時　　間　中華民國112年4月28日（星期五）9時

地　　點　本院議場

主　　席　游院長錫堃

主席：現在進行國是論壇，每位委員發言時間為3分鐘。

請李委員德維發言。

李委員德維：（9時）主席、各位同仁、各位媒體朋友。私校退場條例去年上路，短短不到一年的時間，已經有18間停辦，12間列為專案輔導學校，顯示了私校的困境，教育部說退場條例是要淘汰不良的私校，事實上不僅如此，也已經將相關用心辦學的私校一併扼殺。昨天以木工享譽國際技能界辦學成效卓著、設校也逾60年一甲子，連蔡英文總統也曾參訪過的臺東縣公東高工也遭教育部審議列為專輔學校，給予2年的改善期限，屆時如果不能改善，只能停辦。

本身深感痛心與遺憾，政府面對少子化浪潮的來襲，施政目標錯誤，無法進行法令與制度的修正來協助私校度過營運難關，使其能永續辦學，私校辦得好，教育部也彷彿輔導做得好，但是當私校有危機的時候，教育部也化身為送行者，送私校上西天，公東高工創校以來獲得國際技能競賽16金、10銀、5銅、9優勝共40面獎牌，國際發明展37金、57銀、33銅、27個特別獎共154面獎牌，全國技能競賽獲得41金、45銀、51銅、86優勝共223面獎牌，這樣的學校應該值得讚許，尤其臺東縣是我們所謂比較偏遠的地區，蔡英文總統跟民進黨政府怎麼可以容許公東高工因為少子化而被退場停辦？技職教育是國家發展的根本基礎，公東高工的悲劇敲響了偏鄉技職教育的警鐘，辦學成效卓著的學校不敵少子化浪潮以及政府學費長期凍漲的政策，導致財務年年虧損，就算努力用心辦學也難以生存。

本席認為現行的法令無法讓私校永續辦學，尤其是績優的私校，教育部應該審慎地評估，對於這些辦學績優的偏鄉私校給予特別的協助或保護，而非以法律一刀切，要其退場，謝謝。

主席：請洪委員孟楷發言。

洪委員孟楷：（9時4分）主席、各位同仁。沒有超前部署也該說明真相，中央疫情指揮中心昨天舉行最終場的記者會宣布5月1日開始正式解編，而昨天前指揮官陳時中還回到指揮中心說過去三年有決策、有痛苦、有辛酸，疫情不免有些遺憾，但是都要過去了，迎來疫後新生活。國人不禁要問真的都過去了嗎？新冠疫情三年以來破千萬人確診、2萬人的死亡，衛福部成立疫苗反應不良救濟小組，到目前為止，結案的不到一半，獲得救濟賠償的比率也低於一成，上萬個疫苗受害家屬什麼時候可以得到公道？再者，很多第一線基層醫護、醫療單位控訴，到目前為止防疫津貼發得一團亂，甚至還有單位還有人沒有拿到防疫津貼。對比昨天在場的防疫五月天，每個人都獲得升官的機會，高官可以升官，基層醫護連最基本的津貼都還沒有領到，兩相對比，情何以堪！

疫情指揮中心在疫情最初的時候說所謂的超前部署，但是我們要講，從2021年5月之後，超前部署四個字彷彿就是民進黨政府魔咒，講都不敢講、提都不敢提。而2020年缺口罩，2021年缺疫苗，2022年缺快篩，這樣的狀況，國人難道是健忘的嗎？也因此，我們真的要問，現在疫情指揮中心正式退場，但更重要的是真相在哪裡？不要以為國人忘記了，斑斑血淚，3+11的會議紀錄到目前為止沒有公開。黑心快篩能夠進口，小吃店能夠進口黑心快篩，到底是誰核准的？到目前為止沒有一個人願意出來負責。還有現在所謂的採購疫苗，我們也看到很多人都講，當國外的疫苗都是由國外政府贈送或是協助的時候，中華民國衛福部真的有採購的就是高端疫苗，而高端疫苗到最後報廢那麼多的狀況，到底誰能夠真正負責？

我們要說，疫情指揮中心也許覺得自己沒功勞也有苦勞，但是防疫亂象早就已經讓國人在心目中功過相抵，甚至過大於功。更重要的是，現在全世界國家大家都要拼經濟、拼疫後觀光，我們中華民國政府有沒有準備好？韓國可以喊出3,000萬的觀光人次，新加坡可以喊出2024恢復疫情前的觀光人口，我們的準備在哪裡？請中華民國政府正視這個問題，帶領國人好好拼經濟、拼未來！謝謝。

主席：請林委員德福發言。

林委員德福：（9時7分）院會主席、與會各位同仁。今天聯合報有特別刊登一篇文章─「想掏空中華民國的外交部」。其實我們都知道最近宏都拉斯跟我們斷交，吳部長說他要負責，但是在他任內，目前為止邦交國已經在他手裡斷交了7個國家，前部長斷了2個國家，本來我們有22個邦交國，現在只剩13個邦交國，邦交國一個一個的斷。

最近瓜地馬拉總統賈麥岱到立法院演講，強調中華民國是獨立國家，也是唯一且真正的中國代表，外交部卻說立法院翻譯有誤，他說的應是「唯一真正的國家」，而不是翻譯講的這樣。友邦元首來訪的一切行程，我想必然是按部就班，講稿早已翻譯成中文，才能夠在現場螢幕打出字卡。何況賈麥岱上個月才歡迎蔡總統到瓜國，就說過中華民國是真正中國一語，當初政府刻意淡化，這次對方來臺重申，外交部卻要更正立法院。按外交部的翻譯，整句話根本不通，全球哪個國家算是唯一真正國家？

說穿了，吳釗燮領導的外交部是不喜歡中國兩個字，即使我們的邦交國認為臺灣是唯一真正中國，我們憲法也是一中，這也不行。因此吳釗燮才會鼓勵雙重承認，事實上近三十年來，我們與多國國家建交早已不堅持漢賊不兩立的原則，現在是中共堅持零和。吳釗燮此舉的可能效果，是鼓勵我邦交國琵琶別抱。

先前我國在東非索馬利亞設處，政府特意宣導代表處係以「臺灣」冠名。但以北京不可能與索馬利亞建交的背景，很難不讓人懷疑，外交部只是要一個臺灣代表處來說嘴，而非替中華民國增加一個邦交國。

我國外交部，每天挖空心思想要掏空中華民國，我想我們的斷交部長應該要好好地去檢討，因為憲法是一中，而中華民國是代表我們的國家，我希望外交部要好好地去思考，部長應該要下台。

主席：請廖委員國棟發言。

廖委員國棟：（9時11分）院長、各位同仁。本席今天要就原住民保留地的相關立法進程，呼籲執政黨能夠利用你們的優勢儘速地完成相關立法。原住民保留地的土地權利，最近聽說有很多借名登記的事項，原住民保留地被非原住民的投機分子，透過以假人頭設定高額抵押權的方式，實質取得並控制了原住民保留地的使用，進行民宿、溫泉飯店、大型露營區的開發，這件事情不是一朝一夕，而是長期以來中央原民會沒有好好地管理所造成的一個縱容的惡果。

早在105年的時候，監察院就針對原住民保留地的亂象糾正了原民會，要求即時掌握原住民保留地實際違法動用的動態，並確實檢討改進，但是我們看到從蔡政府105年執政以來，從來沒有積極地依照原住民保留地開發管理辦法相關規定來調查，並收回違法借名登記的土地。而後，即便在110年9月17日最高法院大法官會議裁定，原保地假人頭買賣的部分無效，但是也沒有看到原民會積極地處理借名登記的亂象，不禁令人質疑身為維護原住民土地權利的最高主管機關，為什麼在監察院以及最高法院要求改善下依然故我。

同樣地，特別要呼籲執政黨，誠如本席剛剛所講的，在立法院執政黨有人數的優勢，也口口聲聲說是要維護原住民的相關權益，因此我在這裡呼籲執政黨，不要因為有一些高官利用了法律的漏洞，進行了本席剛剛所說的借名登記的狀況而予以包庇，我們應該速速地完成相關的立法程序，雖然現在原住民本身就這個法案還有很多的意見，但是我仍然在這裡再一次地、積極地呼籲執政黨，能夠把原住民保留地管理條例速速地推出，完成相關的立法，最重要的是此舉能夠保障原住民土地的權利，完備我們的相關法規，謝謝。

主席：登記國是論壇發言的委員都已經發言完畢，現在休息。