時 間 中華民國112年10月2日（星期一）9時6分至12時47分
地 點 本院紅樓301會議室
主 席 廖委員婉汝
本日議程 報告事項
一、宣讀上次會議議事錄。
二、邀請僑務委員會委員長徐佳青報告業務概況，並備質詢。
答詢官員 僑務委員會委員長徐佳青
僑務委員會僑教處處長黃正杰
僑務委員會僑生處處長尤正才
僑務委員會秘書室主任黃克忠
僑務委員會人事室主任翁慧敏
僑務委員會資訊室主任白中光
財團法人海外信用保證基金董事長林寶惜
張主任秘書景舜：報告委員會，出席委員10人，已足法定人數。
主席：現在開會。
請議事人員宣讀上次會議議事錄。
立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第1次全體委員會議議事錄
時 間：中華民國112年9月25日（星期一）上午9時1分至9時3分
地 點：紅樓301會議室
出席委員：劉世芳 邱臣遠 馬文君 何志偉 羅致政 林昶佐 廖婉汝 江啟臣 吳斯懷 陳以信 林靜儀 蔡適應 趙天麟 王定宇
（出席委員14人）
主 席：羅委員致政（在場委員現場推舉）
專門委員：李淑娟
主任秘書：張景舜
紀 錄：簡任秘書 曾郁棻
簡任編審 張美慧
科 長 黃姵瑜
專 員 王世義
報 告 事 項
一、本院人事處提報院會關於「立法院第10屆第8會期各委員會召集委員選舉時間地點表」，業經本院第10屆第8會期第1次會議決定照案通過。
二、宣讀本院第10屆第8會期外交及國防委員會召集委員選舉人名單。
選 舉 事 項
選舉本院第10屆第8會期本會召集委員案。
（依立法院各委員會組織法第3條之4規定，本會應置召集委員2人；另依立法院各委員會召集委員選舉辦法第5條規定：召集委員之選舉，以無記名單記法票選之。但經各該委員會全體委員，或經各黨團及未參加黨團之該委員會委員之書面同意，亦得以推選方式行之。）
主席宣告：依民主進步黨、中國國民黨黨團之書面推舉及台灣民眾黨邱委員臣遠、未參加黨團林委員昶佐對推選方式之書面同意，推選何委員志偉、廖委員婉汝2人為本院第10屆第8會期本會召集委員。
散會
主席：因在場委員人數不足，議事錄暫不確定。
請議事人員宣讀報告事項。
報告事項
二、邀請僑務委員會委員長徐佳青報告業務概況，並備質詢。
主席：本日會議邀請僑務委員會徐佳青委員長進行業務報告並備質詢，現在請徐委員長報告。
徐委員長佳青：召集人、各位委員、各位先進，大家早安。本人首先要向外委會委員長期關心及支持僑務工作，表達最深的敬意與謝意。
本會以海外僑胞的需求為考量，透過整合公私部門的能量來協助僑胞，也讓僑胞在海外發揮力量，協助臺灣前行。以下謹就各項業務提出近半年內本會的相關業務報告。
首先，在疫情之後，今年度開始包括加入WHA、WHO以及UN等相關活動，僑界非常熱烈的支持臺灣，爭取臺灣加入國際組織，在今年（112年）一共舉辦147場，超過三萬人以上參加WHA的相關聲援活動，在北美地區僑界舉辦46項以上推動我國參與聯合國的系列活動，其中如紐約地區僑界在曼哈頓舉行大規模遊行及遊船活動，傳達入聯的心聲，貴會有七位跨黨派的立委也在9月初到紐約共襄盛舉，在此表達深刻感謝。
其次，關於今年本會在僑生招募上面，配合國家人才及移民政策，擴大培育及留用僑生，增加國內的生源及產業所需人才，產攜合作學生專班到目前為止總共累積人數為12,324人，今年（112年）報名人數創歷史新高，達到4,512人，入學人數也有4,078人。另外，過去的海青技術專班已經變革轉型為企業合作學士班，報名人數由去年的90人成長至今年的417人，大幅超越往年的人數。
針對臺灣華語文學習中心的營運及發展，在此跟各位委員報告，目前全球已經設置66所華語文學習中心，在上個月底我們截止申請登記之後，預估明年度總計有80所華語文學習中心會在美國以及歐洲各國繼續推動、發展。華語文學習中心目前配置在美國有54所，在英國、法國、德國各2所，奧地利、愛爾蘭、匈牙利、瑞典、比利時及捷克各1所，更透過海外僑校長期在地深耕計畫，開辦各種商業模式，透過臺灣華語文學習中心所有的努力，希望能夠增加外籍人士針對華語學習的第一品牌選擇，也就是具有臺灣特色的華語文學習中心，以聖瑪利諾中文學校為例，它甚至與當地市政府合作開設市府高階專班及基層員工專班。
今年度的僑青返臺服務再創新高，今年的海外英語服務營總共有23國、624名海外青年志工在經過集訓一週之後，分配到國內的94所中小學任教，參與的學生數高達4,302人。在上半年的冬季，南半球地區海外青年服務營也遴選了32位年輕人在苗栗縣5所國中小學服務，由於南半球參與的國家數相對比較少，大約就是紐西蘭、澳洲、南非及少數南半球國家，因此在冬季的配合人數比較少，但夏季可說是創了歷史新高。
其次要跟委員報告，過去三年由於疫情期間無法海外巡演展訪的文化展演團，在今年已經陸續從5月的亞裔傳統週到8月相關的國慶慶典活動，分別派出到六大洲執行展演任務，總共有6團赴全球六大洲演出共65場場次，而且累計人數也是創歷史新高破10萬人，在地僑胞都非常積極而努力的運用當地的力量，承租很好的場地讓我們國內優質的表演團體能夠展現臺灣的軟實力，我們也對此非常感謝僑界的大力支持。
在智能服務的部分，本會從去年開始推動了i僑卡及相關的智能客服動態的整合服務，今年9月18號24小時的上線服務已經開始啟動。有關於建置新一代的僑民身分資料庫、僑居加簽以及僑民身分證明系統，由於僑胞在疫情之後相關的證件辦理需求越來越高，因此本會為達到效率及精簡人力的壓力，開辦了這樣子新的資料庫系統，希望能夠提供僑胞未來在申請的時候，有更方便的介接服務。新一代僑胞的資料申請也會包括相關兵役、回國投資、土地繼承等等相關的問題，都是我們僑界長期會來申請的一些重要資料。
在這半年重大的施政成果之後，容我再跟各位委員進一步來說明有關於本會持續進行的多元精進業務方案，以及未來的一些相關的規劃。除了彙整我們海外所有的僑界力量，在各界都積極地努力邀請之下，本人今年從1月31號就任之後短短的7個月間，已經分別前往北美洲、歐洲、亞洲、中南美洲、非洲以及大洋洲六大洲，完成所有的僑界重大活動的參與、聽取僑界的心聲。同時，我們也感謝僑界用最大的力量協助以臺灣的優勢來對接、行銷臺灣。
同時，今年也因為邊境全體都恢復正常運作，在此基礎上有非常多的僑團紛紛來到臺灣進行各項的參訪，因此我們在今年度所接待的僑團增加的次數跟人數都是非常多，包括傳統僑社、新僑、臺僑以及相關的僑民、僑教、僑生等等相關的團體，都紛紛組團來臺灣進行各項的交流、聯繫，以及專業進修的工作。
其次，為了加強培育我們僑青領袖以及僑社傳承，本會在去年開始就推動了僑青的培育交流計畫，因應這些計畫，分別訂有以下幾項：分別是FASCA、Senior FASCA，以及我們的青商潛力之星，還有海外搭僑計畫等三大面向的活動，希望讓年輕的海外僑青有發揮的舞臺。今年首度舉辦Senior FACSA的交流培訓營，也辦理國際青年親善大使的選拔，並且有3場的研討會。同時，我們今年也再次地選拔30位的全球青商潛力之星，並組成邀訪團讓他們在臺灣有更進一步的專業參訪以及交流進修的機會，提供他們一些專業業師的輔導，以此來共同促進僑界青年的能量提升、培養未來世代的傳承。
除此之外，僑界的僑校工作向來是各界最為關心的主要部分，透過本會提供教材、師資補充、培訓以及加強聯繫、協助僑教的文化活動等等項目，本會在此有26國、547所的僑校是使用本會自編或者外購的外版教科書，總共約有71萬冊。在112年當中，我們也補助了128位自聘教師，並且提高了他們的補助額度。同時也培訓了1,500位海外的華文教師，並且舉辦了全加拿大僑校校長以及主任的邀訪團等等，相關的邀訪團也都還持續在10月、11月進行當中，因此本年度跟僑校之間的相關進修聯誼，以及補充各項的資源教材方面，可以說是非常地積極。本會的執行經費也在上半年執行率高達九成，因此我們對於僑校相關的設備，包含課桌椅、包含校舍的整建等等，我們只要在僑教、僑校有提出需求的時候，我們都會妥予審慎評估，給予補助。
其次，針對海內外的商機媒合部分，本會今年協助了亞洲臺灣商會聯合總會與台灣冷鏈協會及臺灣科技農企業協會簽署合作備忘錄，並且也規劃了14個梯次，讓各個僑商朋友回臺進修。今年也繼續開辦過去非常叫好的臺灣美食國際巡迴講座，總共高達百場的活動，同時也在這個過程當中，請塑膠中心來辦理經貿專題巡迴講座，都受到僑界非常大的肯定跟叫好。同時，為了推廣臺灣的醫療觀光，我們也在這一次的僑務委員會議期間安排了國內8家優質的醫療機構，在會議期間讓他們可以充分地跟我們的僑務委員做最好的說明，並且讓他們有所體驗。
在10月的慶典當中，本年度的返國僑胞報名人數也逼近4,000人，我們也輔導了國內43家旅行社，總共提供118條多元的旅遊路線，希望提供給返國參與國慶慶典的僑胞能夠有充分的選擇機會。
在僑生的培育以及留用的計畫部分，本會今年開辦了頂尖獎學金及傑出獎學金計畫，截至目前為止，有40所大專院校及4間海內外企業也與本會簽署聯名獎學金的合作案。今年我們已經順利地在獎學金的甄審當中有相當多的優秀學生在今年9月陸續入學，領取到相關的獎學金，正式的頒獎計畫也會在11月的時候來舉行。截至目前為止，我們在今年針對學生、僑生的留用計畫上面也首度開辦了就業博覽會，僑生就業博覽會在今年的4月底開始啟動正式的實體博覽會以及線上的博覽會，一直會持續協助輔導到11月底，總共有51家廠商、海內外的跨國企業也都來參與這項的招募計畫，總共提出5,000個職缺，到目前為止已經成功地媒合了627位僑生，總共參與的人數不管是瀏覽或者在線上或者是實體，到目前為止已經超過2萬人來參與這樣的僑生就業博覽會計畫。同時，我們也積極地與相關的部會針對僑生的留用法規及評點制的放寬提出相關的建議，希望能夠盡可能地核可給我們在臺灣受到良好教育的僑生，只要有意願留下來的，都能夠符合我們相關規定，儘量留在臺灣做發展。
其次，由於在海外六大洲的僑胞散居在及一百多個國家，平時要聚會有相當的難度，國內有相關重大政策的時候，為即時提供充足的訊息，本會也開辦了非常多相關的平臺，有僑務電子報以及我們的臉書粉絲頁、有電子報LINE@，以及我們的YouTube頻道；另外，最新的我們還有僑務委員會的X，以及Instagram。這些都是新的社群網路媒體，希望透過這些通路，能夠將國內最即時的訊息傳遞到各個僑區，讓僑胞充分地掌握，我們也讓各僑區的僑胞活動有機會上到這些平臺，讓所有的經驗可以互相的分享。同時，我們也開辦了海外華語文的媒體報導大獎，這也是從去年第一度開辦，今年也即將在10月份要舉辦第二次。
再來，為獎勵僑務學術研究、奠定僑務發展的根基，我們也持續跟國內相關學術單位合作，在研討會內安排相關的議程討論，同時鼓勵大專院校開設僑務課程，鼓勵學生來修習，並且提出論文的相關獎勵。今年繼續開辦自去年開創的僑務政策及國家發展主題式課程，提供給國內年輕世代進一步瞭解僑務工作的真實內容，以及增加未來我們在僑務工作的生力軍。
最後，我要感謝各位委員，由於有各位委員的關心，在僑務工作深受國際環境及地緣政治因素的影響下，本會一定會繼續與僑胞攜手合作，遵循政府政策，因地制宜的來推動各項措施，尤其近年來中國的各種威脅上，將臺灣的僑民安全以及資訊獲取，我們都列為最高的工作項目之一。因此，在此我們除了繼續以臺灣民主自由價值、優質華語文學習的市場開發，以及厚植技職教育為號召，讓僑界能夠充分瞭解近期僑務工作的重大方向，並且將各項國際評比佳績充分地提供給所有的僑界朋友能夠瞭解，替中華民國臺灣做更好的公眾外交宣傳。本會也會繼續在不斷精進現有的僑務工作成果上，持續地傾聽僑務界各種的心聲、需求及理念，也會攜手全球僑胞運用臺灣的優勢來行銷到世界各地。
感謝大院外交委員會長期對我們的支持與協助，在此敬表感謝，謝謝大家。
主席：謝謝徐委員長，請回座。
現在現場有兩位委員在場，請問在場委員對上次會議議事錄有沒有遺漏、錯誤或需要更正的地方？（無）如果沒有的話，我們就確認上次會議議事錄。
接下來開始詢答，宣告一下：本會委員詢答時間6加2分鐘；非本會委員5分鐘。10時30分發言截止登記。如有提案在10時30分之前提出來。
現在我們先請林昶佐委員詢答。
林委員昶佐：（9時28分）主席，我們請委員長。
主席：徐委員長請。
徐委員長佳青：林委員早安。
林委員昶佐：委員長早安。我想關於業務報告的內容，大概都是一些延續性的計畫，我就先針對我過去比較關心的擴大培育跟留用僑生計畫跟委員長確認幾個數字，在111年學年度開設的二年制副學士學位班，第一年報名的人數是90人，實際報到的人數是多少？
徐委員長佳青：請……
林委員昶佐：沒關係，因為其實我上一個會期的時候大概有跟您討論過，就是111年開設的二年制。
尤處長正才：跟委員報告，111學年度90人報名，52人報到。
林委員昶佐：其實那個時候我有在這邊跟委員長，還有跟同仁討論到，既然報名的人數是90人，實際報到的人數是比較少，所以也有問接著的一些精進方向以及未來的規劃。因此以去年來看的話，112年，就是隔年後的報名，載明16校學生，其實實際查詢起來，今年錄取的名單，那52人還是分在4個學校，我先不細究分在4個學校裡面，每個學校十幾個人，如果又有人中途離開等等的話，我們要怎麼樣去做整合或什麼？我們就再看隔年，隔年我看到錄取名單只剩下龍華跟弘光兩校，所以這個原因主要是？
徐委員長佳青：跟委員報告，我們也是發現原來規劃的招生方式，事實上是沒有什麼太大的市場，因此，我們在今年就決定要讓二年制的部分、海青班的部分都轉型。
林委員昶佐：要慢慢的？
徐委員長佳青：對，全部讓他們轉型，因為大部分我們知道參加這兩個班的年輕人最後還是會再繼續留在該校，就再多讀兩年，以便取得學士學位，所以在這樣的狀態之下，我們認為副學士班，或者是非學位的海青班，事實上在對學生的吸引力上是有限的，所以它的招生人數，本來4個學校，其實後來有2個學校也都開不成，因為我們有規定最低的員額數必須要有20個人以上才得以開班。
林委員昶佐：對，其實我們會有這二年制當然是更久以前3+4的時候，我們會想說用攜專班的方式讓他可以整個都念完，國中畢業以後就來，然後照著臺灣的學制，最後念完留著，但看起來好像有滿多人也不是會把它全部念完，所以我們後來就增加了一個二年制，看是不是有更有彈性的作為，讓它比較簡單。但後來，現在發現他進來以後，他也希望可以完成，整個學位都可以拿到。
徐委員長佳青：跟委員報告，事實上我們3+4的計畫是2014年開始舉辦，這是另外一個……
林委員昶佐：之前的。
徐委員長佳青：這個是產攜專班的合作，不同系統，委員剛剛講的海青班，其實它的開辦年限是更早以前，大約已經四十多年前，主要當時的學生來源都是馬來西亞，但近年來馬來西亞也因為少子化，所以我們已經觀察大概在這5、6年當中，事實上海青班的招生人數是節節下降，也為什麼後來才會改成是二年制副學士班試試看，結果經過1年的嘗試，也發現……
林委員昶佐：沒有那麼的……
徐委員長佳青：仍然沒有市場。
林委員昶佐：對，現在四年制的這個，今年初增設的四年制的產學合作學士學位班，現在總共的報名人數是417人，實際報到人數是321人，我想應該裡面成分組成，四年制應該居大多數啦！對不對？
徐委員長佳青：對，沒有錯，所以我們未來會集中資源往這個方向去發展，讓這些有心做企業合作專班的四年制學士同學可以順利取得他們的學位，這個是大學……
林委員昶佐：所以二年制的也確定會phase out？二年制的會確定讓它慢慢地……
徐委員長佳青：我們會讓它逐漸就退場了。
林委員昶佐：好，這邊跟你確定一下。
徐委員長佳青：是，謝謝。
林委員昶佐：另外剛剛前面講的3+4的產攜專班，其實我們有看到，這個我之前也有問啦！就是在2021年的時候，留臺工作的學生人數是109人，我們本來推估到去年的話，希望可以提升將近一倍到209人，去年實際的人數大概是多少？
徐委員長佳青：去年有154人。
林委員昶佐：對，其實沒有達到，對不對？因為我們如果按照上一次在這邊質詢的時候，希望的目標是提升到209人，最後到154人，大概還差了五十多人，當然我也是希望說再努力，可是我想委員長也知道我的態度啦！我一直覺得僑委會變成跟教育部搶人也是一件很奇怪的事情，因為說到底，其實現在我們的生源主要是針對這些新南向國家，但教育部配合新南向政策，其實也鼓勵技專校院擴大招生，所以我想委員長也知道包括像外國學生產學合作國際專班，這是四技學位班，還有其他非學位班的我就不在這邊細講。其實我們的生源是類似的，如果我希望僑委會在這邊再多拿一些，也有可能是在跟教育部搶人，所以……
徐委員長佳青：跟委員報告，我們跟教育部的生源概念是有一些差異的，外交部主要是以招募外籍生為主，本會招募的僑生，基本上的定義是以他要有一定程度以上的華語作為基礎，然後向本會申請這些計畫。本會是3+4這個部分，產攜專班其實是主力，今年來報名的人數破歷史新高，有四千五百多人，到目前為止已經入學的有4,078人；教育部的部分，他們其實是從高中畢業，大學的部分才……
林委員昶佐：等一下，我確定一下，所以我們113年本來要達到招生600人，你剛才講的數字是針對這個的嗎？是一樣的嗎？
徐委員長佳青：不是。
林委員昶佐：你講的是整體的嗎？
徐委員長佳青：我現在講的是112年。
林委員昶佐：好。
徐委員長佳青：明年的部分，我們113年當然有自我期許，希望這些人數能夠再繼續增加。我們原來112年設定的招生目標是5,100人，當時報名的人數是四千五百多人，將近九成，實際報到又少了大概三、四百人，但是就總體目標來說，我們有達成八成學生入學的成果。
林委員昶佐：佳青，你看我跟上一位委員長，其實我們針對這件事情也討論滿多次了，我也知道委員長你一定會說我們跟教育部的差別在於我們現在要招的這一些人，希望他來就有華語文的基本能力，這是我們跟教育部生源的一個差別。但是我過去質詢的時候問說，如果他不一定是所謂的華僑，如果是馬來西亞人、馬來人或是其他族裔的人，他會華語文，他可以來報我們的僑生嗎？也不行？
徐委員長佳青：可以，我們現在已經可以了。
林委員昶佐：現在變成可以了嗎？
徐委員長佳青：對，我們希望……
林委員昶佐：好，我想這個是一個新的……
徐委員長佳青：對、對、對，因為我們臺灣是多元族群、多元語言的國家，所以我們在對外招募學生的過程當中，第一當然是以能夠用華語為基準。
林委員昶佐：我覺得這是一個滿大的變革，因為我想佳青也知道，我這邊有的時候會有一些馬來西亞的僑生會跟我們陳情。如果我們不分族裔，只要會華語文，都可以來報我們僑委會的這一些專案、這一些相關的僑生專案計畫的話，我覺得這是一個很大的變革，這也不是以族裔或血統去分別。
徐委員長佳青：對。
林委員昶佐：我在這邊再確定一個問題，如果是白人，但他會基本的華語文，他可以來報嗎？
徐委員長佳青：基本上我們是想要朝向這樣的方向來做認定。
林委員昶佐：好，我覺得如果是這個方向是很大的變革，其實這應該也是我在這邊的最後一個會期，我相信佳青也知道我在跟臺僑討論的時候，我們一直不希望變成是用血統、族裔來去分別我們怎麼看待所有的外國人。
徐委員長佳青：是的。
林委員昶佐：所以我們希望如果我們逐步地推動華語文能力，你有基本的華語文能力，你就可以來，而不是像以前我們還要去認定對方的祖籍是在廣東、廣西的哪一些……
徐委員長佳青：其實這已經非常難以認定了。
林委員昶佐：對，如果我們今天走到這一步，我覺得這是一個走向現代國家非常好的進展，我們針對過去僑生的一些誤解，也可以很清楚地告訴他說，不管你今天是馬來人、印度人，還是所謂的華人……
徐委員長佳青：如果要參加僑委會的相關課程，你就是要有一定的華語能力。
林委員昶佐：對，你只要會華語文，檢定能力有了以後就可以進來。
徐委員長佳青：是的。
林委員昶佐：我覺得這是一個很好的轉型，所以我也會期待佳青在未來的路上繼續往這個方向來邁進。
徐委員長佳青：謝謝委員。
林委員昶佐：所以我們有共同的想法，謝謝。
徐委員長佳青：好，感謝林委員。
主席：接下來請邱臣遠委員發言。
邱委員臣遠：（9時38分）謝謝主席。我們邀請僑務委員會徐佳青委員長。
主席：委員長請。
徐委員長佳青：邱委員早安。
邱委員臣遠：委員長早安。在進入主題之前，先針對今天的時事題詢問，稍早有民意代表召開記者會，談到駐巴西的僑教中心疑似發生性騷擾事件，僑委會在這個案子後續相關的處理跟通報機制上，你目前瞭解的狀況如何？要不要簡單說明一下？
徐委員長佳青：跟委員報告，事實上，我在今年就任後第一次到巴西僑區是在今年的6月13、14，停留的時間不到30個小時，2天1夜，很短的時間。在我即將離開前，當事人跟我口頭表示，有很多重要的訊息要跟我說明，因此我給了他我的私LINE，希望他把相關要報告的事情透過LINE傳給我。隔天我在飛往洛杉磯的飛機上面就收到了他的訊息，當時只有非常粗淺的一些資訊表示，他對於在當地的工作認為有受到性騷擾的嫌疑，因此我提醒他，針對這些資料，他必須要儘快地將相關的蒐證，以及所有他自己認定的部分做完整的紀錄，並請他提供給我，而我也提醒他本會有性騷擾的防治機制，他要不要正式立案，透過這樣的方式來做成案的處理？在他隔天把資料全部彙整提供給我之後，由於我還在北美洲的臺灣商會聯合總會3天2夜的活動當中，直到6月19號，原本我要飛往紐西蘭的班機被取消了，所以當天我就利用這個時間打電話，分別跟兩位當事人做了非常多的細節瞭解。在瞭解以後，被控訴的當事人也表示有某些作法，他願意被我們懲處，因此我跟他說我會在今年他就任滿週年的時候將他調回會裡面。
邱委員臣遠：好。
徐委員長佳青：我也把這個訊息轉告了這個控訴人，而控訴人對於這樣的懲處也認為可以接受。我再一次地提醒他，如果他要走成立性騷擾案的這個程序的話，我們的機制是如何。
邱委員臣遠：委員長，針對您剛剛的簡述，我這邊具體提供幾個建議，以後有類似的案件的話，除了跟當事人瞭解之外，第一個要啟動相關的性平防治機制、性騷機制，還有通報機制。這個部分要研擬，未來除了當事人的意願之外，是不是要主動去立案調查？我覺得這是非常重要的，因為我想外館的工作環境其實相對國內來講比較不一樣，它比較封閉。其實這樣的案子，尤其是我們前線的外交僑務人員，他們受到的壓力其實非常很大。在今年4月的時候，才發生駐聖保羅的外交官有輕生的情形，所以在保障這些駐外人員權益的基礎之下，我希望相關部會的態度可以再更積極一點。第二個，後續在相關類似事件的防堵上，應該還是要有具體的配套。針對今天外界的質疑，我希望委員長可以儘快把這個案子加速處理，然後跟外界做說明，好不好？
徐委員長佳青：謝謝委員的提醒，今天早上在業務報告前已經接受媒體的聯訪了。
邱委員臣遠：有，我們有大概看到。
徐委員長佳青：有把事件發生的經過……
邱委員臣遠：我想還是要對外說明，因為其實像駐泰國代表，之前有發生類似的事件。
徐委員長佳青：有，我們已經有正式對外說明。
邱委員臣遠：這樣的事情會打擊我們外交人員和駐外人員的士氣之外，對我們前線工作人員權益的保障，其實我覺得要更加地慎重跟嚴謹。
徐委員長佳青：是的，報告委員，我非常重視我們同仁駐外的人身安全、工作權益，以及國家安全防護的相關問題，所以相關的資訊本會從今年3月、4月、5月，一直到今天，都有進行各項相關的性騷擾防治提醒工作，也辦理了專業的講座。
邱委員臣遠：講座跟相關的性平宣導，我覺得都非常重要。
徐委員長佳青：是，都有做。
邱委員臣遠：再來，我們進入今天的重點，明年是2024的總統大選，我想中共的統戰對我們僑務工作的影響，這幾年的力道其實是非常大，尤其中國公安部在海外設置了102間警僑事務海外服務站，在服務僑民的名義之下，除了從事相關犯罪國人的監控，還有海外移民工作的監察等等，其實另一部分也是在影響我們的僑務工作，跟我們的僑務競爭。上個會期我跟委員長質詢的時候有提到，其實我們在法國的臺灣華語文學習中心就有受到相關的網路跟假訊息的攻擊，但這一次的業務報告，我還沒有看到你們針對中共統戰的議題進行說明，這個部分我想請你簡單說一下。
第二個，針對這次2024的選舉，目前中共在海外僑務上的競爭跟對我國僑民的滲透，這個部分你們有沒有相關的防範機制？尤其是在2024大選期間，我認為僑委會還是要做好相關防護境外勢力的工作。尤其2018年中共已經將國務院僑辦納入中共統戰部的工作，其實僑務工作改為統戰部負責之後，它的政治目的就非常明確，這個部分在今天的報告沒有看到特別的說明，請委員長在這邊跟大家說明一下。
徐委員長佳青：謝謝委員關心，確實在今年的上半會期工作報告的時候，針對這部分我有特別拿出來做說明，雖然從5月至今沒有太多新的變化，但是我們都有密切地關注這些情勢的發展。有鑑於剛剛委員的提醒，針對這兩項跟委員做報告，我們也認為各種的攻擊，尤其是輿論戰、認知作戰、假訊息等等的狀況日趨嚴重，因此本會在今年7月期間，曾經辦理了一系列的3場講座，讓我們駐外及會內的同仁都接受這一系列的課程訓練，以便協助我們在僑界能夠針對詐騙、假訊息或是錯誤訊息這個事情積極回應，也提供一些求證的管道。
邱委員臣遠：委員長，我具體提兩個建議，2024的總統大選，中共、境外勢力勢必透過僑務系統干擾，除了你們的駐外人員跟官方人員之外，我希望可以擴大這個影響力，也就是從你們的僑務榮譽職，包含僑務委員、諮詢委員，甚至是促進委員還是僑務顧問，擴大辦理所謂的座談會跟相關宣導作業。
除了防止中共統戰這個境外勢力滲透之外，另外一個是針對這次2024的大選，如何協助海外僑胞回臺投票或是相關的權益等等，我覺得這個部分都要做具體的協助。在大選之前，可以把這個列為你們重要的工作，給你們參考，好不好？
徐委員長佳青：是，委員這個提醒我非常感謝，而且我也很認同，所以我們在今年分別都有配合中選會公告的時候，製作很容易清楚理解的圖卡，傳播到所有的僑界，讓大家知道他的投票權益。
邱委員臣遠：儘量透過僑務榮譽職跟僑團更加深入，我覺得這個是重點。
徐委員長佳青：對，同時我們今年11月也要將上述所說的，透過研討會的方式，在全球一百多所急難救助協會，首先開辦這些類似的課程。我們有很多僑務榮譽職都是急難救助協會的主要成員，我們會開始開辦計畫。謝謝。
邱委員臣遠：最後2分鐘，第二題是沒有僑教就沒有僑務，剛剛有談到海青班或技職3+4，或者是副學士，其實這個專班都有在進行，當然你們有滾動式調整，但是僑生來臺到底是不是要留下來，這跟他留下來的門檻還有產業需求，甚至生活環境有沒有辦法變成一個新移民政策有關。我認為在現在全國少子化形成國安危機的狀況之下，這個要去做跨部會的盤點，我希望在這個政策上可以更細緻一點，我們具體地提醒。我認為技職3+4這個產攜專班其實某種程度可以接軌產業的需求，但是到底這些人是要留下來還是出去，其實這個一開始就要設計好，不是來了再讓他自己選，因為很多是學成歸國，到他的僑居地再去發展。這個部分還是要符合國家總體的產業需求，包含現在談到的全民國防、國防自主產業、半導體產業，這個如果開專班應該一大堆人想要來。這個部分我希望可以再做跨部會、更深的討論。
最後一點提醒，針對僑商的部分，2019年投資臺灣三大方案，在美中貿易戰之後它的效果非常好，但是今年我國的經濟成長率在相關的指標預判下都會持續下修，國際三大信評機構之一的惠譽信評預測，今年我們可能會陷入經濟成長率保1的狀況。這個部分因為投資臺灣三大方案目前還在進行中，會不會影響我們僑臺商投資的意願？你要怎麼樣強化，或者是在我國投資臺灣的政策宣導上能夠再去跟這些臺商說明，或是改善現在投資上最大的疑慮？這個部分有沒有具體的方案？
徐委員長佳青：今年以來，針對僑商返國的各項培訓議題上，我們集中在有關於淨零碳排這個議題上推動，希望讓海外的臺商能夠事先、超前部署，因應未來的市場需求。至於投資臺灣方案，過去幾年都已經達到史上的高峰，破2兆以上的投資金額。這個方案持續到今年年底以及明年，所以我們會持續提供僑界相關的訊息，海外信保基金也會繼續提供相關的資訊。
邱委員臣遠：我的建議啦！信保基金可以做一些專案保證，既然海外回臺投資的部分應該到2.0，要聚焦產業，譬如你剛剛講的ESG、綠色能源，還有譬如說我們的國防工業，甚至是半導體產業，比較聚焦產業、高資本的，這個部分可能要……
徐委員長佳青：我們還會鎖定在5+2或者六大核心戰略產業。
邱委員臣遠：對，盡量聚焦，透過外館去找這些僑臺商回來投資，好不好？
徐委員長佳青：好，謝謝。
主席：好，謝謝。
徐委員長佳青：謝謝委員。
主席：你是延長3分鐘。
接下來請羅致政委員發言。
羅委員致政：（9時50分）謝謝主席，麻煩請委員長。
主席：委員長請。
徐委員長佳青：羅委員早安。
羅委員致政：委員長早安，有點鼻音。
徐委員長佳青：因為感冒一個月還沒有好。
羅委員致政：辛苦了。
徐委員長佳青：謝謝。
羅委員致政：最近的議題你們僑委會很忙，包括上禮拜臺商的大會，然後很快有國慶。
徐委員長佳青：是。
羅委員致政：我先問一下，今年預估返臺參加國慶的僑胞有多少人？
徐委員長佳青：截至上週的報名人數，大概是三千八百多人，因為我們還有持續開實體的，一直到10月10號，他還是可以到現場跟我們報名，所以我們預估今年大概是四千人左右。
羅委員致政：好，當然僑胞返國參加國慶我們都熱烈歡迎，但是也希望他能夠對我們的觀光產業有一點幫助。
徐委員長佳青：是的。
羅委員致政：僑委會有一個計畫就是對返臺的僑胞有旅遊補助，每人編列3,000，對不對？
徐委員長佳青：對。
羅委員致政：請問一下到目前為止，申請的人數大概多少？
徐委員長佳青：跟委員報告，我們的補助方式是請43家旅行社開118條相關的路線，讓僑胞選擇，在他參加這些路線前必須有幾個條件才能申請這個補助。
羅委員致政：我只是想知道現在到底有多少人數或人次。
徐委員長佳青：這四千人都有可能是，因為他……
羅委員致政：都有可能是……
徐委員長佳青：他要參加過晚會、10月10號的慶典或者是任何一項相關的國慶活動之後，就有資格可以申請。
羅委員致政：那你要完了之後才知道有多少人？
徐委員長佳青：對，沒有錯。
羅委員致政：沒有辦法事先報名嗎？
徐委員長佳青：沒有辦法。
羅委員致政：因為我們……
徐委員長佳青：我們會向旅行社詢問，每一段時間……
羅委員致政：那你怎麼知道會不會超過？
徐委員長佳青：因為我們……
羅委員致政：你們今年編多少知不知道？
徐委員長佳青：知道。
羅委員致政：552萬嘛！
徐委員長佳青：對，我們今年編了552萬。
羅委員致政：所以最多大概一千八百人左右嘛！
徐委員長佳青：是的。
羅委員致政：可是過去報名的人數高高低低，當然過去幾年是因為疫情的影響。
徐委員長佳青：對。
羅委員致政：如果今天他有報名，想要申請，然後超過那個名額，有沒有可能？有啊！
徐委員長佳青：也有可能。
羅委員致政：那怎麼辦？
徐委員長佳青：這個我們也想過，這就是我們會動用到預備金的原因。
羅委員致政：過去幾年有動用過預備金嗎？
徐委員長佳青：都沒有過。
羅委員致政：對啊！
徐委員長佳青：因為過去在疫情前創新高是在2019，回國參加慶典的有六千兩百多人，但是補助都未超過三千人。
羅委員致政：我現在想要瞭解那個辦法，你現在好像就是交給各旅行社，讓他們去開放，讓大家來報名，這樣永遠都沒辦法抓到底最後的結果會有多少人。
徐委員長佳青：旅行社會跟我們回報，我們跟旅行社有這些……
羅委員致政：現在的作法是辦完之後才回報，還是在申請當中要跟你們回報？
徐委員長佳青：申請的時候就可以跟我們回報。
羅委員致政：好，那到現在為止有多少？
徐委員長佳青：目前……
羅委員致政：總不可能10月10號……
徐委員長佳青：我們現在預估應當差不多有一千五左右。
羅委員致政：所以今年的預算應該可以完全……
徐委員長佳青：應當可以cover。
羅委員致政：cover掉？
徐委員長佳青：對，應該可以cover。
羅委員致政：OK，好吧！你們再檢討一下那個辦法，好不好？
徐委員長佳青：是。
羅委員致政：現在好像都是說請旅行社幫忙，旅行社最後再來申報，不夠你們就用預備金。
徐委員長佳青：是的。
羅委員致政：這總不是一個好的方法，因為預算既然編了552萬，我們希望就是552萬元的額度以內，然後你們的辦法就是到了多少，一千五、一千八就示警不要再增加名額了，否則永遠不知道下一次會有多少人。這個辦法可以再檢討一下，好不好？
徐委員長佳青：好。
羅委員致政：但是我更在意的是更大的，你們今年7月底、8月初辦了臺灣觀光產業僑商的參訪團，希望這些所謂觀光業者來臺灣之後，對我們促進僑胞回臺觀光有幫助。
徐委員長佳青：對。
羅委員致政：可不可以瞭解一下，你們預計初步有多少成效，是不是已經有人成團還是規劃要成團？
徐委員長佳青：跟委員報告，這一次來參加的人來自18個國家，28位從事觀光產業的僑臺商來參加疫後觀光，就如同委員剛剛呈現的這一張圖，沒有錯。目前已經有的就是有些團事實上不是只有這個旅行社本身而已，有些會配合當地僑臺商的企業團體一起進來，但是報名的時候，不會在第一線就馬上知道，因為彙整資料往後才會瞭解。
羅委員致政：委員長，我之所以要問這一題，是因為現在編明年度預算，馬上要審。還有沒有這個計畫、預算？
徐委員長佳青：目前我們有安排。
羅委員致政：有嘛！
徐委員長佳青：有編列。
羅委員致政：有的話，到時候委員一定會問你今年辦的成效如何。還是說你繼續試辦，然後成效要後年、大後年才看得到？
徐委員長佳青：不會，因為這些都是在海外的旅行社，他們希望帶團回來臺灣觀光，所以我們是讓他們先用踩線團的方式，瞭解目前國內一些新的觀光相關配套措施，或者我們的政策。今年以觀光署的600萬人次來說，目前已經有相當的成效，400萬……
羅委員致政：今年應該可以達標？
徐委員長佳青：今年可以達標。
羅委員致政：我現在講的就是這樣的一個參訪所帶來的商機效益如何，可能僑委會這邊還是要準備一下，因為……
徐委員長佳青：會，我們後續會繼續追蹤，在這一波國慶之後，就比較容易掌握所有的這些他們今年帶團的可能性。
羅委員致政：因為包括他們有沒有開這條團嘛！
徐委員長佳青：是的。
羅委員致政：這些旅行社有沒有開這樣一個臺灣的設計的線等等，這個東西都可以做一些後續的追蹤的參考。
徐委員長佳青：好的。
羅委員致政：因為我剛才提到了，因為你們明年度同樣編列了這筆預算嘛！
徐委員長佳青：對。
羅委員致政：有沒有成長還是一樣的預算規模？
徐委員長佳青：一樣的預算規模。
羅委員致政：對不對？我們一定要問成效，那這部分可能你們要先準備一下，好不好？
徐委員長佳青：好的。
羅委員致政：我們後續來看這個成效，再來判斷到底這個預算花得值不值得。
徐委員長佳青：是。
羅委員致政：然後接下來就是我長久來一直關心的產學或是產攜專班，到底什麼樣的科系比較能夠符合現實的需要？我要問的問題就是到底這個產攜專班是我們臺灣勞工政策的一環還是整個僑務政策的一環？還是教育政策？因為缺學生，學校要倒了，讓他們有學生就好了，我一直想問這個問題，如果其他的國際生，可能就不同的角度，所以我想問的，委員長，你認為產攜專班是哪一個政策？
徐委員長佳青：產攜專班基本上是配合國內重大的勞動政策。
羅委員致政：是啦，所以你是為了找臺灣的勞動人才？不是為了僑務？
徐委員長佳青：應當這樣講，因為我們在海外的僑務工作有不同國家的發展趨勢，近年來我們有看到南向國家，因為他們的高等教育其實是相對比較少，加上有些區域的經濟狀況也不是很佳，所以我們也提供了這些機會讓年輕人被培養。
羅委員致政：委員長，你作為僑委會主委，應該特別強調產攜專班基本上希望能夠達到僑務的目標，國發會主委講話跟你不見得一樣，勞動部長講的話也不一樣，換句話說，你必須要從僑委會的角度來思考產攜專班怎麼樣能夠達到僑務的政策目標，沒錯吧？
徐委員長佳青：沒錯。
羅委員致政：培養我們的僑二代、三代，然後讓他們要嘛就回來留在臺灣，要嘛就回到他自己的僑居地之後能夠成為重要的力量，沒錯吧？
徐委員長佳青：沒錯。
羅委員致政：這也是為什麼我一直在檢討我們這些科系的規劃怎麼做才能符合需要。我自己看了一下，有幾個需要，第一個臺灣需要人才，同時僑居地也需要人才，這當然最好。
徐委員長佳青：對。
羅委員致政：另外一點就是說僑生根本不需要，臺灣自己需要，那政府就是為了符合國內的勞動力嘛。另外一種就是臺灣不需要，僑生也不需要的，那這個絕對不會有人來讀，對不對？
徐委員長佳青：對。
羅委員致政：用這個去評估到底我們現在開的這些班是哪些、是符合哪一種，我舉個例子，委員長，你一直知道我很關心美容美髮。
徐委員長佳青：對。
羅委員致政：請問美容美髮是屬於哪一個？現在沒有開喔！
徐委員長佳青：跟委員報告，確實在去年的時候，我們在有關於服務業類科裡面，美容美髮是停掉的，所以今年我們再一次在開五首長會議的時候，一直表達這個部分事實上有它的需求，而且不管是我們僑居地的需求或者我們國內的需求，以及學生的興趣和意願，都有相當大的存在。
羅委員致政：沒有錯。
徐委員長佳青：所以我們今年最後有爭取到，我們在服務類科裡面同時可以開辦美容美髮科系了。
羅委員致政：這就是我要問的問題，照理講美容美髮一方面符合臺灣的需要，因為非常缺這樣的勞動力，加上這些人回自己的僑居地之後，那個市場的需求也很大，所以照理是雙邊都需要的，那為什麼今年會停掉？到底是哪個單位說不需要這一科？
徐委員長佳青：去年以前，因為在規劃的時候是希望能夠集中在五大類裡面。
羅委員致政：五大類是符合臺灣的需要嘛！
徐委員長佳青：對，所以今年我上任以後也有積極表達這樣的狀況。
羅委員致政：所以我要謝謝委員長，因為你也反映僑界的需要和在地產業的需要，所以你去爭取到了嘛！
徐委員長佳青：對，沒錯，總統跟行政院後來都支持我們走這個方向。
羅委員致政：我現在關心的是說，國發會也好或是其他都是只從國內勞動力市場的需要去思考我們要開放什麼樣的類別，可是僑委會更要思考的是彌補他們思考不足的地方，就僑居地的僑生需要的類別，包括我舉個例子，餐廳服務業幾乎都沒有了。
徐委員長佳青：後來也……
羅委員致政：後來再加的嘛！
徐委員長佳青：都已經爭取到了。
羅委員致政：那是因為之前停了嘛！
徐委員長佳青：對，去年停了，所以今年我們在真的因應現實狀況的時候，僑居地方面的聲音、心聲，我們都聽到了，所以今年在3月之後，我們就積極向行政院以及相關人員表達，那麼後面就通通有開放這一方面，所以我們服務類科，不管是產攜專班有增加六百，或者是企業合作4年制的學士班也增加六百。
羅委員致政：我最後再問一下就好，對不起，主席。你們剛才提到明年多了一個服務類科，科別是有哪些？美容美髮而已嗎？還是……
徐委員長佳青：還有觀光，還有餐旅，這個都包括在內。
羅委員致政：對，這很重要。
徐委員長佳青：所以至少是三大類，可能還會再多一類，就是有關於長照服務的部分。
羅委員致政：人數就是300嗎？上限。
徐委員長佳青：沒有，沒有，六百。
羅委員致政：所以不是5%？
徐委員長佳青：不是5%，這是之前的，委員，你看這是1月5號而已，我是1月31號就任。
羅委員致政：還有更新的？
徐委員長佳青：所以3月以後我有積極去爭取了，所以現在全部提到六百了。
羅委員致政：OK，很好。我還是特別強調一下，你代表僑委會去其他單位開會的時候，一定要全力的思考，從僑委會的角度，我們需要什麼樣的類科來滿足我們僑界的需要。
徐委員長佳青：是的。
羅委員致政：至於勞動部，至於國發會，他要怎麼樣，另外思考一個什麼全臺灣勞力的需求，那是他們的責任分工。
徐委員長佳青：是。
羅委員致政：但是你必須要非常堅定的站在僑教的僑務政策立場來表達僑生的需求，這樣可以嗎？
徐委員長佳青：是，可以，謝謝委員的提醒。
羅委員致政：謝謝委員長。
徐委員長佳青：謝謝羅委員。
主席（吳委員斯懷代）：謝謝羅委員。接下來請廖婉汝委員質詢。
廖委員婉汝：（10時3分）好，謝謝主席，我請一下委員長。
主席：有請委員長。
徐委員長佳青：廖委員早安。
廖委員婉汝：委員長早，我想從剛剛幾位委員的詢答當中，我真的也有點疑惑，現在整個僑教來講，現在海青班沒有了嘛？
徐委員長佳青：海青班事實上我們還有，但是就是轉型。
廖委員婉汝：轉型轉成？
徐委員長佳青：一方面是變成企業合作的學士班，這是四年制的，但是我們有鑑於……
廖委員婉汝：3+4的4？
徐委員長佳青：對，另外的3+4是從高中技職教育開始，然後……
廖委員婉汝：那個叫產攜班吧？
徐委員長佳青：對，那個叫產攜班，3+4是產攜班。
廖委員婉汝：現在的僑校就是產攜班跟四年制的。
徐委員長佳青：我們僑生的政策上其實有三大塊，一個是一般僑生，他們就是參加海聯會的申請模式，進入所有的一般大學；第二種就是我們所謂的產攜班，這個是在滿16歲來進行技術型高中的就讀。
廖委員婉汝：其實現在的產攜班主要就是過去臺灣學制的建教合作班嘛！
徐委員長佳青：有這個差不多的身影，對。
廖委員婉汝：差不多啦！
徐委員長佳青：對，沒錯，然後第三類就是我們剛剛講的企業合作學士班的四年，這個是由海青班轉型過來的，原來的海青因為只有兩年沒有學位，那我們覺得它的誘因不足。
廖委員婉汝：這樣我瞭解了，因為剛剛幾位委員提的當中，其實我也覺得有點模糊，我希望僑界在僑教這一塊，尤其在臺灣來學習的這一塊來講要確定。剛剛你回答羅委員的問題當中，主要你們的產攜班也好包括3+4的這些班級，大部分都配合勞動部的政策為主，因為實際上真的是要升學、要學術研究的，大概走的就是教育部的升學，申請。
徐委員長佳青：就是一般僑生的申請。
廖委員婉汝：教育部的申請。
徐委員長佳青：海青。
廖委員婉汝：對，僑生的申請。
徐委員長佳青：那是我們海聯會，我們跟教育部一起合作的。
廖委員婉汝：也是教育部合作嘛？
徐委員長佳青：對。
廖委員婉汝：那這一塊來講，我剛剛有聽林委員所提的一個問題，說現在只要你會華語就可以來參加僑教的這些3+4的這些班級。
徐委員長佳青：3+4的是從技術型高中開始就讀，所以我們就是認為來臺灣讀書跟這個企業實習……
廖委員婉汝：我是覺得只要會華語就進來，那現在新的移工，只要年輕的移工學會一點華語，就申請僑界的這種產攜班，然後再留下來……
徐委員長佳青：沒有一定是這樣就可以符合，移工要走這套制度的話，還是必須要回到……
廖委員婉汝：我是說可能變成這樣子。你說只要會華語就可以，可以來申請產攜班，也可以來申請產攜班後續四年制的大學班，對不對？
徐委員長佳青：對。
廖委員婉汝：這樣子的話，會不會跟勞動部的移工申請制度混淆？因為我們的移工都是國與國之間的談判，讓多少移工進來。你說只要學會華語就能來參加產攜班，我覺得這樣模糊，畢竟僑民就是僑民，僑民就是有他的身分才能參加產攜班，或者是四年制班。你說只要學會華語，我剛剛聽到你這樣回答，我覺得會不會搞亂未來所有的移工制度？
徐委員長佳青：謝謝廖委員的提醒，給我機會再說明更清楚。因為剛剛林委員的意思是，我們不要再用族裔的概念來限縮，所以是不是有更好的認定辦法？事實上，以現在僑生進來的制度，一般的移工未滿18歲是不可以走移工路線的，我們現在這個招募的產攜3+4，是在15、16歲這個階段。事實上，我們都會請我們在當地的校友會、保薦單位，還要經過一定的面試，要面試跟審核，要知道他的華語程度到什麼地方，然後要經過健康檢查，以及他在當地的就學紀錄。
廖委員婉汝：我瞭解，我只是要提醒一下，如果開放這些管道的話，當然會不會打亂勞動部的移工制度，我不曉得，雖然年齡是比較低。但是年齡比較低，還是很多東南亞的移工，不管是印尼、越南或者是菲律賓，還是有年輕人想過來，只要學會華語都可以走產攜班的話，可能整個制度會亂掉。實際上他們是因為仲介的關係，才年紀比較大……
徐委員長佳青：我們會密切注意。
廖委員婉汝：如果你願意開放的話，他們也願意進來，目前我所知道很多移工就希望女兒進來，只是沒有辦法進來。
徐委員長佳青：廖委員這個提醒我也認為是事實會發生的。
廖委員婉汝：我覺得還是要定位在僑民那一塊。
徐委員長佳青：是的。
廖委員婉汝：好，謝謝。
接下來，我再問第二個問題，因為之前吳斯懷委員帶我們到泰北，以僑校的這些工作來講，請問現在泰北地區到底有多少華僑學校？
徐委員長佳青：泰北地區現在總共是99所，包括清萊跟清邁。
廖委員婉汝：這些學校到底有沒有泰國政府的合法認定？好像很少數？
徐委員長佳青：這個都是補充學校，一般泰北地區的年輕人白天還是要去上泰文的學校，他們是利用課後的上課以及週六。
廖委員婉汝：課後輔導。我知道4點到8點他們在上華語學校。
徐委員長佳青：對，還有週六。
廖委員婉汝：泰國政府有沒有認定這些是合法學校？比較少數有……
徐委員長佳青：基本上有7所被認定。
廖委員婉汝：以它的認定標準，為什麼99所只有7所被認定？很多人因為認定的關係就轉到中共的華文學校。
徐委員長佳青：應當是這樣，這個也要看當地學校的意願，他們願不願意向政府提出申請，政府申請的一些標準相對比較嚴格，所以倒不是因此跑去中共那邊，那是不同的兩回事。跑到中共那邊的通常是因為給與大批所謂的金錢、資源或承諾。
廖委員婉汝：華語教材或金錢補助等等的……
徐委員長佳青：其實我們的教材受歡迎的程度比較高，因為我們事實上是採雙語的方式，編有泰文跟華語合併的這種教材，所以當地的僑校是比較喜歡的。
廖委員婉汝：華語學校本身只是希望學華語，不見得是合不合法這一塊，不然的話，99所只有7所是合法的，我就覺得很奇怪。
另外一個問題，我們在泰北地區好像補助額度越來越高，但補助學校越來越少，為什麼？有些學校是人數少，就結束了嗎？
徐委員長佳青：我們每一年會詢問他們申請的教材冊數以及就讀的學生數，確實過去三年受到疫情影響，有些學校還沒有恢復，所以在補助上面，就優先把資源提供給比較穩定中大型的，有些還沒有完全恢復的，如果未來有需求，我們也會繼續給他們補助。
廖委員婉汝：好，瞭解。
第三個問題，我想請教一下，現在你們在報告書裡面提到，僑民身分的資料庫、僑居加簽要建立智能服務，還有僑民身分的證明系統，為的是僑胞兵役、回國投資、土地繼承等等的問題申請，我覺得很奇怪，你們如何建立智能服務系統？其實這些兵役的問題、投資的問題，經濟部、內政部等等大概身分都能確定，你們建構這個系統，其實只要透過勾稽就OK了，還是從i僑卡裡面去建構？
徐委員長佳青：這跟i僑卡沒有關係。
廖委員婉汝：沒有關係？
徐委員長佳青：這個沒有關係，這是另外一個。
廖委員婉汝：不會因為填i僑卡之後，就把他列入系統吧？
徐委員長佳青：沒有、不會，這是兩套系統，因為我們有很多……
廖委員婉汝：我們有很多、208萬的僑胞，但i僑卡只有4萬多。
徐委員長佳青：對，我們其實必須要跟移民署做資料整合的勾稽，過去都是用人工、人力的方式，去函給移民署……
廖委員婉汝：現在政府勾稽系統太厲害了！
徐委員長佳青：對，所以這樣來回的行政效率就比較低，因此我們就要對接，我們今年做這個系統就是要讓僑委會跟移民署對接。這樣子的話，僑民的資料很快就可以透過這個系統……
廖委員婉汝：這樣可以確定僑民的身分嘛！
徐委員長佳青：是，因為知道他出入境的時間跟停留的時間有多長，以便可以判斷他是不是符合可以有僑居加簽等等的相關規範，我們在核發相關證件、證明的時候就有依據。
廖委員婉汝：比較容易。
徐委員長佳青：因為有的人可能回來很久，他就會喪失這個資格，所以我們必須要跟移民署做系統性的對接，這樣才能快速去研判。
廖委員婉汝：瞭解。
徐委員長佳青：謝謝。
廖委員婉汝：如果這個系統建構起來，誠如剛剛所講的，僑教的問題、學生入學的問題，應該就比較容易建構起來吧？不是因為學華語就能進來吧？
徐委員長佳青：當然這個系統……
廖委員婉汝：我覺得現在變成僑教在推廣華語教學，然後提供獎學金。你們今年編列獎學金也提高很多，如果不具僑民身分、只會華語就來又申請獎學金的話，當然這有一個審核機制，但是我覺得好像會把教育部的教育體系跟移工的任用體系都打亂了，所以我還是再次提醒。
徐委員長佳青：是，謝謝廖委員。
廖委員婉汝：希望這個系統也提供你們確認身分。既然叫僑教就一定要僑民的身分，不然的話，只要學華語就可以進來，我覺得很奇怪。
最後一個問題，我覺得現在的僑務委員會議很奇怪，在統計裡面看到僑務委員會議過去每一年度都有一些建議的問題，然後決議。以111年來講，他們建議101項，具體解決的有32項，但是存參的27項，能解決的只有47.52%，比照107年數據有一點落差。我想僑務委員建議的一定是當地的問題，希望僑委會協助他們解決問題，但是很多都是存參，甚至願意接受的具體建議數，像111年度只有32案，其他部會的16案，其他都是存參、不管，到最後讓大家在僑務委員會議當中不願意提問題了。因為從之前的三百多件減少到現在的一百多，還是都沒有問題？
徐委員長佳青：今（112）年委員也還是非常熱烈地參與，所以這一次僑務委員會議總共有169位參與，當中有151位是僑務委員，我們現在總共是172位，所以參與比例其實是非常高的。
廖委員婉汝：提的問題呢？
徐委員長佳青：隨著我們過去幾年都積極地在平時就解決很多的問題，所以他們現在在這個大會裡面，反而今年很清楚的，他們都關心國家的安全問題，所以大家會提到這一方面。
廖委員婉汝：提的都是國防部的問題？
徐委員長佳青：提到的是跟外交國防相關的問題。因此不是本會的僑務工作能夠做的，所以我們只能轉給其他的部會，或者是將相關的建言存參，而不是我們僑區的僑務。
廖委員婉汝：當然今年的問題是因為兩岸緊張，僑胞都非常關心，但是從數據上來講，我覺得各僑務委員散居在各國、五大洲的僑居地當中，他們有問題，我覺得應該好好研議而不是存參，而且比例越來越少、解決的問題越來越少。未來僑務委員大概只是當僑務委員，根本不想提供意見，這就很可惜！
徐委員長佳青：因為我勤走僑區……
廖委員婉汝：我瞭解，你非常努力。
徐委員長佳青：然後也跟僑務委員都有非常密切的聯繫。
廖委員婉汝：所以沒有什麼問題可以解決？
徐委員長佳青：所以不用等到僑務委員會議來提案，我們就開始處理了，這也是為什麼後來的提案數會越來越下降。
廖委員婉汝：所以你是「馬上辦中心」，比較少問題？
徐委員長佳青：對。
廖委員婉汝：好，謝謝。我覺得要重視他們提的問題，因為各地的需求不一樣。
徐委員長佳青：好，謝謝委員提醒，感謝。
主席：謝謝廖委員。接下來請林委員靜儀質詢。
林委員靜儀：（10時16分）謝謝主席，我們請徐佳青委員長。
主席：請委員長。
徐委員長佳青：林委員早安。
林委員靜儀：委員長早！辛苦了，感冒多保重。今天多數的委員都在詢問包含僑校跟僑教的部分，我等一下也會有一些相關的質詢，不過一直以來，一些在海外的僑胞大概也有一些對於國家定位或國家立場的議題一直跟我們反映，所以我上次也跟你詢問過，就是我們在徵詢或者是在聘……其實僑務委員算榮譽職，並沒有領錢啦！
徐委員長佳青：是的。
林委員靜儀：但是僑務委員，每個國家、每個地區的僑務委員人數都有限，所以即使是榮譽職，對於當地來講，他還是有一定程度的號召力也好，代表性也好，所以之前我也跟你詢問過有關僑務委員的遴選標準，以及僑務委員既然要接受這個榮譽職，他應該對國家要負的一些責任。
徐委員長佳青：是。
林委員靜儀：接下來還有一些狀況，就是說我再請問一下，就是現在你們所服務的這些所謂僑胞的定義，是以他具有中華民國國籍身分嗎？
徐委員長佳青：當然以全體在海外的這一些人口數來看，我們過去都會說有幾千萬的華僑或是僑胞，但事實上以我們僑委會所編列的預算額數來說，是不足以做這樣子這麼大規模的處理。
林委員靜儀：因為其他國家其實也沒有這樣子的制度。
徐委員長佳青：對，所以我們就是以一個同心圓的概念，優先服務的核心是以208萬具有中華民國國籍或曾經有中華民國國籍，以及他們的二代、三代的子女……
林委員靜儀：到二代、三代，對不對？
徐委員長佳青：到二代、三代，是我們核心的服務範疇。
林委員靜儀：是。
徐委員長佳青：再相對擴展到長期跟我們互動非常密切友善的這些傳統僑社，再往外擴展新的一些，比方說香港新成立的僑社等等，我們也都歡迎跟他們產生一些交流跟互動，所以我是以這個同心圓概念來進行這樣的一個服務的優先順序。
林委員靜儀：我想交流跟互動，當然我們都是廣納百川，希望能夠增加更多對於中華民國或對臺灣的這些向心力或認同。
徐委員長佳青：認同。
林委員靜儀：另外一個部分，但是在預算或者是任務上面，你們在補助的部分，或者參加活動的部分，當然我們還是要有一定程度的抉擇，有一些僑民跟我們反映，我不知道委員長有沒有接觸到這樣的資訊，我相信有，就是在海外的很多僑界，其實現在已經不單純，所謂華人的僑界或所謂中華民國僑界，並不單純只有跟中華民國政府這邊合作，或者像有一些僑界的所謂僑民，他們事實上參加的團體跟所資助的那個來源，事實上來自中華人民共和國，有沒有聽到這樣的說法？
徐委員長佳青：有。
林委員靜儀：那你們怎麼處理這個事情？
徐委員長佳青：事實上，因為近20年來中國的海外移民人數也是急遽增加，因此他們也在開始發展各項的海外僑界組織的工作……
林委員靜儀：他們發展他們的國人組織，我們沒意見啊！
徐委員長佳青：沒錯！沒錯！所以其實基本上兩套系統是還蠻涇渭分明的。
林委員靜儀：可是如果是具有中華民國國籍或曾有中華民國國籍的僑民，過去可能也是我們的僑領或僑委，他後來去參加中華人民共和國所支持的活動，或者是在活動裡幫忙，甚至在LINE群組裡幫忙宣傳中華人民共和國在他們所僑居地的那些地方的活動，或者是幫忙聲援、幫忙宣傳，你覺得這樣子的僑界所謂的僑胞，我們怎麼合作？
徐委員長佳青：我想在自由民主的價值體系上面來說，他們移民如果經過相當的時間，都取得有當地國的一些公民身分，就他們想要參加什麼樣的組織，我們是沒有辦法給予任何限制，但是我們會提醒，就是如果去參加有關於對岸的一些相關活動的時候，要非常小心，這裡面可能會帶來的風險，以及提醒他們，近年來如果是要前往香港或中國的時候，拿美國或中華民國護照前往，也都會有一定的風險存在，所以我們是站在提醒的立場。如果他還是執意要做一些相關活動的參與，尤其是跟中國官方系統的會面，我們一定會按照SOP作業，這個從歷年來的僑務委員相關辦法都有明定，就是說不得擔任榮譽職。
林委員靜儀：是。
徐委員長佳青：那麼我們也不會再給予他們相關的補助，這個都是非常清楚的一個……
林委員靜儀：有清楚的這樣子……
徐委員長佳青：對。
林委員靜儀：就是說如果我們在海外的僑胞發現可能是我們的僑領或僑委，他本身事實上已經擁有我國所賦予的這種重要的榮譽職，而他依然不避諱地去參加，比方說高舉五星旗這樣子的一些活動，或者是在相關聚會上面，他們有一些對於中華民國臺灣有不友善，甚至包含攻擊性的言論，這樣子的行為，事實上在僑委會，你們是不能接受的，對不對？
徐委員長佳青：對，我們有幾個具體的案例，比方說2014年曾經在某僑區有位僑務委員帶團去中國，然後晉見他們的高階官員，而且這個都被公開報導出來之後，當時的這個委員長知道這樣的一個訊息之後，就把他的僑務委員身分終止掉，所以這位僑務委員至今對我們僑委會還是非常耿耿於懷，雖然已經歷經了4位委員長，但是我們對於這樣的堅持，近年來是更加的注意。尤其是中共政權的各種滲透跟金錢攻勢，我們也都有在傳統僑社有很多好朋友會提供我們相關的訊息，在這樣的過程當中，我們也都在在提醒我們僑社，如果有跟我們僑委會核備的這一些組織，才可以來申請所謂的補助……
林委員靜儀：補助經費。
徐委員長佳青：要補助經費的時候，也必須有幾個相關的規範，不可以同時拿我們的補助，又拿中國官方的補助，這樣的話我們最後都會撤銷的。
林委員靜儀：我想其實對於國內的政黨或政治理想可以有不一樣，但是出了國，代表了國家，或者是出了國，擁有我們所謂僑界的身分，那他就應該要涇渭分明，畢竟中國對我們並不友善，而且他們明顯的就是在各個國家裡面都是用混淆的。
徐委員長佳青：近年來在某些國家已經都有制定一些法案，我相信有些僑民如果關注或者比較敏感的，應當知道這些事情可能會給他們自己帶來麻煩，所以類似的情事，我認為可能大家就會比較減少了。
林委員靜儀：好，我想清楚地這個資訊是重要的。
徐委員長佳青：是。
林委員靜儀：好，剛剛提到的這個部分，其實中國在國際社會裡面的介入，在之前孔子學院的事情，在很多國家都引起了一些爭議，因為他對於那些國家本來的文化或者是人權等等議題都並不尊重，所以我們一直希望在這幾年，我知道僑委會也在處理臺灣華語中心，我簡短地問一下，就是第一個，我們之前的華語中心，我們上次問過，大概都是在美、加比較多的……
徐委員長佳青：美國跟歐洲。
林委員靜儀：美國跟歐洲，所以東歐現在是有開始要開拓這個部分嗎？
徐委員長佳青：有的，跟委員報告，我最近一次就是9月份剛剛到訪歐洲，走了4個國家，分別是立陶宛、波蘭、德國和荷蘭；在稍早前，我也曾經去過捷克、匈牙利等等這些中歐、中東歐國家，經過跟當地的一些代表處以及我們的僑團、僑社的瞭解，大家有意願要來承辦華語文學習中心者，我們就會給予相關的申請跟輔導，明年很有機會我們在波蘭也會再增加新的華語文學習中心，目前匈牙利、捷克已經都設立了，立陶宛的部分，由於我們現在僑胞人數非常少，但是我們有開始請他們從僑教的部分開始……
林委員靜儀：或者是一些文化上的……
徐委員長佳青：對，對，對，所以我們開始提供一些相關資訊，請他們就這些可以發揮的部分開始去做一些準備，假以時日他們比較成熟，我們也會輔導他們在這個部分，包括波羅的海三國都有機會，因為他們雖然人口比較少，但是對臺灣也是非常有興趣。
林委員靜儀：對，尤其我想以僑務委員會來講，它跟外交部的角色比較不太一樣，所以在某些官方上面不是很容易去做處理的一些國家，我們僑委會去協助他們、協助當地僑民，或者是友好的團體去做一些重要的文化、語言的一些輸出，這樣子的合作交流，我想是重要的。最後、最後，就是說……
徐委員長佳青：委員，讓我補充一下……
林委員靜儀：好。
徐委員長佳青：其實我們跟孔子學院很不一樣，它全部是用國家資源進到各國高等教育系統……
林委員靜儀：他們是從上往下嘛！
徐委員長佳青：對，而我們其實是由下往上，我們是讓自主性的僑民組織來申請，然後我們提供一些相關的教材、師資的培訓跟一些活動費用的補助，以捷克來說，今年我們就首度給它文化展演團去到布拉格演出，非常的成功，因為他們去年開始承辦了華語文學習中心，透過這種軟實力、這種交流分享的方式，我們在捷克的朋友會越來越多。
林委員靜儀：每次在講華語文我都有特別講到，你剛剛講的戲劇文化，很多時候臺灣的戲劇文化事實上是客語或者是臺語，甚至是原住民語言，所以語言跟文化拆不開。
徐委員長佳青：是的。
林委員靜儀：所以還是要請你們多多的支持一下更多元語言的部分……
徐委員長佳青：有，我們海外的僑民、僑教的組織裡面，不是只有開辦華語課程，也有臺語課程、也有客語課程，這些相關的教材如果是客語的部分，我們就會請他們向客委會來申請相關的教材跟補助。
林委員靜儀：好，講到教材就是重點了，我們要特別問一下，因為教材的部分，事實上僑委會在泰北版的教材僑教、僑校那邊都覺得非常的好用、很適合，但是有些地方如果是統一公版，它到了這些地方事實上不太適合。雖然你提到有請教育部、客委會幫忙，不過我還是要請僑委會這邊要思考一下，你們需要什麼要去跟他們要，或者你們請他們協助你們，甚至向當地和臺灣國內有一些相關的語言或者是這些組織，可以來協助文化輸出的。有的時候會比官方版的這一些適合，也更能夠融入，也比較可近，好不好？尤其是對於年輕人的部分。
徐委員長佳青：靜儀委員，跟您報告一下，我們雖然有一個僑委會的官方版本，但是我們同時也補助所有的僑校跟僑教組織，他們如果想要用民間的各種版本，我們也會給他們補助，所以這個是一致性的，不管是針對華語的或者是臺語的或其他語言，我們都是用一視同仁的方式。
林委員靜儀：好，最後，僑校這邊的師資、海外專用師資的認證部分接下來有沒有什麼計畫？因為師資的部分事實上我們還是希望能夠鼓勵臺灣相關的、有一定背景程度的這些年輕人可以到海外去幫忙。
徐委員長佳青：是，委員的提醒我也覺得非常認同，我們現在海外的教師很大的部分其實自己是家長，然後慢慢地變成是僑教老師……
林委員靜儀：對，在地方做很久……
徐委員長佳青：或者像我曾經當過留學生，所以我也當過僑教的老師，所以大部分僑教師資的來源以這兩個為主體，隨著我們的華語文學習中心或者是我們僑校的開枝散葉。事實上我們很需要國內這些專業華語文科系的畢業學生，如果他們能夠赴海外去進行這些華語的教學，這部分僑委會很需要教育部、外交部等相關單位的協助，因為他們要取得當地包括勞動簽證……
林委員靜儀：對，工作簽證、勞動簽證相關的VISA等等……
徐委員長佳青：工作簽證，對，沒錯。
林委員靜儀：因為我時間到了，簡單來講，就是我們接下來會來做這樣子的一些提案，希望委員長你們跟外交部、教育部一起合作，尤其臺灣現在面臨少子化，很多的相關師資或者是我們也鼓勵臺灣年輕人其實要拓展他們的視野。如果有機會藉由你們在海外的這一些臺灣語文的文化輸出、文化的交流，讓國內的年輕學生可以藉由這個管道拓展視野，然後交到外國朋友，同時也協助臺灣的很多文化在國外的扎根交流，我想這也是另外一個協助國內人才很重要的一件事情，好不好？我們往這個方向去處理。
徐委員長佳青：是的，好，謝謝靜儀委員。
林委員靜儀：好，謝謝委員長，謝謝，謝謝主席。
主席（廖委員婉汝）：好，接下來請江啟臣委員發言。
我先宣告一下，等一下會議到王定宇委員質詢完畢之後，我們休息5分鐘。
江委員啟臣：（10時30分）好，謝謝，請主席邀請委員長。
主席：委員長請。
徐委員長佳青：江委員，早安。
江委員啟臣：委員長早。你主持這個僑務工作，其實僑務工作在推動方面很關鍵的問題是國家認同問題，對不對？你在海外面臨到不同的僑胞，有老僑、有新僑、有臺僑、有華僑，請問一下，你拿什麼去凝聚他們？如果是國家認同的話，你要用什麼來凝聚他們？
徐委員長佳青：跟委員報告，我想第一個是用服務的實質內容，再者，也是以我們國家相關優勢的部分，讓我們的僑界……
江委員啟臣：服務優勢？難道他不會問你是哪一國的嗎？
徐委員長佳青：我想我們所有在海外的僑民他都具有當地僑居國的這些居留權或者是公民權，我們一定也是本著尊重他們在當地公民權的這個狀況之下，但是近年來僑胞……
江委員啟臣：但是我們拿的經費是中華民國的經費。
徐委員長佳青：是，但……
江委員啟臣：對不對？
徐委員長佳青：對，沒有錯。
江委員啟臣：所以你最起碼，他當地是哪一國，這部分我們都尊重。
徐委員長佳青：是。
江委員啟臣：但是他起碼要尊重跟認同中華民國吧？
徐委員長佳青：是。
江委員啟臣：沒錯吧？
徐委員長佳青：是。
江委員啟臣：我想這也是我們在海內外取得的最大共識。
徐委員長佳青：對，沒有錯。
江委員啟臣：然後在臺灣內部也是這樣……
徐委員長佳青：近年來確實不分黨派的凝聚力是越來越強了。
江委員啟臣：對啊！而且我們的憲法就是中華民國憲法。
徐委員長佳青：是。
江委員啟臣：所以10月10號快到了，今年國慶的logo又是寫「TAIWAN NATIONAL DAY」，僑界大家都懂英文，所以這到底是要慶祝哪一國的國慶？
徐委員長佳青：我想這個是慶籌會的規劃，我們只是幫忙把這些提供給僑界來做慶祝活動……
江委員啟臣：所以你沒有意見？
徐委員長佳青：我想「NATIONAL DAY」也是一個很中性的說法。
江委員啟臣：我說「TAIWAN NATIONAL DAY」跟「ROC NATIONAL DAY」……
徐委員長佳青：中華民國臺灣我想這個基本的核心價值是大家心裡都很清楚的。
江委員啟臣：對啊！可是像這個logo裡面，我完全、我沒有看到中華民國耶！我只看到「民主台灣堅韌永續」，這沒有問題嘛，對不對？然後英文是「2023 TAIWAN NATIONAL DAY」。
徐委員長佳青：是。
江委員啟臣：沒有ROC、也沒有我們正式的國名，所以其實我剛剛講的就是說……
徐委員長佳青：但是我們在海外辦活動的時候，國旗跟一些相關的都會出現ROC……
江委員啟臣：對嘛！我們在海外的國慶我們都知道這是中華民國國慶……
徐委員長佳青：一定都會出現，是，都會出現。
江委員啟臣：而且是「ROC NATIONAL DAY」的國慶酒會。
徐委員長佳青：是的。
江委員啟臣：所以為什麼回到國內，然後我們自己的政府對這件事情沒有看法，我也覺得很莫名其妙！然後……
徐委員長佳青：委員，可能是在海外他們需要特別標示，但在國內應當不需要……
江委員啟臣：國家認同這件事情，如果在國內其實有一些分歧爭議，尊重大家意見，但是那個最大公約數是什麼？是我們的憲法，你一個政府本來就是應該要守憲、依憲、合憲，這是最基本的嘛！所以我覺得基本上執政黨在這件事情上面沒有態度、沒有一個尊重憲法或者依照憲法或者是守護憲法的態度，我是滿失望的，尤其你要在海外號召的時候，大家如果拿這個挑戰你，你也很麻煩。
徐委員長佳青：委員，我們目前施政一定都是依照這個根本的憲法……
江委員啟臣：對，我說大家都拿這個挑戰你啊！你們都自認為這個是臺灣國慶日，不是中華民國國慶日，那又造成僑界之間無謂的困擾，我真的覺得這是自找麻煩啦！所以我認為政府應該對這件事情有一點態度才對，即便你說那是慶籌會他們的業務，那你政府可以有態度，我就不相信，其實那個都是兩塊招牌、一套人馬啦！不是嗎？
徐委員長佳青：跟委員報告，我們知道全世界大部分國家事實上國名也通常會有兩個，一個是登錄在他們一般常用的以及在憲法上，瑞士就是一個很典型的例子，所以一個國家有兩種名稱其實也不是一個特殊的例外。
江委員啟臣：所以基本上現在我們政府的態度就是認為一個國家有兩種名稱，是不是？這是政府的態度嗎？
徐委員長佳青：有些是大家慣用俗稱的，有些是在正式的法條或者是在正式的文件當中呈現的，這種在國際的慣例上，其實有很多國家都是這樣做的，就像USA跟America……
江委員啟臣：應該是說從一個最完整的表達方式，你起碼可以用護照的表達方式，這個ROC括弧臺灣，對不對？
徐委員長佳青：是，本會都是這樣運用的。
江委員啟臣：這樣才不會造成人家的誤解，因為……
徐委員長佳青：本會都是這樣運用的，全部所有的文件都是一致的。
江委員啟臣：因為所謂的公約數或者你要去做凝聚的功夫，你就必須要找一個最大公約數，不要讓大家有不同的想法跟聲音出來，但是我認為那真的是無謂的。
徐委員長佳青：是，跟江委員報告，這三、四年來本人在僑委會服務，密集走訪僑區時我也發現有一個很清楚的變化，我們大部分的僑民在海外現在都會說I come from Taiwan，用這樣子一個稱呼的方式，所以講說I'm Taiwanese的比例也越來越高。
江委員啟臣：基本上我們去凸顯我們自己從哪裡來，這本來就沒有錯啊！
徐委員長佳青：是。
江委員啟臣：但是這跟你的national identity你的國名、你的國籍是兩件事情，我認為不要一直混為一談，要不然就修憲，你們可以去提修憲，都OK，這也是取決於大家的共識，本來國家的未來就是全民決定，因為我們是民主國家，百分之百尊重，但是沒有修改之前，作為一個政府，你應該要遵守憲法，這是最基本的。
徐委員長佳青：會，我們都還是尊重。
江委員啟臣：再來也是個守法的問題，今天你們內部性騷的指控事件，我也看了那個指控人的影片，我想請教一下，你們內部到底有沒有成立性平小組？
徐委員長佳青：有。
江委員啟臣：針對這個事情有沒有正式進入調查程序？
徐委員長佳青：跟委員報告，我們在第一時間，今年的6月13號、14號我到訪之後，第一次聽到是他在我上飛機前說他有事情要跟我報告……
江委員啟臣：這個內容你不用再講了。
徐委員長佳青：6月15號他……
江委員啟臣：我只是要問你內部程序。
徐委員長佳青：我有跟他說，如果他要正式列案的時候，我們就會啟動，他要正式向我們申訴。
江委員啟臣：所以他的意思是說他不正式立案嗎？
徐委員長佳青：他沒有，他到現在為止還沒有向我們正式提出申訴，但是我基於在現場保護同仁的需求……
江委員啟臣：他有跟你反映，對不對？
徐委員長佳青：對，所以我已經做了處理。
江委員啟臣：你怎麼處理？內部有沒有調查程序？
徐委員長佳青：有，我已經先將當事雙方……
江委員啟臣：你們性平會議什麼時候開的？
徐委員長佳青：還沒有開性平會議……
江委員啟臣：沒有開嘛！
徐委員長佳青：因為他沒有正式啟動，他要……
江委員啟臣：而且你們是每4個月要開一次！
徐委員長佳青：這個我們都有開。
江委員啟臣：如果你4個月開一次的話，你應該把你收的訊息反映給性平會議才對嘛！
徐委員長佳青：跟委員報告，性平會議跟性騷擾的爭議處理是兩回事。性平會議處理的是in general，有關於性別不平等的各種議題。
江委員啟臣：你不要忘了，性平會議……
徐委員長佳青：性平會議不處理性騷擾案件，性騷擾案件有另外的小組。
江委員啟臣：成立的目的是什麼？你要營造性平的環境，你是要主動的，你是要主動去營造。今天委員長……
徐委員長佳青：所以我們有一直給當事人提供相關資訊，請他來正式立案。
江委員啟臣：委員長，人家反映給你這個問題，你怎麼會沒有啟動內部調查去處理？然後一定要等他正式提出？
徐委員長佳青：委員，事情不是這樣，事情不是這樣……
江委員啟臣：甚至你要叫他自己蒐集證據，這樣不對啦！
徐委員長佳青：委員，我們都不能只聽一面之詞，我們都必須要……
江委員啟臣：所以才要調查。
徐委員長佳青：對，我們都要雙方的資訊，所以我們在第一時間就請雙方將他們指控的內容，必須清楚地列表資料提供……
江委員啟臣：所以這個案子到現在也沒有處理的結論，對不對？
徐委員長佳青：已經有，我們事實上已經做過處理了。
江委員啟臣：那結論是什麼？
徐委員長佳青：跟委員報告，我為什麼講6月15號這件事情，是他給我這個資料以後，我就跟他說明說你可以正式向我們提出申訴案，你要把所有的證據資料做好保全、清楚列出，讓本會我們性騷擾的評議小組調查。第二個，過程當中我也針對他指控的當事人詢問這些行為，因為我還是要保護，在工作現場不要繼續產生後續的後副作用。最後，當事人也有承諾、也有承認，他部分的行為是不允許的，他承認，所以我就把他調職……
江委員啟臣：當事人承認了？
徐委員長佳青：所以我就把他調職，我說在今年的9月底、10月，他要返回會裡面，他接受這個懲處。
江委員啟臣：委員長，其實……
徐委員長佳青：是，在當下我也告訴了控訴人，你接受這個結果？他說他接受，我還詢問他……
江委員啟臣：那你怎麼沒有留下內部的紀錄？
徐委員長佳青：有，我們有紀錄，而且還是會議紀錄，當天……
江委員啟臣：那你有沒有公文給他？
徐委員長佳青：都有email，他也來回詢問，我們也都回復他。
江委員啟臣：然後你沒有成立內部性平的性騷擾調查小組，或者是成立一個專案處理嗎？
徐委員長佳青：委員，我們在性騷擾的處理當中，第一個，一定是要當事人……
江委員啟臣：請問一下委員長，你這樣處理，這一件算不算性騷擾案？算不算？
徐委員長佳青：我認為算。
江委員啟臣：算不算？
徐委員長佳青：我認為算。
江委員啟臣：你認為算？
徐委員長佳青：所以我在第一時間就先處理了。
江委員啟臣：那請問性騷案的成立是你認為算，還是性騷擾小組成立通過以後才算？這不一樣！
徐委員長佳青：委員，我們應該這樣子……
江委員啟臣：如果只是委員長你自己講，不管今天哪一方對或錯，可是變成是你自己講的！
徐委員長佳青：我先跟委員報告程序，第一時間我們在就業現場，就要先讓可能的後續傷害降低，所以我們已經告訴對方，從那個時候開始，他們兩個人的業務分開、不要交流互動，分別兩個禮拜報告他們的工作業務報告回來。
江委員啟臣：如果你們的調查……
徐委員長佳青：我們就是要降低這個風險。
江委員啟臣：不管是被害人，或者是當事人（有性騷擾的人），某種程度上你的查證都認為構成性騷了，我不懂為什麼你們不主動成立性騷擾小組去調查，然後讓這個程序走完。
徐委員長佳青：我們一直有性騷擾的小組在，但是性騷擾小組要接受這個案件，才可能啟動。我再跟委員報告，今年我出訪的時間非常長……
江委員啟臣：你作為一個主管，委員長！委員長！
徐委員長佳青：我回來之後，我就積極地把這個案子交給我們人事主任……
江委員啟臣：委員長，我跟你講，如果你都這樣去查，你也認定了，那我真的很納悶，你作為一個主管，你為什麼沒有請他們成立一個小組，好好地從頭到尾把它調查清楚，給當事人雙方都有個交代。
徐委員長佳青：委員，因為我有詢問對方，我有詢問指控人說你還要不要讓這個案子成立，進入調查？他說不用。
江委員啟臣：這些都有證據嗎？
徐委員長佳青：都有會議紀錄。
江委員啟臣：都有會議紀錄？
徐委員長佳青：是。
江委員啟臣：有會議紀錄？
徐委員長佳青：是。委員，我今天上午在接受聯訪的時候，會議紀錄就有拿出來給大家看了。
江委員啟臣：不是，你有會議紀錄？這個會議紀錄是你跟他的嗎？
徐委員長佳青：我們因為是遠距離，我說我用電話跟他談了40分鐘之後，我請他錄音，並且將錄音整理成會議紀錄，會議紀錄他寫好之後給我看。
江委員啟臣：請問這個會議紀錄要交給誰？這會議紀錄是交給你嗎？
徐委員長佳青：沒有，交給我，我回來以後有交給我們人事室備查。
江委員啟臣：不用交給性平會？也不用交給性平會下面相關的小組？都不用嗎？
徐委員長佳青：性平會的秘書處就是我們人事室啊！
江委員啟臣：人事室是人事室。
徐委員長佳青：所以人事室有做動作……
江委員啟臣：人事室下面設有性平會嘛！
徐委員長佳青：委員，這方面我算是滿有經驗的，我是按照SOP作業走的。
江委員啟臣：如果滿有經驗，為什麼會處理到現在當事人還是不滿？
徐委員長佳青：委員，有一些內情我不方便在這邊透露，如果你想知道，我私下再跟您報告。
江委員啟臣：我們要的只是說這樣的事情……
徐委員長佳青：但是關於這個性騷擾案的處理SOP，我們已經按照……
江委員啟臣：這個性騷擾案應該要被依法好好處理，而不是私下的案情什麼的，對不對？你要做到不要讓這個事情再發生了。
徐委員長佳青：委員，我們已經處理了，而且在第一時間，不是等到案子出來以後我們才處理，案子出來，調查可能是3、4個月以後，而且當事人都在海外，我們性平小組跟性騷擾爭議處理小組是不可能跨海這麼快速就完成這個調查，但是我基於要照顧同仁，我必須要在最短的時間內先做一些相關處分。
江委員啟臣：委員長，請問這個案處理到目前為止結束了沒？
徐委員長佳青：今年10月份這位同仁就要調回來了，照理說應當……
江委員啟臣：你剛剛也講，你認定它就是一件性騷擾案，對不對？
徐委員長佳青：是。
江委員啟臣：那性騷擾案你總要處理完嘛。
徐委員長佳青：所以我已經積極做了這個處理了。委員，如果我認為不是的時候，送性平會或者是到性騷擾爭議小組去調查，如果我認為不是，這個才要送調查，我都已經認為是，而且都已經處理了，是要調查什麼？
江委員啟臣：所以你認為不用調查？
徐委員長佳青：我就已經積極處理了，重點是這個積極處理的……
江委員啟臣：所以這樣就不用調查了，也不用把這個事情的始末好好查清楚嗎？
徐委員長佳青：委員，因為我們有些……
江委員啟臣：如果這樣的話……
徐委員長佳青：這個我們必須要尊重當事人，有些事情有隱私，有些人不想要再揭露更多，所以我們基於保護同仁，我們要徵詢同仁。
江委員啟臣：不是，委員長，你要注意他的法律權益。
徐委員長佳青：這個不是告訴乃論，這個是屬於……
江委員啟臣：對，他的法律權益的問題……
徐委員長佳青：是，所以我們都有告訴他。
江委員啟臣：前面這麼多＃MeToo的案件，很多都是過了時效，很多就是因為……
徐委員長佳青：所以這個案子在第一時間我就開始介入處理。
江委員啟臣：很多東西都是因為你一開始知道以後……
徐委員長佳青：我作為主管必須保護同仁，在就業的現場。
江委員啟臣：沒有啟動正式的程序，造成後面他的權益沒有辦法彌補。
徐委員長佳青：我已經啟動正式的程序了，有。
江委員啟臣：所以你那個算是正式程序？
徐委員長佳青：是。
江委員啟臣：所以性平小組這些通通都不用處理就對了？
徐委員長佳青：性騷擾的防治小組是在於主管都沒有介入處理的狀況之下，當事人再提出申訴；如果主管已經進行了處理，而當事人也滿意了，可是過三個月之後，他突然又說他不滿意，那我們真的是……
江委員啟臣：那現在當事人滿意了沒？
徐委員長佳青：當事人顯然不滿意，所以他現在又跟委員檢舉，我們也跟當事人說那我們就立案，因此我今天早上也回應記者說……
江委員啟臣：對，所以今天才正式立案？
徐委員長佳青：如果這樣子，我們就正式立案，我們就啟動性騷擾防治小組的調查計畫，因為他現在這樣的動作，顯然是希望立案，我們就幫他立案，但是前置作業我已經都做完了。
江委員啟臣：我覺得這部分可能後續你們真的要去把整個過程再審視一遍，看看哪邊是不是造成了目前這樣的問題，對不對？
徐委員長佳青：我也很希望是這樣，所以第一時間我就告訴他說，你要不要來正式申訴？
江委員啟臣：你如果有正式走這個流程，可能今天就不會是這樣啦！
徐委員長佳青：委員，有，我們真的反覆的問他，每一個月都問他一次。
江委員啟臣：這個都是過去很多案子累積下來的經驗告訴我們的，好不好？
徐委員長佳青：好，謝謝，謝謝委員。
主席：謝謝江委員。
接下來請吳斯懷委員發言。
吳委員斯懷：（10時46分）謝謝主席，有請委員長。
主席：委員長，請。
徐委員長佳青：吳委員好。
吳委員斯懷：委員長好。我還是關心僑校，因為我這兩年跑了很多國家的僑校，尤其是泰北，我想委員長也很清楚，現在僑委會對全球僑校這方面是有努力，但是我們看到的是沒有找到真正的重點，也有推進，但是我想關注泰北的事。僑校我跑了很多，包含巴拉圭僑校我都去了，僑校裡面有很多資源分配的問題，還有在地僑社、臺商本身資源就很豐沛的問題，可是泰北這一塊相對偏遠。剛才我們主席廖委員也問到了，他們相對的生活條件、物質條件是低的，九十幾所學校只有7所正式立案。正式立案的意思就是有政府補助，它的老師、各種資源、教材、教具是政府可以補助的，是泰國政府可以補助的，我們這邊也合法可以向教育部以及僑委會申請，但沒有正式立案的就變成要靠僑社自己去招募、募款。現在請你看看我們這個資訊，這是我們的徵才需求數跟招攬人數，包含泰北的需求數跟招募的人數，這是我跟會裡面要的，但你們現在給我的資料不完整，110年只有上半年，而下半年沒有；111年只有下半年，而上半年沒有。請問泰北這兩個缺乏資料的人數是多少？有沒有數據？
徐委員長佳青：跟委員報告，這兩個資料之所以沒有是因為是疫情期間，很多學校就關閉了，也就沒有實質的課程，所以也沒有來進行相關的申請，所以會有……
吳委員斯懷：就是沒有需求，也沒有……
徐委員長佳青：就是那兩個學期的時間確實是有產生這個狀況，因為它沒有來申請，我們在補助上面就會沒有出現，這是因為學校本身是關閉的。
吳委員斯懷：好。我想再問的就是，因為我在泰北地區跑了這麼多趟，包含每天的聯絡，委員長都很清楚，在此也謝謝僑委會能夠把貼補的薪資提高了，但是還是不夠，我們的額度是550美元到850美元，但是我記得你們的法條上最高上限是1個月1,000美元，現在每個月850美元的有多少人？只有6個人是800美元以上！這些對預算來講是很少的額度，但對這些志工老師來講是不無小補，對泰北的老師需求來講，它是一個誘因，你現在的850美元還不到基本工資，這一部分我希望委員再好好努力一下，可不可以？
徐委員長佳青：跟委員報告，我們確實很努力，在今年以前，我們自聘教師的生活津貼補助是500美元到550美元，基本上是因為知道在當地能夠拿取到的薪資相對是非常低的，因此僑委會給與生活的補助津貼，今年我們已經分別提高了100美元到300美元不等，協助僑教業務非常積極而努力的老師，我們都有提高到300美元，如果只是例行性做一般業務而沒有再增加任何其他的，我們就給他提高100美元，雖然物價指數有上升，但我們增加的幅度也不低。
吳委員斯懷：委員長，我這邊再提一下，因為這麼多學校，師資非常缺乏，我想你也很清楚，這些孩子是泰國籍，他們是下午4點到晚上8點上華語教育，而且上的是我們的繁體字，上的是中華文化。
徐委員長佳青：是。
吳委員斯懷：這些師資哪裡來？泰北地區招募非常困難，我現在在臺灣找到退休教師、退休校長的團體幫忙去招募，也找到來源，但是那個地方的工作環境、補助沒有到達一個程度，這些退休的老師、校長也不敢去，他們害怕。所以我希望委員長能夠幫忙，這是一個很重要的事，是我們中華文化唯一還傳承在那邊的，你去過泰北，你看到那個學校教室的對聯寫的是什麼東西，就是中華文化、忠孝節義，這些東西我們能不支持嗎？
另外還有教材、教具的部分，我前幾天跟你一起參加了好幾個活動，他們也告訴我，目前還有很大的缺口，這些都是他們自願招募去做教具及教材捐獻，然後在上面可以打上你的名字「某某團體捐贈」這幾百張桌椅。這方面僑委會也可以跟教育部主動去協商，我們這些很微薄的預算對他們是非常重要的資源，這方面我也請委員長能夠多幫忙，好不好？
徐委員長佳青：好，跟委員回應一下，我們非常重視泰北地區、清萊、清邁，總共加計有99所僑校，在我們全球僑校裡所占比例不到十分之一，我們有一千零三十幾所僑校，其所占的比例剛好差不多9%，但是我們1年在有關於教材、師資培訓、教師獎勵以及各種所謂硬體設備的補助當中，約1億左右的預算給泰北地區的部分就占了四分之一以上，有二千六百多萬，所以我們對泰北地區是非常非常重視。
吳委員斯懷：這個部分我非常瞭解，也謝謝委員長的支持，但是我講資源分配嘛，我剛才一開始就講了，我到歐洲、美洲、中南美等，相對是很發達國家的僑校，他們的臺商、僑商的贊助……
徐委員長佳青：所以跟委員報告，我們在今年預算不足的時候，我自己也去幫他們向臺灣的企業募款來補充所有的不足。
吳委員斯懷：好，希望委員長繼續努力，因為這些孩子很需要我們的幫助。
徐委員長佳青：是。
吳委員斯懷：接著我問一下有關的評點制度，也就是這些僑生的人才留用，4月份我已經問過委員長，你也說在努力了，行政院也在研擬新的辦法，希望能夠取消評點制，讓這些學生留下來的機會更多，不知道這個做得怎麼樣了？
徐委員長佳青：近期我們跟國發會及勞動部在開會當中，我一再地表達評點制是過去這十多年來一種讓外籍生以及僑生留下來的基本的行政命令而已，是否可以因應時代的變化，讓僑生想要留下來的動機越來越強。而且他們的教育水平、水準都到達一定程度，所以評點制現在有一些具體的規劃是降低到70分的同時，這已經維持一段時間了，現在是拿掉這個所謂的quota上限，過去是從1,500到2,000到3,000、4,000、5,000，一直增加到今年的6,000。所以現在的學生呢，如果想要留下來，基本上都會有機會留下來。
吳委員斯懷：委員長，這部分是僑委會的主責業務……
徐委員長佳青：是，所以我也請勞動部看看是不是他們可以研擬放寬……
吳委員斯懷：對，不管勞動部、國發會、教育部……
徐委員長佳青：以及取消評點制。
吳委員斯懷：對，因為這是你的主責業務，他們有他們的角度，勞動部可能考慮勞工的人數什麼等等，這些僑生代表的是5倍以上的人數，他的家族、僑商、僑社、臺商等以及他在那邊的親戚朋友對於我們中華民國的認同，那個是無形的價值，因為這方面是你主責業務，所以我希望你能夠更努力一點。
徐委員長佳青：好。
吳委員斯懷：最後一點，就用一點點的時間，我們的海外信保基金代位清償的比率實在太低了，會影響到海外創業投資的鼓勵，這部分能不能簡單跟我回應一下？
徐委員長佳青：好，我請信保基金的林董事長來說明。
吳委員斯懷：簡單回應一下怎麼樣能夠提升這些代償金額的比率？
林董事長寶惜：是，謝謝委員垂詢，我們今年代位清償的件數跟金額，今年度到8月底是代償66萬多，當然這是因為我們銀行來申請代償的案件是比較少，如果銀行來申請，我們大概在三個月內就會來處理，也就是說，如果銀行有申請我們就會來處理。所以這個跟我們的代償進度是有關係的，如果代償比較少是顯示我們的品質是比較好的。謝謝。
吳委員斯懷：不是，你這個說法我不太能接受，你的代償率……
徐委員長佳青：跟委員說明，我們僑臺商來跟臺灣借款，基本上是跟銀行借，我們是做銀行的保證人的概念，所以萬一他經濟有困境還不出來的時候，是由我們的信保基金先替他還款給銀行，之後……
吳委員斯懷：這個我瞭解。
徐委員長佳青：我們再去追這個企業廠商，請他往後繼續給我們……
吳委員斯懷：委員長，我們節省時間，我的意思是站在你們主責業務的立場，你要積極的去告訴這些貸款的個人或者廠商，請他們要趕快還錢，因為他們不還會影響其他後面要來借錢的人。
徐委員長佳青：有，委員，我們是全中華民國唯一一個機構還繼續在做這些事情，大部分的銀行或其他的基金，他們在一個時間期限、10年之後就會放棄追償，但是本會是永久追償的。
吳委員斯懷：我希望基金會更積極努力一點，因為這不只是代償率的問題，還會影響很多想繼續透過你們去跟銀行借錢創業的人，如果大家都這樣子，那你們的信用度就降低了，這是一個上位思考，而不是代償率多少，你們要更積極、更努力去解決這個問題，好不好？
徐委員長佳青：好，謝謝吳委員。
吳委員斯懷：謝謝委員長。
主席：謝謝吳委員。
現在請劉世芳委員發言。
劉委員世芳：（10時57分）謝謝主席，麻煩請一下委員長，還有僑教處、僑生處的處長，還有政風。
主席：委員長，請。僑教處、僑生處的處長，請。
劉委員世芳：還有兩位，麻煩快一點，好嗎？
徐委員長佳青：劉委員好。
劉委員世芳：早！早上你大概針對僑委會在處理有關性平的部分做了一下說明，我想知道一下這個案件目前結案了沒有？送到性平委員會去了沒有？或者是當事人雙方有沒有再繼續申訴？
徐委員長佳青：跟委員報告，事實上我們在接受到這個訊息的第一時間，我們就已經開始啟動雙方的瞭解，也請他們把相關的證據跟資訊提供書面資料給我。在經過我向雙方的確認之後，我判斷這裡面確實是有性騷擾的情事，因此我就做成決議，將當事人調回國內，也將這個結果告知控訴人，控訴人也接受這個結果。同時我也再一次詢問他要不要來正式立案去進行調查，他說不用，他說我這樣的處理非常公正嚴明。
劉委員世芳：OK，好，所以其實所謂性騷的部分有牽涉到公訴跟非公訴的部分，我們都尊重他，也按照我們一般行政機關在處理內部所謂性別平等的部分去做了一個很簡單但很完整的報告嘛？
徐委員長佳青：對。
劉委員世芳：好，我瞭解。再來我想要先問一下僑教處跟僑生處，僑生返臺來就學，目前我看到的統計數字，大概國立、市立跟私立都有，而且人數好像是在下降當中，主要的原因在哪裡？我把問題同時一起問完。還有包括很多來臺灣的僑生，如果他符合臺灣的國發會所訂定的就業資格，幾乎也可以留在臺灣，大致上就是我們臺灣對於希望能夠增加就業人口，還有提升我們自己的經濟發展所需要的缺口一起補足，但是為什麼在有關於僑生的畢業人數跟有效的聘僱人數上面總是沒有辦法對焦，所以是不是請委員長或者是僑生處或是僑教處就我所提這兩個問題來作一下簡單的回應？
徐委員長佳青：跟劉委員報告，我們在擴大留用僑生這一方面，事實上今年以來我們是很積極跟勞動部，還有國發會提出相關的訴求，希望他們可以將評點制取消，那麼同時能夠設定一個針對中階人才進用的相關……
劉委員世芳：是什麼時候的？是110年還是111年？在我所提供的資訊裡面，國發會的來源，就是留臺工作僑外生人數裡面，從108年的時候，它的評點配額制是4,700人，這是108年，到了111年的時候，變成是一萬二千三百多人，這個是不是因為你剛剛所說的國發會，還有勞動部，還有包括僑委會一起努力的結果，希望可以把這個缺口再補足？
徐委員長佳青：是。
劉委員世芳：但是我要問的部分是在於，僑外生的畢業人數永遠大於有效聘僱人數，以及大於所謂的評點配額制，其中是發生什麼問題？我們現在還有沒有能量可以再有更多其他國家的僑外生返臺來就學或就業？
徐委員長佳青：根據我們經過幾十年的統計資料發現，即便國內的相關配套措施跟辦法都逐漸有利於我們的僑生留在臺灣繼續發展，但仍然有部分的僑生可能在還未畢業前就離開，這有一小部分，然後有一部分仍然是決定他要回到他的僑居地，或者去第三國再進修或者是工作，所以目前我們留下來臺灣的比例上是逐年增加的，從過去的五成、六成、七成，到現在逐漸快接近八成。
劉委員世芳：是，所以你認為僑外生留臺工作，在我們三個部會共同的協商之後，其實它的人力缺口是有慢慢的補足？
徐委員長佳青：有，有在一直往上。
劉委員世芳：但是現在有私立高職學校跑到尤其是東南亞為主的這些國家，去鼓勵很多僑生到臺灣來就學的時候，好像我們的僑委會是不是有聲明他們不可以經過該地這些所謂的諮詢顧問公司，或是仲介公司來幫忙，必須要我們自己臺灣這些學校的校長，或是教務，或是教學長自己去外面去招攬所謂的僑生？有這樣子的規定嗎？
徐委員長佳青：沒有，其實不是這樣，我們除了在網路上的公告資料之外，我們事實上在所有的僑居地長期都設有當地的保薦單位、校友會，以及我們在當地的僑務人員，他們會接受各種的報名，然後會資格審查。那麼有鑑於過去曾經發生過有仲介的……
劉委員世芳：弊案。
徐委員長佳青：弊案。有些仲介弊案想要以這個方式讓某些移工能夠進入臺灣，但我們基本上還是以培育人才為基礎，而不是只有在所謂補充勞動力的概念。
劉委員世芳：委員長，我跟你建議好嗎？
徐委員長佳青：是。
劉委員世芳：我們當然希望要興利，然後要除弊，但是因為你們有這樣子的一個規定之後，所有臺灣的這些學校，因為他們自己從事教育工作，他們不想違法，可是他們變成是到那個地方就茫茫渺渺，他們都沒有住在那邊，然後請求誰幫忙？請求臺商幫忙，但是臺商平常在那個地方是士農工商做生意，你突然要他去找什麼國中畢業生、什麼高中畢業生，他們沒有辦法去找，他們也沒有辦法到學校裡面去跟人家講……
徐委員長佳青：委員，確實去年以前……
劉委員世芳：所以這個在執行上會出現困擾，我沒有要求你現在就給答案，因為每個國家不一樣，有些國家如果他們對於這樣的招攬僑生是屬於正式，而且合法的範圍內，其實應該去跟他瞭解，否則我們沒有辦法，我們自己平常365天，天天在臺灣，你現在突然叫他到越南、到印尼、到菲律賓找一大堆、一百個、二百個高中生來，要去哪裡找？那又不是在拉夫……
徐委員長佳青：其實……
劉委員世芳：所以這個部分要特別處理一下。
徐委員長佳青：是，應該這樣講，我們3+4的計畫裡面，高職的這一端，通常他們比較沒有學校這樣的能力去做招募……
劉委員世芳：當然。
徐委員長佳青：對，所以這大部分還是由我們在招募。
劉委員世芳：要幫忙一下。
徐委員長佳青：所以我們做了七個語言版的各種招募學生的資料……
劉委員世芳：我知道，執行上面，我是說出了狀況的理由是我們在找人的時候……
徐委員長佳青：我們也拜託我們在當地的臺商……
劉委員世芳：我跟你說，我們僑委會的同仁不一定像你講的那麼的認真，有時候他們會分散quota，要某一個A臺商找十個，要某個B臺商找十五個，不是這樣子啦！我想要跟你講有這種現象，哪一個國家，我再跟你講。
徐委員長佳青：是。
劉委員世芳：我另外要問一個問題，最近我們內政部要修改移民法，入出國移民法裡面要針對所謂無戶籍的國民申請入國居留定居的許可，這跟我在上會期在詢問新臺灣之子，尤其在越南這個地方有很多，當時他們應該就是不屬於登記入戶的人，有可能他在這個地方是非合法婚生子之類的，有很多人，他的爸爸可能是臺灣國籍，他的媽媽可能不是臺灣國籍，但是因為什麼因素，就是媽媽帶回去，然後連臺灣的語言或是中文都不會。現在有一個屬於人道的條款，入出國移民法針對第五條、第九條、第十條，現在已經在我們移民署公告，這個條文修正案我想委員長大概也知道，我希望你們能夠支持，支持的原因就是我向你所說的，這些人其實也是我們臺灣之子，只是他們是黑戶。
徐委員長佳青：是，在人道立場上，我們也希望他們能夠有……
劉委員世芳：對，因為我們也已經掌握出來大概有多少人，如果能夠大規模讓他們回來臺灣接受教育變成是我們真正的新臺灣之子，就好像我們一般在接受其他國外的新臺灣之子一樣，我覺得是非常重要。所以僑委會基本上是支持入出國移民法的第五條、第九條、第十條修正案？
徐委員長佳青：是的，支持！
劉委員世芳：未來我們有什麼樣的方法可以把這個好好來補足，就是我剛剛所說的這些所謂黑戶的兒童，能夠掌握台裔的兒童，讓他們回來？
徐委員長佳青：我想最重要是，這有一些歷史的背景，隨著國內相關政策及法案的優化，新生兒發生這種情形的比例已經大幅下降……
劉委員世芳：但是過去20年來，就是有這些，所以我想第一個基於臺灣本來就重視人權、人道的立場跟開放的立場，我希望僑委會能夠協助入出國移民署，還有我們其他的單位，讓這些臺灣之子可以回來臺灣，不管是接受教育、就學，或是未來留在臺灣，當臺灣的公民，我想都是好的現象，也可以彌補我們一部分所謂少子化的現象，好嗎？
徐委員長佳青：好的。
劉委員世芳：好，委員長加油，謝謝。
徐委員長佳青：好，謝謝劉委員。
主席：謝謝劉委員。
接下來請王定宇委員發言，王定宇委員發言完畢之後，我們休息5分鐘。
王委員定宇：（11時7分）謝謝主席。麻煩我們委員長。
主席：委員長請。
徐委員長佳青：王委員你好。
王委員定宇：委員長，我們在處理我要詢問的幾個題目之前，有關在巴西聖保羅僑教中心的性騷擾案，我覺得我們應該把它講清楚一點，否則你一句我一句，沒有人聽得懂僑委會做了什麼事或當事人發生了什麼事。第一個，因為你是在平權工作努力付出相當多年了，很多機制搞不好還是你推動的，所以我先請教，性騷擾的處理機制到底是性平會或者是主管處理，後續由性騷擾小組處理？哪一個才是性騷擾處理機制？
徐委員長佳青：性騷擾處理機制，第一個，平常機關或公司行號必須把制度作公告，那麼一旦有這個事情，疑似發生……
王委員定宇：公告性騷擾的處理機制……
徐委員長佳青：公告性騷擾的處理流程及法律辦法……
王委員定宇：這應該有個受理單位嘛？
徐委員長佳青：對，那麼在我們公務部門機關就是由人事室……
王委員定宇：對，人事室或是人事處，人事單位就是性騷……
徐委員長佳青：對，而且我們有一支專線。
王委員定宇：就是性騷案投訴的專線嘛？
徐委員長佳青：是的。
王委員定宇：所以不管當事人或你交辦，一定要往那邊去。
徐委員長佳青：是的。
王委員定宇：它等於是性騷擾防治小組……
徐委員長佳青：我們的性平工作跟我們的性騷擾小組都是由我們的人事室做幕僚單位，他們是秘書單位。
王委員定宇：所以並不是性平會每一季開一次的那個會來做處理？
徐委員長佳青：沒有，那個不是，那個只是我們外聘的委員來參與我們會內一起合開的，合議制。
王委員定宇：好，如果主管跟外聘的委員或人事室接受這樣的陳情案件時，指控者的意願扮演什麼角色？
徐委員長佳青：委員，我先來講一下這個程序問題，大部分的公司行號或機關，事實上在所聘僱員工有疑似所謂性騷擾案的提出時，第一時間主管如果進行妥善的處理，當事人同意不進入、不提案……
王委員定宇：你所謂「妥善的處理」是指控者同意？
徐委員長佳青：對，指控者對於處理的結果……
王委員定宇：所以「妥善的處理」沒有一個量化的標準嘛！
徐委員長佳青：對，就是說指控者對於處理的結果已經同意接受，這個主管就負起了處理性騷擾案件的基本重責了。
王委員定宇：那就沒有進入到……
徐委員長佳青：沒有進入到正式成案的機會。
王委員定宇：到處理小組那邊就沒有了？
徐委員長佳青：對。如果當事人覺得他有疑問，或者他想要再立案，他仍然有資格可以來正式……
王委員定宇：我這樣詮釋可不可以？就是說，指控者提出指控的時候，單位不能吃案，所以主管要有處理的態度。
徐委員長佳青：對。
王委員定宇：如果主管吃案，主管沒有處理的態度，他也可以根據日常公告的那個專線向人事室提出？
徐委員長佳青：對。
王委員定宇：聖保羅這個僑教中心的這個性騷案，當時你們接收到……，因為我剛剛有聽到一些詢答過程，你們有每個月的詢問，有密集地用email線上開會去處理這個個案，所以處理的個案最後如果當事人對主管的處置滿意，這個案子就是到這邊。
徐委員長佳青：是。
王委員定宇：但是也不是他滿意了，爾後就不得告訴。不是，他後來發覺不對勁了，或者後來發覺還有意見，他同樣地可以再度成案。
徐委員長佳青：沒錯。
王委員定宇：這是保障被性騷擾的人嘛！
徐委員長佳青：是的。
王委員定宇：所以有關聖保羅這一個案件，就你的角度來看，或者社會的觀點來看，我們僑委會有沒有吃案？
徐委員長佳青：沒有吃案。
王委員定宇：沒有吃案？
徐委員長佳青：對。因為就我做為主管，我在第一時間得知這個訊息以後，我就跟當事人說，請你保存好你的證據，儘速地把它文字化。
王委員定宇：所以你們相關聯絡往來的線上會議，通通都有留紀錄嗎？
徐委員長佳青：都有紀錄。
王委員定宇：當時他已經同意這個處置，OK了，他也不想成案了。他有講他不想成案嘛！
徐委員長佳青：對。
王委員定宇：那他現在又跑到外面來投訴，這是他的權利，我們還是要再立案起來。
徐委員長佳青：是。
王委員定宇：當時他既然已經接受了，如果他有疑義，他為什麼不回過頭再找你委員長，或者再找我們僑委會，而是尋求外部的協助？理由在哪裡？
徐委員長佳青：委員，他怎麼想我沒有辦法去揣測，但是從8月……，因為我9月5號隨同總統出國，總統出國前，我已經核發人事令，就是要將該位被指控者調回會內，所以他也已經接收到相關人事公告的訊息，所有的準備工作都如期……
王委員定宇：所以原來跟指控者講這個OK了，他也認為這樣就好了。
徐委員長佳青：是，然後到了9月下旬，這個過程我們不知道發生了什麼樣的變化……
王委員定宇：OK，不知道發生什麼變化，但我現在要提出一點……
徐委員長佳青：然後我們還持續地提供他說，如果你要正式立案，你還是有資格、有權利。
王委員定宇：我還是有問題要問，我要提出的一點就是，10月份他回來的話，如果他要具體立案的話，你們就按照程序立案處理，但是如果他又拒絕立案呢？
徐委員長佳青：這個就是我們……
王委員定宇：我建議，如果當事人……，你們的處理方式我滿意，我也不想成案……
徐委員長佳青：是。
王委員定宇：結果現在又跑去外部投訴，也是他的權利。當然外部投訴的目的，就是為了處理，那我根據處理的原則要進入到秘書處，要進入到成立外部委員來處理這個性騷案。
徐委員長佳青：我想今天已經走到這樣，我們一定會正式立案。
王委員定宇：對，他如果到時候跟你講說，他也不要立案呢？要公告周知喔！我這是基於保護彼此。
徐委員長佳青：委員，所以我對這個事情都非常小心、謹慎地處理。
王委員定宇：就是說，我們都不去猜測背後動機。
徐委員長佳青：因為他今天已經正式說要向所謂的立法機關來進行投訴，那麼我們就來正式立案。
王委員定宇：他如果說我不信任僑委會，你這個立案我不要。
徐委員長佳青：我們本來的性平，跟我們所謂的性騷擾處理小組，就是外聘委員。
王委員定宇：就是外聘委員嘛！
徐委員長佳青：本來就是外聘委員，所以不是我們自己來調查。
王委員定宇：他如果脫離僑委會的機制，還有沒有其他管道可以申訴？
徐委員長佳青：他一定要先走這個會內的性騷擾調查小組，如果這個調查小組的結果他不能接受，他可以再往上，我們在行政院還有一層。
王委員定宇：如果他揚棄，他到時候就跟你講，我就不要來這邊立案，他其實也可以走法院啊！但是在這個狀態下，就不能說僑委會吃案嘛！
徐委員長佳青：沒錯。
王委員定宇：懂我的意思嗎？就是處理的機制……
徐委員長佳青：對，所謂的吃案是從頭到尾，我們根本不處理當下的狀況。
王委員定宇：選擇什麼處理機制是當事人的意願。
徐委員長佳青：是。
王委員定宇：不能勉強，也不能質疑他。
徐委員長佳青：是，委員，你瞭解得非常清楚。
王委員定宇：但是他如果揚棄了、放棄了僑委會的處理機制，人家不願意讓你們處理，他要走法院那一條，那是他的權利。
徐委員長佳青：對。
王委員定宇：在這個狀態下，就不能說僑委會吃案，我覺得這個部分，你們要把它弄清楚。
徐委員長佳青：是，刑事調……，跟委員報告，行政調查跟刑事調查是兩回事。
王委員定宇：那當然。
徐委員長佳青：每一個人都有他的權利，他在刑事調查的部分，他要怎麼樣去提告是他的權利。
王委員定宇：有的人……
徐委員長佳青：但是作為行政機關的首長，我有職權、有責任……
王委員定宇：制度的多重，有時候他還會跑去監察院什麼的。
徐委員長佳青：對，我有職權跟責任要先做第一線的處理。
王委員定宇：法定的權責該怎麼處理就怎麼處理，當事人不願意這樣子處理就尊重他的意願。
徐委員長佳青：我已經認同，他這個案子是有性騷擾的嫌疑了，所以我將被指控者調回會裡面進行懲處。
王委員定宇：OK，好，我們現在回到預算處理的問題。我先問澳洲的好了，因為時間關係，我問了好幾次，我們澳洲要設華語文中心，你們現在在海外成立了臺灣華語文學習中心（TCML），看起來成效不錯，2023年會有66所，今年底以前會有66所，明年會到80所，明年會在海外增加14所。我現在要請教的是，明年的14所裡面有沒有澳洲？
徐委員長佳青：沒有。
王委員定宇：也沒有澳洲嘛！因為澳洲這個案子，好像前年還是去年我們就開始談了。
徐委員長佳青：對。
王委員定宇：然後到今年也沒有列入，那明年我們從66增加到80，澳洲也沒有，你知道澳洲的華語文學習環境其實是有需求的。
徐委員長佳青：跟委員報告，針對您關心的這個部分，事實上我們有提到跨部會的會議裡面進行討論，也有徵詢國發會以及相關的主管，我們可不可以擴大到澳洲？但是當時國發會給我們的具體建議就是說，因為我們通過這4年的中長程期預算的標的，當時只有美國跟歐洲國家。
王委員定宇：OK，所以我現在聽到的這個答案，不是澳洲不讓我們設？
徐委員長佳青：不是。第二個，我們也有跟澳洲代表提過類似的可能性，但是官方都還沒有具體的回應。
王委員定宇：他沒有回答YES或NO嘛！
徐委員長佳青：對。
王委員定宇：其實前置作業是我們國家預算分配，暫時沒有把澳洲放在優先順序。
徐委員長佳青：沒錯。
王委員定宇：這才是故事的真相嘛！
徐委員長佳青：是。
王委員定宇：我們的華語文學習中心，以美國和歐洲為主。
徐委員長佳青：因為我的有限預算本來是先以美國為核心。
王委員定宇：現在是歐洲啦！
徐委員長佳青：然後後來還加上歐洲，我們希望不要先分得很散，沒有辦法……
王委員定宇：我真的建議，當然我們國發會有它的判斷。
徐委員長佳青：是。
王委員定宇：但是尊重判斷以外，本席真的建議澳洲對臺灣的安全很重要……
徐委員長佳青：但是委員，我要跟您報告，我們在115年之後，這個中長程計畫的下一個階段，我們會將澳洲列入。
王委員定宇：我問到你們的明年就已經很久了啦！那個明年以後的事情，我們以後再看。我現在要告訴你的就是，澳洲不管在軍事安全、在能源供應，它是我們天然氣的主要供應國。能源供應、地緣政治關係，在南海周邊諸國第一島鏈、第二島鏈，以及我們海外打工、遊學、移民對地方，其實澳洲跟臺灣的關係是非常之密切。
徐委員長佳青：是的。
王委員定宇：所以我們的僑教中心缺了一角，我覺得有點可惜，我今天的質詢願意讓僑委會當作一個，你可以把它當作一個力量，或是一個呼籲，向國發會講，不應該排除澳洲。
徐委員長佳青：是。
王委員定宇：那澳洲要不要答應，那是第二階段的事情。
徐委員長佳青：是。
王委員定宇：他們現在態度雖然模糊，但我判斷澳洲這幾年跟臺灣友好的程度是提升的。
徐委員長佳青：是。
王委員定宇：我跟主席借1分鐘的時間。
徐委員長佳青：我們會做好準備。
王委員定宇：我最後要請問你海青班。
徐委員長佳青：是。
王委員定宇：剛才我有聽到你的一些答案，可是我聽不太懂，我們海青班2020、2021年以前，大概招生數多是七、八百人；2022年改成2年制學士班，啪！一降降到不到十分之一，剩77人；2023年4年制加上2年制變379人。其實雖然有回升，但是還不到原來數額的一半，原因是……。我剛才有聽到原因，可是你們書面已經說是，因為2021到2022你們改制了，變成有文憑、有2年制，他們可能不熟悉所以降低了，是這個原因嗎？
徐委員長佳青：有部分生源國家，他們也少子化了，所以事實上海青班原來設定主要的國家是給馬來西亞。
王委員定宇：少子化不會斷崖啦！不會877一下變77，他們國家不會「熊熊」不生子。
徐委員長佳青：跟委員報告，近年來海青班參與的國家變成是越南跟印尼，當我們有其他更好的方案出現的時候，他們就不想參加海青班，就會想要移動。
王委員定宇：所以我最後的結論就是……
徐委員長佳青：所以我們海青班就……
王委員定宇：我剛才有聽到說，你們是用……，因為以前沒有這個文憑、沒有這個學位，所以用學位當誘因，可是誘因出現後反而降到10%以下，真正的答案可能是招生的對象移轉到東南亞，而東南亞有其他的班別可以報名。他不走這個班，因為這個班不能工作嘛！
徐委員長佳青：對，沒有錯。
王委員定宇：其他的班可以工作嘛！
徐委員長佳青：對，他覺得那個更好，對他來說……
王委員定宇：這才是真正的目的。
徐委員長佳青：是。
王委員定宇：就是東南亞的來這邊讀，不管叫什麼班，他一半上課、一半工作嘛！
徐委員長佳青：海青班就是跟一般學生一樣……
王委員定宇：這個海青班是專門讀書，沒有工作嘛！
徐委員長佳青：是的。
王委員定宇：所以你把它改變之後，他就不來讀這個班了，因為他還有其他的管道嘛！
徐委員長佳青：是。
王委員定宇：所以報海青班的誘因與否，其實不是2年制或4年制，是你其他班別提供他來就業的機會，或者補充勞動力的機會，或者我們叫作實習的機會，這一塊我建議僑委會再整理一下，把這些班別整個彙整一下，讓想讀書的讀書，想藉由讀書、實習學一技之長的學一技之長，然後把兩邊的比例調對來，而讀書讀完四年制之後，他也有留下來人才選用的機會，也許他就專心當學生，不要變成是創造只有打工的機會，而不是學習、文化交流的機會，這就可惜了。
徐委員長佳青：我們會把它分流處理，感謝。
王委員定宇：以上給僑委會建議，謝謝。
主席：謝謝王委員。我們休息5分鐘。
休息（11時20分）
繼續開會（11時27分）
主席：我們繼續開會。
接下來請溫委員玉霞發言。
溫委員玉霞：（11時28分）謝謝主席，有請徐委員長。
主席：委員長請。
徐委員長佳青：溫委員好。
溫委員玉霞：委員長，辛苦了！
徐委員長佳青：不會！
溫委員玉霞：這次總統出訪史瓦帝尼，你也有一起出訪，很辛苦，3天就結束了，而且還這麼遠。再來，總統這次是第二次出訪了，5年前是第一次，他當時回臺馬上宣布非洲計畫，這次是第二次，他說要非洲計畫的2.0升級版，他希望借重臺商經商的經驗要把它升級，讓非洲計畫更加完善。你知道所謂的2.0非洲計畫是什麼樣的？你和外交部是如何配合？
徐委員長佳青：跟委員報告，因為我們剛剛出訪回來將近不到一個月的時間，所以具體的會議還沒有開始，還沒開，但是我們有一些幕僚的作業已經開始在彙整了，總統非常重視我們臺商的各種經驗，所以要我們把各種的建議資料彙整。
溫委員玉霞：我們都沒有編列非洲計畫的預算嗎？這樣怎麼做？
徐委員長佳青：跟委員報告，我們在這兩年當中很積極的希望增加我們派駐非洲的人力。
溫委員玉霞：增加派駐非洲的人力？
徐委員長佳青：對。
溫委員玉霞：那我就直接請問你，我們說會增加奈及利亞派駐非洲的人力，好像要增加1人，非洲計畫講得這麼大，要增加1個人力，有嗎？有成功嗎？
徐委員長佳青：感謝委員的關心以及大力的協助，我們在今年8月底確實有收到人事總處給我們核定通過，奈及利亞增加一位僑務秘書派駐，非常感謝、非常感謝。
溫委員玉霞：恭喜你。
徐委員長佳青：這是我們多年來第一次。
溫委員玉霞：你們要跟我講，我很關心這個事情，我一直在爭取，我也有叫人事總處來協調。
徐委員長佳青：總統去史瓦帝尼的時候，有跟當場所有的僑界人士宣布。
溫委員玉霞：你們通過的時候也要通知我一下，讓我知道，我才能瞭解，我還在想如果這次沒有通過的話，我還要繼續叫他們來協調。
徐委員長佳青：感謝，感謝溫委員的協助。
溫委員玉霞：再來，外交部說要與僑委會合作，在史瓦帝尼、南非、模里西斯、賴索托、奈及利亞、喀麥隆等國家成立15個急難救助協會，請問在我們的網站上面急難救助協會聯絡人的資訊正確嗎？
徐委員長佳青：基本上，我們的急難救助協會按照他們自己的章程，有的是兩年一任，有的是三年一任……
溫委員玉霞：我問的是資訊，不要講幾任、幾任，我有進到網站去看，我這邊的資訊是不正確的。
徐委員長佳青：有些可能換人了，所以他報回來的那個資料要跟著更新，我們都會請僑民處定期地去詢問是不是有改選了或有換人了。
溫委員玉霞：這要定期，你們的僑民處要加強一點。
徐委員長佳青：對。
溫委員玉霞：我跟你講，有人已經往生了，可是名字還掛在上面，也有人是在國內被限制出境不能出國的，他的名字也還是掛在上面，還有不是臺商會，可是他有申請三次要加入非洲臺商總會，可是被拒絕了，但是你們還是把他放上臺商會長某某某，這樣對非洲總會不尊重，因為非洲總會已經reject他三次了，結果你們還是讓他的名字……
徐委員長佳青：跟委員報告，這個確實在2019年的時候，當時有被核備過，但是這幾年我們已經去文給他，經過這4年來沒有召開會員大會，也沒有進行改選，就不符合章程規定。
溫委員玉霞：沒有，他就是1人會而已，不符合……
徐委員長佳青：我們在未來即將要撤銷他的核備。
溫委員玉霞：撤銷後他能夠成為我們的急難救助……
徐委員長佳青：但是我們去文要給他一些回應的時間，我們有設定一些相關的回應機制，如果他沒有按照回應的時間，我們就會依法來處理。
溫委員玉霞：那就要依法處理，該換人就換人。
徐委員長佳青：是。
溫委員玉霞：再來，其實柬埔寨、緬甸是最困難，也是碰到最多問題的國家，可是我們的急難救助在亞洲裡面並沒有緬甸及柬埔寨，我有進去網站看過，沒有這兩個國家，這兩個國家我們也要想辦法成立，對不對？
徐委員長佳青：好。
溫委員玉霞：因為這裡每次都是出事最多的地方，可是我們沒有成立，出事情的時候都是這些臺商在服務……
徐委員長佳青：僑務榮譽職來幫忙……
溫委員玉霞：結果跑到沒有什麼人敢當會長，因為當會長會案子接不完。
徐委員長佳青：我們會加強來設置。
溫委員玉霞：包括中東、中亞、東歐，這些都需要……
徐委員長佳青：我們都要陸續來成立，這兩、三年雖然在疫情期間，我們的腳步也是沒有停下來，所以目前已經成立了一百多間了，我們還是繼續鼓勵我們的僑界來協助。
溫委員玉霞：再來，行政院這5年有編列52億預算培育、留用國際生及僑生，行政院說2030年累計招收32萬人，估計這5年來要招收32萬人，估計七成留臺，七成就有21萬人，僑委會這5年有準備留用多少僑生和外籍生嗎？我們可以招收多少外籍生或僑生？因為行政院5年要編列52億。
徐委員長佳青：跟委員報告，在我們擴大培育及留用僑生的中長程期計畫裡面，我們原本是規劃要留用將近5萬人，也就是4萬7,000人，但隨著我們努力的目標當中，我們發現我們的量能可以再提高。
溫委員玉霞：可以更多？
徐委員長佳青：對，所以國發會以及相關單位也希望我們繼續提高，所以我們也會在這樣的一個目標上繼續努力，4萬7,000人是我們的低標，但是我們希望在4萬7,000人之上。
溫委員玉霞：僑生處長說可以達到6萬。
徐委員長佳青：這是期待我們自己可以到高標。
溫委員玉霞：行政院怎麼會說5年要編列預算52億，要達到21萬人？為什麼數字會差距這麼大？
徐委員長佳青：21萬人應當是包括……
溫委員玉霞：到2030年5年要累計招收32萬人，可是僑委會說到2030年最高留用6萬7,000人，但是行政院說可以達到21萬人，估計七成留臺，達21萬人，數字為什麼會差這麼多？
徐委員長佳青：21萬人的七成就是14萬多。
溫委員玉霞：沒有，32萬人的七成、21萬人。
徐委員長佳青：這個是包括外籍生也加在裡面，所以我們是整體在分工的狀態之下，外交部跟教育部編列的預算數比我們的額度大很多，是我們的很多倍，我們在我們被劃定的quota裡面，大概是占了四分之一左右的比例。
溫委員玉霞：你們的quota就是只有僑生嗎？不包括外籍生嗎？
徐委員長佳青：不包括外籍生，我是以僑生為主。
溫委員玉霞：你認為有辦法達到這個目標嗎？
徐委員長佳青：僑生的部分我們有機會達到目標，僑生的部分我們認為有信心可以達標，我們會儘可能讓來臺灣讀書的僑生有更好的環境留下來，有誘因的，包括長期居留等等可能性的修法。
溫委員玉霞：好，那我們就等2030年來驗收。
徐委員長佳青：是。
溫委員玉霞：那時候你也不知道在哪裡，我也不知道在哪裡，2030年我們再來驗收。
徐委員長佳青：我們會努力把基礎盡力打好。
溫委員玉霞：好，加油。
徐委員長佳青：謝謝。
溫委員玉霞：我最後要問你一個，因為我們花這麼多錢要邀請海外僑生或是外籍生來臺灣讀書，可是真的臺灣之子、臺灣人的小孩卻不被接受，有兩種，一種之前我們有協調過，因為他是在海外出生居留迄今，結果呢，因為疫情的關係他就去大陸上課……
徐委員長佳青：中國大陸。
溫委員玉霞：好啦！你們說不行，你們在協調會有答應說要請教育部去修正，究竟修正到怎麼樣？可能要趕快公告，如果有公告修正要讓僑民知道，不要讓他們重蹈覆轍，又走同一條路，結果喪失他的僑生資格，這是第一個。第二個是有很多臺灣人去柬埔寨，其實外國很多，非洲也很多，真正的臺灣之子在那邊但不能回來，都很會講國語，那種小孩，有那種DNA，都是講國語的，非洲有很多，都是以前的農技團，孩子都在那邊，現在柬埔寨也有很多這些出外工作的，因為家屬沒去，然後就在那邊跟當地人生了一些小孩，那些人沒辦法認祖歸宗，我們也沒辦法讓他們回來，我們有沒有什麼協助的方法？因為僑民在反映你們都拿這麼多錢，花了幾十億請外籍生、僑生，但我們這些真正的臺灣之子卻不能回來，有沒有什麼辦法可以協助？
徐委員長佳青：好，跟委員報告，我們到教育部進行修法的部分，現在幕僚作業確實已經在進行中，但是幕僚作業要正式開會，然後進行協商才有可能，已經送出去了。第二個就是說，因為主要還是卡在海外的認定，因為海外是……
溫委員玉霞：驗DNA……
徐委員長佳青：不是，因為我們有兩岸人民關係條例，所以是不包含中國大陸……
溫委員玉霞：沒有，不包括，我剛剛講的是……
徐委員長佳青：不包括，就是因為這個基本的法律規定，因此在海外的認定還是排除了港澳及中國大陸，所以這個海外，上次您說的那個個案是因為他從南非去到中國居留了2年，雖然是讀國際學校，但是因為海外認定不包含中國大陸，因此在資格就喪失了，這跟停留在臺灣意思是一樣的。第二個就是針對委員後面詢問的部分，我們當然也會持續地繼續努力。
溫委員玉霞：有辦法改善嗎？看要驗DNA、讓他認祖歸宗、用領養的方式……
徐委員長佳青：我們現在柬埔寨所瞭解的是，因為軍政府之前都沒有這個困擾，是因為軍政府上台以後緊縮了某些東西，當然也因為他們國家有很多制度沒有非常公開透明跟完善，所以當地僑民在結婚登記上就受到了阻礙，原來只要有結婚登記的合法，他們就可以來辦理他們孩子的護照。
溫委員玉霞：沒有啦！不能重婚啊！所以沒辦法，這就是我在講的……
徐委員長佳青：重婚我想在各個國家一樣都是不被接受的吧？
溫委員玉霞：現在就是沒有結婚登記，可是是臺灣人「放種」在那邊的，那確實是我們的小孩……
徐委員長佳青：委員，我們還是要進行事實的認定，如果這樣的個案想要透過用刑事訴訟的方式來獲取DNA的鑑定、認祖歸宗是可以的，但就是個案式的處理，那在制度面上我們還是必須依照法律的規定。
溫委員玉霞：所以如果是這種的去申請……
徐委員長佳青：他還是要拿到結婚登記當作一個基礎。
溫委員玉霞：沒有啦！就是沒有結婚才會出問題，如果結婚了就沒問題啊！
徐委員長佳青：那全球的……
溫委員玉霞：就是沒結婚卻放種放一堆……
主席：這個有點麻煩。
徐委員長佳青：這個很麻煩……
溫委員玉霞：看有沒有什麼方法可以解套？就是因為有麻煩才要問你，如果不麻煩我就……
徐委員長佳青：站在政府的立場，我們是一定要有法律的依據才能去認定，這個是有關人民重大權益的事項，不然他就是要去走我剛剛講的刑事的路徑去提告，然後經過DNA鑑定，這樣子的話個案、個案可以處理，大概是這樣子。
溫委員玉霞：走刑事然後……
徐委員長佳青：是，走司法的途徑。
溫委員玉霞：好，謝謝委員長。
徐委員長佳青：對，謝謝委員。
主席：要證明是臺灣之子就可以。
溫委員玉霞：是真的臺灣之子……
徐委員長佳青：是，這個做親子認定，他要去提出親子認定的……
主席：知道爸爸是誰嗎？
徐委員長佳青：所以就要走司法案件的親子認定。
溫委員玉霞：家裡的人沒去，去那邊就……
主席：臺灣有家人跟他認定才能回來？
徐委員長佳青：當然一定要有這個，所以這是為什麼，因為過去也曾經發生過有假的結婚的……
主席：因為劉委員之前也問過的，其實柬埔寨也好，南非……
徐委員長佳青：有一些黑數，當然有一些黑數，對，沒有錯。好，謝謝。
主席：謝謝溫委員。
接下來請蔡適應委員發言。
蔡委員適應：（11時42分）好，感謝我們主席，能不能請委員長就備詢台？
主席：委員長請。
徐委員長佳青：蔡委員你好。
蔡委員適應：我想今天每個委員關心的題目都非常類似，我還是要先從僑生僑教業務開始來請教起，接續前一個委員的提案，你有問到說我們希望僑生留臺人數能夠增加。
徐委員長佳青：對。
蔡委員適應：我想請教一下委員長，以去年來看有多少僑生畢業之後留在臺灣？
徐委員長佳青：去年111年有3,767個。
蔡委員適應：3,761個？
徐委員長佳青：67個，比前一年，110年增加了二百多位。
蔡委員適應：你說現在全臺灣僑生人數有多少人？留在臺灣的畢業的僑生。
徐委員長佳青：現在目前留下來的，就是透過評點制留下來工作的總數是兩萬多，兩萬一千多。
蔡委員適應：那一年在臺灣唸書多少僑生？一年的畢業生，我們講一年的畢業生大概多少人？
徐委員長佳青：過去一年因為我們在一般僑生的部分，大概是五到六千個僑生，在我們的海青，海青我們就先不算，就是我們的3+4的產攜班裡面是逐年在增加，去年畢業的大專院校是4,593人，然後在中等學校的部分，就是高職畢業的是1,842人。
蔡委員適應：為什麼委員長我問你這些問題，就是說……
徐委員長佳青：所以總計是六千多。
蔡委員適應：我們在談所謂的僑生留臺這件事情，因為我覺得你們這個報告內容寫得不是很清楚，我們應該是怎麼做，就是說，第一個，到底每年畢業多少僑生？有多少僑生留在臺灣這塊土地上？然後接下來就是可能最後再來討論5年內、5年後這些留下來在臺灣的僑生有沒有繼續留在臺灣工作，還是就離開了，回到他的原始的居住國去？
徐委員長佳青：有，委員，我們都有持續地追蹤調查。
蔡委員適應：我覺得這樣的一個討論跟數據才會比較有意義，這也是我剛才問你說，你剛剛說我們去年2022年來了3,767個僑生，這些僑生留在臺灣之後，相對來講有多少人畢業？聽你剛才這樣說一年大概六、七千個僑生畢業，所以大概有三分之一到二分之一的人留在臺灣，好，那這些留在臺灣的人5年後還有多少比例留在臺灣，你知道嗎？
徐委員長佳青：謝謝委員關心，過去確實沒有這樣子長期去追蹤，所以今年我上任以後就有請我們同仁說要回推，去問這些離開的人是為什麼原因離開。
蔡委員適應：當然，那我問你，我就問一下委員長，我想請教，就你的瞭解，一年3,767個，加起來……
徐委員長佳青：大概占6成。
蔡委員適應：大概5年加起來也有一萬五左右嘛！對不對？
徐委員長佳青：對。
蔡委員適應：一萬五的人裡面你說大概6成留下來還是6成就離開了？
徐委員長佳青：現在是逐年在提高，就是說早期的基期就比較低，他留下來比例大概只有3成、4成、5成，近年疫情結束以後，我們也觀察到其實他留下來的比率是逐年上昇的，所以六成、七成……
蔡委員適應：這個部分麻煩委員長能給我一個……
徐委員長佳青：我們再把詳細的資料提供給蔡委員。
蔡委員適應：對，再給我詳細的資料，我想這個還是蠻重要的，我們在推動僑生留臺，為什麼要問這一個問題的原因是可以想一下，僑生留臺比率越高，代表他在臺灣所學的跟他的工作機會是match在一起的。如果僑生留臺比率很低，很可能代表一個狀況，就是他覺得留在臺灣跟他所學一點關係都沒有。又或者說，他所學的在他原始的居住國，像東南亞或者其他國家，反而有比較多的工作機會啦！
徐委員長佳青：是的。
蔡委員適應：講到這個，我要問你第二個問題，我想請教一下委員長，你認為我們的僑務委員，僑委會派出去海外工作的人，日本、菲律賓、泰國都有派，對不對？
徐委員長佳青：對，僑務秘書。
蔡委員適應：你認為在那個地方的薪水，大概是多少錢？
徐委員長佳青：我們都是根據外交部統一……
蔡委員適應：如果一一來講，日本、菲律賓、泰國，我們派過去的……
徐委員長佳青：其實各地的薪資都有一個計算的標準。
蔡委員適應：對，我瞭解，大概多少錢你知道嗎？以日本來講的話。
徐委員長佳青：我請人事室主任來回答。
蔡委員適應：以日本的話大概多少？
翁主任慧敏：目前詳細的數字，我們可以在會後提供給委員，不過原則上就是依照他們的薪資加上當地的地域加給……
蔡委員適應：我知道啦！所以加起來大概接近多少錢？
徐委員長佳青：要看他的職等。
蔡委員適應：我知道，所以你講最低也沒關係嘛！
徐委員長佳青：原則上大概有三千美金以上。
蔡委員適應：加起來大概十萬臺幣？
徐委員長佳青：對。
蔡委員適應：含全部薪水加起來十萬臺幣？還是不含？
徐委員長佳青：不含某些的津貼。
蔡委員適應：所以以日本來說，薪水大概是十五萬？
翁主任慧敏：差不多。
徐委員長佳青：日本差不多有十四、十五萬。
蔡委員適應：那菲律賓呢？差不多還是比較低？
徐委員長佳青：菲律賓也有─你剛才調回來而已……
蔡委員適應：我問個大概就好。
徐委員長佳青：講一下總共多少錢？
尤處長正才：菲律賓三等僑務秘書大概五千塊美金。
蔡委員適應：全部嗎？
徐委員長佳青：對，全部加總。
蔡委員適應：好，全部大概十五萬。那泰國呢？也差不多？
徐委員長佳青：對，也是差不多。
蔡委員適應：好，我這樣問是因為我們僑委會幫忙很多當地的僑教、僑校找老師，但你知道薪水給多少嗎？
徐委員長佳青：很低啊！
蔡委員適應：你覺得合理嗎？你還幫它公布在網路上，我覺得好像是一個在扼殺工資的共同劊子手啊！你看看你們在日本的薪水，當然這是學校開的而你們幫他post上去的啦，5萬7,000元！我想問一下委員長，你覺得5萬7,000元在日本找得到一個好的老師嗎？
徐委員長佳青：所以跟委員報告，這個薪資之外，僑委會還有提供自聘教師的生活津貼。
蔡委員適應：多少錢啊？
徐委員長佳青：我們會依據不同的地域給不同的加給。
蔡委員適應：那我問你，日本多少？
徐委員長佳青：我們在日本的自聘教師補助是多少？
黃處長正杰：日本這邊也是500到1,000之間。
徐委員長佳青：是500到1,000之間。
蔡委員適應：1,000換算臺幣就是三萬多塊嘛！
徐委員長佳青：對。
蔡委員適應：好，那菲律賓呢？
徐委員長佳青：最低500到600。
蔡委員適應：你看之前你們菲律賓最好的報到2萬5啦！剩下都1萬多啦！然後我再看一個泰國，泰國四千多塊啊！我的意思是說，當我們在媒合這些學校老師的時候，委員長如果去看一下這個金額內容，你會覺得媒合的到老師嗎？
徐委員長佳青：所以我覺得很困難，真的很困難。
蔡委員適應：對啊，那你還把它post在網路上，你的重點是什麼？
徐委員長佳青：不是我們要……
蔡委員適應：就是我們幫你post上去囉！然後找不到老師是學校的事情。
徐委員長佳青：這個基本上是各地的僑校，希望……
蔡委員適應：我當然瞭解，我的意思是說……
徐委員長佳青：我們有一個統一的窗口給它。
蔡委員適應：沒錯，但是實務上來講，僑委會的工作應該不是把它複製貼上而已吧？
徐委員長佳青：跟委員報告，因為我們在海外的僑校不是每日上班上課，他其實是有差異性的，以日本跟韓國來說，它是全日制的。
蔡委員適應：對啊！全職的啊！
徐委員長佳青：就是一個禮拜上5天。
蔡委員適應：他是全職的老師嘛！
徐委員長佳青：但是有一些像泰北地區，它其實只是課後，下午3點、4點以後的補充。
蔡委員適應：我曉得啦！有一些是兼職老師、有些是專職，但我是在看你自己……
徐委員長佳青：所以這個不能一概而論，說所有的薪資都是一致的。
蔡委員適應：你自己看，像菲律賓的專職老師是1萬3啊！
徐委員長佳青：所以必須要看他實際上在當地教課時數的多寡。
蔡委員適應：我剛才跟你講的就是專職老師1萬3，寫在上面啊！在你們僑（華）校教師需求彙整表第8個。
徐委員長佳青：據我們的瞭解，菲律賓有兩間還三間全日制的學校而已。
蔡委員適應：我這樣提的原因就是，我們常常會有一些機會到海外去跟很多的人座談，發現其實現在對於華語文的學習有很高的熱誠，在這個狀況之下，很多國家都希望臺灣有更多的華語文老師到其他國家去。這個去的做法目前有幾個方向，我看起來大概三個方向，一個是有一些優秀的老師在大學任教，他就順便開中文課；一個是我們的臺灣書院；一個就是我們的僑教中心或者是僑校，這幾個方案在推動。
我認為僑教中心或者僑校，其實是讓更多人學習到華語文最主要、最關鍵的一個媒介，因為它的門檻比較低，讓大家都有機會社區參與，在這個情況之下，我們當然希望有更多的老師能夠到這些地方來授課。我會這樣講就是要拜託僑委會再想一下，我們對於這些僑校老師的態度，就不只是找兼職所以把你post上去，我覺得換個角度來講，我們有沒有可能來選派，由僑委會選派優秀的老師駐點來教1年或2年。
徐委員長佳青：有，跟委員報告，我們有兩種補充，一種過去是用替代役男的方式……
蔡委員適應：我知道啦！但現在沒有啊！
徐委員長佳青：現在還有。
蔡委員適應：現在還有替代役男在海外？
徐委員長佳青：有，還有幾位。
蔡委員適應：替代役男在海外？
徐委員長佳青：是。
蔡委員適應：多久的時間？
徐委員長佳青：1年期的。
蔡委員適應：還有幾個？
徐委員長佳青：日本有兩位……
黃處長正杰：今年總共12位。
蔡委員適應：海外總共幾位？
徐委員長佳青：今年又招募了12位。
蔡委員適應：總共海外多少位？全部12位？
黃處長正杰：今年會派12位出去。
徐委員長佳青：今年會再派12位出去。
蔡委員適應：12位都到哪裡？
徐委員長佳青：他們有的就會回來了，我們就派新的。
蔡委員適應：不是啦！這些人是有教師證資格的嗎？
徐委員長佳青：他們都是華語文學系正式畢業的，所以……
蔡委員適應：對啦！但你們的要求是要有教師證啊！我看你們要求的每一個都要有教師證啊！
徐委員長佳青：不是我們規定，是因為日韓的學校規定一定要教師證。
蔡委員適應：有啦！所以你們派出去的有沒有教師證？
徐委員長佳青：有。
蔡委員適應：都有教師證？
徐委員長佳青：我們讓他出去的時候，有叫他要考到教師證。
蔡委員適應：好，我希望你把名額擴大可以嗎？全世界不會只有靠12個老師來推薦吧？我剛剛講了一個全世界的概念，結果你們好高興說我們有派！派了多少人？派了12個！
徐委員長佳青：委員，基本上是這樣子，因為各地僑校是要自負盈虧的。
蔡委員適應：我知道，所以我現在要講的意思是說，僑委會有沒有可能主動地跟很多學校講，我可以派老師去嘛！
徐委員長佳青：應該這樣講，教師的業務，基本上我們是希望跟教育部來合作。
蔡委員適應：你們可以來談啊！這就是海外推廣華語文嘛！
徐委員長佳青：是的，是的。
蔡委員適應：我覺得這是最有效的作法，全世界這麼多語文的學校！
徐委員長佳青：我們也希望全臺灣華語學系的……
蔡委員適應：然後臺灣又有很多的流浪教師，如果是你讓他有一個1年期或2年期的計畫，到海外的僑教、僑校去，讓他有1年或2年期老師的專案計畫後再回到臺灣，我相信……
徐委員長佳青：教育部其實幾年前也有開辦教師補充計畫，但是呢幅度都很小，所以我們就希望教育部可以繼續增加多一點的員額，我們都很樂觀其成。
蔡委員適應：我覺得僑委會和教育部，在這件事情上面就有很好的共識要共同來推動，教育部不做，僑委會來做啊！要不然……
徐委員長佳青：僑委會的預算很小、很小。
蔡委員適應：最近可以增加，我幫你增加一個預算的提議項目不好嗎？還是委員長覺得說……
徐委員長佳青：好，委員，如果未來自聘教師經費增加，我們很願意。
蔡委員適應：是呀，教育部如果不願意弄，那就僑委會來編預算啊，除非行政院反對你呀！如果行政院反對，你以後就不要再談什麼海外華語文什麼的，就不要談了嘛！
徐委員長佳青：謝謝。
蔡委員適應：既然我們每次遇到院長、總統，大家都在推海外華語文，委員長每次的報告，都說海外華語文很重要，但是這個過程當中，結果你派出幾隻貓出去而已，這豈是一個堂堂大部會所派的人呢？你搞得好像是一個科別單位在做的人事而已，那如果這樣的話，僑委會會被降級欸！我現在要幫僑委會升級，就是要把更多的人派出去海外，推廣更多的華語文知識。
徐委員長佳青：謝謝。
蔡委員適應：然後這個薪水的部分，拜託一下，post上去之後，我看讓很多有志於當老師的都搖頭，說原來我們海外兼職老師的……
徐委員長佳青：我們請各僑校自己……
蔡委員適應：唉！只有這種行情，我老實講都是破壞自己的水準啦，以上，謝謝。
徐委員長佳青：好，謝謝，謝謝蔡委員。
主席：好好解決流浪教師，讓他們可以到海外教學。
徐委員長佳青：現在流浪教師也很少了，因為給我的都不夠用。
主席：都到偏鄉去當代課老師了。
徐委員長佳青：代課老師也變少了。
主席：因為都不能正式化。
接下來請馬文君委員發言。
馬委員文君：（11時55分）謝謝主席，麻煩請委員長。
徐委員長佳青：馬委員，你好。
馬委員文君：委員長午安。
徐委員長佳青：午安。
馬委員文君：我想請教一下委員長，在這次的業務報告裡面，僑生培育跟留用計畫全力推動的部分，在第12頁有提到僑委會今年會新推行，用提供頂尖以及傑出的入學獎學金的方式，給予來臺就讀大學院校學士班的僑生，當然這個也含職校的海青班跟技術學院的產攜班，這個部分還有含大專院校跟企業推行聯名獎學金的部分，在這裡我想要請教一下，就這個部分，我們今年大概總共編列多少預算？
徐委員長佳青：在頂尖獎學金跟傑出獎學金的總計，112年編列的是3,746萬。
馬委員文君：花掉多少？
徐委員長佳青：今年來申請的目前為止有153人通過，頂尖的部分有63名，傑出的部分有72名。
馬委員文君：可是頂尖的部分，可能差距比較小；傑出獎學金你們目標人數是177位，可是只有72位核定，它的達成率只有41%而已，所以你們今年至少會結餘一千多萬，對不對？
徐委員長佳青：所以這些都要繳回國庫。
馬委員文君：那個跟國庫沒有關係，是你的計畫的部分，就是說那個獎學金當然是一個蘿蔔一個坑，你花多少錢、多少人，那個很明確，我們現在要探討的是這個部分，其實你今年剩一千多萬，我想要提醒的是，因為產攜班我們大概就是78位，海青班大概目標人數只有9位，所以就這個部分，甚至海青班達到百分之百頂尖獎學金的發放；可是我們現在來看看頂尖獎學金跟傑出獎學金，頂尖獎學金一個人可以領到26萬，傑出獎學金一個人可以領大概10萬，產攜班15萬，海青班10萬，對不對？
徐委員長佳青：對。
馬委員文君：我們現在碰到一個問題，一般大學他每年都可以領，對不對？如果他有達到這樣的標準，每年都可以領，連領4年，對不對？
徐委員長佳青：原則上是這樣。
馬委員文君：那我們現在就發生一個問題了，他一個人就26萬，那每1年包括你的計畫經費就高達1,638萬，你第1年有這些人領，第2年還有新的會領，到第3年、第4年，這樣算起來，如果按照你的計畫預算，我們的獎學金高達1億6,000萬，光是在獎學金的部分，如果按照你的計畫經費，如果今年有領的，也高達1億多萬。
徐委員長佳青：對，委員……
馬委員文君：光是獎學金，你就耗費這麼多的錢，可是我們現在看看……
徐委員長佳青：委員，我們是要跟全世界競爭人才，所以我們是想要吸收最優秀的……
馬委員文君：我們不知道你們可以吸收到怎麼樣的人才，因為你僑委會在有限的預算之下，你把這麼大的占比用在這裡，因為你的那個人數其實達不到目標，所以其實它還有一個可……
徐委員長佳青：是浮動的……
馬委員文君：它的空間，其實因為你訂得太高了，所以這不是真實的狀況。
徐委員長佳青：這個計畫因為是……
馬委員文君：所以有這麼多的人才，但我們不曉得，因為你要跟其他人競爭，我們自己的大學，其實我們也有很多的人才，可是為什麼每年我們沒有辦法達到這麼多這樣一個人數呢？為什麼有很多學校都要收掉？其實這個都是你要考量的，我們現在要講的是包括產攜班跟海青班，其實他們只能領一次，像他們來的……
徐委員長佳青：跟委員報告，主要是因為這樣，產攜跟海青……
馬委員文君：等我講完！
徐委員長佳青：好。
馬委員文君：因為像產攜跟海青班，其實你有頂尖的獎學金，但他們都只能夠領一次，他們能夠來的，其實都是家境可能比較需要獎學金的，如果他可以領到這個頂尖的獎學金，要表現相當優秀才有辦法領，可是你定的名額，我們其實希望你應該調高這個部分，他如果可以學有所長，然後又是優秀的人才，他留在臺灣也是一樣的，可是我剛剛說的，一般大學的部分，如果可以來臺灣念大學，基本上他的家境環境也不錯，所以就這個部分，如果我們把有限的資源可以加注在這個部分，我覺得可能效果或者對臺灣其實幫助會更大，委員長剛剛想講什麼？
徐委員長佳青：跟委員報告，我們一般大學的僑生，每年進來的人數大概是五到六千人；產攜專班，去年以前是二千多人，今年是首度破了4,500人來報名，產攜班事實上他3年在高中的時候，學費都是我們的補助，所以他並不需要再負擔……
馬委員文君：沒關係，因為時間的關係……
徐委員長佳青：所以為什麼沒有再給另外每一年的獎學金的原因是我們已經提供他……
馬委員文君：我再提醒一下……
徐委員長佳青：那一般大學是沒有給他其他的補助。
馬委員文君：我再提醒一下委員長，今天如果你提供這麼高的獎學金，每年要用掉高達一億六千多萬的預算，那這些人如果他沒有留下來，而你的預算其實都用在這裡了，可是對於臺灣是不是真正留住人才，顯然是沒有辦法預估，而且你們也沒有達到那個效果，所以這個部分，我覺得你可能要考量清楚，我們耗費這麼多的預算……
徐委員長佳青：所以委員的意思是說，我們把部分的移到這個產攜、多增加名額的意思？
馬委員文君：對，因為你應該……
徐委員長佳青：我們內部會來做檢討。
馬委員文君：因為你的目的是要留住人才，我們也希望讓僑生可以在我們國內服務，那你在這樣的比例、配比之下，我覺得你應該要做這樣考量，因為你連4年，甚至第4年的時候，它的預算已經變成四倍了，我覺得你未來也會吃不消，所以這個部分我覺得可能要考量一下。
徐委員長佳青：好，謝謝。
馬委員文君：我想要請教第二個問題，就是我們現在企業聯名獎學金這個部分，你們說後來會改名，因為他都已經畢業了，哪有什麼獎學金！
徐委員長佳青：聯名獎學金是這樣的，我舉一個例子來說，如果他在海聯招被錄取，比方說被政大錄取了，那他拿到了這個頂尖獎學金，我們是每一年逐年核發，那政大有跟我們簽MOU……
馬委員文君：我說的是聯名企業的部分。
徐委員長佳青：企業的部分也是要簽約，目前有4個企業。
馬委員文君：企業的部分我們沒有意見，企業可以來鼓勵我們這些畢業生，當然是很好，我現在的意思是說你的名稱「企業聯名獎學金」，他都已經畢業在工作了，所以你獎學金定這樣的名稱滿怪的。
徐委員長佳青：委員，這個是誤會，企業聯名獎學金的意思是鼓勵，比方說金融機構來跟我們簽MOU，它是希望學商學、財會這些在讀書的學生……
馬委員文君：可是他是畢業以後才可以申請啊！
徐委員長佳青：沒有！沒有！他是讀書的時候申請，然後他要跟企業訂約。
馬委員文君：所以他會有兩個獎學金……
徐委員長佳青：所以他總共會有兩個可能性。
馬委員文君：所以他會有兩個獎學金的意思嗎？
徐委員長佳青：對！對！對！是這個意思。
馬委員文君：就是僑委會也給他每年26萬或者每個學期26萬？
徐委員長佳青：是。
馬委員文君：可是他在企業也還可以拿到這麼高的獎學金？
徐委員長佳青：沒有錯！沒有錯！
馬委員文君：所以兩個獎學金？
徐委員長佳青：聯名獎學金就是同時領的意思。
馬委員文君：所以我們也希望，如果學有專長，因為產攜班跟那個……
徐委員長佳青：因為企業界也想吸收人才。
馬委員文君：如果可以的話，可是到現在是零嘛！
徐委員長佳青：因為今年第一次開辦啊！它也還不會產生啊！
馬委員文君：第一次開辦？你已經做了1年了耶！如果說……
徐委員長佳青：不是，他們剛剛9月才結束要登記註冊，要註冊完才算數。
馬委員文君：一般大學呢？
徐委員長佳青：一般大學就是今年到9月底註冊完畢，我們才算數。
馬委員文君：你們都已經花出去了……
徐委員長佳青：還沒有。
馬委員文君：我是說企業的部分，他們……
徐委員長佳青：我們是審核通過，但是最後必須根據他是不是有真實來臺灣註冊讀書，他要真實……
馬委員文君：不是啦！我們自己都已經花掉一千多萬了，表示這些人是有的，而你這些人是不是符合企業的標準，就是這樣而已，因為我們的錢已經花出去了，可是企業的顯然沒有，那它的標準到底是什麼？
徐委員長佳青：委員，有，如果他在相關科系裡面，他指定的這個……
馬委員文君：你的名單裡面是沒有的啦！你現在給我們的就是零嘛！所以我們現在希望這個部分，你們可能要再去了解這個部分。
徐委員長佳青：我懂！我懂！好，委員，我們後面會補充資料。
馬委員文君：最後，我詢問一下，就是現在僑務委員會業務報告僑務工作多元平臺的部分，我們有建立了幾個平臺，比如說我們的電子報有YouTube頻道，還有官方Facebook 粉絲專頁，還有僑務電子報LINE官方帳號等三項，我們的業務只提到了這個，可是過去童委員長在他的任內花了錢，然後創了一個全球僑胞服務數位平台，這個部分是壞掉了還是怎麼樣？還是你們不用了？因為都沒辦法點進去了。
徐委員長佳青：這個請秘書室來說明一下。
黃主任克忠：報告委員，因為我們那個是LINE的總機，是一般的LINE，這個LINE的人數是5,000個人，它外面的就沒辦法再點進來。
馬委員文君：那你當初在創的……官方就沒有這樣子啊！
黃主任克忠：這個不是官方。
馬委員文君：你們當初在創的時候，你們在這裡用預算的時候，並不是這麼講的，你們說是可以服務全球的，當時我們還認為說，你LINE的那個是在日本，你為什麼要用這個？你還在花這筆錢……
徐委員長佳青：不是！跟委員說明，這個五千人上限的是沒有花錢的，所以……
馬委員文君：那個在你們的整包裡面，你去問清楚。
徐委員長佳青：沒有，沒有花錢。
馬委員文君：委員長你去問清楚，因為這部分去年我們也有質詢，然後委員長特別創了這個LINE的服務平臺。
徐委員長佳青：這個LINE＠我們從2020年的9月開始創，開始運用……
馬委員文君：對，就是童委員長創的嘛！
徐委員長佳青：對，但是現在加入好友的人數上限就是五千，除非我們再花錢，所以我們沒有花錢。
馬委員文君：徐委員長，那個部分你去瞭解，因為我們收到了報告，其實去年在審預算時童委員長是這麼講的，很多全部都包在裡面，這部分你自己也去釐清楚，另外現在又多了一個9月18號正式上線的智能服務，對不對？
徐委員長佳青：對。
馬委員文君：它最大的功能跟差別在哪裡？
徐委員長佳青：智能客服系統的意思是，未來如果所有海外來做詢問的時候……
馬委員文君：簡單來講，18號上線了嘛！委員長，這部分有測試過嗎？委員長有用過嗎？
徐委員長佳青：我們請資訊室主任說明。
馬委員文君：簡單說一下就好。
白主任中光：是，跟委員報告，智能客服主要是利用聊天機器人……
馬委員文君：你們有沒有測試過了？好不好用？可以用嗎？
白主任中光：有，可以用，我們覺得還不錯，當然未來的題庫……
馬委員文君：等一下馬上試試看，好不好？委員長你等一下馬上試試看，這個智能服務唯一可以用的包括護照服務、僑民聯繫、僑民教育，在官網上有的，它做了連結，可是我們去測試過了，有很多可能碰到的困難、問題，因為你說它是AI智慧的、24小時的，所以它不是人，你剛剛說測試過了，效果很好嘛！我們測試的部分……
徐委員長佳青：沒有，我們18號開始，題庫還會持續的……
馬委員文君：聽我講完。
徐委員長佳青：是。
馬委員文君：在這部分，比如說申請頂尖傑出僑生就讀大學院校獎學金等等，其實我們問了很多的問題，因為簡報版面的關係所以列這麼短，不然其實很長，我們測試過了，它全部傳送失敗，它只能連結官網，如果這樣叫智能客服，我覺得有很大的檢討必要。
徐委員長佳青：委員，我們針對你剛剛說的這些……
馬委員文君：你等下去測試看看，好不好？
徐委員長佳青：好，我們針對測試失敗的部分進行了解。
馬委員文君：是完全都傳送失敗。
徐委員長佳青：好。
馬委員文君：既然花了錢，就要讓大家知道為什麼要這麼做，當它一點功能都沒有辦法展現時，這個部分也要做交代，謝謝。
徐委員長佳青：好的，謝謝，我們會後來瞭解。
主席：好，謝謝馬委員。
接下來請趙天麟委員發言。
趙委員天麟：（12時8分）謝謝主席，我們請委員長。
主席：委員長，請。
徐委員長佳青：趙委員午安。
趙委員天麟：委員長午安，辛苦了！我有幾個問題就教您，第一個是中國海外警察站我們垂詢過好幾次了……
徐委員長佳青：是。
趙委員天麟：事實上全世界都對這件事情感到憤怒，因為他們這樣是嚴重干涉各個國家的主權。
徐委員長佳青：對。
趙委員天麟：所以他們現在開始變樣，譬如說他們把雲江蘇南通市的海安警方用雲端技術的指揮技術，設置無實體門面的海外警務站，繼續執行海外警察的作法。去年4月我們臺灣在法國設立華語文中心，也受過一次中國海外警察服務站的駭客攻擊，所以我想要請教，你有沒有注意到這種他們從實體改成虛擬的、雲端的，然後進行攻擊，是不是要特別關注一下？
徐委員長佳青：有，由於去年4月我們第一次接受駭客攻擊的資訊以後，除了請學校去警察機關當地備案以外，我們也在內部啟動進行相關資安的升級，由外館統一指揮的狀況之下，都有派專業的人員到各國，除了我們的駐外館處，還有僑教中心，以及跟我們有合作的一些相關團體，我們都有提供他們一些諮詢的服務，所以他們如果有類似的疑慮時，我們就會幫他們做一些諮詢服務。
趙委員天麟：瞭解，這個很重要，所以除了您剛剛提的資訊站上提供升級的一些防範以外，如果實體上也有僑民反映可能受到了一些威脅，這也要特別注意一下。
徐委員長佳青：是。
趙委員天麟：再來，前2天我們在立法院氫能與潔淨能源促進會跟世界台商總會、亞洲台商總會共同簽署了一個MOU的儀式，這個儀式基本上就是針對淨零碳排希望能有更多的合作，事實上世界台商總會也在去年成立了全球企業永續發展推動委員會，目前包括亞總在內，大家都陸陸續續成立了相關的小組，大家有發現一個點，歐盟已經訂了一個deadline，準備要開始實行了，所以全球的臺商，尤其是以製造業為主的臺商也感覺到這是一個危機，但也是一個商機，他們很積極地在做這方面的研議，僑委會在相關的對應上是不是可以提供一些必要的協助或是一些指引，讓經濟部或其他的部會也可以協助這些小組有更多的資訊跟資源？
徐委員長佳青：有鑑於去年世界台商總會成立的企業永續發展推動委員會，我們就開始進行一系列的輔導，希望用專業的導入方式讓ESG可以提升，淨零碳排已經是未來各大市場必要的一個條件，所以我們今年也在研究案計畫裡面計畫以生產製造業為主軸的幾個南向國家，率先做系列性講座輔導企業，同時在講座當中選出一、兩個企業先做具體的協助，幫他們做諮詢並升級服務，讓這些例子率先做一個SOP，也讓未來其他的廠商可以跟進，所以今年確實有這個計畫正在執行中，會一直到年底，明年也還有相關的計畫會持續。
趙委員天麟：是，我們現在立法院的氫能與潔淨能源促進會是由幾位跨黨派委員一起支持所組成，也很願意成為僑委會的協力。
徐委員長佳青：是。
趙委員天麟：所以不管他們到國外還是回到國內，有任何的需要也可以善用這個平臺，我們很願意在國會的角度協助僑委會。
徐委員長佳青：是，謝謝趙委員幫忙做這個組織跟專業性的提升。
趙委員天麟：對，這個好重要。
徐委員長佳青：是。
趙委員天麟：再來要請教一下，這是一個挑戰，也是一個機會，僑委會也好、外交部也好，或者是教育部在推的海外僑民或是國際生來臺，我發現這在業界引起滿大的迴響。
徐委員長佳青：是的。
趙委員天麟：因為我們在外勞政策上目前雖然朝向開放，但還是比較嚴謹，畢竟它是牽涉到國人工作機會的一個競合關係，但學生來臺灣就學後留在臺灣工作的這件事情，國人接受度比較高，因為他們不是一般的藍領勞工，他們是有技術的、是接受臺灣理念的。
徐委員長佳青：是。
趙委員天麟：我看各行各業都滿期待的，大家一方面希望擴大並增加人數，甚至很多企業，尤其是中小企業認為乾脆直接跟政府還是學校合作，直接變成產學合作，確保他們未來畢業之後就可以有工作機會。
徐委員長佳青：對。
趙委員天麟：我只是先強調這個呼聲滿高的，但是我也發現一個情況，因為大家都在做嘛！所以發現我們的海青班現在轉型成為學位制。
徐委員長佳青：對。
趙委員天麟：這是正確方向。
徐委員長佳青：是。
趙委員天麟：但是教育部也在做一個產學合作國際專班，內容看一看其實有點類似。
徐委員長佳青：是。
趙委員天麟：那這樣會變成有點競爭，會搶學生……
徐委員長佳青：我們有看過這套計畫，因為我們率先執行，後來教育部也跟進我們的相關計畫，但是我們的對象其實是有差異性的，我們主要針對的是僑生，他們是針對外籍生，外籍生的定義是不具有任何中華民國國籍或華裔身分，也不會說華語的才是他們招募的對象，所以在市場上有一定的區隔，希望大家分頭並進，增加培育人才的機會，以及擴大國內勞動人才的養成跟增補。
趙委員天麟：所以我確認一下，照你這樣講，有雙重國籍的僑民在教育部那塊就不是他們的照顧對象？
徐委員長佳青：他如果拿中華民國國籍就不行，就要走僑生路線。他如果拿外國國籍也可以走國際生的路線。
趙委員天麟：對，可能這樣就有一點重疊喔？
徐委員長佳青：這個有可能，但他們一定會去比較哪一個方案對他是最好的，因為這是一個自由市場的競爭，所以我們必須要有一些更好的誘因讓大家願意走我們的系統，國際生是用全英文的上課模式，而我們基本上還是跟一般的教學一致，併入華語上課，所以有分流跟分級的作業。
趙委員天麟：瞭解，其實我覺得關於分工你們有進行研議也都很好啦！
徐委員長佳青：是。
趙委員天麟：其實我這也只是一個提醒而已，但更多的是期待，或許僑委會跟教育部可以多討論一下。
徐委員長佳青：好、好。
趙委員天麟：甚至彼此宣傳，譬如如果僑委會接觸到的人裡面有一些其實比較適合那個班的人，或者教育部接觸到的搞不好更廣。
徐委員長佳青：現在我都是這樣宣傳，所以我出去的時候也會連帶的幫教育部宣傳說，如果你不是僑生系統，你想要走這個系統，你也可以有什麼樣、什麼樣的資格，大部分僑界我們巡迴過的大概都會得到新的資訊，教育部也很精進地再提供新的一些方案，所以也許明年、後年都會有新的專班會產生，那我們也都會一起搭配來進行宣傳。
趙委員天麟：好。
徐委員長佳青：謝謝！
趙委員天麟：好，所以我建議，如果跟企業座談的部分，或者是引進企業的資源，可以更省力的，因為我只能說，太多的企業一直跟我們期待這一塊。
徐委員長佳青：對、對。
趙委員天麟：他們甚至都認為他們願意投入各種資源，所以僑委會可能size真的比較小，但是如果企業資源引進的話，你size可能變得無比大也不一定。
徐委員長佳青：是，確實現在企業界很多很願意來跟我們產攜合作、對接學校，讓學生3個月在學校讀書，3個月去企業實習，這部分確實很多企業是非常引頸期盼，我們也會加強來擴大。
趙委員天麟：好，謝謝！最後一題就是華語文中心在你們的努力之下做得很好，所以都達標，在歐美的部分，基本上就是做得遍地開花的情況，我的具體建議就是，在大洋洲的紐澳或其他的部分，加拿大等等的區域，因為東南亞就比較多華人，他們可能不見得那麼需要，但是加拿大跟大洋洲的部分你們有考慮往那個方向努力吧？
徐委員長佳青：跟委員報告，剛剛王定宇委員有垂詢同樣的問題，因為我們這個計畫中長程期當時編列的地域對象是指美國以及歐洲國家，所以這4年中長程計畫結束的下一個階段，我們確實有在考慮把其他的國家，包括加拿大、澳洲、紐西蘭等等可能也把它納入，但是我們中長程計畫的預算是已經匡定到114年，就2025年結束，我們確實有跟國發會及相關單位表示，其他的區域跟國家我們也同步做好準備，一旦未來新的預算案有通過的時候，就可以開放到其他的區域，這件事情也獲得認可，所以我們目前在美國跟歐洲已經成立了，我們也在繼續輔導讓他們能夠優化升級做更好的business model。
趙委員天麟：好，瞭解。謝謝！
徐委員長佳青：謝謝委員！
主席：謝謝趙委員！接下來請王鴻薇委員發言。
王委員鴻薇：（12時18分）謝謝主席！我請教委員長。
主席：請委員長。
徐委員長佳青：委員好！
王委員鴻薇：委員長好！我請問一下，今年6月您去了一趟巴西，對不對？
徐委員長佳青：是、對。
王委員鴻薇：在巴西你有沒有見到這次跟巴西進口雞蛋相關的廠商？
徐委員長佳青：沒有，我一個都沒見到，因為我停留時間很短。
王委員鴻薇：那麼你的家人或者親戚或是你的朋友跟這次巴西進口雞蛋有沒有關係？
徐委員長佳青：沒有。
王委員鴻薇：完全沒有？
徐委員長佳青：完全沒有。
王委員鴻薇：以下我要問的就是我今天早上開記者會有關於那個性騷案，我認識你非常久，我覺得你會處理得這樣的荒腔走板，到底是什麼事情讓你分心？所以我剛才才會有那個問題。
徐委員長佳青：委員，你可能得到的資訊很片面。
王委員鴻薇：好，但是我們現在回到那個性騷案，剛才有委員來問你，這個案件也就是巴西聖保羅僑教中心這位副主任他所申訴、控訴的性騷案，你認為這是不是一件性騷案？
徐委員長佳青：我認為是。
王委員鴻薇：你認為是，好，那我就要請教，如果你認為是性騷案的話，為什麼沒有啟動僑委會的性平調查呢？
徐委員長佳青：委員，性騷擾防治法的相關規定，第一個，就是要求主管人員必須在第一時間優先處理這個性騷擾案的認定，如果認定之後，然後進行了相關的懲處，也受到當事人同意，事實上就不會進入立案的階段；當事人如果不滿意，他還是有權利可以繼續向性騷擾申訴的小組或評議委員會提出立案申請，這個都是可以的。
王委員鴻薇：好，我想請問一下……
徐委員長佳青：本人在6月14號第一次聽到他說，有類似案件要跟我談，因為急著搭飛機離開，我請他寫了LINE給我。
王委員鴻薇：寫LINE給你？
徐委員長佳青：對，寫LINE給我。
王委員鴻薇：我請問，你覺得這個申訴人他滿意你的處理嗎？
徐委員長佳青：委員，我在接到他的……
王委員鴻薇：他滿不滿意你的處理？
徐委員長佳青：到8月底以前都是滿意的。
王委員鴻薇：你怎麼知道？什麼時候知道他不滿意，他有沒有再來申訴，就是後來他又接受到工作的霸凌，就是在他投訴之後，他又被霸凌的狀況，你有掌握嗎？
徐委員長佳青：我都有掌握相關的訊息，但是不是委員所說的，那樣的狀況……
王委員鴻薇：你都有掌握，但是為什麼都沒有處理？
徐委員長佳青：委員，其實在這之後，我一個禮拜的時間內就分別兩造雙方私下約談，請他們各自提出相關的證據以及報告，讓我來做研判，而我最後也認定這個性騷擾案是成立，因此我將被指控人調回臺灣，今年的9月4號我已經告訴當事人說，他的人事令已經發了。
王委員鴻薇：我請問你，在整個調查過程裡面，因為你問兩造當事人，你剛才自己說的嘛！
徐委員長佳青：是的。
王委員鴻薇：你有沒有跟歐副主任提到，就是他可能做職務調動？
徐委員長佳青：目前我已經跟他提過，因為我們巴西……
王委員鴻薇：當時你有沒有跟他提到要職務調動？
徐委員長佳青：委員，我們在6月20號……
王委員鴻薇：有或沒有嘛！這個很簡單的事……
徐委員長佳青：我現在在回答委員……
王委員鴻薇：有或沒有？
徐委員長佳青：委員，我們在當地員額要從兩名調為1名，他是新進人員、沒有駐外經驗，所以我們只能派駐1位。
王委員鴻薇：所以你確實有跟他提到有職務調動？
徐委員長佳青：是的。
王委員鴻薇：接下來你是不是也非常嚴肅地問他，說你一切都秉公處理，但是你要嚴正地詢問歐副主任，你要不要打算繼續向僑委會的性平委員會正式提出申訴？有沒有？
徐委員長佳青：有，我有跟他提到，這是我必須要做的announce啊！
王委員鴻薇：所以大家都聽到了？
徐委員長佳青：對。
王委員鴻薇：在一個以上對下的一個性騷案，而他也鼓起勇氣跟委員長用LINE的方式，來對你提出這個申訴，但是在你整個詢問的過程裡面，先問他有可能他的職務會調動，然後再問他，你要不要正式提出申訴？請問一下，對於一個下屬來講，他會不會迫於你的威權，他會不會迫於因為擔心你會給他職務調動，因此他不敢提出申訴；另外，事實上我們現在都知道，當所有主管機關、主管單位已經知道有性騷案的狀況之下，就應該立刻地去啟動性平調查，這件事情為什麼是你徐佳青一個人在調查呢？我覺得非常奇怪……
徐委員長佳青：因為我是主管啊！性平調查的第一步就是主管要先瞭解啊！
王委員鴻薇：你瞭解之後，你認為有性騷的問題……
徐委員長佳青：我瞭解之後馬上做了處分……
王委員鴻薇：為什麼不能夠啟動性平調查呢？
徐委員長佳青：不是，委員……
王委員鴻薇：這不叫吃案什麼叫做吃案？
徐委員長佳青：這不叫吃案。
王委員鴻薇：徐佳青委員長……
徐委員長佳青：委員請你去詢問專家學者……
王委員鴻薇：你過去還是婦權所謂的代表者……
徐委員長佳青：正式的處理流程到底是什麼？不是所有的案子……
王委員鴻薇：我已經問過勞動部了……
徐委員長佳青：如果主管已經做了懲處、做了處理，案子就不會進到……
王委員鴻薇：委員長，你繼續在這邊掰吧！
徐委員長佳青：而且當事人我已經多次包括我們主任都有發函給他，寫email給他，問他要不要提出申訴？因為我們必須要告訴當事人說，你的相關權益在哪裡？
王委員鴻薇：當事人如果滿意的話，我今天就不會由當事人提供我那個錄影帶了……
徐委員長佳青：委員……
王委員鴻薇：是不是？他就是不滿意，而且他過去寫LINE給你、寫電郵給僑委會……
徐委員長佳青：委員，從8月底以後的9月……
王委員鴻薇：都沒有辦法得到……
徐委員長佳青：他一直懷疑我們沒有把當事人調回來，但是我們事實上已經發了人事令，恐怕不是委員所瞭解的這樣，這件事情我……
王委員鴻薇：你瞭解的最多，但是你卻沒有去處理？
徐委員長佳青：我都處理了。
王委員鴻薇：你卻是吃案。
徐委員長佳青：我都處理了，恐怕當事人有其他的要求……
王委員鴻薇：對，你看……
徐委員長佳青：而不是在性騷擾這個案件上。
王委員鴻薇：你又來了，你又來了，你看……
徐委員長佳青：我沒有又來了，我是據實稟報……
王委員鴻薇：你的態度就是去檢討……
徐委員長佳青：委員，如果覺得我的判斷不足，我很願意現在就正式立案……
王委員鴻薇：去檢討受害人，不是嗎？你不就是檢討受害人嗎？
徐委員長佳青：就請外部的委員來組成一個性騷擾調查的小組。
王委員鴻薇：你根本不用外部委員啊！
徐委員長佳青：我沒有問題，我都沒有問題……
王委員鴻薇：你們難道沒有性平調查的相關法規嗎？
徐委員長佳青：我如果吃案，我就不會把當事人調回來。
王委員鴻薇：請問一下，我問你，僑委會自己本身有沒有相關的法規，有沒有？
徐委員長佳青：有，都有。
王委員鴻薇：你們有沒有懲戒的相關要點？
徐委員長佳青：委員你上個禮拜來調索資的時候，我已經都呈現給你了。
王委員鴻薇：請問一下，你有根據這個申訴及懲戒要點來做相關的程序嗎？
徐委員長佳青：有。
王委員鴻薇：你就是沒有啊！
徐委員長佳青：有。
王委員鴻薇：你連性平調查都沒有……
徐委員長佳青：有。
王委員鴻薇：只是由你徐佳青一個人在做調查，請問一下，這個符合我們現在的性平法嗎？
徐委員長佳青：不是，委員……
王委員鴻薇：當發生性騷案之後，由主管機關、主管自己一個人做調查，然後還嚴正問他說你要不要進入性平調查……
徐委員長佳青：委員，如果今天我這個主管不認定它是性騷擾案的話，他就應該要去正式立案，但是我都已經認定它是性騷擾案……
王委員鴻薇：你認定為什麼不進入調查程序？
徐委員長佳青：而且我還把當事人調回來，我已經認定了。
王委員鴻薇：他調了沒有？
徐委員長佳青：而且我跟他開會的會議紀錄也是他自己做的會議紀錄……
王委員鴻薇：調職了沒有？
徐委員長佳青：回來我也交給了我們人事室主任，然後每個月我都請人事室主任關心同仁，有沒有要繼續提案……
王委員鴻薇：我最後一個問題，他調職了沒有？
徐委員長佳青：委員，你調查案件不可以先入為主，一定要公平、公正。
王委員鴻薇：他沒有調職，他調職了沒有，你到現在都沒有回復。
徐委員長佳青：調職了，人令早就發布了，委員，我們……
王委員鴻薇：他現在是不是還是在巴西聖保羅僑教中心……
徐委員長佳青：委員……
王委員鴻薇：現在是不是？你再繼續掰吧！
徐委員長佳青：不是，委員，我們一個駐外同仁從簽訂調職，到他要交接，這是有程序的……
王委員鴻薇：如果有一個對你性騷的人……
徐委員長佳青：一方面我們調去的同仁要先徵詢通過，第二個，這位同仁還要去辦理外交相關的……
王委員鴻薇：徐佳青，你很會拗，你很會掰。
徐委員長佳青：我沒有掰，這些都是SOP作業，委員你不能只有聽這一位同仁……
王委員鴻薇：你掰到連你們自己的同事……
徐委員長佳青：新進同仁完全不瞭解駐外人員的規則，就一面之詞……
王委員鴻薇：當時在民進黨你當副秘書長，你都吃案，你是吃案的慣犯……
徐委員長佳青：委員，你應該要去詢問外交部的同仁，這樣就可以呈現出來我說的是不是真實、事實的真相。
王委員鴻薇：你把性平當作你自己的一個政治工具……
徐委員長佳青：委員，我不能接受這樣的控訴，因為所有事情，我都是依法行政……
王委員鴻薇：我就是控訴你，因為你就是吃案的慣犯。
徐委員長佳青：我沒有任何包庇，也沒有任何吃案，委員，你這樣偏頗的刻意指控……
王委員鴻薇：何孟樺議員過去就已經控訴過你……
徐委員長佳青：委員，我們做任何調查都必須要……
王委員鴻薇：連何孟樺議員都控訴過你，你吃案，你現在到了僑委會繼續吃案……
徐委員長佳青：我沒有吃案，我通通沒有吃案，每個案子我都有處理，委員……
王委員鴻薇：所以徐佳青應該自行請調，應該被調查。
徐委員長佳青：委員，這種指控我絕對不能接受。
王委員鴻薇：就像人選之人所說的……
徐委員長佳青：委員，你這樣就離題了……
王委員鴻薇：如果連你自己的同仁都不能保護，你當什麼委員長。
徐委員長佳青：委員，如果我是這樣的話，我們同仁為什麼人事令會發布調回來呢？就這麼簡單，事實已經告訴你了。
王委員鴻薇：所以你看，一個吃案者還在這邊誇誇其言……
徐委員長佳青：我如果吃案，怎麼會有人被我事先調回來呢？
王委員鴻薇：他調了嗎？
徐委員長佳青：他調了。
王委員鴻薇：他回來了嗎？
徐委員長佳青：人事令已經發布了……
王委員鴻薇：他回來了嗎？
徐委員長佳青：可是這個有交接的程序嘛！委員。
王委員鴻薇：他回來了嗎？
徐委員長佳青：他即將要在這個月回來跟我們的同仁交接。
王委員鴻薇：你為什麼不讓它進入調查程序，你到底在隱藏什麼？為什麼我一開始就問你這個事情……
徐委員長佳青：委員，我現在很願意，如果當事人是這種態度，我很願意直接就請他立案，那委員今天我就答應你，我要立案成立委外的性平、性騷擾調查小組。
王委員鴻薇：非常好，這就是我的訴求……
徐委員長佳青：我願意，我很願意。
王委員鴻薇：但是我覺得非常的可惜，你到今天我們召開記者會，到今天我質詢，你才願意調查，你之前到底在包庇什麼呀？
徐委員長佳青：但是委員，我們千萬不要先入為主，本人已經在9月6日發布了人事令，這一位同仁確實是10月要調回會內。
主席：謝謝，今天詢答的時間超過很多，那你就成立調查小組。
王委員鴻薇：現在確定你要進入調查程序，對不對？進入你們的性平會……
徐委員長佳青：不是調查程序，就按照委員說的，我們成立客觀公正的第三人性騷擾審議的小組。
王委員鴻薇：這個是我的訴求，但是非常可惜……
徐委員長佳青：我很願意，我很願意。
王委員鴻薇：時至這麼久才願意。
徐委員長佳青：我很願意，因為當事人顯然對我們之前的處理……
王委員鴻薇：吃案吃到現在才願意成立調查……
徐委員長佳青：他又有另外的想法了……
王委員鴻薇：所以我真的很怕我們這麼多外派的人員，當他發生這個事情的時候，他們到底能得到什麼樣的保護……
徐委員長佳青：如果是這樣，我們就讓它進入調查，讓公正的第三人再來進行評議一次，看我的處理是對還是不對，我很願意被檢驗。
王委員鴻薇：你當然不對啊！你根本應該自行先請調、撤職，你就應該被調查，你才是應該被調查的人啊……
徐委員長佳青：我很願意被檢驗，委員，這些我都參與過，所有的SOP作業，我是一個專業人士，我都曾經經歷過。
主席：時間超過滿多的，那就是成立外部的調查小組好不好？王委員可以嗎？
王委員鴻薇：謝謝。
徐委員長佳青：謝謝廖委員，謝謝。
主席：謝謝。接下來請楊瓊瓔、楊瓊瓔、楊瓊瓔委員不在。
謝衣鳯、謝衣鳯、謝衣鳯委員不在。
李德維、李德維、李德維委員不在。
賴香伶、賴香伶、賴香伶委員不在。
請何志偉委員詢答。
何委員志偉：（12時31分）謝謝主席跟各位同仁，有請我們的委員長，謝謝。
主席：委員長請。
徐委員長佳青：何委員午安。
何委員志偉：辛苦了。
徐委員長佳青：不會。
何委員志偉：我想近期我們的國慶即將要到臨，看到很多我們海外的國人都回來了，在這邊要特別跟委員長表達一下，我們很多僑胞對您是非常肯定的，另外也要跟我們海外的信保基金說聲謝謝，因為在疫情期間他們沒有辦法回來，陸陸續續回來都表達其實大家一起挨過最痛苦的時刻。就教一下委員長，我們今年預計大概會有多少位的華僑歸國來參加我們的國慶？
徐委員長佳青：今年回國的僑胞到上禮拜結束為止已經報名登記三千八百多人，但是我們仍然持續開放現場的報名到10月10號當天的早上，所以預估還會有零星的報名，應該總數在4,000人左右。
何委員志偉：4,000人左右，瞭解。今年算是我們走過疫情後第一個比較回歸正常的國慶日，僑委會也在促進所謂i僑卡的優惠，就教一下，目前i僑卡的使用人次，你認為它很熱烈嗎？大概有多少人在使用？
徐委員長佳青：我認為還算低度使用，目前已經申請的i僑卡是四萬六千多，我們還持續在核卡當中，這禮拜又會上升到四萬七千多。過去我們有另外的僑胞卡，核卡的人數大約是11萬，所以這二軌都同步還在並用，在所有拿實體僑胞卡還沒有轉入數位的i僑卡以前，我們都會持續給與這樣的方便。但我們也知道開發i僑卡必須要有實質的功能，才會讓大家真的想要來進行申請，所以這幾年來，除了在具體的廠商加入i僑卡的系統提供各項優惠之外，我們也積極幫忙媒合，包括國內各大的醫療機構，在提供健檢服務上面，我們也希望增加類似這一類優惠的方案，讓我們的僑胞在使用上的動機更強，同時我們在各項活動的報名系統，我們也會對接到i僑卡，讓大家以後不用再填那麼多資料，只要報一次卡號，資料就會幫他匯入，但是我們仍然在這個過程當中非常重視資訊安全跟個資保護的問題。
何委員志偉：委員長，為什麼我特別問這個，你看我們現在國內的總家數不到三千，海外也不到一千，這個數據其實是重要的，但是質跟量我們要同步去抬升。
我有二個問題，第一個，我再就教一下，我們到今年大概還可以再成長多少？第二件事情，其實在臺灣我覺得除了衛福部之外，僑委會也應該賦予一個非常重要的責任，就是我們看看全球所謂的中高階醫療系統，他們對接到國外的醫療系統，幫國家賺進大筆的鈔票跟GDP，泰國做到非常好，因為泰國有他的皇室在後面支撐他，但是臺灣的醫療系統，大家也知道健保好棒棒，華僑會很想要進來，我們應該從我們的i僑卡這一塊開始，特別是醫療系統，因為它的口語散播能力其實遠遠大過於網路上面的留言等等，因為現在消費者的消費習慣跟使用認知上面非常清楚，有些讚或好，或者是它的before、after是可以再去優化、美化的。所以我認為剛剛您提到的醫療系統，我前一陣子再看一下，其實以臺大醫院為例，他們海外的醫療服務，就是所謂的健保或非健保自費類的，其實數量非常非常的低，當我們在說健保很辛苦，當我們在說我們醫療系統如何如何、收益沒辦法打平的時候，海外市場是非常非常值得進入的藍海區塊。所以請教一下我們委員長的態度是什麼，以及我們今年預計可以成長到多少，還有醫療類的部分您的回應是什麼？
徐委員長佳青：我們在i僑卡的部分，目前估計到年底以前一定會破5萬，按照我們每個禮拜成長的速度。
何委員志偉：OK，很棒！
徐委員長佳青：第二個是，國內因為醫療資源相對非常充沛，而且研發機構以及我們的醫療產業都有很成熟的逐步發展，所以我們也很期待臺灣的醫療產業可以向外拓展，除了健保這個區塊以外，自費的包括所謂健檢服務或者是醫療觀光的服務，包括醫美等等，這幾年我們都搭配衛福部做各種的宣傳。
何委員志偉：委員長，我們當時在臺北市議會服務的時候，其實我們很關注這個題目，但是後來因為疫情等等，導致全部打亂掉了，所以這一塊我認為在疫情後應該列為重要的目標之一，好不好？
徐委員長佳青：是的，所以今年的僑務委員會議我們就特別安排了國內8家都是規模非常相當的醫療機構來僑務委員會議2天設攤，讓我們所有的僑務委員能夠充分地體驗，而且瞭解國內的系統運作。僑務委員如同委員知道的，他們也都是各個僑區的意見領袖，所以我們會以多層次的方式來將相關的資訊做行銷，搭配我們國內相關的觀光產業。
何委員志偉：好，謝謝委員長，這個部分麻煩請跟我們辦公室後續持續密切的更新消息，好不好？
徐委員長佳青：好的。
何委員志偉：再麻煩你。接下來的部分是僑生建教專班，我們的招生率上面寫的數字是90.89%，這叫做招生率，但是我們看一下上一個PowerPoint，其實我覺得還是要紮紮實實的面對一個政策的執行，它有分四年制產學合作學士海青班，還有分二年制副學士海青班。二年制我先不討論好了，他預計的報到人數是268人，再對照申請人數，其實它不是所謂的90%左右，而是來到23%。然後我們後續再看一下，其實有配合的學校也不多，我們就以校系，如果單純用哪些學校有在配合這個政策來看，其實數字呈現的真的很不漂亮。
徐委員長佳青：跟委員報告，我們今年是第一次開辦四年制的產學合作學士班，同時為什麼申請人數1,121人，最後錄取315人，主要原因是有部分……
何委員志偉：還有報到人數才是點、才是核心。
徐委員長佳青：對，所以要比的應該是錄取人數跟報到人數的比較，申請人數的原因是因為他們同時有很多人也報一般的僑生海聯招的部分，它在海聯招如果有很好的學校落點，他就會放棄這個部分，所以會形成這個地方申請人數這麼多，可是實際上錄取的時候變成只有這樣子，這就是因為有雙軌，他們可以選擇。因為這個班是我們今年第一次開辦，但是我們也是提供比較好的優惠，希望大家可以走入產學這條路。
何委員志偉：對，所以後續連結到未成班數，四年制的是10班沒有、0人嘛！
徐委員長佳青：對。
何委員志偉：然後二年制的變成36班，其實這些數據看起來……
因為光是我們所提供的這些contents、contents、contents，其實它的誘因真的不是很大……
徐委員長佳青：對，所以二年制我們經過檢討後要讓它退場的原因就在這裡。
何委員志偉：這個部分，我覺得一個政策都是大家要耗費心力。
徐委員長佳青：沒錯。
何委員志偉：如果未來要退場，我覺得測試完、run完之後，不斷的修正，這個部分我認為應該要再調整，好不好？
徐委員長佳青：好的，謝謝。
何委員志偉：謝謝，感謝！
徐委員長佳青：謝謝何委員。
主席：謝謝何委員。
接下來請廖國棟、廖國棟、廖國棟委員不在。
羅明才、羅明才、羅明才委員不在。
高嘉瑜、高嘉瑜、高嘉瑜委員不在。
李貴敏、李貴敏、李貴敏委員不在。
張其祿、張其祿、張其祿委員不在。
曾銘宗、曾銘宗、曾銘宗委員不在。
請陳椒華委員發言。
陳委員椒華：（12時40分）謝謝主席，我們請委員長。
主席：請委員長。
徐委員長佳青：陳委員午安。
陳委員椒華：委員長好，今天我也要針對性騷的議題來請教。目前我們知道外交部有訂定性騷擾防治申訴及調查處理要點，駐外使館在過去這一年來，我們也聽到、也看到有一些案件，媒體也有披露。在今年3月的時候，外交部針對性騷擾防治申訴及調查處理要點有修了，其中針對外館人員有相關的一些修訂報告。請問委員長，僑委會相關處理的規定是怎麼樣？可不可以說明一下？
徐委員長佳青：好，本會一直都很積極保障同仁的權益，為防治性騷擾的案件發生，今年本會有多元的防治措施來宣示本會性騷擾零容忍的立場。首先是我們比立法院更早、在3月14號的時候，我們就已經修正發布僑委會性騷擾防治措施申訴及懲戒要點；3月30號的時候，本會繼續宣導相關的性騷擾申訴管道，而且公開揭示申訴及禁止性騷擾的相關規範，都在網路以及在我們工作人員最容易接觸到的地區貼示標示；其次在4月21號，本會有函送給所有駐外單位的人員本會駐外機構性騷擾申訴案件的處理相關流程，完備本會的性騷擾防治作業。今年9月、剛剛上個月，我們也辦理了性騷擾防治修法重點暨案例研討會的課程，本會全體同仁（含駐外人員）都必須完成培訓課程，所以今年至今為止，本會的相關作業，我們都非常迅速的處理，也提醒跟告知需要使用的同仁。
陳委員椒華：好，謝謝委員長的回答。剛剛你提到我們今年也有修嘛？
徐委員長佳青：對。
陳委員椒華：第八條就是針對申調小組對依第七點決議成立之性騷擾員工，應該依公務人員考績法或其他相關規定作成適當之懲處及處理之建議。我們也看到上午委員長有對媒體提問來回答，你本人也認定這是性騷擾。我請問，針對本案的當事人，我們做了什麼樣的懲處還有相關的處置？
徐委員長佳青：本案的當事人，由於我們駐外同仁的駐外、派駐跟調回都有一定的外交程序，在處理的過程當中，我通知被告訴人說他要在9月底、10月返會接受相關的懲處，調回來本身就已經是一個懲處了，另外的行政懲處可能回會以後，我們會另行處理。對於當事人、指控者，我們也將這一套處理的辦法、流程以及我們處理的結果告知當事人，當下當事人同意我們的處理模式，他也覺得我嚴明公正，因此我還再次的詢問他說：提申訴案是你的權利，如果你要向本會的性騷擾調查小組提出申訴案，我們仍然是會進行受理。所以我繼續詢問他說：你要不要提出申訴案？因為他要提出，我們才能夠立案進行進一步的行動，並請府外的委員來調查。而到上週以前都沒有接到他說他想要再向我們性騷擾申訴小組提出立案的訴求，這當中，我因為多次出國，幾乎每個月都在外二、三個禮拜以上，但是只要我回會的時間，我都會同時追蹤這個案件，並且請我們的人事室主任要提醒個案當事人相關的資料，給他一些協助。所以該盡的職責，作為主管機關我們都做了。
陳委員椒華：好，謝謝。委員長，因為我在之前這二個月來也有在處理嘉義縣女警的性騷擾案，當然就是說，這個案件我也希望委員長能夠尊重當事人、陳情人的意願，譬如說，你剛剛也提到問他要不要進一步申訴的處理，然後也希望能夠尊重他個人，希望未來他的工作權能夠受到保障，請問委員長可以嗎？
徐委員長佳青：可以，剛剛在王鴻薇委員的質詢當中，我已經承諾，本會會針對這個個案立即成立性騷擾申訴小組立案調查，不管他現在是不是要來申訴，既然這個案子走到這個階段了，為了以昭公信，我們就會啟動這樣的調查機制，會將當事人都找來，讓我們聘請的外部委員來進行公正的調查。
陳委員椒華：好，謝謝。
徐委員長佳青：謝謝陳委員。
主席：登記發言詢答的委員現在已經全部都發言完畢，另有陳以信委員及楊瓊瓔委員提出書面質詢，請列入紀錄並刊登公報，並請相關機關以書面於二週內答復。本日委員口頭質詢未及答復的部分，或者要求補充資料者，亦請相關單位以書面於二週內提供。
委員陳以信書面質詢：
案由：本院陳以信委員針對「新設米蘭辦事處設置僑教中心」提出質詢。
說明：外交部於今年四月宣布，我國將在義大利北部大城米蘭設立「駐米蘭台北辦事處」，並表示「駐米蘭台北辦事處」成立後將提供義北8個大區的商務、觀光、僑務、領務及海外國人急難救助服務。請僑務委員會說明「新設米蘭辦事處設置僑教中心」的研議方案及進程。
委員楊瓊瓔書面質詢：
本席邀請僑委會徐委員長。
一、我國面臨高齡化、少子化及國際人才相互競爭等許多挑戰，如果要強化產業競爭力，政府對於填補人力缺口應該要有更多的政策執行，為解決人力缺乏以及少子化帶來的衝擊，僑委會在這方面需要更多的積極作為，請問委員長，目前在僑生招生方面，我們的成效為何？因為少子化的關係，許多大專院校缺額持續增加，僑委會能否協助招收更多學生到我國求學？我們能有什麼誘因吸引僑生到台灣讀書？因應我國專門技術及中階技術人才缺口，僑委會持續朝「培育生源」、「擴大招生」、「在學輔導」、「就業輔導」4大面向著手，延攬更多優秀僑生來臺就學、留臺就業，產學攜手合作僑生專班報名人數已由107年1,711人，增加到112年4,512人，請問委員長，未來人數會再成長多少？僑委會是否有具體的目標？專班的類科是否會持續增加？有沒有和產業界研究缺少哪類的人才？
二、僑委會施政方針中重要的一環是：克服疫後挑戰，鏈結海外僑臺商與臺灣產業共同發展，僑臺商事業發展遍及全球，政府在5加2產業創新的既有基礎上，繼續打造「六大核心戰略產業」投資環境，本席請問委員長，疫情過後對於產業衝擊不一，許多產業開始面臨新型態的挑戰，僑委會有何政策協助僑商面對疫情後的轉型？或是在疫情後我們還有什麼可以協助僑商的地方？除了協助僑商拓展海外事業外，如何鼓勵他們回台投資？
三、除了面對疫情過後的挑戰之外，為呼應全球淨零趨勢，政府也在今年初通過《氣候變遷因應法》，將「2050淨零排放」的目標正式入法，此外，歐盟「碳邊境調整機制」（CBAM）在10月1日上路試行，預計將在2026年實施碳關稅，這將會對於產業產生許多影響，請問委員長，針對淨零排放的部分，僑委會如何協助僑台商因應？提供哪些課程或是方案來輔導企業進行減碳的工作？
主席：本日會議就到此結束，本席宣布散會。
散會（12時47分）