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列席官員：
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金融監督管理委員會
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主任委員
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黃天牧
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綜合規劃處
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處長
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胡則華
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法律事務處
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處長
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徐萃文
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國際業務處
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處長
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賴銘賢
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資訊服務處
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處長
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林裕泰
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秘書室
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主任
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張吉富
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人事室
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主任
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洪久雅
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主計室
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主任
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楊登伍
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政風室
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主任
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陳范回
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銀行局
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副局長
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林志吉
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證券期貨局
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局長
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張振山
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保險局
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局長
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施瓊華
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檢查局
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局長
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張子浩
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中央存款保險股份有限公司
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董事長
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蘇財源
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總經理
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鄭明慧
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臺灣證券交易所股份有限公司
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董事長
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林修銘
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總經理
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簡立忠
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臺灣期貨交易所股份有限公司
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董事長
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吳自心
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總經理
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周建隆
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臺灣集中保管結算所股份有限公司
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董事長
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林丙輝
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總經理
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陳德鄉
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財團法人中華民國證券櫃檯買賣中心
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董事長
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陳永誠
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總經理
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李愛玲
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財團法人證券投資人及期貨交易人保護中心
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董事長
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張心悌
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總經理
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林俊宏
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財團法人中華民國證券暨期貨市場發展基金會
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董事長
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張傳章
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總經理
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張麗真
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財團法人聯合信用卡處理中心
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董事長
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桂先農
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總經理
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林棟樑
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財團法人金融聯合徵信中心
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董事長
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郭建中
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總經理
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張國銘
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財團法人台灣金融研訓院
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董事長
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蘇建榮
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院長
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黃崇哲
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財團法人汽車交通事故特別補償基金
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總經理
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林榮宏
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（董事長蕭翠玲請假）
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財團法人住宅地震保險基金
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董事長
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李松季
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總經理
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何 以
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財團法人保險安定基金
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董事長
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林銘寬
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總經理
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陳昌正
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財團法人保險事業發展中心
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董事長
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簡仲明
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總經理
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葉爾康
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財團法人金融消費評議中心
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董事長
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杜怡靜
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主 席：費召集委員鴻泰
專門委員：陳玉清
主任秘書：謝淑津
紀 錄：秘 書 吳人寬 研究員 黃惠雯 編 審 黃美菁
科 長 喻 珊 科 員 簡廷育
報 告 事 項
一、宣讀上次會議議事錄。
決定：議事錄確定。
二、邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監管相關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺灣集中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢。
（經金融監督管理委員會主任委員黃天牧提出報告後，計有委員林德福、吳秉叡、賴士葆、沈發惠、林楚茵、郭國文、李貴敏、鍾佳濱、高嘉瑜、羅明才、費鴻泰、曾銘宗、陳椒華、游毓蘭、蔡易餘、陳培瑜、邱志偉、江永昌等18人提出質詢，均經金融監督管理委員會主任委員黃天牧、臺灣證券交易所股份有限公司董事長林修銘、財團法人台灣金融研訓院董事長蘇建榮、財團法人中華民國證券櫃檯買賣中心董事長陳永誠及相關人員予以答復。）
決定：
(一)報告及詢答完畢。
(二)委員質詢未及答復或請補充資訊，請金融監督管理委員會於一週內以書面答復；委員另要求期限者，從其所定。
(三)委員余天、張其祿所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請金融監督管理委員會以書面答復。
討 論 事 項
討論中華民國113年度中央政府總預算案（含附屬單位預算及綜計表─營業及非營業部分）審查日程暨審查分配表草案。
決議：
中華民國113年度中央政府總預算案（含附屬單位預算及綜計表─營業及非營業部分）審查日程暨審查分配表草案，照案通過，提報院會。
散會
主席：我們現在在場委員未足法定人數，所以議事錄就暫時不確定。
接下來請議事人員宣讀今日議程。
二、邀請財政部莊部長翠雲率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理（含各轉投資事業機構公股代表之董、監事）列席業務報告，並備質詢。
主席：我們在場委員人數夠了，今天議事錄不知道有沒有異議？（無）沒有，我們議事錄確定。
今天的議程安排的是財政部的業務報告，現在我們先請財政部莊部長進行業務報告。
莊部長翠雲：主席、各位委員先進，大家好。今天貴委員會召開第10屆第8會期全體委員會議，本人應邀率本部主管同仁列席，提出業務報告，深感榮幸。以下謹就中央政府總預算收入編列及執行情形、近半年重要施政績效及未來施政方向與重點提出報告，敬請指教。
壹、中央政府總預算收入編列及執行情形
一、112年度執行情形
(一)歲入
歲入預算數新臺幣（下同）2兆5,796億元，截至112年8月底，累計實收數2兆921億元，較上（111）年同期增加1,903億元，達成率81.1%。謹按來源簡要說明如下：
1.稅課收入：預算數2兆1,949億元，累計實收數1兆8,346億元，較上年同期增加1,836億元，達成率83.6%，主要係綜合所得稅（下稱綜所稅）、營利事業所得稅（下稱營所稅）、貨物稅及關稅增加所致。
2.營業盈餘及事業收入：預算數2,647億元，累計實收數1,631億元，較上年同期減少87億元，達成率61.6%，主要係中央銀行盈餘及國家發展基金賸餘繳庫數較上年同期分別增加28億元及10億元，中國鋼鐵（股）公司股利收入與交通部鐵道發展基金賸餘繳庫數較上年同期分別減少66億元及63億元等，增減互抵所致。
3.規費、罰賠款、財產及其他收入：預算數1,200億元，累計實收數944億元，較上年同期增加154億元，達成率78.7%，主要係因外交部護照申辦規費收入較上年大幅增加、國防部辦理國有土地標售與本部設定地上權權利金增加等。
(二)融資性財源
債務舉借預算數1,732億元，因歲入執行優於預期，全數未舉借；另債務還本預算數1,110億元，已全數執行。
二、113年度編列情形
(一)113年度中央政府總預算案歲入編列2兆7,092億元，歲出編列2兆8,818億元，歲入歲出差短1,726億元，加計債務還本1,150億元（占稅課收入5.0%），融資需求2,876億元，以移用以前年度歲計賸餘1,155億元及舉債1,721億元支應，總預算案舉債占歲出比率6.0%；併計當年度前瞻基礎建設計畫第4期、新式戰機採購、海空戰力提升計畫採購、疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果4項特別預算共舉債1,998億元（其中疫後特別預算舉債數0），合計舉債3,719億元。
(二)預估113年底中央政府1年以上公共債務未償餘額6兆8,286億元，占前3年度名目國內生產毛額（GDP）平均數30.2%，符合「公共債務法」債務存量40.6%上限規定。另截至112年8月底，中央政府1年以上公共債務未償餘額實際數為5兆8,338億元，占前3年度名目GDP平均數27.2%。
貳、近半年重要施政績效
承蒙貴委員會支持與協助，順利完成「證券交易稅條例」部分條文、「貨物稅條例」第11條之1、第31條、「海關進口稅則」部分稅則修正案，同時辦理全民共享普發現金作業、青年安心成家購屋優惠貸款（下稱青安貸款）精進方案及國有房地包租標租新制、提供便民稅務服務、啟動促參新紀元及深化國際財政合作交流等，均具成效。謹就重要施政績效擇要說明如次：
一、國庫業務
(一)蓄積財政量能與韌性
近年賡續推動開源節流措施，中央政府財政狀況持續改善，111年度稅課收入執行良好，總決算歲入歲出賸餘4,993億元，為歷年來總決算賸餘最高，亦係自107年度以來連續5年賸餘超過千億元。
(二)全民共享普發現金
1.嚴重特殊傳染性肺炎（下稱COVID-19）疫情期間經濟表現亮眼，加以政府財政管控得宜，111年度中央政府總預算稅課收入實徵數大於預算數，依據「疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別條例」規定，112年度辦理全民普發現金6,000元，使民眾共享經濟成果。
2.為辦理普發現金作業，行政院成立跨部會之「全民共享普發現金」推動小組，於各部會通力合作下，完備相關作業。截至112年9月20日，已發放超過2,326萬餘人，近98.8%民眾透過多元管道領取普發現金。
(三)提升股權經營綜效
1.督導公股銀行配合重大政策提供金融支援，截至112年8月底，對六大核心戰略產業放款4兆4,140億元、中小企業放款餘額5兆5,094億元及新南向政策融資8,251億元等，協助產業升級創新及擴展對外經貿實力。
2.為擴大協助無自有住宅家庭購屋，推出青安貸款精進方案，自112年8月1日起實施，包括提高貸款額度、延長貸款年限及寬限期，另現行公股銀行減收半碼續辦，並由內政部住宅基金額外提供利息補貼1碼至115年7月底。截至112年8月底，核貸34萬餘戶，金額達1兆4,586億餘元。
3.督導公股金融事業成立環境、社會及公司治理（ESG）平臺推動永續倡議，截至112年第2季，已全數完成投融資及商品審查流程納入ESG因子、發行綠色或社會責任或可持續發展債券等措施，並配合國家自主減碳承諾（2050淨零排放）訂定短中長期減碳目標。
4.督導公股銀行推出「中小企業千億振興」融資方案，自112年4月17日至113年12月底，以自有資金提供融資額度3,000億元，支援微型及新創事業、中小企業之疫後振興資金需求，扶持創新與轉型升級，提升產業競爭力及強化經營韌性。截至112年8月底，已核貸928.04億元、11,727戶，其中微型及新創事業承作6,095戶（51.97%）超逾半數。
(四)落實菸酒管理機制
統合邊境與市面查緝機關人力及資源，透過平時抽檢、年節專案查緝等方式加強查緝，並為因應變異新型之走私態樣，持續精進查緝走私菸品執行。112年度截至8月底（下稱本期），督促地方政府執行抽檢菸酒業者9,716家次，並啟動3次全國性同步查緝私劣菸酒專案，查獲私劣菸923萬包，私劣酒28.11萬公升，總市值逾4億元。
二、賦稅業務
(一)營造健全賦稅環境
1.112年5月10日修正公布「證券交易稅條例」部分條文
為降低權證發行人調節避險部位之稅負成本，促進權證市場發展，自112年11月10日至117年11月9日止，出賣權證避險專戶內經目的事業主管機關核可之標的股票者，其每日交易成交總金額在避險必要範圍內之部分，證券交易稅（下稱證交稅）稅率由3‰調降為1‰。
2.112年6月14日修正公布「貨物稅條例」第11條之1、第31條
為節能減碳及促進綠色消費，並帶動電器產業轉型發展，續延長購買節能電器退還減徵貨物稅實施期間2年至114年6月14日。
(二)合理化房屋稅負
配合行政院「健全房地產市場方案」，並因應外界質疑房屋稅負偏低問題，經與地方政府會商，推動成效如下：
1.徵收率部分：除原有臺北市等3個地方政府，自111年7月1日起新增桃園市等7個，112年7月1日及9月1日新增澎湖縣及新北市，現行計有12個地方政府就非自住住家用房屋採行差別稅率課徵。
2.稅基部分：112年應重行評定稅基之5個地方政府，均調升轄內房屋標準單價。
(三)提供便捷稅務服務
1.精進111年度綜所稅結算申報服務措施
(1)手機報稅新增現金繳稅及申請延（分）期繳稅功能、試辦網路（含手機）申報附件上傳服務，提升網路申報便利性。
(2)網路申報件數為502萬件，其中採用手機報稅及行動電話認證者分別為165萬件及244萬件，占網路申報件數比率33%及49%，較上年度增加約39萬件（成長31%）及54萬件（成長28%），另網路（含手機）申報附件上傳件數達13萬件，提升便民服務效能。
2.積極推動發票無紙化政策
(1)持續增開雲端發票專屬獎組數，112年5月至12月期每期雲端發票專屬獎百萬元獎30組，2,000元獎1.6萬組，800元獎10萬組，500元獎165萬組。
(2)本期雲端發票開立張數計30億6,846萬張，雲端發票使用率52.99%，較111年同期增加6.02個百分點。
3.推動使用牌照稅繳款書歸戶服務
自112年7月1日起，實施使用牌照稅繳款書歸戶作業，納稅義務人得於開徵2個月前，向車籍所在地之地方稅稽徵機關申請，就同一直轄市、縣（市）轄區內之全部車輛進行繳款書歸戶，俾利民眾稅款繳納。
(四)促進國際財政合作
1.112年6月8日依臺帛（帛琉）財政合作協定於臺北舉行雙邊財政部長會議，就帛琉推動租稅改革情形、稅務行政數位化長期解決方案、我國推動民間參與基礎建設經驗等進行交流，深化國際財政合作。
2.112年5月分別參加亞洲開發銀行及中美洲銀行理事會年會，傳達我國重視議題及優勢領域，尋求與國際組織及理念相近國家合作機會，提升國際能見度。
(五)擴展租稅協定網絡
本期與6個國家（地區）進行13次租稅協定（議）洽商或交流；與3個租稅協定夥伴國進行推動洽簽主管機關協議諮商或交流。
三、關務業務
(一)研修關務相關法規
1.112年6月21日修正公布「海關進口稅則」部分稅則，採行世界關務組織發布之國際商品統一分類制度（HS）2022年版，以符國際最新規範。另調整魷魚及石英玻璃製品之稅則稅率結構，提供我國產業合理經營環境，提升產品國際競爭力。
2.配合「關稅法」修正及提高相關業者監管強度，修訂相關子法，防杜違規業者影響行政監管，建構合法有序及安全便捷通關環境。
(二)導入創新科技應用
1.響應政府公有雲政策，完成「海關資料加值服務」上公有雲，提供166項具金標章品質關務資料供商民使用，促進政府資料加值應用。
2.112年7月7日人工智慧（AI）稅則分類服務「稅則資料檢索系統」上線，提供關員核估貨品分類參考，提高貨品稅則研判一致性，減少徵納爭議。
(三)提升邊境查緝效能
1.配合行政院「新世代反毒策略」並防堵改造槍枝危害社會安全，除積極導入科技設備輔助查緝業務，並持續汰換X光儀檢設備，本期查獲毒品毛重18萬265公斤、具殺傷力槍枝2把及子彈108發。
2.為防杜非洲豬瘟，入境旅客託運行李、進口郵包及快遞貨物均經X光儀器掃描檢查，本期查獲未經檢疫豬肉及含有豬肉製品917件，881.7公斤。
(四)維持公平貿易秩序
1.運用風險管理機制，於貨物放行後對涉有違章漏稅風險廠商實施事後稽核，本期辦結293件，補稅及罰鍰金額2億8,932萬餘元，有效維護國內產業課稅公平。
2.為維持公平貿易秩序，確保國內相關產業不致因低價傾銷遭受損害，對自特定國家產製進口之毛巾、鞋靴、卜特蘭水泥及其熟料、過氧化苯甲醯、不鋼冷軋鋼品、特定鍍鋅或鋅合金扁軋鋼品、碳鋼鋼板、特定鋁箔、陶瓷面磚及浮式平板玻璃10項產品課徵反傾銷稅，本期課徵4億6,117萬餘元。
四、國產業務
(一)精進國有財產管理
1.擇選嘉義縣布袋鎮等18區國有非公用土地範圍內墳墓占用、砂石場占用、太陽光電及邊際土地，面積9,400公頃，宗地數量1,187筆，委託內政部國土測繪中心協助使用無人機系統，辦理航拍與影像處理及地上物數化作業，精進國產管理作為。
2.每年訂定公用財產檢核及實地訪查計畫，112年抽檢18個機關書面檢核情形及實地訪查10個機關，督促各機關健全國有公用財產產籍管理、改善占用問題及活化運用。
3.本期清查1萬5,706筆被占用之國有非公用土地、處理3,088公頃被占用土地及追收使用補償金7億9,088萬元。
(二)活化運用國有資產
1.協助產業發展與政策推動提供用地
(1)社會住宅
配合住宅主管機關興辦社會住宅需求，本期協助完成撥用1處、面積0.14公頃。
配合內政部指示國家住宅及都市更新中心興辦社會住宅，本期提供國有不動產出租4案、面積2.24公頃，捐贈16案、面積9.03公頃及出售5案、面積2.54公頃。
(2)長期照顧：配合機關設置長期照顧據點需求，本期協助完成撥用4處、面積2.67公頃；以改良利用方式提供3處、面積1.29公頃國有土地。
(3)地面型太陽光電：本期委託經營3案、面積16.32公頃；公開標租簽約2案、面積1.15公頃；提供申請開發41案、面積425公頃。
2.媒合環保團體認養邊際土地
本期與2家環保團體簽訂3案認養非公用邊際土地契約，媒合1家金融機構以贊助經費方式參與環保認養機制。
3.保存維護國有非公用文化資產
本期完成1處修復再利用計畫、1處修復工程規劃設計中、1處修復工程進行中及完成211次巡管作業。
(三)創造多元開發效益
1.標租：本期辦理33次標租，標脫545筆土地、面積50.8公頃；標脫23棟建物、面積2.5公頃，收益2億7,277萬元
2.參與都市更新：本期新增52件、面積1.4公頃。
3.招標設定地上權：本期公告招標標脫11案、面積2.751公頃、決標權利金17億2,177萬元。
4.結合產業政策與相關目的事業主管機關（構）共同改良利用：本期新簽約3案、面積1.29公頃。
(四)推動國有房地包租標租
本期完成首批34戶開標，全數標脫標租與符合「租賃住宅市場發展及管理條例」規範之租賃住宅包租業，由其修繕後轉租與次承租人居住使用；其後將每季辦理標租公告。
五、促參業務
(一)推動訂修促參法規
1.本期訂（修）法令共10項，包含法規命令5項、行政規則3項、行政指導2項。其中，已完成履約爭議調解3項配套子法，112年7月1日開始受理促參案履約爭議調解申請；另112年6月20日發布「政府有償取得公共服務政策評估作業辦法」；112年8月28日將長照機構納入重大公共建設範圍。
2.本期依「促進民間參與公共建設法」（下稱促參法）辦理簽約42件，民間投資金額138億元；依其他法令辦理簽約22件，民間投資金額1,088億元，計簽約64件，金額1,226億元。
(二)運用多元機制引導促參
1.112年本部核發中央簽約獎勵金1,834萬餘元，行政院主計總處撥付地方簽約獎勵金4.9億元及考核獎勵金320萬元。
2.112年核定補助各機關辦理促參案前置作業費20案，補助金額3,279萬元；出席各機關前置作業階段審查會議或提供書面意見25次，提高案件規劃品質。
(三)積極媒合促參商機
1.112年7月14日舉辦招商大會，釋出公共建設招商案源82件，投資金額1,834億元。
2.建置「促參iMAP招商地圖網」，同步公開招商大會相關商機及資訊，突破時空限制，增加行銷廣度。
六、協助穩定物價機動調降關稅、貨物稅及營業稅
(一)機動調降關稅措施
自110年12月1日起，牛肉關稅稅率機動減半徵收、小麥關稅稅率機動調降至免稅；自111年2月7日起，奶油及烘焙用奶粉關稅稅率機動減半徵收，均實施至112年12月31日。
(二)機動調降大宗物資貨物稅及營業稅措施
1.卜特蘭一型水泥：每公噸貨物稅應徵稅額自110年12月1日至112年12月31日由320元調降至160元，降幅50%。
2.汽油、柴油：每公升貨物稅應徵稅額自110年12月1日起分別由6.83元、3.99元調降至5.83元、2.99元，降幅分別為14.6%及25.1%；自111年2月7日至112年12月31日，再分別調降至4.83元、2.49元，降幅分別為29.3%及37.6%。
3.進口黃豆、小麥及玉米：自111年2月7日至112年12月31日機動免徵3項貨品之營業稅，調降幅度100%。
七、因應COVID-19疫情辦理防疫紓困及振興措施
本部積極督導公股銀行辦理紓困貸款及「中小企業千億振興」融資方案，並提供多項稅務紓困協助，及協助促參案減免或補貼租金及權利金等措施，已具成效，列表說明如附件。
叁、未來施政方向與重點
標準普爾及惠譽二大國際信評機構分別於112年4月及8月確認維持自111年及110年調升我國主權信用評等佳績，持續肯定我國優異財政管理。本部將在恪守財政紀律前提下，持續檢討及精進各項業務，達成國家財政永續、租稅公平合理、關務e化便捷、國產多元活化及促參量能提升等目標。謹就未來施政重點，簡要報告如下：
一、國庫業務
(一)強化政府財政管理
面對通膨與升息影響，全球景氣趨緩，提高我國整體歲入籌措不確定性，未來將會同各部會賡續落實開源節流，達成預算目標，縮小歲入歲出差短，嚴格管控債務比率，維持財政穩健。
(二)精進地方債務控管
1.依「直轄市及縣（市）政府債務分級管理機制」按月監管直轄市及縣（市）債務情形，敦促地方政府改善債務狀況。截至112年8月底，債務比率超限之苗栗縣均依計畫償還債務，另前債務比率超限之宜蘭縣，經本部積極輔導，已改正符合債限規定。
2.持續推動「地方財政業務輔導方案」，將透過考核輔導及公開表揚績優單位等方式，協助地方政府增裕自治財源，提升財務效能。
(三)強化公股股權管理
督導公股金融事業落實執行ESG倡議平臺中期（112年至114年）具體執行方案，包括將ESG及企業社會責任（CSR）執行成效納入子公司績效考核、氣候變遷風險納入風險管理政策、研議訂定一般性排除產業及高污染或高耗能產業投融資上限及訂定內部減碳規則等，以協助達成金融永續發展政策目標。
二、賦稅業務
(一)建構合理賦稅環境
1.修正「所得稅法」及「遺產及贈與稅法」部分條文
配合「信託法」修正草案強化公益信託之監督及管理機制，並因應實務需要及落實政府提供租稅優惠之政策目的，擬具「所得稅法」及「遺產及贈與稅法」部分條文修正草案，經行政院111年4月14日函送大院審議，於同年月22日交付貴委員會審查。
2.修正「所得稅法」部分條文
為使扣繳義務人義務及責任更符事責一致原則，增進扣繳義務人權益保護及掌握稅源，擬具「所得稅法」部分條文修正草案，修正扣繳義務人範圍、非居住者扣繳稅款繳納、憑單申報與發給期限及填報憑單罰則。該修正草案於112年4月18日函報行政院審查。
3.修正「加值型及非加值型營業稅法」第32條之1、第48條之2、第50條
為掌握營業人開立電子發票情形與保障交易相對人取得合法憑證及維護消費者兌獎權益，擬具「加值型及非加值型營業稅法」第32條之1、第48條之2、第50條修正草案，增訂營業人開立電子發票負有依限將發票等資訊存證「財政部電子發票整合服務平台」之義務，並訂定相關罰則。該修正草案於111年10月25日函報行政院審查。
(二)推動房屋稅差別稅率2.0方案
為減輕單一自住房屋稅負、鼓勵房屋有效利用及合理化房屋稅負，擬具「房屋稅條例」部分條文修正草案，經行政院112年9月21日函送大院審議。修正重點如下：
1.就非自住住家用房屋進行全國歸戶，調高其法定稅率為2%至4.8%，且所有直轄市、縣（市）政府均採全數累進課徵。
2.調降全國單一自住房屋稅稅率為1%、出租申報租賃所得達租金標準或繼承取得共有之住家用房屋法定稅率為1.5%至2.4%，建商持有待銷售房屋年限在2年以內者，法定稅率調整為2%至3.6%。
3.明定住家用房屋現值在10萬元以下免徵房屋稅之適用對象及戶數，以自然人持有全國3戶為限，並排除非屬自然人持有者之適用。
(三)提供多元繳稅管道
1.112年10月1日起，新增土地增值稅、契稅及印花稅可至超商多媒體資訊機（KIOSK）查詢及繳納稅款，並陸續開放印花稅自繳稅款及使用牌照稅、房屋稅、地價稅逾期案件線上繳稅服務。
2.113年1月1日起，開放期貨交易稅及證交稅（含自繳及核定稅款）線上繳稅服務。
(四)推動洽簽財稅協定及參與國際事務
1.推動與我國經貿投資關係密切國家、新南向政策國家及印太地區國家洽簽租稅協定，消除雙邊經貿投資往來租稅障礙，並適時洽商協定夥伴國擴展我國執行稅務用途資訊交換網絡。
2.持續透過參與國際多邊開發銀行、亞太經濟合作等國際組織，瞭解國際財政發展趨勢，尋求理念相近國家合作機會，推動實質財政外交。
三、關務業務
(一)推動關務法規合理化
配合臺史（史瓦帝尼）經濟合作協定關稅減讓承諾，調降原產自史國之堅果等46項貨品關稅稅率至免稅，擬具「海關進口稅則」部分稅則修正草案，經行政院112年9月21日函送大院審議。
(二)強化邊境安全管理
1.為執行行政院「新世代反毒策略」，並配合桃園國際機場第3期航廈啟用進度，擴編海關緝毒犬隊，規劃由40組增至114年44組，強化海關查緝效能及覆蓋率。
2.賡續推動「海關巡緝艇汰舊換新第二期計畫」，籌建100噸級巡緝艇2艘、35噸級巡緝艇3艘及5噸級快艇3艘，規劃114年至116年陸續交船服勤。
(三)數位化海關服務及管理
1.透過公有雲提供便民服務
配合政府政策，112年至113年將陸續布建跨機關車輛資訊、優質企業認證及海關e申辦等服務上公有雲，達成海關服務雲端化目標。
2.導入AI提升行政效能
(1)精進AI稅則分類服務
持續優化「稅則資料檢索系統」功能，規劃114年新增線上互動模式，透過智慧機器人友善問答，查詢進口貨物歸屬正確稅號及適用稅率，減少申報困難及徵納爭議。
(2)導入AI辨識X光影像輔助關員檢查貨物
與國家中山科學研究院合作導入AI影像辨識科技輔助關員檢查貨物，已完成開發旅客行李、郵包及快遞貨物3套X光毒品影像判讀軟體，將逐步擴建至各關共108條通關線。
(3)精進AI事後稽核選案
持續建置價格檔資料庫，運用大數據發展AI選案系統，精進完稅價格分析品質，增進事後稽核效能。
(四)推動國際關務合作
1.配合「臺美21世紀貿易倡議」首批協定112年7月26日經大院三讀通過，將陸續就關務行政及貿易便捷化章執行細節訂定相關行政規則，俾利商民及海關關員遵循。
2.推動與經貿關係密切國家洽簽關務互助協定及貨物暫准通關證協定，參與國際關務會議及雙邊經貿諮商會談，加強與各國海關合作，打擊違反關務法規行為，建構便捷與安全通關環境。
四、國產業務
(一)提升國有資產管理效能
1.積極推動國有非公用不動產接管、管理、收益、處分、改良利用等各項業務。
2.賡續執行「被占用國有非公用不動產加強清理第二期計畫」，解決非公用不動產被占用問題。
(二)增進多元活化效益
1.輔導機關活化運用國有公用財產，避免閒置或低度利用；經本部評估適宜以非公用財產活化之大面積國有公用建地，協調機關變更為非公用財產移交國有財產署接管，依法處理。
2.配合社會住宅、幼教托育、青年創業、長期照顧及綠能發電等國家政策，透過中央、地方及跨部會通力合作或媒合產業需求，依相關規定以多元方式提供國有土地。
3.多元運用撥用、綠美化、提供認養、出售、出（標）租、招標設定地上權、參與都市更新、結合目的事業主管機關共同改良利用等方式活化國有非公用財產，增加永續財源，帶動相關產業及公共建設發展。
五、促參業務
(一)完備促參法令制度
配合促參法修法通過，112年7月27日函報行政院審查促參法施行細則修正草案，另綜整現有促參法規及各類行政指導，研訂促參全生命週期作業手冊，提供主辦機關依循。
(二)提振促參推動能量
1.透過前置作業補助、案件協審、簽約獎勵金及網路與實體媒合商機等措施，持續輔導主辦機關推動促參，提升促參案招商成功率。
2.研析擇定重點公共建設，引導中央部會優先推動促參，期逐年推升整體促參推動占公共建設預算比率，積極引入民間投資。
3.透過履約爭議調解會，協助促參案主辦機關快速解決履約爭議，維持公共服務穩定性。
肆、結語
以上是本部工作重點報告，過去承蒙各位委員的協助與督促，使得各項財政工作能順利推動並獲致績效。本部將持續秉持同理心，更加體察民意，並與社會各界溝通協調，以財政穩健為基礎，透過資源的妥善規劃與配置，達成「減輕人民負擔、穩定民生物價、調整產業體質、維持經濟動能」四大目標，共同為打造一個溫暖而堅韌的臺灣努力。未來，敬請各位委員繼續支持與指教，使財政工作更臻完善，謝謝大家！
主席：謝謝莊部長。
我們現在開始進行詢答，本席先作以下宣告：每位出席委員發言時間8分鐘，必要時得延長2分鐘；每位列席委員發言時間5分鐘，必要時得延長1分鐘。今天上午10點截止發言登記。
現在依登記順序請登記第1位的吳秉叡委員上台質詢。
吳委員秉叡：（9時19分）主席，麻煩請財政部莊部長。
主席：請莊部長上台備詢。
莊部長翠雲：委員好。
吳委員秉叡：部長早。您的報告第2頁的(二)融資性財源，債務舉借預算數1,732億，這是指本年度的，112年度，因歲入執行優於預期，全數未舉借；另債務還本預算1,110億元，全數執行。也就是說本年度原來的112年度的歲出預算，2兆6,890億元裡面融資性財源的債務舉借1,732億就沒有借，所以實際數上面最多是花了，其他的不算，光這個最多就是只有兩兆五千多億嘛！2兆5,158億，我把你的2兆6,890億，今年度的減掉1,732億，是不是這樣的算法？
莊部長翠雲：委員，這樣子，因為我們的歲入執行良好，所以我們就不需要去做舉借；那歲出執行的情形其實不見得會跟這個有一個相對應，但是我們的債務還本也先就執行完畢，1,110億已經先還了。
吳委員秉叡：不是啦！
莊部長翠雲：所以說因為我們有現金，所以我就沒有去借錢，那歲出依然可以執行。
吳委員秉叡：對啊，但是你原來的今年度的歲出預算2兆6,890億裡面，包含著1,732億的融資舉借，對不對？
莊部長翠雲：是要列的，對。
吳委員秉叡：那這已經沒有借了，就不需要借了，是不是歲出這部分至少就可以扣起來，對不對？
莊部長翠雲：對，是、是、是。
吳委員秉叡：好，我就是跟你講說這個事情我已經跟你們追了很多年，你們都不改。你看看你的第3頁第2點預估，你這個預估是不是就是指你的預算數？
莊部長翠雲：對。
吳委員秉叡：113年底中央政府1年以上公共債務未償餘額6兆8,286億元，對不對？
莊部長翠雲：對啊！
吳委員秉叡：你看看最後，截至112年8月底，中央政府1年以上公共債務未償餘額實際數5兆8,338億元，這中間差了9,948億，對不對？將近1兆。但是你依照你今年的預算，明年度最多合計舉借3,719億元而已，所以你這中間一再地差短，差距1兆，結果你真正裡面要舉借的只有3,719億，你這個帳怎麼算？我已經好幾年都跟你講說算不攏，原因就是你們很偷懶，你就是把預算書一年、一年加下來，事實上沒有去支出的你都沒有扣掉，所以這個預估數就一直被膨脹，是不是這樣？
莊部長翠雲：因為……
吳委員秉叡：署長回答是不是這樣？
蕭署長家旗：是。
莊部長翠雲：是。
吳委員秉叡：蘇部長的時候我是不是已經說過2次了？
蕭署長家旗：報告委員，因為我們歷年來也都是配合總處整個預算的編制方式，預算數都是要忠實地表達……
吳委員秉叡：我跟你講預算數忠實表達，但預算是一個預估數，最後實踐是實際支出數，對不對？
蕭署長家旗：是。
吳委員秉叡：那我現在問你，你這個是寫成你的正式公文書喔！這是你的報告嘛！
蕭署長家旗：對。
吳委員秉叡：所以民間也好、社會也好，都說中央政府現在113年欠款六兆八千多億，你能說他說的錯嗎？
莊部長翠雲：所以我們的……
吳委員秉叡：他的講法這樣子，如果引述你這個公文書有錯嗎？沒有，但是事實上真正的舉借數，中央政府根本就沒有欠那麼多債啊！中央政府到今年的8月，5兆8,338億，就算把明年的預借數全部都借足了，也才6兆2,000億啊！你這個六兆八千多億，中間差的這六千多億從哪裡跑出來？
莊部長翠雲：在編預算的時候確實未決，因為它是用111年的決算數，然後111年決算數已經出來了……
吳委員秉叡：不只啦！
莊部長翠雲：去加上112年的數據，就像委員說的一直……
吳委員秉叡：不只、不只、不只，我跟你講部長不只有這2年啦！你累積了好幾年你都沒有去把它扣掉啦！我今天早上就一直在跟你算這個帳，一直在跟你算這個數字。作為財政部，要讓中華民國的財政狀況忠實地展現在社會各界面前。關於我現在要跟你講的這個事情，在選舉上已經引起多少次的攻防你知道嗎？每次執政黨都說沒有，我們中央政府沒有欠那麼多稅，沒有欠那麼多債啊！明明中央政府蔡英文執政七年多來總共只有累計四千多億的債務，然後在野黨就說你說謊，財政部的公告上面明明就負債六兆八千多億！他都是拿你的數據講的，你能說他錯嗎？我們不能說他說錯。但事實上真正實際的數目不是這樣嘛！那你們為什麼不能用功一點？至少111年度以前的要用實際數下去算，你說今年因為現在才到10月，所以今年的沒有辦法完全預知清楚，這樣子我覺得可以接受，可是111年以前的早就都有實際數了，我現在請教你，民國111年的歲入預算是2兆2,670億元，請問最後民國111年的歲入總共實際是多少？
莊部長翠雲：實際的歲入決算數是2兆7,132億元。
吳委員秉叡：對，實際上收入二兆七千多億，但是你的歲入預算數只有二兆二千多億，中間差了四千多億，對不對？
莊部長翠雲：對。
吳委員秉叡：對啊！但是這在你們今天的報告裡面完全看不出來，你們這個報告裡面還是把這個數字累計上去嘛。事實上111年不但沒有舉債，還多還了不少，結果你們用111年的歲出預算2兆2,511億跟歲入預算2兆2,670億下去算，所以就會產生這樣的誤差。我現在想請教你為什麼？在我來看這個沒有困難，為什麼我已經講了2年都改不過來啊？我不是第一次講喔！作為一個財政部、一個國庫署，我們應該要很清楚地讓全體國人、媒體都能瞭解臺灣真正的財務狀況。這裡面有幾個數字，希望我們的債務看起來多的人就會用預算數下去算，然後一直累積。事實上我們一再強調要以實際數才知道真正的數字，這樣子人家聽不下去，人家也是引經據典，以財政部公布的公開資料來看，你就是欠了這麼多錢。到時候你才跟他解釋這是預算數、算不得數的，我們不但多收入，我們還有多還錢、怎麼樣扣來扣去，講了一大堆理由，這是我們的實際數，事實上比預算數少了一兆的債務，但國人聽不懂啊！為什麼要這樣子呢？所以這個地方我還是一再提醒，什麼時候可以改正過來？
莊部長翠雲：在預算編列的時候，其實我們也有反映，但是預算編列有一定的規則，比如主總和審計部在算決算的時候，其實我們有反映這是一直累加上去、一直疊上去的，我們還是不斷地表達實際數是多少，但預算案的數據就是這樣，他們對預算有一定的規則，我們可以再反映。
吳委員秉叡：如果真正要表達實際數是多少的時候，你在第三頁的這些話要改變講法，而不是「預估113年底中央政府1年以上公共債務未償餘額6兆8,286億元」，當這句話一出來之後，這就在政府的公文書裡面，人家就拿這段話來引述，有誰可以說他錯呢？但事實上，那不是實際的債務數量啊！
莊部長翠雲：是，實際上也不會舉到這麼高的數字。
吳委員秉叡：是啊，我給你算算，最多就是今（112）年8月底是五兆八，再加上明年三千七百多億，總共也才6兆2,000億，這中間六千多億的差額在哪裡？
莊部長翠雲：沒有錯，因為它是從112年的預算數又累加上去，112年的實際執行不會到這麼多的舉借。
吳委員秉叡：希望我們今天的這個對話，社會大眾能夠瞭解，但我覺得很難啦！第二個我要再提醒你，你們今年提出住宅的房屋累進稅率從全國總歸戶，這點我很贊成，但是對於非住宅的房屋是不是得採累進稅率，卻又回到縣市總歸戶，這個我還是要請你回頭想一想。非住宅也就是所謂的商用不動產，你這樣做的目的在哪裡呢？因為我們原來的住宅累進稅率目的是希望把住宅放出來、不要囤房，然後能讓這個房子供給所用，但是商用不動產的定義跟住宅的定義完全不一樣，是不是再思考一下？
莊部長翠雲：是，謝謝委員。
吳委員秉叡：謝謝。
主席：接下來請林德福林委員上臺質詢。
林委員德福：（9時30分）謝謝主席，是不是請莊部長？
主席：請莊部長上臺備詢。
莊部長翠雲：委員早。
林委員德福：部長你好。我們都知道美國政府現在不關門了，但變數還在，因為我們跟美國有一些連動，包括很多股市等等，你怎麼看美國整個財政的情形？依您看。
莊部長翠雲：跟委員報告，有關美國政府要關門，因為涉及到他們的預算數部分，但是我初步瞭解大概已經獲得一些協商結果，應該是不至於……
林委員德福：我知道啊！
莊部長翠雲：至於在美國的部分，目前看起來，譬如Fed最近也沒有要再升息，但是維持高利率可能會有一段所謂的higher for longer，可能會維持一段時間，還有它的通膨……
林委員德福：美國升息延長對我們整個股市的影響，你的看法呢？
莊部長翠雲：美國升息延長，但最近看起來，我們的股市基本面還算是還好，當然上週有一些回檔的情形，我們會持續關注。
林委員德福：所以美國要是把它的利息、升息一樣繼續展延，你認為對於我們整個經濟狀況及各方面，尤其是股市會不會受到很大的衝擊？
莊部長翠雲：當然可能或許會，因為股市是很敏感的……
林委員德福：對啊！
莊部長翠雲：也許會受到國外經濟情勢的一些影響，我想這部分我們會持續觀察，但美國在升息部分可能也會非常謹慎，因為美國升息又造成一些其他國家的升息，也造成全球的終端需求走向疲弱，都會影響到全球的一些經濟情勢，我想這個部分我們會持續關注。
林委員德福：部長，央行總裁表示平均地權條例和囤房稅2.0有助於房市的軟著陸，針對央行6月祭出部分縣市第二戶房屋的房貸成數降到七成，這次央行不再祭信用管制，請問部長，這是不是代表房市已經進入軟著陸的階段？
莊部長翠雲：央行在6月祭出所謂第二戶房貸的一些管制之後，其實整個房地產目前來說，當然也不只是這個因素，平均地權條例修正通過以後，譬如預售屋顯然成交量就減少了……
林委員德福：就減少。
莊部長翠雲：然後價是呈盤的狀態、量是呈縮的狀態，我們期望房市慢慢走向一個健康的方向來發展，而不要成為炒作的一個標的。
林委員德福：部長，這次央行理監事會後新聞稿提到，將持續檢視不動產貸款的情形與房地產市場整個發展的情勢，以及這些管制措施的執行成效，適時調整相關措施的內容。目前整個經濟景氣低迷，囤房稅要修2.0，你認為應該要趨嚴還是要放寬？依您的看法。
莊部長翠雲：我想這部分目前來說，央行的選擇性信用管制並沒有做其他的加嚴措施，目前是維持一個狀態。我們的房屋稅2.0方案推出以後，我們希望房屋的持有稅走向一個合理化，社會各界常常認為我們的房屋持有稅過低，所以我們是朝向合理化，包含對於單一自住，我們要減輕他的稅賦；對於有出租的，我們也讓他用比較低的稅率。但囤房過多的數量，也就是持有太多的，我們會採取比較高的稅率，我想這部分都是朝著讓房屋市場走向健全的一個方向。
林委員德福：部長，因為那些建商主張財政部囤房稅2.0應就建商持有待銷售的房屋5年內課徵單一稅率，請問部長認為有沒有討論的空間？
莊部長翠雲：這個部分根據我們所提出來的草案跟行政院報送立法院的部分，對於新建房屋的銷售期是有2年的期間適用2%到3.6%，比一般2%到4.8%的上限來得低，這是2年的銷售期。至於建築界建議5年，我們會採取2年的期限，事實上因為目前已經實施差別稅率的縣市，對於銷售期的年限有1.5年，也就是1年半，也有3年，所以我們取折衷2年。在這2年裡面，建商以新建房屋去做銷售，我想這是合理而且有必要的。
林委員德福：部長，修囤房稅對於建築業的衝擊很大，有可能轉嫁到房價、到租客、到消費者，請問你認為有沒有這樣的可能？
莊部長翠雲：我們希望房屋市場在銷售上能夠以一個合理的定價來做銷售，如果是用轉嫁的模式，市場上能不能接受？消費者能不能接受？我覺得都必須要考慮。在這2年銷售期裡面，購屋者有考慮的時段可以做充足的考慮，銷售者也可以有一個時間來做銷售，我想這個部分是要雙方共同去努力來達成的。
林委員德福：部長，水漲船高啊，這是一定的道理，如果要是有，你認為政府有沒有能力怎麼樣去遏止呢？
莊部長翠雲：我覺得這個是市場上的機制要來做一個衡平性的處理，因為在價格上把它往上提高，市場上能不能接受？這個必須要做考慮啊。
林委員德福：這樣喔？
莊部長翠雲：嗯。
林委員德福：部長，中國大陸對臺灣進行貿易壁壘調查，將在10月公布結果，外界憂心如果終止兩岸經濟合作架構協議ECFA，恐怕將影響整個臺灣的出口。以本席的看法，基於近年來兩岸關係緊張情勢持續地高升，ECFA終止的可能性也大增。請問部長，你認為對財政部的哪些稅收會有影響？
莊部長翠雲：有關ECFA的部分，有關銷到大陸的產品裡面，就財政部的業務範圍大概主要是酒品，主要是酒類。在酒類裡面，因為菸酒公司在銷往大陸的數量金額是非常低的……
林委員德福：所以影響不大，是不是？
莊部長翠雲：以財政部所屬業務的生產事業裡面，大概是影響不大……
林委員德福：但是整體經濟呢？
莊部長翠雲：當然，整體經濟或許會有影響，不過我想這個部分經濟部應該會有……
林委員德福：不是只有針對財政部啊！
莊部長翠雲：經濟部應該會有詳細的評估。
林委員德福：因為政府一體，到底你們有沒有因應的對策？
莊部長翠雲：我想這個……
林委員德福：如果有對策，你認為有辦法減少幾成經濟衰退的衝擊？
莊部長翠雲：這個部分我想經濟部以及相關部會也都在研商相關的對策……
林委員德福：研商？馬上到了才要研商？
莊部長翠雲：是，當然他們也正在處理當中。
林委員德福：部長！
莊部長翠雲：是、是、是。
林委員德福：因為最重要的就是，目前政府到底有沒有補修兩岸關係、回歸正規的一些規劃？這個才是重點啊！
莊部長翠雲：是，雙方的關係能夠互相的友善是要相互的，不是單方面的。
林委員德福：我知道。部長，經濟部表示，如果ECFA早收清單優惠取消，粗估對工具機、鋼鐵、紡織這三種產業的影響最大。話又說回來，這只是對產業別的衝擊的粗估而已哦！本席認為從2016年政黨輪替後，兩岸關係除了持續緊張外，更嚴峻的是對立不斷的升高。雖然為了因應全球供應鏈重組，降低對中國大陸市場的依存度，政府也協助廠商來強化整個市場的分散、技術的提升等等策略，但是政府協助的成效如何？好像也沒有看到整個結果。我請問部長，財政部在政府財稅面到底有沒有評估出結論？
莊部長翠雲：我想這個部分剛剛委員也提到了，我們在市場上的分散，以目前來說，譬如歐美、東協，尤其在歐美部分，我們的出口量其實比以前是有成長，尤其是AI的部分、伺服器。在幾個市場來看，在歐美市場，其實我們出口的成長是有很顯著的一個成果，這就是分散市場……
林委員德福：但是部長，我們跟對岸的貿易，我們幾乎都是順差，去年是1,556億美金，跟其他很多國家則幾乎都是逆差啦，我相信你很清楚。今天要是ECFA影響到我們、衝擊到我們的話，我想在未來，稅收一定是減的啦！跟其他很多國家我們都是逆差，只有跟對岸是順差，而且順差還那麼大！所以今天的癥結點──因為我們現在跟對岸搞得很僵、很對立，其實這樣對我們到時候會衝擊影響很大。
莊部長翠雲：是。
林委員德福：我相信你身為部長，你應該很清楚。
莊部長翠雲：是。
林委員德福：協調各部會怎麼去運作，怎麼讓它緩和，怎麼讓它能夠將ECFA繼續的延伸，不要中斷，我認為這是當下最最重要的一個課題。謝謝。
莊部長翠雲：好，謝謝委員的提示，謝謝。
主席：接下來請賴委員士葆上臺質詢。
賴委員士葆：（9時41分）謝謝主席，有請莊部長。
主席：請莊部長上台備詢。
莊部長翠雲：委員好。
賴委員士葆：你好。先請教一下，現在講居住正義、囤房稅之類的，可是我們看了一下，房地合一稅從105年開始課徵，對吧？
莊部長翠雲：是。
賴委員士葆：到現在超過1,000億。按照所得稅法相關的規定，所得稅法第一百二十五條之二的規定，這個錢是要給長照以及社會住宅。結果到現在為止統統給長照了，社會住宅一塊錢都沒有，這代表這個政府講居住正義是假的耶！講居住正義，但是一千多億中沒有一塊錢給社會住宅，統統給長照！長照當然重要，這個就是當初民進黨政府決定長照統統用稅來支應的後遺症出來了。不夠啊，長照給了1,000億也是不夠，因為那要幾千億，那時候制度就是有問題，你硬要說全部用稅來支持，結果就發生這個問題了。統統給它了，結果居住正義是假的了，一塊錢也沒有給社會住宅，要不要講一下？
莊部長翠雲：跟委員報告一下，房地合一稅依照稅法的規定是要給長照跟社會住宅……
賴委員士葆：對！
莊部長翠雲：但運用辦法裡面就是規定由行政院統籌，按照業務需求來統籌分配，所以就如同委員講的，之前是給了長照，但是住宅的部分，住宅基金的部分，是由公務預算來挹注……
賴委員士葆：多少？多少呢？
莊部長翠雲：公務預算的挹注，我想待會兒再給您一個數據。跟委員報告，這個情況……
賴委員士葆：沒有啊！你總是……
莊部長翠雲：跟委員報告一下……
賴委員士葆：法寫得這麼清楚，那就是違法啦！法這麼清楚，就是長照加社會住宅啊！
莊部長翠雲：跟委員報告，我們也修正了分配辦法，在分配辦法裡面，我們就明確規定這二樣，長照也好，住宅也好，所獲配的房地合一稅不得低於10%。也就是未來這二項業務中的任何一項都不能低於10%，所以這個部分未來去矯正過往的一個分配模式……
賴委員士葆：你講這個是……
莊部長翠雲：但是公務預算的部分，事實上是有挹注到……
賴委員士葆：你講這個是硬拗啦！莊部長，這是硬拗！
莊部長翠雲：沒有硬拗。
賴委員士葆：所得稅法寫這麼清楚，就是長照plus社會住宅，結果對於社會住宅是連一塊錢都沒有給它，你講一堆拗的東西？法這麼清楚，違法耶！
莊部長翠雲：相關的辦法已經做修正了……
賴委員士葆：我們來看一下……
莊部長翠雲：已經做修正了，是。
賴委員士葆：沒有修正啦！法沒有修正啊！
莊部長翠雲：沒有，我說分配辦法，分配辦法保障未來……
賴委員士葆：分配辦法位階比較低，法比較高！
莊部長翠雲：法比較高，對，法比較高。
賴委員士葆：對，法的位階這麼高，結果你違法，開小灶……
莊部長翠雲：未來至少都有10%的挹注。
賴委員士葆：你要去檢討啊！
莊部長翠雲：是，檢討了。
賴委員士葆：不可以這樣子搞，對不對？這個叫騙老百姓，所以講居住正義都是假的！
莊部長翠雲：住宅正義其實公務預算還是有……
賴委員士葆：都是假的！
莊部長翠雲：公務預算有挹注。
賴委員士葆：所得稅法！我在跟你講所得稅法，第一百二十五條之二寫得很清楚，就是給長照plus社會住宅。結果這幾年來社會住宅是零，你拗一堆的那個都是拗啦！你講的是子法的東西！
我們來看下一個題目。到8月底我們的歲入2.09兆，比去年同期增加了1,903億，按照這樣估算，今年的歲入可以到3兆，你的預算2.5兆，所以增加了差不多4,000億，每一次要給你們財政部加歲入，你們都不給我們加，結果現在拚命超收，怎麼樣？準備還稅於民是不是？
莊部長翠雲：跟委員報告，今年的預算數到目前歲入是達成百分之八十一點多。
賴委員士葆：對啊！
莊部長翠雲：那到年底到底還會增加多少，基本上，預算數一定是可以達成，可以達成2.5兆，但是……
賴委員士葆：絕對超過啦！絕對超過很多。
莊部長翠雲：不會很多，會超過，但是不會很多，就是會超過。
賴委員士葆：你估算會超過多少？
莊部長翠雲：還有一點要跟委員報告一下，因為9月份有一個營利事業的暫繳稅款，但是因為我們考慮到上半年有部分營利事業受到疫情影響，所以他們因為受到疫情影響而收入減少的部分可以去做免暫繳，這個部分要到9月底，在今年10月中旬的時候我們會算出來到底會影響到多少……
賴委員士葆：你估算超收多少？你給我一個數字。
莊部長翠雲：以目前來說，要接近年底的時候才會更確定，那我們到10月的時候會去算它的影響……
賴委員士葆：我用這個比例估算起來，就是增加4,000億。
莊部長翠雲：不會有4,000億這麼高。
賴委員士葆：最少有2,000億。
莊部長翠雲：這是委員的估算，我們也希望稅收會好。
賴委員士葆：這個就是這樣，數字會說話啊！我們在審預算的時候要給你加，可是都不給我們加啊！然後每一次都是這樣子，增加了這麼多。
莊部長翠雲：跟委員報告，如果歲入執行優良的話，我們第一個是減少舉債，能夠減少舉債就減少舉債。
賴委員士葆：還稅於民！
莊部長翠雲：如果能夠累計到歲計賸餘，能夠讓我們的財政……
賴委員士葆：還稅於民！可以嗎？還稅於民！
莊部長翠雲：我想財政的能量是需要很長時間的累積。
賴委員士葆：增加2,000億的話，1個人1萬，剛剛好就2,000億，差不多。
來，我們請八大行庫的董事長一起上來好嗎？時間暫停一下，請他們快一點。
我的問題很簡單，今年兆豐、一銀、華南就是所有的公股行庫比去年賺更多錢的舉手？都賺錢啊，對不對？比去年賺錢，對吧！比去年都賺錢，有在開始考慮要給員工加薪的舉手？只有1家嗎？2家？舉手一下吧！讓媒體拍一下，通通要加薪啦！有沒有考慮？請問部長有沒有政策決定要加多少幅度？
莊部長翠雲：對於員工加薪、提高員工的福利，財政部也一直鼓勵各公司去做，但是因為涉及到公司的治理，我覺得可以由公司們依照它整體的財務狀況來做決定。
賴委員士葆：今年的情況比去年好非常多，我在這個場合具體建議，我們加薪幅度要比去年高，可以吧？可以吧？有人點頭了，我看到雷董事長，你這個龍頭兆豐就賺錢了，所以點頭了，對不對？呂董事長也可以點頭嘛！比去年多可以吧？
呂董事長桔誠：我們今年已經加過了。
賴委員士葆：還要再加。
呂董事長桔誠：後年會再加。
賴委員士葆：好吧！就這樣子，我就是要這個答案。請部長再留一下，今年到第三季外資幾乎賣光光，外資上半年買超3,000億，下半年下到9月底賣光光，靠官股在撐盤，等於我們的官股行庫都變成外資的提款機。部長，你要不要解釋一下你們是怎麼樣？開始一直護盤，是不是因為選舉到了？
莊部長翠雲：就我這裡，我沒有任何要請我們的公股行庫去做護盤，我覺得公股行庫他們本身可以有投資的財務規劃的方向。
賴委員士葆：大家都瞭解，外資最近拚命賣，到9月底幾乎上半年的買超全部歸零了，就是沒有再買超了，都是靠我們官股行庫去護盤，維持一定的局面。現在可以看到，今年4月13號國安基金退出護盤時是1萬5,800點，9月底收盤是1萬6,000點，很接近了，國安基金這裡沒有動作，部長講一下國安基金。
莊部長翠雲：基金的運作是由我們執行秘書在做，所以我沒有去介入國安基金任何的操作。
賴委員士葆：好，最後一個題目。選舉到了，什麼現象都有，我們看到第一金控底下的金融管理顧問公司董事長跑來一個李建忠，我相信這可能不是部長你決定的，他是李進勇選縣長時的總幹事。前一陣子柯文哲柯P還去看他，看了以後，馬上給他這個任務，怕被拔樁啊！這個很清楚，這就是政治酬庸，部長，你知道這個人事嗎？請問你知不知道這個事？
莊部長翠雲：委員問我知不知道嗎？
賴委員士葆：對，我就是問你。
莊部長翠雲：好，那我想這個部分在進用相關負責人的部分，我們是訂有一個相關的管理要點，他必須要符合相關的條件……
賴委員士葆：我是問你這個是不是你批的。
莊部長翠雲：是不是我批的？
賴委員士葆：當然是你批的，怎麼不是？還裝蒜！就是你批的。
莊部長翠雲：哦！是我批的。
賴委員士葆：他是李進勇選縣長時的總幹事，沒有多久之前柯P去看他，柯P要拔樁，為了防止他被拔樁，就對他做一個政治酬庸，這樣子很不好啊！給人的感覺很不好，選舉到了，我覺得部長你把個關可以吧！
莊部長翠雲：當然我們在遴聘有關負責人的時候，絕對要符合一些相關的專業要件跟人品的要件。
賴委員士葆：我知道啊！
莊部長翠雲：那至於他背後是什麼情形，有的時候我們其實也……
賴委員士葆：這個人是人家塞給你的，請問你認識李建忠這個人嗎？
莊部長翠雲：我不認識這個人啊！
賴委員士葆：你不認識他，你還批！
莊部長翠雲：但是我們要看他的條件，我不可能每個人都認識啊！
賴委員士葆：對嘛！就是道地的政治酬庸。
莊部長翠雲：那事業也會做建議，對不對？
賴委員士葆：我就跟你講，我今天在公開場合講，我拜託部長，選舉到了，這種政治酬庸越少越好，好嗎？不要政治酬庸好不好？
莊部長翠雲：跟委員報告，我們進用人員是看他的專業跟他的人品……
賴委員士葆：他沒有金融的專業，他就是律師！他沒有金融專業！你根本就不知道他是誰就任用他，大筆一揮，這樣不好啦！謝謝。
莊部長翠雲：謝謝。
主席（吳委員秉叡代）：好，下一位請沈發惠委員質詢。
沈委員發惠：（9時53分）主席，請莊部長。
主席：請財政部莊部長。
莊部長翠雲：委員好。
沈委員發惠：部長早。今天早上我們安排的議程就是財政部的業務報告，針對你們的業務報告，我之前有仔細的閱讀，剛才你在臺上說明的時候，我也很仔細的聽。因為我長期一直關心我們有關ESG平臺推動的永續倡議部分，事實上，我長期一直在關心。我看到你們的業務報告這麼厚，快30頁了，在這個28頁的業務報告裡面，有關於永續金融ESG的部分大概只有兩個部分，第一個就是在你們報告第5頁裡面的「近半年重點施政績效」提到：督導公股金融事業成立環境、社會及公司治理（ESG）平臺推動永續倡議，大概就是在這邊有一個。接下來在第18頁，有關未來施政的重點方向，你們說要督導公股金融事業落實ESG倡議平台中期具體執行方案，事實上過去這三年來，光站在這個委員會這裡，針對推動綠色金融的部分，我大概就已經質詢了4次，不管是金管會還是財政部。我最重要的就是希望說，財政部算是主管機關，能夠鼓勵公股銀行發行永續發展的債券，也希望財政部能夠推動乙類公債納入ESG的認證，還有政府的永續發展債券。再來附帶的就是希望財政部能夠鼓勵我們的地方政府也來發行綠色債券，然後綠色債券能夠納入ESG的因子來健全財源，這是我過去一直長期關心的。今天我希望盤點我們公股行庫永續債券的發行狀況，依照櫃買中心的永續債券發展情況，大概過去這三年來，我們的公股行庫總共發行了幾檔綠色債券？這個部分部長要不要先說一下？我們就講過去這三年，從2021到2023到今年的第三季為止。
莊部長翠雲：謝謝委員。委員一直關切我們在公股行庫這個部分要去做ESG的推動，財政部在歷次有關公股行庫的相關研討會裡面也一直鼓勵公股行庫能……
沈委員發惠：回答我的問題，這三年發行了幾檔？
莊部長翠雲：能夠符合綠色金融的行動方案。我跟委員報告，在公股行庫投資綠電跟再生能源的部分，總共有431件，金額達到2,485億；對於綠電還有再生能源的融資部分……
沈委員發惠：就符合ESG……
莊部長翠雲：放款餘額1.6兆。
沈委員發惠：部長，我……
莊部長翠雲：另外在發行債券的部分，我跟委員再報告，綠色債券的部分有6檔60億元；社會責任債券是1檔10億元；可持續發展債券有13檔185億元。我想這個部分我們會持續鼓勵……
沈委員發惠：算起來就是這樣啦！有關永續發展債券，2021年總共發行35檔，其中公股行庫是發行6檔。
莊部長翠雲：是。
沈委員發惠：2022年總共發行的是42檔，公股行庫是5檔，今年2023年總共發行37檔，我們公股行庫是占6檔。也就是這三年加起來，我們總共是17檔的永續發展債券，這三年加起來才17檔，但台積電一家公司這三年就發行了19檔，所以我們說要推動、鼓勵公股行庫發行永續發展債券，看起來我們的成效似乎……是公股行庫發行的意願不高呢？還是有什麼實際上的困難？部長，我們已經講這麼多了，我們已經講這麼久了，而且你們也都有具體的推動計畫。
莊部長翠雲：永續發展債券如果就這邊的資料看起來，包含這3個綠色還有社會責任以及可持續，加起來大概有20檔，當然數量來說、比例來說是偏低，我想這個部分也可以加強來做。
沈委員發惠：就是偏低，我現在問你的就是比例偏低。
莊部長翠雲：另外，他們也有投資綠色債券，除了自行發行之外，也會投資綠色債券的部分。
沈委員發惠：投資的部分那是投資，這兩個是兩個部分嘛！
莊部長翠雲：對。
沈委員發惠：我們政府的立場是鼓勵公營行庫，確實我們自己也有一個鼓勵的辦法，我們希望公營行庫能夠自己發行永續債券。我看這三年，剛剛講的這17檔，去年這個辦法訂定之後，今年檔數也沒有增加，今年6檔，去年5檔，前年6檔，檔數沒有增加，但是金額卻明顯減少，雖然檔數一樣6檔，但是金額明顯減少，我們2021年還到908億，今年卻只有492億。
莊部長翠雲：是，金額也比2022年來得低。
沈委員發惠：我們金額減少了，而且我們講說公股行庫，其實幾乎都集中在臺銀跟土銀，這個金額都是臺銀跟土銀的金額，幾乎占了七成多快八成，對不對？
莊部長翠雲：是。
沈委員發惠：其他的行庫在發行綠色債券上面，確實是比例偏低。
莊部長翠雲：對，比例很低。
沈委員發惠：這部分我希望部長要研議提出激勵的措施，我看你們的措施、研議計畫都已經有了，為什麼會推動成這樣子？今天我會提案，請你們二個月內提出報告，到底問題出在哪裡？到底我們還需要加強什麼？
莊部長翠雲：好。
沈委員發惠：除了永續債券之外，審計部去年總決算的審核報告，針對我們國有土地的活化部分，這個每年固定都有，都會提出糾正，我們認為國有土地長期閒置，沒有按照撥用計畫來使用。這個部分今年有提出一些跟過去比較不一樣的方式，一個是房地包租的政策，另外還有一些部分，我們跟中興大學合作做植樹造林，這是把過去閒置的這些國有土地……這個是新的啦！過去沒有在做，是新的計畫。
莊部長翠雲：新的作法。
沈委員發惠：對，新的作法。這個新的作法我基本上給你們肯定，但是房地包租是去年9月，我印象中是去年9月推出的政策，今年3月開始實施？
莊部長翠雲：是。
沈委員發惠：3月到9月到現在也已經有半年的時間，這半年的時間，有關國有房地包租的部分有什麼樣的成果？部長報告一下。
莊部長翠雲：標脫的總共已經有57間的房屋，標脫金額總共有536萬，我想這個部分對國有房屋目前是閒置狀態，可以透過包租代管方式來做，增加租屋市場的一些供給量，同時也可以減少管理的一些人力，所以我們會持續推出。
沈委員發惠：去年9月的時候，我們說要啟動國有房地包租新制，那個時候我們就有說要盤點目前全臺的總戶數大概多少。現在經過一年了，全臺國有房地可以辦理包租的總共大概有多少間？
莊部長翠雲：我們先就六都的部分去做盤點，因為六都……
沈委員發惠：先從什麼？六都？好。
莊部長翠雲：因為它的需求量會比較高，所以標出去的……
沈委員發惠：不是標出去。
莊部長翠雲：可以說全數標脫，還要再……
沈委員發惠：我是說去年有說你們要盤點，到底有多少？
曾署長國基：報告委員，國有閒置的房屋大概有萬餘戶，但是有很多屋況……
沈委員發惠：有多少？
曾署長國基：一萬多戶。
沈委員發惠：一萬多戶，符合……
曾署長國基：但是屋況，因為我們每一個包租代管業……現在為什麼都順利標脫？第一個，產權很清楚；第二個，屋況還可以，至於有些……
沈委員發惠：對，我要問的就是這個，我們盤點過後，現在可以……
曾署長國基：盤點過後，其實真正可以做的數量不多。
沈委員發惠：多少？
曾署長國基：剛剛報告過是要針對每一個屋況去做盤點，現在是每一季……
沈委員發惠：對，那我們盤點一年了……
曾署長國基：每一季提出來。
沈委員發惠：我知道也許還沒盤點完，但目前盤點出來的是多少？
曾署長國基：一季大概可以推出200戶左右。
沈委員發惠：一季可以推出200戶左右？
曾署長國基：對。
沈委員發惠：但是我看你們從3月到現在，每月釋出的差不多都20戶左右而已。
曾署長國基：是，因為初辦。剛剛提到過，有些國有房地我們怕屋況不佳……
沈委員發惠：所以看你們是不是有計畫要清倉式的來處理……
曾署長國基：對，我們先從六都，再接下來對於都市計畫區裡面的房屋。
沈委員發惠：最後，承租國有的耕地，這個也是國有地活化的一部分。
曾署長國基：是。
沈委員發惠：但是這個承租的程序，照理講有承租人提出申請，那你們就會去會勘；會勘之後應該答復申請承租的人，這個應該是合理的吧？你們有沒有答復的時限？
曾署長國基：這都有SOP……
沈委員發惠：都有SOP？
曾署長國基：對，承租人來的時候，會給他一個文號……
沈委員發惠：我這裡接到一個案子是去年3月開始承租，然後今年1月送的申請文件，就石沉大海。結果9月打電話去問，他說這個案子註銷了，連通知都沒有通知。
曾署長國基：應該會有，個案……
沈委員發惠：沒有！
曾署長國基：個案我們再跟委員接洽……
主席：請沈委員提供個案，你書面回答。
曾署長國基：好。
沈委員發惠：你們的回答是說因為上個承辦人把公文都不見了？
曾署長國基：我想個案，我們會把它查清楚再回復委員。
沈委員發惠：你們這個程序攸關人民的權利義務，說實在的，聽了實在是很離譜。
曾署長國基：是，我們查完再回復給委員。
沈委員發惠：好，謝謝。
主席：謝謝。下一個質詢的委員郭國文委員。
郭委員國文：（10時6分）謝謝兩位主席。請莊部長。
主席（沈委員發惠）：請莊部長上臺備詢。
莊部長翠雲：委員好。
郭委員國文：部長好。本席看你們今年的業務報告當中有關於歲入的部分，預計預算數是2兆5,796億，到8月底達成率已經高達81.1%，現在的狀況很顯然是超前，如果沒有超前的部分應該是66%，所以你應該超前15%。如果按照這種預估方式，後面還有四個月，四個月的預估，可能超前的速度以等比計算，大概是22.5%，很顯然你接下來整個決算數、整個實徵數會遠遠大過於預算數。我個人推估起來，大概可以超過5,844億，這5,844億沒有換算外在因素，譬如旺季、淡季，甚至是在主計處預估第三季、第四季的成長率各有2.54%跟5.59%來預估的情況底下，這5,844億有可能是怎麼樣處理？
莊部長翠雲：目前來說，歲入達成是81.14%是沒有錯，但是到年底，第一個，我們預算數一定達成，沒問題。第二個，會超出預算數是多少？這個部分可能還要看最近幾個月的收入狀況，也跟委員報告……
郭委員國文：這是沒有錯啦！本席就是就你現在實際的狀況來做推估嘛！
莊部長翠雲：大宗收入的部分已經在5月份收到了。
郭委員國文：如果這種情況底下，你會怎麼處理？你就針對問題來回答就可以了。
莊部長翠雲：超出的部分，第一個是減少舉債，像我們今年的一千七百多億就沒有舉借。
郭委員國文：這沒有錯，依照現在的預算法跟公債法，要減少舉債啊！
莊部長翠雲：第二個，如果可行，我們再多還債。
郭委員國文：多額外還本嘛，對不對？就是這兩種方式嘛！
莊部長翠雲：對，或累計到歲計賸餘，我想這是蓄積我們的財政能量。
郭委員國文：好，之前在整個公債舉債累積數的部分，在野黨用預算數的部分來做計算，但其實一般而言都應該用決算數，是不是？
莊部長翠雲：對，一個是決算數，但是我們還有一個實際數……
郭委員國文：決算數，以蔡政府到7月為止，是不是淨增加4,350億？
莊部長翠雲：從105年蔡總統上任以後，到我們現在為止是淨增加4,350億，是沒錯。
郭委員國文：我請問你這5,844億，有沒有可能把這4,350億打掉，蔡政府就成為有史以來零舉債的一個政府，有沒有可能？
莊部長翠雲：第一個，如果有超出這麼多的錢要怎麼處理……
郭委員國文：有沒有可能，我就問你嘛！
莊部長翠雲：是不是全部拿去還債？也要考慮一些需要使用的……
郭委員國文：如果這種情況底下，是不是等於零舉債？
莊部長翠雲：如果全部還的話，當然我們就變成零舉借。
郭委員國文：就是蔡政府有可能這8年到時候就變成零舉債的政府嘛！
莊部長翠雲：零，等於是沒有增加。
郭委員國文：今年按照這種數字推估，5,844億如果達成，那麼還掉這4,350億元，我們還plus，對不對？
莊部長翠雲：這樣算當然……
郭委員國文：好。接下來，部長，剛剛有委員在問你，我們現在房屋稅的差別稅率如果推動，會造成什麼樣的結果？這一次房屋稅的一個重點是自用住宅跟非自用住宅的部分，現在所定的費率單一自住的部分1%，跟本席的版本是一模一樣的，本席在之前一年多前的提案就是這樣子。非自用住宅的部分，2%至4.8%的這個range也是跟本席一模一樣，我謝謝你採納本席的這個range。但是剛剛有委員問你，如果差別稅率的情況底下，會不會造成租屋者被轉嫁？你剛剛回答要看市場的什麼狀況、什麼狀況。部長，我拜託你好不好？你們裡頭就有出租誠實申報的另外一個差別稅率，你剛剛為什麼不回答呢？有1.5%到2.4%來減緩這種可能轉嫁的可能性，對不對？你的版本當中已經有這樣的設計，你為什麼不回答清楚呢？還說什麼考慮到市場接受的程度？難道你對版本的內容不清楚嗎？這就是當初我們在提出這個制度緣由當中，在自住跟非自住之間有一個所謂誠實出租的部分，我們就有一個range叫1.5%到2.4%，不走公益出租的路線，我們就可以達到這個稅率，對不對？部長，你們再補充說明一下、加強宣導一下。
莊部長翠雲：是。對不起，委員，我想剛剛也許我說得不夠清楚，因為剛剛是在所謂的新建房屋待銷售期間一些的差別稅率會不會造成轉嫁的問題做回答，對於出租的部分，我確實沒有另外再做一個清楚的說明……
郭委員國文：麻煩你！
莊部長翠雲：好，對於出租的部分……
郭委員國文：這個會變成是政治攻防的重點。
莊部長翠雲：是，在出租的部分，我們這一次設計的一個版本，也就是你只要出租，而且你的申報租金達到租金標準，稅率是用1.5%到2.4%，比2%至4.84%來得低。
郭委員國文：好，本席的用意只是做個善意提醒，慎重的宣傳。
莊部長翠雲：是，這樣的一個方案是有這樣的規劃，已經有這樣子。
郭委員國文：與其回答那個空洞的說法，不如就這一個實際的制度來做回應，好不好？
莊部長翠雲：好。
郭委員國文：另外一個部分，中美洲議會，我們已經退出了，在中美洲統合體底下有中美洲議會、中美洲銀行，還有中美洲共同市場。8月23日的時候，我們退出中美洲議會，但是你們對外新聞稿表示，我們中美洲銀行的地位不受到中美洲議會的影響，但不可否認有政治風險的存在。好，問題來了，現在我們在中美洲銀行是第一大持股的會員國，我們有11%，在112年跟113年的預算書各新增了2億7,625萬，後面4年總經費還高達22億1,000萬。在含有政治風險的情況底下，我們還一邊要增資，然後你告訴我們說不會，聽起來是很矛盾。
莊部長翠雲：中美洲開發銀行是一個國際多邊的開發銀行，它有一個獨立的法人人格，而我們是最大持股的一個會員國，受中美洲銀行憲章的保護，我們的會籍是受到保護的，我們沒有違背任何憲章的一些規定。至於第八期的增資股款，當時是承諾的話，我們必須執行我們承諾的這一個事項，因為這是一個會員國，既然承諾，你就要持續的做。至於政治風險這個部分，當然我們不能掉以輕心，我們必須要持續觀察，我們也有常駐的董事在那邊，常駐董事必須要觀察整個情勢，結合外交部跟本部一起來做，我們要再觀察以及做一些要成為重大的一個議案來做處理的情況。
郭委員國文：好，你對於這種隱藏在可能的政治風險情況底下，有沒有什麼因應性的措施來面對？
莊部長翠雲：我想這個部分，以目前看起來……
郭委員國文：你現在還沒有想法，沒有關係，你能不能一個月內給本席一個答案，回復我好不好？
莊部長翠雲：是，我可以給你一個書面報告。
郭委員國文：一個月內好不好？
莊部長翠雲：是。
郭委員國文：同一個業務報告，在上會期的時候本席有就教於你的部分，就是有關於台美租稅協議，那時候本席就一再跟你強調，近來美方表態支持美國跟臺灣簽訂租稅協定，所以參眾議員增加非常之多，我那時候就跟你說財政部何不趁這個機會來加強推廣這個租稅貿易協定？好啦！你們給我的回答是什麼呢？第一個，卡關的主因在美方的態度，因為涉及到美國國內的政策問題，還有稅收留美的心態，所以美國跟我們已經有十多年沒有新的租稅協定。現在9月14日了，美國參議院財政委員會全票通過避免臺美雙重課稅的相關法案，所以通過了，這不是給你打臉嗎？我上個會期還問你，叫你要提早準備，人家美方的態度已經非常清楚了，結果你說「沒有，那是美方的心態」，全部都推給美國，現在你怎麼跟本席解釋？
莊部長翠雲：這段時間其實美方非常的積極，第一個，就是我們蔡總統以及蕭大使不斷的在各種場合呼籲台美必須簽訂租稅協定，他們的財政部長葉倫也很明確知道這個問題的嚴重性，必須要有一個作法，國會的一些支持、美國國會的支持，我想這個部分都很明確。另外就是我們的準備工作……
郭委員國文：部長，現在就是主動跟被動的問題，看起來，我們是被動，不是我們主動的……
莊部長翠雲：不是，我想跟委員報告……
郭委員國文：我當面告訴你，你們非常的被動。
莊部長翠雲：我們從來沒有是一個被動的狀態，我們其實工作階層是跟美方的財政部，以及AIT，以及美國駐美大使館都一直在詳細的聯繫，對於他們法案的內容，我們都有做過相關明確的了解，它的定義跟內容，事實上我們是一直密切都在聯繫，沒有被動的情形。
郭委員國文：好，能不能告訴本席、提供你們預期的進度和時間表？可不可以？
莊部長翠雲：這個部分我們可以做有關美方的法案進度情形，這個地方我們會隨時做好準備。
郭委員國文：好，麻煩你給我一個具體的書面說法。
莊部長翠雲：好，我們再提書面報告。
郭委員國文：另外，您的報告當中，公股銀行ESG的部分，我拜讀了這個部分的狀況。不論是之前興富發的中捷事件，還有最近的明揚事件，整個公股銀行在ESG的部分停留在一個倡議的平台，請問具體作法是怎樣？實際的作法，過往我們所處理到的案子只有停止撥款，有沒有可能要求貸款方對具體事件的改善？後面再評估是否再撥款，以及有沒有收回款項的可能？有沒有可能稍微強硬一點？
莊部長翠雲：好，把相關的融資案裡面加入ESG的因子……
郭委員國文：這不是道德條款。
莊部長翠雲：把ESG的因子加入融資條件是要做的。
郭委員國文：不應該停留在呼籲的層次、柔性勸導的層次。
莊部長翠雲：不會的，我想這個部分不會。
郭委員國文：而是具體的機制，要求它行為的改變，這才可以達到ESG的效果，不是嗎？
莊部長翠雲：是的、是的。
郭委員國文：最好的效果就是你扣留款項，給或不給、貸或不貸、貸多或貸少、要不要收回。
莊部長翠雲：就是把它放在貸款條件裡面。
郭委員國文：對，沒有錯，key point你抓到了。另外一個是社會責任的部分，我最近接到好幾個案子。很多民眾來跟我陳情，他們以前做擔保，但是真正的債務人有沒有償還，他不瞭解；銀行又沒有善盡告知之義務。等到他在做資產處分時，就突然來了，說現在的利息非常高，連同資產一併計算的話，遠遠超過他當初所保證的金額！在保證金額增加的情況底下，一時之間根本還不起，他的資產反而變負的！我覺得這種方式，雖然銀行局是金管會在管，但公股銀行負有示範的作用。部長，我要慎重提醒你，應該善盡告知義務。再者，你知道嗎？你們整個扣押的動作真的是沒血沒淚，連一個癌症患者，他有一個人壽的保單，你居然連這個保單都要給他扣押，公股銀行連這種事情都幹得出來！沒血沒淚，跟地下錢莊沒有兩樣。
莊部長翠雲：我想在執行時要注意到人道。
郭委員國文：對啊！你還跟我講什麼社會責任？連這個你都沒有辦法注意的話，你還跟我談什麼社會責任？部長，回去好好檢討一下，好不好？謝謝。
莊部長翠雲：好，我來瞭解一下。
主席：好，謝謝。
接下來我們請李貴敏委員上台質詢。
李委員貴敏：（10時18分）好，謝謝主席。主席，我們麻煩請部長。
主席：請莊部長上台備詢。
莊部長翠雲：委員好。
李委員貴敏：部長好。剛才郭委員指責你沒血沒淚，我的問題比較簡單。我的問題就是，部長您所領導的財政部會造假或者提供假訊息或者是黑箱嗎？會還是不會？
莊部長翠雲：不會。
李委員貴敏：不會！很好，答得很爽快。我第一個問題就要請教，部長，你知道我們現在出口連十二黑，然後現在講說我們的GDP全年可以保1.5%，我看到我們的報導上面講到的就是，現在財政部認為以目前的情況，我們的衰退已經到盡頭了嗎？還是還沒到？
莊部長翠雲：跟委員報告……
李委員貴敏：你只要告訴我是不是到盡頭就好。
莊部長翠雲：應該是。
李委員貴敏：已經到盡頭？
莊部長翠雲：是。
李委員貴敏：那你認為什麼時候可以轉正？
莊部長翠雲：我們認為到第四季會轉正。
李委員貴敏：第四季會轉正？
莊部長翠雲：因為9月……
李委員貴敏：所以簡單來講，你比龔明鑫悲觀一點。龔明鑫說第三季就會轉正，但第三季已經過了！所以你是到第四季的時候就可以轉正？那我請問你，那我們今年的GDP，以你們財政部內部的數字統計出來，我們有辦法保1.5%嗎？還是不行？
莊部長翠雲：我們認為應該是有希望，為什麼？因為內部消費相當熱絡。
李委員貴敏：有希望，那我請教你，部長，我沒有請教你的問題就不要浪費時間，好不好？我請教你，我們看到經濟成長第一季的部分是-3.02%，然後第二季的部分是-1.36%，第三季還沒出來，您剛剛提到第四季才會轉正，所以這樣子的話，第四季是會一飛沖天嗎？不然怎麼樣能夠保1.5%？
莊部長翠雲：第一，我們可以看到出口的部分，9月的縮口已經小了，就是負成長的縮口已經小了。然後我們內需的部分……
李委員貴敏：縮口小跟不曉得能不能保1.5……你現在的回答是現在我給你數字的情況之下，你還是堅持GDP能不能保1.5……我剛剛問你說你會不會撒謊、會不會黑箱，但我忘了問你，你會不會誤導？
莊部長翠雲：我想這樣，我不會故意去做誤導。
李委員貴敏：但是你會不小心誤導，是不是？
莊部長翠雲：我還是跟委員報告，我們還是有一些相關的數據可以跟您報告。
李委員貴敏：所以你在這個地方的回答，你認為今年已經到現在第三季末，你還是堅持我們的GDP能不能保1.5%。我跟部長報告，我在這裡每一次問主計長，我拿實際上面的數字給他，他都始終堅持，然後堅持到今年的8月17號的時候，他才鬆口，浪費了民間很多寶貴的時間。我們來看一下你的歲入，好不好？你說你不會誤導、你不會撒謊、你不會有假訊息，你也不會有黑箱，我們看一下。今年8月及前八個月主要稅目收入的部分，我們看看證交稅增減的部分是4.3%，然後營業稅的部分是4.5%，等到歲入來源部分的時候，就突然一飛沖天，從4.5%就衝到了21.4%，4.3%的部分就衝到八倍34.5%，你這個衝法是怎麼回事？前八個月跟後面的四個月，然後你就能夠衝得這麼快，你的依據是什麼？
莊部長翠雲：34.5%是指113年我們編列的預算數，是不是？
李委員貴敏：這個是你的……
莊部長翠雲：這是113年這個部分……
李委員貴敏：對。
莊部長翠雲：委員所講的證交稅部分，我們在112年編列的預算數是1,551億。
李委員貴敏：你不用用數字來混充，我現在單純的用百分比……
莊部長翠雲：我在跟委員報告這個數字。
李委員貴敏：我單純用百分比給你看。
莊部長翠雲：是。
李委員貴敏：你可以從4.3%然後衝到34.5%，你這是怎麼個衝法？
莊部長翠雲：因為我們去年的預算數1,551億是用日成交量2,600億這樣來做估算的，但是……
李委員貴敏：你沒有回答我的問題。
莊部長翠雲：事實上，實際成交是三千三百多億。
李委員貴敏：我現在的問題，不要用另外一個陳述……
莊部長翠雲：明年我們也是用明年預估的日成交量來估計。
李委員貴敏：我現在問你的是，今年它已經告訴你的百分比年增率是多少了，明年以現在大家都不看好的一個情況，經濟上全球的政經局勢混沌，部長，這個你承認還是不承認？
莊部長翠雲：政經局勢當然是隨時都在變。
李委員貴敏：誰不知道隨時在變？我現在問你的是全球的政經局勢，現在大家認定它是混沌的情況之下，只有、唯獨我們中華民國不管是證交稅也好、營業稅也好，它都能夠一飛沖天？你的科學依據是在哪裡？
莊部長翠雲：我們是按照日成交量的估計來計算的，是這樣子。
李委員貴敏：你還是荒唐！你今年的部分呢？你今年就沒有日成交量的部分？
莊部長翠雲：今年112年，我們估計是2,600億來計算。
李委員貴敏：我要拜託部長，你不需要在這裡讓我從一加一等於二來幫你解釋，如果你聽不懂問題的話，我會拜託你等到會後給我回答。
我下一個問題要請教你的就是囤房稅的部分。部長，以前就算部長不是你，但是你也知道原來財政部對於我在提的時候，一而再、再而三地反對。我現在想要了解的就是，一再反對的東西突然到了選舉，態度就整個變更，然後現在囤房稅是可以的。我想請問財政部整個的態度轉變是因為聽令行事還是根據你專業的判斷？還是以前蘇部長是錯了？現在莊部長是對的？所以才做這樣轉變？還是因為行政院或者是有另外的選舉指導？
莊部長翠雲：跟委員報告，我們這一次房屋稅2.0方案是聽取社會各界的意見以後，我們其實在整個的制度規劃上是有做一個比較詳盡的規劃，譬如過往認為是……
李委員貴敏：什麼詳細的規定？
莊部長翠雲：第一個，就是過往我們認為要不要推全國總歸戶，這一次我們就推出全國總歸戶，因為我們認為時機是可以的。
李委員貴敏：當時你們是反對的，幾年你們都反對。
莊部長翠雲：是，103年有所謂的差別稅率。
李委員貴敏：所以以前幾年財政部都錯！
莊部長翠雲：不是。
李委員貴敏：在莊部長上任之後突然對了！
莊部長翠雲：因為差別稅率的部分在現在的房屋稅條例103年修正以後，已經有12個地方政府推行了差別稅率，所以我們認為可以進一步往全國總歸戶來做，這是往前推展，因為必須要在一個成熟的基礎上來做，這是這次做的。
李委員貴敏：很好啊！很好啊！部長，再請你看一下，我為什麼講你的配套措施到底在哪裡？
莊部長翠雲：配套措施包含出租的部分。
李委員貴敏：等一下，我還沒問問題。你要請教你，房屋的租屋價格漲不停，你知道嗎？
莊部長翠雲：是有上漲，我知道。
李委員貴敏：不是只有上漲，你講得很輕鬆。租金漲的幅度，我們已經貼出來給你看了，你看25個月上漲，上漲25個月，你是不是又要推到原來的蘇部長沒有注意到，然後你上臺的時候注意到了，你現在要怎麼抑制房價及租金的上漲？行政單位做了什麼有效的具體措施呢？
莊部長翠雲：跟委員報告，在出租的部分，我們這一次規劃的稅率是1.5%至2.4%，比一般其他的2%到4.8%都下降了三分之一，換言之，你只要出租符合租金標準，其實適用的稅率是更省的，所以這部分是鼓勵房屋出租。另外，整個大環境也有改變……
李委員貴敏：部長，你就是在指責主計總處的租金指數是造假囉？
莊部長翠雲：我沒有任何指責，這是一個措施的作法。
李委員貴敏：因為它講出來的這個數據，跟你回答的答案是不一樣的，要嘛就是主計總處撒謊，要嘛就是財政部撒謊，到底是誰撒謊？
莊部長翠雲：所以我們這一次在房屋稅做了……
李委員貴敏：因為時間的關係，我要跳到下一個部分，我們看看你有多精準。這張發票沒有號碼，出來的是錯誤（ERROR），發票號碼消失了，財政部知道嗎？
莊部長翠雲：這部分是不是請我們賦稅署說明一下，可以嗎？
李委員貴敏：還要再拖時間嗎？
宋署長秀玲：報告委員……
李委員貴敏：還要繼續拖時間嗎？
宋署長秀玲：這個問題我們交給中區國稅局去查明以後，主要是因為這個營業人的POS機出了問題，出了問題之後才會出現ERROR這樣的字樣，我們現在已經請中區國稅局一定要去督導這個營業人……
李委員貴敏：簡單來講，不要講得那麼複雜，第一個，老百姓要知道的是，這是人為疏失還是不是？還是你的系統被駭？然後將來還會不會有同樣的問題產生？你的改進措施是什麼？財政部到底養了多少人？這些人是造成這一些問題還是不是？因為如果不是就要讓全民知道，不要每一次所有的事情都是往事務官或者往基層公務人員身上塞！所以我很簡單地問你，原因找到的是因為人為的疏失還是因為系統的缺失？今天碰到這樣的問題，你做了什麼改進措施？做了還是沒做？
宋署長秀玲：報告委員，這次問題的出現並不是在我們政府這邊，而是營業人的POS機出了問題，我們現在已經請營業人一定要去改進它的……
李委員貴敏：這更離譜！所以你現在不僅僅是不往基層公務員推，你現在往民間推，也就是民間的系統出了問題，是不是這樣子？如果是民間的系統出了問題的話，就不是單一的事件，到底有多少類似這樣的事件？如果有這樣的系統缺失的話，不管是不是民間，它有沒有影響到你的稅收？我們看到實際上……然後，部長，我要用最後的時間請問你一件事情，衛福部現在對於實質轉型的部分要處罰民間，但是民間是按照行政單位的要求去做的。可是它說誰錯我罰誰！請問如果在報稅、稅單的部分，現在老百姓按照你的規定去做，然後是行政單位出了問題的時候，你還是要處罰老百姓？老百姓遲延繳稅的部分，你還是要罰他嗎？如果他是按照你的人員，因為我們知道行政單位下任何的指導棋都不給書面，部長，行政單位下指導棋是不給書面的，你知道嗎？
莊部長翠雲：這要看什麼事情。
李委員貴敏：所有的事情啊！
莊部長翠雲：如果它只是指導他，譬如他來詢問，我們要提供服務……
李委員貴敏：民不與官鬥，老百姓看到官，官講的話不得了，尤其是繳稅的部分，行政單位你的稽徵所說要繳多少，老百姓就要繳多少。我現在請教，是不是中華民國所有的問題出了事情，都是要老百姓承擔？是還是不是？以財政部來講。
莊部長翠雲：不會是這樣子的。
李委員貴敏：我也希望今天如果是你的稽徵所有不同意見，或者是誤解法條，就像今天農業部一樣，你不可以去處罰老百姓。
莊部長翠雲：我們要釐清原因。
李委員貴敏：謝謝。
莊部長翠雲：謝謝。
主席：我們等一下在鍾佳濱委員和費鴻泰委員質詢結束之後，休息10分鐘。
接下來請鍾佳濱委員上臺質詢。
鍾委員佳濱：（10時30分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生，有請財政部莊部長及賦稅署宋署長。
主席：請莊部長和宋署長上臺備詢。
莊部長翠雲：委員好。
鍾委員佳濱：部長好、署長好。我們來關心，最近部長跟署長很勤於跟委員們說明最近的房屋稅2.0版，是不是這樣？好，部長，我請教一下，上週、上上週媒體都在報導囤房稅2.0、囤房稅2.0，當年社會各界要求開徵囤房稅，財政部的態度是什麼？
莊部長翠雲：跟委員報告，有關稅率的部分，因為103年房屋稅條例修正以後，就是由縣市歸戶訂定差別稅率，已經有這樣的制度，而推動這幾年來已經有12個縣市實施，我們現在是往更進一步的方向來做，所以自始來說，它原來就有這個機制，只是我們這一次做得更完備一點。
鍾委員佳濱：所以過去外界用囤房稅來形容，它的目的是什麼？外界認為財政部是要打擊房價嗎？開徵差別稅率是要打擊房價嗎？這是你的目的嗎？
莊部長翠雲：我們不是在打擊房價，我們是要讓房地產能夠正常發展。
鍾委員佳濱：很好！你認為目的是要去抑制炒房嗎？
莊部長翠雲：炒房是不對的，當然要抑制，因為這樣子才能夠讓房地產市場健康發展。
鍾委員佳濱：所以目的不是在打擊房價，抑制炒房只是一個手段，真正的目的是怎麼樣？是不是要引導住屋釋出作居住使用？
莊部長翠雲：是的，讓住宅用房屋能夠釋出。
鍾委員佳濱：之前本席也在委員會，財政部面對社會各界有人提出來要開徵囤房稅的時候，你們提出有困難，是不是？那時候要做差別稅率有困難，什麼困難？
莊部長翠雲：我想大概有幾點，當時有一些困難，譬如當時有提到所謂的空屋，我們認為在空屋的定義上要如何界定，如果是用水電費的支付來說，那不一定。有的人可能一個禮拜回來住一次，你要說它是空屋會有點困難。所以這一次我們在這個部分是以不做合理有效利用的話，是課以重稅，你有做合理有效利用就給予減輕稅負。
鍾委員佳濱：我瞭解了，所以我來瞭解，為了要透過稅制來引導住屋釋出作為居住使用，去年所謂的囤房稅等等認為空屋和閒置難以定義，另外，地方政府不去落實差別稅率，我們看一下這次你們怎麼做，這次你們不採認定閒置，而改採正面表列，對不對？由你們認定的住戶樣態才給予優惠，是不是這樣？
莊部長翠雲：是的。
鍾委員佳濱：過去要你們先認定它是閒置，你們才會給予一個比較差的稅率，現在是我認定你是合乎我要求的，單一且自住，或自住、公益出租，或是屬於出租或繼承共有的情況之下，這是屬於我們認為有效使用，我就主動給你差別稅率，讓你的稅負減輕，這是目前差別稅率2.0版本的本意，是不是這樣？
莊部長翠雲：是的。
鍾委員佳濱：好，但是過去我們提到全國總歸戶，你們說很困難，現在全國總歸戶沒困難了嗎？還是問題不是在總歸戶，是在地方政府不訂定差別稅率的基準？
莊部長翠雲：第一個，我們其實現在可以做全國總歸戶，是沒有困難的，然後訂定差別稅率基準也做了。
鍾委員佳濱：也做了？是誰做？是地方政府做嗎？地方政府有沒有落實訂定差別稅率，有沒有？
莊部長翠雲：這是目前他們推動的情形。
鍾委員佳濱：目前推動的情況，六都最後一個是誰？
莊部長翠雲：新北市。
鍾委員佳濱：它到今年9月才通過，也是因為這樣子，你們認為六都都已經訂定差別稅率，條件成熟了，所以你們才推出差別稅率2.0版，是這樣嗎？
莊部長翠雲：是，我們往前走一步。
鍾委員佳濱：那我們就很好奇啦，既然現在可以讓六都的最後一都新北市也落實了，你們過去為什麼不讓地方政府提早來落實？你們用什麼方式來它來落實？你們過去幾年做了什麼？財政部為什麼不趕快讓地方政府來落實訂定差別稅率？
莊部長翠雲：我們透過稽徵業務的考核，看他們……
鍾委員佳濱：稽徵業務的考核？給它打分數？
莊部長翠雲：對，要打分數，然後讓他們在稅率上去訂定；另外在稅基上也要去做合理的調整，各部分……
鍾委員佳濱：那如果它不做的話，它會遇到什麼樣的懲罰？
莊部長翠雲：當然第一個，一般性的補助款可能會有一些調整等等，我們會透過一些手段來做。
鍾委員佳濱：好，這才是重點。後來你們祭出了比較強硬的手段，地方政府終於就範，它就開始願意去訂定差別稅率了，對不對？
莊部長翠雲：是。
鍾委員佳濱：所以因為地方政府願意訂定差別稅率，我們房屋稅差別稅率2.0版才有辦法來實施，那你認為你們過去用這方法是有效的囉？
莊部長翠雲：是啊！當然是有效。
鍾委員佳濱：好，有效，那可不可以再來一次？
莊部長翠雲：我們應該做得更完備一些，應該讓……
鍾委員佳濱：好，我說的不只是在房屋稅，我還說什麼？來，我們看一下。如果對於房屋有效，土地是不是比照辦理？我們過去在講為什麼要囤房稅，還有人提出要什麼？要空地稅！為什麼？你不是要打擊房價，你是要為了抑制炒房，重點是你要釋出做有效使用。你們現在有房屋稅2.0，已經達到目的了，那土地可不可以比照辦理？
莊部長翠雲：土地的部分其實……
鍾委員佳濱：空地的部分可不可以要求它釋出做有效使用？
莊部長翠雲：跟委員報告，土地的部分因為有平均條例的規定……
鍾委員佳濱：很好！平均地權條例。
莊部長翠雲：還有土地稅法的規定，都有加強課重稅的稅率等等的方式。
鍾委員佳濱：來，我們來看一下平均地權條例怎麼寫？現在平均地權條例說，直轄市或縣市政府必須對私有空地去設定它的規定地價，對不對？第十三條、第十四條，地方政府要先有規定地價，地價規定的權力是由地方主管機關劃定範圍，它要每兩年規定地價；有了規定地價之後，地方縣市政府才能夠提供空地稅的開徵基準，是不是這樣子？這是你的意思嘛？
莊部長翠雲：是。
鍾委員佳濱：好，那我們來看一下。如果地方政府不去劃定特定區域、它不去訂定差別稅率，我們所謂的空地稅就跟囤房稅一樣，就沒有用嘛！是不是這樣子？
莊部長翠雲：目前是有這樣，那當然空地稅的部分……
鍾委員佳濱：好，那我們來看一下，講囤房，我們要抑制炒房，我們要釋出住屋供居住使用，你們訂出了草案的第五條第六項，差別稅率的級距、級距數之基準，財政部公告而且強迫地方政府要參考這個，一定要訂！一定要訂，對不對？可以參考，但是一定要訂，是不是這樣？
莊部長翠雲：是的、是的。
鍾委員佳濱：那如果地方政府放任財團養地，是不是可以同樣地比照這個方法？來，我們來看怎麼做？往下。就是我們可不可以限定特定地區的土地要限期做有效使用？像什麼呢？重劃區、高鐵計畫區、捷運計畫區，這都是政府透過都計手段特別要提高使用效率，容許它養地嗎？或者說你們國產署標售的土地，容許它拿去養地嗎？科學園區，容許買了地而不做建築使用，容許它養地嗎？部長，你認為這些特定範圍容不容許財團養地？
莊部長翠雲：當然是不容許。也跟委員報告，國產署現在標售出去的土地是有買回條款的，如果沒有在時間內運用，我們有買回條款。
鍾委員佳濱：好，那我們來看一下，你們有一個工具叫土地稅法，我們看看土地稅法。土地稅法說，只要是地方政府核定應課徵空地稅，那麼它就要加徵二到五倍，目前有哪個地方政府做到了？有沒有哪個地方政府做到了？
莊部長翠雲：沒有……
鍾委員佳濱：都沒有！所以我可不可以要求財政部比照你們現在房屋稅的方法，要求地方政府指定範圍訂出空地的定義，然後要求規定地價後開徵空地稅？你支不支持？
莊部長翠雲：我想這個部分我們可以會同內政部一起來研議。
鍾委員佳濱：好，很好，會同內政部。內政部改了平均地權條例之後，你的土地稅法就可以跟著改，是不是這樣子？好，很好，往下看。所以為了避免地方政府消極，訂定差別稅率要由中央推行，我們看到「調降地價稅，年輕人買不起房？盧秀燕：全民受惠」什麼時候啊？在林佳龍的時候，臺中市曾經做過公告地價的調漲，就是要抑制特定區域範圍內的養地行為；結果換了盧市長上任之後，反其道而行，地方政府不但不配合政府打擊養地，還讓它減輕地價稅，分明反向操作。
部長，未來如果內政部修改平均地權條例之後，你的土地稅法可不可以強制不准地方政府做這種反向鼓勵養地的行為？
莊部長翠雲：這個部分我們會跟內政部一起研議來做處理。
鍾委員佳濱：所以你支持於土地稅法比照辦理？就像你現在在房屋稅法裡面訂的一樣，是不是這樣？
莊部長翠雲：我們再跟內政部一起研議。
鍾委員佳濱：好，很好。現在我們房屋稅2.0版將會使租房密約曝光，過去房客為了省錢，房東說我算便宜租給你，不要去公證契約；現在房屋稅2.0之後，密約會曝光，為什麼？屋主有動力要申報有做出租使用。所以密約曝光之後，房東會增加什麼？他會提高租金，為什麼？因為以前算便宜是不用公證，現在公證了才能省房屋稅啊！可是政府多收了什麼？多收了租賃所得，是不是這樣子？你們的房屋稅2.0版本出來之後，房東就會把密約曝光，曝光之後，給房客增加租金，可是政府增加了租賃所得稅的收入。那房客的壓力增加了，可不可以給房客增加的房租一些稅金的減輕負擔？給房租列特扣額，可不可以？
莊部長翠雲：跟委員報告，對於租金的支出，目前是在列舉扣除額裡面，那列舉扣除額是一個支出嘛！它就要有一個實質支出，跟特扣的意義是不同的……
鍾委員佳濱：列舉、列扣都是高所得的人在享用啊！租房子的人就是因為所得比較低，你還叫低所得的人去列扣？是不是合理地考慮一下放在特扣？讓這些比較辛苦的租屋族，因為租金上漲了……
我先問一下，租金上漲，政府做了什麼事情？內政部有沒有去補貼房屋租金？
莊部長翠雲：目前內政部有擴大租金補貼。
鍾委員佳濱：有嘛！內政部擴大房租補貼就是幫助經濟弱勢者嘛！財政部你增加了房屋租賃所得稅，你跟房東高所得課徵了房屋租賃所得稅，為什麼不給低所得一個特扣額呢？部長，可不可以考慮一下？
莊部長翠雲：這個部分跟委員報告，其實這整個特扣或列扣在各委員都有很多版本以及很多建議的項目，到時候我們整體一起來考量。
鍾委員佳濱：好，最後再問一個，再兩分鐘。自住者享優惠稅率，誰受惠最多？屏東市濟南街有一個小公寓，我的鄰居，其實我也住那裡，我們的房屋稅大概算一下，房屋現值才二十四萬多，如果你把我們從2.0%降到1.2%，我們這次租稅2.0房屋稅可以省1,928元；但是如果是臺北市濟南街150坪的豪宅，房屋現值是1,000萬，他可以省8萬元。在你們的現制之下，2.0之後，你給自住者優惠，結果好到誰？好到高資產的人啊！省很多啊！
莊部長翠雲：不會，委員。
鍾委員佳濱：這種濟南街的小資族只省不到2,000元，你覺得這合理嗎？
莊部長翠雲：不合理，所以我們會在一定金額以下才可以由1.2%降到1%，這個部分像這個1,000萬的是不可能降到1%……
鍾委員佳濱：好，所以希望你乾脆更大方一點，乾脆在目前的版本當中，政院版對於單一且自住或者自住、公益的，你們都是把它訂在比較優惠的稅率，那我希望你給地方政府第二個選項，一個是如果地方政府就照你的訂為1或1.2……
主席：鍾委員、鍾委員……
鍾委員佳濱：另外一個就是把扣除額訂5,000元或4,000元以內的可以扣，可不可以考慮一下？就這個而已。
主席：鍾委員……
莊部長翠雲：我們再來研議看一下。
主席：請部長這邊書面答復。
鍾委員佳濱：好，那就拜託，給低所得、中低所得者直接扣除，比較實惠，好不好？謝謝。
莊部長翠雲：我們再來研究。
主席：接下來請費鴻泰委員上臺質詢。
費委員鴻泰：（10時53分）謝謝主席。各位女士、先生，大家早安。主席，幫我請一下部長。
主席：請莊部長上臺備詢。
莊部長翠雲：委員好。
費委員鴻泰：部長好。這幾天有好幾位委員在對金管會的質詢都有提到，我們明年中央政府總預算，不管是歲出、歲入都創了歷史的新高。今天也有委員提到證交稅跟營業稅，證交稅你們今年編了多少？明年要編多少？
莊部長翠雲：是編了1,551億，今年是112年證交稅。
費委員鴻泰：今年編的是……現在正在執行是1,551億，是不是這個意思？
莊部長翠雲：是的，1,551億。
費委員鴻泰：明年要編2,987億，對不對？
莊部長翠雲：2,087億。
費委員鴻泰：增加了將近一倍嘛！對不對？
莊部長翠雲：五百多億，增加536億。
費委員鴻泰：不對，今年編了多少？
莊部長翠雲：今年的編列數是1,551億。
費委員鴻泰：明年編多少？
莊部長翠雲：2,087億。
費委員鴻泰：增加了三分之一，對不對？
莊部長翠雲：增加34%。
費委員鴻泰：請問這個是在什麼基礎上計算出來的？我把我的看法講給你聽。今年的股市平均交易大概就是在3,000億到3,500億之間，有時候會低到二千多億。你們如果說增加了三分之一，也就是明年每天的交易額要4,500億到5,000億，是不是這樣子？
莊部長翠雲：不是這樣子的，跟委員報告……
費委員鴻泰：不是？那你說給我聽啊！
莊部長翠雲：先跟委員報告，1,551億就是112年編列時候的基礎，我們是用日平均成交量……
費委員鴻泰：你對準麥克風講，讓我聽清楚一點。
莊部長翠雲：今年的1,551億編列的基礎，是用日成交量二千六百多億來估算出來的。至於編113年的時候，我們怎麼算呢？就是剛剛委員所……
費委員鴻泰：等一下，1,551億是用……
莊部長翠雲：是用二千六百多億的日成交量。
費委員鴻泰：確定嗎？
莊部長翠雲：是的。
費委員鴻泰：確定是這個數字嗎？我請我的助理還原一下，是三千多億的交易量喔！
莊部長翠雲：不是，我們當時是用二千六百多億的日成交量，來估這個1,551億。
費委員鴻泰：這話是你說的喔！
莊部長翠雲：是，我看的資料是這樣子啊！
費委員鴻泰：在最近審查預算之前，你資料要交給我喔！
莊部長翠雲：是，然後我跟委員報告……
費委員鴻泰：不要糊弄人喔！
莊部長翠雲：不會，不會糊弄。
費委員鴻泰：你現在講1,551億是二千六百多億的日交易量？
莊部長翠雲：對，是以日均量來算的。
費委員鴻泰：是，還不是？
莊部長翠雲：是，是，是。至於為什麼……
費委員鴻泰：那二千六百多億是以一天多少的交易量來算的？
莊部長翠雲：一天？您現在是說……
費委員鴻泰：明年。
莊部長翠雲：明年是用平均3,500億的日成交量，然後還要算進去40%是用當沖，因為當沖是證交稅減半……
費委員鴻泰：40%明年會當沖？這樣今年也會當沖……
莊部長翠雲：對，都一樣。
費委員鴻泰：這個東西是沒有改變的好嗎？這是從曾銘宗在當金管會主委時，我們都同意定下來的，當沖從以前是、現在是、明年也是，這沒有什麼特別！好嗎？沒有改變！
莊部長翠雲：是，我只是跟委員報告計算的基礎是這樣。
費委員鴻泰：這個function是沒有改變的，不要胡扯好嗎？
莊部長翠雲：沒有胡扯。
費委員鴻泰：解釋給我聽，為什麼可以增加三分之一？你有什麼樣的證據認為明年的交易量會增加三分之一？說服我來聽看看。
莊部長翠雲：因為今年我們在估明年預算的時候，我們就是看了今年的日成交量大概在三千三百億。
費委員鴻泰：胡扯，我跟你講，你認為明年美國的交易量會增加嗎？
莊部長翠雲：所以我們估明年……
費委員鴻泰：日本的交易量明年會增加那麼多嗎？
莊部長翠雲：其實我們認為整個明年的經濟會比今年好，所以股市應該會比較熱絡。
費委員鴻泰：部長，這個問題、這個題目，要在財委會說服我、說服國民黨黨團，否則我不會讓你過的，好嗎？
莊部長翠雲：好，我們會把這個計算基礎跟委員報告。
費委員鴻泰：你現在講的東西都是華而不實，而且你剛才講當沖比率有40%，所以量可能會怎麼樣，這個在胡扯！當沖明年會發生……
莊部長翠雲：今年當然也會……
費委員鴻泰：今年也在發生、去年也發生了！
莊部長翠雲：是啊！
費委員鴻泰：今年年初，你還沒有當部長的時候，我問過前任部長我們的GDP成長是多少？都是百分之三左右，後來降到百分之二點多，現在保二都保不了了。所以明年的經濟成長，你們估會成長多少？
莊部長翠雲：主計總處估的是百分之三點多。
費委員鴻泰：這是你們說的嘛！
莊部長翠雲：這是主總那邊公布的。
費委員鴻泰：但是要證明給我們看看，因為你們以前都在扯謊，經濟成長只有百分之三點多，而現在證交稅要成長將近百分之三十五啊！你們營業稅要成長多少？
莊部長翠雲：營業稅的部分是成長21.4%。
費委員鴻泰：你認為會達到嗎？
莊部長翠雲：其實營業稅因為……
費委員鴻泰：部長，看著我的眼睛回答我，你認為會成長那麼多嗎？
莊部長翠雲：是的。為什麼我們會這樣估？第一個因為營業稅跟民間消費有關係。
費委員鴻泰：好，那我請教你，今年到目前為止，我們不要用9月的資料，就用到8月資料來看，我們的營業稅成長了多少？
莊部長翠雲：營業稅實收數已經達成了77.08%。
費委員鴻泰：我的問題不是這個。我是問今年1到8月，相對於去年1到8月，我們的營業稅成長了百分之多少？我的問題是這個。
莊部長翠雲：3.4%。
費委員鴻泰：不要我問了這個東西，你講今年完成百分之七十點多，大家聽不懂，無法在不一樣的問題基礎上做比較，你知道嗎？
莊部長翠雲：是，應該是說跟明年相較的話，跟去年同期……
費委員鴻泰：我再講一遍，麻煩你看著我的眼睛，先不要講話！
莊部長翠雲：是。
費委員鴻泰：今年1到8月的營業稅，相較於去年1到8月的營業稅，成長了多少？
莊部長翠雲：3.4%。
費委員鴻泰：那你有什麼基礎告訴我明年會成長21%？
莊部長翠雲：明年我們算法，我可以跟委員報告……
費委員鴻泰：我跟你講，平常我對你很客氣，但是你不要糊弄我喔！
莊部長翠雲：不會。
費委員鴻泰：我對你的客氣，是因為看在你以前的表現，所以我對你客氣喔！你不能因為我對你客氣，你可以開始跟我胡說八道喔！
莊部長翠雲：不會。
費委員鴻泰：再問你一遍，聽清楚，今年1到8月相較於去年1到8月營業稅成長了多少？
莊部長翠雲：3.4%。
費委員鴻泰：今年1到8月對於去年1到8月，我們證交稅成長了多少？
莊部長翠雲：證交稅是成長了4.35%。
費委員鴻泰：一個是成長了4.35%，你要增加35%；另一個成長了3.4%，你要增加21%，這個理論基礎是什麼？
莊部長翠雲：跟委員報告……
費委員鴻泰：財委會有那麼好騙嗎！有那麼好騙嗎！
莊部長翠雲：委員，我可不可以說明一下我們計算的基礎？
費委員鴻泰：真的，我們好多位委員都這樣問耶！你都在那邊胡說八道！
莊部長翠雲：不是的。
費委員鴻泰：再問你一個要發生的問題。金融營業稅，從本人2004年進到立法院，因為適逢二次金改需要金融重建基金，包括像蔡英文總統當時也在財委會，他是保持中立，而有幾位委員一直要幫銀行講話，希望把金融營業稅到民國99年就把它歸零，我極力反對。舉例來說，當時有很多重建需要，後來發生中興銀行案等等，前幾年發生國華人壽退場案，所以沒有那個錢是會出問題的！後來因為經過2008年金融風暴，又把2%調到5%，我覺得是多了一點，但是你們明年的作業說要把它變成0還是要變成2？
莊部長翠雲：目前來說，對金融營業稅就現在5%，要不要做調整的問題，第一個，因為明年金融業特種基金的部分就落日了，至於目前的稅率要不要調整，我們會參考金管會的意見，還有社會各界意見。
費委員鴻泰：金管會希望2%啦！
莊部長翠雲：對，金管會希望2%。
費委員鴻泰：2%一年大概就是200億到250億啦！
莊部長翠雲：是。
費委員鴻泰：我們不希望用到這個錢，in case發生的這個事情，金管會必須出手去處理，去處理時如果沒有金融營業稅，那道理就很簡單啦，就是國庫要臨時編特別預算來支應，老百姓一定會罵的。我現在問，你們的態度立場是什麼？你不要告訴我，你跟金管會去討論！金管會還沒有跟你們討論過！你告訴我，你們現在的態度是什麼？
莊部長翠雲：我們現在基本上是持開放態度，第一個稅不再進入基金，基金的錢另外是在這個地方。但是稅怎麼樣調整稅率，我們還是要看金融業他們所面對的挑戰跟風險，還有國外的一個執行情形，我們會整個綜合來討論。
費委員鴻泰：你講了半天，莊部長，你現在當部長，我建議你各個局署的業務要搞清楚。我今天問你的問題，我在實問但你都在虛答，這樣不好！我今天也是第一次對你講話比較大聲，但是如果你態度不改的話，我會天天對你大聲。今天我問的問題、剛才你答的答案，你都在胡說，根本沒有做功課，好嗎？
莊部長翠雲：不是。
費委員鴻泰：你面對立法委員，我們都做功課來質詢的，我們不是來開玩笑的好嗎？你也不要來找我，這個事情寫個書面報告給財委會，我要看看你們的態度、你們用功到什麼程度，好嗎？
莊部長翠雲：是，謝謝委員。
主席：好，我們現在休息10分鐘。
休息（10時55分）
繼續開會（11時5分）
主席：我們要繼續開會，請盡速就座。
接下來請高嘉瑜委員上臺質詢。
高委員嘉瑜：（11時6分）謝謝，我請財政部莊部長。
主席：請莊部長上臺備詢。
莊部長翠雲：委員好。
高委員嘉瑜：部長好。首先我們先肯定財政部現在要推出囤房稅，但是現在的問題是，大家對於囤房稅到底有沒有實質的幫助還是會有一些聲音，其中包含稅率，現在最高稅率是4.8%，4.8%到底對於這些囤屋大戶的影響是什麼呢？實際上這些囤屋大戶，因為這個稅率，買得起三間以上房屋的人，這個稅額可能只要多繳幾千元，據財政部的預估是36萬戶增加稅負，所以粗估會增加新臺幣26億元，每戶多負擔7,200元。其實相較於過去縣市政府所實施的囤房稅，每戶的房屋稅如果平均下來只多繳了5,000元，到現在是7,200元，這樣子對於這些囤屋大戶來講有動力嗎？會影響囤屋的狀況嗎？
莊部長翠雲：跟委員報告，除了4.8%，我們比原來3.6%提高了1.2%之外，這一次第一個，我們是全國歸戶，也就是過往是在縣市裡面歸戶，現在是散落在各縣市全部把它歸戶起來算。第二個部分，我們是用做全數累進，也就是說你達到某一個級距適用4.8%稅率，你每一間房子不做自住使用也不出租的話，那全部都用4.8%的稅率。
高委員嘉瑜：部長，現在囤房的狀況是非常嚴重，我們剛剛看到這個數據，現在每8間房子就有一間是閒置的，全臺灣的空屋率大概是12%左右，過去財政部一直說，這些囤房的狀況很多都是鄉間老宅、繼承的等等，可是實際上從數據可以發現，從2017年空屋數最高的三大鄉鎮市區是中壢、新竹跟桃園，都是都會人口密集的地方，所以這個對於年輕人來講，在這些都會密集的地方，可是囤房大戶還是有恃無恐。而且近5年來囤房的人數不斷地增加，房產集中越來越明顯，從2015年到2023年短短的7年間，囤房超過3戶以上的居然從33.6萬增加到54.5萬，增加了將近20萬，這非常地多，將近七成。在這個數據裡面還有一個更可怕是，持有10房以上而且是5年以內的新宅的，空屋率高達62%。
所以這對於年輕人來講，房租不斷地飆高，房價不斷地飆高，可是這些囤房族因為成本實在非常低，所以現在的囤房稅，所謂4.8%，對他們來講到底有什麼樣的影響、打擊面能夠有多大、能夠釋出多少房子等等，這些都是大家所質疑的，也希望財政部就這個部分能夠讓大家知道，目前囤房稅實際上的協助，例如說這些囤房大戶能夠釋出房屋或是用什麼樣的方式能夠有效地來去影響這些囤房族？
莊部長翠雲：跟委員報告，除了剛剛跟委員報告的我們是全國歸戶之外，還有全數累進，另外就是每個地方政府都要訂定差別稅率，如果它不訂的話……
高委員嘉瑜：對，你講到差別稅率，我要你看一下，地方政府就是透過這種差別稅率的技術手段陽奉陰違嘛！中央訂了4.8%，但是地方政府大家各自想辦法，例如宜蘭縣的差別稅率就是8戶以上每戶3.6%，要8戶以上！但是宜蘭縣8戶以上的有多少？才71戶耶！根本就不痛不癢，所以你根本沒有要真正實施囤房稅的意思啊！如果真的有要實施的話，應該要中央統一訂定差別稅率，才能夠真的有效打擊，否則對於縣市政府來講，因為人情包袱、因為地方壓力等等的狀況，會有因地制宜的現象。剛剛講宜蘭8戶以上才71戶，臺南也是類似的狀況，適用最高稅率3.6%是要6戶以上的，只有占臺南自家住戶的1.12%，所以地方政府用各種方式去縮小這些多戶的囤房大戶被課徵囤房稅的可能性，中央怎麼看這件事情？
莊部長翠雲：委員您看的這些戶數都是在縣市裡面歸戶，未來全國歸戶的話，是全部在各縣市都加總，這是一個。第二個，未來財政部會訂一個參考基準，也就是說在裡面的級距戶數等等會由財政部來訂，當然原則上我們還是授權地方政府訂，但是如果你不訂，那你就要按照我財政部訂的標準來做，如果你訂得比我們低，你有稅損，我也不會補助，所以我們會同時祭出相關的措施，來讓地方政府必須要訂。
高委員嘉瑜：對，過去中央也是把囤房稅交由地方政府，但是地方政府還是各自想辦法，雖然中央不斷地勸導希望能夠實施，但是像新北市也是到今年被逼著要選總統才要來實施囤房稅，等等狀況也會讓大家覺得地方政府對於這些，包括過去2018選舉之後，新北市居然把非自住住宅稅率從2.4%降為1.5%到現在，新竹縣也把非自住稅率從2.5%修正為1.6%，也就是上有政策，下有對策，這些就是希望中央政府能夠積極地注意，如何要求地方政府真的能夠落實囤房稅，而不是中央一套，地方各自一套，那其實沒有辦法落實。
另外我們擔心的就是，這個稅額到底會不會轉嫁給房客，或者是不是能夠趁此機會把租屋黑市的狀況一併去做清查，才能夠有效地把所謂囤房稅、轉租之後可以輕稅這樣的政策能夠真的落實，否則實際上可能只會助長房東，在這樣的情況之下，除了轉移稅負給房客之外，另外租屋黑市的狀況也會越來越嚴重。所以我們要問的就是，財政部到底對於現在查稅租屋的方式有沒有一個積極的辦法？因為依照相關的數據統計，租屋的家庭有102萬戶，但是據財政部所掌握的數據，繳納稅的只有32萬戶，有將近70萬戶沒有繳稅。請問未來如何能夠落實？
莊部長翠雲：謝謝委員。對於所謂的租屋黑市在查稅的部分，目前國稅局都有積極相關的計畫在做執行，在我們的2.0方案裡面，我們鼓勵房東出租房屋，也就是多屋持有者把它釋出到租賃市場，因此在稅率上，我們也做了一個規劃，就是它的稅率是1.5%到2.4%，比2%到4.8%都小，這個部分……
高委員嘉瑜：對，但是相較於這些逃漏稅的房東所能夠得到的，可能比你現在所謂減稅的誘因更大，所以現在我們所謂積極地查稅到底是怎樣的查稅？依照財政部的數據，針對囤房族的三階段查稅，到2023年現在，非自住5戶以上的大概可以查到7,700人；2024年以後預計可以查到52.6萬人，但是不知道以後是多久以後，不過以52.6萬人相較於70萬戶，這個相較之下，其實還是少非常多，因為你的單位是人，我們是戶。以這樣的狀況來看，財政部還是要積極地針對這些囤房大戶如何在租屋黑市的市場裡面，逼他們現形，要有積極地手段。
莊部長翠雲：會的。
高委員嘉瑜：這到目前為止，財政部有沒有一個具體的方式能夠告訴我們說，現在2023年之後你們的具體作為是什麼？
莊部長翠雲：有，當然除了剛剛2.0方案之外，我們還會執行我們的加強計畫，這個計畫的執行成果是不是可以讓我們署長來做一個補充說明？
宋署長秀玲：報告委員，我們先後已經推出三大查核的專案，目前有二個專案已經結束了，我們第一個專案是針對5戶以上的，大概查獲了1,085件，補徵的稅額大概4,565萬。第二個專案也已經結束了，是查十戶以上的，一共查獲短漏報的有1,007件，補正的稅額大概近億。
高委員嘉瑜：謝謝署長。因為這個一千多件、一千多件在民眾聽起來覺得真的是大海撈針，相較於70萬戶沒有繳稅的，說實話，我們還是覺得這個成效不夠，還是希望你們能夠更積極努力。
另外有關囤房稅2.0，有人質疑民眾會不會為了囤房稅去遷戶籍躲稅，但是財政部說不會，為什麼不會呢？因為現在的稅率根本不高，對民眾沒有誘因。至於空屋稅，現在大家也提出，如果囤房稅無效，未來是不是要實施空屋稅？
莊部長翠雲：遷戶籍也就是民眾會趨利，即找自己有利的方式，他想要適用自用住宅的稅率，他會把稅基比較高的地方當作自用住宅，這個是現在就已經存在的，為什麼？因為自用住宅三戶以內，目前來說是全國歸戶算起來三戶，所以他們現在已經會這樣做，人性大概都往趨利的部分，跟我們2.0方案基本上是沒有什麼相關。
高委員嘉瑜：所以本來就有這個問題。
莊部長翠雲：本來就有這個現象。
高委員嘉瑜：問題是這個問題也沒有辦法因為囤房稅，有更積極的作法。
莊部長翠雲：因為那是……
高委員嘉瑜：另外就是空屋稅可不可以請部長回應一下？
莊部長翠雲：空屋稅目前的2.0方案已經涵蓋了空屋的性質，為什麼？因為你不做有效利用釋出的話，其實是用高稅率。
高委員嘉瑜：現在囤房稅如果沒有積極的效果能夠去改善囤房大戶的話，大家也認為財政部應該要研議空屋稅是不是有必要。因為過去財政部也認為囤房稅沒有必要，現在還不是做了。現在空屋稅到底要不要做，我覺得財政部不要話說得這麼快。
因為最後時間有限，我是不是能夠再請臺銀還有相關公股銀行董事長上臺一下嗎？
主席：時間超過了，還要再請？
高委員嘉瑜：最後、最後了，不好意思。我先問一下臺銀，因為基泰建設的案子，臺銀的授信放貸將近18億，之前我們就質疑基泰建設問題一大堆，從2014到2019有一堆的黑歷史，包括吸金、詐騙放貸等等狀況。臺銀本身有一個授信的ESG檢核表，臺銀針對基泰大直跟基泰聯開，在授信的ESG過程中，為什麼沒有因為ESG的問題來加減碼利率，反而用一樣的利率這麼優惠的提供給他們，讓他們可以一而再、再而三地做出這樣背信、詐欺吸金的狀況？針對這個部分，臺銀是不是可以在一個禮拜以內，把你們針對基泰大直跟基泰聯開案的授信狀況提供給我們？好不好？
呂董事長桔誠：我們寫個書面報告。
主席：請用書面，一個禮拜內。
高委員嘉瑜：另外是財政部，因為我們之前有要求要揭露ESG在各銀行的網站，請問財政部現在做到了沒？
莊部長翠雲：是的，所有公股行庫都已經完成揭露這些資料在網站上面。
高委員嘉瑜：好，我們也希望這個能夠落實。
最後，因為我們有接到存款的存戶死亡之後，有定存到期不自動續存或是要自動續存等等的疑義，結果我們發現私人的銀行、民間的銀行全部都可以依照生前的約定自動續期，但是公股銀行全部都自動停止轉存，這樣相較之下，公股銀行競爭力就比較差，所以就這個部分公股銀行是不是可以比照私人銀行，在存款戶死亡後仍為到期的定存自動轉期呢？
莊部長翠雲：這個部分是不是讓我們可以再邀集公股行庫來瞭解一下跟研議後續的作法？好不好？
高委員嘉瑜：好，這個大概多久可以回復我們？
莊部長翠雲：一週內，好嗎？
高委員嘉瑜：一週，好不好？
莊部長翠雲：好。
高委員嘉瑜：我們競爭力不要輸給民間的銀行，因為這個落差很大，好不好？
莊部長翠雲：我們盡快處理。
高委員嘉瑜：好，謝謝。
主席：謝謝。接下來請林楚茵委員上臺質詢。
林委員楚茵：（11時19分）謝謝主席。主席，有請財政部莊部長、國庫署蕭署長、賦稅署宋署長、兆豐金控雷董事長。
主席：好，請相關的官員上臺備詢。
莊部長翠雲：委員好。
林委員楚茵：好。剛剛有委員特別提到金融營業稅明年底到期，但是法案的修正過程還是需要一點時間。我想要先問一下部長，因為剛剛時間上比較不夠，所以沒有讓您講清楚，在整個金融營業稅的過程當中，我們知道其實一度曾經是零，然後到了2014年是2%。當然這過程當中的調整，現在我想先問部長的是，因為這個過程當中，一定有一些討論，金管會黃天牧主委有特別講到，他希望金融營業稅能夠回到2%，也就是回到2014年這樣的水準。我們都知道，如果根據媒體所算，這樣金融業可以省下250億到300億，那麼言下之意就是會有稅損250億到300億，是這樣嗎？還是其實這5%當中就像我們講的，它是有2%回到金融特別基金，如果是這樣，照理說這個營業稅應該算是3%，對不對？這樣子才對。也就是如果從3%變2%，這樣也算是降了1%。首先我要知道的是，這個已經啟動內部的溝通嗎？包括黃天牧黃主委的說法，金管會的法已經給財政部了嗎？
莊部長翠雲：我們回顧一下金融業營業稅整個過程，它也曾經到5%，75年的時候到5%，後來因為要成為亞太金融中心又往下降，到103年的時候，因為財政健全方案，所以對於銀保業的部分是5%，但是3%進國庫，2%到金融業的特別準備金裡面，其他的金融營業稅也都到那個基金。這個到準備金裡面到113年12月就落日了，就不再進入準備金，接下來就是金融業的營業稅究竟要不要再調整、稅率要不要調整，目前大家是關心這一塊。這個部分我們已經徵詢過金管會的意見，金管會的意見也回來，它希望能夠是2%。就財政部的部分，當然除了計算稅損之外，如果其他金融業的營業稅不再進入特別準備金的話，其實那個稅就進到國庫來了，對不對？
林委員楚茵：對。
莊部長翠雲：除了稅率降，假設有減收稅，其實這個部分不進入基金裡面的錢就會到國庫，所以相互計算的話是增加的，但這個稅率究竟怎麼樣調整合宜，以及現在是所謂毛額制的部分也要考慮進來，究竟要怎麼算，所以這個部分……
林委員楚茵：因為本國的銀行當中有所謂公股行庫，也有民營的，所以我才會請國庫署蕭署長。因為我們剛剛花很多時間，我就不請這些董總上來了。蕭署長，請問一下我們自己的公股行庫，大家的看法是如何？
蕭署長家旗：這個公股行庫當然……
林委員楚茵：有討論過嗎？有沒有進行……
蕭署長家旗：當時金管會在討論的時候已經有表達意見，但是我們會尊重金管會跟部裡面一起來……
林委員楚茵：所以金管會的意見也就是公股行庫的意見嗎？就是希望能夠降到2%？
蕭署長家旗：這個我們就沒有討論，我們在國庫的部分沒有去討論，如果已經不到基金，而是能夠進到國庫，對國庫的挹注有幫助，我們當然樂觀其成。
林委員楚茵：署長身為國庫主要的計算者，覺得5%也可以，2%也可以，是這個意思嗎？不是？還是就是金管會的意見2%也可以？
蕭署長家旗：這個配合部裡跟金管會討論的結果來做……
林委員楚茵：好，因為這屬於公股行庫，感覺上就要配合政策。雷董事長也是新任的銀行公會理事長，銀行公會就不只是公股行庫了，現在金融圈的看法跟想法是什麼？你們有沒有針對這個做過討論？大家都會說：哎呀，不就是明年才要落日嗎？為什麼今年這個題目就已經被抬到檯面上面來？
雷董事長仲達：我想站在金融業立場當然是降到零最好。對於現在金管會立場，我們也可以接受，如果是2%，本來這2%是進到金融特別準備金帳戶，3%是繳稅；如果2%現在不進到準備金基金，而是繳給國稅，我想也OK，2%應該是滿好的一個發展。
林委員楚茵：所以這是屬於金融圈的共同意見？
雷董事長仲達：是。
林委員楚茵：那我要就教的就是宋署長了，有關稅的部分，今天我們講到囤房稅，我等一下會來問房屋稅。本席特別找到了一些資料，作為一個跟國際接軌，以現在各國金融營業稅的稅制來講，不論是金融或是保險，在主要營業的部分，確實在其他國家都是免稅的，而臺灣現在還是有徵收，整體來說，我們怎麼來看稅損的部分？如果現在從5%降到2%的話，金融業是可以省下250億到300億，就國庫的評估來講，宋署長怎麼看？
宋署長秀玲：報告委員，金融營業稅到底怎麼課徵比較好，確實國際間有不同的作法，大部分國家有的是讓它免稅，但也有少部分國家是課稅的；臺灣的部分，主要原因是因為他們有些國家還有其他的稅，而我們主要只有金融營業稅。在過去，臺灣對於萬一金融機構發生危機時，基本上是由政府從特別準備金裡面撥錢出來去做挽救。我們現在的看法是，當然降低稅率對於金融業的競爭力是有幫助的，但現在要考量的是，我們可以看到現在國際間，像是美國還是一直沒有鬆口說它是不是要停止升息，萬一金融機構有一些危機出現，到底需不需要我們的金融特別準備金去挹注？這是為什麼我們財政部在做整體評估的原因，但其實金融機構的聲音我們有聽到。
林委員楚茵：好。所以其實本席在這個質詢台上不會要求現在台上四位立刻要做出什麼樣的決定，但這確實是要參酌國際競爭力之外，當然還有我們自己本身在因應無法預期的金融狀況時，要有一個金融準備金在那裡，安定我們整個金融機構。
所以我想問，其實本席剛剛已經有提案，就是希望財政部能夠會同相關部會給我們一個相關的書面報告跟評估報告，雖然今年的這個會期只到今年年底，但它確實是攸關整個金融發展，不是說倉促的修法就可以來做，也必須要給金融界或是金融機構一些準備的時間。所以是不是可以提交一個報告給我們？這個報告多久可以出來？
莊部長翠雲：一個月。
林委員楚茵：一個月嗎？好，我有提案，可以改成一個月沒有問題，因為我覺得這是要好好地來討論，是維持5%還是2%，如果是2%的話，一旦在這樣的稅率上有做優惠，要怎麼樣杜絕未來可能發生金融危機時，還是有一個基金可以運作。另外，對於金融圈或是金融業，相對來說某種程度上是降稅了，因此對於金融業的要求，包括ESG等等這些，本席會額外來做追蹤及要求，畢竟我相信跟國際接軌之外，金融的責任、機構的穩定也是相當重要的。宋署長、雷董跟蕭署長可以先請回。
接下來我要問的是有關於囤房稅的部分，因為時間有限，我相信囤房稅、房屋稅的部分，我們討論非常久了，過去一段時間我們曾經說過因為它是一個地方稅，如果中央來訂定稅率，地方如果不執行，我們到底能夠拿他們怎麼辦？現在我們看到就是要因地制宜，因為各個縣市的狀況不一樣，但其實剛剛前面好幾位委員也都有提到了，以現在來說，六都的部分在新北市加入之後，幾乎都有所謂的差別稅率，但可以看到有的是用兩戶做標準，有的是五戶、四戶；非六都的部分同樣是這樣。在大家所齊一的戶數都不一樣的時候，接下來中央訂定這個法規之後，到底怎麼樣可以有效地來做一個追蹤及評估，部長，我想這個才是最重要的，法訂定下來之後，因為它又是地方稅，地方在實施過程中，因為還要經過地方議會，地方議會如果不通過，又或者地方議會無法追認的時候，在這兩者之間，身為中央的主管機關，尤其是財政部，到底有沒有棒子或胡蘿蔔？
莊部長翠雲：跟委員報告，我們中央會訂定一個參考基準，各地方政府應該要訂定差別稅率，它在訂定的時候，第一個，它就參考我們的基準，如果它的標準訂得比我們更高，那沒有問題；如果它不訂，那它就用我們的標準訂；它如果訂得比我們低，如果發生稅損的話，我們是不給予彌補的，因為1.2會降到1，所以它會發生稅損，這個部分不給予彌補。我想這個部分我們是有相關措施的。
林委員楚茵：所以現在這個措施要出來，也要讓地方政府知道要加強溝通，好嗎？
莊部長翠雲：是的。
林委員楚茵：謝謝。
莊部長翠雲：謝謝委員。
主席：接下來我們請羅明才委員上台質詢。
羅委員明才：（11時30分）主席、各位委員、出列席官員，大家好。主席，可不可以請財政部莊部長？
主席：請莊部長上台備詢。
羅委員明才：莊部長好。
莊部長翠雲：委員好。
羅委員明才：部長，現在的貧富懸殊可以說是越來越大，我們看到金字塔頂端的人吃香的、喝辣的，看到一般的升斗小民有時候為了去跑Uber的快遞、快送，為了一百多塊、兩百塊，在街頭拚命地冒著生命的危險賺那幾百塊，部長，貧富懸殊那麼大，你有什麼想法？你有什麼積極的作為？
莊部長翠雲：跟委員報告，我想這之間的差距，就我們的稅制部分，第一個，我們每年看主計總處公布的可支配所得裡面，我們會計算出一個基本生活費，這個基本生活費在這個部分是不需要扣繳稅的，所以可以減輕他們的稅負；另外，比如說標扣、列扣等等會提高。所以目前來說，一個人如果淨所得是在42萬3,000的話，事實上是不用繳所得稅，我想在稅制的部分，我們可以減輕一些低所得的負擔，這個我們可以做。
羅委員明才：這個講起來也是杯水車薪，因為貧富懸殊從以前講到現在，現在大概是幾倍？
莊部長翠雲：這個部分我看一下數據。
羅委員明才：六點多倍，有沒有持續再擴大？我們發現長期以來對於很多不同的行業，有很多政府給它的獎勵或是免稅。
莊部長翠雲：是。
羅委員明才：幾倍？
莊部長翠雲：6.15倍。
羅委員明才：6.15倍。
莊部長翠雲：就是以五分位分的話，所得差距是6.15倍，也比美國跟日本來得低。
羅委員明才：但這個數字是有點粉飾太平，事實上我們在民間的感受是非常、非常強烈的，因為臺灣的臺商在海外也相當多，很多的富有人都把錢藏在海外。我們簽的租稅協定當中，現在有幾個國家有簽？
莊部長翠雲：34個國家有簽。
羅委員明才：美國簽了沒？
莊部長翠雲：美國的部分，目前我們互相在做工作階層的一些討論。
羅委員明才：美國會不會簽？
莊部長翠雲：我們認為很樂觀，是可以，因為美國是希望透過他們國內稅法的修正，對於臺灣人民及企業到美國去的所得可以做一個減稅，當然這個部分我們要跟它簽相關的國際文書，雙方才能夠生效，達到租稅協定避免雙重課稅的效果。
羅委員明才：簽這個的話，臺灣、中華民國的戶籍在美國有多少公民？
莊部長翠雲：這個數據可能我們要另外再調查一下。
羅委員明才：還要再調查？
莊部長翠雲：對。
羅委員明才：知道多少人你才有辦法來算雙邊的利益，或者我們的稅收、稅損是多少。
莊部長翠雲：這個部分是要看雙方在對方國家的投資，初步可以算，我們從經濟部投審會裡面初估，我們臺商去美國投資跟美國到臺灣投資的投資金額其實差距不大。
羅委員明才：好。你要跟美國簽，跟大陸你簽不簽？
莊部長翠雲：跟大陸之前有談，但是並沒有生效。
羅委員明才：跟誰談？
莊部長翠雲：跟中國大陸啊！
羅委員明才：大陸的哪一位？習主席嗎？
莊部長翠雲：哪一位，這個是不是看我們國際財政司……國家事務總局。
羅委員明才：以前好像都有一個對接的單位？
莊部長翠雲：對，他們的稅務單位。
羅委員明才：稅務單位？
莊部長翠雲：是。
羅委員明才：我看每年預算都有編差旅費等等的，你們財政部官員上一次去大陸有做公開的會談是什麼時候？
莊部長翠雲：沒有，應該沒有吧？
羅委員明才：最後一次是什麼時候？
莊部長翠雲：104年吧？104年8月……
羅委員明才：今年是幾年？
莊部長翠雲：112年。
羅委員明才：所以已經很久很久沒有跟對方有接觸、有談判？
莊部長翠雲：是。
羅委員明才：那為什麼每年都有編差旅費呢？
莊部長翠雲：沒有執行。
羅委員明才：都沒有編？所以以後有編的話要全部刪掉？
莊部長翠雲：有編但是沒有執行，但是金額現在也沒有很高。
羅委員明才：現在面臨了很多的問題，你說有6、7年的時間都沒有跟大陸有正式的往來，請問臺商在大陸一共有多少人？多少企業？
莊部長翠雲：這個部分我們要再去查一下。
羅委員明才：你談判的時候這個必須要瞭若指掌，就好像我們說的公股銀行，公股銀行現在在大陸的曝險部位有多少？
莊部長翠雲：目前在中國大陸的曝險部位，112年是2,280億。
羅委員明才：這個金額也很大啊！
莊部長翠雲：已經逐年在下降了。
羅委員明才：有下降多少？
莊部長翠雲：從110年的是21%，110年是14%，到今年是12%，我們一直在逐年下降。
羅委員明才：我們對大陸每年的出超是多少？就去年好了。
莊部長翠雲：這個部分的數據我們統計處這邊是不是有？
羅委員明才：我們的關係是如此的密切，然後這個部分掌控度應該要加強一下。
莊部長翠雲：是、是、是。
羅委員明才：好，那個海關的部分，之前到底是進了多少蛋？這些有問題的蛋的庫存到底是在哪裡？跑到哪裡去了？
莊部長翠雲：這個請署長回答，謝謝。
羅委員明才：我們海關這邊有做什麼樣的追蹤嗎？
彭署長英偉：報告委員，海關進出口的資料裡面都有蛋的資訊，從哪個國家來，然後數量多少，以海關來說，我們統計是用公斤數去統計，以1到8月的統計是1萬2,500噸的雞蛋，從9個國家進口……
羅委員明才：巴西占大宗嗎？
彭署長英偉：算。
羅委員明才：它的百分比是多少？
彭署長英偉：將近四成。
羅委員明才：巴西還有Australia……
彭署長英偉：土耳其。
羅委員明才：土耳其？
彭署長英偉：是，澳洲、美國……
羅委員明才：澳洲也有？美國？
彭署長英偉：泰國、馬來西亞、新加坡，都有。
羅委員明才：現在這些有問題的巴西蛋流入市面的究竟有多少？你們進來的時候都有檢測嗎？還是數量的部分有核對？
彭署長英偉：當然，這個數量的核對是海關的權責，那檢驗的部分有食品查驗跟檢疫，分別由食藥署跟防檢署來做檢疫跟食品查驗。
羅委員明才：坦白說，民眾都怕怕的，一講到就聞蛋色變，你那個蛋進來，如果說是泰國還近一點，如果從巴西千里迢迢，然後在船上這樣晃晃晃，晃到臺灣都變色了，它那個過來的流程到底是搭飛機還是坐船？
彭署長英偉：跟委員報告，有搭飛機也有坐船啦！目前以統計數字來看的話，坐船是比較多的。
羅委員明才：所以坐船的部分你們要稍微特別用心去研究一下，你想想看，我去過巴西一次，光是坐飛機轉來轉去就大概要一天的時間，36個小時，轉來轉去是很辛苦的，更何況是坐船？為什麼這個新鮮的蛋你要去買巴西的蛋？你也可以買菲律賓的啊？你也可以買新加坡或者是馬來西亞附近的蛋啊？為什麼要跑到巴西去買？貓膩非常多啊！
莊部長翠雲：委員對於專案進口雞蛋這個部分，我想那個在立法院的時候陳院長也都做過專案報告，我想這個部分是農業部當時的一個政策……
羅委員明才：你採購外國的蛋是OK啦！問題是你為什麼一定要去買巴西的蛋呢？
莊部長翠雲：就我所知……
羅委員明才：而且搞不好買了的那個蛋本來就已經是有問題的了……
莊部長翠雲：我想在進口的時候……
羅委員明才：你看，在海上晃啊晃啊晃，要晃多久的時間？署長，從巴西開船到臺灣要多久？
彭署長英偉：將近30到40。
羅委員明才：多久？
彭署長英偉：30到40天左右，30天左右。
羅委員明才：30天啊？
彭署長英偉：對，30到……
羅委員明才：我的天啊！你買了一個蛋，希望它是新鮮的，結果你一買一晃到臺灣就過30天了，蛋的有效期不是才多少？40天還45天，是不是？
彭署長英偉：報告委員，農委會有說明蛋的有效期限，這批的有90、110、120天的有效期限，都有。
羅委員明才：好，假如抓100天好了，這樣晃過來扣掉30天，產地也是有它的生產流程，又扣掉20天，這樣到臺灣就剩不到50天了，還要經過海關，海關的檢疫等等要花很多的時間，總之，這個部分問題很多，請海關這邊好好地查一下整個流程，我想事後大家還是希望有真相，全民的健康是最重要的，食安的問題絕對不可有漏洞，好，謝謝。
莊部長翠雲：謝謝委員。
主席：接下來我們請曾銘宗委員上臺質詢。
曾委員銘宗：（11時41分）好，謝謝，請部長。
主席：對不起，我這邊先宣布一下，等一下中午不休息，我們就繼續開會，工作人員在45分的時候可以把便當發下去，對不起。
接下來請莊部長上臺備詢。
莊部長翠雲：委員好。
曾委員銘宗：部長好。我跟隨剛剛費委員的質詢，113年證交稅總數編多少？
莊部長翠雲：113年證交稅的編列是2,087億。
曾委員銘宗：對！跟去年比較成長了34.5%，對不對？
莊部長翠雲：跟112年編列是成長34.5%。
曾委員銘宗：對！那編列的依據是什麼？
莊部長翠雲：我們在編列的依據，對於113年我們的計算是以3,500億的日成交量，然後40%的當沖，然後交易日244天這樣的一個基礎來計算的。
曾委員銘宗：你這個估計的編列基礎跟以前完全不一樣，為什麼做這樣的變更？
莊部長翠雲：跟委員報告，過往在編列的時候，今年其實對113年預算的編列，各位委員對於我們在預算編列上老是估不準，所以今年編列的時候我們成立了一個專家小組，專家小組召開會議對於各個稅目編列的計算應該要參考的一個因子提出了一些建議，我們也納入，然後把它算進來，所以在今年的一些編列的參考因子上，跟往年是有一些不太一樣。
曾委員銘宗：那為什麼只有證交稅跟營所稅編列的標準不一樣？
莊部長翠雲：其他也有變動。
曾委員銘宗：但是變動沒這麼大，你認為整個股市的價跟量，明年跟今年比較會成長34.5%嗎？你這麼樂觀嗎？
莊部長翠雲：今年的成交量是有，我們是說日成交量大概平均有3,300億，但是跟委員報告，在編列112年度證交稅的時候，我們計算日成交量是2,600億，所以這之間會有一些差距，在估算時的基礎是有差距的。
曾委員銘宗：沒有，我問你，你認為113年度證交稅成長34.5%，你認為可以達到？
莊部長翠雲：我們當然希望能夠達到，但是我們也知道股市變動、影響的因素是非常多的，有的時候是不可預期的一些經濟情勢的變動，也都會影響到成交量，我想這個部分我們大家也都清楚。
曾委員銘宗：另外，營業稅的部分成長了多少？
莊部長翠雲：跟委員報告，營業稅的部分是成長了21.4%。
曾委員銘宗：對，你知道營業稅它的稅收跟整個經濟的成長率、GDP的成長率連動程度非常高，對不對？
莊部長翠雲：跟委員報告，營業稅它是屬於消費稅，跟消費支出很有關係，所以我們是按照民間消費支出，以及明年的消費成長率，經濟機構所估測的2.6%這樣來計算。另外，今年我們還納入AI的計算基礎，也就是對營業稅相關的因子，我們納入AI估測以後，做出一個平均數，是這個樣子。
曾委員銘宗：好，你講到重點了，明年消費成長率是多少？
莊部長翠雲：經濟組織給我們預估的明年民間消費成長率是2.6%。
曾委員銘宗：對，既然消費支出的成長率是2.6%，為什麼營業稅估成長21.4%？
莊部長翠雲：我們今年估測的時候，其實未必有用這樣一個方式來估測，跟委員報告，就是估測方式其實有做一些調整啦。其實以今年的營業稅來說，我們的實收數都已經達到77.8%了，所以有些因素，我們的估測模式會有一些變動，然後民間整個消費，其實以今年來說，它是達到11兆。
曾委員銘宗：部長，你剛剛已經自打嘴巴了，你說營業稅估測的基礎是民間的消費成長率，既然民間的消費成長率明年是2.6%對不對？
莊部長翠雲：對。
曾委員銘宗：那為什麼你的營業稅估成長21.4%？到時候如果你做不到，我們是不是到時候提案？針對你這二個稅收，我的理解是因為蔡政府在估歲入的時候，估稅課收入的時候，還有1,000億的缺口，就拆開放到證交稅跟營業稅，有沒有這種情況？
莊部長翠雲：委員，在預算編列的時候，歲入、歲出相關要達到平衡，然後它如果有缺口的話，當然有融資財源，這時候大家都會互相討論，比如說討論歲出要不要減列一些，或歲入有沒有再增加的一個空間，我想這個在預算編列籌編的過過當中，都是必經的一個程序。
曾委員銘宗：部長，你講到重點了，蔡政府為什麼要虛增證交稅跟營業稅合計1,000億元？就是如同您剛剛講的，也要減少有關發債的金額，也就是債務支出中的舉債金額要少1,000億啦，所以才做這樣的估測，估測完就分別塞在證交稅跟營業稅。
莊部長翠雲：委員，不是這樣子，請您看一下我們的營所稅其實是減列了9%，並不是說我們用塞的，塞東塞西，然後營所稅的部分我們其實是減少了9%，大概有將近838億的減收。這個部分我們也是考量今年上市櫃公司的獲利沒有111年的獲利好，因為今年上市櫃公司的營收會反映在明年的營所稅。
曾委員銘宗：部長，我知道營所稅會減少，我瞭解這個情況，但是我跟你講的是證交稅跟營業稅。好，另外請教你，今年（112年）度全國稅收整年你預估會不會超收？
莊部長翠雲：今年的稅課收入會超出預算數，可以達到預算數是沒有問題，也會超過。
曾委員銘宗：我的數據，最新的數據是全國賦稅實徵的淨額統計表，1到8月是2兆4,580億元，跟去年同期比較是成長8.7，所以初步看，112年度的稅課收入達成預算數沒有問題，你認為整體超收的金額大約是多少？
莊部長翠雲：我想超收1,000億應該是沒有問題，當然我們要越接近尾端的時候會越精確，因為在9月份的時候，我們對營利事業的暫繳稅款，這個部分是有一個措施是免暫繳，為什麼？因為上半年的部分有受疫情影響的產業，我們要讓它能夠度過，減少現金的一個壓力，所以在9月份有免暫繳這樣一個措施，所以要等到10月的時候會有一個更精確的數字出來。
曾委員銘宗：所以你認為整個全國總稅收超收1,000億左右？那中央稅收呢？
莊部長翠雲：您剛剛講的是全國對不對？我想中央稅收大概也差不多，應該也會達到，達到預算數沒有問題，也會超過。
曾委員銘宗：大約超收多少？
莊部長翠雲：應該會在1,000億以上。
曾委員銘宗：中央是1,000億，地方也1,000億？那……
莊部長翠雲：我剛剛回答1,000億，可能我是針對中央，對不起！我沒有針對全國的部分。
主席：曾總召。
曾委員銘宗：全國呢？多少？讓他答完。
莊部長翠雲：大概多一成左右。
曾委員銘宗：一成是多少？
莊部長翠雲：就是1,100啦。
曾委員銘宗：1,100億，是不是？
莊部長翠雲：因為地方稅目前來說，收取的狀況大概就是平衡狀態。
曾委員銘宗：好，謝謝部長。
莊部長翠雲：是。
主席：好，謝謝。
接下來請鄭天財Sra Kacaw委員、鄭天財Sra Kacaw委員、鄭天財Sra Kacaw委員不在。
接下來請陳椒華委員上臺質詢。
陳委員椒華：（11時50分）謝謝主席，請部長。
主席：請莊部長上臺備詢。
莊部長翠雲：委員好。
陳委員椒華：部長好，上次在院會質詢的時候，我有請問有關我們進口蛋的實質轉型，實質轉型主要是依照我們海關進口相關的規定，前六位號碼如果不一樣的，如果有不同的，相關的進口貨物原產地認定標準，如果是相異的就是有實質轉型，或者是附加價值超過35%就有實質轉型，請問是不是這樣？
莊部長翠雲：是，委員，這是我們海關一個有關的認定標準，我想更詳細的部分是不是讓我們關務署署長來跟您做說明？
陳委員椒華：好，就是說，我們現在有非常多進口的原料，如果是跟食品有關的，如果衛福部沒有明確的公告，或者是說不清楚的，業者會不會不瞭解它是怎麼認定的？譬如說上次有問到含氯化鉀的鹽，這個部分如果衛福部沒有明確的公告，是不是就依照我們的進口貨物原產地認定標準來認定？是不是這樣？
彭署長英偉：跟委員報告，進口貨物原產地認定標準是海關在適用進口當下那個貨物在判別它的原產地時的一個標準，至於進口之後，國內這個貨物要怎麼標示，那是屬於食品安全衛生管理法的問題，跟海關的進口貨物原產地認定標準是不一樣的。
陳委員椒華：如果衛福部，如果食品衛生相關的主管機關沒有去公告，那就是沒有人管？是不是這樣？你們只管進口的時候？
彭署長英偉：報告委員，那是國內法，也就是有關食品衛生管理法的問題，並不是海關關稅法或海關進口稅則的問題。
陳委員椒華：所以海關進來之後，你們有沒有根據原產地認定的標準？可是這個標準是你們訂的啊！你說只有進口的時候你們才去確認有沒有六碼的相異或者是相同，那之後誰來認定啊？
彭署長英偉：跟委員報告，進口當下，那就是要看海關進口稅則要課多少稅率、走哪一個稅則，那時候就會有六位碼的問題。但是進口之後到了國內，就沒有所謂海關進口稅則適用的問題，所以沒有所謂的六位碼轉型的問題。
陳委員椒華：那我問你，液蛋變成荷包蛋，或者是進口的蛋變成液蛋或茶葉蛋、滷蛋，現在我們看到衛福部有訂了新的標準，它新公告有八家超商他們需標示原產地，就是說，它現在不是每一樣進口的原料都這樣標，請問如果沒有標的，那誰要來管理呢？
彭署長英偉：還是跟委員報告，這是屬於國內產品的標示問題，這不是海關這邊要處理的問題。
陳委員椒華：我上次也有問部長，進口的碘、進口的氯化鉀加在臺鹽生技的產品，加進來超過一半的成分，它的氯化鉀占235毫克，氯化鈉占204毫克，但是進口的時候就是氯化鉀，現在變成我們看到的商品，所以海關也不會去管進口之後的這個加工品，是不是這樣？
彭署長英偉：是，進口當下……
陳委員椒華：所以是由衛福部去管？
彭署長英偉：是。
陳委員椒華：請問如果衛福部也不管，那誰要管？
彭署長英偉：它還是要管啊！
陳委員椒華：對，現在就是有很多進口的，這個部分，我要請財政部，你們一定要把進口貨物原產地認定標準講清楚，不然現在很多爭議都是這樣產生的，因為現在的這個認定標準只有你們規定啊！沒有其他的規定，你們又不講清楚，這個就變成是衛福部來認定，大家也會搞不清楚。
彭署長英偉：跟委員報告，食安辦在行政院開會的時候，海關都有講清楚啦！所謂的進口貨物原產地認定標準是在進口當下海關判別原產地的標準，至於國內怎麼標示那是屬於食品衛生管理法……
陳委員椒華：現在就是進口商也搞不清楚，因為他找半天只有你們這個認定標準，然後衛福部很晚才拿出他們的公告啊！就是沒有具體去查的話就沒有辦法認定。
最後再問一下部長，我們現在的國有地被不法占用以及不法掩埋廢棄物的情況都很嚴重，你們現在的處理方式會不會比照處理黃國昌前委員的速度來處理那些占用國有地，包括採砂石或者是不法掩埋？像我檢舉了3年的學甲的國有地遭人不法掩埋爐碴，到現在都還沒有恢復原狀啊！我們國產署的認定會不會多標？
莊部長翠雲：我想國產署在處理這樣的情形向來都很積極，尤其是比如違法採砂石、棄置廢棄物……
陳委員椒華：可是我覺得你們有在政治操作耶！積極好像都是不同標……
莊部長翠雲：如果說違法開發，譬如像是違法掩埋爐碴，其實它是事業廢棄物，在處理上要更……
陳委員椒華：部長，我的時間到了，我就問學甲的國有地遭不當掩埋爐碴什麼時候要清除？
曾署長國基：12月底，臺南市環保局限行為人要在今年12月31號清理，另外訴訟案的部分，現在已經在訴訟程序中。
陳委員椒華：年底前要清理？
曾署長國基：是的。
陳委員椒華：請問署長，它的清理計畫書提出來了沒有？如果有的話，可以給我嗎？
曾署長國基：清理計畫書提出來了，本來是在8月就要完成，剛好8月的時候碰到豪雨，所以延後了。
陳委員椒華：好，部長，今天給本席，可以嗎？
曾署長國基：好，我們再把處理情形跟委員做個書面報告。
陳委員椒華：計畫書提供給本席，可以嗎？
曾署長國基：清理計畫書我們來要要看。
陳委員椒華：好，謝謝。謝謝主席。
曾署長國基：謝謝委員。
主席：接下來請張其祿委員上台質詢。
張委員其祿：（11時57分）謝謝召委，我們也是有請財政部莊部長，順便請國庫署曾署長一起先上來。
主席：請莊部長、曾署長上台備詢。
莊部長翠雲：委員好。
張委員其祿：部長好。本席就延續那天在登革熱專報那邊的議題，今天談的這個題目還是比較local一點。今天衛環委員會還繼續到臺南去考察登革熱的相關問題，事實上這件事情就是這個樣子，我們那天在跟陳院長質詢的時候也在談，我們有太多的國有地，事實上有181萬筆登錄、面積達21.8萬公頃，現在其實有些地方政府也都去開罰了，尤其最近有登革熱疫情，你看像屏東縣環保局也已經重罰，說是我們國產署製造髒亂等等這些，所以這也是一個實際的問題，現在只靠罰鍰，說實話，我們也不樂見這種東西，因為坦白說，老百姓需要的是把問題解決，不是誰罰誰，而且政府罰政府沒有意義嘛，左手給右手而已，所以這個部分大家還是希望要落實，尤其這些空地怎麼去整治，當然我們也誠實的說，署長也在這裡，也知道其實這也不是那麼好整理的，畢竟有那麼多、那麼多，譬如我現在比較關切的臺北市文山區這邊其實也是一樣，就是國有地很多，但是現實我們去走訪基層看到的是地方也滿無能為力的，你說里長去溝通，好像溝通了半天也不知道找誰，一下說國有財產署的，一下說國防部的，一下又是誰的，所以其實搞到最後那個呈報也沒有用，而且他們也沒有那麼多錢，講白了，他們為什麼會去找，就是因為他們也沒錢處理這些事情，所以就荒廢在那裡了。事實上這個常常變成要透過民意代表來協調，說實話啦！我們去協調也不是說沒有用，確實我們協調後也處理的滿快的，這部分也很感謝啦！就是把我們轄下這些可能沒有用到的地方的草清理了，甚至未來搞不好先暫時當個停車場，這也是德政，我們很坦白說對地方來講，但是這些事情不能每一次都個案by個案，就是case by case這樣，我們還是希望要有一個國有地的活化目標，我不知道現在從國有財產署或者部長你們來看，對於這些活化的目標，我們到底有沒有比較有效的進程？因為現在國有地很多耶，剛才有提到這個數字，面積也很龐大。
莊部長翠雲：跟委員報告，國有土地確實是有大有小，地形也不見得都很方整，也有畸零的，像剛剛我們從圖片上看到的，我們現在國產署在做的就是運用各種方式，因為人力是有限的，政府的經費是有限的，我們必須透過公私協力的方式來把國有土地去做最好的活化，比如說在市區裡面畸零、狹小、夾雜在社區中間的部分，目前國產署一直在推的就是所謂的綠美化，也就是跟民間團體也好，或是村里長也好，一起來把這個土地做美化以後，讓民眾有一個比較舒適的環境，我想這個部分一直也都做得很積極，各位也都有看到……
張委員其祿：部長，我給你一個建議，其實反而這種小的可以比較優先，您剛剛已經講到重點了，我們覺得在社區裡面比較小塊的其實也不用花多少錢，像我們自己去做這個選服就是這樣，但是它最有感，因為它剛好就夾在那些社區裡面，擺在那裡就是一個孳生源，它就是一個髒亂源，但是這些其實我們都不用花太多錢，所以我為什麼要問這個目標的問題，就是希望部裡面去做，其實你們應該可以把這個priority更明確化，說不定應該倒過來由小的先做，這個地方先做。
莊部長翠雲：是。
張委員其祿：另外，事實上我們也知道你們現在正在做實地訪查，首批就有10個機關入列，之前是因為疫情沒有辦法做。有關這個訪查，你們查完後到底能不能勾稽得起來？就是說查完的結果跟你們現在規劃的作為上是不是能夠扣連？
莊部長翠雲：有關公用財產這個部分，因為國產署自己管的是非公用財產，但是在公用財產的部分，因為財政部是奉行政院之命要統籌國有財產這一塊，所以對公用財產的部分我們當然要去查，第一個是它的產籍要能夠完整，第二個是管理要上軌道，第三個就是能夠活化的部分要去做活化，因為現在活化的部分，我們相關法規在鬆綁，譬如說像促參法裡面對於公用財產要去做促參，以設定地上權的方式就突破了國產法不得處分的一個限制，所以在這個部分我們會透過國產署也好，我們的國庫署也好，還有我們的促參司也好，都會去協助各公用財產管理機關對它去做有效運用的活化，當然公用財產的最終目的還是要符合原訂用途跟事業計畫，只是它的活化方式，目前來說可以更多元。
張委員其祿：因為現在看起來好像是希望你們能多一點督導或協調之責……
莊部長翠雲：對，會的。
張委員其祿：這個你們有沒有辦法可以更積極一點？因為我們現在看起來好像別的部會也未必真的那麼的配合，這個地方部裡面在機制上能不能更有效一點，讓人家更配合你們一點？有沒有這個可能？
莊部長翠雲：我想這個部分也許我們可以有一個作法，譬如說在實地訪查或公用財產的部分，每年他們要報檢核計畫到財政部的時候，也許我們可以增加一些項目，讓他們知道活化是我們要積極推動的。
張委員其祿：我就做個總結，我是覺得既然財政部這邊已經啟動了實地訪查，那麼就是要讓訪查結果feedback回來，到時候你們定期把它公告出來，或者哪一個部會怎麼做的，我們讓大家知道……
莊部長翠雲：好，我們用些機制……
張委員其祿：我覺得是這也就是一個壓力來源，強迫他們，坦白說像國防部就有就一大堆嘛！這樣讓他們有點壓力，請好好做好這件事，好不好？
莊部長翠雲：好，好的給予表揚。
張委員其祿：好，謝謝部長，謝謝主席。
莊部長翠雲：謝謝。
主席：接下來請李德維委員、李德維委員、李德維委員不在。
廖婉汝委員、廖婉汝委員、廖婉汝委員不在。
接下來請邱委員顯智上台質詢。
邱委員顯智：（12時4分）謝謝主席。我想先請財政部莊部長。
主席：請莊部長上台備詢。
莊部長翠雲：委員好。
邱委員顯智：以及臺灣菸酒股份有限公司丁董事長。
主席：請丁董事長上台備詢。
邱委員顯智：部長好、丁董事長好。我今天想要請教台啤籃球隊沒有幫球員保勞健保的問題。我聽到這個訊息的時候，做為一個過去的執業律師，我承辦過許多勞工案件，覺得非常不可思議！以臺灣現在勞動法的水準，竟然連最起碼的勞健保都會是一個問題！
臺灣的3個籃球聯賽：PLG、T1和SBL，只有台啤沒有幫球員保勞健保。沒有保勞健保，萬一發生相關的勞動法上面的問題、相關事故的時候，根本完全都沒有任何保障，都要球員自己保啦！甚至還有球員跟球團簽約的對象竟然還不是台啤，這有點匪夷所思啦，還是說總教練等等這樣的狀況，我真的非常難以理解。用這樣的方式去規避所謂最起碼的雇主責任，而且這不是一、兩年，還是長期都這樣！
部長，我想請教，國營事業應該要做一個好的示範，結果卻做了一個最壞的示範，請問部長，為什麼會有上開這樣的情形？
莊部長翠雲：是的，委員，國營事業其實有相關的社會責任，當然應該要做一個社會好的示範，這樣一個個案事實，我是不是可以先請菸酒公司董事長來做一個說明？
邱委員顯智：好，董事長。
丁董事長彥哲：好，謝謝委員。台啤籃球隊是由臺灣菸酒公司我們每年捐助、補助4,400萬的台啤籃球協會去成立的，其實所有我們台啤籃球協會跟球員之間的關係是一個委任的關係，並不是一個僱傭的關係。剛剛委員第一個問題就是有關勞健保的部分，依據勞動部的解釋，其實職業球員並不適用勞基法，所以在這個部分……
邱委員顯智：董事長，你說那個協會和球員的關係是委任關係，而不是僱傭關係……
丁董事長彥哲：對！所以……
邱委員顯智：等一下。部長，委任是委任、僱傭是僱傭嘛！
莊部長翠雲：對。
邱委員顯智：民法上面最起碼有20個例示性的契約。我剛剛講的是說，其他的球隊基本上都是公司幫球員保勞健保，那為什麼會發生這樣的狀況？他竟然把它定性為委任契約！部長，你可以接受嗎？委任契約譬如財政部請律師，那叫做委任一個律師，律師是受任人，財政部是委任人，那你覺得球員和球團之間的關係是一個委任契約，而不是僱傭契約嗎？如果是這樣的話，為什麼其他球隊都是公司幫球員保一個最起碼的勞健保，而台啤長期以來的定性就是，只要是一個委任契約，就不用幫他保勞健保，去迴避雇主的責任嗎？部長。
莊部長翠雲：委員，我想這樣子，第一個，目前來講他們是簽訂這樣一個委任契約，我想我們是不是把這個法律關係，就是我們回去以後，先找法律顧問或者是律師來瞭解台啤跟協會之間、協會跟球員之間到底是一個什麼樣的關係，以及其他球隊他們之間簽的一個法律關係是什麼，還有對於勞健保應該是要由誰來付費，我想這個部分是不是讓我們再釐清一下所有的法律關係，以及其他球隊的模式，然後來做一個處理，好不好？
邱委員顯智：部長，我覺得這是可受公評的，就像你講的，你也可以請教財政部的法規會或相關的法律專家，你這個見解恐怕在臺灣現在不管是PLG、T1或SBL來講的話，台啤這樣的做法是獨步全臺，沒人像你們這樣做嘛！不要講到法律問題，我們只要想，今天球員這麼辛苦，他們為了這個球團來貢獻，打球給這些觀眾欣賞，像現在亞運還在進行，對不對？球員從小訓練這麼辛苦，竟然在他成為職業球員的時候，球團連一個最起碼的勞健保都不願意幫他保！勞健保是最低標的耶，是最低標的！
部長，這個部分應該要妥善地來加以處理啦！
莊部長翠雲：好，我們回去把它研究一下。
邱委員顯智：這說不過去嘛！
我再請教，菸酒公司是不是可以重新擬約，確保球季開打的時候，球員的合約對象是公司，而不是總教練，來保障球員的權益？董事長。
丁董事長彥哲：跟委員報告，重新擬約這個部分我們有在檢討，但是簽約的對象絕對不會是公司。誠如我剛剛講的，我們是補助台啤籃球協會……
邱委員顯智：董事長，那簽約的對象怎麼會是總教練呢？總教練也是你的員工啊！
丁董事長彥哲：我們現在正在朝這樣的一個方向，是不是跟台啤籃球協會來簽約，這個有在研究。
邱委員顯智：所以重新再整理一下，你認為應該可以重新擬約，對嗎？
丁董事長彥哲：新的合約我們可能會把它很制度化，包括剛剛委員講的勞健保，我們也在檢討。
邱委員顯智：那我直接問一句啦！部長，你要仔細聽，現在球員簽約的對象不是公司，也不是協會，而是總教練，部長，你覺得你可以接受嗎？以你對法律的理解。
莊部長翠雲：剛剛董事長也講了，這個部分他們要檢討，然後重新處理，我想這個也會把它納入剛剛我們講的那個法律關係之間，還是要把它釐清，做一個合宜的處理。
邱委員顯智：部長，這不用什麼高深的法律學問，這太離譜了嘛！你想也知道，這太離譜了！這又是在獨步全臺了啦！
再來就是勞健保的部分，如果臺灣菸酒公司認為它預算不足，財政部可不可以補足，直接讓今年賽季開打的時候，球員就有一個最起碼的勞健保？部長。
莊部長翠雲：公司內部的一些費用應該從公司整個財務裡面去處理。
邱委員顯智：對！但它可能是認為預算不足嘛！對不對？董事長，你說4,400萬嘛！
丁董事長彥哲：其實……
邱委員顯智：那是不是可以補足？
丁董事長彥哲：沒有，跟委員報告，4,400萬這個預算是很長期就是這個預算，這個預算是用在各項的部分，其實補助勞健保也沒問題，但是可能在薪資或其他的部分也要變成相對的……
邱委員顯智：那就是財政部是不是可以來支持這個部分？
主席：邱委員、邱委員、邱委員，時間……
邱委員顯智：好，那最後一個……
莊部長翠雲：我們一起來處理好不好？
邱委員顯智：最後一個就是台啤籃球隊不能因為……
聽說這個在協調會的時候竟然出口說：如果幫球員保勞保、簽約，就要解散球隊。財政部應該要建立球隊營運上的上層監理機制，相關的會議應該要邀請工會來參加，而且不能因為人家要求一個最起碼的勞健保，就去恐嚇人家說要解散球隊！部長，財政部是不是在2週內回復相關的辦理情形？可以嗎？
丁董事長彥哲：委員，剛剛提的那個部分，我不知道有這種情況，沒有所謂恐嚇……
邱委員顯智：應該不會有這樣的狀況吧？
丁董事長彥哲：沒有這個問題啦！
主席：回去瞭解之後再跟邱委員報告，好不好？
邱委員顯智：好。
部長，2週內回復辦理情形啦！
莊部長翠雲：好，我們2週內回復。
邱委員顯智：好，謝謝部長，謝謝主席。
主席：好，接下來請江永昌委員、江永昌委員、江永昌委員不在。
廖國棟委員、廖國棟委員、廖國棟委員不在。
楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員不在。
蔡易餘委員、蔡易餘委員、蔡易餘委員不在。
邱志偉委員、邱志偉委員、邱志偉委員不在。
好，今日登記發言委員均已詢答完畢。
現在處理臨時提案共3案，請議事人員宣讀。
一、依據111年度中央政府總決算審核報告，政府賡續推動國有不動產多元活化措施，惟閒置土地仍多，且間有位處精華地區之非公用房地未妥為規劃利用，或國有公用不動產閒置、久未依撥用計畫使用等，該報告建議妥為規劃運用，以提升國家資產使用效益。為此財政部已於111年9月啟動國有房地包租新制，將閒置的國有非公用房地標租給包租業，擴大租屋市場供給，轉租予民眾之租金有機會低於市價，嘉惠弱勢民眾；另財政部亦於112年8月針對活化國有土地提出新型態綠色利用模式：由財政部提供國有閒置土地，植樹造林者繳交權利金，日後有機會取得部分碳權，有助推動淨零排放及活絡碳交易市場。財政部上述二項活化國有土地之新模式之努力值得肯定，然其效益亦應予妥為評估，並公開揭露相關資訊，以利社會大眾了解政策走向。爰此，請財政部針對上述二項活化國有土地措施之辦理情形，於1個月內向立法院財政委員會提出書面報告。
提案人：沈發惠 郭國文 鍾佳濱 羅明才
二、永續發展為全球及我國重視之核心價值，政府具體訂有2050淨零排放之政策目標，為此金融監督管理委員會亦將發展永續金融、推動永續發展債券作為施政重點，財政部負有中央政府債務基金與地方建設基金之運作管理，以及督導公股行庫之責，於永續金融之發展亦承擔關鍵角色；財政部於111年12月亦就推動發行乙類公債及永續發展政府債券訂定相關計畫，以為推動永續金融之執行依據。爰請財政部針對相關計畫之辦理情形，盤點公股行庫發行永續發展債券概況及後續計畫，於2個月內向立法院財政委員會提出書面報告。
提案人：沈發惠 郭國文 鍾佳濱 羅明才
三、《加值型及非加值型營業稅法》第11條（金融業營業稅課徵相關規定）僅施行至2024年12月31日，鑒於金融業之特許性質，原建議財政部應於施行日到期前修正。
現行各界看法不一、各有論調，更有建言應可參考其他國際金融中心之作法，討論金融營業稅是否能部分免徵。
為提供金融產業提前準備，財政部應即刻研議有關金融業營業稅未來修法可能調整情形，並且準備稅式支出評估報告前置作業。
綜前述，爰請財政部於兩週內提交「金融業營業稅修法規劃」書面報告予財政委員會。
提案人：林楚茵 鍾佳濱 沈發惠
（參閱附錄）
主席：處理臨時提案前休息2分鐘。
休息（12時18分）
繼續開會（12時18分）
主席：處理臨時提案。
針對臨時提案第1案，財政部有沒有意見？
莊部長翠雲：對於臨時提案第1案，財政部遵照辦理。
主席：好。
針對臨時提案第2案，我是提案人，在此作文字修正。由於地方建設基金已經退場了，所以提案從第3行倒數第2個字開始「與地方建設基金之」這幾個字刪除。
針對其他部分，財政部有沒有意見？
莊部長翠雲：財政部遵照辦理。
主席：好。
臨時提案第3案是林楚茵委員的提案。
莊部長翠雲：對於臨時提案第3案，林委員已酌作文字調整，我們就按調整後文字辦理。
主席：調整後文字？
莊部長翠雲：我來念一下，提案第3段改為「為提供金融產業提前準備，財政部應即刻研議有關金融業營業稅未來修法可能調整情形。」至於「並且」到後面的「前置作業」刪除，這是第3段調整的部分。
第4段修正為「綜前述，爰請財政部於一個月內」，也就是將「兩週內」修正為「一個月內」，提交書面報告給財政委員會。以上是修正內容，我們遵照辦理。
主席：好。如果在場委員沒有意見，第1案照案通過，第2案照修正文字通過，第3案也按照修正文字通過。請問各位委員，有無異議？（無）就照這樣決議。
今日會議作如下決定：一、報告及詢答完畢。二、委員質詢未及答復或請補充資訊，請財政部於一週內以書面答復；委員另有要求期限者，從其所定。三、委員余天所提書面質詢列入紀錄，刊登公報，並請財政部以書面答復。四、本日會議議程進行完畢，倘有不在場委員補提書面質詢，一併列入紀錄，刊登公報，並請議事人員協助處理。
委員余天書面質詢：
根據國發會推估，我國將於2025年正式進入老年人口佔比超過20%的超高齡社會，失能人口也將上看百萬人次；到下一代的2050年，老年人口甚至將達到35%以上。目前我國在眼下的人口結構下，政府就已花極大力氣來推動長照政策的普及；未來面對更極端的高齡社會，如何維繫國人老年生活的尊嚴與品質，已成為執政者難以推估的複雜挑戰。本席認為，目前我國長照政策既然採稅收制，主掌國家稅收的財政部應與長照主管機關共同肩負起長照財源確保的任務。
今年八月底，財政部為鼓勵民間積極參與興辦長照機構，公告修正「促進民間參與公共建設法之重大公共建設範圍」，於社會福利設施類別增訂設有機構住宿式服務之長期照顧服務機構。未來符合一定投資總額、床位數、總樓地板面積及弱勢保障者之促參案，得享最長五年的租稅優惠。本席肯定此案修正方向將有助於引導民間資本創設更具規模的長照機構，但亦請財政部提供相關效益評估供本委員會參考。
然而，長照財源的問題根源仍是稅收，長照基金預算目前編列650億元，當中財源主要靠房地合一稅、遺贈稅、菸稅、基金孳息及政府預算撥充；這類型的賦稅本質上仍是「機會稅」，本席擔憂隨著社會更加高齡，將漸漸迫使長照財源再次走回依靠政府預算的不歸路。
根據財政部資料，2022年賦稅撥入長照基金約920億元，其中房地合一稅483億元、菸稅295億元、遺贈稅142億元。然而，房地合一稅去年稅收為歷史新高，在今年行政院修正《平均地權條例》後，房地合一稅實徵出現明顯減幅；而減少菸害也是不分朝野的多年共識，期冀以菸稅收入挹注長照財源，以長遠來看有嚴重的政策邏輯矛盾疑慮。本席認為，未來長照需求持續成長是不可否認的必然，以現在的財源規劃路徑，長照基金將遲早恐出現赤字，眼下開展財源的檢討實為必要之舉。
本席認為，政府應該保障長照的提供是穩定無虞，而目前仍欠缺國家財政對於長照基金挹注的整體評估；財政部應會同衛福部，針對未來十年的長照基金財源做出明確推估，若推估下未來將以政府預算大量撥充，應同步研議保險制的可行性。
主席：現在休息。
休息（12時21分）
