔心水源短缺的問題，而目前國際上的海淡技術已經相當成熟，加上臺灣四面環海，絕對具有發展海水淡化的優勢及空間。
目前行政院已核定建置11座再生水廠，除了已經陸續產水的高雄鳳山廠、臨海廠及臺南永康、安平廠外，後續如臺中水湳、福田、臺南仁德及桃園桃北等廠都將在115年底前陸續產水，其餘如新竹竹北、臺中豐原及高雄楠梓等廠也在持續推動中；此外，新竹每日10萬噸及臺南每日20萬噸海淡廠環評已經通過，行政院核定計畫後，我們會儘速推動，以增加枯水期的保險水源，確保供水穩定。
三、珍珠串計畫，持續連接西部地區供水管網，讓水資源調度更加靈活
這幾年來氣候變遷的降雨型態，我們能看到有時候像是北部翡翠水庫水多到要洩洪放水，但其它地區像是南部卻面臨久旱不雨的缺水狀況，因此我要求水利署務必要加速推動區域供水管網串接計畫。
目前北部地區除了已經完成的大漢溪水源南調桃園、板二計畫及桃竹幹管外，行政院去年核定了石門水庫至新竹聯通管計畫，可進一步將石門水庫及寶山、寶二水庫水源加以串聯，目前正在積極辦理中。
中部地區正在趕辦鯉魚潭北送苗栗幹管及大安大甲溪聯通管等工程，另外，為了打通中部地區的調度瓶頸，行政院去年也核定了臺中至雲林區域水源調度管線改善計畫，完成後將可串聯鯉魚潭水庫、大甲溪、鳥嘴潭人工湖及湖山水庫等水源，增加雲林及彰化水源連通及相互支援能力，對中部地區供水穩定有極大效益。
南部地區除了南化高屏聯通管外，109年底完成臺南高雄水源聯合運用，在百年大旱期間充分發揮以豐濟枯功能，讓臺南與高雄的水源可以互相支援，因此，我也要求水利署要加速趕辦曾文南化聯通管，113年完成後可以進一步提升曾文─烏山頭及南化─高屏系統水源彈性運用空間。
叁、結語
當前氣候變遷為影響全球的現在進行式，南部地區在極少降雨下，目前嘉義、臺南及高雄等各縣市仍然能夠維持穩定供水，顯見經濟部自106年起推動的各項水資源建設，已發揮顯著成效，後續經濟部將滾動檢討各項節水調度措施，透過水資源精緻管理及多元水資源建設，為臺灣未來的水資源供應及調度，奠定更加安全穩定的基礎，但水資源建設需要時間，無法今天核定、明日就完工。經濟部會持續督促水利署及台水公司等相關單位，把各項工作做到最好，讓民眾用水更加有保障。
以上報告，敬請指教，謝謝。
主席：請農委會陳副主任委員報告。
陳副主任委員駿季：主席、各位委員女士、先生。今天奉邀出席大院第10屆第7會期經濟委員會第5次全體委員會議報告「極端氣候下台灣水資源政策執行現況，及南部大旱政府相關因應對策」，以下謹就全國農業水情狀況及灌溉抗旱因應措施等相關議題進行報告，敬請各位委員不吝指教。
壹、目前全國農業水情狀況
一、因全球氣候變遷，臺灣去（111）年僅發布3個颱風警報，且皆未登陸。目前全國各地降雨情形及農業相關水庫蓄水情形（資料統計時間為3月12日）說明如下：
(一)嘉義、臺南及高雄地區：統計降雨量為歷年同期13%，主要農業灌溉水庫曾文─烏山頭水庫蓄水量約1.26億噸，蓄水率22%，高屏溪流量僅6.2cms，為歷年同期流量37%，水情嚴峻，需實施抗旱應變措施。
(二)臺中及南投地區：統計降雨量為歷年同期37%，主要農業灌溉水庫蓄水率為鯉魚潭水庫48%、德基水庫64%，水情吃緊，需審慎因應。
(三)新竹及苗栗地區：統計降雨量為歷年同期35%，主要農業灌溉水庫蓄水率為明德水庫43%，與農業灌溉相關水庫蓄水率為寶山水庫47%、寶山第二水庫60%，水情吃緊，需審慎因應。
(四)其他地區：其它地區降雨情形尚屬正常。
二、評估112年上半年全國各地區農業水情狀況如下：
(一)農業水情嚴峻：嘉義、臺南及高雄地區。
(二)農業水情吃緊：新竹、苗栗、臺中及南投地區。
(三)農業水情正常：其他地區。
貳、農業抗旱灌溉因應措施
一、農業水情嚴峻地區
(一)嘉義及臺南地區抗旱應變措施
1.針對嘉南地區112年第1期作水稻，由於曾文─烏山頭水庫蓄水量有限，經評估即使全部供灌也無法滿足稻作用水，為避免稻作生長到中途，面臨無水可灌溉的窘境，導致無法收成，嘉南地區112年1期稻作1.9萬公頃已實施全面節水措施，同時給予補償，節水補助金並已於農曆年前完成發放，以穩定農民生計。
2.針對嘉義、臺南地區112年春季雜作部分，規劃以運用埤塘、溪流、區域排水、公有及民間水井等多元水源1,620萬噸，搭配烏山頭水庫供水1,680萬噸，合計3,300萬噸，來完成春季雜作抗旱灌溉作業。自3月1日起由南幹線系統（包含新化、佳里、麻豆等3個分處）實施，再於3月9日接續由北幹線系統（包含新營、嘉義、朴子等3個分處）實施，如下表1。目前已順利完成南幹線系統灌區春季雜作供灌作業，北幹線系統灌區正在供灌中。
表1 嘉南地區春季雜作抗旱灌溉作業
|
灌溉範圍 |
灌溉水源水量(萬噸) | ||||
|
埤塘 |
溪流、區排 |
水井 |
烏山頭水庫 |
合計 | |
|
南幹線系統 (新化、佳里、麻豆) |
140 |
220 |
270 |
970 |
1,600 |
|
北幹線系統 (嘉義、朴子、新營) |
200 |
430 |
360 |
710 |
1,700 |
|
合計 |
340 |
650 |
630 |
1,680 |
3,300 |
(二)高雄地區抗旱應變措施
1.高雄地區112年第1期作各灌區灌溉期程，如下表2。
表2 高雄地區各灌區灌溉期程
|
曹公圳 灌區 |
獅子頭圳 灌區 |
復興渠灌區 |
旗山灌區 (旗山站) |
旗山灌區 (月眉站) |
二仁灌區 |
|
計畫面積 (公頃) |
4,077 |
4,230 |
1,530 |
1,179 |
1,282 |
2,028 |
|
期作開始 時間 |
1/1 |
1/11 |
12/21 |
1/1 |
1/11 |
12/16 |
|
期作結束 時間 |
5/20 |
5/31 |
5/10 |
5/20 |
5/31 |
5/31 |
|
預計需水量 (cms) |
6.2-9.2 |
4.6-8.7 |
1.2-1.5 |
1.9-2.5 |
1.5 |
1.5 |
2.112年第1期作因河川水情不盡理想，各灌區皆已實施輪灌措施。說明如下：
(1)曹公圳灌區：主要水源為高屏溪、武洛溪，於本年1月1日起開始供灌，因目前高屏溪流量6.3cms，自2月10日起啟動輪灌措施。
(2)獅子頭圳灌區：主要水源為荖濃溪，由台電竹門電廠引水發電，發電尾水進入獅子頭圳導水路供農業灌溉，自1月28日起全面啟動供6停3輪灌措施。
(3)復興渠灌區：主要水源為阿公店水庫，因配合阿公店水庫農業灌溉用水總量管控，自1月24日起啟動供5停4輪灌措施。
(4)旗山灌區：主要水源為旗山溪，目前甲仙堰流量僅0.81cms，因應低流量川流，自1月26日月眉站灌區啟動供3.5停3.5輪灌措施，及旗山站灌區啟動供3停4輪灌措施。
二、農業水情吃緊地區
(一)新竹地區抗旱應變措施：
1.頭前溪灌區：因川流量不足，竹北地區部分已實施輪灌措施，並啟用抗旱水井及抽取區域排水補助灌溉，全力讓新竹地區農民完成整田插秧作業。
2.鳳山溪灌區：已啟動大型移動式抽水機抽取鳳山溪鐵路橋下伏流水補助灌溉。
(二)苗栗地區抗旱應變措施：
1.明德水庫灌區：頭屋鄉、造橋鄉、後龍鎮分上下游啟動供4停4輪灌措施。
2.尖山下圳灌區：第1灌區啟動供4停6輪灌措施，第2及3灌區啟動供6停4輪灌措施。
3.後龍圳及水尾子圳灌區：分2區啟動供4停3輪灌措施。
4.為因應水情日益吃緊，陸續啟動公有水井及租用民間水井補充灌溉水源，架設抽水機抽取回歸水或地面剩餘水，雇請掌水工加強巡水配水工作等應變措施。
(三)臺中、南投地區抗旱應變措施：
1.本會農田水利署臺中及南投管理處轄內各工作站已實施輪灌措施降低尖峰用水，並架設抽水機抽取河川及區域排水，以及啟用抗旱水井等措施。
2.臺中霧峰及南投草屯部分地區（烏溪水系灌溉系統末端）水情不佳，本會農水署已實施輪灌措施，以降低尖峰用水量，並協調經濟部水利署中區水資源局增加農業用水量，同時啟用抗旱水井因應。
參、結語
因應氣候變遷，本會自去年8月起，即配合經濟部水利署水情會議，辦理各項抗旱應變作業。隨著水情日益嚴峻，本年3月1日「旱災中央災害應變中心」成立後，本會強化提升各項抗旱應變作業強度，並積極配合水資源主管機關（經濟部）進行水源調度，針對農業灌溉部分，因地制宜實施分區輪灌、運用多元灌溉水源、宣導農民錯開用水尖峰、啟用抗旱水井等各項應變措施，並視水情變化，滾動檢討調整相關措施，全力完成農業抗旱灌溉作業，穩定農民生計。
以上報告，敬請各位委員不吝賜教。謝謝！
主席：請環保署沈副署長報告。
沈副署長志修：主席、各位委員女士、先生。今天適逢大院第10屆第7會期經濟委員會第5次全體委員會議，應邀列席就「極端氣候下台灣水資源政策執行現況，及南部大旱政府相關因應對策」報告，感謝各位委員對極端氣候下飲用水水質安全的關懷與支持，在此謹致敬意與謝忱。
壹、加強飲用水水質抽驗，確保飲水安全
一、本署依飲用水管理條例及飲用水重點稽查管制計畫，督導地方環保局執行自來水水質稽查管制；另協助地方環保局辦理飲用水水質標準中重金屬、氰鹽、消毒副產物、揮發性有機物、農藥及其他影響健康物質等較難檢驗水質項目抽驗，以確保國人飲用水水質安全。自111年1月至112年2月，全國檢驗自來水水質13,318件，合格率99.95%，民眾可以安心飲用，此次旱害影響範圍縣市水質檢測結果如下：
(一)臺南市檢驗自來水水質954件，合格率100%。
(二)高雄市檢驗自來水水質712件，合格率99.72%。（不合格項目溴酸鹽）
(三)雲林縣檢驗自來水水質666件，合格率99.85%。（不合格項目鐵）
(四)嘉義縣檢驗自來水水質687件，合格率99.85%。（不合格項目pH）
(五)嘉義市檢驗自來水水質397件，合格率99.75%。（不合格項目總菌落數）
二、本署並將函請及督導地方環保局於旱害期間加強執行自來水水質稽查管制，監督自來水公司淨水處理後之自來水水質，以確保國人飲用水水質安全及品質。
貳、適時調整水質標準，增強抗旱韌性
為因應氣候變遷調適，期能於災害應變期間，自來水（飲用水）供應無虞，確保飲用水品質。本署業於111年5月23日修正發布飲用水水質標準，於天然災害應變期間自來水分區供水區域，增訂不影響健康物質項目濁度、色度、自由有效餘氯、鐵、錳、總硬度、總溶解固體量等之水質標準，以確保飲用水水質安全及品質。
參、配合旱災災害應變，守護用水品質
112年3月1日112年旱災中央災害應變中心第1次工作會報會議決議，略以：因應臺南地區水情嚴峻及緊急性，今（112）年旱災中央災害應變中心開設之抗旱期間，臺南地區水情燈號於橙燈減量供水以上階段，依災害防救法第30條規定，採取必要應變措施以防止災害擴大，本署將配合於水源調度時，加強查驗供水品質，以增加供水韌性及確保用水安全品質。
主席：請內政部營建署於副署長報告。
於副署長望聖：主席、各位委員、各位女士、先生，大家早安！接下來由營建署代表內政部就內政部所推動的再生水計畫向各位報告。目前執行中的再生水建設是經行政院核定從110年至115年的計畫，這項計畫總共要推動11項再生水個案，預計到115年底計畫結束的時候，每日可提供19.5萬噸的再生水水量。如果以每人每日250公升的使用量來換算的話，藉由再生水所節省下來的自來水大概可以供近80萬人使用。目前這11個案子裡面有3案還在評估與計畫當中，有5案已經完成且開始供水，另外有3案在施工中。針對已經供水的案子，高雄鳳山案和臨海案是屬於比較早期的，這兩個廠的再生水主要是供臨海工業區的中鋼使用，近幾年比較乾旱的時候，中鋼本身的再生水使用量的確非常大。鳳山案每日可供給4.5萬噸，臨海案每日可供給3.3萬噸。另外，從去年開始供水的永康案主要是供給南部科學園區使用，這個案子比較小，它目前只有0.8萬噸，也就是說，目前已經實際供水的部分每日可達8.6萬噸的再生水水量，加上這個月（3月）底安平廠的供水馬上就可以加入，安平廠目前每日可供給1萬噸再生水給南科使用。
為了因應最近的旱情，行政院特別指示內政部必須加以協助，經過討論之後，我們會就安平廠進行增供1萬噸的調整，計畫自5月1日起每日可再增供1萬噸，這是目前正在趕工的部分，所以安平廠到5月初的時候每日可供2萬噸的量體。除此之外，我們也提前啟動永康廠、安平廠再生水第二階段擴建工程，預計將原本於113年底才能每日供水1.55萬噸的永康案及每日供水3.75萬噸的安平案提前達成。至於這部分能夠提前到什麼時間，目前還在和廠商進一步協調當中，因為這是要拜託他們提前趕工的部分。再者，高雄市水利局為因應水情所需，已經要求廠商從3月7日開始讓鳳山廠每天增加0.1萬噸，臨海廠則是每天增加0.7萬噸，所以整體供水量都已經提升。另外，我們在今年1月3日也重新提報公共污水處理廠再生水推動計畫，希望能夠增加再生水的案量，預計從11案增加到16案。
未來內政部營建署將持續加強再生水推動計畫，也希望能夠對整體水情有所貢獻。以上報告，謝謝。
主席：請國科會林主任秘書報告。
林主任秘書廣宏：主席、各位委員，大家好。今天很榮幸出席立法院第10屆第7會期經濟委員會第5次全體委員會議，針對「極端氣候下台灣水資源政策執行現況，及南部大旱政府相關因應對策」，國科會提出相關因應對策，說明如下，敬請主席及各位委員指教。
壹、平時作為
一、用水總量管控
依經濟部核定之園區用水量，對園區整體用水進行總量管制，廠商於入區後皆須提送用水計畫書予管理局審核。
二、用水回收率審查
要求新建光電及半導體先進製程之用水大戶，規劃提升全廠回收率，並納入用水計畫書審查。
三、節水輔導作業
每年篩選用水回收率待提升廠商或新進用水大廠，邀請專家學者、園區公會水電委員會小組成員等進行廠商節水輔導工作，以提升水資源回收率。
四、獎勵節水措施
每年選出節水績優廠商進行表揚，帶動其他園區廠商起而效尤。
五、推動園區再生水利用
配合各園區地域特性及水利主管機關供水政策，推動使用（或交換）再生水，南科臺南園區於111年12月16日起正式導入永康及園區（台積電）再生水使用，目前每日穩定供應1.8萬噸/日再生水，另安平再生水刻正辦理試運轉作業，協調安平再生水（3月）1萬噸/日、5月達2萬噸/日，以因應抗旱節水需求，合計將達到3.8萬噸/日，增加自來水調度彈性。
六、園區設置配水池
既設園區公設配水池及廠商自備蓄水池可供2~5日備用水量，新設園區配水池及蓄水池達5日以上。
貳、抗旱應變作為
一、園區成立緊急應變小組，並邀請廠商及相關單位研商因應對策，宣導廠商加強節水，配合經濟部水利署政策辦理各階段限水措施。
二、園區網頁成立抗旱專區即時揭露水情及應對措施資訊，以利廠商提早掌握預為因應。
三、用水大戶廠商，日日抄表週週回報，園區每週彙整抄表數據，俾管控節水成效，達成節水目標。
四、與水利署、台水公司等滾動檢討因應，以期降低缺水衝擊。
五、整備園區公設配水池及廠商自備蓄水池可供水量，於分區供水時調度備援，倘水情趨嚴，將啟動水車運補。
參、結語
水是珍貴的資源，除提供民生及農業使用外，對我國產業的發展亦有舉足輕重的影響，故善用水資源為本會在推動高科技產業發展重要的課題，除長期持續輔導區內廠商落實用水回收及節水措施外，亦會配合各級旱災應變中心各項應變作為，以降低旱情之衝擊。
主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。
現在開始進行詢答，本會委員詢答時間為6分鐘，得延長2分鐘；非本會委員詢答時間為5分鐘；上午10時30分截止登記。
請林委員岱樺發言。
林委員岱樺：（10時33分）部長好。本席今天要質詢的主題是「合理的運用有限水資源」，目前的政策是以減緩及調適的交互結合，共同來面對極端氣候下的水資源問題。本席的質詢有三大重點：一是目前的困境，二是用水正義，三是本席的具體建議。就目前的困境而言，極端氣候已成常態，過往的解決方案已不足以處理未來的問題，簡報中所提供的數據來自於國科會，去年11月的時候，南部均無明顯降雨情況，高屏溪河川流量降至每秒6.3公噸，剛才各部會的報告當中也都有提到這樣的數據，當然短期我們可以用開鑿水井的方式來應對，這用兩、三天的時間就可以解決，但長期必須要面對的問題就是旱災。這次的旱災主要發生在南部地區，尤其高屏地區特別嚴重，既沒有水庫也沒有地表水儲存機制來進行雨季儲水做為旱季應變之用，本席認為水利署應該提出長期解決方案。關於農委會農水署所提出的方案，本席認為兩個部會應該要對話一下，農水署提出了生態調節池，取水庫與滯洪池各自的優點，分散式地在容易取水或水域旁設置生態調節池，像高雄曹公圳旁就有這樣的實驗方案，所以我認為經濟部水利署與農水署等一下會後要交流一下。
在開源有難、節流下手方面，自106年開始，行政院宣示全國漏水率要在120年降到10%的目標，相關的費用為1,003億元，由台水營收自行籌措。我要替台水講個話，台水老舊管線超過3萬1,000公里，占所有管線的48.09%，將近五成。這3萬1,000公里的老舊管線是什麼概念？就是可以繞地球一週，因為地球一週是4萬公里，它有3萬1,000公里。
再來講台水的漏水率，如果從左邊這張表來看的話，紅線是我們的目標，但是實際所達到的漏水率都比原來的目標還好，所以漏水率已經降到13.59%了，聽好，每年省下了2.02億噸。這個2.02億噸的概念是什麼？等同每年台水為臺灣節省1座石門水庫。
但是台水有什麼困境？台水目前為止負債九百多億元，每年來自水費的收入有280億元，這幾年每年平均投入管線汰換的經費是80億元，這80億元從哪裡來？你叫它自負盈虧，它幾乎全部都是貸款而來，部長，您也很清楚這一點。
我們來看決算。依照110年度決算的售水，每賣1度水，它就虧損0.62元。我們爬梳過去，109年是每賣1度水，虧損0.36元；110年是每賣1度水，虧損0.57元；這樣的虧損一直到110年的決算，每度虧損0.62元。虧損的原因是什麼呢？剛才你大剌剌地講了好多的重大建設，這些重大建設就需要備援管線。我舉一個剛才你們提到的案例，桃園到竹科30億的管線，誰來做？台水自行負擔。湖山水庫、板二計畫統統都是台水自己負，當然它得負債，每年的負債還在提高，因為都要提報這樣折舊攤提。
另外，講到用水正義，從產業用水的成本占每個公司營業成本的負擔比例來看，以高用水的產業與傳統產業相較，高用水的產業幾乎就是半導體及電子業，他們的水費占全部營業成本的比例是多少？千分之一至千分之一點四；傳統產業占得比較低，他們的水費占營業成本的比例大概是千分之零點一至千分之一點三，也就是水成本相對企業營收的獲利僅占千分之一左右而已。這個資料是我請台水提供給本席辦公室。
再談到平價的工業水費造成用水大戶的不珍惜及成本轉嫁，臺灣目前的水價一國兩制，一個是台水自己針對全國的，一個是北水、臺北市自己的。根據簡報上這張圖，北水與台水之間每月用水費的差別，就在於北水針對高耗水的部分有懲罰性的水價差距。什麼叫做懲罰性？每月用度從201度到1,000度的用戶，每度是14元；如果每月用水達1,001度以上，每度是20元。試問：臺北市有高科技產業嗎？有傳產嗎？完全沒有，所以這個部分完全只是好看的，但這反而是經濟部要借鏡的。
相較於全球的水費，台水的計算標準為全球第三低，低價的自來水當然也造成了以下3個狀況：第一個，節水效益不易凸顯，經估算民生用水每人每天的成本是1.6元，相對節水量化效益低，也造成節水產業不易形成，節水習慣更應於教育中強化養成。第二個現況是，台水水費公式是不合理的，怎麼不合理？高用水用戶（每月用水51度以上）採均一價，最貴每度12.075元，就算加徵耗水費3度，總共也不過15元而已，讓用水大戶建造再生水廠（每度水的成本大概是25到30元）或海淡廠（每度約30元，但須為萬噸規模且耗能）等等的意願就低。第三，台水與北水計費標準不一樣，成為另類的一國兩制。
本席的建言有3個，請部長具體回應。第一個，加速推動台水管線更新及優化：你們要給錢，怎麼能叫負債九百多億元的台水還在繼續增加負債？你們重視台電，重視中油，就不重視台水！我認為如果要加快台水管線的改進，經濟部應該把這個部分納入前瞻計畫，明年要編列第五期了，你應該很明確地針對台水漏水改善的部分以專案的方式給它錢，等一下您要回應我。
第二個，針對高耗水企業檢討台水收費結構合理性問題，簡單講，針對高耗水企業，一、你們應該參考北水的做法，提高水價；二、你們還要獎勵。提高水費之後才會驅動企業節水、採用再生水、投入海淡水的意願。譬如台塑在中部就投入海淡水，也就是讓企業認為可行，雖然成本非常高。針對高耗水的部分，你們還要獎勵，什麼獎勵？譬如台積電於南科廠的環評剛開始是沒過的，結果它提出了再生水的使用之後，環評就過了。所以針對高耗水企業，政府應該鼓勵企業能夠投入節水、再生水、自建海淡廠的獎勵方案，給棒子的同時也給蘿蔔。
第三個，請經濟部在用水正義基礎下，參考北水機制針對高耗水企業，評估全國工業用水同步水價之可行性方案。我只講工業用水，不講民生用水，因為北水的民生用水高於台水，所以我先針對工業用水的部分。
針對以上3項建議，請部長直接回應。第一個，要不要把漏水改善的專案由前瞻計畫直接納入？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：謝謝委員。事實上，台水現在有17條大的備援幹管就是由中央的經費來支應，我們知道現在這麼低的水價下，在沒有調水價之前中央一定要來支應。
林委員岱樺：是，你要不要納入前瞻計畫呢？評估一下吧。
王部長美花：這個本來就會納入前瞻計畫裡面來評估，還要怎麼樣再支援台水的相關建水。
林委員岱樺：很好，你講了，我想台水所有的同仁都會非常高興，他們不用在公司的自負盈虧當中承擔起漏水改善工程的經費。
第二個，針對高耗水的企業，要如何提高水價，促使他們推動節水、再生水、海淡水？其次，有沒有相關的獎勵方案，讓他們願意投入？
王部長美花：我有幾個說明。第一個，台水與北水的水價結構確實不太一樣，去年我們才剛宣布從今年開始實施耗水費，在這樣的耗水費之下，是不是仍舊不平衡？確實應該可以再提出來討論……
林委員岱樺：本席已經提出來，你看我的簡報第7頁，台水水費公式不合理，採均一價，高耗水每度也採均一價，只有2.07元，就算實施耗水費，也不過加3度，總共15元而已啊！
王部長美花：所以就像委員講的，其他台水與北水的不一致之處，確實應該再進一步檢討。
林委員岱樺：好，您認為要檢討？
王部長美花：是。
林委員岱樺：我們希望一個月內，好不好？現在水情嚴重，對於工業用水，你們還沒有積極的作為來回應所有的民眾，讓高耗水產業繼續用這麼便宜的水，導致他們不投入節水、海淡水等等相關的作為，所以你要有積極的作為。您多久能夠提供版本出來？
王部長美花：謝謝，我們確實要再做……
林委員岱樺：你們已經評估很久了，只是經濟部就是不裁下去，工業用水應該同步，我講的是工業用水，工業用水的水價要全部統一，一個月內給我一個評估好嗎？評估其實都有了。
王部長美花：委員給我兩個月好不好？
林委員岱樺：可以，謝謝。
主席：請邱委員議瑩發言。
邱委員議瑩：（9時45分）主委、副主委。我們今天談到水的問題，有一個大概跟農委會比較相關，現在因為缺水，中南部地區會產生非常多的山林大火，林務局有建置一個新版的「林火風險評估系統」，對不對？這是林務局委託中興大學建置的。
主席：請農委會陳副主任委員說明。
陳副主任委員駿季：委員好。是的。
邱委員議瑩：這個系統其實還滿不錯的，因為它會通知我們哪一些地區是高風險的林火潛在地區，3月12日我們看到了中南部山區其實都是屬於山林大火風險非常高的地區，也讓水利署跟林務局看一下，簡報上的圖就在本席的選區，最近在3月8日在大樹區九曲里，這是一個平地，火燒成這樣，花了6小時才把它撲滅，九曲的底下有15條的石化管線，3月6日田寮區西德里、南安里發生山林大火，火也燒成這樣，最早是在2月底的時候，美濃善化堂的後山發生火燒山，這幾個火燒山都用掉了大量的水源，林務局有一個提醒的系統，但是山上其實沒有救災的系統，現在在缺水，比如美濃火燒山就用掉了70噸的水，還出動直升機到美濃湖去舀水上來救火，下個禮拜在農委會業務報告的時候，我還會再更進一步請教農委會，就你們這一套系統來講，有沒有再更精進、更優化的東西是可以處理的？我今天只是讓副主委看一下。
賴署長，我現在要談的是每一年都會有火燒山的情況，農委會現在有一個警示系統，但是就灌溉或是救災系統的水源配置上，水利署有什麼因應的作為？我只有提美濃一個小小的火燒山就用掉了70噸的水，更不要講這幾個山林大火，現在又到了清明掃墓的旺季，你要怎麼處理？
主席：請經濟部水利署賴署長說明。
賴署長建信：第一個，在枯水期天候比較乾燥的時候，為了預防這些火燒山的問題，農委會已經有針對一些農塘或是果園的水池進行改善，至於我們角色的部分要如何跟農水署一起來合作，比如剛剛有提到調節池的作業，不管是在北部的頭前溪或是中部的濁幹線還是在南部區域，我們都在積極規劃中，南部可能是在曹公圳進水口的地方，大概是在右岸，這也許有可能，昨天我們同仁也跟市政府一起去現場勘查，發現整個屏東平原，特別是高屏溪的下游，高美大橋一直下來的這個地方，我們發現可以去做一些也許是多元水源的增供計畫，這個部長也有指示我們做相關研究。
邱委員議瑩：這個就是我接下來要再跟您請教的部分，過去我們的前瞻水計畫建置以後，雖然高雄、南部地區的水情燈號也一樣面臨到紅燈，從2015年到2023年，其實到目前為止，我們只有少量地區的是夜間減壓供水，相對來講，其實缺水的情況還是一樣嚴峻，不過我們對於水資源的調度其實做得還算可以，南水局現在在緊急做輸水的管線工程，要從屏東引水到高雄來，我覺得其實水利署很多東西可以做得再快一點、再多一點，所謂的再快、再多像是再生水水廠的建置，比如本席上次跟您提到海淡廠的建置，現在海淡廠只規劃在臺南跟新竹，對不對？現在海淡廠只規劃這兩個嘛？
賴署長建信：不是，有通過……
邱委員議瑩：高雄好像是要在第二批以後才會規劃。
賴署長建信：剛剛委員提到新竹跟臺南的部分是已經通過環評了，至於高雄，針對北高雄跟南高雄都在進行可行性規劃中，我們會加速這些可行性的規劃，之後就進入到……
邱委員議瑩：這個可行性規劃到什麼時候會完成？
賴署長建信：今年來加速看看，看明年能不能進入實質的環評，假如可行性規劃從規模或是對環境的衝擊去中和考量，看可不可以進入環評的階段，並跟著臺南、新竹的腳步一起推動。
邱委員議瑩：是啊！現在因為氣候變遷的關係，過去幾年缺水狀況沒有這麼嚴重，現在高雄已經有五百多天沒有下過大雨了，所以缺水的情況其實是很嚴重，對於多元取水的計畫，水利署應該可以再更前瞻一點、可以再做更多一點，比如你們昨天跟陳其邁市長搭飛機去荖濃溪，我們過去也討論過幾次，荖濃溪的出水口是否能夠做伏流水的水井，或是做地下水補充的建設範圍，甚至這一些多元取水的開發方案能夠跟農水署的灌溉溝渠做相互連通、相互配合，我覺得這個需要跨部會做整合，而且要更快速地去做應變，像海淡廠的建置，你希望能夠在今年年底以前完成評估，我覺得這個應該都要同時的去做規劃，除了再生水的水廠以外，海淡廠的建置其實也是非常的重要，這在我們的多元取水方案裡頭，水利署應該都要把它納入一系列的規劃，署長同意嗎？
賴署長建信：感謝委員指導，今年我們面臨的狀況比百年大旱更嚴峻，如同剛剛委員簡報所示，以往我們大量的仰賴水庫水跟河川水，經過這幾年前瞻計畫的努力，同樣的流量規模並沒有進入分區供水，我們面臨當前的狀況，興建再生水廠對今年的旱情可能緩不濟急，所以部長在3月1日成立旱災中央災害應變中心會議之後，也指示我們跟內政部一起合作，既有的海淡廠要增供水量，包括高雄鳳山臨海廠，每日再多增供1萬噸的水量，至於剛剛委員所提到要有因應氣候變遷的長期調適方案，剛剛部長的報告裡也有提到，兩年前百年大旱之後部長有召集相關部會跟學者一起來研究，部長甚至還帶我們到農委會去，兩個部會想方設法一起來合作，這些工作都已經放在我們的全國水資源經理計畫之中，我們會加快腳步來做，包括委員所指導的再生水廠跟海淡廠的這些建置。
邱委員議瑩：這個部分是不是能夠給本席一些比較細部的計畫，我要瞭解一下你們在這個部分的前瞻配置，好不好？謝謝。
賴署長建信：好，沒有問題，謝謝。
主席：請楊委員瓊瓔發言。
楊委員瓊瓔：（9時54分）部長、署長這一段時間真的辛苦了，尤其是後面站很挺的署長。我們遭逢百年大旱，中央或地方一定要團結一致，甚至民間力量也一起來抗旱。本席首先要請問，在水利署官方網站中顯示，半個月前德基水庫蓄水量有81%，現在已經降到63%，中部地區水情緊張，臺中市有二十多個農田水利工作站，都沒有辦法充份供水，實施輪灌。
接著再看到核二廠2號機除役在即，總質詢時我也特別跟部長、院長討論，您告訴我台電不會缺電，再生能源的替補發電量，水力發電更是以我們臺中、中部為大宗，你也承諾過我們，火力發電的煤炭量會照原先約定不可以增加，對不對？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：是的。
楊委員瓊瓔：接下來看水力的部分，水力在臺中也非常重要，但是我上次也跟您討論過，我看到大甲溪、大安溪的水少很多，我們也很緊張，在調度方面，似乎我們未雨綢繆地說中部缺水的情況會更嚴重。盧秀燕市長於3月9日參加行政院院會時，也建請經濟部將中部地區的水情燈號由藍轉綠，政府也可以藉此加強水源調度。部長是不是遵守承諾，督促台電以及水利署做好調配的工作，好讓中部地區的用水權益能夠得到保障？
王部長美花：我簡單說明，我們現在其實希望水還要能夠節約不要放，事實上我們是為了用水，上端放水的過程中……
楊委員瓊瓔：換句話說由藍轉綠是OK的？
王部長美花：這個部分我們會積極在……
楊委員瓊瓔：會積極，但到底承不承諾我們要先講好。
王部長美花：我們會在最近開會……
楊委員瓊瓔：中部地區也很緊張，因為要由全國管控，我們已經未雨綢繆，我剛才說了必須地方政府跟中央政府團結，所以中部地區的燈號由藍轉綠是必要的，也讓你們比較好做調整。
王部長美花：我覺得這個建議非常好，我們會在下一次中央旱災應變中心裡面討論，以確定怎麼樣朝這個方向。
楊委員瓊瓔：因為這問題市長在行政院院會也有提出。
請繼續說明。
王部長美花：現在用水比較多確實是因為春耕的整田期，其實這段時間的農業用水多於民生用水，所以我們最近也跟農委會討論怎麼樣更有效率運用農業用水。
楊委員瓊瓔：部長你回答到這邊就好。
本席提問的第一題，就是你必須要有責任地去督促台電，本席針對的是台電的中火燃煤不能再增加，這是我們已經應許的。第二個，水情燈號的部分你們去做完整性的調整，這塊我們也希望地方跟中央一起合作，我們非常清楚，您剛才所報告的，本席不願意讓你再說，否則你會得罪人。現在是春分，農業當然用水多一點，可是本席上次也跟你討論過，現在的情況跟以往不一樣，溫室效應，氣候亂、亂、亂，所以你們必須以專業立場去做好調配，保障中部地區用水的權益，好不好？
王部長美花：是，沒有錯。
楊委員瓊瓔：本席要再跟您請教這個課題，你書面資料再給本席。審計單位一直告訴你，台電2018年到2020年平均配電損失是92.97億元，監委也一直談到你的三相不平衡，導致長期的電壓問題，影響安全運作、降低用戶設備壽命，且三相電流不平衡越大，會越造成長期電力損失。針對這一點，首先要請教部長，三相不平衡嚴重的情況，長期造成我國輸配電電力系統的電力損失，你要怎麼樣去做改善？
王部長美花：這個非常專業，但台電的操作其實非常有效率，剛才講的是配電的部分。
楊委員瓊瓔：非常有效率？但是監委提出你每一年平均配電系統線路損失量要92.97億！你們應該去盤點要怎麼加強，減少這些損失嘛，開源跟節流，好不好？
王部長美花：我請同仁跟大家說明。
楊委員瓊瓔：這個議題我要請行政部門詳細地研擬要用怎麼樣的方案圍堵，並且提出你的方案。
部長，我們接續電的問題，看到這樣的情況，本席在總質詢也跟你討論，本席一再拜託現在應該要凍漲，因為通膨非常嚴重。依照主計總處的KPI，通膨雖然從3.04要降到2點多，但它還是通膨，假設電再漲，通膨會更嚴重，所以本席請教部長，電價是不是可以先不要漲？因為現在大家都很緊張。
王部長美花：我想委員也看到，台電其實資料都很透明，有就相關燃料成本、營運等等，這幾個大的要素，其中包括台電穩健的經營及委員最關心的照顧民生……
楊委員瓊瓔：你剛才講到一點，核二廠已經要除役，那麼電力有沒有穩定供應？
王部長美花：有，一定會穩定供應。
楊委員瓊瓔：一定會穩定供應？
王部長美花：是。
楊委員瓊瓔：有了這個基礎，我們就有條件可以凍漲，拜託部長。
王部長美花：電價跟這個是兩件事。
楊委員瓊瓔：不是兩件事，它是有相關性的。
王部長美花：電價是有很多……
楊委員瓊瓔：請回復電價的問題。
王部長美花：會提出來在電價審議委員會討論。
楊委員瓊瓔：什麼時候討論？
王部長美花：電價審議委員會會去討論。
楊委員瓊瓔：什麼時候要討論？
王部長美花：在3月底以前一定會討論。
楊委員瓊瓔：部長，因為通膨嚴重，民眾真的生活非常困苦，我們全力支持、前瞻計畫也全力支持台電，所以電價是不是可以凍漲，讓大家都還可以站得住，不能倒？
王部長美花：我想這個就是……
楊委員瓊瓔：我們的企業、我們的民生。
王部長美花：還包括台電也要站得住，也是不能倒，所以有幾個面向……
楊委員瓊瓔：請教有沒有可能因為通膨的問題，我們這次的電價凍漲？
王部長美花：我想這個應該由審議委員會來做決定，不應該是……
楊委員瓊瓔：你的方向呢？你同不同意本席的要求？
王部長美花：其實就台電相關的資源……
楊委員瓊瓔：你有沒有這個方向？
王部長美花：台電應該會提出相關報告。
楊委員瓊瓔：上次在總質詢本席有說過，民生用電絕對不能漲，院長有點頭。
王部長美花：院長是很認真在聽委員的建議。
楊委員瓊瓔：你解讀錯誤，他是同意，他是點頭同意，很用心聽就不會動了。
王部長美花：委員的意見我們都會很用心瞭解。
楊委員瓊瓔：所以你在3月底會告訴社會大眾？
王部長美花：是。
楊委員瓊瓔：因為通膨的問題，因為電價在漲，所有的通膨會更嚴重，我們會面臨更大的挑戰，本席具體要求，我們從根源開始，行政院支援台電，我們的電價凍漲好嗎？
王部長美花：我們會各個因素都一起考量。
楊委員瓊瓔：朝這個方向好嗎？
王部長美花：委員的意見我們也會注意。
楊委員瓊瓔：今天已經十幾號，快要到了，朝這個方向好不好？
王部長美花：委員的意見我們也會注意。
楊委員瓊瓔：朝這個方向好不好？
王部長美花：是，謝謝委員的意見。
楊委員瓊瓔：最後一個議題要請問農委會。蛋荒再擴大，鴨蛋撐不住了，現在連鴨蛋也漲3元，產地價格已經是歷史新高的48元。部長在這邊，也要注意協助農委會，因為接下來是端午節，現在開始大家要儲備蛋黃，所以鴨蛋現在一箱已經濃縮為25斤，以中小箱為主。在這樣的情況下，端午節必須要用的鴨蛋黃，因為鴨蛋去支援雞蛋，所以包括皮蛋、鹹鴨蛋都跟著漲，請問農委會，在這樣的情況下，端午節時的鴨蛋需求量會提高，對不對？
主席：請農委會陳副主任委員說明。
陳副主任委員駿季：是。
楊委員瓊瓔：會不會因為這樣，鴨蛋的價格也一直飆高？
陳副主任委員駿季：跟委員說明，有關鴨蛋的部分，在這一波漲價之後，相信在端午節之前，價格不會再漲了，最主要……
楊委員瓊瓔：不會再什麼？
陳副主任委員駿季：再漲了。
楊委員瓊瓔：到端午節不會再漲？
陳副主任委員駿季：我說在端午節這段時間，我們並沒有任何訊息顯示它還會漲價。第二個說明……
楊委員瓊瓔：節日還沒到，你當然看不到啊！可是我告訴你，現在鴨蛋已經縮小包裝，而且也已經漲價了啊！
陳副主任委員駿季：跟委員說明，現在的鴨蛋……
楊委員瓊瓔：鴨蛋現在也漲價了啊！你怎麼跟我說沒有漲呢？讓我嚇一跳啊！
陳副主任委員駿季：沒有，現在的鴨蛋最主要是讓一些加工業者去備料，是為了端午節，所以它的供需在短時間之內會有一些誤差……
楊委員瓊瓔：會有波動嘛！
陳副主任委員駿季：對，會有一些波動。
楊委員瓊瓔：因為還要去支援雞蛋嘛！
陳副主任委員駿季：相對的，雞蛋的消費族群跟鴨蛋的消費族群基本上不是百分之百重疊的，所以不會說雞蛋缺了就全部都……
楊委員瓊瓔：不要找理由！你回答說沒有百分之百重疊，這個是不負責任！本席已經提出問題所在，你應該針對問題去解決，而不是告訴我沒有百分之百重疊，哪有一個項目會百分之百重疊？這是非常不負責任的態度及說法！
陳副主任委員駿季：我跟委員說明……
楊委員瓊瓔：所以本席要告訴你，現在鴨蛋漲了3元，又因為端午節的關係，大家會儲備蛋黃，為了要包粽子，所以政府應該要未雨綢繆，把我們的供需去做調整，價格也要注意，不要因為端午節的需求量大而哄抬物價，本席是要聽你回答在這個方向要怎麼去圍堵嘛！
陳副主任委員駿季：跟委員說明，我剛才說了，鴨蛋目前的供需有點波動是因為開始去籌備端午節的用品，包括鹹鴨蛋的部分，鹹鴨蛋的部分基本上還有一些備料……
楊委員瓊瓔：對，這樣說就對了，表示你知道問題。
陳副主任委員駿季：所以這一波鴨蛋漲價以後，短期的這些波動是有的……
楊委員瓊瓔：你認為就不會漲了？你太天真了！
陳副主任委員駿季：我們的評估啦。
楊委員瓊瓔：到端午節耶，你評估現在漲了之後，到端午節就不會漲，你這個太離譜了啦！這個是縮頭的一個說法啦！
陳副主任委員駿季：我跟委員報告……
楊委員瓊瓔：因為時間關係，我還是具體建議，端午節要到了，你們農委會本來就要針對供需去做調整，而且要注意到價格有沒有一直蹦蹦蹦的往上漲，這才是我們要的政府啊！所以我的第一個要求是請你們好好去盤點，我們的供量到底夠不夠？第二個是價格要怎麼樣去注意，好不好？
陳副主任委員駿季：好。
楊委員瓊瓔：第三個，如果這二項還調整不來，那民眾真的要問囉，沒有雞蛋吃鴨蛋，沒有鴨蛋吃皮蛋，沒有皮蛋吃鹹蛋，都沒有蛋的時候，你叫我們民眾怎麼去調整我們的蛋白質？民眾已經都編了順口溜在講了，我就提供以上的意見給農委會，請你們好好去做調整，好不好？
陳副主任委員駿季：好。
楊委員瓊瓔：我知道你們辛苦，因為氣候、溫室效應，太熱了不生蛋，太冷了也不生蛋，真的傷腦筋！部長都在點頭了！
部長，點頭就是同意，像陳建仁院長就同意凍漲電價！
副主委，所以請你們好好去調整，好不好？謝謝。
主席（楊委員瓊瓔代）：請呂委員玉玲發言。
呂委員玉玲：（10時9分）部長，我們在2021年的時候面臨到半世紀以來最嚴重的乾旱，才過了2年的時間，結果現在面臨到的是降雨量創30年來的新低。本席看了一下現在各個水庫的蓄水情形，曾文水庫在今天剩下12.7%，臺南跟高雄也開始要進行減壓供水，未來的水壓問題跟供水問題非常嚴重，我們不只要對南部地方進行整個盤整供水情形及做獎補助，現在企業跟民眾都非常擔心會不會延伸到中北部，尤其我們看到以科技業來講，半導體用水是非常非常的大，不管是我們的竹科、中科跟南科，他們一天需要的水量是50萬噸，所以未來的限水率會不會提高？未來對於整個北部的供水情形，你們有沒有做未雨綢繆的整體規劃？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。跟委員報告，確實臺灣在這樣的氣候跟氣候變遷下，對於枯水期的部分，我昨天也在跟同仁講，應該還要再加大力道來做管制。針對科學園區的部分，現在已經自主節水5%，再往下節水是可以做的，這個我們也會……
呂委員玉玲：所以還可以繼續往下降？
王部長美花：他還可以自主節水，還可以往下降。另外，在臺中以北的部分，相對的水情是更穩定，甚至包括臺中，可是如果這樣的……
呂委員玉玲：可是南部的節水已經到10%了，新竹跟中科的節水也到5%了，還可以繼續減下去？他們的用水量這麼大，你用什麼方式去做供應，然後讓企業不用擔心？
王部長美花：目前的供應是沒有問題的，所以……
呂委員玉玲：你說要繼續降啊！
王部長美花：沒有，我說自主節水或者是節約用水的部分，他們現在自主節水5%，我們在未來的二個禮拜之內會開中央災害應變中心，到時候我們也會去討論包括剛才楊委員講的燈號，包括自主節水或者是強制性的希望大家來節水，這個我們都會在那個地方一起討論。
呂委員玉玲：部長，節水是應該要去做的，最重要的是他們要節水，但是他們也要用水，所以我們有責任去找水出來。現在最重要的問題就是像剛剛所講到的淤沙問題，我們怎麼樣讓這些水庫的蓄水量可以增加，也就是怎麼樣清淤的問題，可是本席特別去調了這3年的資料，我們看到石門水庫跟南部的水庫所進行的清淤工作是不一樣的。
王部長美花：跟委員報告，清淤確實是在水庫的水位比較低的時候去做最有效果，因為現在南部的水庫相對是蓄水比較低，所以我們現在是加強南部的清淤，但是在之前百年大旱的時候，我們針對相關的大型水庫，甚至包括石門水庫，都有在做清淤，我們年度的清淤量其實在這幾年都是創歷史新高。
呂委員玉玲：創歷史新高？
王部長美花：對。
呂委員玉玲：本席根據你們提供的資料有推算出一些數據，你看看，石門水庫到去年底的淤積量是9,905萬立方公尺，它還需要多少時間才能清完？22年！主管單位是水利署。我們再看看日月潭水庫、德基水庫，他們清淤完所需要的時間分別是433年跟1,094年，所屬的管轄單位都是台電；曾文水庫的管轄單位也是水利署。所以我們看到的是好像只有水利署在清淤沙，台電呢？
王部長美花：沒有，我們有積極督促台電……
呂委員玉玲：積極了還需要這麼久，表示我們的水存不下來！
王部長美花：沒有，有關這個部分，第一個是水庫上游的水土保持，這個我們有跟農委會加強聯繫，我們也非常謝謝農委會在水庫上游的水土保持工作，這個很重要。另外在清淤的部分，其實水利署也有把包括台電所管的這些水庫都納入計畫，要求要加大力度來清淤，因為德基……
呂委員玉玲：加大力度？我們要看成效！
王部長美花：有！
呂委員玉玲：我們的前瞻基礎建設給了這麼多錢，在110年到113年給了這些經費，你們做出了成效沒有？其實不要怪到降雨量跟氣候變遷的這些問題，有關降雨量，以世界上的降雨量來說，我們名列前茅的喔，我們的年平均降雨量是2,500毫米，而且是全球平均雨量的三倍之多，所以不是沒有水！我們擔心的是沒有電，而你一直用水力發電，水沒有存下來！我在總質詢的時候，部長特別說水會存下來，問題是你要把水存下來，包括農業部分的話，你的埤塘，還有你的水溝、水圳的水要怎麼存下來去做排放，這些都要整體的規劃去盤整出來，這樣才有辦法把水存起來。我們的降雨量是夠的，這在統計表中都看得出來，這是你們提供出來的資料喔。
王部長美花：第一個，跟委員報告，臺灣的降雨量南北不平均；第二個，最近以來，北部以外的降雨量少得很嚴重，跟委員剛才講的二千多毫米其實差很多，我們最近的降雨量平均大概才九百多毫米而已，所以最近確實降雨少。另外，最近我們跟農委會為了農業的相關用水，非常精緻地在討論各種細節，剛才委員講的埤塘怎樣有效地來供應農業的用水等等，我們都跟農委會在討論……
呂委員玉玲：當然要有很多替代方案去因應水的問題，也包括再生水，還有在臺南跟新竹興建海水淡化廠等等，這些計畫案都已經送到行政院了，你剛剛也說要強力的推動，但是為什麼還卡關在行政院呢？有什麼問題嗎？
王部長美花：是，我們最近會再跟行政院商量……
呂委員玉玲：這個已經擱置很久了，到底有何問題，部長，你就直接說吧。
王部長美花：因為這兩個案子屬於公建，公建在行政院審查有其流程，但是我們希望這兩個計畫能夠加速核定，這部分我們也會跟國發會商量一下，儘速來推動。
呂委員玉玲：部長，你們提了很多計畫，尤其是今年，你們說了南部的抗旱計畫，本席看了你們的報告裡面卻沒有提到，你們有報告等於沒報告，怎麼抗旱也沒有講清楚啊！
王部長美花：有，南部的抗旱計畫，我們在4月底以前會增加13.6萬噸，另外因為我們都在滾動檢討，所以院裡面在3月初也都有提出一些計畫，希望我們能夠加大，除了13.6萬噸之外，再增加譬如說剛才講的再生水廠……
呂委員玉玲：院裡面的回答就是說中央跟地方大家一起來抗旱，大家來節水、供水，就這樣子，這樣等於沒說啊。
王部長美花：沒有，其實有很多細緻的工作，因為這個報告還包括臺灣整體的用水等等，我們會確實……
呂委員玉玲：所以還是要積極啦！不要讓人民連水都沒有，電沒有，水又沒有。
王部長美花：是。沒有，我們會……
呂委員玉玲：現在已經七缺了耶，缺蛋、缺水、缺藥，什麼都缺了！
王部長美花：我們會積極來因應。
呂委員玉玲：所以，部長，你是經濟部長，這個責任非常的重要。
王部長美花：是。
呂委員玉玲：農委會剛剛沒有時間上來，但是埤塘的供水，因為現在水利署改制之後，所有的供水水路方面真的發生了很大的問題。我們也希望不要只重視南部，南部現在缺水，我們北部，就像石門水庫的水要供到寶山水庫一樣，都有去支援，但是未來中、北部水源的問題也要一併重視，獎補助也一併來補助的話，這樣才能夠讓整個運作更多元的把水源找出來，好不好？
王部長美花：有，是，所以板二計畫就是把翡翠的水引到板橋，再從板橋引到石門……
呂委員玉玲：所以會從板橋把水引來石門水庫喔？
王部長美花：這個本來就有的。
呂委員玉玲：你當初說這個計畫沒有到這邊，現在有確定會進來喔？
王部長美花：這個本來就有。
呂委員玉玲：因為石門要連到寶山了嘛，那翡翠的水也要引過來，但現在只是做後援的工作，不缺水就好，缺水才支援嘛！
王部長美花：是。
呂委員玉玲：不然的話，部長，我特別要提的就是，在前兩年缺水的時候，竹科缺水，他跑來我們龍潭的戰備水井去提水耶，真是太誇張了，所以請你要注意到，民生用水是非常重要的喔。
王部長美花：有，我們一定都會考慮到當地的需求，然後再增加相關的調度，絕對會確保當地的用水，然後再提供增援別的地方。
呂委員玉玲：是，所以如果缺水的話，不只企業會跳腳，對於民生必須的農作物、農糧都會產生很大的危機，請部長謹慎處理。
王部長美花：是。
呂委員玉玲：積極一點、主動一點來推動，好不好？
王部長美花：是。沒有錯。
呂委員玉玲：好。謝謝。
主席：接下來請廖委員國棟發言。
廖委員國棟：（10時19分）部長，今天看了你的業務報告，我特別注意到你在整個報告裡面至少提了6次以上，說這次的缺水是氣候變遷所造成，但是你們如何去面對氣候變遷卻一個字都沒有，我不曉得就你的基本看法，氣候變遷到底跟缺水有沒有什麼關係？
主席（呂委員玉玲）：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。絕對有關係，所以氣候變遷對臺灣來講，更要重視水的南北調度，其實在過往都比較重視興建水庫，那臺灣要……
廖委員國棟：所以你們現在做的都是後段，但是如何面對氣候變遷，你們一個字都沒有提。
王部長美花：沒有，我們臺灣南北的降雨不均，乾的部分會更乾，所以就需要處理調度的問題。
廖委員國棟：部長，我看到了，6年前的前瞻計畫經費總共是8,800億，其中水環境建設就編了903億元，占了十分之一以上，但是今天臺灣還是缺水。蔡英文政府爭取前瞻預算的時候，高舉的目標是「不缺水、不淹水、喝好水、親近水」，結果成效有限。行政院在去年（2022年）的8月核定「臺灣各區水資源經理基本計畫」的報告書裡面提的六個字，我不曉得部長有沒有看到？它說豐水的時候會越來越多水，枯水的時候就都看不到水，「豐越豐、枯越枯」，部長，你有沒有看到這個報告？
王部長美花：是。
廖委員國棟：那你們的看法呢？
王部長美花：因為這個部分的挑戰越來越大，所以這也是為什麼我們的水的建設要加速來辦理。
廖委員國棟：我的看法是我們的水環境建設是失敗的，我們花了這麼大的預算，卻是這樣的結果。
王部長美花：不對，如果沒有這筆前瞻建設的資源，最有名的桃園跟新竹的幹管就是前瞻建設的經費來支援，如果沒有這個幹管，在百年大旱的時候，新竹地區、科學園區會沒有水可以用，所以這是一個非常重要的計畫，包括現在的鳥嘴潭，都是前瞻建設的經費。
廖委員國棟：部長，你們現在處理的都是後段，我們真的要仰望那個氣候變遷，我建議就這個部分，你們要跟環保署或是其他機關好好的研擬，如何去面對氣候變遷，這才是正本之道。
最後，我要特別再跟你請益自來水設施的建設。本席多年不斷地呼籲，但是到今天為止，臺東還有很多沒有自來水的地方，沒有自來水的部落，沒有自來水的村莊，你知道嗎？
王部長美花：無自來水地區這部分，確實委員都很關心，我們也都希望在討論相關競爭案的時候，能夠儘量納進來。
廖委員國棟：臺東、花蓮有很多地方沒有水，真的是化外之地耶，部長，我希望你們在這一次的討論以後，對於東部的無自來水地區能夠挹注經費，好不好？
王部長美花：這個上一次也有提到，有相關……
廖委員國棟：對啊！只有提，沒有做啊！
王部長美花：沒有，我們有在國發會討論，在總的花東預算裡面會撥一部分的費用來做……
廖委員國棟：不要一部分，一部分就是零頭啦！
王部長美花：不是，是與花東相關的經費裡面會提。
廖委員國棟：再拜託，好不好？
王部長美花：是。
廖委員國棟：自來水建設，東部非常的需要，好嗎？
王部長美花：是。
廖委員國棟：我要看到你們的報告。接著請教陳副主委，我要談的還是水的問題。主委去年到花蓮視察，對東部的米的產量、米的品質讚譽有加，但是我們看到的是，整個東部地區在你們的供水系統裡面叫做「灌區外」，西部大概都是灌區內，就是東部都叫做「灌區外」。我一直不懂什麼「灌區內」與「灌區外」，「灌區外」沒什麼經費挹注，所以導致常常缺水，是這樣嗎？
主席：請農委會陳副主任委員說明。
陳副主任委員駿季：我跟委員報告，原來的「灌區內」跟「灌區外」是指原來農田水利會之下的灌區，全臺灣的灌區大概有31萬公頃左右，其他的農地大概就是非灌區，但是因為……
廖委員國棟：能不能不要再分什麼灌區外、灌區內嘛？
陳副主任委員駿季：因為農田水利會已經納編至我們的農水署，所以我們現在已經不分灌區跟灌區外……
廖委員國棟：沒有在分了嗎？
陳副主任委員駿季：沒有在分了，特別是灌區外的部分，我們會用另外的系統去擴大相關的灌溉服務。原來灌區內的灌溉渠道我們會修復，但是灌區外的話，我們會提供包括噴灌設備的協助，還有一些灌溉渠道的協助。
廖委員國棟：我剛才提出的數據，去年主委到臺東來講相關業務的時候，特別提到農田水利會改制以後，農田水利工程經費從40億變成70億，但是農民沒有感受到這一個改變的好處，那麼多出來30億元到底跑到哪裡去了呢？
陳副主任委員駿季：我跟委員報告，我們的經費倍增，但是在全臺灣這些相關灌溉渠道的修復跟整建，我們都陸續在做，特別是在這一次的特別預算裡面，我們也爭取了一些經費，大概一百多億的經費，也希望能夠更加速擴大整個灌溉渠道的協助，以擴大服務。
廖委員國棟：副主委，我再強調一次，現在沒有所謂的灌區外、灌區內，這是確定的了？
陳副主任委員駿季：對，我們的思維已經沒有了，已經沒有灌區內，只是……
廖委員國棟：所以經費是一體適用了？
陳副主任委員駿季：對，一體適用的。
廖委員國棟：到時候你不要再讓我聽到說「你們是灌區外」，去年主委就是這樣講的。
陳副主任委員駿季：不是，我們講的灌區內是水庫用水的那個渠道為主，現在農委會農水署在處理的時候，已經不分灌區內跟灌區外，灌區的服務跟原來灌區外的服務是不一樣的服務方式……
廖委員國棟：但是東部農民的感覺，還是有灌區外跟灌區內這樣的差別。
陳副主任委員駿季：未來我們會擴大相關的宣導，同時也會投入更多相關水設施的資源。
廖委員國棟：好，接著請教環保署。今天可能還是因為氣候變遷相關的事項才邀請你們環保署來，不然水跟你什麼關係，應該是沒有的。
主席：請環保署沈副署長說明。
沈副署長志修：廖委員好。水質的部分。
廖委員國棟：但是一樣是缺水的問題，我認為解決缺水，真的是要溯及源頭，源頭在哪裡？源頭在山上，森林保護才是水源整個流向最重要的源頭嘛！你今天作為一個環保署負責氣候變遷法相關的事項，你自己對水資源的部分有沒有什麼看法？
沈副署長志修：我跟委員報告，氣候變遷因應法在今年2月15日已經公布施行了，行政院各部會都已經展開因應氣候變遷的一些相關作為，水資源是其中的一環，除了水資源之外，當然還有很多必須要去做的事情，水資源涉及的相關部會，包括環保署、經濟部、內政部以及農委會都有相關，我們平常其實都有一些相關的合作機制在進行。
廖委員國棟：你看！剛剛聽部長在講，都是在應付那個後段、尾端，可是源頭在山上，源頭是你在管理，是嗎？
沈副署長志修：源頭有自來水的水源保護區，我想這跟相關部會也都有相關，行政院都很重視。
廖委員國棟：尤其是你，你就是主政氣候變遷法嘛！
沈副署長志修：我們是希望水的品質到了消費者的時候能夠被確保，所以今天環保署來，主要是針對於飲用水水質的部分來跟委員會做報告。
廖委員國棟：最重要的是政策性的決定在你手裡面，怎麼樣去面對氣候變遷法，我們的氣候變遷因應法已經出來了嘛！
沈副署長志修：是。
廖委員國棟：你們就按照氣候變遷因應法的相關規範來管理從源頭到一直流向大海的水，對於水的管理才是最重要的。
沈副署長志修：是。
廖委員國棟：我有提了幾個書面的建議，希望你能夠好好認真的來面對我一直講的源頭管理，尤其善待原住民，我最後特別要提到這個部分，山林守護是原住民在守護，多年以來，幾十年、幾百年來原住民守護森林，我們今天的水源才能夠源源不絕，雖然不足，但是原住民的功勞卻不得抹滅。我們在氣候變遷因應法這個部分提了一些相關的建議，希望你們能夠很快派人到我們辦公室來好好的討論、研議如何去落實執行氣候變遷因應法好不好？
沈副署長志修：好的，謝謝委員。
主席：待會蘇震清委員發言完畢，我們休息5分鐘。
現在請蘇委員震清發言。
蘇委員震清：（10時29分）部長好。今天在農委會的書面報告裡面提到我們南部的水情吃緊，包含著嘉義、包含著臺南、包含著高雄最為嚴峻，但是卻沒有提到我們屏東，屏東跟高雄只有隔著一個高屏溪，分為一個直轄市及一個屏東縣，這一次屏東縣的水情，我相信署長應該很瞭解，竟然農委會的報告裡面說屏東的水情沒有那麼吃緊，為什麼？署長比較清楚，讓你回答，為什麼屏東的水情不會吃緊？
主席：請經濟部水利署賴署長說明。
賴署長建信：第一個，有關南屏東的部分，牡丹水庫的供水，基本上牡丹水庫的蓄水率比歷年同期都還很好，但是北屏東的部分，大量使用地下水……
蘇委員震清：我們地下水很豐沛，對不對？
賴署長建信：但是我們密集觀測地下水井水位變動的狀況。
蘇委員震清：好，你們現在是不是又要緊急從屏東工業區的二代加工區再埋一條水管，緊急發包，4月份要完成，又要從屏東抽水到高雄支援？
賴署長建信：沒有錯。
蘇委員震清：沒有錯嘛！所以代表屏東的水很豐沛，而且還提供給高雄，包含從以前到現在都一直提供大高雄不管是工業用水，甚至於是民生用水，沒有錯吧？
賴署長建信：正確。
蘇委員震清：部長，我為什麼要請署長，還有請自來水公司來，部長知道我們屏東自來水的普及率是全國第幾名？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。這個很低，所以在蘇院長的時候……
蘇委員震清：很低是第幾名？
王部長美花：應該是最後一名。
蘇委員震清：好！你講到重點，屏東縣的自來水普及率是全國的最後一名。認真講叫做第一名，我在你的面前，我要稱讚自來水公司和水利署，為什麼？因為屏東從6年前原本只有50.83%，正好只有50%，住在都市的人可能想不到為什麼屏東縣竟然是最後一名，自來水普及率剛好只有50%而已，經過6年的努力，自來水公司、水利署也都有配合，經過多年的努力，為了屏東縣的自來水，我一直不斷在推動，董事長也在這裡，我相信你也很清楚，我還親自去各鄉鎮開說明會，其中九如鄉全鄉沒有一口自來水，經過努力，現在自來水普及率也已經將近到七成。我簡單講的這個重點，部長，我找署長來研究室，我跟他拜託，我們在無自來水地區第三期的經費23.97億元，第四期剩下18.82億元，現在整個屏東縣，包含著內埔、萬巒無自來水地區的淨水廠都蓋好了，現在在鋪設，但是卻沒有經費，那麼包含著鹽埔、里港的自來水也在鑿井，要蓋淨水廠，但是講了之後，也沒有經費，現在第四期剩下18.82億元，每一個鄉長都打電話跟我拜託請我幫忙，詢問沒有自來水管要怎麼處理。部長，能不能幫忙？署長很幫忙，但是他沒有錢啊！
王部長美花：不會啦！如果蓋了淨水廠，我們一定會把管子鋪好，關於這個經費，台水也好，水利署也好，我們一定會全力來支持。
蘇委員震清：部長都說全力支持，但是現在就是沒有經費，原本第三期經費二十三億多，今年剩十八億多，現在錢就不夠了。我現在講這些事是希望部長能跟行政院反映，我也會告訴行政院，整個屏東的自來水，雖然提升到60%了，但是全國的普及率是90%，我們仍然差距全國的普及率30%。這樣屏東人可不可憐？有辦法想像水龍頭打開，整個都是黃色的嗎？洗衣機使用久了之後，整個卡著黃色的鐵鏽而無法使用，沒辦法想像！所以我在這裡拜託你們，自來水公司很幫忙，我真的講坦白話，水利署也很幫忙，但是巧婦難為無米之炊，剛才廖委員也講，東部的自來水重不重要，當然重要！全國的普及率已經百分之九十幾，屏東才60%，最後一名，是不是可以得到部長你們的關愛眼神？幫忙水利署一下，這樣好不好？
賴署長建信：跟委員報告，過去因為有你的幫忙，所以我們把它提升到65%，昨天晚上部長也有特別再指示我們，針對於現在，包括經費的部分，包括每戶的用水比例，因為這個用水的成本已經規定在那邊，我們慢慢的改善，改善到高原區的話，我們這些的評比就不會進去，昨天部長也特別有指示我們，我們再擬新的計畫……
蘇委員震清：好，謝謝部長對我們屏東自來水的關愛。
自來水公司，我拜託你們一件事情，全國的普及率是百分之九十幾，屏東現在是60%，還差30%，如果要讓我們屏東縣自來水的普及率可以拉到像其他全國一樣，我們到底還需要多少錢？這是最卑微的要求嘛！有理嗎？這個還要多少錢？你們還沒有細算過，對不對？
主席：請台水公司胡董事長說明。
胡董事長南澤：報告委員，對，不過前5年我們包括水利署的和我們台水公司的就投入超過70億，大概71億了。
蘇委員震清：好，這個部長你有聽到喔！
王部長美花：有、有。
蘇委員震清：這個最卑微的要求也請你們幫忙，好不好？
王部長美花：是、是、是。
蘇委員震清：好，你們請回。
請農委會副主委，副主委，農地基本觀念是不是農地農用？
主席：請農委會陳副主任委員說明。
陳副主任委員駿季：委員好！是。
蘇委員震清：我贊成推動太陽光電政策，但是太陽光電業者不應該和農民爭取所謂的可以耕作地去做太陽光電，贊不贊成？
陳副主任委員駿季：認同。
蘇委員震清：好，認同，但是前幾天的新聞你可知道彰化百姓跳起來反對，他們承租國產署的國有土地，是適合耕作的農地，百姓也有契約，竟然光電業者故意騙百姓，結果百姓站起來反對，站起來反對什麼？他們說你們現在放棄承租權，我們來做光電，20年後你們可以再承租土地，土地可以還你們，百姓也說你們現在在說「肖話」，二十年土地沒耕作，太陽光板蓋上去，之後土地還可以用嗎？你是農業專家，你覺得呢？
陳副主任委員駿季：沒辦法。
蘇委員震清：也沒辦法，那為什麼他們要這樣騙農民？再來，這是跟國有財產署有契約的喔！他們為了要做光電，可以這樣去說，沒理！那為什麼他們可以這樣去做？因為我們行政院有下一道公文給財政部，所以財政部國產署就盡量把可以農用的農地釋出。
我以屏東為例，你可知道現在多可憐？我是希望你們要跟財政部國產署好好的去溝通這個觀念，你們做為一個主管機關，雖然土地是國產署的，但是你可知道屏東現在多可憐？很多農民都跑來服務處跟我哭訴，委員，我們現在雖然沒有跟國產署承租土地，但我們有繳使用補償金，土地上面的芒果我每年在採收，土地上面的農作物我每年在收成，我也想要租，但我不識字，我比較晚去承租而已，結果被光電業者圈地圈去了。這樣還沒有什麼，你可知道這些業者多可惡？大型機具開進去，因為你沒有跟國有財產署承租，我就把你的田地毀掉，你土地上面的農作物就毀掉，你奈我何！百姓哭訴無門，現在你有契約的他不敢動，國產署說什麼？如果有承租的，你們要去跟承租的農民好好的溝通，要叫他們放棄，你們才可以用，但是這些只有使用耕作權的，我親自去找國有財產署，他們也跟我說，委員，這無奈耶！我們沒有辦法，因為行政院一個公文下來，我們就要照做，怎麼辦？
陳副主任委員駿季：委員，我想這個是有一部分的誤解，第一個部分，您剛才說的是一般光電業者的片面說詞，整個國產署本身……
蘇委員震清：好，光電業者的片面說詞嘛！對，沒有錯，他敢騙嘛！我只是要你們去正視這些問題，好，你繼續說。
陳副主任委員駿季：接下來就是整個國產署的土地本身是不是能夠釋放，基本上，我們也會考量土地本身的利用價值，就是比較低地力的部分，當你要去做這些整合的時候，一定要跟農地的承租業者做有系統的溝通，認同了以後，才會做下一步。
蘇委員震清：好，副主委，你講到重點，有承租的農民，當然他要去溝通，農民如果不放棄承租權，那就OK，但是很多農民沒有承租，他是跟財產署繳使用補償金，也確實在做農作，種的芒果每年都在收成，種的農作物也是在收成，但是我帶他們要去承租時，國產署說什麼？他們說，委員，不好意思！因為他們來申請承租在後，光電業者圈地在先。
陳副主任委員駿季：我想國產署應該不會這樣回答啦！不會說……
蘇委員震清：它就是這麼回答啊！你不相信喔！我跟你說……
陳副主任委員駿季：土地已經被光電業者圈了，就不租給農民，應該不會這樣回答。
蘇委員震清：真的，你不相信喔！我跟你講，我請國產署，也請你來聽看看他們怎麼說，我今天講的都要列入會議紀錄，你也問國有財產署。農民繳使用補償金，現在他要去承租，他確實農地農用，幾十年都這樣做，因為他不識字，也不清楚法令，他比較晚去承租，竟然現在財產署說，委員，不好意思！因為光電業者已經先行文跟經濟部申請，經濟部有公文給他們了，所以他們先圈地了。我親自主持會議的，所以你說不可能這樣講，我跟你講，現實就是這樣。
好，因為你這一番話，我也感謝你對農民的重視，也對農地重視，我來召開協調會，讓你瞭解國產署怎麼講，我今天提出質詢就是要讓農委會知道太多的業者一直在侵蝕我們可供農作的農地，這樣不公平啊！這樣你瞭解嗎？
陳副主任委員駿季：瞭解。
蘇委員震清：而且農地要農用，我希望你們要站在權責好好來說幾句話，好不好？好，謝謝副座。
主席：謝謝蘇委員，再請農委會到地方去座談瞭解。
因為蘇治芬委員和陳明文委員在地方有要公，所以先讓他們質詢完畢，我們再休息。
先請蘇委員治芬發言。
蘇委員治芬：（10時42分）部長，你好！部長，我們在抗旱嘛！不曉得旱災今年到底會不會到，不過目前看起來我們也為了缺水的問題在及早因應啦！我是想請問部長，你認為這是個進行式，還是未來每一年我們大概都會碰到這樣的問題？它是個進行式，還是個常態式？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好！我個人認為，如果看臺灣和看全球，我看全球要嘛水太多要嘛水太少的情形恐怕會是一個比較常態的情形。
蘇委員治芬：對，常態性啦！如果是個常態性的問題，我們就要回過頭來思考臺灣我們自己的優勢在那裡。
你今天業務報告的第5頁有提到，在氣候變遷下，再生水及海水的淡化都不受降雨的影響，而且非常的穩定，它還是珍貴的水資源，還有加上臺灣四面環海，具有發展海水淡化的優勢及空間。所以我今天就想跟部長來溝通一下，就是四面環海、再生水，還有包括我們的節水，還有海水淡化，我們做了多少，應該要透過什麼樣的政策機制，讓一些企業用水大戶願意用再生水、願意節水，包括海水淡化。我看自來水公司都要提供水價的計算公式及詳細的項目，水價的計算，就自來水公司來講，它計算它的直接成本，我想這是沒有問題的，但是我們再看水價問題，水價問題當然不是只有台灣自來水公司的直接成本，還會有外部成本，還有包括水利署動用了那麼多國家的力氣在抗旱，這林林總總的成本如果計算下來，自來水的水價，我們要怎麼看它？所以每4年調整一次，站在自來水公司來講，它直接成本的計價，那是OK的，但是如果我們把整個國家花了那麼多國家的力氣計算起來的話，那麼水價該不該調？
王部長美花：謝謝委員，如果在氣候變遷越來越嚴峻的情況之下，臺灣投入水的建設，不論是原來的自然水源，或者是科技造水，確實也要投入更多的投資，以這樣來應對的話，自來水的水價確實是要去再重新考慮一下。我們從今年開始有耗水費，但是相對來講，是不是還要再更積極來評估整個的自來水水價，確實是我們政策上也要同步來思考的問題。
蘇委員治芬：今（2023）年我們的經濟部部長是王美花部長，2017年當時的經濟部部長做了哪一些作為？2017年我們曾經有考慮，也對外開了記者會，就是水價要漲，新增了1,000度到6,000度、6,000度以上兩段高用水級距，水價每度要提高到20與22，如果提高到22的話，基本上跟海水淡化的成本大概就要接近了。換句話說，如果是6,000度以上的用水大戶，當時水費在政策上其實都已經有擬定方向，開了記者會也對外宣布。我們看看2017年，再看2023年，經濟部對於水價的立場是什麼？
王部長美花：到底是要整個來檢討水價，或者是耗水費，因為耗水費的條文也規定在那邊，所以我們耗水費的部分就從今年開始生效。
蘇委員治芬：部長，你的耗水費太低了，我們如果計算一下，每個月假如用水大戶是9,000度，假設每度全部都用地下水，耗水費是用3元來計算，9,000度乘以12個月再乘以3元，每年的耗水費也才32萬4,000元，你認為這個政策，耗水費的徵收及這個法案有意義嗎？
王部長美花：謝謝委員，耗水費確實剛開徵，這個新機制現在正在使用當中，但是因為最近的旱災情形，也有委員提到到底是要繼續用耗水費，還是就整個水的結構做一個檢討，確實也有委員給我們提這樣的建議。
蘇委員治芬：我是覺得這樣子啦！2017年其實國家已經有考慮到水費應該要提高，對於用水的大戶，還有包括耗水費，以水費跟耗水費來講，我是覺得現在的耗水費，經濟部部長跟我們面對這樣一個抗旱的非常時期，如果徵收耗水費，結果徵收到的是這麼少，我自己算了一下也嚇到，我會覺得這個政策會不會是開大家的玩笑啦！所以請部長斟酌這個問題一下，好不好？
王部長美花：是。
蘇委員治芬：政府其實是有政策，也有想法，並不是沒有，我們以2017年來看的話，今（2023）年的政策反而是退步了、是開倒車的，是嗎？
王部長美花：我們其實都有很認真思考相關部分。
蘇委員治芬：疫情也慢慢過了，你看稅收部分，今年超收這麼多，可見用水大戶，就企業主體來講是有賺錢的，以它有賺錢的情況來講，那麼它在旱災部分也要善盡責任嘛，對不對？
王部長美花：是。
蘇委員治芬：接著我要請問農委會。副主委，主委有宣布藏水於農，我看藏水於農的政策大部分都用在山坡地，是嗎？
主席：請農委會陳副主任委員說明。
陳副主任委員駿季：委員好。是。
蘇委員治芬：其他有沒有政策？
陳副主任委員駿季：舉個例子，像南幹線跟北幹線，原來的……
蘇委員治芬：你說南水北引，是嗎？
陳副主任委員駿季：不是北引，就是本來的南幹線本身……
蘇委員治芬：南水中引好了，如果你講不是北引，那就南水中引好了。
陳副主任委員駿季：不是，我們在南幹線跟北幹線本身的農田水利會用地部分，因為做溝渠整理之後變小，旁邊就可以當作一個類似蓄水的裝置，那個也是一種藏水於農的部分。
蘇委員治芬：那個應該不叫藏水於農，那個是你們本來就應該有的作為吧！那個水本來就有的，不是你們去製造出來的。
陳副主任委員駿季：對。
蘇委員治芬：你們只不過把水暫時又放在那邊而已，因為過去的時候水就流掉，對不對？
陳副主任委員駿季：對。
蘇委員治芬：流去北港溪或流去哪裡，最後就流到大海，所以現在的農田水利署，幸好水利會有升格為公務機關，也幸好農委會有農水署，但我現在要講的是，副主委，我們談一個概念好不好？我剛才跟王部長質詢時提到，我們水費不敢增加，耗水費又徵收那麼一點點而已，可是農委會對於農民，為了減輕用水、減輕抽地下水，但水稻呢？我們的政策怎麼做？我們的政策是做到兩年四期，有一期不可以種水稻，如果有種水稻，那麼下一期就不得繳交公糧，這個就是政策的機制，強悍，非常地強悍，很強悍啊！所以我意思就是，經濟部在水費上不夠強悍，耗水費上的政策也不夠強悍。
對於農民的政策，為了要節水非常地強悍，我們就來看，如果抗旱是常態性的話，那麼藏水於農你們應該要怎麼做？我列出了8點，副主委請看一下，這個8點才是農委會要趕快積極去做的，好不好？不要只是找水稻、找農民開刀，相對的機制要進來嘛！所以我們都提到，現在不只是抗旱而已，還有包括極端氣候，如果我們要節水，發展科技農業節水，你就補助下去啊！農民就會跟著你們的政策走啊！農民就會變成科技農民，對不對？農業就變成現代科技農業啊！所以這個時候正是時候，好不好？如果你用綠色補貼，你想想綠色補貼政府要花多少錢、水利署抗旱要花多少錢？我們想一想，國家的資金花了這些多少錢？如果要節省所謂的公糧收購價格的話，不要耗費到外銷、耗費到去補貼運費，把這些林林總總的費用加起來去投資科技農業、節水農業，那也正是時候。副主委，你看這8點目前有在進行的是哪幾點？
陳副主任委員駿季：關於有機質部分，現在已經在做了，然後……
蘇委員治芬：做得很少。
陳副主任委員駿季：沒有，我跟委員報告，這個部分……
蘇委員治芬：土壤有機質最簡單，把豬屎尿拿去做有機質。
陳副主任委員駿季：對。
蘇委員治芬：豬屎尿何時會拿去做有機質？
陳副主任委員駿季：跟委員報告，就是大概從……
蘇委員治芬：副主委，你們一定會這樣跟我講，土壤要增加有機質，我就想到農委會畜牧處，全臺灣是屏東跟雲林的養豬業者最多，如果將豬屎尿收集起來，就可以去做有機質，以一年來說，屏東跟雲林縣加起來有1,000萬頭，1,000萬頭的豬屎尿每天製造出來多少？有多少去做有機質？有多少流入大排浪費掉？就這樣計算就好了啊！所以第一個，有機質有在做，但很少，就是很少。
陳副主任委員駿季：算是起步啦！
蘇委員治芬：起步？
陳副主任委員駿季：對。
蘇委員治芬：現在才起步？2023年起步？
陳副主任委員駿季：沒有。
蘇委員治芬：副主委，這8點仔細想想看，好不好？
陳副主任委員駿季：好。
蘇委員治芬：謝謝。
主席：請陳委員明文發言。
陳委員明文：（10時53分）副主委，今年的水情嚴峻，所以嘉南農田水利會的灌區現在實施所謂一期稻作的停灌，沒有錯吧？
主席：請農委會陳副主任委員說明。
陳副主任委員駿季：委員好。是。
陳委員明文：現在嘉義縣就變成是一縣兩制的問題，那天鄭文燦副院長在曾文水庫時我也反映過，就是嘉義縣農田水利會灌區內的農民當然要配合停灌，所以他們可以得到轉作獎勵及節水獎勵，一分地是9,600元，對嗎？
陳副主任委員駿季：對。
陳委員明文：但是同樣是停灌，嘉義縣像大林是雲林水利會的灌區，大林只獲得4,500元的轉作獎勵，沒有錯吧？
陳副主任委員駿季：是。
陳委員明文：這就會差5,100元，當然你會說這5,100元是因為引用水的補貼，沒有錯吧？
陳副主任委員駿季：是。
陳委員明文：我今天要講的是大林的農民沒有辦法得到引用水的補貼，是因為他們沒有用水庫的水，他們是用溪水。但你也要知道，你們現在是將水庫的水作為民生用水，但是用溪水的農民，現在也因為溪水乾涸等於沒有溪水可以用，這個很麻煩耶！我的意思是，因為水情嚴峻，上游的水庫入水少，下游的河水水量也不夠啊！所以他們當然就無水可用，而無水可用的農民你們一樣是補助4,500元，但隔壁區的農民你們就補助9,600元，對他們來說，非常能夠感受到政府的不公平。如果要講這件事，政府的理由就一大堆，說是因為水庫的水被移用所以才給予補貼。但是今天我要講的意思是，既然農民都配合政府的停灌政策了，其實應該要有一致性，也就是說這區都停灌就統一補助9,600元，這樣有什麼困難嗎？
陳副主任委員駿季：跟委員報告，這在制度上有困難，基本上，用溪水的話也是可以照樣引水去協助他種植，但是農民是自願還擇不要種植，所以變成他領的時候只能領農委會的4,500多元而已，他沒有辦法領到……
陳委員明文：沒有啦，現在都缺水，所以當然會欠收嘛！但有的人會覺得領4,500元不划算，所以他再辛苦也要做，而他要做的話要怎麼辦？就要自己再去鑿井啊！鑿大井分水，或是鑿小水井自己使用，但這對他們來講都是一個負擔啊！我今天講的意思是，我那時有跟你們農委會說過，既然水利會都已經改制為行政機關了，為什麼我們的灌區不能用行政區域來劃分呢？像我們嘉義縣，就不用由雲林水利會跟嘉南水利會來分管，以後整個停灌區就是用行政區來劃分，這樣的話，如果都要補助是不是就都補助9,600元，大家都一樣是9,600元，哪有區分使用水庫水源的灌區跟非使用水庫水源的灌區。我覺得現在時代不一樣了，以前是用水利會在分，現在應該都統一用行政區來分，這個是不是可以改變一下？
陳副主任委員駿季：跟委員說明，我們現在的灌區是用水系來劃分，因為你用行政區劃分的話，那個水系到時候會……
陳委員明文：我知道，這個部分我已經質詢過好幾次，你也解釋過好幾次了，我只是告訴你，像這一次停灌就發生一縣兩制的情形，對不對？有補助9,600元的，他還能勉強接受政府的政策，覺得9,600元還算划算，但是補助4,500元的人就覺得不划算了，他們會酸言酸語，認為為什麼遇到這樣的狀況，政府沒有辦法幫他們想辦法？而且沒有水他們一定沒有辦法耕作，所以你們要怎麼處理？農委會要不要回去討論一下？好不好？
陳副主任委員駿季：好，我們回去再看看要怎麼樣……
陳委員明文：現在這個部分農民已經產生很大的反彈，這一點我希望你們再想一想。
另外，請問經濟部王部長，我想要跟你討論一下中埔公館園區的情況，你知道目前這個園區的建設進度嗎？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：目前也同步在招商當中。
陳委員明文：你知道什麼時候會完工、設廠進駐、蓋廠房嗎？
王部長美花：我們現在是一部分先出租，然後一部分由另外的公共建設再持續……
陳委員明文：你知道中埔公館園區只租不售的這個政策嗎？
王部長美花：是。
陳委員明文：你知道現在跟你們承租的面積有多少嗎？
王部長美花：目前還比較少沒有錯，所以我最近……
陳委員明文：現在大概總共劃了19個區塊，根據我的瞭解，目前只有兩家廠商來簽約，承租的面積是855平方公尺，大概占整個園區的16%至17%，你知道為什麼會這麼低嗎？到現在為止，對於這整個出租的成績你滿意嗎？
王部長美花：確實還要再努力招商。
陳委員明文：你知不知道成績為什麼會這樣？工業局有來嗎？是你們招商不力，還是我們推廣不力？還是有什麼因素，你知道嗎？
主席：請經濟部工業局楊副局長說明。
楊副局長志清：跟委員報告，我們大概掌握的訊息可能是承租人對貸款這部分好像有一些看法。
陳委員明文：你知道現在承租的條款是怎麼規定嗎？你知道嗎？申租土地之租期以年為單位，最低不得少於6年，最高不得超過20年，申請人申租的土地不得設定地上權。這是誰規定的？這個契約是誰訂的？是你們工業局嗎？你們為什麼要這樣訂？什麼原因？
楊副局長志清：因為這個地方是只租不售，所以相關的配套是做這樣的一個設計。
陳委員明文：我知道只租不售，本來只租不售，廠商進駐的意願就不會高，但你們又訂了6年、20年的租期，你們也知道，廠商如果要設立工廠，就是希望能永續經營，但你們又規定6年、20年的限期，這樣15年以後，他們要怎麼辦？廠商他們會算啊！你們規定不能設定地上權，就不能向銀行借錢，要蓋廠房卻借不到錢，沒有地上權的建物，基本上就沒有價值，銀行怎麼會借錢給廠商？自然廠商的意願就不高。你們怎麼會訂這個條款？這個條款不修正，廠商會有進駐的意願嗎？這不可能的啊！單單我們高鐵特區的地上權設定就是50年到70年，現在你們這個土地設定租期6年，還不能設定地上權，我想這一定沒辦法租出去的嘛！廠商沒有意願進駐，那你們開設這個工業區要做什麼？部長，我這樣說你聽得懂嗎？
王部長美花：有，但是我說明一下，那個最高不得超過20年的規定，事實上都可以展延，只是到20年的時候再來檢視。
陳委員明文：那你為什麼不講30年或者50年？你為什麼講20年？20年以後要恢復為台糖的農業用地嗎？這個沒意義嘛！我的意思是，你要嘛就讓他們知道這個是50年，也要有地上權啊！你不給他們設定地上權，以後要怎麼辦？我覺得這都是讓進駐廠商沒有意願的原因。我覺得設置地上權這個問題經濟部要跟工業局好好再做檢討，這樣廠商才會有意願，不要好心辦壞事。你知道嗎？我們要開發一個工業區是多麼困難，地方是多麼期待，開發完成了以後，如果沒有人、沒有廠商進駐，這樣工業區有用嗎？
王部長美花：我最近會跟縣長一起推銷，讓大家知道我們嘉義有這個好的工業區。
陳委員明文：部長，這個不用再推銷，只要你們適度修正條款規定，有關土地的租期，要嘛就是30年到50年，為什麼要6年到20年？這是什麼意思，我實在想不懂。廠商要來這裡投資設廠，當然希望能在這裡永續發展，如果20年或30年不要了，可以終止租約啊！你們為什麼不一下子就給30年、50年，而且讓廠商有地上權的設定呢？我不反對你們只租不售，但你們只租不售，又不讓廠商設定地上權，租期又縮短，這種炒短線的作為是扼殺這個工業區嘛！這是沒道理的。
王部長美花：是，我再跟工業局這邊檢討。
陳委員明文：還有嘉義科學園區用水穩定性的海淡廠問題，你們要有一個期程給我，好不好？
王部長美花：是。
陳委員明文：因為嘉義科學園區如果現在開始規劃，最起碼5年內可以完成，但到現在為止，我們海淡廠的工程規劃和環評調查都還沒有開始。
王部長美花：因為它還沒有完成評估，現在正在評估中。
陳委員明文：所以你要有一個期程出來，最起碼要確定海淡廠大約需要6年、8年，這樣我們才會知道嘉義科學園區的用水應該是穩定的，我是希望你要有這個期程，好不好？
王部長美花：好，謝謝。
主席：好，謝謝。現在休息5分鐘。
休息（11時6分）
繼續開會（11時12分）
主席：現在繼續開會，請賴委員瑞隆發言。
賴委員瑞隆：（11時12分）先請教一下副主委，其實現在大家都相當關注蛋的問題，現在整個蛋的部分已經有做了專案進口，是不是？
主席：請農委會陳副主任委員說明。
陳副主任委員駿季：對。
賴委員瑞隆：之前已經從澳洲進來一批，現在這個禮拜要再進來嗎？
陳副主任委員駿季：這個禮拜預計也會再進來，另外……
賴委員瑞隆：預計什麼時候？
陳副主任委員駿季：蛋的部分還是不變，到3月底大概500萬顆，然後我們會陸續的……
賴委員瑞隆：這禮拜有嗎？這禮拜有確切的數字嗎？
陳副主任委員駿季：這禮拜會有，這禮拜大概一百多萬顆左右。
賴委員瑞隆：一百多萬顆？
陳副主任委員駿季：對，除了澳洲以外，我們也積極的向其他國家徵詢，目前大概有7個國家是可以進口蛋的。
賴委員瑞隆：所以在3月底前，500萬顆是沒有問題的嗎？
陳副主任委員駿季：對。
賴委員瑞隆：然後有7個國家的蛋會持續進來？
陳副主任委員駿季：對，會持續的進來。
賴委員瑞隆：我想是一樣的，如果我們準備的更充分的話，大家心理上就不會擔憂，這都是重要的方案。
再來我想請教一下，這兩天其實有接到一些訊息，有人談到黑市的價格，因為他看好未來蛋的價格有可能再漲，所以有黑市的價格，這部分農委會怎麼處理？
陳副主任委員駿季：現在媒體所報導的，最主要是蛋商之間的調貨啦！因為蛋商之間本來有一些供應契約，當本身如果稍微不足時，會跟其他蛋商調貨，那就會用比較高的價格去調貨，所以這基本上是蛋商之間調貨所造成的一些價格波動。
賴委員瑞隆：我希望農委會還是要注意，如果沒有正常的供貨，沒有照程序走的時候，有一些黑市會讓整個市場更混亂，最後結果其實都回歸到對於整個政府的不滿，所以我希望這件事情農委會各相關部會要很密切去處理，不要讓黑市的問題發生和發酵。
陳副主任委員駿季：是。
賴委員瑞隆：我請教一下，也有人關心為什麼現在會有10天前的蛋？是不是有囤蛋的問題？副主委，有沒有發現這要怎麼處理？
陳副主任委員駿季：我請畜牧處稍微說明一下。
主席：請農委會畜牧處程科長說明。
程科長俊龍：如果是洗選蛋的話，有效期大概都可以到30天，還有一般收蛋以及蛋車運送，還會有2到3天的時間。
賴委員瑞隆：我瞭解啦！我只希望農委會注意，這樣的議題一樣有在發酵，如果大家預期蛋的價格會更好，慢個幾天就能賣到更好的價格，當然這個問題就可能發生。也許不見得是蛋農，也許是中間的盤商，就有可能發生，我希望這件事情農委會要去注意、瞭解。
陳副主任委員駿季：好。
賴委員瑞隆：已經有這樣的訊息傳出來的時候，不要讓這樣的事情確實發生，只要有人刻意囤蛋，就會造成另外一波缺蛋的問題，所以我希望農委會與法務部、公平會等相關機關應該要繼續去稽查，如果有人真的想要做囤蛋行為，就要給他夠大的壓力，好嗎？
陳副主任委員駿季：好。
賴委員瑞隆：這個請農委會也務必要注意。接下來蛋價的部分，也是大家關注的問題，我知道因為國際飼料價格等等因素影響，讓大家有壓力，但是希望農委會在蛋價這一塊還是要相當注意，因為它只要持續性波動，都會造成另外一些問題。副主委要不要講一下蛋價這一塊你們要怎麼做、怎麼處理？
陳副主任委員駿季：蛋價是根據蛋雞協會本身一個產銷督導小組去決定價錢，然後根據他們目前所蒐集到相關的資訊，近期內蛋價部分是不會有一些波動的。
賴委員瑞隆：所以近期內蛋價不會再有波動？
陳副主任委員駿季：對。
賴委員瑞隆：另外，從蛋農到整個蛋商的這些價格部分，恐怕也要請農委會再次去確定，不要中間有一些差價存在，讓外界認為中間的盤商有在拉抬價格。
陳副主任委員駿季：謝謝委員提醒，我們每個禮拜，甚至於每兩、三天，就會隨時去瞭解蛋價波動的情形。
賴委員瑞隆：這段期間一定要加強查緝的力道，也要讓社會各界知道，這樣才能達到一定的嚇阻效果，好不好？對於少數刻意、不肖、蠢蠢欲動、違法或非法業者有這種心態的，就要給他們一些嚇阻，好不好？這一塊我希望農委會、法務部與相關單位……
陳副主任委員駿季：我們已經啟動聯合稽查小組，會積極地……
賴委員瑞隆：稽查密度再加強、加大，好不好？這段時間會比較緊張一點。
陳副主任委員駿季：知道。
賴委員瑞隆：但是如果蛋的數量一直進來以後，市場趨於穩定了，缺蛋問題自然就會減緩。
陳副主任委員駿季：是。
賴委員瑞隆：這一、兩個禮拜也許會緊張一點，我希望這一塊加強稽查力道，不要讓少數不肖的業者有任何空間，也讓他們感受到政府在這件事情上有強力作為。
陳副主任委員駿季：好，謝謝委員指教！
賴委員瑞隆：好，謝謝！接下來請教王部長，部長辛苦了！在極端氣候下，確實大家都過得比較緊繃，高雄大概600天沒有下大雨了，當然在氣候上這也是要面對的問題，未來這樣的情況有可能慢慢地趨於常態化，我知道經濟部其實也超前在部署。我記得在幾年前討論再生水廠，大家一開始要提再生水的時候，沒有人覺得怎麼樣，但是從這幾年經驗看來非常重要。
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：是，而且現在廠商來購買再生水的意願就比以前高出非常多。
賴委員瑞隆：就怕沒有水而已，價格其實合理，而且是非常好的，把水再利用，我覺得當時的遠見都讓現在的狀況不要那麼嚴重，但是一樣是嚴峻啦！現在高雄是亮黃燈，包括伏流水、再生水，甚至海淡廠，我們都努力在做。部長，我們看一下，過去你們在2021年有提出來七大解方，當時提的一些進度也都在進行當中，甚至我上禮拜關心的漏水率問題，也都在進行當中，但我想問一下部長，其實狀況一樣是嚴峻的，有沒有要再加快、加大處理力道，以面對未來極端氣候下所造成水情的壓力？
王部長美花：有，這個確實是需要，包括現在的再生水廠要擴建，除了院核定的11座之外，後續還要再增加再生水廠，甚至在高雄的海淡廠，我們目前也在評估當中。這些自然水源跟科技水源確實都要再增加相關的措施，然後調度也非常重要，包括高雄跟屏東、高雄跟臺南的整個調度相關措施。最近水利署也跟我提到，除了這樣的措施之外，在河域裡面有沒有可能思考相關的地下水庫等等，這一些我們確實會去評估它的可行性與必要性。
賴委員瑞隆：所以現在這個表的內容會再做調整，對不對？會再加大、加快它的力道？
王部長美花：是。
賴委員瑞隆：我是認為這樣啦！水的問題其實是一個嚴峻的問題，不管對於民生或產業各方面都是，在這種極端氣候下，當國家的財源還可以的話，應該再投入更多的資源。當然解決的方案相當多，但是不外乎開源與節流，我希望部長能把這些力道都加大，我也相信院長一定會全力支持。我們永遠不知道下一個大旱、下一個極端氣候什麼時候會再來臨，但是我們能做就做，因為我們是海島型國家，要有萬全的準備，讓水源能夠開發更多出來，不管是從再生水，或是漏水率的改善等等這些問題，我都希望能夠加大力道。
剛剛前面有提到水價調漲不是那麼容易的事情，但是漏水的問題還是要持續改善，上禮拜我有召開記者會，也希望部長加大改善漏水的力道。我們看日本這個國家，它能做到這麼好，一定有很多值得我們學習的地方，同樣是屬於海島型的國家，跟臺灣又這麼鄰近，我也希望這一塊能夠加大力道，好不好？部長請回應一下。
王部長美花：是，沒有錯，漏水率這幾年來降低的速度與降幅，確實比前幾年大非常多，這個除了台水的經費之外，政府也確實需要一些經費支援，讓漏水率可以降低。我們的報告也有提到，儲存不要漏掉的水，其實幾乎等於一座石門水庫的水量，所以對臺灣來說，開源節流確實是一個非常重要的步驟。
賴委員瑞隆：我看到部長的改善方案，其實也有漏水率的改善這一塊。
王部長美花：對。
賴委員瑞隆：像日本東京都漏水率能夠做到幾乎是4%，雖然我們不一定做得到，因為成本確實比較高，但是我們努力也許至少能夠做到10%以下，那就可以節省很多水資源。多面向、多元的方式來解決缺水的問題，讓未來臺灣面臨極端氣候的水情時，能夠有更多準備的空間，好不好？
王部長美花：是，好，謝謝！
賴委員瑞隆：謝謝部長！
主席：請陳委員超明發言。
陳委員超明：（11時22分）王部長好！前年的百年乾旱重災區在桃、竹、苗，尤其苗栗有5座水庫，結果停水、缺水的卻是我們苗栗縣竹南、頭份地區，你停2供5、停3供4把我們搞得頭昏腦脹，我們有5座水庫，但你把我們水庫的水停下來，供應給別的縣市，讓我們被人家罵得很慘。今年是選舉年，目前資料顯示曾文水庫的蓄水量12.1%、南化水庫的蓄水量是42.9%，南部地區已經進入減壓供水的階段。苗栗地區有3座水庫，其中鯉魚潭水庫主要是供水給臺中市，現在水庫的存量是47.5%；永和山水庫的存量55.8%，是供應給竹南和頭份地區；明德水庫的存量是42%。現在看到南部的大旱災，苗栗鄉親就跟我說：你們這些立委要努力啊！今年苗栗縣如果斷水、斷電，我的選票就不投給你了。請教部長，今年苗栗地區會不會造成像前年停2供5、停3供4，或是減壓供水的現象？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：謝謝委員！我們現在……
陳委員超明：要保證一下，現在這個問題跟我息息相關。
王部長美花：苗栗地區不會啦！
陳委員超明：絕對不會？
王部長美花：不會。
陳委員超明：好，這一點我放心了。
王部長美花：但是還是需要大家節約用水。
陳委員超明：好，當然啦！看到南部的水荒不禁想起前年的情形，大家心裡的恐慌感仍然存在。再請教部長，南部的大旱，你覺得會不會缺水？
王部長美花：南部現在就是超過600天沒有下大雨。
陳委員超明：我相信不會啦！那是你們的票倉，你怎麼敢讓它有缺水、停水的情形！因為前年的旱災水利署已經做了很多努力，包括伏流水、再生水、地下水等，用盡所有的辦法，都要把缺水的情形改善。還有，我們苗栗地區剛好是你們實驗的中心，現在用到南部，所以絕對不能讓苗栗地區缺水。我也實際講，前瞻計畫確實改進很多，在水荒的時候、缺水的時候，大家都覺得很恐慌、很怕，但是只要下了大雨，大家馬上忘記，民眾不會像你們有這樣的心理，但是政府一定要準備。苗栗鯉魚潭水庫的下游，馬上就到苑裡地區，我被賴署長拖了很久，我被人家罵了將近十幾天，賴署長最後才鬆口、才放水，你也不要這樣，給我很大的壓力，但是今天我仍然覺得很多地方要改進，比如伏流水、再生水、地下水，主要的水稻要耕種的時候你要做準備。還有水井鑿井有政府的井，也有私人的井，你們也大方一點，缺水的時候你們還和民眾計較，你們就用私井放水，一度多少給他們，這樣那些灌溉水都省下來了，這邊要加強一下。賴署長，你覺得怎麼樣？
主席：請經濟部水利署賴署長說明。
賴署長建信：委員指導的這部分，部長在歷次的會議都有討論，旱災中央災害應變中心也會做一些相關……
陳委員超明：我相信應該可以克服水荒，因為有前年的經驗，大概什麼方法都用了。
王部長美花：是，委員很清楚。
陳委員超明：請王部長加油努力。
王部長美花：好。
陳委員超明：陳副主委，其實農業用水占了我們所有用水量的70%，非常大量，這次我親自處理了，但是很多人都不敢把實話講出來，其實在缺水的時候，政府應該有因應的措施。我試驗了好幾次，萬一缺水的時候，其實農民很喜歡你們宣布停灌休耕，因為有補償，但是你們都叫地方的農會提出來，地方的農會怎麼敢叫農民不要種田？會被罵死。應該要有所為的時候你們要為之，比如我們公館的中平村，幾十年沒有缺水，現在突然缺水，他們把我拉到旁邊說：停灌休耕啦！其他我們自己想辦法。我要告訴你一個事實，因為這攸關農民的收入，如果水源不足的話，他們種下去也不安心。這一點你能不能跟水利署討論？如果我處理這個水情，我要求水利署放水，你們也要求放水，但又不敢直接要求，都把我們推到第一線去，這點你的看法怎麼樣？
主席：請農委會陳副主任委員說明。
陳副主任委員駿季：我們政府單位在決定是不是做節約用水停灌的作為，不是就去問農會、就去問其他單位，一定是跟水的主管機關─經濟部，特別是水利署，我們有長期的相關會議去確認，像水稻這種用水量大的作物，我們會評估，如果在整個生育期水庫的水都不足以滿足它的時候，那就會採用停灌的作為，所以我們有一套嚴謹的制度去處理。
陳委員超明：我不知道你對處理有多內行，站在後面的農水署署長應該知道，前面的部分灌溉就已經很困難，在用水的尾端如果你們宣布停灌休耕，大家給你拍拍手，他們自己會想辦法。農民也很喜歡賭，賭贏賭輸大家不曉得，大家的壓力就不會那麼大，你們的看法怎麼樣？賴署長，水庫的水是你們管的，他們需要水向你們要，你現在覺得不重要，對我來講，兩方面都很重要耶！
賴署長建信：現在距離枯水期結束還有一段時間，大家共同努力，用最少的水量灌溉最大的面積。
陳委員超明：我不要聽這個官話，真的有缺水的狀況你們要做決斷，提早跟他們講，要休耕停灌就跟他們講，他們也很樂於接受，雖然會罵一罵，但第二天就會很高興，聽懂我這句話嗎？
陳副主任委員駿季：停灌是最後不得已的手段，在停灌之前我們會用輪灌的方式去處理一些末端……
陳委員超明：不是不得已，你們都這樣講，其實你要先做判斷，有時候你們提供水了，那麼就要繼續供水給它。
陳副主任委員駿季：對，所以我才說，像水稻一次要放……
陳委員超明：所以你們要提早準備，判斷準確，我以前都跟賴署長選定一天，大家來做結論看要不要停灌休耕？農民贏了兩次，水利署贏了一次，所以他們很喜歡接受這種挑戰，我在講這種話，希望你們能瞭解，謝謝。
主席：請邱委員志偉發言。
邱委員志偉：（11時30分）水情燈號有四種，綠、黃、橙、紅各有不同的標準，目前全國水情最嚴峻大概就是臺南市、嘉義跟高雄，3月1日時只有臺南市是橙燈，高雄市還是「水情提醒」綠燈，到3月8日，高雄市跟嘉義縣市就變成黃燈，黃燈的意思就是要減壓供水，臺南市是橙燈，就是減量供水，再往上就是紅燈，紅燈就比較危險，紅燈就要分區供水，不管是工業、農業、民生都會受到影響。我想請教部長跟署長，在旱情更加嚴峻或是水情沒有改善的狀況之下，有沒有可能進入紅燈的狀況？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：我們在下一次的抗旱計畫會檢討整個用水，還有剩下的水量……
邱委員志偉：迫在眉睫的是接著4月、5月如果都沒有降雨或是降雨不夠，有沒有可能有任何一個縣市會進入紅燈？
王部長美花：這個確實都要跟氣候的條件一起搭配來看，所以我們在兩個禮拜後的開會也會把氣候情形一起納入。
邱委員志偉：這個是高科技的廊帶，包含臺南市和高雄市，從南科到路科、未來的橋科跟楠梓園區，廠商都會產生信心的問題，如果變成常態性的缺水，廠商的投資意願會受到動搖，所以我請教一下，台積電在楠梓園區設廠的計畫有沒有因為水情的關係而改變？
王部長美花：不會，不會改變，現在台積電在楠梓園區也是積極在建設當中，這個都還是會持續來進行。
邱委員志偉：因為極端氣候的原因，供給面我們很難控制，但是需求面，你要在哪一個燈號的狀況之下提醒民眾及廠商該有哪些因應作為，我想很多的民眾都不曉得，廠商也不曉得怎麼配合，所以這部分怎麼樣去擴大宣導？萬一進入紅燈，紅燈是要全區定時停止供水，如果你們下紅燈指示，那是很嚴重的，過去十年來有沒有進入紅燈的狀況？
王部長美花：有啊！百年大旱時中部地區有。
邱委員志偉：我看今年的狀況也滿嚴重的，供水的優先順序當然是民生用水、醫療、國防，最後才是產業，那產業會不會受到影響？
王部長美花：我們相關水的配套，都是讓大家在很積極的節水下還可以運作。
邱委員志偉：一個禮拜高雄由綠轉黃，我怕一個禮拜之後轉橙，這個對民生、農業，因為我們也是農業生產的重要基地，還有對工業、對高科技產業都會造成很大的影響，所以怎麼樣提升北高雄高科技廊帶供水的韌性很重要。
王部長美花：是。
邱委員志偉：譬如污水下水道的建置，這跟營建署有關係，我在審查特別預算時也請教過林部長，林部長也承諾下水道的布建能夠再提早，包括北高雄沒有下水道的區域，即路竹、茄萣、湖內能夠及早布建，營建署下水道工程處的代表聽一下就好了，這個要提早去辦理。加速公共污水下水道的普及率之後，有污水下水道才能再生水，再生水一定要有污水下水道，對不對？
王部長美花：沒錯。
邱委員志偉：楠梓和橋頭都是我跟劉世芳全力爭取才有，本來沒有規劃，賴署長，本來是不是沒有這個規劃？
主席：請經濟部水利署賴署長說明。
賴署長建信：是。
邱委員志偉：因為橋頭有污水廠，再加上再生水廠，每天可以供應多少水量？
賴署長建信：目前的規劃大約是三萬多噸。
邱委員志偉：3萬噸，不過以後台積電進駐或者橋頭科學園區成型之後，我想這個再生水廠可能會不夠，需要第二階段擴建，所以我希望你能提早因應，提出擴建計畫，可以把每日供水量double或是提高。這部分有沒有相關的規劃？
賴署長建信：跟委員說明，在用水計畫的核定上，我們已經跟內政部營建署提過，除了剛剛你講的第一期的計畫之外，還有第二期，甚至是廠商在園區裡面的自用再生水，這些都可以滿足。
邱委員志偉：再生水是未來水源供應的重要來源，所以除了我剛剛說的路竹的污水下水道要趕快布建，然後建置一個再生水廠外，現在橋頭的再生水廠第二階段擴建也要趕快完成。另外，你剛剛提到海淡廠，海淡廠是設在哪裡？目前地址是在興達電廠的南側，對不對？沒有錯嘛？
王部長美花：委員講的是緊急海淡嗎？
邱委員志偉：對。
王部長美花：我們現在要把臺中的拆下來遷到高雄。
邱委員志偉：剛才賴瑞隆問的時候，你說正在評估的是什麼？
王部長美花：那個是長期的、大量的。
邱委員志偉：我剛剛請教你的是短期的，就是臺中……
王部長美花：我們現在有機組了，只要把機組遷過來，這個大概是1.5萬噸的量。
邱委員志偉：你什麼時候可以供水？
王部長美花：要到4月底。
邱委員志偉：所以你是要從臺中拆到興達電廠的南側，對不對？
王部長美花：是。
邱委員志偉：大概也有5公頃，什麼時候？你說5月底還是年底可以供水？
王部長美花：4月底可以供水。
邱委員志偉：組裝完成了嗎？
王部長美花：它本來就是組裝好的，現在是把它拆下來到高雄。
邱委員志偉：所以4月底之後可以每天供應1.5萬噸？
王部長美花：是。
邱委員志偉：主要是供應哪些？是民生還是產業？
賴署長建信：補充民生用水的緊張情況。
邱委員志偉：所以是補充民生用水。長期的海淡廠是要設在哪裡？
賴署長建信：現在在北高雄和南高雄都有，廠址在……
邱委員志偉：北高雄是設在哪裡？你剛剛跟我說是臨時的、是組裝的，那長期的話，你要蓋一個海淡廠，你說南高雄也有，就在賴瑞隆選區那裡，然後北高雄是在我的選區那裡，是在我的選區的哪裡？
賴署長建信：我們現在在選址。
邱委員志偉：還在選址？這樣遙遙無期，還要環評耶！
賴署長建信：這當然是要經過環評的次序，選址的部分要做各個因素的綜合考量之後……
邱委員志偉：為什麼你們給我的資料是預計2028年可以啟用，經費你們也概估了大概108億，每天可以供應10萬噸？
賴署長建信：那個是初步的調查成果。
邱委員志偉：你的初步調查都有啟用時程了，經費也預估了，但地點還沒確定，怎麼會這樣？
賴署長建信：不是，因為這個部分還要經過最後的可行性規劃、細部的規劃，才會進入環評。
邱委員志偉：多元供水方案不要只限於臺南市，因為目前臺南市的水情最嚴重，但搞不好下一階段就變成高雄市，所以這個多元供水方案應該要針對常態性缺水地區或是產業需求比較大的區域，亦即臺南跟高雄都要有多元供水方案，不要只針對臺南而已，高雄也要有。多久時間可以提出來？
賴署長建信：高雄市是我們多元供水計畫的典範城市，以其他的城市而言，幾乎都是靠水庫水或河川水，現在高雄有再生水、伏流水，還有包括備援的管路……
邱委員志偉：那也是我們大家努力去爭取的，所以除了多元還可以更多元，要想方設法把供給量提高到最大。另外，水庫有沒有可能再加高？
賴署長建信：現在台水公司正在積極的做南化水庫加高……
邱委員志偉：因為如果要維持原來的蓄水量，一定要清淤嘛！水庫清淤一年大概要花多少錢？
賴署長建信：每年清淤的經費大概是10億元。
邱委員志偉：十多億嘛！
賴署長建信：對。
邱委員志偉：然後清淤量是多少？
賴署長建信：我們一年的清淤量是1,800萬立方公尺。
邱委員志偉：所以它最多只能維持原來的蓄水量，沒有辦法增加蓄水量，對不對？
賴署長建信：不見得，像曾文水庫……
邱委員志偉：蓄水量「緊繃」就是你們清淤後可以維持原來的蓄水量。
賴署長建信：曾文水庫清淤的結果，去年的蓄水量比前一年增加85萬噸……
邱委員志偉：還可以比原來的蓄水量增加？不太可能啦！你是恢復原來的，因為水庫原本就那麼大，除非你加高。有哪些水庫正在加高？有沒有這種計畫？
賴署長建信：現在曾文水庫已經完成加高了。
邱委員志偉：阿公店水庫有考量嗎？
賴署長建信：阿公店水庫在百年大旱的時候曾經用臨時的設施，除此之外，南化水庫及寶二水庫……
邱委員志偉：我想知道阿公店水庫，因為這在我的選區，阿公店水庫有沒有什麼加高計畫？
賴署長建信：針對阿公店水庫，我們本來有提出一個計畫，現在是通過環評作業。
邱委員志偉：我有去看疏浚，疏浚已經做完了，但接下來如果要提升蓄水量，一定要加高，這個你們提出一個評估報告。
賴署長建信：我們一個禮拜內把報告送給委員。
邱委員志偉：好，謝謝。
主席：請翁委員重鈞發言。
翁委員重鈞：（11時41分）陳副主委，首先我要向你表示感謝，大概有二次的玉米災害，你都非常用心地處理，解決了農民權益的相關問題，對此我要向你表示感謝。
我今天要做一個歷史回顧，在第8屆我要卸任立委的時候，曾經提過可以在嘉義縣成立一個漁電共生的區域，保障漁民有更多的收入，不要再有偷吃電或是因不知情而發生偷電的情形。當然這段時間看到很多雲嘉南沿海漁電共生的問題，證明我當初的想法是對的，大概是這個方向，但是也可以看出今天發生的很多問題，比如說雲林或臺南有發生一些事情，都和漁電共生的利益有關，這就是因為你們缺乏妥善或整體周詳的規劃。今天我一方面感謝副主委在玉米方面保障了農民的權益，但另一方面我也擔心，在我僅剩的一年任期裡面，我希望在鄉下種植玉米或耕種的農民的權益可以持續受到保障，而不是一直靠補助。因此我要從兩個方向來跟陳副主委討論，第一，面對將來農作物的災害，尤其是玉米，甚至是高粱，在開始推動的過程中，要如何解決災害補助的問題？長久之計可能還是朝向保險。
主席：請農委會陳副主任委員說明。
陳副主任委員駿季：委員好。是的。
翁委員重鈞：第二，要如何增加農民的收入，讓收入可以穩定一點？包括要如何讓小地主大佃農或者專業農民在承租農地進行大規模耕作或大面積灌溉的時候，可以保持一個專業的形象，真正地提高他們的專業素質，讓玉米的產量提高、品質提升，將來變成農業的典範，並帶動地方種植玉米者的收入，這是一個很重要的課題。所以針對第一點，我想朝向保險應該是大家的共識，不用再討論吧？你覺得怎麼樣？我覺得我們就朝保險比較……
陳副主任委員駿季：長期來看，還是要用農業保險的方式去支持農民，以降低他的風險。
翁委員重鈞：對，我覺得這個想法應該是大家的共識。但我覺得第二點很值得討論，我一直在回想玉米補助的制度，當初蘇嘉全擔任主委的時候，我跟他說義竹可以作為示範區，或者我們來推動雜糧轉作的示範區，當時還可以領4萬5,000元的補助，經過這段時間的潮流演變，陳主委後來改為6萬元，加上農地農用的5,000元、小地主大佃農或專業管理的1萬元，總共7萬5,000元。今天我再看這個制度，臺灣的土地跟糧食其實是不夠的，除了稻米過剩之外，其他都是不足的，尤其我們談到缺水的問題，倘若將來真的要走這條路，即抗旱作物要用進口替代，那麼轉作雜糧要如何提升糧食自給率，是一個很重要的課題。
副主委，你有沒有發現目前為止7萬5,000公噸玉米產量，對於臺灣所需的雜糧數是很少、很少的，根本就不夠！你要如何推動呢？你是否認為我們在這段時間所做的所有措施造成其產量無法提升？你有沒有感覺到我們這幾年的玉米單位產量都沒有提高？
陳副主任委員駿季：我跟委員報告，這兩年所推動的玉米部分，雖然目標是5萬公頃，但去年已達3萬公頃。這兩年因為天氣的關係，玉米種植的初期、開花或收成的時候都遇到低溫或高溫，甚至於缺水，所以造成產量比往年還低，這是一個事實。
翁委員重鈞：這個我們承認，這是事實，也是我一再爭取的部分。但是在這中間，我認為政府應該要考量對專業農、小地主大佃農補助的7萬5,000元，或是對農民補助6萬元的制度安排。早年我還小的時候，插秧或種植玉米時有一畦沒種到，那叫暴殄天物，要去請示神明或王爺。但是現代人的觀念改變，不像過去那麼重視農作的產量，對於土地的尊重、專業農民的形象都不再講究，這些觀念現在慢慢沒有了，變成以收入考量為主要基礎，所以若要保障農民繼續提高產量，政府一定要用補助制度、獎金作為誘因，讓農民願意好好管理玉米，讓小地主大佃農發揮專業、優良的農民形象，這點很重要，一定要好好設計補助金制度，這是我在第8屆跟這一屆立委任期很殷切的期盼，因為我很擔心在我退休之後，這些就不被討論了。
陳副主任委員駿季：瞭解。
翁委員重鈞：副主委，我回想起陳武雄擔任主委的時代，補助的4萬5,000元是比現在的6萬元少，但是陳主委時代還有運費跟乾燥費用的補貼，但我們把它簡化成全部給錢，在這之中你們要做一個實驗，到底是4萬5,000元加上運費及乾燥費用可以增加產量，或是直接給6萬元可以增加產量？這是值得探討的問題。
陳副主任委員駿季：瞭解。
翁委員重鈞：第二個，專業農、小地主大佃農多給1萬元，等他領到固定數字之後，反而沒辦法激發他的專業形象，他就不會一直提升自己，也不會再追求很專業的形象。如此一來，是不是能達成我們希望將來產量提升，讓進口替代達到一個程度？這是一個很值得思考的問題。副主委，你聽得懂我的意思嗎？
陳副主任委員駿季：我聽得懂，現在我們是固定補助集團產區1萬元，但是不管它的產量。
翁委員重鈞：對。
陳副主任委員駿季：但你的意思是說，我們對產量要設計成獎勵制度，這是第一點。事實上，集團產區本身也會讓整個農田的機械化、自動化比較到位，所以相對省工，甚至會改變投報率、生產跟投入的產出比例。謝謝委員的建議，我們後續會把它當作一個議題並進行內部討論。
翁委員重鈞：副主委，這是我在退休前很懇切的建議，就像第8屆我退下來時一樣，我關心我自己故鄉的農民、關心我自己種植玉米的兄弟，我希望政府能提升產量、提高績效，這是我的盼望，所以今天我要比較大膽地跟你建議，當年我也給蘇嘉全主委一個很具體的建議，比如鹽水、義竹兩個地方是種植玉米比較多的區域，我們就把它當成一個示範區，在這個示範區裡面不要用過去的制度，我們設計一個比較新的獎勵制度，比如4萬5,000元加什麼、什麼就有獎勵，跟現有的6萬元跟7萬5,000元的獎勵來做評比，經過一段試驗之後，假設義竹、鹽水示範區所用的制度比較好，我們可以把它做成一個比較周延的計畫來推廣，讓農地確實發揮最高的效用、讓小地主大佃農發揮專業農民的形象，也可以讓政府及農民雙方得利。
這段時間我想了很多，因為我相信將來遇到災害的機會愈來愈多，若不做一個保險制度去保障他們就無法解決問題，但是我又擔心這種獎勵制度無法讓他們朝向提高產量的方向，所以我具體建議可不可以實際設置一個專業示範區，我們來做實驗看看獎勵制度是否要做一個改變？
陳副主任委員駿季：感謝委員的建議，我們回去討論後再跟委員回復。
主席：好。
翁委員重鈞：第二個，這個獎勵制度延伸出玉米的收購價格，你也要再考慮一下，玉米價格最好的時候是1公斤保證收購15元，現在確實有點偏低了。時代的潮流在改變，客觀因素也在變，物價指數又一直通膨，結果玉米的價格一直沒有調整，我今天還是要從兩個角度來強調，一個是設計示範區去實驗我們的獎勵金要如何安排，第二個是希望你們能考慮提高玉米的保證收購價格，用這兩個方式雙管齊下，包括以保險來保障農民的收入，這就會是一個完整的制度，好不好？謝謝。
陳副主任委員駿季：好，感謝委員的建議。
主席：中午我們延長會議時間。
請賴委員惠員發言。
賴委員惠員：（11時54分）副主委午安。我想延續剛剛的討論，嘉義義竹跟臺南鹽水區的硬質玉米專區有沒有機會成為一個新的示範區？這其實是一個非常好的議題，我們知道這次硬質玉米在氣候異常的狀況之下，已經造成農民很大、很大的損失。新的獎勵制度放在新的示範區裡，或許這是一個非常好的建議，如果收購價格在示範區裡可以有更多的優惠，甚至加上保險，我覺得這是一個很好的建議，副主委，您的看法是怎麼樣？
主席：請農委會陳副主任委員說明。
陳副主任委員駿季：原則上我非常支持這樣的想法，因為現在我們常常在處理的就是玉米在種植時，時間拖太久，有的時間點氣候比較不會那麼有影響，所以未來透過玉米或是其他雜糧專區，我們去設計一些不一樣的專區獎勵制度，讓農民能夠在比較適合的時間種植，使未來同樣的單位面積產量能夠提的更高，這個我們回去會去思考。
賴委員惠員：副主委，因為義竹和鹽水整個種植玉米的區域太大了，非常大的面積，超過好幾百甲，在種植過程裡可以把產業整個機械化，這對成本的管控其實是一個非常好的建議，我覺得這是應該要思考的。保險這麼難推，因為大家保守，會考量是否需要買這麼多的保險，可是如果從示範區拋磚引玉，讓大家看到這樣成功的案例，也會讓大家覺得滿意。面對極端氣候，在南臺灣缺水這麼嚴重的狀況之下，你們是不是在農業政策上要做什麼樣的因應及調整？
副主委，我再跟你請教，雞蛋漲、鴨蛋漲，然後豬肉也漲，毛豬在這幾天的交易量已經超過90元，創了歷史新高，主委有沒有什麼解決辦法？從2021年養豬基金上路了以後，4年轉型計畫對整個養豬產業有很大的鼓勵，不管在豬舍的翻新，還有策略性出口政策，其實都給這些豬農很大的鼓勵，甚至即將在未來推動農業本勞跟外勞比例1比1，這也是鼓勵業者現代化轉型及升級，讓他們有信心，因為他們找得到工人，而不是只有本地工人。好，豬價漲了，有些豬農就恐嚇我們以後沒有豬肉可以吃了，這是不是有可能？我覺得不至於，可是問題是飼料價格暴漲一倍以上了，很多養豬業者真的是咬著牙在做賠本生意，可是賠本生意絕對沒有人可以持續一直做下去，你有沒有想到什麼比較好的方式，可以因應未來清明節及端午節的需求？這都是非常需要豬肉的節日，怎麼辦？
陳副主任委員駿季：我先跟委員說明，最近毛豬本身的量有比較低一點，最主要是因為整個豬產業的升級中，養豬場的改建過程短時間之內一定會造成豬在養頭數的降低，相對價格就會稍微高一點，但確保農民收益也是農委會最主要的一個責任。
賴委員惠員：副主委，為什麼短期豬會變少呢？你只有講到一半，不會只有人力缺口的問題，小豬有生病嗎？
陳副主任委員駿季：還有一些遇到腸炎的部分。
賴委員惠員：我是說近期為什麼會缺呢？
陳副主任委員駿季：就是養豬場在改建的過程中，有一些遇到腸炎讓整個在養頭數降低，降低以後，供需部分就會讓批發價提高。
賴委員惠員：副主委，這是未來嘛！我現在講的是燃眉之急，這三個月內豬肉價格一直飆漲上去，豬肉供應量不夠……
陳副主任委員駿季：我們會協調台糖的部分……
賴委員惠員：你們一天就會缺1,000頭，怎麼辦？
陳副主任委員駿季：基本上我們會協調台糖來增供豬肉，每天增供量……
賴委員惠員：增供多少？台糖一天要增供多少？2,000頭嗎？
陳副主任委員駿季：大概2,000頭左右，希望透過這樣去彌補一些現在養豬場改建過程所減少的……
賴委員惠員：副主委，我覺得你必須要有一個思維，2,000頭是目前常態性穩定時所需增供的量，雞蛋也沒有缺到這麼嚴重，結果現在缺蛋已經被人講得非常嚴重，萬一豬肉又再有這種狀況的時候，你還是要台糖一天增供2,000頭嗎？這個公式我都會背啦！這樣子夠嗎？你用常態性、僵化式的制度去挽救豬肉，我覺得你可能要重新再思考一下，好不好？
陳副主任委員駿季：好。
賴委員惠員：謝謝，謝謝主席。
主席：請鍾委員佳濱發言。
鍾委員佳濱：（12時1分）主席、在場委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。副主委，剛從日本回來，成績怎麼樣？跟大家報告一下。
主席：請農委會陳副主任委員說明。
陳副主任委員駿季：這次到日本參加東京的食品展，其實收穫非常多，因為……
鍾委員佳濱：有沒有幫我們農民多賣一些農產品？
陳副主任委員駿季：有，包括9個縣市的縣市長都親自到了，我們有一百三十多個單位……
鍾委員佳濱：包括屏東縣的周縣長都去大力促銷。
陳副主任委員駿季：對，所以相對的整個下單的情況都非常不錯。
鍾委員佳濱：我們屏東拿到多少訂單？
陳副主任委員駿季：我們現在還在統計。
鍾委員佳濱：希望越多越好。
陳副主任委員駿季：對。
鍾委員佳濱：我要跟陳副主委報告，其實您不在的時候，我在院會總質詢也請教了陳院長，剛好是之前有一件事情是您代為處理，但是得到一個非常好的成果，也讓您感覺有成就感，就是上次我們在高樹鄉農會農民反映的農民保險問題，因為對於理賠條件、氣候分布等有區域化差異，所以那時候有一個結論，希望農委會回去做一些微型氣候測候站，由農委會主動來幫農民設置，爭取農業保險理賠，是不是這樣？
陳副主任委員駿季：是。
鍾委員佳濱：後來這個預算呢？
陳副主任委員駿季：這個預算我們編列在特別預算裡面。
鍾委員佳濱：就3,800億當中？
陳副主任委員駿季：對。
鍾委員佳濱：在財政委員會聯席審查時也通過了，希望未來能夠好好的執行，保障農民在農業保險上的收益，好不好？
陳副主任委員駿季：會，謝謝委員的支持。
鍾委員佳濱：另外，由於您下去的時候回響很好，現在地方上對於農政、農民的需要都會即時反映，像2月13日我就跟農水署副署長反映一件事情，因為代表會副主席說，其實不是乾旱，我們現在講缺水，不是現在才開始，上個月高樹鄉就發現水井的水位下降，抽不到水，反映之後，工作站說這個經費不夠，沒辦法換管、沒辦法維修，還好是誤會一場，因為透過你們副署長的回復……
陳副主任委員駿季：有，已經有了。
鍾委員佳濱：我們知道是工程延誤，請教署長，在高樹相關的水利工程有什麼樣的情況延誤造成地方誤會？給你一個機會趕快澄清。
主席：請農委會農田水利署蔡署長說明。
蔡署長昇甫：是。跟委員報告，首先剛剛委員講的近期套管不夠的問題，事實上是廠商延誤，但是就在委員的提點之下，我們要求廠商趕工、購料，所以現在都已經完成，地下水已經可以正常抽水，這是第一點。另外，去年委員在財政委員會到高樹鄉考察的時候，我們提到要做的大津進水口相關工程中有兩個部分，第一個部分，是短期可以做的維修棧道硬體工程，這個回去之後我們馬上核定，也馬上發包，事實上在去年年底的時候已經開工，現在工程都在進行當中。
鍾委員佳濱：另外一個呢？
蔡署長昇甫：另外一個部分是比較大的沉砂池的部分，沉砂池因為涉及到比較多的專業，而且還要考慮到堤防安全等等，我們是委外規劃設計，在去年7月核定，隨即找團隊顧問公司進行細部設計，現在正進行審查當中，所以委員關心……
鍾委員佳濱：聽說發包有延宕是因為缺工嗎？
蔡署長昇甫：沒有，那是在我剛剛講的維修棧道的部分，中間有稍微延宕，但是現在廠商已經有積極趕工，已經有趕上……
鍾委員佳濱：所以並沒有所謂預算取消被收回的情況？
蔡署長昇甫：完全沒有，我們完全沒有，反而我們是提前核定。
鍾委員佳濱：好！很好！謝謝。副主委，我要說明的是，農委會做了很多事情，但是上面所做的決策跟底下聽到的是有一些落差，因而造成農民亂想，我為什麼要特別提出來，經濟部水利署今天也有列席，去年、前年發生缺水狀況時，高雄市政府就隘寮溪上游的取水，在那裡進行了一個工程，結果兩邊差點就打起來了，所以我希望未來關於水的部分，不只是農田水利署，還有經濟部水利署，都要去協調，遇有這種情況時，也要及早告知民眾，不要讓雙方彼此之間因此有了心結，可以嗎？
陳副主任委員駿季：我們會加強宣導。
鍾委員佳濱：經濟部水利署，OK嗎？請賴署長簡單答復一下。
主席：請經濟部水利署賴署長說明。
賴署長建信：沒有問題。關於兩年前發生的事情，其實我們三方已經建立了一個平臺，然後還有一個統一取水的位置、一個監看的措施，所以今年到目前為止還沒有任何的狀況發生，我們未來也會持續進行。
鍾委員佳濱：謝謝。其實屏東基本上是不缺水，但是隔壁的高雄，誠如你們今天的報告指出，高雄市比較沒有自有水源，必須多元取水，所以難免有時候他們取水的方式會引起我們屏東農民的緊張，希望農委會要站在農民的立場，及早反應，而部會之間，包括經濟部跟農委會，也要互相協調，保障農民他們可以持續種植，好不好？
陳副主任委員駿季：好。
鍾委員佳濱：最後，我們內埔客家地區種植了比較多的檳榔，而檳榔的廢園轉作政策接下來要做調整，那天陳主委也跟陳院長建議把它改成轉作廢園，可不可以簡單說明一下，農委會可否趕快定案，就是先轉作再廢園，而不是像過去一樣先廢園再轉作，以致農民廢園轉作意願不高？
陳副主任委員駿季：謝謝委員的這些建議，過去的檳榔廢園，就是廢了以後……
鍾委員佳濱：就是先砍，然後給20萬，對不對？
陳副主任委員駿季：就是先砍然後給補助，而現在則是為確保檳榔園在廢園的過程中，讓農民還保有收入，所以我們設計了一個方式，就是他可以先在檳榔樹下的中間種植一些轉作作物……
鍾委員佳濱：像可可，對不對？
陳副主任委員駿季：對，類似這樣的方式，然後我們提供相關的獎勵費給他。
鍾委員佳濱：提供作業費5萬。
陳副主任委員駿季：實際的費用可能還要再精算一下。
鍾委員佳濱：等到他們有轉作了、有收入了，他們再來砍檳榔、再廢園，你們再把後面的20萬元金額，按照面積大小比率予以發放？
陳副主任委員駿季：對，我們已經把相關方案報院了。
鍾委員佳濱：什麼時候可以確定？因為大家殷殷期盼，可不可以給一個時間點讓我回去跟農民說明？
陳副主任委員駿季：我們上個禮拜就已經正式報院。
鍾委員佳濱：因為我上週五也跟陳院長表達過了，他也很支持，是不是接下來請農委會跟政委，趕快讓我們知道相關的進度？如果3月份可以核定，我們就會告訴農民，趕快先去轉作，即檳榔廢園政策經過這樣的調整後，未來我們希望國家的農業發展可以更順利，可以嗎？
陳副主任委員駿季：可以，我們會儘量跟行政院……
鍾委員佳濱：3月底前可以嗎？你跟我承諾，然後我們去追，可以嗎？農委會願意3月底之前把它追出來嗎？
陳副主任委員駿季：我們儘可能去做，因為整個方案已經規劃好了，然後也報院了。
鍾委員佳濱：如果行政院核定了，什麼時候可以實施？
陳副主任委員駿季：核定以後我們就可以公告實施。
鍾委員佳濱：如果3月底前核定，4月就會公告實施？
陳副主任委員駿季：就可以公告實施。
鍾委員佳濱：好，謝謝。
主席：請陳委員亭妃發言。
陳委員亭妃：（12時8分）部長好。現在大家都在質疑，照理臺南是有最多水庫的，然後我們也有好多個預計或興建當中的再生水廠及海淡廠，還有所謂花了前瞻120億的聯通管工程，即曾文、南化的聯通管工程，但是第一時間喊沒水、喊缺水的就是臺南，這到底是怎麼一回事？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：委員好。臺南就是有庫但沒有河川水，所以就臺南每天要供應的水來看，確實需要比較節約來使用。
陳委員亭妃：簡單講就是我們的庫是看天吃飯，對不對？有下雨我們的庫才會入水、沒下雨我們的庫就沒有辦法入水。可是這個「庫」好好玩，明明可以入水的時候卻入得不多，因為都是淺盤的，所以我們才會去做曾文、南化的聯通管工程，現在施工進度是57%，對不對？
王部長美花：超過6成了。
陳委員亭妃：超過6成了嗎？
王部長美花：是。
陳委員亭妃：有那麼快嗎？
王部長美花：我們正在加緊趕工當中。
陳委員亭妃：目前所報出來的是57%。
王部長美花：本來這個工程是明年底完成，但我還是要求同仁，希望在明年中就能夠完成。
陳委員亭妃：期待不要這麼高，說真的，這個聯通管工程完工後，真的就可以解決了嗎？真的就可以解決了嗎？
王部長美花：聯通管的部分，就像委員講的，因為南化水庫比較小，所以南化水庫在豐水期的時候，9,000萬噸滿了以後就溢流了，非常可惜，所以利用聯通管就可以把這些水引到曾文水庫。
陳委員亭妃：可是這樣就解決了嗎？
王部長美花：但這很有幫助。
陳委員亭妃：重點是兩個水庫基本上都已經淺盤了。
王部長美花：曾文水庫事實上它的蓄水量是非常高的；南化水庫的部分，我們現在有要把它加高。
陳委員亭妃：部長，如果沒有淺盤，蓄水量會更大，是不是？
王部長美花：是。
陳委員亭妃：我每個禮拜多多少少都會經過曾文水庫周邊，所以我都有看到它的變化，從過去到現在，所以如果沒有淺盤，我們可以裝的水就會更多，可能我們就不用那麼快就高喊缺水了。事實上，我們現在已經有預先準備，在3月1日其實就已經把整個供水減量了，對不對？
王部長美花：是。
陳委員亭妃：甚至我們也開始把休耕的部分放在檯面上去講了，副主委，對不對？
主席：請農委會陳副主任委員說明。
陳副主任委員駿季：今年一期作水稻時就公告停灌數。
陳委員亭妃：是啊！農民就是配合，對不對？這個部分相對都會影響到我們所有的農林漁牧，然後又影響到我們的高科技用水大戶。關於再生水廠，我們有很多的期待，可是再生水廠要接聯通管，你知道這也是一項大工程嗎？接給我們的用水大戶用，這也是一項大工程。
王部長美花：所以上次去安平的時候，委員也有來，就知道有了再生水廠後，還要將其接出來。
陳委員亭妃：是啊！我也有去，那部長有沒有聽到我的聲聲呼喚？每次我都當烏鴉，可是我的烏鴉每次都成真，像外環道在進行第一期的時候，我就說第四期若收尾沒有收得好，一定會發生問題，現在收尾就發生問題了。
好，關於再生水廠，當天我上去致詞的時候，當然大家都非常期待，可是我也開始擔憂，從再生水廠一路要接到南科，你知道要經過多少繁忙的交通路段嗎？
王部長美花：要從很海邊的地方往裡面接過來。
陳委員亭妃：是啊！要經過安平、中西、北區、安南、永康、新市，這些都是人口密集的地方，而且剛好要經過的道路，都是我們臺南的交通要道，所以我要麻煩部長，再生水廠有著非常好的立意，我一直都在強調，好的規劃、好的建設，一定要是從頭到尾，而不是看到頭卻沒有看到尾，尾巴才是最重要的，當尾巴收得不好、當尾巴沒有再往前進的時候，前面的建設等於是無用的，所以我是烏鴉，我在此提醒你們，我不知道你們現在是什麼樣的規劃，如果光站在瞭解地方的角度，我在臺南當民意代表今年已經邁入第25年，我對這塊土地太瞭解，我可以給你們很大的叮嚀，如果你們現在還沒有開始未雨綢繆，那最後即使再生水廠做好了，你們聯通管沒有接出去，南科還是用不到水。
王部長美花：現在安平已經開始在送水了。
陳委員亭妃：部長！那是不一樣的，你這樣講顯得很外行。
王部長美花：我會請水利署和內政部跟施工單位……
陳委員亭妃：你這樣講顯得很外行。再生水廠現在還在施工中，要怎麼送水？它的聯通管都還沒有接出去！我現在講的是很重要的聯通管要接出去的這一塊。
主席：請經濟部水利署賴署長說明。
賴署長建信：安平再生水廠從109年開工到現在已經完成初步測試，大概可以導入1萬噸，至於細節的部分，能否請主辦單位營建署說明？
陳委員亭妃：你們現在講的是周邊的送水，但我現在講的重點是這個再生水廠是要引注到南科，提供給南科使用的這個區塊，我是在提醒你們要怎麼引到那邊？後面這一段才是最重要的。
主席：請內政部營建署於副署長說明。
於副署長望聖：跟委員報告，所有再生水系統在規劃時，會把整個交通的情況列入首要的考慮，至於管線怎麼走、怎麼樣才不會影響地方交通動線，或是把影響降倒最低……
陳委員亭妃：你們要未雨綢繆，所以我剛剛提醒的是你要怎麼把這段接到那裡？當然你現在周邊可以用，沒有問題；周邊現在可以供水也沒有問題，這些都沒有問題，但我現在強調的是，當時我們會花那麼多錢去做再生水廠的用意，是要接到南科，對不對？
於副署長望聖：是。
陳委員亭妃：好，那這些管線要怎麼接？我講的是這個問題。你不要講周邊，因為周邊並沒有問題啊！周邊怎麼會有問題？營建署知道從安平的再生水廠到我們南科要多遠嗎？
於副署長望聖：大約15公里。
陳委員亭妃：我剛剛唸的那幾個區都是要經過的。
於副署長望聖：對，現在管線基本上已經都埋設好了。當初就有充分考慮怎麼走狀況會最小，所以在定線時，都有事先跟市府充分溝通。
陳委員亭妃：好，希望！希望啦！我只能講希望啦！我們在地方最清楚，但我們也只能講希望啦！不要最後出現大家綁白布條抗議的情況，那就是把所有好的建設，又劃下一個最不完美的污點，謝謝。
主席：請李委員貴敏發言。
李委員貴敏：（12時18分）王部長好！我有6個問題要請教，請部長針對問題回答，如果資料有錯的話，拜託也請指正一下。第一個問題是關於缺水的問題，從監察院的報告顯示105年的漏水率還是一樣超過16%，可是實際到111年時，你們很自豪漏水率已達14.25%，也就是經過6年這麼長的時間，只節省不到2%，然後台水公司表示2年之後，同樣要從百分之十四點多降到12%，同樣也只有減少百分之一點多，可是我們反過來看監察院的報告上面顯示日本東京的漏水率只有3%，面對臺灣缺水的問題，我們以這樣的速度來解決漏水率，部長覺得這是一個有效的解決方式嗎？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：事實上到去年底，我們的漏水率已經降到13.1%，我們一年的漏水率的減少確實不到1%，只有零點幾。第二、我們政府也有經費支援，所以現在台水積極在做17條的備援幹管，也就是除了台水每年花費80億元的經費在降低漏水率之外，政府也用前瞻的經費來挹注……
李委員貴敏：關於這點，我要請教部長，因為台水公司自己公布的訊息跟您剛才提出來的訊息是不一樣的，我們看到台水公司就這部分去年年底所發布的漏水率是14.25%，跟您剛才的資料不一樣，但重點在於不管是13%，還是14.25%，中間還是有落差，所以這筆資料，要不是部長錯，要不就是台水公司錯。我想一旦知道資訊錯了，應該及時更正，您認為是不是這樣？不用浪費大家的時間，資訊如果錯誤，是不是應該及時更正？
王部長美花：他們都有調整。
李委員貴敏：沒有，我沒看到調整，你所公告的資料是去年的。再者，您剛剛已經先講了，因為你也知道我要問你的問題。有關前瞻基礎建設水環境的部分，從106年到111年已經投入1,357億元的特別預算，加上你剛才還提到在總預算裡面，自來水廠每一年花費80億元經費在降低漏水率，然後現在有委員提出因為缺水的問題依舊，所以這部分要編列700億元的特別預算。簡單來講，你投入的前瞻預算部分有1,357億元，但你的績效只有我剛才講的百分之一點多，然後還要再加上平常的預算，亦即剛才部長提到80億元的部分，1,357億元再加上80億元，算出來的結果，光是減少漏水的部分，你所達到的只有這麼些微的成效，請問比照日本3%的漏水率，你什麼時候可以達成？
王部長美花：委員講的1,357億元，事實上是包括三大項目的用水，包括水資源、水治理，還有水環境。關於水資源的部分是603億元，這603億元其實有很多是水的調度、水庫的開發等等，所以我們水的建設，其實是非常多樣化。第二個……
李委員貴敏：那為什麼沒有任何成效？
王部長美花：有啊！桃竹幹管就是……
李委員貴敏：您記得前年我們在同樣的位置，那時候我就請教過您缺水的問題怎麼解決？當時你提到要鑿井，你記不記得當時你還承諾在前年5月，缺水的問題就可以解決，既然我們在前年就已經知道這個問題，你剛剛又提到你把1,357億元的經費用到水資源、水治理等方面，但我們看不到它的任何成效，這也是民眾所擔心的，也就是今天你把1,357億元用在這些很好聽的名詞，不管是水資源也好或水調度也好，用到這個部分，其實部長應該很清楚，像前年缺水時，整個園區包括台積電幾乎已經把所有的水車全部都簽約簽完了，因為政府沒有辦法解決的事情就由民間來解決，所以在它簽了這個水車之後，水車就在高速公路上面跑來跑去，但是高速公路還有維修的問題，本來高速公路維修是跟著車輛連動，原本水的輸送是不應該透過水車，但就是因為缺水的問題，所以只好透過水車解決，但它不僅沒有解決缺水的問題，還製造高速公路的維修問題。我並不是說高速公路不應該維修，而是很多東西是預防勝於治療，對不對？如果我們事前可以發現問題，然後去面對它、去解決它，就不會產生很多的後遺症。部長，你也知道，上次我問到外資提到我們五缺的問題、六缺的問題，你說你要找他們來喝咖啡瞭解，然後跟他們說明一下，結果喝了咖啡、瞭解了沒有？
王部長美花：沒有，上次委員問的時候，其實他們發布報告時我就約了。
李委員貴敏：沒關係，你有沒有跟他們聊天、喝咖啡釐清了呢？
王部長美花：他們告訴我他們要3、4月才要跟我見面。
李委員貴敏：3、4月才要跟你見面，所以現在還沒有跟你見面？
王部長美花：是。
李委員貴敏：我跟部長報告一下為什麼民間會有疑慮，因為他們覺得我們的行政單位好像急著要把台積電往外送。通常來講，不管是看到五缺，還是六缺問題的時候，你會想要怎麼解決這個問題，然後把我們的產業留下來，處理他們需要的部分。但你看不管是高雄也好，臺南也好，上次我不是提出來美僑商會的嘛！美國之音的嘛！今天我要給你看到的是紐約時報的報導，表示缺水的問題導致半導體業和農業爭水，這個部分會變成半導體業要當我們的護國神山，還要自己背負一缸子的罪責，部長也知道世界有缺糧的問題存在，所以我們不僅僅有經濟發展的問題，我們還有缺糧的問題。因為時間到了，部長知道這個事情嗎？就是不要讓民間除了要解決政府應該解決的事情之外，還要背負罵名，這一點小小的、很卑微的要求，部長，可以做到吧？
王部長美花：委員那個數據、影片是2021年的，我看了一下。
李委員貴敏：對。
王部長美花：另外，就是如果我們沒有前瞻建設，我們的桃竹幹管沒辦法這樣蓋起來，所以桃竹幹管非常重要。委員講的這個部分……
李委員貴敏：沒有關係，因為時間的關係，你可不可以在會後給我資料，就是1,357億用到哪裡去，以及各自到今天的成效？還有民間質疑我們的護國神山是我們政府急速透過你的政策，讓他們五缺依舊，讓他們需要的水、電等等統統都沒有，所以他們不得不往外去了，是真的有這樣的情形嗎？還是沒有？然後農委會……
王部長美花：我覺得委員講的不是事實。
李委員貴敏：我把問題講完就好，因為主席站起來了，我把問題講完。然後也拜託農委會副主委回應一下，因為講到半導體產業和農田爭水的部分，到底農委會幫農民、幫農田做了什麼？尤其是全球有缺糧問題時，已經有部分國家對於糧食輸出採禁止措施，我們的農委會除了大撒幣之外做了什麼？以上，拜託，謝謝。
主席：請鄭天財Sra Kacaw委員發言。
鄭天財Sra Kacaw委員：（12時28分）主席、各位委員。部長好，辛苦了。有關自來水供水普及率，去年的資料顯示：一般地區94.55%，原住民族地區74.47%，差距20.08%，因為沒有做到部落，我是說統計並沒有細緻到部落，所以用原住民族地區統計，因為花蓮、臺東基本上都是原住民族地區，但如果統計到部落的話，這個差距還會更大。本席在毛治國當行政院長的時候雖然已經要求，你們也做了，就是原住民族部落的部分能夠獨立評比，讓部落與部落之間比較分數，就是所謂的成本，但是剛剛的數字還是落差很大。經過0918地震，花蓮、臺東都有很大的損失、損害，一般自來水大概都OK，因為你們都積極去處理了，但是簡易自來水的部分很多都需要提升為一般自來水，像花蓮總共有13處，臺東有17處，所以相當多地方需要繼續去做。本席也質詢過幾次，部長也協調國發會，至少花蓮、臺東還可以有花東地區發展條例的花東基金來協助，經濟部水利署在去年12月13日也召開相關會議，邀請相關機關，包括地方政府，裡面也提到希望能夠透過花東基金挹注，當然還是要以公務為主、基金為輔的原則，這樣一個決議需要花東基金負擔49%，其餘的51%由行政院核定的無自來水計畫分攤。現在經過幾次公文往返，國發會在2月24日已經函報到行政院，這次提送的花東基金7,109萬9,000元，0918地震的9件，我剛剛念了很多，花蓮、臺東總共有二十幾個地方，但是只有9件，署長要不要說明一下？總共花蓮有13處簡易自來水、臺東有17處簡易自來水因為0918地震受到損害，很多部落希望能夠提升為一般自來水，好不容易有這樣一個機會，為什麼只有9件，然後是哪9件？
主席：請經濟部水利署賴署長說明。
賴署長建信：謝謝委員給我機會說明。針對這30件的部分，其實我們已經有提一個專案計畫，委員也瞭解在今年2月的時候國發會有初步審議意見，至於為什麼只有這9件？我們是希望短期內可以趕快發揮效果的9件優先實施，細部的部分、剩餘的，包括這整個專案計畫，今天下午國發會還會開會為上次2月未完成的問題再進一步審議。
鄭天財Sra Kacaw委員：所以下午要開會的是9件以外的？
賴署長建信：是。
鄭天財Sra Kacaw委員：因為上禮拜我也有質詢國發會，請問一下已經送到行政院的這9件是哪些地方？
賴署長建信：相關明細是不是會後再送給委員，好不好？
鄭天財Sra Kacaw委員：如果有的話念一下嘛！
賴署長建信：在花蓮的部分是玉里和卓溪。
鄭天財Sra Kacaw委員：臺東呢？
賴署長建信：臺東的部分是列在原來的13件裡面，有下德武、清水、卓樂、苓雅仔、織羅、馬泰林。
鄭天財Sra Kacaw委員：詳細部分等一下再給我，包括各是多少等等。所以今天下午召開的部分……
賴署長建信：我們有新的結果再提供給委員瞭解。
鄭天財Sra Kacaw委員：好，跟國發會多要求一下，民以食為天，飲用水是最重要的。謝謝。
主席：請洪委員孟楷發言。
洪委員孟楷：（12時34分）先跟部長請教，上一次有跟你討論過有關缺水的部分，我想這也是今天召委特別安排專案報告的原因，你一直強調南部現在有缺水的狀況，但是中部跟北部沒有？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：是。
洪委員孟楷：我們也問南部現在有沒有比較積極的作為？你提到請洗車場、游泳池等先做調節，除此之外有沒有更積極的方式？
王部長美花：目前我們還沒有分區供水，針對園區的部分是節水10%，剛才委員講的這一些……
洪委員孟楷：有沒有看到可能會有分區供水，或是跨區供水的情勢？
王部長美花：目前還沒有，目前是積極開發相關的水源，我們希望在4月底以前，每天再增加13.6萬噸的水。
洪委員孟楷：是鑿井嗎？是不是？
王部長美花：都有，還有包括從屏東過來的幹管，現在正在鋪設當中。
洪委員孟楷：屏東過來的水？
王部長美花：對，是。
洪委員孟楷：屏東過來的水要給哪裡？
王部長美花：高雄。
洪委員孟楷：OK，等於是屏東地區供應給高雄都市區域人口比較多的地方，是不是？
王部長美花：因為高雄現在只靠川流水，現在水位降的比較低，所以確實需要多尋找一些相關的水源。
洪委員孟楷：是。我也請教部長，現在我們看到這2天新聞講到美國加州也有水資源匱乏的問題，他們有在水庫用遮陽球，因為太陽曝曬造成水的蒸發。針對遮陽球這樣的措施，對於我們臺灣來講，是不是他山之石，可以攻錯？我們之前有沒有討論過？
王部長美花：他們去年就有呈現這樣的遮陽球。
洪委員孟楷：你說去年國外就已經有用了嗎？其實國外行之有年，是不是？
王部長美花：加州水庫就有。因為加州很乾，陽光很大時，確實水的蒸發會減少水庫的蓄水，我有問我們同仁這個東西在臺灣到底好不好用？同仁在這部分是比較沒有推薦。
洪委員孟楷：為什麼？主要原因是什麼？因為成本高嗎？
主席：請經濟部水利署賴署長說明。
賴署長建信：主要原因是，在乾旱的地區，特別是比較乾燥的區域，比如說加州這個地方，他們為了防止湖面的蒸發散，他們認為蒸發散和用水量相比，相對之下減少蒸發散是很重要的，所以他們用這些遮陽球。臺灣，第一個我們水庫的湖面面積很小；第二個水庫的水位變動程度很快……
洪委員孟楷：我們是不是相對比較深？
賴署長建信：不是，是變動的程度很快，比如說下了一場200毫米的雨量，水馬上就會上來，遮陽球它整個效果，對於水庫變動率比較大的……
洪委員孟楷：認為影響或是效果沒有那麼大？
賴署長建信：對。
洪委員孟楷：部長，本席提出這個問題只是想要告訴和提醒你的重點在於，不是只有民眾共體時艱，或是現在缺水就叫大家不要用水，而是有一些比較積極的作為，當然這部分還是要由相關的專家共同討論，但重點點出來的是，到底有沒有找專家共同來討論？行，可以做；不行，不能做，重點是不要讓外界覺得我們好像沒有積極的作為。
王部長美花：我跟委員報告，其實相反，現在其實非常多外國專家來跟我們交流，我們跟他們報告臺灣在做水的調配及相關的調度，他們覺得臺灣是做得最細膩的。
洪委員孟楷：喔，是嗎？
王部長美花：是。
洪委員孟楷：什麼時候來交流？是不是也提供本席一份報告？哪個專家講我們臺灣那麼好，你也做一下宣傳，把這個相關資料提供給本席可以嗎？
王部長美花：好。
洪委員孟楷：我最後1分鐘的時間，請教一下副主委。早上又看到新聞，缺蛋的問題持續在延燒，甚至早上推播講到排隊造成排隊荒，臺北市有一個蛋行，早上排了幾百公尺的人龍，就因為大家要買蛋，現在到底雞蛋情況為何？有人說農委會都對外講不要囤蛋，然後都不敢講到底有沒有缺蛋，但事實真的是缺蛋，因為民眾真的要囤也囤不到多少顆啊！我現在可不可以請教主委也好、副主委也好，能不能具體告訴國人什麼時候可以免除缺蛋的惡夢，或是我們不用再為了蛋而傷腦筋？
主席：請農委會陳副主任委員說明。
陳副主任委員駿季：目前的確有一些蛋的缺口，大概80萬到100萬顆。
洪委員孟楷：這個大家都知道，可能蛋農或是蛋商會覺得更高，但是這裡的官方數字……
陳副主任委員駿季：但是相對的，因為媒體不斷報導以後，會影響消費者本身，像平常去超市時只買1盒蛋，現在也許因為擔心所以多買1盒，在蛋供應比較吃緊時，就很容易造成蛋架被清空，換句話說，也會讓人想辦法去找蛋，這就變成一個惡性循環，所以我們當務之急……
洪委員孟楷：這個惡性循環已經多久了？即便如同你講的這是惡性循環，但這多久了？
陳副主任委員駿季：我想之前媒體加遽報導時，蛋價開始上漲以後，大家就擔心價格越來越漲，所以有更多的消費者就會多買，但是現在要儘快從國外進口蛋來彌補這些缺口。
洪委員孟楷：副主委，這些我們都知道，我現在只是問，到底能不能跟國人講什麼時候可以供貨無虞？我不管你是花了公帑3,000萬元去澳洲進口500萬顆蛋，500萬顆也不多耶！而且不要一個謬論覺得我們進口200萬顆了，200萬顆可能不到1天使用量的的十分之一，可能1天就沒了，所以這500萬顆不是進來之後就永遠都在，而是進來之後馬上就會消費，因為馬上就會發出去或是賣出去，重點是什麼時候國人可以不要有缺蛋的危機？
陳副主任委員駿季：如果不要缺蛋，就是我們國內的生產系統要重新接上去。
洪委員孟楷：預計什麼時候？
陳副主任委員駿季：我們現在初步觀察，從蛋中雞的部分，大概是5月左右開始……
洪委員孟楷：要到5月大家才不會有缺蛋的危機？
陳副主任委員駿季：目前就是以進口的蛋來做適度的調度，也讓民眾能夠滿足蛋的需求。
洪委員孟楷：所以現在看起來至少要到5月？之前講2月、3月，現在看起來要到5月？
陳副主任委員駿季：應該這麼講，3月我們會用進口的蛋來彌補消費者感覺上買不到蛋……
洪委員孟楷：副主委，還會不會再繼續進口？
陳副主任委員駿季：會。
洪委員孟楷：就是3月底會有500萬顆，而4月已經在洽談了嗎？
陳副主任委員駿季：對，都已經在洽談，而且我們除了臺美……
洪委員孟楷：4月預計要進口多少顆？
陳副主任委員駿季：目前正在跟7個國家洽談，像土耳其、巴西等……
洪委員孟楷：預計我們會進口多少顆？
陳副主任委員駿季：現在就是隨時在洽談，如果我資料沒有錯的話，至少土耳其大概會有二百多萬顆進來，巴西也會到一百多萬顆，然後澳洲會持續的進來，還有泰國也會進來。
洪委員孟楷：所以這些都是用空運？
陳副主任委員駿季：有空運也有海運，因為有不同的蛋類，相對的當我們……
洪委員孟楷：平均的價格呢？現在只要是世界各國有蛋，他們開多少價格，我們都向他們收購？還是說我們統一有一個價格？這很像有一個即視感，我說實在的，有兩個部分，蛋當然我們國人都需要，而且主管單位是農委會，你們責無旁貸，但現在告訴我們的是，你們拿著公帑，反正是要解決燃眉之急，只要不要被國人罵，外面有多少蛋都買，所以大家才知道500萬顆的澳洲蛋，原來一顆是十一塊多，因此我們花了3,000萬元公帑。現在你跟我講古巴，古巴多遠啊！
陳副主任委員駿季：巴西，不是古巴。
洪委員孟楷：喔，抱歉，那我剛剛聽錯。巴西多遠啊！那你剛剛也講阿根廷是不是？
陳副主任委員駿季：不是阿根廷，是土耳其。
洪委員孟楷：就是你要進口這一些國家的蛋，現在用空運和海運，這樣平均成本多少錢？
陳副主任委員駿季：這個要看當地的價錢跟我們的運費，所以……
洪委員孟楷：說實在的，會不會覺得這根本是挖東牆補西牆？還是頭痛醫頭，腳痛醫腳？
陳副主任委員駿季：我想要跟委員說明，當國內的蛋有缺口時，我們就必須從國外進口，滿足國內的一些基本需求，等到國內生產鏈接上來以後，我們還是會持續定量的購買……
洪委員孟楷：是嘛！副主委，其實這就是國人對於你們最沒有辦法接受的一點，缺蛋不是第一次，2020年一次、2022年一次，到現在2023年第三次，之前你們說要超前部署、要做規劃，然後2月時，陳吉仲主委拍胸脯保證絕對不會缺，然後變3月，現在4月再到5月，然後你再告訴國人，因為被罵怕了，不敢讓蛋架上沒有蛋，所以現在土耳其、巴西有蛋我們都趕快買，然後價錢到現在還沒有辦法確定！我想可能召委非常關心這個事情，所以召委可能也會要求你們給相關的資料，到底我們花多少公帑去跟這一些國家買蛋？這些錢都不是從主委、副主委口袋裡面拿出來，都是人民的納稅錢耶！就這部分身為主管機關沒有任何的責任，或者任何應該要向國人說明的地方嗎？
陳副主任委員駿季：我們都有定期對外說明。
洪委員孟楷：今天農委會主委沒有來，我希望副主委再把這些話帶回去，他在任那麼久的時間，如果真的沒有辦法，而讓國人每年這樣循環，都要有缺蛋、缺口的話，然後拿錢去國外買蛋，我覺得農委會真的是不及格。以上，謝謝！
主席：副主委，不是感覺缺蛋，是真的缺蛋，不然也不會跑到那麼遠的國家，最近的印度都不去問問看。
請林委員德福發言。（不在場）林委員不在場。
請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（12時46分）今天的業報中提到，去年8月水利署和台水就已經啟動防旱的這件事情，事實上，南部的水情確實嚴峻，確實是大旱。除了我們關心的民生用水之外，農民生計也非常重要，特別是很多果園的排水渠道都已乾涸，再不下雨的話，以芒果來講，像去年有酥花，今年花開得非常旺，但如果沒有水也不會結果。在今天的報告當中，對於已預見可能會有農損的情況，我沒有看到有什麼因應的做法，所以特別想請教副主委，關於農業天然災害救助的準備情形如何？
主席：請農委會陳副主任委員說明。
陳副主任委員駿季：跟委員說明，您關心的芒果部分，現在正值開花期，如果遇到缺水的話又會酥花，但最後不一定會造成產量降低，因為不是每一朵花都會結一顆果子。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我是說缺水。
陳副主任委員駿季：對，缺水以後有些花會謝掉，但芒果的話不是每一朵花都結一顆果實，所以適度地掉花是正常的，我們還要觀察……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：您的意思是，如果繼續乾旱下去，其實不見得會影響芒果的產量？
陳副主任委員駿季：沒有，如果持續乾旱下去就會有影響，但其影響的程度，我們稱之為延遲性災害，不會在很短的時間內……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：您預估什麼時候會下雨？
陳副主任委員駿季：我們會持續觀察，當它開始結小果，小果開始落果的時候就會啟動，所以我們是……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以要觀察到結小果的時候？
陳副主任委員駿季：對，小果的時候。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：看小果結得多不多。
陳副主任委員駿季：對，之後會不會落果，大概那個……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：今天大家關心這個問題，也是想討論一下根本的解決之道，希望能夠留住水。本席之所以關心議題，是因為我已經接到好幾個陳情案。今天的報告主動提到這次高屏溪的幾處伏流水發揮了很好的緊急備援效果。我在屏東的感受也很深，像屏東的二峰圳長年以來水量非常豐沛，從不枯竭，我也接收到農民說二峰圳的水每天都會流經旁邊，那個地方的農民有兩種取水方法，一是山上接水，另一種是打井取水。但碰到乾季就沒有山水，打井取水的電費又很高，所以他們問我有沒有辦法取用二峰圳伏流水，引至附近的農田灌溉？請教農水署署長。
主席：請農委會農田水利署蔡署長說明。
蔡署長昇甫：報告委員，我想技術上是可行，不過這涉及到一些水權的問題。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：現在我就是要問，有沒有把握取得水權？能分享水權嗎？
主席：請經濟部水利署賴署長說明。
賴署長建信：二峰圳本身就是屬於農業的用水權，假如今天要擴大供灌面積，透過整個灌溉計畫的調整，在原來的……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以是可行的？
賴署長建信：對，這個是可以……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，很高興聽到這樣的回答。你們會跟地方政府溝通，對不對？
另外是瑪家鄉三和村，農水署署長應該很清楚，幾十年來，水就是這樣子流經那個地方，旁邊都種芒果樹，很奇怪，一直以來這個問題都解決不了。我也要特別謝謝農水署，因為之前他們也都有幫忙解決一些問題，但始終沒有辦法完全解決。署長，我們還可以再去看一次、可以全面解決嗎？
蔡署長昇甫：非常謝謝委員關心，委員到瑪家鄉三和村那邊，事實上我們已經踏出成功的第一步，接下來，只要我們在用地上能夠再跟當地居民協調……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們就可以全面完成，是嗎？
蔡署長昇甫：對，我們就能有多一些的調蓄空間，因為南部豐枯水期的水量實在差太多。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝署長。
接下來我要關心的是，新的造林政策已經推出，但原本原住民的禁伐補償是4月底以前受理申請，因此有非常多族人最近都在陳情，因為他們看到新的獎輔造林辦法，在6年內者，依新額度辦理；在7至20年之間者則仍沿用舊制。但在6年以內者，我想請教農委會，因為大家都在關心，禁伐補償部分在4月底以前就要提送，現在已經是3月13日，何時可以公告？
陳副主任委員駿季：我想時間上如果讓申請人感到比較急的話，我們可以適度延長公告時間以滿足需要申請的人，這個我們可以做得到。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：確實會配合在4月30日以前，對不對？
陳副主任委員駿季：對，如果需要延的話，我們還可以再延。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。
最後再給我2分鐘，好嗎？不好意思。
主席：時間已經超過了。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：水利署的部分我還是要問一下，就這部分大家的問題很多，或者會後水利署能再請同仁來辦公室溝通嗎？因為這個問題我質詢過很多次了。
主席：好，請水利署到伍委員辦公室說明，好不好？
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：原鄉都很關心水資源回饋金以及修法的進度，一直都沒辦法獲得解決。是不是會後可以過來？因為現在我沒辦法再質詢，可以嗎？
賴署長建信：好，沒有問題。
主席：請到伍委員辦公室去說明。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝主席，謝謝副主委及兩位署長。
主席：接下來登記發言的劉委員世芳、李委員德維、莊委員瑞雄及張委員其祿均不在場。
請邱委員顯智發言。
邱委員顯智：（12時53分）經濟部王部長，國內詐騙猖獗，個資外洩情事非常多。內政部警政署刑事局表示經長期調查高風險賣場，9個月以來，刑事局已依個人資料保護法函送有個資外洩之虞的一百多家業者。刑事局的說法是數位部、衛福部、經濟部等主管機關都未對這些業者進行裁罰，我覺得這是非常嚴重的問題。部長在此可不可以承諾，對於刑事局所移送的業者，如果是經濟部主管範圍內的廠商，是不是能夠思考依個人資料保護法予以裁罰及管理？
主席：請經濟部王部長說明。
王部長美花：第一，各單位針對個資的問題確實有加強各部會的橫向聯繫；第二，目前行政院有一個統一的規範，規定如果我們接到有個資洩漏的疑慮，相關的主管機關要怎麼樣來進行，首先就是調查廠商有沒有責任、需不需要裁罰等等；第三，關於電商的部分，在數位部成立之後，電商部分的主管機關確實移到數位部，關於這個部分，如果還留在經濟部的話，我會請同仁提一個經濟部處理情形的報告給我。
邱委員顯智：對，因為這個是相關的，主要就是刑事警察局已經送了名單，相關部會、主管機關根據個資法其實應該要進行裁罰，如果沒有進行裁罰的話，難免會讓大家覺得這個打詐國家隊出現了漏洞。部長，你們就這個部分應該要儘速去處理，然後去過濾。
王部長美花：就內政部刑事警察局的數據去看有沒有涉及到經濟部的部分，我會請同仁給我一個報告。
邱委員顯智：好，謝謝部長。接下來我想請問農委會的陳副主委，副主委好，針對寵物食品的管理，我想要跟副主委請教幾個問題。首先，寵物食品的市場蓬勃發展，在市面上出現一些人宣稱自己是寵物營養師，推薦自己所研發的產品，用這種行銷的手法，甚至還開辦這方面的課程，但是這些寵物營養師究竟有沒有受過專業的訓練，消費者常常不得而知。再來就是農委會畜牧處江文全副處長在接受媒體訪問的時候表示：若沒有相關科學知識，添加不對的成分，嚴重時會導致寵物死亡。我想請教副主委三個問題，第一，對於現在市面上以寵物營養師名義進行產品的行銷以及開班授課的情形，農委會要如何處理？
主席：請農委會陳副主任委員說明。
陳副主任委員駿季：委員好，關於營養師的部分，我們農委會並沒有發放任何的證照，沒有所謂真正經國家認可並發給證照的營養師，所以他這樣宣稱都是他個人的行為。
邱委員顯智：是，如果有這樣的行為，農委會要如何處理？
陳副主任委員駿季：很抱歉，我現在沒有辦法答復這個問題，我可能要再跟我們的法制單位討論。
邱委員顯智：沒關係，請你們之後再給我一個報告。第二題是畜牧處副處長受訪時表示要修動保法來強化管理，甚至要對違法者開罰，請副主委進一步說明修法的重點在哪裡？
陳副主任委員駿季：關於動保法，因為我們農委會特別在去年成立一個寵物科，未來在組改以後會變成一個相關的司，所以我們對寵物從生到死都會去管理。
邱委員顯智：我要問的是寵物營養、寵物食品的部分。
陳副主任委員駿季：關於營養的部分，目前並沒有相關規範有規定營養師，未來如果營養師能夠入法，相對來講，如果自己宣稱是營養師，然後再針對配方提出建議，就等於不符合相關的規範，不過這要在入法以後才有機會去做裁罰。
邱委員顯智：好，請在會後將修法重點提供給我們。第三個問題就是要如何推動寵物營養學跟相關專業在臺灣的發展，副主委對這個部分有沒有什麼想法？
陳副主任委員駿季：我想關於整個營養學，過往我們都是針對人體開發具機能性的產品，這方面做得滿多的，至於寵物的部分，基本上在過往其實比較少著墨和營養學相關的連結。
邱委員顯智：現在也沒有相關的科系嘛！
陳副主任委員駿季：對。
邱委員顯智：未來是不是要有相關的科系或是有什麼安排？
陳副主任委員駿季：我們可以跟教育部討論，未來寵物其實是一個滿大的市場，相對的，寵物的營養也是一個非常重要的議題，所以後續如果對於營養能夠類似臺灣這種保健的概念來導入到寵物，對於寵物的壽命跟健康一定會有幫助，所以我們針對這個部分的專業發展會再跟教育部、學校來討論看看要怎麼樣納入他們的課程。
邱委員顯智：針對這三題，請於會後再給我們一個書面報告，1個月可以嗎？
陳副主任委員駿季：可以。
邱委員顯智：好，接下來我想要討論動保法的修法，這個事關重大，不只是剛剛提到的寵物食品，還包括寵物業管理等重要的議題，去年陳吉仲主委曾經表示會在2個月內把草案送到立法院，請問副主委，目前進度如何？今年能不能完成立法？
陳副主任委員駿季：根據我的瞭解，目前我們內部對動保法已經大概規劃得差不多了，但是相對的……
邱委員顯智：但是在去年7月就已經說2個月內要完成並送到立法院，現在都3月了。
陳副主任委員駿季：動保法本身可能還要對外做一些公開的說明，也要接納動保團體和其他利害關係人的訊息，都做完了以後才能夠讓整個動保法真正符合我們民眾的需求，然後才會進到行政院，最後再送到立法院來。
邱委員顯智：請在會後跟我們說明這個草案的推動跟目前的期程。我還要問最後一個問題……
主席：謝謝，時間已經到了。
邱委員顯智：請再給我1分鐘讓我問這一題，就是如果在家中半夜寵物犬捲入按摩椅的機械而受困，萬一發生這種狀況，民眾可以撥打1959嗎？
陳副主任委員駿季：很抱歉，我不是非常瞭解，我在會後會瞭解一下。
邱委員顯智：包括到底要如何推廣1959、在這些個案裡面到底要跟地方政府怎麼分工以及1959要怎麼利用等問題。
主席：請副主委趕快把動保法送進來，本席會來排動保法的修法跟審查。
陳副主任委員駿季：好，謝謝。
主席：接下來登記發言的游委員毓蘭、江委員啟臣、羅委員明才、鄭委員麗文、邱委員臣遠及莊委員競程均不在場。
登記發言的委員，除了不在場者外均已發言完畢，詢答結束。廖委員國棟、張委員其祿、邱委員臣遠及蔡易餘委員所提書面質詢列入紀錄，刊登公報，書面質詢和未及答復的部分，請相關單位於1週內以書面答復並副知本會。
委員廖國棟書面質詢：
前瞻預算針對「水環境建設」編列了1,807億元，其中的再生水廠、海淡廠產量、增鑿水井、清淤等都只是「緩解旱情」，本席認為若只以水環境建設來解決大旱問題，那麼乾旱的惡夢就會不斷地重演。根據聯合國IPCC的研究，比起依賴人造工程抵禦氣候變遷威脅，自然生態系更可為人類提供調節功能，所以「以自然為本」的解方才是政府應該具體落實的政策。
昨天蔡英文總統和副總統陳建仁參加了「植樹月」，陳吉仲主委有陪同。總統和副總統都強調面對全球極端氣候的挑戰，打造更有韌性的環境，但總統種樹之後呢？老天爺就降下大雨嗎？植樹不是重點，重點在於政府有沒有針對缺水的主要問題去解決，從根本的改善極端氣候，為永續的地球盡一份心力。
「十二項關鍵戰略：自然碳匯關鍵戰略行動計畫目標：2030年「自然碳匯」增匯135.75萬噸碳，2040年增匯1千萬噸碳，如果單以森林來計算，2030就要達到13萬公頃，所以1月17日農委會預告修正「獎勵輔導造林辦法」修正草案，應該也是為了配合戰略行動，但從潛力與氣候正義角度來看，原住民林業及增匯都應該是獎造政策必須積極鼓勵的重點。
但是本次修正草案之目的和獎勵範圍並不清楚，首先，全國原住民保留地面積總計26萬公頃，私有地約一半，剛好13萬公頃，但是，農牧用地占不少，請問農牧用地包不包含在獎勵範圍內？
1.既然氣候變遷法已經公布施行，農委會就應本於自己的職權與原民會研擬試辦「和部落共同推動森林碳匯增匯計畫」，尤其公有地部分必須分享利益，請農委會於一個月提出一份報告。
2.就本席所知，今年將針對森林管理增匯將新增方法學，但是未看到農委會針對既有森林提出如何經營管理的作法，根據氣候變遷因應法的是森林必須和在地原住民族共同管理推動，本席也要求農委會進一步依據氣候變遷因應法研擬共同管理森林碳匯機制。一個月內提出報告。
不管是面對2050淨零碳排目標，以及今年要試行的CBAM（歐盟碳關稅），經濟部標準檢驗局超前部署持續輔導，預計到今年底將共有18家查驗機構，本席很清楚環訓所積極配合輔導這些查驗機構。但是未來一共要19萬家企業需要查證，查證還是要足夠的查證量能才能消耗，以目前新增到200位的查證人員量能實在不足，計算一位查證人員查證需要的工作天數來算，19萬家可能要花到38年，明顯人手不足，這一部分環保署應積極努力排訓更多的查證人員。本席建議，為配合未來新增的原住民森林碳匯查證事務，請環保署著手增加相關課程，其中針對培養原住民身份的查證人員，請署長多費心。
針對環訓所繼續輔導新的查驗機構取得認證以支應未來19萬企業和森林碳匯的需求，請環保署於兩週內回覆本席具體作法。
委員張其祿書面質詢：
一、目前南部降雨量創30年來新低，水情吃緊，面對全球極端氣候，如未來台灣仍欠缺雨水補充或颱風風雨挹注，是否啟動限水？
二、近年因應水情吃緊，政府鼓勵設置再生水回收系統及海水淡化廠等設施，同時政府也修正通過促參條例，鼓勵民間投入公共建設，相關之建置成效是否足以因應本次缺水危機？經濟部如何促使更多相關設施設立？如何加強民間投入力道？
三、缺水問題為國土整體規劃問題，現今違章工廠仍然問題嚴重，經濟部是否展現加強取締之決心，同時對於相關工廠之污染及資源使用進行有效手段？
委員邱臣遠書面質詢：
----議題一、南部大旱對於工業、農業及民生影響為何？----
（PPT1）根據中央氣象局的紀錄，台灣已經將近1,300天沒有颱風登陸，南部地區距離前一場大雨，也已經593天；並且根據中央氣象局預測未來一季降雨偏少，因此根據旱災中央災害應變中心決議，嘉義、台南地區於3月1日分別調整為減壓供水黃燈、減量供水橙燈；高雄也自3月8日起調整為減壓供水黃燈。截至今天凌晨四點（3月13日），曾文水庫蓄水率僅剩下12.8%，有效蓄水量剩下6,515萬立方公尺。南部水情嚴峻，可能比上次百年大旱更嚴重。（PPT2）
Q1-1：根據南部目前水源調度情形，大約還可以維持多少天供水？會不會提前進入第三階段限水？各縣市預計何時會進入第三階段紅燈分區供水？
Q1-2：根據前年高雄旱災4月就實施限水，每月超過一千度的用水大戶、洗車業、游泳池、三溫暖及水療業者均減供二成。未來進一步限水對於工業用水大戶及民生用水影響情形？
Q1-3：根據經濟部旱災緊急應變小組在去年12月9日決議今年一期稻作全面停灌，並由農委會農田水利署辦理補償，現在嘉南平原一片枯黃，請問陳主委，會不會影響國內稻米供應及價格穩定？
Q1-4：目前從山坡的芒果園、高山茶園，再到沿海玉米等雜糧區，甚至短期蔬菜產區，通通都有旱災災情傳出。請問陳主委這部分如何搶救？會不會進行災損補助？今年芒果預計會減產多少？（PPT3）
（PPT4）政府鼓勵青農投入耕種，但目前嘉南大圳供水以台南科學園區的工業用水優先，一旁的灌溉溝渠通通乾枯見底，嘉南平原農業條件越來越嚴苛。
Q1-5：主委，農委會的休耕補助往往歸地主，就算是承租耕種者領得到，仍得照付地租，還得面對光電業者承租競爭，南部青農已被逼到退場邊緣，請教陳主委農委會如何協助青農走下去？
---議題二、前瞻建設計畫「水與發展-穩定供水」辦理進度？---
（PPT5）根據前瞻基礎建設「水與發展：穩定供水」8年計畫（106年9月至114年8月）總目標：預計要增加常態供水36萬噸/日、備援供水及調度能力778萬噸/日、改善無自來水用水戶9萬戶。包括：
■開發多元水資源增供水量：辦理烏溪鳥嘴潭人工湖、伏流水開發、再生水、深層海水取水，及加強平地人工湖及伏流水推動等計畫。
■強化供水備援及提升調度：辦理防災及備援水井建置、聯通管工程及備援調度幹管等計畫。
■加速辦理水庫集水區治理及清淤改善。
Q2-1：根據行政院全球資訊網公布，前瞻基礎建設計畫前三期已經投入水與環境建設1,357億元，其中水與發展部分已投入610億元。請問在這次南部旱災中有多少抗旱水井投入取水？每天可以支援多少水量？
Q2-2：這些建設還是要依賴正常降雨，才能增加供水，額外水源只剩下大型海淡廠可以救急，但是從上次旱災到現在已經兩年過去，台南及高雄的海淡廠還是沒有下文，遠水救不了近火，請問新竹拆裝式的海淡廠何時進駐南部支援？
Q2-3：過去發生旱災的間隔大約是5-6年，現在南部距離前年旱災才不到2年，頻率越來越短，未來可能會變成常態性旱災，請問經濟部水利署有沒有因應措施？
委員蔡易餘書面質詢：
本院蔡委員易餘，有鑑於全民共享經濟成果特別條例通過。為使養殖海水魚以及養殖漁業能有良好高品質的水源受惠海區漁民，農委會是否研擬在嘉義海線建置海水供水設施以及相關管線配置補助，補助設備與接管費用。爰此，特向經濟部提出質詢。
一、去年因為全國稅收超徵，行政院年前提出「全民共享經濟成果特別條例」，中央政府能夠運用的有3,800億元，1,000億元將強化經濟及社會韌性。針對在特別條例中第三條第七項將強化農業基礎設施，照顧農漁民權益。
二、為使養殖海水魚以及養殖漁業能有良好高品質的水源受惠海區漁民，農委會是否研擬在嘉義海線建置海水供水設施以及相關管線配置補助，補助設備與接管費用？
委員莊瑞雄書面質詢：
【一】鑒於氣候變遷，使得台灣南北區域性降雨量不均，如何妥善精進水資源的南北調度？又，目前台灣水情挑戰日益增加，政府需於水建設上投入更多投資以因應，然雖水價有重新積極評估必要，但涉關民生，請經濟部妥善規劃，並於一個月內提供「水價調整可能方向」及「耗水費徵收具體數據及成效」予本席。另，倘若有調整水價必要，請務必積極化解民眾疑慮，並降低對民生與農漁產業之衝擊。
【二】以環社檢核為規範的漁電共生2.0，追求能源轉型與養殖漁業轉型之雙重目標下，截至2022年6月經環社檢核篩選後，我國漁電共生案場約計1萬3千公頃，據媒體刊載，若皆通過許可，2025年將有望達成4.4GW太陽能發電目標。請問經濟部，目前與養殖漁業對接、解決產銷困境成效？對於漁民權益可能衝擊？如何規範案場優先保障原承租漁民？
主席：今日會議所列議程處理完畢，散會。
散會（13時2分）