時　　間　中華民國112年10月13日（星期五）9時2分

地　　點　本院議場

主　　席　游院長錫堃

主席：現在進行國是論壇，每位委員發言時間3分鐘。

請游委員毓蘭發言。

游委員毓蘭：（9時2分）大家早。開立巴氏量表到底有多困難？一位高齡91歲的長者向我陳情，日前他為了申請外籍看護，四次往返不同的醫院，在不同的診間來回穿梭，好不容易完成了相關的檢查，還要等待報告後才能夠開立巴氏量表再申請看護。這個過程對於行動不便的阿嬤本身或者是他的陪同家人都是折磨，更讓人不忍。阿嬤的問題不是個案，如果沒有長期就醫的紀錄，醫生為了自保，往往會要求長者多次來返醫院，進行各項檢查，形成醫者不安、病者不便的狀況。我問了衛福部，衛福部說可以申請到宅評估鑑定，但是到宅評估的現行條件又極其嚴苛，僅限於全癱、24小時使用呼吸器或維生設備、植物人和領有極重度身心障礙手冊者才適用，大部分的阿公阿嬤都不適用。

在侯友宜市長提出80歲以上以及70到79歲癌症二期的病患可以取消巴氏量表的政見之後，行政院和衛福部很快就宣布將要推出三類族群免用巴氏量表的多元認定規劃，其實這只是把巴氏量表和長照制度進行連結，並沒有解決真正的問題。巴氏量表是以自理能力做為判斷標準，對於巴氏量表的開立，衛福部是交由各科醫師開立後如果有爭議的話，動輒處分醫師，讓醫師面臨濫開被告、不開被打的困境，不僅造成醫病對立，醫療院所的暴力事件也時有所聞。

2025年我們就要進入65歲以上人口超過20%的超高齡社會，政府除了應該積極檢討高齡者巴氏量表的適用，在鬆綁前更應該儘速建立友善長者的耄耋門診，提供優化的一站式服務，協助長者就醫、看診、申請巴氏量表等種種程序，不要讓高齡者看病成為折磨，讓老人家疲於奔命，希望臺灣能夠成為真正的幼有所長、老有所終，而且是可以善終的大同社會。謝謝。

主席：謝謝游委員。

接下來請李委員德維發言。

李委員德維：（9時6分）主席游院長、行政院陳院長、各位委員同仁。我想衛生所守護在地民眾的健康，使大多數傳染病在六、七十年代銷聲匿跡可說是小兵大功，但是大家知道，全臺374家的衛生所，有醫師編制卻無醫師登錄上班的衛生所家數，近10年來從38家增加到71家，而增加幅度高達87%，始終補不了的醫師缺額從51人擴大到78人，增加了53%，其中又以介於都會區跟山地離島之間不山不市的地區醫師荒最為嚴重，而苗栗、雲林首當其衝。上週更傳出高雄市有8個區的衛生所醫師爆出走潮，缺額又再度地擴大。

臺灣衛生所醫師荒近10年來逐漸地惡化，這是臺灣公衛體系血汗衛生所現象的冰山一角。請問政府有重視這些基層醫療的尖兵嗎？還是像衛生紙一樣，過去在六、七十年代重用了他們，而現在卻棄之如敝屣呢？蘇貞昌院長卸任前提出公衛服務體系四大升級的策略，真的有落實嗎？還是人去樓空？公衛專家的陳建仁院長，您有重視基層公衛醫護心聲跟民眾的需求嗎？

衛生所的醫師除了例行的醫療、門診、巡迴、居家，以及預防保健、公共衛生，還要負責衛生的行政業務，譬如體檢、行政相驗，本席認為如果沒有常駐的醫師，會難以便民。經費有限，人力嚴重地不足，公衛體系的領導者又不珍惜這些基層員工的努力，以至於衛生所的人員流動率高，造成嚴重的缺額。本席認為行政院一定要針對醫師不願就任衛生所的原因，包括薪資低、交通不便、子女就學不易、無法休假跟進修、爭取教職不易、以及公費醫師斷層等提出對策，才能真正解決衛生所的醫師荒。謝謝。

主席：謝謝李委員。

接下來請洪委員孟楷發言。

洪委員孟楷：（9時9分）主席游院長、行政院陳院長，以及所有同仁。食安是民安、是國安，美豬洗產地就是一個漏洞。我們先講在上週讓國人看了對於食品安全衛生人心惶惶，最主要的原因，就是查獲有不肖業者用美豬來洗產地，標示其他國家的豬肉，而對比衛福部現在還在講這是標示不實，並不代表食安有問題，國人想問，源頭管理不就是食安五環一開始開宗明義的第一首要嗎？如果說連源頭管理都沒有辦法做到的話，這不就是一個真真正正的食安漏洞？既然是食安漏洞，為什麼要如此輕描淡寫？

2016年蔡英文總統在競選期間提出了所謂食安五環，第一項就是源頭管理，而如實標示不就是源頭管理最重要的一個項目嗎？再來，我們要問黑心廠商的責任要不要加重？為什麼廠商要來做改標？其實最根本原因，有業者就直接講了，如果要標示美豬的話，沒有人要買，也賣不出去，也因此鋌而走險就是為了有利可圖，如此惡劣的黑心廠商行為，這樣子，抓一隻蟑螂背後可能會有一千隻蟑螂，我們要問，到目前為止，我們還有沒有持續再追其他廠商？還有沒有這樣的一個狀況？更重要的，我們也要提醒，當初在萊豬進口的時候，我們就一而再、再而三強調，如果到最後進來，但是沒有清楚明白標示的話，可能就會有洗產地的風險。當時的農委會主委、當時的衛福部部長還掛保證講說百分之百溯源管理，如今已經發生漏洞了，我們要問衛福部、農業部，到底兩大部會一個負責把關、一個負責稽核，有沒有去做一個溝通？到底哪個環節出了錯？食品安全衛生，不分藍綠、不分黨派、不分朝野，這是全國2,350萬人共同要面對的。

也因此本席今天再一次利用國是論壇的時間，告知我們所有的行政部門官員們，食安是民安、是國安，要讓人民安心，就是要從食品安全把關開始。更重要，我們今天早上也看到，當初進口冷凍蛋液的部分，其實它不屬於生鮮農漁產品，就是受採購法規定，但是為何當初並沒有走公開採購相關合約？也因此我們要求行政院陳院長好好的督促、下令徹查，給國人一個清楚明白的食品安全衛生環境，謝謝。

主席：謝謝洪委員。

登記國是論壇發言的委員都已經發言完畢，現在休息。

休息（9時13分）