時　　間　中華民國112年11月3日（星期五）9時

地　　點　本院議場

主　　席　游院長錫堃

主席：現在進行國是論壇，每位委員發言3分鐘。

請李委員德維發言。

李委員德維：（9時1分）主席游院長、行政院陳院長以及所有同仁、各位媒體朋友。

民眾黨有意提名陸配徐春鶯出任不分區立委，而執政的民進黨群起攻之，並揚言要修法阻止。副總統也是民進黨主席的賴清德在造勢場上痛批，將使國家安全更危險；行政院陳院長也說用人要以國安考量為最高標準；陸委會邱太三主委則說他若當上立委，應該要依國籍法和公務人員任用法放棄外國國籍，展現對中華民國的忠誠。曾為中共黨員的陸配寧家榮曾經擔任執政民進黨新住民委員，但賴清德卻說這沒有關係，因為他是幫民進黨工作。我們想請問，在執政黨黨主席、副總統身邊的工作，難道沒有國安的疑慮嗎？他可以，徐春鶯卻不可以，因為他進入國會，會接觸國防外交機密，我想這根本就是執政黨的雙標，似乎只要認同民主進步黨，忠誠就不是問題。例如現在國防外交的執政黨委員，擁有大陸的小三就無所謂，似乎不怕國安洩密，但陸配還沒有踏進國會，就被視為危害國安，這種因人而異的雙標，才是臺灣安全最大的威脅。大陸籍劉姓女子9年前與臺灣男子結婚來臺居留，於110年申請在臺定居，內政部以曾在中國工商銀行任職37年，有國安疑慮而否定，但法院卻認為內政部根本沒有調查，也沒有具體事證，而撤銷原處分，命令內政部重為適法之決定。

現行兩岸政治的現狀，中華民國與中華人民共和國互不承認，政府的確不承認中華人民共和國的國籍與護照，而是以憲法和兩岸關係條例規範對岸人民的法律地位，根本也沒有放棄國籍的情事。

最後，本席要說的是，應該在申請居留以及申請身分證時就要國安調查，而不是取得以後還質疑他的忠誠。謝謝。

主席：謝謝李委員。

接下來請游委員毓蘭發言。

游委員毓蘭：（9時4分）大家早。曾經「臺灣錢淹腳目」，百工百業欣欣向榮，那時候的臺灣充滿希望，對比現在，年輕人似乎看不到未來、看不到任何機會，唯一可以看到的就是民進黨官員不食人間煙火和不負責任。面對立委用排骨越來越薄，薄到透光，滷蛋一顆變半顆的狀況來反映物價的時候，主計長朱澤民卻戲謔的回答，這就是委員身材越來越苗條的原因。立委替人民發聲，就是希望政府能夠提出解方，但是主計長的荒謬回答，這已經不是第一次了，他很擅長能夠以四兩撥千斤，就像一個脫口秀的明星、諧星一樣。在過去面對我們民生小吃物價上漲的時候，他可以說我不吃滷肉飯，行政院餐廳的水餃都沒有漲價，或者是蚵仔麵線一碗20元來回答。這樣的朱語錄，難道是民眾希望聽到的答案嗎？

而我們的經濟部長也不遑多讓，面對立委提問離岸風電機的故障問題時，他居然說我今天才知道這個訊息，要回去瞭解。我們要知道，離岸風電機的故障不是一朝一夕所致，身為經濟部長，這麼重要的能源政策和現況都沒有辦法掌握，但是在我們陳建仁院長脫口說出核電就是綠電的時候，王美花部長就展現出不同以往的危機控管能力，立刻衝出去進行校正回歸。

不論是排骨變薄的民生議題，或是風力發電故障的電力議題，都是攸關民生的重要議題，但是民進黨高官們的態度卻是如此的漫不經心，甚至無法貼近民意和事實，更別提勞動部長許銘春在面對勞保破產問題的時候，居然回說有政府不會倒。這豈不是廢話，只要繼續跟人民借錢、繼續債留子孫，當然不會倒。本席不禁想問，如果官員只剩下放話、卸責和耍嘴皮子這三項絕技的話，那我們需要政府做什麼？謝謝。

主席：謝謝游委員。

接下來請溫委員玉霞發言。

溫委員玉霞：（9時8分）主席、各位同仁，大家早。據媒體報導，在疫情緩和，全球湧現報復性旅遊的情況下，觀光署定下今年來臺觀光旅客人數為600萬人次的目標，但是到10月，這個數字只有450萬而已，剩下兩個月的時間是否能達到600萬人次？真的還是令人懷疑。媒體深入調查後也發現，觀光業者對於前景普遍的悲觀，因為從旅客來源加以分析就知道，臺灣很難恢復到疫情前的榮景。以往創造臺灣觀光榮景，主要是靠大陸、日本和港澳的觀光客，以2015年為例，當年來臺灣觀光人數超過1,044萬人次，其中大陸418萬，日本163萬，港澳151萬。這三種客源分別受到政治及經濟因素的干擾而大幅下滑，今年截至9月，陸客來臺僅有14萬人次，日本客也不到60萬，港澳客也只有70萬，三地加總起來比2015年整整少了588萬人。

大陸旅客變少的原因是執政黨的兩岸政策造成的，日本客變少是與日幣貶值有關，日本的出國人數大幅下降，但是比較復甦的力道，我國還是落後於東南亞的國家。從業者角度來看，通膨、缺工造成成本的上升，維持營運已經很困難了，如何考慮到服務品質呢？政策上雖然有一些補助，但都沒有辦法直指核心，無法提高客源，解決不了真正的問題。而在專家眼中，我國在觀光主題上並沒有足夠吸引人的主題，不能凸顯臺灣的特色，也許是缺乏人文的情懷、倫理形式和抄襲。熟悉臺灣現狀的人，會不會感覺到這些說法怎麼這樣子熟悉啊？幾乎是各行各業的共同寫照，政府政策打不中核心，永遠都靠補助，拒絕面對大陸經濟上的影響力，缺工問題嚴重等等。

觀光業要成功，要高度依賴官民合作，政策是關鍵，其實各行各業哪一個不是如此？觀光業的反應其實只是問題的一小部分而已，執政者應該要提出更具體的解決方案來解決這個問題，以上。

主席：謝謝溫委員。

登記國是論壇發言的委員都已經發言完畢，現在休息。

休息（9時10分）