立法院第10屆第7會期司法及法制、財政兩委員會第1次聯席會議紀錄
時 間 中華民國112年3月20日（星期一）9時1分至12時6分
地 點 本院紅樓302樓會議室
主 席 謝委員衣鳯
主席：出席委員19人，已足法定人數，現在開會。
現在進行提案說明及報告。先進行提案說明，發言時間3分鐘。提案委員均未到場。
現在請機關代表報告。請財政部莊部長報告，發言時間3分鐘。
莊部長翠雲：主席、各位委員先進大家好。今日貴委員會聯席會議併案審查行政院函請審議、大院台灣民眾黨黨團及黃委員世杰等20人分別擬具廢止「財政部國庫署組織條例」等11案組織法規，本人承邀列席，至感榮幸。以下謹簡要說明，敬請指教。
配合行政院組織改造，本部及所屬機關（構）均已改制，各該機關（構）組織法規包括「財政部國庫署組織法」、「財政部賦稅署組織法」、「財政部關務署組織法」、「財政部國有財產署組織法」、「財政部各地區國稅局組織通則」及「財政部財政資訊中心組織法」業於102年1月1日施行。
原財政部證券暨期貨管理委員會改制為原行政院金融監督管理委員會證券期貨局，原財政部金融局改制為原行政院金融監督管理委員會銀行局，該等組織法均自97年1月11日施行。另配合原行政院金融監督管理委員會名稱修正，前開組織法名稱修正為「金融監督管理委員會證券期貨局組織法」及「金融監督管理委員會銀行局組織法」，並均自101年7月1日施行；其餘配合組織調整後之本部及所屬機關（構）組織法規，依上開說明，於102年1月1日施行，且依「中央行政機關組織基準法」訂定各該機關（構）處務規程（辦事細則）及編制表據以銜接適用。是依「中央法規標準法」第21條規定，原機關組織法律已無適用之必要；為完備法制作業程序，爰陳報行政院送請大院審議同意廢止「財政部國庫署組織條例」、「財政部各地區支付處組織通則」、「財政部賦稅署組織條例」、「財政部關稅總局組織條例」「財政部關稅總局各地區關稅局組織通則」、「財政部國有財產局組織條例」、「財政部國有財產局各地區辦事處組織通則」、「財政部財稅資料中心組織條例」、「財政部財稅人員訓練所組織條例」、「財政部證券暨期貨管理委員會組織條例」及「財政部金融局組織條例」等11案。
上開說明，敬請各位委員惠予指教與支持，謝謝！
主席：提案說明及機關代表報告已進行完畢，開始進行詢答。今日為聯席會議，發言人數較多，本聯席會委員詢答時間為6分鐘、非聯席會委員詢答時間為3分鐘，均不再延長；上午10時30分截止發言登記。
請登記第一位曾委員銘宗發言。
曾委員銘宗：（9時4分）部長，你難得來司法及法制委員會，有幾個問題跟你討教，15日的時候，我記得我到財委會請教你作為財政部長的願景，你提到三點，第一點是強化財政韌性，嚴守財政紀律；另外也要通盤檢視不合時宜的法令，能夠與時俱進；並照顧年輕人的感受，例如協助居住正義，落實社會住宅等等。首先跟你討教第一個問題，作為財長真的最重要的是要強化財政韌性，嚴守財政紀律，這個大方向我非常支持，但是請教部長，你打算怎麼做？
主席：請財政部莊部長說明。
莊部長翠雲：報告委員，這個部分我們會按照歲入歲出的執行情形，若歲入執行情形良好的話，第一個，我們就會減少舉債，增加還債，讓財政的能量能夠積蓄，以因應一些緊急狀況，讓我們的財政更具有韌性，我想這個部分，我們會按整個執行的情形來做。
曾委員銘宗：部長講的是大方向，但是你做得到嗎？還是因為支出不是你的權責，支出是主計總處啊！你只負責歲入，所以這樣的財政願景，你覺得可以落實嗎？做得到嗎？
莊部長翠雲：所有的支出雖然是在主計總處，不過所有支出的執行、預算的編列都需要經過大院的審議，在歲入執行情形良好的情況下，支出必須按照預算經費的核定支出，有結餘就可以減少一些相關的舉債。
曾委員銘宗：部長講得很好，假設因應未來一年選舉到了，行政院想大舉擴充支出，你敢反對嗎？你敢不敢反對？敢不敢提出不同的意見？
莊部長翠雲：我想所有的支出如果在預算書有編列的部分，當時是依法執行；如果要大舉擴充的話，要經過大院審議，也就是要有法據，譬如說任何特別預算要有特別條例的訂定才能去擬定一些所謂的特別預算。
曾委員銘宗：立法院的事情你就不要管了，我的意思是在行政院討論的時候，你敢反對嗎？你會不會基於財政穩健、健全財政反對這筆特別預算？你敢不敢提？
莊部長翠雲：在行政院討論的時候，當然我們會就這個部分來表達我們的意見。
曾委員銘宗：你會提出反對意見？
莊部長翠雲：我們會提出我們就整個財政能量的意見。
曾委員銘宗：剛剛是通案，我特別就個案的部分，你曉不曉得蔡政府執政到現在提出了多少項特別預算？
莊部長翠雲：在我的資料裡面，相關的特別預算大概到目前為止有8項。
曾委員銘宗：總數是多少？
莊部長翠雲：總金額的部分我目前沒有資料。我想跟委員特別報告，委員比較關切的是，8項特別預算總計歲出是2兆5,666億元。
曾委員銘宗：沒有錯，這個包括這3,800億元，對不對？
莊部長翠雲：3,800億元是包括在內。
曾委員銘宗：對，所以已經超過二兆五千多億元，對不對？
莊部長翠雲：是。
曾委員銘宗：你既然說你要維持財政穩健，我希望你要說到做到，假設到時候行政院想再亂花錢、大撒幣，希望你基於財政穩健，提出反對意見，我的要求合不合理？因為那是你的施政願景。
莊部長翠雲：當時編列特別預算雖然是以舉借的方式辦理，但是實質上並沒有達到這麼大的數目舉借。跟委員報告，實際上最主要是我們也加強還債，所以債務的部分，如果跟105年5月蔡政府上台時債務餘額5兆3,988億元相比，到現在為止的舉借總金額是5兆7,998億元，這是目前存額，所以實質上是加了4,010億元的債務，可是這其中有四千五百多億元是屬於肺炎防疫、紓困及振興，如果扣掉這個因素的話，事實上債務是減少的。
曾委員銘宗：沒有要扣掉什麼，好，我本來不想問你這個問題，你手上有數據，我也有數據，請教你這二兆五千多億元，當然有些是因為稅收超收，沒有舉借，你曉不曉得扣掉這個3,800億元──立法院還沒過，這個二兆一千多億元裡面多少已經舉借？你曉不曉得以後還要借多少？
莊部長翠雲：到目前為止，已經舉借的特別預算是9,787億元，這是特別預算的舉借，可是我們也還了……
曾委員銘宗：對，還有一兆多……
莊部長翠雲：有一些已經執行，但是因為歲入執行情形比較好，我們就優先去做了還債的部分。
曾委員銘宗：對啊！所以還有一兆八千、九千億元還沒有借，那我問你今年稅收會不會超收？不會啊！你這一兆元以後還要陸陸續續借，對不對？你說不借，真的我們做成決議，以後統統不能借，你會不會借？
莊部長翠雲：不是，有些已經執行了，有些還沒有執行的部分，當然……
曾委員銘宗：我算過，有將近1兆元左右，大概9,000億元到1兆元，以後會借。你說不借是不是？那我就提主決議，9,000億元到1兆元的部分，以後不能借，OK嗎？我們現在正在審特別預算，下個禮拜四就要朝野協商，假設你同意的話，我就作成主決議。
莊部長翠雲：委員，我覺得這樣的話，在計畫執行上其實是不……
曾委員銘宗：你說不會借啊！
莊部長翠雲：我不是說不會借……
曾委員銘宗：部長，那我問你，你會不會借？還是以後會借？
莊部長翠雲：也許會延後，我們的執行會延，要看進度執行得如何。
曾委員銘宗：你延後給下一任政府嘛，會借嘛！
莊部長翠雲：不是，依計畫的執行情形，需要的金額還是需要舉借，而且原來的特別預算也有舉借的額度。
曾委員銘宗：對。9,000億元到1兆元的部分，假設以後稅收沒有超收的話，會不會借？只是時間delay，對不對？
莊部長翠雲：會有延續，也會延後。
曾委員銘宗：對的，沒有錯。
我還有問題要問部長，第一個，您說要通盤檢討稅制，有沒有要優先檢討哪幾個稅制？
莊部長翠雲：我是說檢討相關稅務部分，相關法規中，稅是其中一項，目前我們正在通盤檢視中。
曾委員銘宗：需要多久時間？
莊部長翠雲：這個部分我們內部還會再做討論。
曾委員銘宗：你要等下一任政府？通盤檢視也要有個時間啊！不能我在財政委員會問你願景，結果你說願景是通盤檢討。部長，我要提醒你，我先預告我每次碰到你都會問，你要檢討到什麼程度？這個部分恐怕要趕快出來哦！
莊部長翠雲：是。
曾委員銘宗：不然每一次你來立法院，我一定會跟你討教。謝謝。
莊部長翠雲：是，謝謝委員。
主席（曾委員銘宗代）：請謝委員衣鳯發言。
謝委員衣鳯：（9時13分）請教部長，立法院在3月24日就可能會通過特別預算，請問民眾什麼時候可以拿到現金？
主席：請財政部莊部長說明。
莊部長翠雲：跟委員報告，立法院三讀通過後還要經過總統公布生效，因此目前規劃是在總統公布生效的5個工作日後，會優先針對直接入帳的部分辦理直接入帳；後續有關登記入帳部分，會在5個工作日到9個工作日後陸續入帳，以上是目前的規劃安排。
謝委員衣鳯：我好像看到行政院公布說你們都已經準備好了，是不是？
莊部長翠雲：相關前置作業及準備作業我們都已經準備得差不多了，現在就是要等特別預算經過大院審議通過……
謝委員衣鳯：對，我是說總統公布施行後，為什麼不能馬上辦理？5個工作日的意思是不能比總統快還是如何？
莊部長翠雲：第一個，當然沒有經過總統公布生效的話，我們所有經費是無法動支，公布後我們需要5個工作日後就開始發放作業。
謝委員衣鳯：為什麼要5個工作日？表示尊敬還是尊重總統？
莊部長翠雲：不是，因為有內部撥款作業，如分配、分撥等很多相關作業，經費能夠動用之後，要如何去進行，還是需要作業的。
謝委員衣鳯：但你們不是都已經準備好了嗎？因為這個部分你們都宣布準備好了，且你們也說要在網路上預先登記，是不是？
莊部長翠雲：是。
謝委員衣鳯：你們在立法院通過前就開始登記了，是不是？
莊部長翠雲：這個部分是讓民眾可以先登記，從22日可以開始進行。而要等到預算通過，完成法定程序後才能動支。
謝委員衣鳯：既然你們都已經預先登記了，為什麼總統公告後還要5日？這是表示尊重還是怎麼樣？像是以前小時候要對總統鞠躬一樣嗎？
莊部長翠雲：總統公布後，還需要行政院核定分配預算，也就是錢要等到核定後才能動，之後還有相關行政程序要進行，所以我們必須要有5個工作天的時間。
謝委員衣鳯：相關程序有沒有辦法縮短？你們都已經在立法院還沒通過預算前就公布說22日可以預先登記了，既然你們都已經準備好了，為什麼總統公告後不能馬上就做？
莊部長翠雲：因為沒有預算我不能去動那個錢，錢都不能動。
謝委員衣鳯：那為什麼要5天？
莊部長翠雲：就是剛剛跟委員報告的……
謝委員衣鳯：當然知道預算不能動，可是等預算通過以後，為什麼要5天？你們現在都已經開放登記了，是不是？還有我想請問未來上網登記跟網路的寬頻都是數發部負責的，你們有跟數發部做過壓力測試了嗎？到時候會不會塞車、會不會造成全部的網路shut down呢？
莊部長翠雲：數位平台是由數發部負責，不過這部分我們每個禮拜都一直有跨部會開會協調。
謝委員衣鳯：我知道。
莊部長翠雲：然後壓力測試一定要做，而且是一個非常重要的部分，我們要確定網路頻寬、電腦設備的機容及應用系統的效能，避免擁塞……
謝委員衣鳯：過去在很多不管是口罩或消費券等等的發放時，都有面對過網路shut down的情況，那這一次會不會發生？
莊部長翠雲：這次我們當然會非常小心，另外我們還有一個排隊等候機制，如果有大量民眾在同一個時間進去登錄的話，我們可能會引導他先到等候室等候，避免同時在網路上面，造成您講的shut down的情形。
謝委員衣鳯：我覺得，第一個，這是需要跨部會合作的事情，其實你們都已經預先知道了，財政部應該要整個動起來。因為你們都知道未來只要一公布就是你們來協助發放，是不是？當然我們既然說了要越快越好，你們不用再延5天，怎麼樣縮短等候期，儘快上路，而不會發生流程當中有混亂的情況，這是你們財政部需要嚴格把關的，是不是？
莊部長翠雲：是，報告委員，事實上5個工作天已經是我們經過相關討論後能夠縮短的最短時間了，因為之前本來可能是7天，但我們儘量縮短相關行政作業程序，這5個工作天是真的有必要的。
謝委員衣鳯：有沒有辦法更短？
莊部長翠雲：這個部分確實有困難，因為預算通過、生效，還要經過分配預算……
謝委員衣鳯：是不是因為我是國民黨的書記長，你就說不能縮短？
莊部長翠雲：不是。
謝委員衣鳯：等一下林楚茵召委問你的時候，你就馬上縮短變3天──會不會？
莊部長翠雲：不會，我們是經過審慎討論以後決定5天的。
謝委員衣鳯：會不會我問你的時候你說5天，等一下林楚茵召委問你的時候你就說3天？會不會？
莊部長翠雲：不會、不會。
謝委員衣鳯：部長，雖然你們22日才開放上網登記，但是目前已經有詐騙集團架設假的網站。我想請問你，3月22日官網上線，是不是還是會有詐騙集團利用假的網站或詐騙簡訊、LINE來詐騙金錢跟騙取個資？這個問題怎麼解決？
莊部長翠雲：報告委員，這個部分我們也非常重視，第一、如果民眾發現的話，就向165專線檢舉。第二、我們會24小時在網站上搜尋、監控有沒有類似的釣魚網站出現，像最近出現的幾個網站都是我們主動發現，通報165專線後立即停止了這個網站，也送到數位部以及透過NCC做緊急處理，避免民眾上當。另外就是我們會加強宣導，一再告訴民眾我們的網站是怎麼樣，請不要進入這樣假網站，以免受騙上當，這是我們一直努力在做的，最近發現的也都是我們主動發現的。
謝委員衣鳯：莊部長，我也必須要特別先警告你，可能財政部不瞭解，165專線以及整個反詐騙小組的平台，過去在這些情況上都沒有辦法遏止詐騙，尤其這一次是政府要發6,000元，詐騙集團有可能藉此詐取民眾的匯款或者是個資，情況可能會比以往更加嚴峻，甚至有可能會有更多民眾上當，所以你一定要在跨部會小組裡面提及這件事情，一定要嚴格打擊他們，不然到時候會有非常多民眾上當。
莊部長翠雲：是，謝謝委員的提醒，我們也一定會這樣去做，會跨部會一起努力，遏止這種……
謝委員衣鳯：你們目前有什麼成果嗎？
莊部長翠雲：就是剛剛跟您報告的，最近發現了幾個網站，比如6000就變為6OOO，比如gov.tw.com等等類似的情況，這都是我們主動去偵測出來以後立即去做後面的動作，撤銷、封鎖這個網站，這個部分我們會非常努力去做。第一個就是我們會主動去監測，24小時監測，也會加強宣導，要民眾注意不要上當，謝謝委員的提醒。
謝委員衣鳯：好，謝謝。
主席：請林委員楚茵發言。
林委員楚茵：（9時22分）謝謝曾總召。因為剛剛謝衣鳯召委有特別希望我再問一次，我覺得這其實不是只是回答我，或者是回答不論是曾總召或者是謝召委，而是全民都想知道，如果我們立法院加緊腳步，在我們6個會聯席及立法院院會審查時能夠很快速地、大家都非常辛苦地完成預算審查，在預算通過之後，到底我們的財政部門要花多少時間？這5天到底是怎麼算出來的？這中間有沒有拖延或者是有沒有哪一個環節是可以少1天、少半天？部長，是不是就是需要5天？
主席（謝委員衣鳯）：請財政部莊部長說明。
莊部長翠雲：是，回答林召委，就是要5天，在總統公布後的5個工作日後，我們就開始發放。我們也跟各位一樣希望能夠儘快發放，而且讓民眾方便領，這5個工作天是行政作業上必須要有的天數，其實這個已經經過討論，在院裡面的討論是跨部會的討論，因為這裡面涉及行政院要核定預算怎麼分配等等作業。我想這個部分要快，但是也要合乎程序的規定，讓所有的程序能夠完備，依法該做的都要做，但是我們行政機關是努力地縮減所有的行程在做。
林委員楚茵：言下之意就是撥款之後還有幾個程序，包括進入到銀行，甚至是到戶頭的過程當中，還要經過財金公司、清算銀行等等，這可能是民眾不瞭解的。我建議你們乾脆就把這5天到底要做哪些程序，把它做一個簡單的圖卡給民眾看。
另外，在假日的時候我有看到一個訊息正在發酵，就是民進黨到底是有多討厭軍公教，為什麼軍公教不能直接撥款？這到底發生什麼事情？難道我們軍公教對政府的付出還不夠多嗎？甚至有退休軍公教是跳腳耶！到底發生了什麼事情不能直接撥款？難道民進黨執政的中央政府財政部跟軍公教有仇嗎？請問有仇嗎？
莊部長翠雲：不會，沒有仇。
林委員楚茵：為什麼不能直接撥款？為什麼有些人是可以直接撥款入帳戶，有些人不能？到底軍公教的問題出在哪裡？
莊部長翠雲：報告委員，第一個，我們沒有仇視軍公教，因為我本身如果卸職以後也是退休的公務員……
林委員楚茵：對，你也是公務員，你不是……
莊部長翠雲：我也是公務員，我沒有任何的仇視。另外一個……
林委員楚茵：所以軍公教自己搞軍公教？那就更糟糕了！
莊部長翠雲：跟委員報告，為什麼當時會讓這些特定族群直接入帳？我們考慮的第一個是比較弱勢的族群；第二個是帳戶掌握在同一個機關，他們的帳戶不是分散在各個不同的機關，這是第二個原則；第三個，帳戶是以人為單位……
林委員楚茵：所以你的意思就是，比如軍人可能在國防部，但如果退休了，可能就變成是退輔會，所以這樣是不一樣的機關？
莊部長翠雲：對於這個部分，當時討論的時候都是非常謹慎的，第一個就是以弱勢為第一優先，我們希望照顧弱勢族群讓他們能夠直接入帳。
林委員楚茵：好，我來幫你詮釋一下，其實我還沒有聽得很懂，如果我講錯的話，請你告訴我或者是再做補充。因為軍公教的帳戶分散在不同機關，例如教的部分在教育部，軍的部分在國防部，退休的可能在退輔會，公務員就更不要講了，不一樣部會公務員的帳戶、個資又在別的單位，所以撥款可能會更久，會超過5天，是這樣的意思嗎？
莊部長翠雲：我們的退休公務員有一個帳戶其實是在他原退休機關……
林委員楚茵：因為這個要釐清喔，雖然我今天要問的題目不是這個，我的時間也有限，但是因為我發現這個題目更為重要，不要政府要發錢，但發到最後是一堆人跳腳，然後自己人還認為軍公教這麼認真、這麼為國家奉獻，結果他們的優先順序在後面。部長，是不是對他們來講，直接入帳反而更麻煩？因為前面撥款就要5天了，如果再撥到他們的單位可能變成6天、7天，是不是有這樣的可能？
莊部長翠雲：有可能。另外軍公教並沒有比較晚拿到錢，沒有，因為還有很多其他的管道，譬如登記入帳，或是也可以去ATM領現，所以不會因為這樣而讓退休軍公教比較晚領到這個錢。
林委員楚茵：好，因為財政部現在負責的就是所謂的大掌櫃，錢都在大家的手上，我看後面國庫署的署長非常緊張，一直很想要幫忙解釋，除了剛剛講到的詐騙之外，其實大家就在乎錢發下來的順序及其快慢。講到詐騙這件事情，我也希望財政部跟相關單位可以積極一點，比如說剛剛部長提到的，你們在巡邏的過程當中就有發現這種本來是6000改成6OOO，這個是不是你們主動巡查發現的？
莊部長翠雲：是。
林委員楚茵：本席在這裡建議，你們要不要乾脆成立一個類似巡查小組或是巡邏小組？因為真正網站的網址是什麼你們會知道，釣魚是長什麼樣你們也知道，有沒有這樣的可能？或者是跟165反詐騙的相關單位來做一個整合，因為剛剛包括謝衣鳯召委也特別提到了就是要跨部會整合，，那麼我們是不是就乾脆主動出擊，甚至於我們就告訴大家這都是假的，不要上當，這樣會不會更好？
莊部長翠雲：會的，對於委員的提示，第一個就是主動，然後專門去做24小時的監控……
林委員楚茵：有沒有可能？
莊部長翠雲：有，我們現在都有……
林委員楚茵：成立一個主動的巡查小組，這樣是不是更好？
莊部長翠雲：是。
林委員楚茵：而且不是我們現在確定何時發現金，今天開始登記嘛，對不對？
莊部長翠雲：22日開始登記。
林委員楚茵：對，22日開始登記，今天才20日而已，禮拜三開始登記。部長，能不能從現在就開始有這樣的巡查小組，然後趕快來公告？
莊部長翠雲：是，在今天之前就已經有了，比如說……
林委員楚茵：就已經有了？
莊部長翠雲：對，就已經有了。
林委員楚茵：好，如果有任何的發現，就像您剛剛提到的釣魚網址、詐騙網址，找一個專區公告出來，好不好？
莊部長翠雲：是的，我們會公告，提醒所有的民眾注意，然後也會關閉這個網站。我們透過165及數發部、NCC一起來做這個事情。
林委員楚茵：好，謝謝。
莊部長翠雲：謝謝委員。
主席：現在休息3分鐘。
休息（9時28分）
繼續開會（9時30分）
主席：現在繼續開會。
請郭委員國文發言。
郭委員國文：（9時30分）謝謝主席。部長，今天排審的是相關單位組織條例的廢止案，嚴格來說是12年前的單位，到現在才處理法律的廢止。其中財政部組織法有關財政部掌理事項中，第六款為政府採購業務，就我所知，這個部分的施行日期是由以行政以命令訂定，而目前是尚未生效的狀態嘛，對不對？
主席：請財政部莊部長說明。
莊部長翠雲：是的。
郭委員國文：如果是這樣子的話，現在不就是陷入二個法的邏輯上衝突嗎？在施行日期還沒有生效的情況底下，而我們的政府採購法規定是由公共工程委員會來負責政府採購，請問部長，將來政府採購的主管機關到底是要維持在公共工程委員會還是要回歸到財政部？
莊部長翠雲：是，報告委員，行政院的組改推動小組也召開過協調會，因為目前工程會還沒有組改……
郭委員國文：10年囉！
莊部長翠雲：對，所以現階段有關政府採購的業務仍然是由工程會來辦理，這是行政院的函釋，在107年的時候行政院又召開了工程會組改規劃方案，裡面有關政府採購的全數業務是要配合他們的組改移撥進入國發會，所以本部組織法的部分，我們也提報了財政部組織法以及財政資訊中心組織法之修正，刪除我們職掌裡面有關政府採購業務的部分。
郭委員國文：所以說還要再修法一次，把第六款的部分刪除掉。
莊部長翠雲：對，我們在109年也再函呈行政院修正草案報請大院來做審議，所以組織法必須要再修改，如果按照……
郭委員國文：所以以後政府採購會回歸到國發會，而不是財政部……
莊部長翠雲：對，是國發會，不會在財政部的職掌裡面。
郭委員國文：好，既然是如此。另外，現在全民最關心的部分就是有關全民共享普發現金的領取方式，到目前為止，在五個方法當中主要有二個不同的差別，我不曉得部長有沒有注意到，就是造冊發放的部分跟特定對象直接入帳的部分，這是屬於身分別。另外三個方法是ATM或郵局領現方式或登記入帳方式，則是方式別。也就是說它是分成這二類，結果你們現在卻是五個方式全部都一起去講，老實講，這樣會很混亂！部長，你還有沒有其他比較好的宣傳方法？這是第一個。第二個，有些人還搞不清楚特定對象的部分是會直接撥入他的帳戶，你要特別強調這群人真的不要再去排隊。至於現場領取的部分，約略會造成擠壓或者類似擠兌的情況，你們有沒有進行過類似的壓力測試？
莊部長翠雲：謝謝委員的提醒，對於直接入帳的相關族群，我們也會加強宣導。今天10點鐘的時候會由財政部、數位部、交通部及金管會一起召開聯合記者會，讓民眾能夠更清楚、更明白領取的方式、不同族群是用什麼方式領取，比如直接入帳的部分，我們會做詳細的說明，會不斷地用記者會、臉書等等方式來宣導。等到特別預算通過以後，相關的廣宣經費才能夠支用，到時候會做更密集的宣導，在頻道上去做宣導，所以這些民眾……
郭委員國文：對，你們編列的廣宣經費還滿多的，還引起在野黨的質疑，本席認為你們的宣傳方式可能要稍微區隔一下，不要把這5張一起貼出來，這樣會造成民眾的困擾與混淆！
莊部長翠雲：不會只有這樣子，會以讓不同民眾更容易瞭解的方式來做不同方式的傳達，跟委員報告，這個一定要加強宣導。
郭委員國文：好，我等待你的宣傳成績。
還有一個跟本席息息相關的就是有關海關執行農產品的特別防衛措施，往年都是在年底的時候公布，我真的搞不清楚為什麼今年要等到3月16日才進行公布？這14項農產品當中，你的基數要達到平均過去3年，大概一百家5%的九成才能達成，部長，請問在這14項農產品當中，有沒有特定的項目已經超過九成了，有沒有？
莊部長翠雲：3月16日關務署發布的新聞稿，對於14項農產品的特別防衛措施，目前所了解的是乾金針已經達到九成，至於其他的農產品，詳細的部分，我是不是可以請關務署彭署長來向委員說明？
郭委員國文：來，請署長簡單補充。
主席：請財政部關務署彭署長說明。
彭署長英偉：報告委員，其他的都還沒有超過，目前只有乾金針今年是有超過，在1月10日的時候就已經開始課徵特別關稅了。
郭委員國文：我想這個特別防衛措施的最重要用意是讓整個脆弱農產品不要因為傾銷或倒貨而造成價崩，這個內容財政部有跟農委會做討論嗎？
彭署長英偉：報告委員，特別防衛措施的主政單位是農委會，海關會配合執行。
郭委員國文：這14項是他們提出來的嗎？
彭署長英偉：是。
郭委員國文：可是現階段就我實務上的經驗，老實說，越南養蚵業一直不斷進口，倒貨的情況也非常嚴重，這個部分你們沒有討論到嗎？
彭署長英偉：目前沒有。
郭委員國文：都沒有討論到？
彭署長英偉：是。
郭委員國文：請問實施特別防衛措施的農產品，除了這14項之外，還可以再加嗎？是不是？
彭署長英偉：應該不行，這14項是我們加入……
郭委員國文：不行？是有項目的限制，最多14項？
彭署長英偉：是。
郭委員國文：每年要放哪幾項是農委會在做決定的，是不是？
彭署長英偉：它有基準數量跟基準價格，如果超過那些標準的話就會啟動。
郭委員國文：最後，我要請部長回答一個問題，部長，因為勞保的收支缺口非常非常嚴重，每年大概少好幾百億元，而且是急速在增加，明年政府要增加撥補，民進黨政府上來之後到今年為止撥補了1,470億元。部長，除了公務預算之外，有沒有一種可能，就是比照日本的營業稅，或者是比照臺灣的長照政策、國民年金，用特定的稅收來增補這些財源，有沒有可能？
莊部長翠雲：跟委員報告，稅收原則上應該是統籌收入以後統籌來做運用，在長照的部分，當時在制度設計上是採取稅收制，就是有特定的稅目來支援這個長照基金的需要，但是勞保並不是採取稅收制，目前來說，這個缺口的部分是由……
郭委員國文：國民年金也是一種社會保險，本席提醒你一下，勞保當然是一種社會保險，一般長照是社會福利，當然用稅收、用國家的預算，這個我可以理解，但是還是有社會保險用這樣的處理方式啊！
另外，我剛剛一開始就跟你講了日本是用營業稅的方式，長照制度基本上也是屬於社會保險性質，所以你應該去思考一下，有沒有可能透過這種制度面的方式來做一個調整，而不是用公務預算的撥補？公務預算撥補當然是短期內有需要，但是勞保的改革在長期來說也必須去面對，是不是可以增加這個可能性？
莊部長翠雲：對於這個部分，我剛剛有提到，稅收是統籌統支的，當然委員這樣的建議，我們也許可以洽勞動部一起針對委員的提議來做個討論。
郭委員國文：麻煩部長慎重思考納入相關稅制的可能性，做為未來勞保財源充實的一個方法。
莊部長翠雲：我們再會同勞動部來研議。
郭委員國文：好的，謝謝。
莊部長翠雲：謝謝委員。
主席：請林委員德福發言。
林委員德福：（9時39分）莊部長、各列席代表。部長，外媒報導蔡總統將在3月底出訪，過境美國，這讓本席想起上次蔡總統出訪時爆發的特勤人員走私香菸案件，政府機關人員帶頭違法，本席提醒財政部，不要再發生總統出訪，然後隨行人員走私的情形。上次其實是走私啦，然後他說是超買，這是笑掉人家大牙！我也希望關務署彭署長針對這個事情一定要做一些措施、要做一些規範，以避免有心人士利用國賓特殊的禮遇通關程序，夾帶貨物走私入境的情況再度發生，我希望關務署、總統府及國安單位三方面要做好聯繫，要確實落實，不要再犯，有沒有辦法？
主席：請財政部關務署彭署長說明。
彭署長英偉：謝謝委員的指示。
林委員德福：是不是應該要這樣做？
彭署長英偉：當時發生國安特勤人員將香菸帶進來的這件事情，我們已經跟國防部通盤檢討過了，相關的措施也都已經做了改善。
林委員德福：一定要嚴格執行，最後有一些人規避掉，甚至於還高升，這個實在讓社會觀感極差！雖然那個不關你的事，但是事實是如此。
部長，我再請教，因為前瞻特別預算舉債8,400億元，防疫紓困也是8,400億元，新式戰機採購等等是2,500億元，海空戰力提升特別條例是2,400億元，累積的債務可以說是債臺高築，達到二兆多元。蔡政府執政七年多，時常利用特別預算，導致債臺高築，等於是向未來的子孫借好借滿，監察院更提出調查報告，認定特別預算變成有一點常態化，國債鐘重新回到六兆多元的負債，平均每人負債25.8萬元，本席認為國債鐘要更加透明，除了看到現況負債之外，還要讓全民都能夠瞭解，尤其是特別條例預算要借款的額度，如此一來討論國家債務到底有多少才不會雞同鴨講，部長，你有什麼看法？
莊部長翠雲：報告委員，特別預算和總預算在預算法裡都有相關的法制，特別預算是因應重大情事時所編列，而且必須要……
林委員德福：但是有的真的不是啊！
莊部長翠雲：要有特別條例，我想跟委員先做報告，至於債務的控管部分，其實我們一直做得很好，第一、公共債務法規定的債限最高是40.6%，目前以預算來說是31.6%，但是我們真正的債務比率是27%，遠比上限來得低；另外是國債鐘，事實上每週都會公布，它是透明的，除了長債以外，短債也都涵蓋在內。
另外，有關債務控管要跟委員特別報告的，就是國際的三個信評機構對我們的主權信用評等都是正向而且是升級的，代表他們對我們的肯認，而且今年2月美國的智庫傳統基金會對我們自由經濟度的評等是排名第四，是歷年來最高，其中分數最高的就是我們的財政健全、債務控管。
林委員德福：所以借越多債信越好？
莊部長翠雲：不是，我們的債務其實沒有增加那麼多，剛剛也報告過了，在105年5月蔡總統上任的時候，實際上的債務餘額是5兆3,988億元，但是到今年的2月，我們是5兆7,998億元，實際增加4,010億元，可是其中如果扣掉肺炎特別預算舉借的5,415億元，其實是減少的，並沒有讓我們的債務增加，特別跟委員說明。
林委員德福：部長，我是希望這方面不要用特別預算，一直舉債。蔡總統過去擔任過民進黨的主席，也批評過ECFA是包著糖衣的毒藥，但蔡英文當選總統後也沒有廢止，繼續維持ECFA所帶來的租稅減免效果，111年陸方減讓關稅達新臺幣206億元，今年是辜汪會談30週年，我是希望兩岸能夠藉此重啟對話，緩和緊張情勢。跟租稅相關的還有避免雙重課稅的兩岸租稅協議，在104年8月就簽署了，多年來遲遲沒有辦法順利生效，本席樂見兩岸租稅協議早日生效，希望兩岸能夠溫和、理性的互動，不要彼此針鋒相對，請問財政部，如果立法院一天不通過監督條例，兩岸租稅協議就沒有辦法生效，是不是這樣？
莊部長翠雲：跟委員報告，我想兩岸之間基於平等的原則，我們都希望能夠相互的溝通和協調。
林委員德福：我是覺得早日實現對大家都有利。
莊部長翠雲：謝謝委員。
林委員德福：2022年股債雙殺，衝擊金融業投資評價，損失慘重，限縮現金股利發放的能力，除了民營壽險、金控受影響，公股行庫也一樣很困擾，導致多家公股金融機構上繳給國庫的股息可能沒有辦法達到預算數，按照112年財政部預算歲入來源──股息紅利繳庫，臺灣金控是20億元，土地銀行是10億元，此外是投資股息的紅利，兆豐金、合庫金、第一金、華南金及彰銀、臺企銀，林林總總可以收到的股息差不多只有73億元而已，請問部長，上繳國庫的股息是否能夠達到112年歲入預算規劃的額度？
莊部長翠雲：跟委員報告，有關於我們所屬公股行庫的股息怎麼樣分配，必須經過他們的董事會決定以後才算確定，我們認為各公股銀行也正在研議相關盈餘的分配方案，會看資金的規劃還有金管會的一些相關規定，再規劃年度股票及現金股利的發放比例，所以要等到他們董事會通過以後才能夠確定。
林委員德福：部長，如果不能達標，按照預算法第八十一條，有短收的情況，由財政主管機關籌劃抵補，後續財政部會如何處理？
莊部長翠雲：我想這個部分我們會等他們實際的數字出來以後，再來做相應的處理。
林委員德福：好，謝謝。
莊部長翠雲：謝謝。
主席：請鍾委員佳濱發言。
鍾委員佳濱：（9時47分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場的工作夥伴、媒體記者女士先生。首先要來請教莊部長，我上週也關心居住租屋族的負擔問題，我看到今天報紙的頭版有一個住宅法租稅優惠延長5年的報導，不知道部長有沒有看到這個新聞，請問住宅法的主管機關是誰？
主席：請財政部莊部長說明。
莊部長翠雲：內政部。
鍾委員佳濱：那租稅優惠要延長跟財政部的關連是什麼？
莊部長翠雲：第一、他們會跟我們協商，第二、他要提出稅式支出評估方法。
鍾委員佳濱：那你們對這個租稅優惠延長的態度是怎樣？
莊部長翠雲：我們是贊同的。
鍾委員佳濱：你們支持。
莊部長翠雲：對。
鍾委員佳濱：那我這樣說好了，這個緣起你應該比我更清楚，是根據住宅法第十五條、第十六條給予房東所得的租稅優惠，換言之，是房客要取得政府給他的房租補貼，但房東因為有收入，本來應該繳稅，那你們為什麼要給房東租稅優惠呢？
莊部長翠雲：第一是我們鼓勵房東成為一個公益房東，也避免他阻礙房客……
鍾委員佳濱：什麼叫做公益房東？之前沒有聽過什麼叫公益房東，出租給所得比較低的上班族就叫做公益房東？
莊部長翠雲：房客也適用租金補貼的，也避免房東去阻礙房客申請租金補貼。
鍾委員佳濱：他的公益身分是來自於他出租的房客本身是被政府社會照顧對象，是投射了房客的利益，如果房客是有錢人，根本不會有租稅優惠，房客必須是受政府照顧的窮忙族，換言之，你認不認為這是我們國家正視居住正義，要提供人民取得可負擔的一種居住服務？這是不是政府的義務？
莊部長翠雲：是居住正義的一環。
鍾委員佳濱：沒有錯嘛，因為這樣的關係，所以財政部同意當有人民要取得他負擔得起的居住服務時，我們反射到他的房東身上，也給房東一個所謂公益房東的美名，才可以給他一個租稅優惠，對不對？如果他不是公益房東，沒有社會公益，幹嘛要給他租稅優惠？是不是這樣？好，我看到這份報告提到你們還是會做稅式評估，內政部做的，是不是？結果你們做出來會有156億元的稅損。這個稅式支出評估是誰寫的？是內政部寫的還是你們寫的？內政部說雖然有稅損，但是可以解決弱勢家庭跟青年族的住屋需求難題，而這些是無法量化的效益，遠高於租稅的損失金額，你同不同意？認同，很好！那你們還要複評嗎？你們會支持嘛。好，那同樣的道理，你看這個圖，我上週說目前以租屋族的負擔來講是放在列舉扣除額，你說你不反對，將會採納各界意見，現在內政部都已經給房東租稅優惠了，房東是有所得的人，都給他租稅優惠了，那這些實際付出房租的房客經濟上相對更困難，我們為什麼不給他一個特別扣除額？特別扣除額的目的就是政策上認為他有這個需求，為了滿足這個需求所支付的金額，我們從他的應稅額中扣除，對不對？特別扣除額是不是這個意思？政府要提高生育率，所以特扣當中有育兒的，包括幼兒學前教育的特別扣除額，為了鼓勵大家受高等教育，有學費的特別扣除額，為了讓人民得到長照的照顧，也給他一個特別扣除額，那你認為租屋是不是一個更基本的需求，對於納稅義務人，同樣地應該給予特別扣除額之規定？
莊部長翠雲：委員非常重視這個，上週在財委會也表達這樣的意見，這部分是不是請賦稅署進一步說明？
鍾委員佳濱：我已經跟署長談過了，想聽聽你的意見。
莊部長翠雲：我想這部分是稅制上的變動，我們必須審慎，所以也跟委員報告，我們會再蒐集相關意見，研議……
鍾委員佳濱：我現在是問你的態度、價值觀。可以收取房租的房東、有所得的人，房東相對上是經濟比較占優勢的人，對不對？
莊部長翠雲：是。
鍾委員佳濱：一般來講，比如我有房子可以出租，自己夠住之外還有餘屋可出租給別人，相對於那些可能沒辦法擁有自有住宅的租屋族，我是更占優勢的。
莊部長翠雲：是。
鍾委員佳濱：對於所得收入較高、有財富的優勢者，我們都給予他們租稅優惠了，而對於那些比較窮忙、辛苦的租屋族，為什麼沒有認列特扣額的規定？
莊部長翠雲：跟委員報告，對於所得稅裡面的扣除額、免稅額以及特別扣除等，包括其項目、金額和適用範圍，各界其實有滿多的意見，我們必須通盤考量，這部分……
鍾委員佳濱：現在我不是在問別人，我在問你的意見、你的態度，你認為租屋族是不是比房東更值得政府在政策上予以照顧？你就回答這段就好了。
莊部長翠雲：租屋族當然是需要被……
鍾委員佳濱：比起房東，更值得去照顧？
莊部長翠雲：如果就經濟弱勢來說，我們需要去照顧。
鍾委員佳濱：好。
莊部長翠雲：但是在稅制的調整上，怎麼樣調整得更為合理，要通盤考量。
鍾委員佳濱：「通盤」在各界聽來就──接下來我們看一下簡報，這就是窮忙族，上次你也承認了嘛！標扣額大概是針對所得較低的，開銷大的如果沒有高所得，他也開銷不起，所以高所得者、開銷大的人可以用列扣的方式，是不是？結果你把房租放在列扣的部分，房東跟房客哪一個開銷大、所得高而符合列扣的情形？你認為房東跟房客哪一個比較符合列扣的情形，是房東還是房客？比較而言。
莊部長翠雲：可能要看當事的案子……
鍾委員佳濱：你不要這樣看。一般來講，以社會常識判斷，房客是開銷比較大、所得高？或者房客是開銷大、所得高的族群？事實已經證明了，列扣的規定是誰在適用？開銷大、所得高的人所適用，對不對？他開銷大，比標扣划算嘛！如果他所得不高，也沒能力開銷得起！開銷大、所得高的人會用列扣的方式。房東跟房客哪一個比較像是列扣的適用對象？多數情況之下。
莊部長翠雲：多數情況，當然剛剛委員所提的，可能……
鍾委員佳濱：是什麼？
莊部長翠雲：列舉扣除額，就是開銷大、所得高的。
鍾委員佳濱：是房東還是房客？
莊部長翠雲：如果是剛剛這樣的話，就是房東，他比較有可能。
鍾委員佳濱：連房東你都可以給他公益房東的美名，讓他享受租稅優惠了，為什麼這些窮忙族的房客，你不能給他一個特扣額，讓他可以跟育兒、養老、受高等教育的人一樣，就給他特扣額呢？現在我大概知道，你的立場我也清楚了。我現在要問，你用什麼方式採納各界的意見？你們會評估，如果列入特扣額當中，當然這不能叫稅損，但很多採用標扣額的人，多了特扣額的規定之後他會拿來用。有沒有估計這樣大概會增加多少的特扣額、減少多少稅收？有沒有評估過？
主席（賴委員香伶代)：請財政部賦稅署宋署長說明。
宋署長秀玲：報告委員，因為我們現在掌握的課稅資料都是已經申報的，至於委員所提到的都是還沒申報的人，對於租金支出我們只能估計。現在我們在做內部評估，因為委員非常關切這個問題，我們也就……
鍾委員佳濱：你們應該找內政部，哪些人在租房子，內政部很清楚。現在很多人跟內政部申請房租補貼，這些人還是要拿經公證的租約什麼的，後來蘇貞昌院長說不用，只要他提出來就可以，不用拿出經公證和房東之間的契約，這些資料有沒有掌握？現在由於政府的租屋優惠補貼，很多房客跳出來要拿補貼，他們跑出來之後你們就可以推估嘛！有多少房客會浮出來、這些人是不是都採用標扣的方式，有沒有去查？
宋署長秀玲：跟委員報告，如果他拿租金補貼，該租金支出是不能再申報……
鍾委員佳濱：我當然知道……
宋署長秀玲：所謂的列舉扣除。
鍾委員佳濱：你們可以去問，自冰山一角可以推斷冰山底下有多少。
宋署長秀玲：我們有搜集……
鍾委員佳濱：所以你們要去問。部長……
莊部長翠雲：好。
宋署長秀玲：好。
鍾委員佳濱：我要請你去問內政部，今天這些適用標扣規定的人，有多少是未來特扣額的潛在受益者，可不可以估算？
莊部長翠雲：這樣子好不好？我們再找內政部，其為住宅主管機關，先蒐集他們的相關資料。
鍾委員佳濱：我希望你們要積極一點。
莊部長翠雲：是。
鍾委員佳濱：不要滿腦子都想著國家的稅收會損失多少，就像內政部說的，這些無法量化的收益遠高於租稅損失的金額，請財政部好好地向內政部問一下，現在適用你們標扣額的這些納稅義務人，有多少是潛在的、未來房租支出可列為特扣額的受益對象？你們將其收益拿出來估算有多少稅損，我們再來看一看這些稅損值不值得政府在居住正義上，提供給窮忙族一個合宜的、可負擔的居住戶，可以嗎？
莊部長翠雲：是，謝謝委員，我們會再跟內政部搜集資料。
鍾委員佳濱：1個月內提出來，可以嗎？不行的話，那要多久？
莊部長翠雲：3個月好嗎？
鍾委員佳濱：3個月可以。請你們3個月內跟內政部拿過去採用標扣額方式的窮忙族而有潛在租屋需求或實際上是租屋者，在未來租屋支出改為特扣額之後因此而減免的稅收，也是你們所謂的稅損，大家來評估這個值不值得我們來幫助這些窮忙族，好不好？
莊部長翠雲：好，我們跟內政部收集資料，謝謝委員。
鍾委員佳濱：好，謝謝部長。
主席：鍾委員，是不是可以提早？因為3個月的時間會期就過了，是不是於本會期之前提供給財委會、本委員會……
鍾委員佳濱：主席英明，主席要加碼提前至幾個月內？
主席：2個月內，5月底好不好？這很重要，5月要報稅，有很多資料，又可再次加以理解，所以3個月的時間就太晚了。
莊部長翠雲：5月底前，2個月……
主席：2個月，5月底。
鍾委員佳濱：5月底前喔！
主席：鍾委員，可以嘛？
鍾委員佳濱：不錯，難得執政黨財委會的前召委在這邊得到司法及法制委員會在野黨主席之聲援，我們要大書特書一下，謝謝主席。
主席：對於居住正義，一起努力好不好？
莊部長翠雲：好，謝謝委員。
接下來請李委員貴敏發言。（不在場）李委員不在場。
請王委員鴻薇發言。
王委員鴻薇：（9時59分）部長，我們先看一張圖，最近行政院已經在網路上公告，大家比較關心的6,000元直接匯入現有帳戶部分，裡面的對象非常多，只要預算三讀通過，5個工作日就可以入帳，我想可能很多民眾是非常希望用這樣的方式，能夠最直接、快速地拿到6,000元。但這些對象裡面並沒有退休軍公教，因為軍公教每個月的退休金是直接入帳，這部分是不是漏列？我知道退撫帳戶有相關的規定，可不可以有一個補救措施？
主席：請財政部莊部長說明。
莊部長翠雲：直接入帳部分當時在考慮的時候，要針對哪些族群，第一個就是以弱勢為對象；第二個，其帳號是由一個機關所管理；第三個則是以個人為單位。之所以未包含軍公教，軍公教退休金的發放區分為舊制和新制，舊制部分，因為退休金都由退休機關發放，涉及到幾千個機關，我們要全面收集這些機關的資料，第一個是數量非常龐大；第二個，在大量傳輸過程當中會不會造成資安的威脅，這都要考慮；第三個，可能會導致入帳的時間更晚，因為透過層層轉撥，這是主要的原因之一，所以並不是特別漏掉。特別說明，不是遺漏了這個部分。
王委員鴻薇：這部分能不能做一些補救的措施？現在很多選民和民眾反映，如果勞保年金、職保年金、國民年金、老農津貼也都可以，為什麼獨獨軍公教未納入？因為他們的退休俸也是根據固定的帳戶入帳，所以會開始引發質疑說是不是政府故意要修理這些退休軍公教？我覺得如果沒有說明的話大家也會不解，這麼多種年金都可以直接入帳，為什麼唯獨這部分、算是很龐大的退休軍公教族群，就要讓他們以其他的方式領取？
莊部長翠雲：委員，這個部分我們可以做更詳細地的說明，10點鐘的時候，財政部也會有記者會。另外當然有一些……
王委員鴻薇：不用等到記者會，你現在就可以講了。
莊部長翠雲：有關退休的軍公教，我有看到一些相關的網路傳言，其實我周圍也有很多退休軍公教的朋友，你說是分散在各機關，雖然有一部分新制的錢是統一一個編號，可是也有純領舊制的人，我們怕有遺漏，所以……
王委員鴻薇：好啦！我現在就問你，你們10點鐘開的記者會只是說明為什麼會排除退休軍公教嗎？
莊部長翠雲：不是，其實這個記者會原來就排定了，也就是說，我們會……
王委員鴻薇：好，請問一下，退休軍公教到底有沒有可能有補救措施？
莊部長翠雲：再做補救有沒有意義，我覺得這是第一個要考量的。第二個，不是做補救，而是我們原來之所以沒有納入的理由依然是存在的；另外，領的方式有登記入帳、ATM以及郵局，其實方式是滿多元的。
王委員鴻薇：我知道，沒錯，因為他有其他方式，所以這一點我要具體地要求，第一個，因為退休軍公教的族群很大，也不要讓他們認為這是政府在刻意排除他們，所以如果可以做補救措施，我希望財政部要盡可能地去做補救措施；如果沒有辦法做補救，你們也要做充分地說明，否則6,000元大家都領得到，這個是程序的問題，但是不要讓這個族群感到「kimochi」很不爽，覺得是刻意的。
莊部長翠雲：是。
王委員鴻薇：第二個我想請問的是有關受刑人的部分，因為過去的三倍券、五倍券很難用，受刑人在獄中，他要怎麼使用三倍券、五倍券？最後也是由親友代領，甚至有些還發生糾紛，因為他人在獄中，有的親友領完之後就下落不明了。而我想了解的是，這次因為是發現金，請問相關受刑人的部分這次是採取哪一種方式，讓他們能夠比較直接而且方便領到？
莊部長翠雲：跟委員報告，受刑人的部分我們也有考量到，這部分是由他的監所來造冊，我們會統一撥款給監所，然後監所會發放到每一位受刑人的保管帳戶裡。
王委員鴻薇：因為這一次不是用消費券的模式，所以它應該也是屬於另外一類的造冊領取吧？
莊部長翠雲：是的。
王委員鴻薇：因為造冊領取裡面有些特定的，譬如說屏東的哪一個鄉、哪一個鄉，對不對？
莊部長翠雲：對，偏鄉。
王委員鴻薇：可是你們顯然就是忘記還有受刑人，所以這次他們是不是應該適用造冊領取的方式？
莊部長翠雲：沒有忘記，我們的發放辦法裡面也有把受刑人的部分一起考量進去。
王委員鴻薇：因為你們沒有寫得很清楚，所以有人來問我，已經問我2、3天了，我們禮拜五問，然後法務部推到財政部，所以我們又再來問財政部。
莊部長翠雲：謝謝委員讓我們有說明的機會，謝謝。
王委員鴻薇：我覺得這點很重要。另外一件事情，最近我陸陸續續接到一些陳情，我認為非常有道理，就是過去3年因應COVID-19，一方面是因為疫情比較嚴重，所以想減少大家第一線的報稅，這個可以請賦稅署長來代答，我知道部長對稅不熟。第二點是考量到很多服務業、中小企業或是個人受到疫情的影響，所以過去3年，我找到是108年、109年、110年，我們都把所得稅申報跟繳納期限從5月底延長到6月底，所以我最近陸陸續續接到一些陳情，因為馬上5月又要報稅了，第一個，今年可不可以也適用？雖然現在疫情是降溫的，但是疫情確實也沒有完全地恢復。第三點，先前即便延到6月30日，其實過去之所以不准延就是考量到國庫調度等等的因素，但是看起來過去2年政府還超收很多，白花花的銀子、稅收一直進來，所以今年可不可以考量到疫後大家還在復原期，能否比照過去3年也把結算申報跟繳稅期限延到6月底？這個部分不曉得你們今年有沒有規劃？
莊部長翠雲：跟委員報告，我們目前並沒有規劃要延後到6月30日，過往3年是基於疫情有許多限制，民眾可能因出門不便等種種原因導致無法在一定時間內繳稅，所以我們才有延後的措施，而今年因為已經是疫後，已經有重新開放的現象，而且確診輕症者都不需要再隔離，所以目前沒有規劃要再延長到6月30日。
王委員鴻薇：其實我必須說，那個只是其中一個理由，而且其實它已經越來越不算理由，因為現在網路報稅的比例已經越來越高，即便是所謂的隔離，他還是可以用網路去報稅、去上傳，都沒有問題，所以後來慢慢變成比較是考量到大家受到疫情的衝擊，才把期限延到6月底，而且事實證明根本沒有影響到你們的稅收，也沒有影響到國庫的調度，所以這個都已經不成理由。因為馬上就要5月了，而且你們每一次宣布，說實在都是快要報稅了，你們才宣布說期限延長到6月底。我覺得今年你們可以提早去規劃這件事情，就像我剛剛講的，第一個，網路報稅本來就已經非常多，所以有關疫情隔不隔離，我覺得那個理由的成分已經降低很多，但是考慮到疫後大家還在復原期，不然我們為什麼要發6,000元？如果大家都已經恢復正常、生意都如常、都一片欣欣向榮了，我們幹嘛要發6,000元，對不對？我們之所以要發6,000元就是考量到很多民眾還在受疫情影響，所以我要具體地要求跟建議，今天我真的是為大家請命，今年是不是也能夠比照過去3年，至少現在還在疫情恢復期，也可以延長到6月底，好不好？我在這邊做出具體的要求。
莊部長翠雲：還是跟委員報告，我想那3年是一個特殊情況，雖然我們有網路報稅……
王委員鴻薇：部長，回去請教一下，你不要等到最後民怨沸騰才要臨時去做，你在這邊要把它講得那麼死嗎？我真的是考慮到你對賦稅根本不熟，對不對？我已經有考慮到你對賦稅不熟了，你還要在這邊講死嗎？如果現在有民情反映，你統統都不願意嗎？財政部怎麼會這個樣子呢？稅收要收到死嗎？過去3年你們延到6月底有影響嗎？每次都告訴我們會影響財政稅收、會影響國庫調度，有嗎？過去2年你們不是都收得很快樂嗎？不然我們怎麼會還稅於民呢？怎麼會超收5,000億元呢？超收5,000億元還不夠嗎？太離譜了！
主席：部長，因為5月就開始繳稅了，所以我也不可能像剛剛這樣給你這麼長的時間，我希望兩個禮拜內回應剛剛王委員提的問題，整體上去做周延的討論，好不好？謝謝。
莊部長翠雲：好，謝謝。
主席：接下來請林委員淑芬發言。
林委員淑芬：（10時10分）部長，我也是一樣的問題，就是賦稅署宋署長於3月1日上任的時候，有對整個臺灣的稅制提出幾個觀點，他認為要用宏觀、遠觀、國際觀來規劃以及調整臺灣的稅制，要傾聽民眾的聲音，認為稅從來不是阻礙，應該幫助臺灣達成更遠大的目標。這當中還談到，你們去盤點了各項租稅政策，要摒棄傳統的思維，所以你們3月15日在財委會的業務報告中還把居住正義列為目標，但你們具體作為就是，屋主為了規避賦稅分割房屋坪數，而修正房屋稅條例，其餘不動產持有稅卻都沒有談。剛才鍾佳濱委員談到了內政部在盤點住宅法第十五條、第十六條的租稅優惠，我們想問的是，整個賦稅署、整個財政部對於真正落實居住正義，難道就只有針對規避賦稅分割房屋坪數嗎？
主席：請財政部莊部長說明。
莊部長翠雲：第一個，我們防杜規避，就是把房屋分割成小單位，然後讓它在10萬元以下免徵房屋稅……
林委員淑芬：我沒有講那個，我不是在講細節。
莊部長翠雲：其他的部分……
林委員淑芬：我的意思是，你們落實居住正義，難道就只有這一個芝麻般的小方法而已嗎？
莊部長翠雲：我想這個部分……
林委員淑芬：連內政部都提出了住宅法給房東所得的租稅優惠，以居住正義來講，行政部門有房地合一稅、實價登錄，央行則有信用管制，但是我們必須要說這三個手段是為了抑制購屋的短期炒作，不要讓房價層層疊疊一直炒上去，可是居住正義還有一個目標，是要去化高達百萬戶的既有空屋。因為要去化這些空屋，所以內政部拿出了一個對策，就是住宅法第十五條、第十六條的改革。相對地，你們到立法院來，也提出了居住正義的政策目標，怎麼會只是防止規避分割房屋坪數這樣的改革呢？
莊部長翠雲：我們這次也做了房地合一2.0，另外房屋稅對於非自住用的住宅可以有區間的……
林委員淑芬：部長，這些不是我要講的，這只是在抑制炒房。現在還有另外一個是要去化百萬個既有的空屋，就是要讓這些持有多屋的人進入市場，讓需住者都能夠有其屋。
莊部長翠雲：也就是提高他的持有成本，即房屋稅的負荷，所以在稅率上會有一些差別的稅率，這個部分可以由地方政府因地制宜訂定差別稅率。第二個是房屋標準單價，我們也督促地方政府應該按實際來做一些調整，讓他的持有稅……
林委員淑芬：你這樣的講法好像都是地方政府的問題囉？
莊部長翠雲：不是。
林委員淑芬：因為房屋稅條例已經授權地方政府針對非自用住宅訂定1.5%到3.6%的稅率，但是現在各地方政府非自住住宅的稅率都調高到幾%？
莊部長翠雲：我們這邊的稅率……
林委員淑芬：六都。
莊部長翠雲：六都最高有到3.6%。
林委員淑芬：你是說五戶以上的嗎？
莊部長翠雲：因為由各個地方政府因地制宜去訂房屋稅……
林委員淑芬：現在哪一個直轄市政府還沒有通過新的改革？
莊部長翠雲：新北。這部分是否可以請賦稅署進行詳細說明？
林委員淑芬：可以。你們第一個手段是希望地方政府自己調高非自用住宅稅率嘛？
主席：請財政部賦稅署宋署長說明。
宋署長秀玲：是，我們有兩個手段，一個就是調高非自用的稅率，希望戶數多的往現在最高的3.6%調整。
林委員淑芬：對，我問你現在調的狀況怎麼樣？
宋署長秀玲：另外還有一個我再跟委員補充，是對稅基的部分，因為房屋稅是包含兩部分……
林委員淑芬：是，土地跟房屋。
宋署長秀玲：對。稅基是指房屋現值，因為現在房屋稅是針對房屋現值來課稅。
林委員淑芬：你講的這兩件事情好像都跟中央無關，都是地方的事。
宋署長秀玲：是我們有定、我們有去督促。
林委員淑芬：我要問你的是，直轄市或者所謂的全國僅有七縣市要調高非自用住宅稅率，現在改革的狀況怎麼樣？你們有沒有掌握？
宋署長秀玲：有。基本上，現在最少十個縣市已經做了，至於沒有做的，我們幾乎每個月會定期去關心他們的執行狀況。目前地方政府跟我們回報，因為他們要提一些相關的案子送到地方議會審議，所以有一定的程序。
林委員淑芬：你說他們都調了，那代表他們都已經完成地方自治該有的法律程序了嘛？
宋署長秀玲：第一個，我們請他們調，有一些縣市完成了，有一些縣市沒完成的……
林委員淑芬：對啦！我問你哪個縣市還沒完成？直轄市就好了。
宋署長秀玲：像新北。
林委員淑芬：新北是非自用住宅持有比率最高的縣市，現在進度是到哪裡？
宋署長秀玲：據我們的了解，他們現在在擬法案。我可以再給委員更詳盡的資料，會後我可以再補充。
林委員淑芬：我擔心你還搞不清楚狀況。這一些目標就是希望不是只有抑制炒房，第二階段的目標則是要釋出大量、百萬以上的既有空屋，導引到市場裡面，我們要以多屋的人重稅、出租的人免稅、偏鄉免計這樣的概念來釋出這些既有的房屋。事實上，OURs有一個新的建議，它說你們把這個責任都推說要看地方政府，因為這是你講的──不管是稅基的計算或是稅率從1.5%調高到3.6%之間，這些都是地方政府的事，所以人家提出修正房屋稅困難、效果又差，因為地方政府要經過地方議會同意，事實上很多地方議會都是炒房的始作俑者，合理調整稅基很難一蹴可及，所以OURs建議中央課徵囤房特別稅。我希望你們應該可以去研議一下，多屋者重稅、出租者免徵、偏鄉免計，這樣才是真正往所謂居住正義的方向前進。
莊部長翠雲：謝謝委員的建議。
主席：不要只是謝謝建議，我在選桃園市長時，我的政見之一就是囤房特別稅，其實地方也有相關的法制性，所以我希望中央跟地方一起努力，好不好？去化確實是一個重要的議題，拜託你們！
莊部長翠雲：中央跟地方要一起努力。
主席：一個月內提出……
莊部長翠雲：我們提書面報告嗎？
主席：書面報告，好不好？
莊部長翠雲：好，謝謝。
主席：請林委員思銘發言。
林委員思銘：（10時18分）我想請教一下部長，以債養債會不會越滾越大？去年10月14日財政部公布中央政府債務未償餘額，一年以上的有5兆7,388億元，短期的有250億元，合計是5兆7,638億元，平均國人每人負擔債務24.8萬元。根據財政部國債最新的訊息，截至今年3月10日為止，中央政府一年以上債務未償餘額是新臺幣5兆8,148億元，多出了760億元，未滿一年的債務未償餘額是1,920億元，多出了1,670億元，合計是6兆00,68億元，等於每個孩子一出生就負債25.8萬元，先就教部長這個數字正確嗎？
主席：請財政部莊部長說明。
莊部長翠雲：正確。
林委員思銘：這樣看起來短短五個多月，從去年10月到今年3月，我國每人平均負債多了將近1萬元，原因是什麼？
莊部長翠雲：去年10月到今年3月是因為第一季正好碰到年關，年關有大額的年終獎金、考績獎金、退休金等經費需求，所以我們會做短期的借款融資，這是短期的部分。因為國債鐘必須涵蓋短期負債，這是一點。
林委員思銘：所以舉債是為了要去支應年關的支出？
莊部長翠雲：對，因為年關的時候有一些短期的支應，還有一項就是前瞻基礎建設計畫及防疫經費，因為去年的歲入執行比較好，所以延緩舉債，延緩的部分到了今年第一季才舉借，所以國債鐘的金額有調高，但是後續對於短期借款的部分，我們會陸續還清。另外5月及6月所得稅的款項會進來，資金水位會變高，我們也會優先執行今年要做……
林委員思銘：預計到今年幾月國債會減少？
莊部長翠雲：到5、6月，因為所得稅進來，我們就會執行債務還本，即償還預算裡面所訂的1,110億元債務，那個部分就會讓國債鐘呈現一些變化。
林委員思銘：你預計今年6月會減少嘛？
莊部長翠雲：資金水位高的時候，我們就會先去執行這個事情。
林委員思銘：好，OK。部長，有關我國國債與GDP的比率，以今年為例，大概多少？
莊部長翠雲：今年的話，實際是27%。
林委員思銘：國債與GDP的比率。
莊部長翠雲：對，也就是所謂的一年以上未償債務餘額是27.2%，實際的數字是27.2%。
林委員思銘：跟歷年相比，今年比率有下降嗎？
莊部長翠雲：有下降，但也曾經超過33%。
林委員思銘：我大概看一下，發現有時候降、有時候升，但整個比率有降。
莊部長翠雲：是，往下降。
林委員思銘：但是我國的國債年年攀升，國債有在攀升，從去年10月到現在3月，你剛剛列舉很多原因，但我們看到國債是攀升的，剛剛其他委員也有提到這次的稅收超徵，以及這幾年特別預算看起來都變成常態化，每年都在執行特別預算，而且都是舉債，所以我今天要提問的第一個問題是：這樣以債養債是否已經嚴重影響政府財政的永續性及健全性？
莊部長翠雲：跟委員報告……
林委員思銘：常常編特別預算，而且都用借的。
莊部長翠雲：在預算法裡面，特別預算是因為遇到特別的重大事件才可以編列，所以法制面是這樣的情形。原則上，特別預算沒有收入，所以是以舉借的方式，可是我們在執行的時候，第一個，不管是特別預算或總預算，它的舉借數都不能超過公共債務法的舉債上限40.6%，這是一定要控管的。
林委員思銘：是，這個我瞭解。
莊部長翠雲：我可以跟委員報告，我們執行一年下來都沒有到那麼高比例，大概是百分之三十或二十幾左右。另外，歲入執行優於預算的時候，我們會減少舉債，也會增加還債，讓我們的債務餘額……
林委員思銘：部長，我現在就看到問題點，為什麼這幾年我們的稅收都一直超徵？你在編歲入的時候，怎麼沒有把歷年來的超徵情況列入考量？公務預算裡面是不是有很多事項應該在本業務執行，你都沒有執行，反而用特別預算以舉債方式來執行，再用所謂的特別預算去舉債，並用超徵的稅收去cover？這樣不是破壞整個預算制度嗎？
莊部長翠雲：如果稅收超過預算數，有它的原因存在，為什麼？我們從編列預算到實際執行完成大概有2年的時間，這2年時間可能會有一些比較大的變動，讓我們當時的估測值跟實際執行產生差距，這是一個事實。111年的稅收比預算數多出比較大的金額，最主要是上市櫃公司的獲利成長，其實我們看110年的時候，它們的營收、獲利情形確實有個變化……
林委員思銘：部長，我這樣講，不只有這一、兩年，歷年來、這幾年來都一直超收，前年是4,000億元、去年是4,950億元，這麼龐大的數字讓我們覺得奇怪，這個預算是怎麼編的？財政部難道沒有針對這樣的不正常現象做導正嗎？
莊部長翠雲：是，謝謝委員的指教，這部分我們也在做精進措施，我們今年2月已經召開相關的專家會議，除了我們自己本身以外，我們也邀請專家學者們一起討論如何讓估測值更接近實際值，所以……
林委員思銘：部長，我講我的結論，我覺得這個一定要做。
莊部長翠雲：對，所以我們會修正一些估測的方式。
林委員思銘：這樣才可以杜絕執政者輪替而偏離平衡預算的風險。
莊部長翠雲：是，這個估測我們再……
林委員思銘：你要制定真正的還款計畫，而不是借新還舊，我們覺得這樣真的是欺騙於民。
莊部長翠雲：有的，我們是做實質還債。
林委員思銘：是，希望是這樣。
莊部長翠雲：我們也會精進估測方式，謝謝委員指教。
林委員思銘：好，以上，謝謝。
主席（林委員思銘代）：請賴委員香伶發言。
賴委員香伶：（10時25分）部長，我剛剛聽郭國文委員質詢時提到，勞保明年要編1,000億元的預算作為撥補，我日前質詢陳院長時，他也確認這個訊息，所以現在財務籌措以及1,000億元的數額在您這邊確認了嗎？
主席：請財政部莊部長說明。
莊部長翠雲：有關預算的分配執行是在主計總處，我們這邊是籌措財源。
賴委員香伶：他說我們的歲計賸餘都很多，叫我不用擔心，我說一年要1,000億元，第一年之後還有第二年、第三年，這個漏洞總是很大。你也知道整個潛在虧損大概是十兆多元，所以我想請教您對財政是樂觀還是悲觀？
莊部長翠雲：跟委員報告，財政部是籌措財源，預算分配是主計總處，對於整個財政的部分，我們其實也一直在觀察今年整個經濟情勢的變化，大家問到今年的稅收會不會像去年一樣超出預算數這麼多，第一個，去年上市櫃公司的獲利不錯，還有薪資調幅以及股利分配，這對今年的所得稅是有利的情形……
賴委員香伶：會連動起來？
莊部長翠雲：會連動起來，再加上民間消費熱絡的話，營業稅也會不錯。但是我們看最近的國際情勢，比如相關股市的一些變動跟動盪，它會影響到股票市場的成交量，成交量就會跟證交稅有關，所以有有利的因素也有不利的因素……
賴委員香伶：主要的大宗會從哪裡來？你認為比較樂觀的。
莊部長翠雲：第一個，我們就看5月份的所得稅結算申報金額，這部分是比較大的金額；另外是上市櫃公司9月份繳納的暫繳稅款，還有每一期的營業稅，我們都在持續觀察它的變化，以此來看今年的稅收情形。現在才2、3月……
賴委員香伶：現在這個叫歲計賸餘，今年的3,800億元是去年的超徵稅額，但每年還是有歲計賸餘，比如我們現在要編明年中央政府的預算，現在要撥補勞保1,000億元，就您所知，這個確定編得出來嗎？院長在國會跟我承諾沒問題，他說歲計賸餘很多，可是實際的實徵數要到年底才知道，但他現在就知道明年可以編1,000億元，這部分是你給他相關資料讓他有信心嗎？
莊部長翠雲：歲計賸餘主要是在主計總處。
賴委員香伶：我懂，所以是主計總處給他的訊息，跟你無關就對了？你是籌措財源？
莊部長翠雲：我們是籌措財源。
賴委員香伶：如果明年要將1,000億元編進去，你要看今年的稅收狀況、整體歲入來做歲出的準備，你認為今年會比去年樂觀還是悲觀？
莊部長翠雲：您是指稅收的部分？
賴委員香伶：稅收。
莊部長翠雲：剛剛我已經跟委員報告過，因為現在是3月，我們會觀察這段時間……
賴委員香伶：所以無法預知、無法預估嘛？
莊部長翠雲：對，有有利的因素，也有不利因素的變化，所以我們要看5月大宗的所得稅以及9月的暫繳稅款，還有每一期的營業稅收入情形、證交稅等，這部分要誠實跟委員報告。
賴委員香伶：確實是這樣，所以大家才說今年的3,800億元應該不可能是常態，也質疑你們在編列預算上是不是有點估算不準還是如何，這個我們不計較，但把3,800億元拿來花掉，依你的專業從籌措財源的角度來講，你覺得這次特別預算編列在普發現金這件事情上合理嗎？你還記得前部長講過的話吧？
莊部長翠雲：我們的……
賴委員香伶：不能講你的前部長，你的長官啦！
莊部長翠雲：蘇教授有講過……
賴委員香伶：蘇部長在任的話一定反對普發，還是以還債為前提，所以蘇部長沒有把這個宗旨交付給你嗎？
莊部長翠雲：跟委員報告這次為什麼會有特別預算……
賴委員香伶：還是你跟他不一樣？
莊部長翠雲：事實上有考慮到疫後經濟的一些影響，所以做一些強韌，不管是經濟或社會，而普發現金是國人所期待的。
賴委員香伶：國人都期待普發現金啦！但是在蘇部長領導整個財政部的方向上，他認為還債還是關鍵嘛？
莊部長翠雲：對，是的。
賴委員香伶：我剛剛也有談到，我贊成潛在的勞保虧損用慢慢、慢慢的撥補方式，加上制度改革，確實幫世代去想這個問題。這次我本來希望除了普發現金之外，在勞保挹注部分增加、提高到1,000億元，看起來部長也瞭解這個方向，所以你們今年是給勞保500億元嗎？
莊部長翠雲：今年是3,800億元中有500億元撥補到勞保。
賴委員香伶：對，所以是500億元嗎？
莊部長翠雲：500億元吧。
賴委員香伶：300億元，你都忘了！台電拿500億元、勞保是300億元、健保是200億元。
莊部長翠雲：加起來500億元。
賴委員香伶：有關明年的1,000億元，我希望籌措財源部分還是請你們努力。
莊部長翠雲：是，我們會努力。
賴委員香伶：不可能年年都利用超收稅額來處理，以後在超收稅額部分能不能把還債制度化，並在分配使用上以還債為前提跟主旨，你認不認同？
莊部長翠雲：還債的部分，本來在預算裡面都有編列債務……
賴委員香伶：我說超徵稅額的部分。
莊部長翠雲：如果超過預算數的話，我們會看歲入、歲出的執行情形去優先還債。
賴委員香伶：還債部分有沒有設一定的指標以什麼債務為前提？是一年期以上還是如何？勞保算不算可以還債的債務？它是潛藏虧損，但是算不算呢？
莊部長翠雲：您是說什麼？
賴委員香伶：勞保的潛在虧損算不算在你們剛剛講的還債項目內？後面的長官在搖頭，為什麼搖頭？你是不是覺得不是？
莊部長翠雲：不是，勞保這個部分是屬於社會安全支付的部分，它並不屬於實質債務。
賴委員香伶：它是未發生嘛！
莊部長翠雲：對。
賴委員香伶：它當然要隨著社會保險制度改革來做，所以這次不管是政府撥補，未來勞保修法把政府撥補入法，當然它就會變成實質上要去編預算的部分，就不太是你們視為債的部分，大概要釐清這個觀念，但是蘇部長的方向，還是希望莊部長能不能追隨他的理念，儘量把債的部分當作你們在超徵稅額時，以後如果有這樣的收入，可以作為優先項目，可以承諾嗎？
莊部長翠雲：是的，我想優先還債、減少債務餘額，這是一個累積財政能量應該要做的事情，財政韌性……
賴委員香伶：所以你贊同他，你也會繼續依循這樣的方向。
莊部長翠雲：對。
賴委員香伶：好不好？
莊部長翠雲：好，謝謝。
賴委員香伶：我們還有一點時間。這次要普發現金，剛剛有一位委員也問到造冊跟偏鄉比較困難的地方，所以我再確認一次，這次監獄受刑人大概也有幾萬人，這個數額你有掌握了嗎？人數有掌握嗎？法務部有沒有給你們相關的資訊？
莊部長翠雲：由法務部來提供，是他們在作業。
賴委員香伶：所以他們在需求上也許有一些，比如過去外面在謠傳可以代領或可以怎麼樣，所以可能不是當事人拿到，你們確認這會讓當事人拿到？
莊部長翠雲：是，會由監所造冊以後，我們統一發給監所，由監所入到每一個受刑人的保管帳戶裡。
賴委員香伶：現在大家對於詐騙很擔心，所以我們從這次普發現金的五大管道可以看到一個比較有趣的狀況，就是會不會變成一個超級個資庫的狀況，現在有些是先上網登錄，就要有雙證件加上帳戶；但是如果是ATM領現的人，則是直接key帳戶、健保卡及身分證，這些資料、訊息會回傳到你們的系統，對不對？
莊部長翠雲：會在我們的系統裡做比對，因為也不能重複領取，所以我們一定要去做比對。
賴委員香伶：所以它一定會是一個大量資料庫的再現，資安的管理及防詐的部分，現在做了哪些努力？
莊部長翠雲：第一個在資安的部分有多層次的防火牆，還有做相關的資安，避免駭客入侵，這個部分是一定要做的，也是數位部一直在做的。另外就是防詐騙的部分，剛剛也提到，第一，民眾可以透過165專線檢舉；第二，我們是主動監測、24小時監測，在網站上看有類似「6OOO」或「gov.tw」等等一些類似想要釣民眾上當的部分，我們會主動監測，然後透過165交給數位部做相關網站的關閉，甚至NCC都會做後續處理，這是我們主動做的部分，包括受理檢舉，這個我們非常注意，也謝謝委員的提示。
賴委員香伶：希望部長對於防詐騙，因為有很多長輩看到這些訊息誤以為真，真的可能會變成是受害者……
莊部長翠雲：我們會加強宣導。
賴委員香伶：希望趁這次把資安做到零缺失之外，加強宣導的部分，不要有受害者，好不好？
莊部長翠雲：要加強做，等到特別預算通過以後，我們會更加強，今天記者會是先做一個說明，後續會再持續做。
賴委員香伶：多利用他們的管道，很多長輩現在都用LINE等，有些訊息真假不知，所以怎麼讓他確認是你們發出去的防詐騙的正確訊息，好不好？
莊部長翠雲：好，謝謝委員。
賴委員香伶：謝謝。
主席（謝委員衣鳯）：請江委員永昌發言。
江委員永昌：（10時36分）就教財政部部長，其實你現在面對的並不是大家有什麼質疑，而是能不能把功課做好，可能你上任到現在，大家都沒有問你國產署的問題，都問你國庫署跟賦稅署的問題，你知道今天財政委員會那邊，金管會還有央行都來備詢，講的都是現在美國銀行出問題，財政部底下也有8大官股銀行，身為一個財政部長，我覺得也必須要有擴及到這裡的專業才能夠領導財政部，現在美國矽谷銀行及標誌銀行，它們倒閉或是出現重大困難需要聯準會下去幫忙的原因是什麼，你知道嗎？
主席：請財政部莊部長說明。
莊部長翠雲：主要是它們要穩住美國的金融市場，避免受更大的衝擊。
江委員永昌：對，它要穩住，發生什麼問題？
莊部長翠雲：第一個，矽谷銀行的資產配置，比如它收取的存款都是新創業，所以它非常集中。第二個，它在資產配置上都放在美國國債，而且是長期性的，這次美國國債因為利率急升，它的價格下跌，再加上新創業在募資上沒有原來預期的好，所以它會提領存款，造成流動性的問題，我想這個部分是矽谷銀行會遭遇困難的原因。
江委員永昌：也就是當人家要提領存款的時候，可是我如果大量變賣現有的債券等等，而這上面有未實現損益，就會立刻變成損失，整個問題就發生在這裡。臺灣的8大公股銀行會發生這些問題嗎？
莊部長翠雲：臺灣的8大公股銀行不會有這樣的問題，第一個，我們的財務比較健全；第二個，我們在資產負債的配置上，也不像矽谷銀行這樣地偏離；另外，它們並沒有高度參與加密貨幣的交易，所以不會有這樣的情形。
江委員永昌：但是我告訴你，你有看111年臺灣銀行的其他綜合損益是多少，你知道嗎？
莊部長翠雲：這個數據我手上沒有。
江委員永昌：205億元。
莊部長翠雲：我想當然也與債券價格下跌有關係。
江委員永昌：兆豐銀行也是二百多億元，但是這是未實現損失，所以我說你也要去瞭解這些。
莊部長翠雲：是，謝謝委員。
江委員永昌：你要知道這當中就提到了，其實銀行有很多風險，主要風險有外匯風險、利率風險、權益證券風險等，這當中的利率風險其實就是聯準會升息，你知道本來歐洲央行也在講「升息救通膨，這樣好嗎？」然而現在歐洲央行還是覺得通膨要趕快處理，最後還是免不了跟著升息。可是對我們臺灣來講，多數銀行當中，像兆豐的主要利率曲線如果上升20個BPS的話，它一個損益就是七億多元，但是現在不只20了，都到50以上了，我是提醒臺灣未必像美國有BTFP計畫能夠去挹注，我相信你在領導財政部的時候，在這一方面也要特別特別去……
莊部長翠雲：好，對公股行庫的部分，我們會加強請他們注意風險的控管。
江委員永昌：接下來，剛剛問有關於國庫署下轄銀行，現在來問賦稅署，當然你們宋署長也非常有能力，他也可以幫你答一下。第一個，我們現在說強化財政韌性，稅制通盤檢討時要以年輕人感受相關議題予以協助，有這個嘛！這你講的，其實包括賦稅署宋署長陞任的時候說，總統講社會照顧體系四大任務，有宏觀、遠觀、國際觀。我今天就提出一個溫暖的稅制，像我們教文會提出，現在對於不利處境之學生、婦女同胞都會提供生理用品，多年來一直討論，世界上其實包括英國、澳洲、印度、加拿大、愛爾蘭、德國、美國有些州都對生理用品提供免營業稅，臺灣什麼時候才能做到？
莊部長翠雲：這個部分是不是請宋署長作說明？對營業稅的部分。
江委員永昌：我是說他可以幫忙你，但是你是女性的部會首長，剛好有這樣的一個機會，其實是恰如其分，因為過半的婦女同胞都會照顧到，以前我們跟你們討論這個問題的時候，你們會擔心如果給稅賦優惠的時候，到時候是被那些廠商賺去了，而不是真的能夠嘉惠到婦女，我們也舉例其他國家有這麼做，聲浪也不小，正當性也相當足夠，也就是不利處境之學生在校園裡，你都提供給他了，對於社會上這麼多工作的女性，只是減其營業稅，我覺得是應該的。
莊部長翠雲：我想委員這樣的提議，是不是回去後我們再做一些研議呢？
江委員永昌：你今天有好多稅都說要做研議，我接下來再提印花稅，第9屆立委在改選前，行政院院會在2019年9月通過要廢止印花稅，現在又過了一屆，又到這一屆尾聲，您怎麼想印花稅？
莊部長翠雲：印花稅是地方稅，財政部也邀同相關地方政府來研商過，對他們的財政收入是滿重要的，所以他們都反對廢除……
江委員永昌：這一屆……
莊部長翠雲：如果說要把它……
江委員永昌：我插嘴一下，顯然這一屆的稅收狀況都比上一屆還要更好，遇到疫情還要更好，是吧？我們的財政盈餘、歲計賸餘，是不是有機會在這個時候做這樣子的一個改革？地方要求無非很簡單嘛！取消印花稅時，這個收入就要補貼它，而且臺北市政府還想在補貼它時要把物價上漲的比率順便算進去，事實上怎麼做都寫了。其實現在的李慶華次長，之前擔任賦稅署署長時就講過印花稅徵收年代久遠，課稅稅基不合時宜、存在重複課稅疑慮、憑證認定爭議、完稅方式不易控管及在國外簽約會規避，他那時候是呼應行政院院會，有講出這些問題，事實上也不多，百來億元，以我們現在的歲計賸餘也不用像之前蘇建榮部長所說還要再另闢財源，不用嘛！所以是有機會做，這也要考慮，好不好？
莊部長翠雲：地方政府的意見我們還是要尊重，還是要尊重他們的財政自主。
江委員永昌：不是、不是，我們現在有能力可以給，其實當稅收好的時候，還債固然不錯，當下要照顧人民更是重要，我想小英總統兩任以來，包括潛藏性的債務，其實過去的總統都沒這麼做，他都有這麼做、都有挹注了，當然好還要再更好，現在因為疫情而廣發6,000元去照顧民眾也非常重要，不見得一定要談論經濟因素。另外，剛剛有幾位委員跟你提到有關房屋、居住正義的事情，如果剛剛有人提出租金特別扣除額，希望你不只考慮這個，這個絕對不是現在內政部做的租金補貼，其實這兩個是不同性質，它無法cover它，它有不同的作用。在租金特別扣除額上，再考慮一件事情、加進來，剛剛你們有說多久要再做研議，新的部長有新的氣象，租金分離課稅的部分，你知道現在的股利所得、文獎條例的拍賣品及房地合一稅都是分離課稅，綜所稅包含執行業務所得與薪資所得，其他的一些都是為了能讓賦稅簡便，而且能夠消滅地下經濟，讓它浮上檯面，所以這個部分我覺得要一併考慮。
莊部長翠雲：委員講的又是另外一個議題……
江委員永昌：讓我把它講完，再加一項，就是空屋稅，剛剛其他委員提到囤房稅什麼時候做？新的部長有沒有這樣考慮？但在講囤房稅時發現了一個問題，就是持有成本增加之後，我們還沒有看到房價緩漲、房價下跌，就會先看到租金上漲，因為會先反映成本，以及囤房稅到底要圈多大的地方等等，問題很多我不講，但我有提出空屋稅，在國外也有實行的地區，他回國過來就是……
主席：江委員……
江委員永昌：我把問題講完。
主席：好，謝謝。
江委員永昌：請一併把這些納入，就是剛剛你要回答有關大家對你提出稅制能不能趁這個時候來做一個最好的改變、改革，都要一併納入考慮。
莊部長翠雲：委員剛剛所提的我們一併納入考量，好不好？
江委員永昌：好。
莊部長翠雲：謝謝。
主席：請吳委員怡玎發言。
吳委員怡玎：（10時46分）部長早。我想請教有關國產署的土地，這應該是你的專業，我們看到今年1月的新聞，在屏東枋寮有12公頃土地，原本是農民拿來種植芒果，但是因為現在在推光電業，儲能也好、光電板也好，就有業者去跟國產署申請土地承租。我想請教一下，這塊地最後變成設置光電板了嗎？
主席：請財政部莊部長說明。
莊部長翠雲：委員早。首先，光電業要申請國有土地來做光電板設置有一定的流程；另外，我先不講這個個案，就通案來講，如果這個土地已經出租給現耕農民的話，那光電業者也要協調承租人，他願意放棄承租權我們才可能提供給光電業者。如果這筆土地還沒有出租，而現耕農民符合我們現在的出租規定，我們也會提供一個期間讓現耕農民來申請承租的機制。
吳委員怡玎：所以通常是農民優先，對不對？
莊部長翠雲：對。
吳委員怡玎：好，我再請教一下……
莊部長翠雲：至於這筆土地的使用狀況、現行狀況，我請國產署署長向委員說明。
吳委員怡玎：好。
主席：請財政部國產署曾署長說明。
曾署長國基：跟委員報告，如剛剛部長所提，第一個，如果有租約，一定是要農民同意，然後出具相關轉讓企業的證明文件；第二個，如果還沒有出租……
吳委員怡玎：你不要重複，你只要跟我講這塊地現在的狀況。
曾署長國基：這塊地目前因為審查都還沒有過……
吳委員怡玎：是怎樣的審查？
曾署長國基：光電業者即使拿到同意書，還是要送到地方政府的農業單位做審查。
吳委員怡玎：所以是地方政府的審查還沒有過？
曾署長國基：對，農業用地的變更還是要審查通過以後，如剛剛講的，要檢具相關的同意書……
吳委員怡玎：基本上，就算是先由農民承租，也有可能農民承租之後再租給光電業者，可以這樣子嗎？
莊部長翠雲：要農民放棄承租權才有可能。
吳委員怡玎：放棄承租權，他不能轉租？
莊部長翠雲：他要願意才能夠……
吳委員怡玎：他不能轉租？
莊部長翠雲：不是轉租，是他要放棄承租權。
吳委員怡玎：好，老實說我們跟能源局要資料時，發現國有財產署其實背負了一些壓力，就是要做光電。我們看到簡報上的資料，這是去年7月的統計，你們合計面積已經到達692公頃，這個正確嗎？你直接回答我，現在國產署底下有多少公頃已經規劃做光電？
曾署長國基：跟委員報告，事實上已經有簽約的大概只有452公頃，因為有一些如剛剛講的，是國產署可能先開給他同意書，他要經過……
吳委員怡玎：同意書大概有多少？
曾署長國基：同意書的數字……
吳委員怡玎：沒關係，你會後給我還是你現在有？
曾署長國基：現在就可以給委員。
吳委員怡玎：我想請教一下，你們2025年的目標是多少？
曾署長國基：2025年國產署被指定的數量總共是，我們現在是每年度，譬如明年度是264MW，低度利用的農地跟漁電共生是主要的光電來源，因為國產署的土地現在越來越少，早期大概都是以營業用地……
吳委員怡玎：我之所以問這個，其實我真正想要問的是，如果國產署土地可以找到適合放置光電板或儲能設施的，我覺得非常好，但是以這個新聞的例子來說，我發現許多被光電業者看上的地，其實原本是有耕作物的。我好奇的是，我們先講簽約的452公頃，請問原本有耕作的大約有多少比率？
曾署長國基：跟委員報告，剛剛講的452公頃裡面，早期屬於農業用地或養殖的加起來大概是38公頃，占所有面積的8.5%左右。
吳委員怡玎：像枋寮這個case會算在裡面嗎？
曾署長國基：枋寮的案子，其實這個都有在統計，如果是屬於農業用地或是有租約的我們都有統計。
吳委員怡玎：這很明顯，就是他原本沒有租約，但他確實有耕種。
曾署長國基：對，這個個案因為他後來……
吳委員怡玎：署長，我老實講，因為我看到的都是類似的新聞，但是你給我的比率非常地低，讓我很難想像，真的這麼低嗎？
曾署長國基：真的，跟委員報告，我們都有統計，包括屏東選區的鍾佳濱委員或莊瑞雄委員都有針對，後來我們整個機制都改變了，就是光電業者還要辦說明會，然後我們還要在地方政府公告，讓符合「82721」的農民先來承租。
吳委員怡玎：我要講的是很簡單，最後不要變成雖然匡了國有財產署，但是其實底下很多是農地，針對確切簽約的這452公頃，有多少之前是農地，會後請提供相關資訊給我，可以嗎？
曾署長國基：好，這些數據……
吳委員怡玎：就是真正有耕作事實的，讓我們知道。另外，你們其實有分三個方法，一個是提供申請開發；一個是委託改良利用；一個是由你們國產署來標租，請問各占多少百分比？
曾署長國基：其中最多的大概是委託經營，因為早期做的大面積土地都是營業用地，就是跟經濟部能源局、台電……
吳委員怡玎：那之後呢？
曾署長國基：之後大概一樣都是走委託經營的案子，但是走申請開發，是由個別業者。剛剛提的大面積部分，則都是和政府或台電合作，用一些營業用地……
吳委員怡玎：好，麻煩你把確切數字給我，還有2025年的目標數也提供給我。
曾署長國基：是，包括各年期的目標數，我們會一起提供給委員。
吳委員怡玎：好，謝謝。
曾署長國基：謝謝委員。
吳委員怡玎：再來要請教賦稅署，針對囤房大戶，先不說我們的囤房稅還沒有加上去，本來該清查的就要清查，但是去年1月1日到年底，你們預計查核的件數是7,603件，但整年查獲案件只有1,720件，也就是說，大概只占應查核件數22%，是這樣子嗎？就是你們的執行率、可以查核到該查核的比率大概是五分之一，是這樣子嗎？
主席：請財政部賦稅署宋署長說明。
宋署長秀玲：謝謝委員。我們這是2年的計畫，執行到今年年底為止，而那個統計數字是統計到去年12月底，我們大概已經查了3,200件，其中有一千七百多件是核定要補稅的，補稅金額是……
吳委員怡玎：全部有七千六百多件要處理、查核，而你們已經查了三千多件……
宋署長秀玲：對，3,200件左右。
吳委員怡玎：預計今年年底可以全部查完嗎？
宋署長秀玲：對，原本就是預計到今年底全部查完，這是一個專案，事實上，國稅局對於所謂的房東，假設他們沒有申報租金，我們都一直持續在關注。
吳委員怡玎：房東部分是另外一個問題，針對囤房部分，我想請教，你們的查核會持續嗎？還是專案查完後就沒有了？
宋署長秀玲：其實我們一直都有在查這個部分，只是因為這幾年大家一直在講居住正義，所以我們有加強查核，而那個專案是針對5戶以上者，事實上，就算有5戶以上，也有可能房東並非自住而有出租情事。
吳委員怡玎：你覺得有多少房東有出租情事但卻沒有報稅？有多少比率？
宋署長秀玲：應該這樣講，目前有申報租賃所得的件數其實不少。
吳委員怡玎：有多少？
宋署長秀玲：對不起，我可能要看一下資料……
吳委員怡玎：我跟你確認一下數字是不是這個？我們查到的自然人承租大概有三十幾萬。
宋署長秀玲：目前我們查到有65萬戶申報房屋租賃所得，然後有116萬筆租金，但是這個租金包含出租給企業和出租給個人，因為我這裡沒有承租對象的資料，所以不知道筆數是多少。
吳委員怡玎：我們拿到的其實是你們109年到110年的資料，自然人承租的部分大概只有三十幾萬戶，以臺灣的租屋族來看，絕對不止這三十幾萬戶，其實去年夏天也有一個新聞，就是你們查稅最後只追回了1.5億元，我好奇的是你們如何查這個部分？
宋署長秀玲：我們目前的作法，就是專案查核的作法，會針對一定戶數，譬如剛才委員垂詢的，查到今年年底的這個專案……
主席：吳委員，不好意思，署長的解釋可能會有點冗長，是否能讓他們到辦公室跟你詳細說明？可以嗎？
吳委員怡玎：OK，謝謝。
宋署長秀玲：謝謝委員。
主席：接下來請吳委員琪銘發言。
吳委員琪銘：（10時56分）主席、與會同仁。部長好！大家現在最關心的就是全民普發現金6,000元的議題，現在是採預登記，3月22日開始，但時間都還沒有到，很多詐騙集團已經蠢蠢欲動，這一點建議財政部應該多做宣導，不管是電視宣導或在網路上宣導，讓民眾瞭解，不然民眾還是有很多疑慮，因為現在都還沒有開始，外面已經流傳了一些應該要如何申請的訊息，詐騙集團現在是蠢蠢欲動，本席認為財政部應該想辦法廣泛地讓民眾瞭解，尤其要充分運用反詐騙專線，讓民眾更加瞭解，免得詐騙集團趁這個時候開始設計整套的詐騙手法，這是財政部應該趕快去研議、趕快去宣導的。
主席：請財政部莊部長說明。
莊部長翠雲：謝謝委員。剛剛委員提到要廣為宣導，讓民眾知道什麼是正確的、什麼是假的，這個部分在特別預算還沒有通過之前，我們都會透過我們的臉書、記者會來宣導；等到特別預算通過後，我們也會開始廣宣，這個部分我們會來做。
另外在防止詐騙部分，第一，我們有165專線，民眾如果發現可疑部分，可以透過165專線通報；第二，我們會主動偵測，24小時偵測相關網站運用我們這個所謂6000.gov.tw的，還有類似的網址，譬如數字「0」變成英文字母「O」等等，看起來相似，但事實上是詐騙，這些我們都會主動偵測，發現後就會送165專線，然後會同數位部及NCC關閉這個網站。最近發現的部分我們也立即處理，所以第一就是要主動發現，第二是處置要快。針對委員提到的部分，我們會特別注意，也謝謝委員的提示。
吳委員琪銘：本席建議，因為臉書或是網路宣導有時候還是不夠，畢竟這是財政部主導的業務，即使買廣告宣傳也沒有關係，可以讓民眾廣為接收到這個訊息……
莊部長翠雲：是，我們會拍影片，也會透過社群媒體不斷宣導，另外還會製作專網做為宣導網站，謝謝委員。
吳委員琪銘：這真的很重要，因為外面的民眾，尤其是會被騙的民眾大部分都是一些年齡層比較高的人，針對年齡層比較高的人，如果你們沒有設計整套的宣導影片，有時候他們的瞭解也會相當模糊，這一點再拜託你們。
莊部長翠雲：好，謝謝委員，我們會來做。
吳委員琪銘：另外，我們現在正在推動危樓改建、都市更新，因為我們很多國有土地上有危樓或老舊房舍，而國產署的土地在配合建造時的一些程序比較繁雜，這是不是應該用比較便利的方式，鼓勵大家共同來推動危樓的更新？這一點是不是國產署說明一下？
莊部長翠雲：我請曾署長說明。
主席：請財政部國產署曾署長說明。
曾署長國基：跟委員報告，都更部分相關作業程序很清楚，依照都更條例第四十七條國有土地是必須要參加，國產署參加後就會視權利變換的時候做判斷，如果可以分回的樓地板面積大概在2,000平方米以上的話，我們就會評估做辦公廳舍使用；2,000平方米以下的，我們會徵詢相關社宅主管機關是不是有提供社宅的需要，相關的作業程序都有SOP。
再來危老的部分，因為危老條例對於國有土地的處分，在危老條例裡面是沒有規範的，所以內政部在修危老條例之前，有先訂了一個相關的規定用行政補充的方式，危老目前處理的方式是國產署接到民眾陳情之後，我們會判斷國有房舍是不是參加危老，並送請內政部住都中心這邊評估，最後土地會交給住都中心，由住都中心作為一個地主身分來加速危老改建，以上是我們目前的操作情形。
吳委員琪銘：好，謝謝。因為我們權利變換的方式有些卡得比較緊，我統計一下，全國光是都會區裡面30年以上老宅就有460萬戶，推動的速度都很慢，在公部門這邊應該是要把它放寬一點，讓整個程序及流程不要那麼繁雜，這樣政府推動的速度才會比較快。
再來本席比較關心的是社會住宅，新北市現在已經達到1.7萬戶，預計明年要達到3.4萬戶，但是新北市還有很多國產署的土地，是不是能夠提供我們的土地讓國宅的速度能快一點？不然你說要達到20萬戶真的還有一段距離，因為我們政府不可能因為要推動社會住宅而去找民間的土地，只能依靠我們國產署的土地，而現在的房價又過高，我們是不是能多釋放一些土地讓沒有房子住的百姓能有房子住，這樣才能符合居住的正義。這一點國產署是不是能趕快找一些適合來蓋國宅的土地，把它釋放出來？
曾署長國基：我想社宅是國家重要的政策，國產署所扮演的角色主要是提供用地的來源，當然用地提供有兩個對象，一個是地方政府也就是社宅的主管機關，以往我們大概用撥用的方式給新北市政府，像在委員的轄區中我們已經有撥用3處；另外就是給內政部住都中心的部分，目前大概有提供8處的土地，包括以捐贈、出租或價購的方式來提供。再來我們還有很多備選的土地，每一年我們都會清查一次，給住都中心篩選評估並做適當的保留，如果都沒有做社宅需要時，國產署才會將它進一步活化。
吳委員琪銘：好。最主要是趕快找一些土地，我們希望能儘快達到20萬戶這個目標，畢竟大家都很清楚，解決之道還是要靠國產署啦！謝謝。
曾署長國基：謝謝委員。
莊部長翠雲：是，謝謝委員。
主席：請湯委員蕙禎發言。
湯委員蕙禎：（11時5分）部長，您在其他職務時，對於太極門事件清楚嗎？
主席：請財政部莊部長說明。
莊部長翠雲：太極門這個事件我概略跟委員報告，因為租稅的事情……
湯委員蕙禎：沒關係，部長您先不用說明，因為我自己有瞭解這個案情。太極門是一個氣功武術修行的門派，不是宗教，其實也不是補習班，看起來是一個有健身意味的公益社團，他們弟子人數眾多在國、內外都有，而且拜訪101個國家提倡愛、和平與良心做國民外交，我想這個都很好。本來從宗旨看起來算是一個很正面的團體，因為每一個團體經營的宗旨、大小及需要經費的多寡是不一的，由現在這麼多社團蓬勃發展來看，所收規費都沒有一定，有500、1,000、2,000、3,000或5萬都有，他們當時收很多費用我們一般認為是學費，也許他們收費跟一般的不同，捐款、樂捐的自由程度我們把它認定為學費，當時看起來是有道理的，所以有了營業稅、營所稅的問題。
經過三十多年，這時間很長而且時代變化很大，也許過去的非變成現在的是，過去所不容許的，也許現在社會都普遍有這行為，所以觀念一直調整中。但是三十多年了，耗損國家的資源，還有民眾對於國家的信任打了個問號，有人講是不是官員有獎金的問題，或者徵稅認定把它當作是學費，現在觀點一直在調整。
現在移送的有81年至85年共5年的訴訟，但82年那一年的已經進入確定的判決，而其他81年、83年、84年及85年的進入調解，已經到了和解的程度了。最後82年的判決進入強制執行且進行拍賣，將銅鑼土地沒入了變成國家的。財政部是依法辦事，當然我們認為沒有問題，但是這麼長年的爭議，民間與政府之間認知的落差，尤其是當時監察院門口天天都有抗議，不僅影響政府的形象，還撕裂社會情感。不曉得財政部內部有沒有討論──這個案子雙方要怎麼再溝通、再協調？
據我瞭解這案子執行後，洪石和又再提起行政訴訟，這案子最近被駁回了，雖然我們站在贏面，但可以提出雙方和解，當然他們希望能拿回被強執的土地。所以我想這個落差有沒有協談的空間？你們身為主管機關，可否在內部成立一個team來政治解決這個問題？不曉得可不可以呢？
莊部長翠雲：跟委員報告，太極門這個案子委員應該相當清楚，時間也滿長了，對於還沒有判決確定的部分，事實上財政部已經釋出極大的善意，跟他們進行所謂訴訟上的和解；另外已經有判決確定的部分，因為它有既判力，就行政機關來說，必須按照判決來做執行，這是依法行政必須要做的，至於剛剛委員所提一些比較細節的部分，是否需要我們賦稅署宋署長再來跟您做一個說明？
湯委員蕙禎：沒有關係，我們有對話過，現在只是希望在部長的思緒裡面，看看有沒有機會讓這部分快一點落幕，因為這讓我覺得社會情感正在撕裂當中。
另外，今天金管會有列席嗎？去年本席曾主辦一場關於金融交易市場監管的論壇，當時有邀請到期貨等相關單位一起過來瞭解一下，當中我們談到了金融交易市場相關的監督、監管問題，因為虛擬貨幣平臺被不法分子當成洗錢的工具，也引起很多的消費糾紛，行政院也拍板請金管會在作為虛擬貨幣防制洗錢的目的事業主管機關。
去年本席曾提到應引進納斯達克對金融市場交易的監管技術，它算是非常進步的。反觀我們，不僅是傳統的股票和期貨市場，還有加密世界中還有許多的監管挑戰，加密貨幣資產的活動正在迅速擴大，涉及廣泛的參與者，單靠傳統的監管、監理方式，無法跟上高頻交易和波動性飆升的步伐，為了適當的保護投資者和市場免受傷害，交易所及監理機構比以往任何時候，都需要建立強大的監管計畫和系統，來管理這個新興生態系統的穩定性跟完整性，所以主管機關應與納斯達克針對交易市場的監管系統來進行交流，讓最先進的技術跟對金融市場監控策略的實際經驗相結合，據了解，目前已經有超過10個加密市場正在利用納斯達克的監控技術進行市場的管理。因此，關於虛擬貨幣等等洗錢工具的問題，我們要善加處理，尤其是金管會，現在已經是主管機關了，本席希望我們能夠儘快進入世界上比較進步的系統裡面，而且這個系統已經行之有年了，應該很成熟了，我覺得我們就不要再採取像以前的傳統人工作業了，如此是緩不濟急的，以上。
莊部長翠雲：謝謝委員所提的內容，我們會轉請金管會瞭解。
湯委員蕙禎：好，謝謝。
主席：俟沈發惠委員詢答結束後，我們休息5分鐘。
請沈委員發惠發言。
沈委員發惠：（11時14分）部長，很抱歉，因為今天早上財政委員會同時也有會議在進行，所以早上一些委員的詢答我並沒有聽到，稍後如果有重複的問題再提出，還請多包涵，也煩請部長還是給我說明一下。
根據記者會宣布的內容，後天22日普發現金的部分就可以上網登記了，而民眾現在比較有疑慮的部分，在此來跟部長請教，第一個，關於代領的問題，目前我所看到的都是以本人登記為原則，但還是有未滿13歲的未成年子女可以由父母或法定代理人代領等等；此外，這個線上登記都不用讀卡機也不用插卡，請問一下部長，關於它的正確性，你們是用什麼方式來查核的？就是這個登記的人跟他的戶頭之間的關係，你們是用什麼方式來進行確認？
主席：請財政部莊部長說明。
莊部長翠雲：我們會在系統裡面做比對，包括身分證、健保卡還有帳號，而這個帳號必須是他本人的帳號。
沈委員發惠：是他本人的帳號指的意思是什麼？如果未成年子女他們沒有帳戶，那要怎麼辦？
莊部長翠雲：比如說登記入帳是用我的名字、我的帳號，我身邊有4個孩子，我也要幫他們一起代領，這個時候的帳號就是我本人的帳號，而這4個孩子的錢就會進到我的帳號裡。
沈委員發惠：是代領人的帳號，不一定是本人的帳號。
莊部長翠雲：我是本人，他是被代領人，我跟他之間必須要有法定代理人的關係。
沈委員發惠：這個帳號必須是本人的帳號，但我看到你們的資料提到了指定的本人金融帳戶，就是登記者他所指定的帳戶；但如果要幫未成年子女代領的話，比方說我去登記，然後也幫我3個未成年子女登記，可是接下來若阿公、阿嬤又來登記……
莊部長翠雲：我們會勾稽，不能重複。
沈委員發惠：所以看誰先就對了？
莊部長翠雲：應該是吧！就是不能重複領。但祖父母不是這個孩子的法定代理人，因為我們還會去做戶政的比對。
沈委員發惠：如果父母雙方目前相處狀況不好，結果父親先登記然後母親再來登記，那該怎麼辦？
莊部長翠雲：父親先來登記，母親再來登記就是重複了。
沈委員發惠：所以看誰搶先登記？
莊部長翠雲：我們會在名冊裡面去做註記，其實個別狀況是滿多的。
沈委員發惠：如果是去ATM提領、代領的話，可以嗎？
莊部長翠雲：可以啊！
沈委員發惠：也是準備提款卡、身分證字號、健保卡號，就可以在ATM代領？
莊部長翠雲：對，就可以代領，後面也要輸入被代領人的相關資料。
沈委員發惠：到ATM輸入被代領人的資料是怎麼操作的？
莊部長翠雲：因為這有很多畫面，其中一些畫面會出現其他的欄位，比如說我領的時候，順便也幫我的孩子在ATM領，這也是可以的。
沈委員發惠：在ATM上也要輸入那些相關的資料，包括被代領人的……
莊部長翠雲：如此才知道這個人已經領過錢了。
沈委員發惠：關於代領的部分，希望你們能再做更詳盡的宣導、說明，過去確實有一些現金發放的過程因為代領的問題而發生糾紛，尤其每個家庭的狀況不一樣，換言之，過去常有因代領而發生糾紛的，所以關於代領的部分……
莊部長翠雲：除了做廣宣，我們還有客服專線。
沈委員發惠：另外一個問題，日前也有媒體質疑，雖然你們只是發放機關，但關於雙重國籍的問題，或是在臺灣有取得永久居留證的外國人，以現在的宣導資料看起來，好像是可以重複提領、可以兩邊都領，就是用他的居留證領一次，然後也可以用他的外國護照以觀光的名義再領一次，所以他會不會因此領到1萬1,000元的現金？財政部有沒有了解這個重複提領的狀況？
莊部長翠雲：這分成兩個部分，一個是6,000元，另外一個是交通部為了鼓勵外籍旅客來我們國內觀光，希望他們在這邊消費，所以讓他們可以領5,000元。我們這邊可以領取的資格相當明確，至於會不會有這種情形，我們會再跟交通部做一些討論。
沈委員發惠：趕快好不好？
莊部長翠雲：會的。
沈委員發惠：因為目前交通部說相關的細節要等預算核定之後才會定案，所以大家都不知道到底會不會發生這樣的情況。
莊部長翠雲：是，我們會主動跟他們聯繫。
沈委員發惠：要儘快。
莊部長翠雲：好。
沈委員發惠：最後，我3個月前在財政委員會提出希望財政部瞭解抖音代儲值的逃漏稅情形，並要求你們以書面答復，你們在上個禮拜有提書面報告，可是我看到裡面完全沒有提及目前境外電商還有國內代儲的業者到底有幾家，你們查了3個月，也沒有在書面報告裡面說明到底有幾家，關於你們查察的結果是什麼、他們有沒有逃漏稅，你們也都沒有回復，你們只有回復現在登記落地的是「字節跳動」，它本身尚無銷售抖音幣的問題。但是到底這些境外電商有幾家？我們上網到露天市集輸入「抖音幣代儲」google一下，就會跑出十幾家，甚至有二十幾家，可是你們查了3個月有什麼結果？他們有沒有逃漏稅？
莊部長翠雲：我請賦稅署來回答。
沈委員發惠：請簡單回答目前你們查到有幾家。
主席：請財政部賦稅署宋署長說明。
宋署長秀玲：有關代儲業者，我們目前查到是由Google及Apple開立雲端發票，已經報繳營業稅了。
沈委員發惠：現在我上網看到「兩岸快匯」、「代充代付」，這些一定都是透過Google或Apple在繳營業稅嗎？
宋署長秀玲：現在是這樣，就算他是代儲業者，他會先向Google跟Apple……
沈委員發惠：那境外電商呢？也一樣嗎？
宋署長秀玲：就是Google跟Apple啊！譬如說，他透過代儲業者去買，那因為Google跟Apple是跨境電商，如果是屬於銷售我們國內自然人的部分，它都會去報繳營業稅，目前我們掌握到的資料是這樣。至於代儲業者，如果他是在國內的話，因為他要辦營業稅申報，他的手續費……
沈委員發惠：所以有幾家？
宋署長秀玲：對不起，我目前手上沒有那個數字。
沈委員發惠：你們查了3個月還沒有數字！拜託你們，我今天再給你們3個月的時間去查國內的代儲業者到底有幾家，像這麼基本的資料，你們查了3個月也沒有，請你們在會後以書面答復我。
宋署長秀玲：好。
莊部長翠雲：我們再以書面答復委員，謝謝。
主席：請以書面答復沈委員。
今天中午不休息，會議繼續進行到議程所列事項處理完畢為止。現在休息5分鐘。
休息（11時23分）
繼續開會（11時28分）
主席：現在繼續開會。
請鄭委員運鵬發言。（不在場）鄭委員不在場。
請賴委員士葆發言。
賴委員士葆：（11時28分）部長好。請你看一下這個資料，因為字有一點小，請你仔細看，你們財政部全球資訊網的累計數寫得很清楚，去年實徵的淨額是3兆2,191億，比去年增加三千四百多億，3.21兆減掉地方賦稅跟基金27億，所以還有2兆9,400億。去年我們在審中央政府總預算的時候就是一直要加，因為你們的預算數每次都低估得這麼厲害，可是連要加500億，你們都不肯，最後還是沒辦法，因為我們的人數少啊！協商來、協商去，最後是加80億，結果現在又再增加，有4,000億又跑出來了。
我要請問莊部長兩個問題，第一，你當上部長，現在馬上要籌編明年度的總預算，財政部能不能算準一點？你們老是把總預算編得很低，實際上又超收很多，你看你們這一次編了多少，你們只有編2兆5,000億，但是收了三兆多，扣掉27億，實際上是2兆9,400億，所以足足增加了4,000億，所以我要請教你第一個問題，我知道在3月份已經要開始編中央政府總預算，請你告訴我，你今年準備明年要編多少？
主席：請財政部莊部長說明。
莊部長翠雲：委員，第一個，我先跟委員報告，我們在過往沒有故意的低編……
賴委員士葆：每年都低編，超收這麼多！
莊部長翠雲：因為從籌編到實際執行有2年的時間差，在這中間會發生一些不可預計的變化。第二，委員也提到對於明年度（113年度）這個新年度的估測是不是有精進的方式，關於這個部分，我們也已經成立了一個專家會議，也就是說，我們財政部除了本身的賦稅署之外，也會邀請國發會、主計總處還有一些財經專家一起來討論我們的估測方式能不能有所精進，讓我們的估測值可以更接近實際值，委員的意見都非常寶貴，我們會根據他們的意見去調整一些估測的方式，就如同委員所期許的，讓我們的估測值能夠更接近實際的情形，這是我們已經在做的。
賴委員士葆：請問你們開始編了嗎？
莊部長翠雲：目前我們還沒有開始。
賴委員士葆：主計總處開始編了。
莊部長翠雲：主計總處他們那邊有一些新的作為，不過這個部分我還是要跟委員報告……
賴委員士葆：大概什麼時候可以編出來？
莊部長翠雲：一般正常會是在5月的時候。
賴委員士葆：5月嗎？
莊部長翠雲：對，我們在2月24日已經有先開會討論，把他們的意見納進來，然後會作一些估測方式的調整。另外，我們也會運用AI的模式來建立一個估測的模型，我們會先以營業稅為例子來做，後續會再推廣到其他的賦稅種類。
賴委員士葆：好，不管有沒有AI，我要說的是已經連續幾年超徵的稅收增加到四千、五千億，這就代表你們的作業太差，預估差非常多，如果數字少了一個零，只差500億，我們可以接受；差200億，也可以接受，可是差了5,000億，真的是太離譜，像去年就差了4,000億。
第二個問題就是這4,000億要怎麼用，能不能再一次發現金？從這裡很明顯看得到，按照今年的作法拿出3,800億，你們還有剩啊！今年拿出3,800億就可以發現金，那現在對這筆4,000億要不要再發一次現金？
莊部長翠雲：沒有啊！這個是超過的，就是我們實徵數超過預算數的部分，目前的數字是這樣，但是最後我們要怎麼樣動用，還是要先經過決算。另外，就是這筆3,800億的特別預算在這個特別條例裡面已經有一個列舉用途的規定，所以這3,800億元會按照特別條例來做後面的執行，用預算來……
賴委員士葆：這4,000億元已經用掉了？
莊部長翠雲：已經有3,800億元在特別預算裡面……
賴委員士葆：明年度如果你們編的又有大幅差距該怎麼辦？
莊部長翠雲：當然明年度我們要看這個金額，不是「如果」的問題，是實際上執行的情形。
賴委員士葆：我希望你確實責成你的單位好好做估算，包括各單位，包括學者專家，好不好？
莊部長翠雲：是。
賴委員士葆：如果每年都是差四千、五千億元，根本不能看啦！財政部的公權力蕩然無存，真的！
莊部長翠雲：我們會持續精進。
賴委員士葆：我們會很注意這個部分。還有最後一個小問題，請問有沒有準備再發行公債？國家建設的部分。
莊部長翠雲：乙類公債的部分我們希望各機關能夠來做，然後也要編預算來執行。
賴委員士葆：利率多少？
莊部長翠雲：利率的部分可否請國庫署署長來作說明？
主席：請財政部國庫署蕭署長說明。
蕭署長家旗：有關利率，就是看它的年期，然後實際招標的時候由市場……
賴委員士葆：一般通常買20年的？
蕭署長家旗：現在可能……
賴委員士葆：有沒有1.5%？
蕭署長家旗：有。
賴委員士葆：1.6%？1.7%？這不是什麼秘密啊！
蕭署長家旗：因為每次標的結果都不見得會一樣。
賴委員士葆：低於2%吧！
蕭署長家旗：目前還沒有，是。
賴委員士葆：美國現在公債利息很高，4%、5%，你會不會擔心臺灣人都跑去買美債而不要買你們的公債？
蕭署長家旗：關於國債，目前因為國內的資金還是有，所以在標售的時候大概都還可以……
賴委員士葆：最後一句話，我覺得財政部新的部長要有新的作法，你不要只有依循過去的部長怎麼講，你現在就繼續做，我覺得要有你的作法，我覺得有一個作法是，大家叫了很久，我們的資本市場只有股票市場比較像個樣子，債券市場一直不怎麼樣，跟你們發債有關係，我們一方面可以鼓勵公司發公司債，比如說台積電發的公司債一定有人要，而中華民國的國債絕對有人要，因為我們的國債太少了，對外的外債太少，我們非常健全，你們發行公債一定有人要。
資本市場有兩個重要的部分，一個是股票市場，一個是債券市場，可是我們的債券市場一直發展不起來，跟你們不發公債、不喜歡發公債有太大的關係。老實講，國家建設真的可以養鵝生蛋，發點公債可說是一舉兩得，一方面國家的建設可以增加財源，二方面讓我們的資本市場更加健全，好不好？請你聽進去，我的時間到了，不用再回答了，謝謝。
莊部長翠雲：謝謝委員。
主席：請劉委員建國發言。
劉委員建國：（11時37分）部長好。聽說部長被釘得滿頭包，你還好吧！
主席：請財政部莊部長說明。
莊部長翠雲：委員好。對於委員的質詢，我們都願意傾聽，然後針對需要改進的部分來作改進。
劉委員建國：那就還好啦。部長，2023年是今年對不對？有很多AI系統可以幫人家寫論文，也可以畫畫，不曉得我們的全民共享普發6,000的系統為什麼只可以幫12歲以下的家人代領？不僅是網頁的系統，連ATM也是如此，你不會覺得這好像有點跟不上腳步？怎麼會這樣？只能幫12歲以下的家人代領，其他都不行，12歲以上連受監護處分人都無法代領，你不覺得這很奇怪嗎？我們有一萬個理由告訴民眾說，在網路、ATM幫12歲以上的家人代領6,000元有多困難、多困難、多困難，而且你告訴民眾說，你只要到郵局有授權書就可以幫忙全部代領，我們可以這樣答復人家嗎？
莊部長翠雲：委員，當時為什麼會規劃只有未滿13歲的孩童可以代領？當時因為數發部是參考教育部在110年的時候辦理孩童家庭防疫補貼所做的程式系統設計，是這樣做的。
劉委員建國：那是當時嘛，對不對？
莊部長翠雲：對，這次……
劉委員建國：我們現在已經有數位部了。
莊部長翠雲：對，有數位部，這部分是數位部來做規劃的。
劉委員建國：我們要智能、數位往前前進，怎麼到現在連這個都沒辦法去……
莊部長翠雲：因為系統平台是由數位部來做發展的。
劉委員建國：我還是建議部長，距實際發放還有一段時間，你們是不是可以再優化、再進化、再擴充一點？到時候1988專線可能要增加很多人力，不然會解釋不清。
莊部長翠雲：是的，因為22日已經開始要做登記入帳的部分，可以預先登記的部分要開始作業。
劉委員建國：財政部是22日讓民眾來登記，對不對？
莊部長翠雲：是。
劉委員建國：你知道很多人在22日以前就登記了？
莊部長翠雲：沒有吧，那個是詐騙！
劉委員建國：對嘛！
莊部長翠雲：我們已經去搜尋詐騙的網站並主動監測到，已經把它全部封鎖了。
劉委員建國：我們在2020年（民國109年）推出振興三倍券、2021年推出了五倍券，政府在這段時間總共發了3次錢，這3次都有假網站、假連結，對不對？都有民眾受害，所謂久病成良醫，是不是要讓民眾變成良醫？
部長，你知道有一個叫做PayNow的支付軟體嗎？它有點類似我們的台灣Pay，它是新加坡政府一手推動的智慧型支付，新加坡政府可以透過PayNow完整的系統，讓它的國人在整個普發現金的過程中，透過這個平台可以在第一時間得到這樣的支付，台灣Pay不也是我們政府一直在推的，為什麼台灣Pay這個系統不能用？我不太清楚耶！
莊部長翠雲：請國庫署蕭署長幫忙說明一下。
主席：請財政部國庫署蕭署長說明。
蕭署長家旗：報告委員，因為台灣Pay是財金公司推出的，台灣Pay是民眾要自己來申請、download，所以它掌握的戶數大概只有……
劉委員建國：當時你們到底賦予台灣Pay什麼樣的責任、位階？為什麼不能像新加坡這樣？就是他們在普發錢的時候透過PayNow的完整系統。你看今天你們次長還召開記者會說等到禮拜三才開始去網站登記，而且要再做分流；從另外一個角度來看，我們的台灣Pay已經執行多久時間，為什麼台灣Pay沒辦法像新加坡的PayNow這樣處理？因為我不太清楚，所以才請教你。
蕭署長家旗：台灣Pay是民眾自己可以去使用，但並不是全部的人民都有這個帳戶，而且它也要綁定帳戶，因為這不是一個強制的電子支付網站，並不是所有國人都有，所以沒辦法透過台灣Pay來做一個支付，其他民間也有民間的電子支付系統……
劉委員建國：所以你要跟我說新加坡的PayNow是強制的嗎？
蕭署長家旗：這個就不清楚，但是因為台灣Pay不是……
劉委員建國：我跟你講，我很清楚，它跟台灣Pay也是一樣，也是讓民眾自動提出申請，但是為什麼他們的PayNow就可以做這麼好？我們的台灣Pay好像連財政部都不覺得很好。普發現金不可能說今年發過之後，以後統統不再提起吧！你看我們之前已經發3次了，對不對？
莊部長翠雲：包含之前的三倍券、五倍券。
劉委員建國：對。
莊部長翠雲：因為我們這個是現金，跟上次又不一樣。
劉委員建國：是，沒有錯。我們現在是用現金，我們用現金的時候，台灣Pay是不能用的。
莊部長翠雲：因為它沒有全民的帳戶，普發現金是全民去普發的，但台灣Pay並沒有全民的所有帳戶……
劉委員建國：部長，我要用新加坡這個PayNow來做對比，基本上，我是要去了解、去研究，剛才我跟署長詢答時就說它也不是強制的，為什麼新加坡人會使用他們的PayNow，覺得這樣可以很好上手？然後人家要去請領到政府支付的現金是這麼方便，那我們的台灣Pay為什麼沒有這個功能？如果部長覺得台灣Pay不是這麼好，或是署長覺得台灣Pay不是這麼好用，你們看看要如何讓它升級嘛！不然台灣Pay存在的意義為何？
莊部長翠雲：委員的意思是，為什麼PayNow可以讓它的普及性這麼高，而台灣Pay的普及性則沒有高到那麼高，這個部分台灣Pay自己本身可以再做一些精進、優化。
劉委員建國：對，一個專責的app平台，別的國家可以做得這麼好，臺灣也推廣了這麼多年，反而不是這個樣子。
莊部長翠雲：普及率沒有這麼高，我們應該再去優化它。
劉委員建國：甚至可以跟退稅的部分整併在一起，不然你們現在還有發放三十幾塊的退稅支票。
莊部長翠雲：是。
劉委員建國：三十幾塊開支票退稅……
莊部長翠雲：在退稅。
劉委員建國：這落後了一點。
莊部長翠雲：對。
劉委員建國：數位進步、智能的國家。署長，這真的有，你沒有的話，我拿給你看，好不好？
莊部長翠雲：委員期許台灣Pay能夠更優化，使民眾更喜歡使用，讓它的普及性更高。
劉委員建國：是。
莊部長翠雲：委員的期許是這樣，我們也應該持續做這方面的努力。
劉委員建國：還是你要讓政府成立發放金錢的專責數位平臺？到底要不要優化台灣Pay，我倒不是有一定的方向，這兩個取其輕，看你們自己覺得應該怎麼做。要避免讓民眾誤入虛假的網頁，並讓全國型的紓困振興或是地區型的災害救助都能夠使用，包括政府的退稅、補助也都可以一併使用，我覺得台灣Pay應該要有這個雄心壯志，而且臺灣現在有數位部。
莊部長翠雲：我們可以跟數位部做這方面的研議。
劉委員建國：署長一直要答復，請署長說明。
蕭署長家旗：委員的期許很高，因為……
劉委員建國：我的期許很高？
蕭署長家旗：台灣Pay是央行的財金公司在規劃，我們一直配合它推廣，也希望能更普及。這個不是強制性的，如果有到這一天，效果會更好。
劉委員建國：我就跟你講新加坡的PayNow也不是強制性的，人家為什麼可以做這麼好？
蕭署長家旗：是，我們一定要努力。
劉委員建國：你的台灣Pay是要台灣呸、呸、呸是不是？你還好意思說我的期許比較高？
莊部長翠雲：謝謝委員。
劉委員建國：部長，我真的是苦口婆心，好不好？
莊部長翠雲：瞭解。
劉委員建國：如果成立一個發放金錢的專責平臺就有這三項功能，首先是避免民眾誤入虛假的網頁、網址；第二，全國型的紓困振興或地區型的災害救助都可以使用；甚至於政府的退稅、補助都能一併處理，對不對？
莊部長翠雲：對。
劉委員建國：我們就不用看三十幾塊的退稅支票。
莊部長翠雲：我知道，假設能朝國家基礎建設的方向，等於是一個基礎建設，未來可以共用這樣的系統，以此作為努力的方向，我覺得應該是這樣子。
劉委員建國：我覺得我們臺灣做得到，也覺得部長做得到。
莊部長翠雲：謝謝，我們會跟數位部一起研議。
劉委員建國：部長是女性，心思應該更細膩。
莊部長翠雲：謝謝委員。
劉委員建國：你應該會更積極。
最後，節能電器貨物稅的退稅補助怎麼6月14日就截止？
莊部長翠雲：法律是規定6月14日，但是因為這個部分確實能夠達到節能的效果，所以我們也參採經濟部的意見，並研擬好貨物稅條例修正草案，會儘速報行政院送請大院審議……
劉委員建國：我能不能建議……
莊部長翠雲：再延長兩年。
劉委員建國：延長兩年？
莊部長翠雲：對，到114年6月14日，我們的草案目前是這樣子。
劉委員建國：到114年6月14日。
莊部長翠雲：對，我們會再延長兩年。
劉委員建國：好，謝謝。
莊部長翠雲：謝謝委員。
主席：請楊委員瓊瓔發言。
楊委員瓊瓔：（11時47分）部長，我們之前討論過你編了1,600萬的宣傳費，當時你告訴我，是要告訴民眾怎麼登記、用什麼方式，我還問你各部會是不是還是不一樣。現在好不容易千呼萬喚始出來，6,000元現金的領取方式有5種，包括登記入帳、ATM領現、郵局領現、直接入帳以及造冊發放，3月22日開始開放登記，但是針對退伍軍人、退休軍公教人員這一塊，這幾天網路、LINE上一直在謠傳。我願意再給你一個說明的機會，他們為什麼沒有列入直接入帳的對象？請說明。
主席：請財政部莊部長說明。
莊部長翠雲：原來登記入帳考量的相關族群，第一個是弱勢；第二個是帳號集中在一個機關；第三是以個人為對象。
楊委員瓊瓔：對。
莊部長翠雲：退休軍公教其實數量滿龐大的，有關為什麼沒有把他們放在這一次直接入帳的對象，當時討論的時候考量他們的帳戶非常多，而且分散在中央及各地的機關。比如說，他是某一個國小退休的老師，他的退休金就是由這個國小發放，所以每一個退休人員的退休給付單位不同，分散在各個機關，是上千個機關。
楊委員瓊瓔：部長，你仍舊一樣，理由非常多，你還要講嗎？這表示你還沒當部長以前，我們花的錢根本都是沒有用的。
莊部長翠雲：不是。
楊委員瓊瓔：之前我們花的錢怎麼樣布建？你們永遠看不到這一塊族群的人。今天發生事情才找很多理由，說因為在中央、地方或哪一個團體，所以非常混雜、沒有辦法直接入帳。如果一個政府這樣回答，我願意說它是無能的，對不對？而且你剛才一開頭說這一些是滿龐大的人數。
莊部長翠雲：是。
楊委員瓊瓔：接下來我要跟你討論……
莊部長翠雲：我跟委員報告一下……
楊委員瓊瓔：沒關係，我要跟你討論，你一直製造階層的對立跟不平，關於未滿13歲的人，你說因為以前內政部有補什麼，那更可以證明以往這一段時間根本沒有進步，是原地踏步，當然這不是在你當部長的任內，但是我還是要提出。照理講，對未成年有監護權的應該一體適用，並思考怎麼樣調整制度，對不對？結果你們的理由非常多，第一個很複雜，在中央、地方、各團體；第二個，因為依照以往內政部怎麼樣。這一段時間你們到底在做什麼？我高度質疑，也希望未來有充分的時間準備，你們應該瞭解這一次的困境在哪裡，並且好好調整。
莊部長翠雲：是。
楊委員瓊瓔：你們超收稅捐的金額還是會增加，我也期待如果你們預估的都不準，那應該再次還稅於民，再發現金給民眾，所以你們要未雨綢繆，好不好？
莊部長翠雲：我們會討論。
楊委員瓊瓔：我要再請教，你說3月22日要登記入帳，但是今天（3月20日）官方網站還沒有開放，也沒有任何資訊或窗口，僅寫「本網站將於近日開放，敬請期待！」，我要期待什麼？誠如上次我告訴你的，全世界都知道臺灣表決之後要發6,000，我們要期待什麼？我從20張1,000到10張1,000，到最後表決剩下6張1,000，當然多數決沒辦法，政府要這麼決定就是政府要擔當。在這樣的情況之下，現在網站有沒有任何資訊或窗口？大家磨刀霍霍，光一個演唱會就有一大堆黃牛賣票，累死刑警。而且詐騙網站一定會出現，因為你們搞了五個系統，亂七八糟，民眾現在把服務處的電話打爆了，詢問他到底要用哪個方式？你告訴我編列1,500萬是要告訴人民怎麼做，到現在網站還要人家敬請期待，這到底怎麼回事？
莊部長翠雲：跟委員報告……
楊委員瓊瓔：你們有沒有討論處置詐騙網站這個議題？
莊部長翠雲：有的。
楊委員瓊瓔：要怎麼樣圍堵？
莊部長翠雲：有關詐騙的部分第一個有165專線，如果民眾發現任何可疑之處都可以打165專線；另外，我們會主動24小時在網站上偵測。
楊委員瓊瓔：165專線是本來就有的。
莊部長翠雲：對，所以目前還是一樣。
楊委員瓊瓔：也是一樣搭這個嗎？
莊部長翠雲：不是，這個是原來的，165也是……
楊委員瓊瓔：原來就有，那你們的錢到底在花什麼？
莊部長翠雲：沒有，委員能不能讓我說明？另外……
楊委員瓊瓔：你們的錢到底在花什麼？你說。
莊部長翠雲：另外跟……
楊委員瓊瓔：你不要只有講現在的！
莊部長翠雲：跟您說明一下，我們會主動偵測各網站，任何可疑的，像是網址打「6ooo」，標示得像「6000」等等的網站，我們都會主動處理。
楊委員瓊瓔：什麼時候開版？
莊部長翠雲：然後會把……
楊委員瓊瓔：什麼時候主動去看？
莊部長翠雲：已經在做了。
楊委員瓊瓔：什麼時候？
莊部長翠雲：已經在做了。
楊委員瓊瓔：什麼時候？
莊部長翠雲：最近有幾個網站被封鎖，都做了，六日都有封鎖相關的網站。
楊委員瓊瓔：有封鎖並針對發放6,000的問題嗎？
莊部長翠雲：有，打「6ooo」的。
楊委員瓊瓔：好。
莊部長翠雲：都有做。
楊委員瓊瓔：這是我要跟你討論的……
莊部長翠雲：是，另外就是……
楊委員瓊瓔：你明明知道，那就應該大張旗鼓告訴民眾3月22日開始，現在已經有「6ooo」的網站，請他們不要相信，對不對？
莊部長翠雲：是，所以第一個……
楊委員瓊瓔：在場有幾個人知道？
莊部長翠雲：今天我們廣宣的網站就會開始啟動。
楊委員瓊瓔：今天要開始啟動？每次都是我講你才要開始啟動，還好有一些作用。
莊部長翠雲：還有客服專線今天都啟動了。
楊委員瓊瓔：好，你說客服專線，本席就覺得很奇怪，光這個客服專線，民眾認為以前印什麼券要花多少錢，現在終於要發現金，民眾應該可以少花一些，結果不是，你的客服專線編列1億耶！
莊部長翠雲：這個部分，我們希望民眾可以……
楊委員瓊瓔：是真的本來就很複雜，是不是啊？你為什麼要搞得這麼複雜，而且還要花1億？你的客服專線預算這麼編，本席就覺得很奇怪，光發放一個6,000塊，客服專線預算要編列1億，這個問題大嘍！很麻煩嘍！很複雜嘍！
莊部長翠雲：因為我們希望民眾可以得到即時的而且是最好的服務，所以我們在客服專線的部分希望做到更好，當然每一個家庭的狀況會有不同。
楊委員瓊瓔：部長，本席跟你說，政府應該是要解決源頭的問題，如果源頭很簡單，你不用編到1億，民眾很清楚，像敬老津貼，里長造冊拿去發，根本不用客服，每一年都發得很好，為什麼我們不從源頭就弄好，還要花民眾的1億來做客服呢？製造人民的恐慌啊！這一定很麻煩、很複雜！光客服預算就要1億，這個邏輯很奇怪耶！
主席：楊委員，這個問題很大，我們一起努力，下屆我們回來再一起繼續詢問財政部，好不好？
楊委員瓊瓔：謝謝，我有一個結論，部長，你要怎麼樣去處置詐騙網站？這是我最憂心的，你把書面資料給本席。
莊部長翠雲：好。
楊委員瓊瓔：最後，2月份公布的是310.5億元，年減17.1%，連六黑，那這樣出口2個月等於減了19.2%，創下了14年同期最大幅度，在這樣情況之下，你們也說了是金融海嘯11年以來最冷的一年，是指減幅最大，所以本席要請教，臺灣要怎麼樣維持內需市場來促進出口？還可以從哪一個方向來努力？因為我們看到主計總處預估首季的出口值可以達到1,023億元，包含1、2月份大概是625.6億元，換句話說1,023億元會達到，在通膨這麼嚴重的情況之下，世界恐慌的情況之下，我請你提供書面資料告訴本席，你可以從哪一個面向去協助出口，好不好？
莊部長翠雲：好，我們提供書面資料給委員。
主席：請財政部提供書面給楊瓊瓔委員辦公室。
現在請陳委員椒華發言。
陳委員椒華：（11時56分）首先要請問部長，這次普發現金的政策已經箭在弦上了，而且3月22日就要做登記入帳了，部長也知道這次我們會用ATM來轉帳，但是根據金管會的資料，110年每10萬成年人擁有的ATM數量是166台，我要請問部長這樣的數量是不是充足？本席所指的就是偏鄉地區，請問部長這樣足夠嗎？
主席：請財政部莊部長說明。
莊部長翠雲：有關ATM的部分，除了12家銀行以外，現在又增加了玉山，他們現在在做系統的測試，所以未來普及率可以達到80%；另外這幾家銀行的ATM幾乎在四大超商都可以領。
陳委員椒華：部長，本席在上個會期也質詢過，譬如在花蓮偏鄉可能要10公里才有一個ATM，所以現在普發現金需要ATM的服務，還是要跟部長建議，是不是可以由公股銀行協助在偏鄉設置ATM？譬如在派出所、警局，或者可以參考像日本、歐美早已行之有年的行動ATM服務，可以嗎？
莊部長翠雲：這次普發現金，如果在當地鄉鎮沒有ATM也沒有郵局的話，我們是用造冊以後領取的方式，另外對於有一些雖然有ATM或郵局但距離比較遠的地方，我們已經召開跨部會的會議，比如原民會盤點距離ATM有2小時以上的村里，未來會有行政協助，譬如由村里幹事來協助當地的民眾，代替他操作有關登記入帳，所以這個部分，我們會透過行政協助來讓偏鄉的民眾不必奔波去比較遠的ATM或郵局來領取，我們已經做了相關的……
陳委員椒華：2小時是走路的時間嗎？
莊部長翠雲：車程。
陳委員椒華：為什麼這麼長的距離，要2小時的車程？這樣應該就不需要去增加了。
莊部長翠雲：不是，我們當然希望是儘量多予協助，我想村里幹事會盡力協助偏遠地區的民眾來做登記入帳。
陳委員椒華：本席沒辦法接受車程2小時的偏鄉才考慮增加ATM服務。
莊部長翠雲：不是增加ATM服務，是幫他們去做登記入帳，由村里幹事去協助。
陳委員椒華：好，那我再回到增加ATM服務這部分，部長，你的回答是什麼？
莊部長翠雲：您說增加ATM服務是指增加台數還是……
陳委員椒華：不只是這次普發現金，就是能夠方便偏鄉的民眾在ATM領取現金。
莊部長翠雲：就是增設ATM，是嗎？
陳委員椒華：是。
莊部長翠雲：好，這部分我們可以跟金管會再來研議，好嗎？
陳委員椒華：好，是不是可以盡快給本席一個回復？
莊部長翠雲：好。
陳委員椒華：另外，再詢問一下我們在金融監理下的道德規範，我們現在發現有幾個公股行庫的主管涉及不法，但是他們還是擔任主管職，我們知道有一些公務機關如果發現涉及不法，包括他們已經坦白的、已經被查到違反規定的，都是先調離管理職後接受調查，可是現在有些公股銀行的主管已經涉案了，竟然還在主管職，請問部長，在這個部分，公股銀行是不是要率先去改正？如果發現不法、不合規定就要調離主管職靜待調查，可不可以？
莊部長翠雲：委員，對於道德規範，我覺得要靠制度，我們的內控內稽一定要做得好，尤其是公股行庫，我們要嚴格要求，至於委員提到假設已發現有不法的情形，而主管仍然在擔任主管職的部分，我想各公股行庫應該要去做適當的處置。
陳委員椒華：適當的處置是什麼？是不是可以趕快調離主管職，靜待調查？
莊部長翠雲：就我所知，如果事證非常明確的話，應該是會做處置。
陳委員椒華：合理吧？
莊部長翠雲：是啊。
陳委員椒華：好，請部長再請人來跟本席瞭解有哪些。
莊部長翠雲：好。
陳委員椒華：或者是你們要主動調查。
莊部長翠雲：我們再跟委員報告，好嗎？
陳委員椒華：是，謝謝。
主席：接下來登記發言的王委員美惠、鄭天財Sra Kacaw委員及洪委員孟楷均不在場。
所有登記發言委員均已發言完畢，詢答結束；委員質詢時要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員及本會；委員鄭運鵬所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關機關以書面答復。
委員鄭運鵬書面質詢：
今天的議程是審查，行政院函請審議廢止「財政部國庫署組織條例」、「財政部各地區支付處組織通則」、「財政部賦稅署組織條例」、「財政部關稅總局組織條例」、「財政部關稅總局各地區關稅局組織通則」、「財政部國有財產局組織條例」、「財政部國有財產局各地區辦事處組織通則」、「財政部財稅資料中心組織條例」、「財政部財稅人員訓練所組織條例」、「財政部證券暨期貨管理委員會組織條例」及「財政部金融局組織條例」案。
這是組改的後續法制處理，沒有爭議。但行政院在2022年02月25日、2016年02月19日、2013年02月26日行政院三度提案，感謝召委天排審。
2023年2月全國賦稅收入初步統計：
一、本月數：2月實徵淨額956億元，較上年同月增加189億元（+24.6%）。
二、累計數：累計1至2月實徵淨額2,724億元，較上年同期減少76億元。
三、達成率：累計1至2月實徵淨額占累計分配預算數105.2%。
雖然實徵數比去年同期減少2.7%，若以此數據推估，去年賦稅收入為32478億，預估2023年實徵數31601億，比起預算數30701億，執行率為102.9%，還是有超收的結果。蔡英文總統8年執政時期整體賦稅收入執行率為107.04%，優於馬英九8年執政的100.46%。
另外，機動調降民生物資營業稅、貨物稅及關稅稅率措施：
(一)營業稅：免徵進口黃豆、玉米及小麥營業稅，降幅100%。
(二)貨物稅：卜特蘭一型水泥每公噸新臺幣（下同）320元降至160元，降幅50%；汽油每公升6.83元降至4.83元，降幅29.3%；柴油每公升3.99元降至2.49元，降幅37.6%。
(三)關稅：16項牛肉貨品每公斤10元降至5元，降幅50%；2項小麥貨品6.5%降至免稅，降幅100%；奶油5%降至2.5%、無水奶油8%降至4%及2項烘焙用奶粉10%降至5%，降幅50%。
機動降稅實施期間至2023年6月30日，預估稅損總計571.05億元，並持續滾動檢討機動降稅措施，協助穩定國內物價。但是從111年的賦稅預算執行率達119.2%，而今年1-2月賦稅收入也很平穩，財政部應該可以建議行政院繼續延長，尤其是油汽類的進口貨物稅，不僅要延長，降幅要更大，以減輕台電、中油的虧損負擔。
主席：繼續進行討論事項，在進行前請議事人員宣讀討論事項第一案至第十一案所列各組織法法律之廢止案。
討 論 事 項
一、併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團及(三)委員黃世杰等20人分別擬廢止「財政部國庫署組織條例」案。
二、併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團及(三)委員黃世杰等20人分別擬廢止「財政部各地區支付處組織通則」案。
三、併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團及(三)委員黃世杰等20人分別擬廢止「財政部賦稅署組織條例」案。
四、併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團及(三)委員黃世杰等20人分別擬廢止「財政部關稅總局組織條例」案。
五、併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團及(三)委員黃世杰等20人分別擬廢止「財政部關稅總局各地區關稅局組織通則」案。
六、併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團及(三)委員黃世杰等20人分別擬廢止「財政部國有財產局組織條例」案。
七、併案審查(一)行政院函請審議及(二)委員黃世杰等20人擬廢止「財政部國有財產局各地區辦事處組織通則」案。
八、併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團及(三)委員黃世杰等20人分別擬廢止「財政部財稅資料中心組織條例」案。
九、併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團及(三)委員黃世杰等20人分別擬廢止「財政部財稅人員訓練所組織條例」案。
十、併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團及(三)委員黃世杰等20人分別擬廢止「財政部證券暨期貨管理委員會組織條例」案。
十一、併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團及(三)委員黃世杰等20人分別擬廢止「財政部金融局組織條例」案。
主席：現在進行討論。
鑑於第一案至第十一案各組織法律廢止案係配合行政院組織改造作必要調整，依中央法規標準法第二十一條規定，各該組織法律已無適用必要，且廢止案不涉及條文修正，依本院議事規則及處理廢止案之前例，接續按照議程所列議案次序逐案討論，逐案討論時各位委員如無異議，該案即同意予以廢止。如果各位委員沒有異議，現在就針對討論事項逐案進行。
請問各位，對第一案有無異議？（無）無異議，予以廢止。
請問各位，對第二案有無異議？（無）無異議，予以廢止。
請問各位，對第三案有無異議？（無）無異議，予以廢止。
請問各位，對第四案有無異議？（無）無異議，予以廢止。
請問各位，對第五案有無異議？（無）無異議，予以廢止。
請問各位，對第六案有無異議？（無）無異議，予以廢止。
請問各位，對第七案有無異議？（無）無異議，予以廢止。
請問各位，對第八案有無異議？（無）無異議，予以廢止。
請問各位，對第九案有無異議？（無）無異議，予以廢止。
請問各位，對第十案有無異議？（無）無異議，予以廢止。
請問各位，對第十一案有無異議？（無）無異議，予以廢止。
討論事項第一案至第十一案已逐案處理，各案決議部分因內容相同，為求效率不再逐一宣告，各案分別均決議如下：「同意予以廢止。」審查完竣，擬具審查報告提請院會公決，不須交由黨團協商；院會討論時，由謝召集委員衣鳯說明。
議程所列事項均已處理完畢，本次會議到此結束，謝謝。
散會（12時6分）