主席：謝謝張館長的報告。
由於議事錄之前已經宣讀完畢，還沒有確定，現在先確定議事錄。請問各位，上次會議議事錄有沒有錯誤、遺漏？（無）沒有，議事錄確定。
機關代表已經報告完畢，相關書面的報告內容請各位參閱，並列入公報紀錄。
總統府書面報告：
1.總統府113年度工作計畫及收支預算案
主席、各位委員女士、先生：大家好！
今天 貴委員會召開預算審查會議，很榮幸應邀列席報告本府113年度預算編列情形。
總統府為總統依據憲法行使職權之幕僚機關，承命辦理總統行使職權有關事項，並據以擬定各項工作計畫，依預算編製作業有關規定編列113年度預算。以下謹就本府112年度已過期間之預算執行情形，以及113年度工作計畫重點及預算編列情形作簡要報告，敬請各位委員指教、支持！
壹、112年度已過期間（112年1至9月）預算執行情形
一、歲入：
本府112年度歲入截至9月底止累計實收數234萬9,039元，占累計分配預算數187萬4千元之125.3%，已依規定繳交國庫。
二、歲出：
本府112年度歲出截至9月底止累計支出數7億1,180萬8,887元，占累計分配預算數7億4,115萬2千元之96%，各項工作計畫依照進度辦理。
貳、113年度工作計畫重點
一、本府113年度工作計畫重點為辦理總統公布法律、預算、任免文武官員及提名幕僚業務；辦理國政規劃諮詢幕僚工作；辦理資通安全管理法法遵應辦事項，健全資安防護能力；縝密辦理國家重要慶典及外賓、貴賓之接待，辦理第16任總統、副總統就職活動；妥善管理維護總統府古蹟建物；辦理新聞發布與聯繫、審慎處理人民陳情案件；提供卸任禮遇事項；辦理公報編印及印信勳章鑄造等。
二、依總統府組織法規定，設3局3室3處1會。113年度職員及聘僱人員預算員額412人，加計技工、駕駛及工友員額117人，合計529人，與112年度相同。
參、113年度主管及單位預算編列情形
一、本府113年度主管預算編列情形：
113年度主管歲入編列1億5,267萬7千元，主管歲出編列153億5,670萬2千元（詳附件1）。有關國家安全會議、國史館及國史館臺灣文獻館等機關之單位預算內容，由各機關首長分別報告。中央研究院因屬教育及文化委員會審查，將由該院另案向其報告。
二、本府113年度單位預算編列情形：
(一)歲入：
本府113年度歲入編列228萬元（詳附件2），較112年度227萬5千元，增加5千元（+0.2%）。
(二)歲出：
本府113年度歲出預算係秉持零基預算精神及撙節原則核實編列11億5,020萬5千元（詳附件3），較112年度增加1億1,161萬6千元（+10.7%），主要係新增第16任總統、副總統就職活動，以及增列辦公房舍整修、強化資通安全等經費。各項工作計畫預算編列情形如下：
1、一般行政：係一般經常性行政管理工作、資訊行政、警衛安全、建築物維護及辦公事務設備採購等，計編列10億1,827萬7千元，包括：人事費6億5,747萬4千元，業務費2億9,201萬元，設備及投資6,787萬9千元，獎補助費91萬4千元。較112年度9億5,546萬1千元，增加6,281萬6千元（+6.6%），主要係增列第16任總統、副總統辦公區域及寓所整修、開放民眾參觀展場專案更展，以及資訊資安基礎環境創新升級計畫等經費。
2、國務機要：係國家元首行使職權相關必要之費用，包括訪視、犒賞、獎助、慰問、接待、贈禮及其他相關費用等，計編列3,000萬元，與112年度相同。
3、國家慶典：係國家重要慶典、紀念活動、會議之場地布置及禮賓接待，並辦理第16任總統、副總統就職等事宜，計編列5,738萬2千元，較112年度1,556萬8千元，增加4,181萬4千元（+268.6%），主要係新增辦理第16任總統、副總統就職典禮及相關活動等經費。
4、國家發展研究及諮詢：為因應國家發展需要，適時針對重大政策議題辦理諮詢及專案會議，提供政策規劃參考，以及運用志願服務人力資源，協助處理民眾陳情業務，計編列504萬2千元，較112年度500萬1千元，增加4萬1千元（+0.8%），主要係增列文件譯稿等經費。
5、新聞發布：為辦理總統、副總統暨本府新聞聯繫及發布事宜所需經費，計編列818萬4千元，較112年度668萬4千元，增加150萬元（+22.4%），係增列辦理新聞活動等經費。
6、卸任禮遇：依卸任總統副總統禮遇條例規定提供各項卸任禮遇事項，計編列1,181萬1千元，較112年度881萬1千元，增加300萬元（+34%），係依條例規定編列處理事務等費用，蔡前總統卸任首年為800萬元，與馬前總統已遞減至500萬元之差額。
7、公報編印及印信勳章鑄造：係發行總統府公報，鑄發機關印信及製作勳章、敬老狀等費用，計編列584萬7千元，較112年度389萬7千元，增加195萬元（+50%），係增列製（換）發行政院組改機關印信經費。
8、交通及運輸設備：係汰換副首長專用車2輛及公務車7輛，計編列1,029萬元，較112年度979萬5千元，增加49萬5千元（+5.1%）。
9、第一預備金：編列337萬2千元，與112年度相同。
肆、結語
本府為促進預算資源之有效運用，經審慎評估各項計畫，依施政優先順序，本撙節精實原則編列113年度預算，維持業務運作之基本需求。
敬請各位委員指教與支持，謝謝！
參考資料：
附件：
1、總統府主管113年度歲入來源別、歲出機關別預算表（p9）。
2、中央政府總預算案113年度歲入來源別預算表─總統府部分（P10）。
3、中央政府總預算案113年度歲出機關別預算表─總統府部分（P11至12）。
附圖：
1、總統府113年度預算案歲入來源別分配圖（P13）。
2、總統府113年度預算案歲出工作計畫分配圖（P14）。
3、總統府113年度預算案歲出用途別分配圖（P15）。
2.總統府112年度預算凍結案
主席、各位委員女士、先生：大家好！
首先感謝各位委員長期以來對本府的支持與指教。貴院審查本府112年度預算所作凍結決議計805萬元，俟向貴委員會提出書面報告後，始得動支。本府已依決議於112年3月23日將書面報告函送貴院，以下謹就凍結項目及本府辦理情形提出重點報告，敬請各位委員支持。
壹、關於第(一)項「一般行政」凍結540萬元之決議，本府說明如下：
一、預算員額之編列
本府歷年均本精實原則籌編預算員額，近年來並已多次主動檢討減列預算員額135人，自107年起維持預算員額529人不變，以維持機關正常運作所需人力。另本府缺額如扣除商調遴補中等暫未補實之職缺，實際上僅控留少數職缺，作為業務及人力調整彈性空間，約占預算員額總數2.27%，與其他一般行政機關保留缺額率相近，應屬合理且其有必要性。至於工級人員所缺人力將積極採取多元策略進用補實。
二、聘用員額之必要性
本府為配合政策及實際業務需要，分別於107及110年經行政院同意將缺額改為聘用員額，未增加預算員額總數，符合員額總量管制及彈性配置原則，且112年度聘用員額32人，與110、111年度相同，並未增加。另聘用人員聘用條例無聘用員額占比5%之規定，又行政院暨所屬各級機關聘用人員注意事項係以行政院暨所屬各機關為適用對象。因此，本府聘用員額調整經行政院核定，且所聘人員係分別從事工程審驗、外文編譯、攝影剪輯等專門性的工作，並均報經銓敘部登記備查，符合相關規定及實際需要。
三、總統警衛室及檔案庫房等設備汰換理由
總統警衛室系統家具汰換：侍警衛人員寢室家具使用逾21年，多數書桌及衣櫃變形故障，床板老舊受潮、鐵製家具鏽蝕等，考量人員居住及生活之安全，檢討購換系統家具，增進整體使用效益。
檔案庫房設備汰換：本府檔案數量逐年增加，庫房空間需求日增，爰就現有庫房進行長遠性統合規劃，規劃購置密集式檔案櫃，取代原有老舊設備；復添購溫溼度感測器及除溼機等設備，期以優化庫房空間使用效率，提升檔案管理效能，構築安全優質之保存環境。
侍警衛人員訓練器材汰換：為達「精練特勤體能、落實訓練安全」目標，規劃汰換老舊訓練器材，以提升訓練多樣性及安全性，強化人員體能戰技及危安狀況處置能力。
四、改善現行資安漏洞及強化資安防護網
為強化本府整體資通安全，管理面定期就資通系統進行盤點與分級，完成防護基準控制措施、每年辦理2次資通安全內部稽核等；技術面導入7*24小時（全年全天候）資通安全威脅偵測管理機制、部署進階持續性滲透攻擊檢測與防禦等進階機制、定期進行資通安全檢測；進行資安教育訓練及社交工程演練。
資安防護係本府至為關鍵一環，設有資通安全專職人員辦理各項資安事宜，藉由深化資通安全風險管控，以完善本府數位防衛機制。
五、資訊資安基礎環境創新升級計畫與原辦理資安事項之關聯性，允宜與其他措施配合
資訊資安基礎環境創新升級計畫係分4年進行，主要辦理事項包含逾27年之老舊辦公室自動化系統軟硬體更新建置、使用逾15年之資訊機房資訊資安架構升級及全球資訊網導入高效備援能力，並以原有資安防護為基礎，配合各項精進作為，以確保核心資通訊設備之可用性與安全性，俾收綜效。
六、辦公室應用軟體授權等經費編列理由
購置辦公室應用軟體等授權，係為強化特殊權限帳號管理，加速資通訊環境異常狀況應處。取得授權軟體後，本府將運用於建置身分識別存取管理系統、資通訊設備（含服務）運作管理及預警系統，並進行機房維運監控、事件檢視器日誌蒐集及維持辦公環境使用軟體授權之有效性，以確保核心資通訊設備可用性及安全性。
七、應持續加強監控官網DDOS攻擊
為本府官網常遭受分散式阻斷服務攻擊（Distributed Denial-Of-Service，簡稱DDOS），爰於111年5月導入內容遞送服務，以有效因應緩解其攻擊流量，並加速民眾瀏覽網站速度。
為網站效能提升，並強化服務異常及資安事件等攻擊防禦能量，本府業規劃於112年導入高效能系統架構，以強化整體網站運作效能、容錯、備份及備援能力。
本府每年均依資通安全管理法規定，辦理相關檢測作業，包括弱點掃描、滲透測試及資安健診等，並依檢測結果進行弱點補強措施，務期提升本府整體資通安全。
八、政府施政應掌握爭議性社會議題，加強與民間溝通
總統向來重視與人民意見之溝通，建立多元對話平台，以環境議題為例，於4月22日世界地球日前後向與環保團體代表會面，就社會關切議題進行溝通，交換意見，謀求改善精進作為。
為避免環境開發爭議，讓民眾得以參與表達意見，環境影響評估法、氣候變遷因應法亦定有召開說明會、公聽會等廣詢意見機制。政府將持續建構完善資訊公開環境、強化公民參與機制，結合民間力量一起為國家永續發展目標努力。
九、防疫策略會議應廣納各縣市首長意見，中央與地方協力控制疫情
COVID-19疫情爆發以來，中央與地方政府通力合作，全力投入防疫，國人也積極配合施打疫苗，做好各項自主防疫，讓臺灣的防疫成績，獲得國際肯定。
鑒於疫情穩定下降，政府已將COVID-19調整為第四類傳染病，中央流行疫情指揮中心解編，另由衛生福利部成立跨單位防治聯繫會報，作為溝通聯繫平台，持續相關整備應變工作，國民逐步邁向疫後新生活。
十、中央空調主機與送風機系統汰換理由等
本府中央空調系統現有主機係92年安裝，使用迄今逾20年，因外觀腐蝕破損，效能遞減，機型零件面臨停產斷料風險，108年洽請內政部建築研究所現勘評估，建議汰換新型節能中央空調系統相關設備及管線，以提升空調運轉效能。
本項工程所更新原管路設施，不影響古蹟結構及外觀，管路施工方式及原則，依文化資產保存法、古蹟修復及再利用辦法第16條等相關規定，均以原有形貌保存修復，全案更新完成後，可提高空調系統整體效能，優化節能省電效果，減少不必要能源損耗，提升室內空氣品質及節電功效。
十一、燈籠窗整修、府前瓦斯燈柱更新及府正大門車廳地基補強施作理由
本府自87年列為國定古蹟，為善盡古蹟管理責任，每年除編列房屋建築養護費辦理全府及各寓所日常維護外，並逐年在預算額度內，編列專項專案修繕費用，涉及古蹟原貌維護專業，均辦理委託規劃設計，邀請古蹟修復專家及文化部，依文化資產保存法相關規定辦理，再妥予修復。
本案之燈籠窗、府前瓦斯燈柱及車廳地基，分別發現有年久龜裂、滲漏或地基塌陷情形，為維護國家形象，並妥善維護古蹟建物及附屬設施之結構安全，確有必要進行修繕。
十二、大溪陵寢修繕、檢討人力配置
總統府經管之大溪陵寢原名「頭寮賓館」，77年1月13日蔣故總統經國先生逝世，奉厝於此並改為「大溪陵寢」，於93年1月13日公告大溪陵寢為歷史建築。現委請國防部後備指揮部桃園管理組代管，並辦理基本維護工作，至主建築（含圍牆）大型整修工程，仍由本府編列預算辦理；另本府在大溪陵寢未派駐人員。
因陵寢位於林木茂盛山區，水氣偏重，陵寢建物屋頂排水系統常因落葉斷枝阻絕，致建物天花板經常性滲水，牆壁出現壁癌局部崩落，已採局部施作方式處理，惟因建物結構滲水多年，為維護文化資產，善盡古蹟管理責任，乃藉由全面性檢視，逐年維修，以減少古蹟建物年久損壞風險，維持建物結構安全及整體觀瞻。
十三、憲兵211營房舍維護理由及施工場所
本府建物自87年列為國定古蹟，其中憲兵211營駐府房舍後棟列為古蹟本體一部分。為善盡古蹟管理責任，兼顧營區官兵辦公及生活環境，零星修繕係以年度房屋建築養護費支應；另重大修繕項目，則就具體損壞情形，依優先順序編列預算，其中涉及古蹟原貌維護專業，則依文化資產保存法規定，辦理委託規劃設計，並送請古蹟主管機關文化部審（備）查，再妥予修復。
211營駐府房舍前棟屋頂防水層因年久老化、地震、颱風等因素影響，防水層多處局部龜裂，造成室內漏水，後棟木窗長期日曬雨淋、受潮，造成窗體多處出現裂縫及腐朽損壞，均亟待修繕維護，以維護建築物整體結構，並兼顧官兵辦公及生活環境之安全。
十四、府區管線重整標示理由
本府為國定古蹟，依文化資產保存法相關規定，營建工程及其他開發行為應保持古蹟原有形貌，且不得影響其結構，各式管線不得鑽洞或穿鑿牆壁，以免影響古蹟外觀或破壞其原始結構。因此長年累積不同用途管線，舊管線未及時清除，外露雜亂，包含各項電源線，如資訊、電話、監視系統及有線電視等，管線未加標示或標示不清楚，錯綜複雜，實有加以重整之必要。
管線重整可維護古蹟整體景觀，利於不同線路之辨識，妥善運用、管理及維護，112年將先委託規劃設計試做部分區域，再視執行情形及效果，續辦理其他年度施作期程及預算編列。
貳、關於第(二)項「研究發展」凍結50萬元之決議，本府說明如下：
一、總統至立法院進行國情報告說明
總統為國家元首，負有維護國家安全與利益之責任；任命行政院院長，組成內閣團隊，將總統治國理念具體化為施政方針與施政計畫，向立法院負責，接受民意監督，符合責任政治精神。
依據憲法增修條文及立法院職權行使法相關規定，總統至立法院國情報告，可由立法院發動，亦可由總統主動咨請立法院同意，就國家安全大政方針進行國情報告。總統尊重憲政精神及立法院議事運行。
二、督促司法改革、年金改革及強化社會安全網之推動落實
有關年金改革部分，107年7月1日起施行軍公教年金改革三法；112年7月1日起實施初任公教人員退撫新制，並配套修正相關規定，將政府撥補現行退撫基金方案入法，健全基金財務，退撫制度走向自主管理。
有關司法改革部分，實施裁判憲法審查制度、大法庭制度，打造專業與中立的司法體系；設立勞動專業法庭、商業法院，促進審判專業化；修正法官法、律師法，強化監督淘汰機制；施行國民法官制度，開展人民參與司法審判的新時代，建立人民信任的司法。
在強化社會安全網部分，精進精神病人危機事件處置作為；修正刑事訴訟法、刑法、保安處分執行法、精神衛生法及家事事件法，以健全偵審暫行安置程序，完備監護處分執行制度，強化精神病人通報與強制治療。。
上開政策推動業已展現階段性成果，至尚待完成之政策措施，相關機關仍將協力合作，持續推動落實。
三、督促行政部門重視改善交通問題
道路交通安全實為國人關心之重要議題，政府投入經費資源，由交通部等相關各級機關落實執行多項行動方案，分從工程、教育、執法等面向，落實行人優先的交通安全政策。
政府並透過修法強化停讓保護行人規範；及推動「道路交通安全基本法」立法，以加速改善道路交通安全。本府並另函請行政院研處，重視交通安全政策，加強確保國人行的安全。
四、大陸地區陸續禁止輸入臺灣農漁產品，督促行政部門積極因應
面對中國近年片面違反國際貿易，禁止輸入臺灣農漁產品，我國除透過「海峽兩岸農產品檢疫檢驗合作協議」平臺，要求與中國進行科學與技術性對話；亦與美國、澳洲及印度等會員在世界貿易組織（WTO）「技術性貿易障礙（TBT）委員會」及「食品安全檢驗與動植物防疫檢疫措施（SPS）委員會」多次提出貿易關切。
因應部分企業輸中產品之註冊作業受阻，行政院已啟動跨部會合作機制，輔導業者完成註冊申請及補件作業；另為避免農產品外銷過度仰賴特定市場，積極協助業者開拓海外市場及強化國內行銷。
政府未來將持續由「外銷、內銷、加工」三面向採取各項因應措施，以穩定產地價格與確保農漁民收益。本府並另函請行政院研處，積極因應我農產品輸出障礙。
五、協請考試院、行政院研議公教人員退撫基金撥補方案
公務人員退休資遣撫卹法第40條、公立學校教職員退休資遣撫卹條例第40條均明定各級政府每年年改節省之退撫經費支出，應全數挹注退撫基金。自107年7月施行後，公教人員因年金改革所節省經費，均依法挹注退撫基金。
又為因應112年7月1日實施初任公教人員退撫新制致現行退撫基金提早用罄之財務缺口，配套修正公務人員退休資遣撫卹法第93條、公立學校教職員退休資遣撫卹條例第98條，明定政府應分年編列預算撥補退撫基金，且依前開規定完成撥補後，應接續分年編列預算撥補，解決現行退撫基金實施以來累積之財務缺口，確保現職和已退休人員退撫權益。
六、退警團體訴求警察退休年金比照國軍，協請相關機關研處
公務人員退休資遣撫卹法所定退撫基金係依相同提撥費率，由公務人員與政府共同撥繳費用，並有一致之退休給與標準與替代率，俾達繳費義務與領受權利衡平，警察人員一體適用。又基於警察勤務特性，其退休條件及月退休金起支年齡，已定有較一般公務人員寬鬆之規定。
本府並另函請行政院、考試院妥處，重視退休警察權益。
七、協請相關機關推動揭弊者保護法立法
總統關注司法改革國是會議決議的推動落實情形，行政院於108年5月3日函請立法院審議揭弊者保護法草案，因立法院第9屆屆期不續審，法務部已於109年2月20日將草案再送行政院審查中。本府並另函請行政院妥處。
八、協請相關機關推動友善被害人政策
司法改革國是會議中有關保護犯罪被害人之決議，已具體落實在11年2月8日修正公布之犯罪被害人權益保障法，由行政院督導相關保障工作，提供被害者及其家屬更周全的網絡協助，並增訂修復式司法規定，協助被害人及加害人重新融入社會，促進和諧。
本府並另函請行政院研處，積極保護被害人權益並彰顯司法正義。
九、社會安全網跨機關事項，協請相關機關持續推動落實
為展現政府維護社會安全之決心，行政院於110年7月核定推動「強化社會安全網」第2期計畫（110年至114年），持續強化兒少被害責任通報人員相關通報及評估知能，提升通報準確度及有效性，並強化跨部會體系之服務連結，綿密跨網絡合作機制，讓社會安全防護網更臻周全。
本府並另函請行政院研處，持續強化社會安全網。
十、協請相關機關妥善照護警察人員心理健康
為使警察人員以健康的身心投入工作，現行警察機關落實辦理員工協助方案，提供心理、醫療、法律等各項服務，並已建立專業多元彈性之身心健康照護機制；另考量警察同仁對於機關所設心理專業人員，仍有保密性之疑慮，亦提供外部專業諮商服務，未來並將持續精進諮商輔導機制，以協助警察同仁維護身心健康。
本府並另函請行政院研處，妥善照護警察人員心理健康。
十一、協請行政部門積極布建司法精神病房並檢討收治範圍
強化社會安全網為總統宣示之重要政策，行政院於110年7月核定推動「強化社會安全網」第2期計畫（110年至114年），其中規劃設置6處司法精神病房，收治未具高暴力風險之精神疾病受監護處分人。
布建司法精神病房，依受監護處分人暴力風險程度，採分級、分流處遇，並落實推動社區銜接機制，據以發展與提升監護處分執行品質。本府並另函請行政院妥處。
十二、原轉會推動原住民族歷史正義與轉型正義相關政策
本府原住民族歷史正義與轉型正義委員會（下稱原轉會）運作六年多來，充分發揮政府與原住民族間對話溝通功能，促進和解，並積極推動制定原住民族語言發展法、修正山坡地保育利用條例、原住民族教育法、原住民保留地禁伐補償條例等原住民族歷史正義與轉型正義法制工作，獲致相當成果。
原轉會亦持續關注原住民族自治及土地權益議題，惟因相關議題複雜，難以單一法律推動，或因牽涉過廣，目前各界尚無共識。行政團隊將持續整合各方意見，並透過分流立法的政策方向，逐步解決相關問題。
十三、致力解決低薪問題
總統上任以來，秉持「經濟成果、全民共享」之原則，連續八年調高基本工資。自105年月薪20,008元、時薪120元，調高至113年月薪27,470元、時薪183元。另為完善最低工資審議機制，行政院已函請立法院審議最低工資法草案。
除逐步調升國內薪資水準，亦同步調高基本生活費扣除額，盼透過增加實質所得等措施，舒緩全球通貨膨脹所帶來之民生經濟衝擊，以減輕全民負擔，照顧國人生活。本府並另函請行政院研處，解決低薪問題。
十四、政府未落實防疫超前部署、供電不穩定、邦交國斷交、萊豬及核食進口
中央流行疫情指揮中心根據COVID-19疫情發展情勢，滾動調整防疫策略，以超前部署、快速回應、謹慎行動、公開透明等四大原則，整合政府及民間資源，將疫情危害降到最低，讓臺灣成為全球防疫最成功國家之一，防疫成果廣受國際肯定。隨疫情趨於平穩，政府逐步放寬防疫措施，讓國人邁向疫後如常生活。
關於供電，政府採行縮短歲修時間，新增大型發電機組，並持續推動綠能發展，配合抽蓄水力靈活調度，強化供電設施，以確保供電穩定。
至於中國施壓臺灣國際空間，都不會改變臺灣堅持民主自由、走向世界、參與國際民主社群的決心和努力。臺灣會堅定與國際民主自由陣營站在一起，也會持續強化民主的量能，提升民主韌性。
食安是科學問題，在國際標準建立、科學證據累積充分的情況下，政府已做好風險評估及配套措施，確保國人食品安全及農民生計不受影響。相關議題業已經過110年公投。政府將持續為食安把關，並讓臺灣能夠邁開腳步走向世界。
參、關於第(三)項「新聞發布」凍結50萬元之決議，本府說明如下：
有關總統應積極對外溝通、其廢死言論有失對全體國人負責之高度、輔選行程對警察勤務負荷應兼顧、「新聞發布」事項落實情形、盼藉由總統聯訪，知悉國政、安定社會之提案。
總統持續透過行程、社群等多元方式，傳達施政訊息。每年元旦或當重大政策發布時，親自主持總統記者會並接受媒體提問，或透過錄影方式向國人發表重要談話。本府發言人也針對媒體關切議題適時進行新聞說明，積極對外溝通。至死刑存廢問題涉及高度專業、社會價值觀、文化觀與民意等因素，仍需更多理性討論與持續對話。
總統維安是由國家安全局特種勤務指揮中心負責，警力部署則由各縣市警察局規劃安排。相關維安工作依照特種勤務條例規定辦理，爰尊重權責單位之專業處理。
為增進國人與國際社會對總統施政方針及政府政策訊息之了解，本府配合總統、副總統出席公開行程發布新聞稿與影音畫面，籌辦記者會及相關新聞活動、網路直播、國內外媒體專訪及媒體隨行採訪總統行程等事宜，亦針對本府相關報導、評論及媒體詢問事項，即時予以回應及澄清。本府將持續加強與媒體聯繫，提供社會大眾最新且正確的新聞資訊，以保障民眾知的權利。
肆、關於第(四)項「公報編印及印信勳章鑄造」凍結5萬元之決議，本府說明如下：
有關製（換）發機關印信經費增加原因之提案。
112年度印信經費辦理項目：
一、五院暨所屬機關待製（換）發印信共計42顆，預估經費73萬元。
二、110年5月公布「國家重點領域產學合作及人才培育創新條例」，為應國立大學成立國家重點領域研究學院製發印信需求，預估經費35萬元。
三、因應行政院組織改造案，製（換）發組改機關印信需求，預估經費34萬6千元。
伍、關於第(十一)項「一般行政」凍結60萬元之決議，本府說明如下：
有關一般行政增列資訊軟硬體設備費、基本行政工作維持費，請撙節支出之提案。
一、為確保本府資訊、資安業務運作遂行，資訊軟硬體維護成效至為關鍵。本府除部署伺服主機及個人電腦端點資安防護外，另擴充資訊系統、取得軟體授權及購置耗材等均是實務需求，且為因應法遵規範及資安監控，亦持續精進原有資安防禦機制，其重點項目包含逾27年之老舊辦公室自動化系統軟硬體更新建置；逾15年之資訊機房資安架構升級；為全球資訊網導入高效能基礎架構及提升備援能力，以強化整體資安防護綜效。
二、基本行政工作維持費較111年度淨減20萬6千元，係依每年度檢討需辦理建築維護及設備汰換項目等覈實編列，112年度減列南北苑外牆立面及木窗檢修等經費6,830萬3千元，增列中央空調柔門禁識別管理系統汰換等經費6,809萬7千元所致。
陸、關於第(十二)項「一般行政」項下「資訊行政工作維持」中「業務費」之「資訊服務費」凍結100萬元之決議，本府說明如下：
有關精簡編列資訊服務費之提案。
鑒於境外敵對組織駭客攻擊加劇，本府部署多項資安防護措施，相關經費旨在賡續維持軟體使用授權之有效性。另本府依據資通安全責任等級分級辦法A級公務機關應辦事項，辦理各項資訊安全檢測作業，確實執行防護基準控制措施，以符規範。
為強化特殊權限帳號管理，本府規劃建置身分識別存取管理系統，以落實控管及側錄連線作業。112年同時進行強化機房維運管理，改善資安基礎環境，俾期確保本府資訊應用之機密性、完整性與可用性。
以上報告，敬請各位委員指教與支持，謝謝！
國家安全會議書面報告：
主席、各位委員女士、先生：
今天應邀列席貴委員會，首先感謝各位委員長期以來對本會議的支持與指教。
有關貴院審議本會議112年度預算所作決議之第(一)項凍結「一般行政」60萬元、第(二)項凍結「諮詢研究業務」50萬元及第(九)項凍結「諮詢研究業務」10萬元，俟向貴委員會提出書面報告後，始得動支。案經本會議審慎檢討並於本（112）年5月3日函送書面報告，謹說明如下：
壹、第(一)項決議凍結「一般行政」60萬元，本會議說明如下：
一、112年度編列「辦理預、決算、專題報告之編印及其他內部行政支援單位一般共同性費用」較111年度成長說明：
近年物價成長致各項支出成本調漲，爰增編預算支應；另因全球及印太區域安全情勢呈現複雜不穩定之態勢。本會議為評估各項國安風險並預為因應，召開會議次數大幅成長，所需相關行政事務支援及清消作業亦增加，爰增編所需經費。
二、資訊軟硬體設備汰換案：
本會議內外網路使用者端之交換器、無線網路防火牆分別已使用近10年及6年，皆逾財產使用年限，部分維修零件已停產，維護不易，爰辦理汰換。本會議已評估設備狀態並依國有財產管理相關規定辦理汰換，在有限資源下，竭盡所能符合資通安全管理法之法遵義務。
三、危害國家資通安全產品之廠商清單案：
由於資通產品的種類繁多、風險複雜且變動迅速，難以透過羅列黑名單的方式，提供各界明確依循標準；對於各種規避手段亦難確實防範；且易造成「不在黑名單上就是安全」的印象。舉例而言，路由器或手機的行動應用程式（App），於檢測結果出爐的當下沒有資安疑慮，不代表未來都沒有疑慮。業者或有心人士，只需透過更新軟體或韌體版本，即能植入惡意程式或不必要的資料。為有效降低資通產品的風險，政府機關已透過共同供應契約建立白名單、提出公部門機關禁止使用規範，同時透過政府採購、標準制定、訊息揭露等手段，強化各界認知，並由政府擔任領頭羊，公私部門共同協力提升國家整體資安，亦將隨時視實情予以滾動修正。
貳、第(二)項決議凍結「諮詢研究業務」50萬元，本會議說明如下：
本決議事項提案略以，112年度諮詢研究業務經費較111年度成長，未見相關成效及專案研究報告揭露等問題。
近年國際局勢丕變，區域安全威脅日增，本會議為深化與國際友盟之對話、合作及爭取支持，同時因應近來全球疫情解封，各國人員往來增加，以及全球通膨引發出國經費成本上升，爰增編人員出國及邀訪等費用。另為因應區域情勢快速升溫、中共加大對我威脅與打壓之國際環境，以及各種快速複雜多變的非傳統安全挑戰等國安議題，增加借重各領域之學者、專家就國內外各種安全威脅議題，進行委託研究所需經費，以補強本會議之研究能量。
另本會議為總統之諮詢機關，考量進行之研究，係屬幕僚作業，研究結果及建議具機敏性，僅供總統決策前之參考，實不宜對外公布，各主要民主國家做法亦同。
參、第(九)項決議凍結「諮詢研究業務」10萬元，本會議說明如下：
本決議事項提案略以，有關中共軍演訊息未向民眾公開相關資訊，易造成民眾混亂及恐慌。
本會議及國防部等有關單位均密切掌握各項軍事動態，適時由相關部會對外發布訊息。另在反制爭議及混亂訊息方面，國防部政治作戰局及有關單位在狀況持續發展之際，即切實蒐整及應處爭議訊息，針對營造武統氛圍、打擊政府威信、擾亂軍民士氣等訊息，進行查證、溯源、澄清及反制等應處作為。
未來本會議將持續協調相關部會，確實掌握國家安全情勢，並滾動式檢討與民眾溝通機制，傳遞民眾正確的訊息，以維護我國家之安全。
肆、結語：
為配合本會議基本行政及各項專案計畫業務需要，敬請貴委員會准予將上開凍結預算予以解凍，以利本會議112年度預算執行。
以上，報告完畢，敬請
各位委員先進多予指教、支持，謝謝！
主席：現在開始進行詢答。因為詢答之後，下午就會進行預算提案的處理，屆時委員一樣可以針對提案內容充分發言，所以本會委員詢答時間是6分鐘，必要時得延長2分鐘；非本會委員詢答時間是4分鐘，並不再延長；上午10時30分截止發言登記。
請登記第一位的曾銘宗委員發言。
曾委員銘宗：（9時22分）謝謝召委。首先請教總統府林秘書長，賴副總統、民進黨的總統候選人於10月14日在臺中提到，中捷藍線路線改到有力人士的家附近，賴清德說讓人很失望。請問就這樣的事情，秘書長有沒有評論？謝謝。
林秘書長佳龍：跟委員報告，我有在臉書說明事情的來龍去脈。
曾委員銘宗：我沒有看你的臉書，你趕快講。
林秘書長佳龍：好，我提供。最主要是，其實中捷在我之前的胡前市長，那時候因為改成BRT，所以交通部跟臺中市政府已經協議停止了中捷藍線。我擔任市長的時候，我們爭取把它恢復，所以規劃了路線，後來現任的盧市長又加以更改。我們為什麼要經過沙鹿火車站，是考慮到未來鐵路立體化，那邊可以作為海線的一個轉運中心。而現在它改道，又變成了另外一個路線是走臺灣大道，這個我想是另外一種選擇，現在行政院正在做最後的綜合規劃審議當中。
曾委員銘宗：10月14日的兩天後，10月16日王國材部長說做這樣的調整都是專業的考慮。王國材部長專業的說法打臉賴清德總統候選人，對此你有沒有評論？
林秘書長佳龍：這個依程序本來就是要行政院進行跨部會的審查，所以現在就是依程序進行當中。王部長的談話，當然就交通部審議的部分，他已經送到行政院，國發會正在進行跨部會的審查。
曾委員銘宗：另外，你知道臺中捷運藍線，行政院已經卡了183天，秘書長，也就是前市長，你要不要呼籲行政院依照交通部的專業判定，趕快核准？
林秘書長佳龍：我跟委員說明，其實我當市長時，賴副總統是行政院長，行政院就通過了臺中市提的可行性研究，是後來更改路線，而在盧市長的時候，有將近三年的時間都沒有提出新的路線，提出之後到交通部，我當時在當交通部長，因為它中間更改了車站跟路線，茲事體大，所以我們希望他能夠進行說明，但遲遲未說明，所以最主要不是卡在行政院，行政院還是進行審查，比如像臺灣大道的車流，如果整個改到那邊去之後，在施工期間的替代道路要怎麼樣？我覺得這個都是很專業的考量，所以我們不用「卡」這個字，我們希望程序加快，中央地方來合作，加速讓捷運藍線通過。
曾委員銘宗：秘書長，其實本來不想談得太細，但你這樣講了，我就要講，早在民國81年省政府時代的規劃就是直線，為什麼你在市長任內截直取彎？這個外界有很多的猜測，你要不要說明？
林秘書長佳龍：我剛剛跟委員報告，在我之前已經歸零了，因為做了BRT就跟捷運衝突了。
曾委員銘宗：歸零是……你看81年都認為直線比較好。
林秘書長佳龍：對，被我之前的市長歸零了，我是把它救回來，為什麼？因為考慮到我們在推山海環線的鐵路立體化，你看，如果你走臺灣大道，你跟海線的鐵路要怎樣去處理立體化？你經過沙鹿火車站走地下化，我們的規劃為什麼會通過可行性就是因為它走地下化，讓臺鐵可以高架化，這樣就可以立體化，但改回到臺灣大道就沒辦法了。
曾委員銘宗：秘書長，你截直取彎就很奇怪了。
接著請教國安會顧秘書長，請教你一個問題，拜登政府上個禮拜向國會提出軍事援外法案，裡面總共是1,060億美元，包括三個國家─以色列、烏克蘭跟我們中華民國，請教你，我們的國安情況有這麼危急嗎？
顧秘書長立雄：跟委員報告，相關這些撥款法案的提出，主要目的都是在強化他們認為有一些需要強化的地方，提供這一些援助。持續性強化臺灣自我防衛的能力，這是從臺灣關係法以來一直在持續進行的一件事情，我們又在國會裡面得到兩黨充分的支持，在兩黨充分的支持之下，兩黨的議員都希望提出對以色列、烏克蘭之外，對整個亞太地區的和平安全與穩定也能夠提供再保證，所以我想這是一種再保證的展現，也就是對亞太區域和平穩定的重視。
曾委員銘宗：秘書長，臺灣的情況急不急迫？
顧秘書長立雄：我認為現在來看的話，並沒有立即發生戰爭的危險。
曾委員銘宗：好，你講的是現在，我問細一點，在蔡政府明年520之前發生戰爭的情況，機率高不高？
顧秘書長立雄：不高。
曾委員銘宗：兩年內發生戰爭的機率高不高？
顧秘書長立雄：我沒有辦法預測到這麼久遠，但是我們總是要謹防現在中國在習近平一人獨攬大權的情況之下，所有可能發生的這些挑釁行為，所以我們要應對他們的灰色地帶，包括軍事恫嚇等等這些作為。我們也要積極加強我們國防自主的力量來備戰，才能夠避戰，我想這是大家都能夠理解的一個簡單的邏輯。
曾委員銘宗：好，你是國家安全會議的秘書長，請教你近期整體的國家安全情勢有沒有快速惡化？
顧秘書長立雄：近期來看的話，在軍事上他們還是在做相關的這些演訓，從事相關的這些軍事恫嚇行為。當然，對整體來講是有一些複合式的威脅，也就是說，灰色地帶這種威脅，包括軍事的恫嚇、經濟的脅迫、網路的駭侵、認知作戰等等，我想這些都還是持續在進行當中。
曾委員銘宗：因為國家安全情勢牽涉層面非常廣，包括你講的軍事或者是資訊駭客等等，你認為目前對臺灣影響最大的是哪一方面？
顧秘書長立雄：我沒有辦法去區隔出哪一方面的影響最大，但是它透過不同的途徑，綜合性來從事這樣的複合式威脅，在軍事面上不斷地消耗我們有限的資源；在經濟脅迫上面看起來有介選這樣的意涵；至於在駭侵上面，我們面對每天的駭侵，數量不能夠說是最高，但駭侵的次數是相當相當高，而且他們有專責單位每天在駭進我們相關的關鍵基礎設施跟重要的政府機關；認知作戰的部分，更是可以看得到他們相關這些認知作戰的作為，企圖動搖我們國人的團結，我想這都是他們正在從事的一些行為。
曾委員銘宗：最後一個問題，有關趙天麟事件，這個事情您瞭不瞭解？
顧秘書長立雄：我想媒體都已經有相關的一些報導了。
曾委員銘宗：假設他交往的對象，這名中國女子是刻意地要跟趙天麟召委交往，您認為會不會對整個國家安全的情勢產生衝擊？
顧秘書長立雄：我想趙天麟委員已經表示他願意配合檢調來進行調查，檢調也已經分案了，我不便在這邊做任何的評論，以免影響檢調對個案的偵辦。
曾委員銘宗：秘書長，相關的情況有沒有掌握？你不表示意見可以，但是相關的情況有沒有掌握？
顧秘書長立雄：我還是再重申一遍，我認為在這個時刻我們不便有任何評論，也交由檢調單位來調查，如果有需要國安局配合的地方，國安局也一定會來配合。
曾委員銘宗：秘書長不表示意見，我也尊重，但是整個國安局也好或國家安全會議，有沒有對這個事件有相當的掌握？
顧秘書長立雄：就我們國安單位來講，國安局是負責情報蒐集的機關，他們會從事相關一些情報蒐集的動作，但是我想這既然已經進入個案，我就不便在這邊做任何的評論。
曾委員銘宗：好，謝謝。
主席：好，謝謝曾銘宗委員。
下一位請鄭運鵬委員發言。
鄭委員運鵬：（9時33分）主席、各位首長、各位同仁，大家好。我就繼續請教顧立雄秘書長，剛才曾銘宗委員有問到趙天麟委員的事情，我對於曾銘宗委員關心有沒有可能因為立法委員的個人感情問題而影響到國家的安全，對這樣的態度，我是正面肯定的啦！
曾委員銘宗：謝謝。
鄭委員運鵬：但是他對於現在民眾黨要提名有當過中國幹部的中國籍配偶……。他既然已經有國民身分，我不懷疑他，但是他們沒有一併問說如果你有感情的問題，就有國安的疑慮，如果未來他們的友黨，現在在談合作，即國民黨跟民眾黨要合作，也希望大家都要用同樣的標準去表達這個更有疑慮，他自己都是……
曾委員銘宗：我要程序發言，運鵬，我要質詢的內容，你還干涉我的質詢內容，你管我要問什麼？
鄭委員運鵬：我可以跟著問啊！
曾委員銘宗：那你可以講，但不可以質詢我要問什麼，本來就是啊！
鄭委員運鵬：為什麼？這不是公共議題嗎？
曾委員銘宗：但是我要問什麼是我的權責啊！
鄭委員運鵬：你都可以問別的委員的感情問題，我不能問公共議題？而且……
曾委員銘宗：那你很奇怪，我要問什麼，你幹嘛干涉我呢？運鵬……
鄭委員運鵬：我哪有干涉你，我是正面肯定你對於國家安全的……
曾委員銘宗：正面肯定可以啊！但是你不可以要求我要問哪一個誰啊！
鄭委員運鵬：哪一個議事規則說不可以？
曾委員銘宗：哪一個議事規則說可以？每個人的質詢是單獨的，你不可以干涉我的質詢範圍啊！
鄭委員運鵬：這是我的質詢、言論自由，沒有說不可以當然是可以啊！不是這樣嗎？總召，不是這樣嗎？
曾委員銘宗：不，沒有人這樣！
鄭委員運鵬：而且總召……
曾委員銘宗：你等一下質詢完，我也會問你，你為什麼不質詢什麼？
鄭委員運鵬：你現在就在問我了！還要等到我質詢完啊？
曾委員銘宗：等你質詢完。沒有這樣的。
鄭委員運鵬：關於公共議題，我都開放你們一起討論，但是現在是我的時間。
曾委員銘宗：沒有人這樣啦！
鄭委員運鵬：我只是順著問嘛！我也是問國安議題啊！
王委員鴻薇：權宜問題，請繼續計時。
鄭委員運鵬：什麼權宜問題？
王委員鴻薇：請繼續計時，我是下一位，計時吧！
鄭委員運鵬：你們都來擾亂我的質詢，一個講程序，一個講權宜、繼續計時，我都沒有要求時間暫停，主席有暫停，主席都沒有准你們的問題，好不好？就問到這裡啦！我希望大家標準要一致，對於國家安全有疑慮的，不管是民進黨、國民黨、民眾黨或其他無黨，我認為大家要有單一的標準，如果有直接進來跟間接的感情問題也可以一起辦，我認為這個議題是嚴肅的。總召，我沒有對你不敬的意思，所以請你也放心，你也在聽，我怎麼可能，你也瞭解我。
我希望司法偵查歸司法偵查，國安會如果有掌握全面性的資訊的話……，因為我們也會擔心，譬如，之前在香港反送中之後，有很多的反送中人士要來臺灣定居，但是也會有很多朋友，包含我們會擔心是不是中國也順便派幾個人來，所以你們後端還是要去查核他在香港的這些運動裡面是不是有事實，跟這些反送中團體，或是他的確受到政治迫害，也有可能是木馬屠城順便送幾個假的來，所以這些都是必須要去考慮的，我跟秘書長剛才質詢的目的是在這裡。對於國民我們都信任，基本上我認為是無罪推定，所以都要信任，但是可以接受調查，可以接受公共評論的事情，我們還是要秉持單一的原則。
請教秘書長，中國對於臺灣的文攻武嚇不是一天、兩天了，有時候有效，有時候沒效，但是最近臺灣的媒體，尤其是我們瞭解到上個禮拜鏡週刊有報導他們介入選舉的方法，裡面有很多臺灣的受訪者，可能是所謂的網紅或者不知名的，甚至是 AI的或是民意代表，他們的論調都一致，一起來恐嚇臺灣，說這邊會發生戰爭。秘書長，這是你們所掌握的介入選舉的方法嗎？
顧秘書長立雄：跟委員報告，它介選的手法越來越多元，過去比較常看到的是由中國官媒發動，然後在地協力者應和的模式，不過最近看起來確實是有發現到，他們利用在臺灣媒體所製播的一些相關節目……
鄭委員運鵬：在臺灣製作，在臺灣製播。
顧秘書長立雄：在臺灣媒體所製播的一些節目，特別是相關的民生議題，中國官媒再將這些臺灣的在地素材剪輯成一些短影音，然後在各平臺包括抖音、小紅書、YouTube上面散播。這樣的手法，從製作一直到通路上架呈現，都是由中方來完成的，再利用一些他們在社群平臺上面相關的協同性帳號，帶風向或形成輿論，藉此來偷渡一些他們希望傳播的議題。
鄭委員運鵬：秘書長，我剛剛聽你講這個流程大概有幾個問題，我再跟你確認一下，第一個，內容是臺灣製播；第二個，製作是中國製作，這一點你們有掌握到證據。再來，傳播的方式是利用他們所掌握到的這些人頭帳號、假帳號，或是系統性培養的這些頻道來散布，是不是這樣？
顧秘書長立雄：對，它利用在地的這些議題，特別是相關的民生議題，利用資訊不對稱，它會進行剪輯之後放到各類社群平臺裡面去帶風向。在帶風向的時候，那個社群平臺上面會有一些帳號，這些帳號的生成有時候甚至是用AI的方式來形成，做協同性的作為，然後形成一個……
鄭委員運鵬：臺灣人買單？
顧秘書長立雄：這個情況我們確實有看到，因為它是利用一些在地素材的民生議題，可能會比較引起國人的關注，過去由中國官媒發動的一些議題可能比較沒有辦法引起國人的共鳴，或是充分的……
鄭委員運鵬：所以用自己人打自己人比較容易引起共鳴，意思是這樣嗎？
顧秘書長立雄：對一些國人特別關注的議題，我覺得這裡面主要是要注意資訊不對稱的問題，也就是剪輯之後是一個短影音，它製作的是比較短的內容，而這個短的內容沒有辦法充分展現全盤的資訊，因為很多的施政議題或者相關的民生議題是有些複雜性的，所以它剪輯成它所想要展現的內容時，再透過這些短影音散布。現在年輕人都喜歡看短影音，因為他沒有那個耐心去獲取一些資訊。
鄭委員運鵬：就是閱讀習慣。
顧秘書長立雄：對，所以這樣的資訊不完整、不對稱，自然就會被用來從事這樣子影響認知的工作。
鄭委員運鵬：剛才討論到要影響臺灣的話，哪一種方法最有效？到底是飛機繞最有效、軍艦來最有效，還是國台辦系統罵一罵最有效？我認為做影片最有效啦！其實古代也是這樣放謠言，孫子兵法「不戰而屈人之兵」就是這樣用買的、放風聲，地方選舉也是這樣，包含選代表、選議員、選立委也是給你放謠言，但是這種謠言會變成到人家手機裡面去，人民有通訊自由，你根本沒有辦法防止，對不對？
顧秘書長立雄：確實，因為現在逐漸進入選舉的高峰期，所以也進入介選的高峰期，像這樣子的介選方式，它利用可以引起、影響你認知的一些作為，而不知道其實是中國在背後，這對國人的影響確實是滿大的。
鄭委員運鵬：國人有很多人是自願不用領5毛就幫忙傳，這才是我最擔心的，我覺得其他國家未必會這樣。
顧秘書長立雄：不只是個人自願性的傳，它會有一些帳號去協助它傳。
鄭委員運鵬：他們很喜歡這種中央廚房、中國製造來這邊的謠言，他明明知道這個是故意的、這個是假的、這個是誇大的，但是他們很願意幫忙去修理臺灣政府。
顧秘書長立雄：對，在各社群平臺裡面也會有一些我們講的協同性帳號，這些協同性帳號會幫忙……
鄭委員運鵬：你講的是系統性帳號，還是後面可能有商業目的或什麼的，我講的是個人意願，這個是他的政治選擇。
顧秘書長立雄：我的意思是，除了個人自願去轉傳以外，另外也有一些它製作成的帳號來幫忙轉傳、擴散這樣子。
鄭委員運鵬：秘書長，還有其他委員也在後面等，我就不打擾了，我今天質詢到這邊。
主席，接下來換我對主席了，最近我的質詢裡面，常常有國民黨委員有意見，尤其我最尊重的曾銘宗總召，上個禮拜是國民黨林思銘召委，這個禮拜是您，我希望大家講一個制度，第一個，委員之間能不能去限制別的委員的發言？召委是不是解釋一下，還是請我們的主祕？
主席：在某一個委員發言的時間點，還是由我們發言的委員來發言，其他我想禮貌上我們暫時都不要，可以藉著請其他的委員來發言就可以，我想不要在這邊做……
鄭委員運鵬：還是尊重啦！我是說大家公平就好，在各位委員質詢的時候，我也沒有在質詢過程當中插話，但是我不介意，我剛講的不是說中間插話喔！可不可以說你不能質詢這個？這個是我質詢的職權耶！我還有言論免責權。
主席：我們是對機關質詢，而不是委員之間的質詢啦！我想我們還是禮貌上……
鄭委員運鵬：其實對我來說，國會運作最好的方式不是我們質詢它，我們執政黨跟它的立場是一樣，我質詢它幹麻？其實是執政黨跟在野黨之間互相的辯論，我認為這是好的形式，但是我剛才在意的是怎麼可以在我的質詢中插話，然後說我不能這樣講話，這也很奇怪啦！
曾委員銘宗：召委，我覺得朝野互相尊重，尤其委員之間自律也互相尊重。運鵬，其實我對你非常尊重，但是你不可以質詢的時候說曾銘宗為什麼不質詢A，為什麼要質詢B？那有這齣？我不知道啦！我在立法院快8年了，我還第一次聽到，兩位秘書長長期都在立法院，我還第一次聽到，我還不敢講運鵬你什麼不能問、你什麼可以問，哪有這齣的？
鄭委員運鵬：你剛剛就說我不能問這個啊！
曾委員銘宗：你怎麼可以說曾銘宗你怎麼不問誰。
鄭委員運鵬：對這個我表達就是……
曾委員銘宗：你怎麼不問民眾黨的誰誰誰，哪有這齣的？我不知道啦！
鄭委員運鵬：總召，我剛是就那個邏輯的論述，說你的主張是對的，而且你是要調查我們同黨的委員，對不對？沒有錯嘛！
曾委員銘宗：運鵬……
鄭委員運鵬：我是說有這樣的一個狀況。
曾委員銘宗：不要再講了啦！好不好？我們這件事情就告一段落，沒有人這樣啦！我怎麼敢說運鵬你什麼不質詢、你要質詢什麼，沒有這樣啦！
鄭委員運鵬：總召……
曾委員銘宗：不然提朝野協商看有這齣嗎？對不對？
鄭委員運鵬：有啊！怎麼沒有？
曾委員銘宗：好，那我們就提下個禮拜的朝野協商。
鄭委員運鵬：這樣越來越氣。
曾委員銘宗：那就跟柯總召講，下禮拜要朝野協商，總預算前先協商這一點。
鄭委員運鵬：要協商什麼？你說大家質詢的時候……
曾委員銘宗：可以啊！可以說我可以指定你要質詢什麼、不可以質詢什麼。
鄭委員運鵬：總召，我跟你說明一下……
主席：我們兩位大委員，其實我覺得你們兩位有一些想法……
鄭委員運鵬：沒關係，我最後20秒啦！總召，我順便跟你說明一下，這有直播，我明人不做暗事，我也不會說你不在我才來問，我不做這種事情。所以我是在您坐在這邊，我就很公開的提問，好，如果你覺得下次不要順著你的話提問，OK，這是我對總召的敬意，這是我個人對你的敬意，對不對？要是我繞道一下，就不講你的名字，我還不是照問？
主席：這樣好不好……
鄭委員運鵬：好啦！這樣啦！
曾委員銘宗：互相尊重啦！
鄭委員運鵬：我們私下講。
曾委員銘宗：好啦！
主席：雙方有意見不同……
鄭委員運鵬：不牽涉議事規則。
主席：私下再來討論。
鄭委員運鵬：我們私下再討論，對你尊重百分之百啦！
曾委員銘宗：我對你尊重啦！謝謝。
主席：好，謝謝。謝謝鄭運鵬委員。
下一位請王鴻薇委員發言。
王委員鴻薇：（9時48分）主席，辛苦了。我先請教我們國安會秘書長，秘書長，最近國際間最關注的話題就是以巴之間的戰爭，我想請問一下，蔡總統有沒有召集我們國安會跟外交部，討論以巴戰爭以及我們應該怎麼樣因應？有沒有召開過會議？
顧秘書長立雄：總統會在例行的……
王委員鴻薇：有沒有召開？有或沒有？
顧秘書長立雄：總統會在例行的呈報上面，有相關的單位包括您講的外交單位、國安單位等等，會討論這些相關的議題。
王委員鴻薇：所以聽起來還沒有針對這個問題召開過會議。昨天在總質詢的時候，我問過陳建仁院長，其實我知道國防、外交不屬於他的職權，我很驚訝全世界都這麼關注以巴問題，而且聯合國針對這個事件召開過很多次會議，而且有很多的表決，我們竟然沒有召開會議，請相關單位針對這個問題討論。
顧秘書長立雄：跟委員報告……
王委員鴻薇：我的問題還沒結束。另外，我想請問我昨天問陳建仁院長的問題，就是在上週聯合國針對是否支持以巴之間立刻人道停火，讓救援能夠立刻抵達加薩走廊，上週在聯合國有超過三分之二的會員國，120票贊成，有44票反對，15票是棄權；反對的我們當然知道以美國跟以色列為首，我有問陳建仁院長，我們雖然不是會員國，但是我們從來不自外於國際社會，那麼我們的態度會是什麼？秘書長可以回答這個問題嗎？可以或不可以？因為我時間非常有限。
顧秘書長立雄：是，跟委員報告，我想還是要先說明，在第一時間，也就是10月7號發生之後，總統已經在週末立即召開，請相關單位來緊急研商相關的事宜。這樣的會議型態並不是您所講的，是一個正式的國安會議，或者是一個包括外交、國安、國防部門這些相關的會議來討論。這個是立即召開，而且是每週、每天都要求要提出相關的以巴情勢報告，然後每週都陸續地來討論。
王委員鴻薇：好，那我剛才的問題，您可以回答嗎？
顧秘書長立雄：對於巴勒斯坦加薩走廊援助的相關議題，我想……
王委員鴻薇：我們支持立即人道停火，讓救援能夠立即進入加薩走廊嗎？
顧秘書長立雄：我們外交部正在研擬相關的這些事情，我不便……
王委員鴻薇：看起來今天我也沒有辦法得到答案，我的意思是這件事情全世界都在關注，如果你是聯合國會員國，你必須經過投票來表達你的立場，不管你贊成、不贊成或者棄權。我們中華民國沒有針對這個問題提出我們的論述，但是我個人非常關心。
第二件事情，最近國際間也關注的就是11月會有拜習會，當然今天11月1號，那麼大家都知道APEC，這樣看起來拜習會會登場，我相信我們一定會密切關注這樣的發展，這一次拜習會登場，包含之前王毅訪問美國他們對外的說法。我想請問秘書長，這一次拜習會登場對臺灣會有什麼樣的實質影響？
顧秘書長立雄：我認為臺美的關係現在非常的緊密，美國也一再地表達臺美的關係堅若磐石，美國也一再地跟我們保證……
王委員鴻薇：美國應該之前已經對我們做出一些報告跟說明嘛！就是已經有做，所以……
顧秘書長立雄：絕對不會因為以巴之間或者是跟哈瑪斯之間相關的問題而分心，他們絕對還是會將印太地區的和平穩定，包括臺海地區的和平穩定，視為他們持續關注的對象，因此不會有任何的分心，還是會持續地強化跟我們之間的夥伴關係。
王委員鴻薇：好，所以拜習會登場之前，美國已經跟我們做出一些說明和報告。
另外我再請教，剛才秘書長提到現在中國大陸可能用介選的方式，你特別提到利用臺灣媒體製播節目再剪接散播，而且你說臺灣媒體製作是由中國製作。好，我請問一下現在掌握有多少家媒體、哪些臺灣媒體？
顧秘書長立雄：我覺得我不便在這邊特定指名是哪一些媒體，這個是我們所獲得的相關情資……
王委員鴻薇：但是如果有臺灣媒體透過中國製作再協助他們剪接散播的話，這個其實是有觸法的問題啊！
顧秘書長立雄：我們所關注的是對臺灣從事認知作戰、介選的影響，因為相關的這種剪輯……
王委員鴻薇：不是，秘書長，你是律師出身，你做了這樣的說明和指控，當然這些媒體就應該要經過調查啊！對不對？要被調查才對啊！
顧秘書長立雄：我們現在……
王委員鴻薇：我們有鎖定調查這些媒體了嗎？
顧秘書長立雄：我想我不便在這邊跟委員做任何這方面的說明。
王委員鴻薇：不是，如果有的話，你們掌握了是不是應該做調查？我問你，是不是應該做調查？
顧秘書長立雄：我們是國安會，底下是國安局，我們會做相關的情報蒐集，至於偵辦的部分則是檢調單位。
王委員鴻薇：好，因為包含國安局跟您剛才都講到一些它的態樣，上一次國安局在這邊提到公關公司做假民調，結果我看它也沒有真正掌握哪些公關公司，所以我覺得如果你們有掌握公關公司或臺灣媒體，就應該去調查，而不只是透過媒體來放話。最後一點時間我想請問……
顧秘書長立雄：我想這不是透過媒體放話，我們是有確實的情資。
王委員鴻薇：你不要占用我的時間！我想請問總統府秘書長，今年我們蔡總統召開過幾次記者會？幾次？一次、兩次？好像你都不知道，你可能還以為沒有，他就職日的時候有召開記者會。我主要是說其實我們蔡總統不召開記者會已經是眾所皆知的事，那麼我們每一年編八百多萬，且明年還要再增加，我不太懂為什麼要再增加。我真的沒有辦法預期總統在520之前他還會多次召開記者會，因為這完全不符合蔡總統他的習性，所以我對這一筆預算是有意見的。其實我們希望總統多多召開記者會，所以你如果覺得這筆預算爭取的很理所當然的話，秘書長回去請報告蔡總統，請他多多召開記者會，這預算編的才有意義嘛！編了預算、新聞發布，如果你說發言人，沒錯，發言人1年需要花八百多萬嗎？所以請秘書長回去報告蔡英文總統，請他多多召開記者會，這樣子我們才會支持這筆預算，好不好？謝謝。
主席：謝謝王鴻薇委員。下一位請謝衣鳯委員發言。
謝委員衣鳯：（9時57分）謝謝主席，我想要請我們國安會的顧秘書長。其實剛才前面有執政黨的委員問到關於介選的問題，在認定上面，既然國安會已經掌握了相關的情資，但是我剛才聽到執政黨委員跟你的對話裡面，你們兩個講得好像有一點不一致的部分。你講的是如果有生成式的帳號，大規模引發、觸及而造成民眾輿論重視的時候，是不是一種境外介選的認定？但是我們執政黨委員所問的是，如果臺灣的民眾是自願性的，不需要金錢的誘使就去幫它，我相信這又是另外一種以政治的語言來干涉選舉的方式。
所以我想要請問秘書長，這個到底如何界定？我們相信如果有相關的情資，掌握到利用剪輯式的影片或者是短影音的方式，透過手機以及網路散播的時候，你們如何界定？怎麼樣子界定？因為科技可以界定嘛！那到底是用怎麼樣的方式來界定？未來選舉有爭議的時候，我們才有一個比較明確的界定方式，而不只是僅限於好像政治的攻防以及政治的口水。
顧秘書長立雄：這個主要在兩點，第一點，就是說這一類的剪輯，是不是由中國的官媒來剪輯，假設是由中國的官媒來剪輯的話，它就是有介選的意圖，這是第一個。第二個，當然就是資訊對稱性的問題，因為過去在網路時代之前，大家都很理解資訊的傳遞，包括新聞媒體等等都要注重它的平衡報導、相關資訊的完整性等等。現在因為網路時代，大家對資訊長短的力道，沒有辦法去接受長的、完整的資訊，寧願去看這些很短的資訊。它利用這一種短的、剪接式的短影音在各平臺散布的時候，引起的這種……看的人因為沒有得到完整的資訊而影響了他的認知，我們認為這是要特別加以注意的，這兩點。
謝委員衣鳯：其實我也在這裡提出來，秘書長你所說的大陸的官媒，的確現在臺灣的記者是充斥的，我們不知道是不是有媒體假借它是大陸的官媒。其實我也曾經遇過有媒體說是大陸的哪一個媒體，它在臺灣怎麼樣，希望詢問臺灣總統大選相關的議題，但是我經由查證才發現並沒有這樣子相關的窗口，這是不是一種另類的假官媒？或者是去誘發政治人物做相關的評論，這如何認定？如果目前已經有相關的情事在臺灣發生，我們的情治單位以及檢調系統是不是應該要介入調查？如果有其他的政治人物，不像我這樣子有警覺性，被利用來回答而剪輯成短影音的時候，這樣子是不是變成認知作戰的一部分？
顧秘書長立雄：有些型態是屬於認知作戰的一部分，但不一定會構成反滲透法，這必須要說明。確實因為反滲透法是屬於滲透來源的指示、委託和贊助來這樣子做嘛，對不對？但是如果沒有相關的證據，我們只能認為這是中國介選的手段之一。這樣的一個介選手段確實是非常具隱蔽性，會讓國人在不知不覺之中受到這樣子的影響。我們在這個部分來看這件事情的時候，我們認為及時的揭露跟反制是相當重要的。
謝委員衣鳯：秘書長還是沒有回答我問題，如果為了政治操作，用假官媒來誘使政治人物回答這樣子的訊息，然後再剪輯，你怎麼樣認定這是真官媒還是假官媒呢？
顧秘書長立雄：我們國安單位主要的功能當然就是在做相關的情資蒐集，所以關於是不是中國官媒來發動，我們當然有我們蒐集情資相關的管道。
謝委員衣鳯：再來現在大家都非常關注以色列跟哈瑪斯之間的衝突，你覺得如果這樣子的衝突持續下去，是不是會產生第6次的以阿戰爭？機率多少？
顧秘書長立雄：現在看起來都有在克制，就我們的判斷來講，以哈之間的衝突，現在各方都不想把它擴大成為一個區域性的衝突，或者是成為整個中東地區大規模的，不管是代理人戰爭或者被捲入，我想這個部分大家都互相的在克制，包括美國方面也希望這一場衝突要克制。就我們的理解，看不出伊朗有想要直接介入的狀況，但是大概小規模的，包括黎巴嫩的真主黨、在敘利亞的伊朗的這些代理人，他們會做一些小規模的攻擊，現在看起來是如此。但是後續要持續關注的當然就是以色列要如何來進入加薩走廊地區，以及它會不會造成大量的傷亡，這個是我們應該要持續關注的，也就是說他在擴大地面行動的當下所採取的手段、作為。我們現在得到的理解就是各方都希望以色列有所節制，特別是涉及到人道這個部分，不要過度造成平民的傷亡，所以我想現在至少大家都不想擴大成為一場區域性的衝突。
謝委員衣鳯：美國會不會重返中東，影響到整個印太的布局？
顧秘書長立雄：我想美國現在派出航空母艦過去，主要是形成一種威懾，力勸大家不要再擴大，我想他也應該會透過外交努力希望以色列在進行地面行動的時候，不要引起人道的危機。
謝委員衣鳯：如果再持續的擴大，對於臺灣的能源相關因應的問題以及其他的部分呢？
顧秘書長立雄：我剛剛已經跟另外的委員說明了，就是美國已經跟我們作充分的再保證，保證他絕對將印太地區的和平穩定視為他們首要的一個核心利益，對我們的強化、我們自我防衛力量的援助，還有各方面的軍事合作，絕對不會因此而中斷，仍然會持續，而且會更擴大。
謝委員衣鳯：好，謝謝。
主席：謝謝謝衣鳯委員。下一位請賴香伶委員發言。
賴委員香伶：（10時6分）好，謝謝主席。我請教我們國安會，在國軍老舊眷村改建條例修法之後，我們有部分的眷舍要納入整建整宅的基地，但是到目前我們知道在國安眷村14座裡面有8座已經完成改建，剩下的6村還沒有改建，我知道很多委員都有收到陳情，目前這6村大概都是在臺北的文山區、松山區、士林區，屋齡也都滿久的，有48年到68年之久。現在我看到我們預算中心有寫了一個報告，就是有關群治新村已經納入整建基地，它說那是國安會前身國防會議運用撙節的辦公經費所興建的眷舍，這個眷舍在109年10月就納入國防部辦理的國軍老舊眷村改建的範圍。我想請教的就是，剩下的6村為什麼到目前還是沒有辦法納入國防部辦理的相關眷舍改建範圍？
顧秘書長立雄：這個問題在我就任國安會秘書長之後發現是一個很久的問題，在我任內我記得我們跟國防部就緊密協調；也就是說，後來國防部同意把國安會所列管的這個眷村，就是群治新村等等納入眷改，現在已經提出眷改條例修正草案，在111年2月20號已經審查通過，我想相關作業我們就會配合國防部，如果這個通過之後就來辦理住戶資格的確認，以及相關法律的修正事項，我們當然也希望這個眷村的改建案能夠順利推動。
賴委員香伶：那其他的6村呢？像這邊舉到的光復新村、居安新村、忠孝新村、忠孝二村及芝玉新村，這些為什麼跟群治新村有一些認定上的差異？如果它能夠照法制上……，因為是85年的時候新法上路，新法上路當時有一個叫做原眷戶的定義，就是以所謂的國防部所屬機關，當時國安會前身是國防會議的這個概念延伸下來，它現在也沒辦法套回去用國防部所屬，這個在法制上其實是當時自己立法上的一個疏漏所致，那為什麼不能照……。我們顧大律師是法制的專家，學養很深，這時候還要套用說還要再修一次眷改條例？我是覺得這個對於很多居民來講就是差別待遇，情何以堪？
顧秘書長立雄：這……
賴委員香伶：你有沒有新的見解，讓大家可以在資訊上面不需要再用修法曠日廢時的處理？
顧秘書長立雄：我跟委員說明一下，您剛剛提到那6個應該是國安局的。
賴委員香伶：國安局跟國安會不一樣我知道，但是國安局現在不是在國安會下面嗎？
顧秘書長立雄：對，兩個都……
賴委員香伶：當年你們也沒有這些局、這些會，還是叫國防會議嘛，所以是歷史的因素使然，我們轉型正義不就是在轉這個嗎？
顧秘書長立雄：對。為了要改變這一個，所以國安會跟國安局列管的眷村都納入那一個草案。
賴委員香伶：所以視為國防部所屬嗎？是這樣嗎？
顧秘書長立雄：對，在草案裡面就納入國防部所屬。
賴委員香伶：現在居民的意思是，納入國防部所屬，但是要再修眷改條例的時候，好像權益上面又跟現在的不一樣，所以大家在這邊跟你們爭執，為什麼改一個適用範圍之後權益要縮小？這個是大家的心聲啊！給我一個檢討報告好不好？我覺得相對來講，如果不需要直接修法的方式可以解釋，我覺得這個解套上，顧大律師、顧秘書長，您是有辦法幫鄉親們解決問題的。
顧秘書長立雄：跟委員報告，我來這裡之後就這一個部分已經協調過……
賴委員香伶：開過N次會。
顧秘書長立雄：開過幾次會了，國防部就是說它根據現行的眷改條例，就只有管他們國防部底下的……
賴委員香伶：這是他們自己內心狹窄啊，不曉得過去歷史的沿革下所致，現在法無明定，是不是在修法上就是新法上路前的一樣援引辦理嘛，為什麼要再套回原眷戶爭執不休呢？
顧秘書長立雄：現在就您理解的就是，轉型之後他們認為眷改條例就是在國防部底下的這些嘛，我們現在總算跟他們達成一個共識，就是讓眷改條例修正得更明確，國安會跟國安局列管的相關眷村都納入。
賴委員香伶：好，有沒有附帶條件說權益上面、折算上面會打折？這個請你們在修法的時候一併釋疑好不好？不要讓大家再阻擋一次，本來好事一件，又變成大家不接受。
顧秘書長立雄：納入之後相關的部分，我們再就執行面……
賴委員香伶：希望能夠公允，不要落入大家對你們的不信任。
我想時間有限，我們就回到今天很簡單的預算部分就教一下，我們在總統、副總統就職經費上的預算編列，曾經在第13任的時候編列四千多萬，但是只用了五百多萬，所以在決算數方面降了非常的低，但是每一年度都不同，包括第16任準備編列四千多萬，是不是可以請林秘書長說明一下這個預算編列的原則跟大致的內容，為什麼起伏會那麼大？決算數可以差別這麼大？
林秘書長佳龍：跟委員報告，我們根據前幾任就職典禮，大概都抓了一個數字，所以是長期的，當然每一屆的辦理情況會因應當時的內外情況，比如說……
賴委員香伶：內外的情況是什麼？
林秘書長佳龍：疫情期間，或者是有其他情形，這個部分當然也尊重新當選的總統、副總統。
賴委員香伶：所以要尊重總統、副總統當選人，他自己也可以決定他要辦的規模、方式跟層級的規劃嗎？
林秘書長佳龍：一般來講，新當選人我想在各國都是這個樣子，因為他的……
賴委員香伶：那也不能超出太多。
林秘書長佳龍：他是第一任或他是連任，或是怎麼樣的情形，都會予以尊重。這個數字我們算過，也是核實，當然包括宣誓典禮……
賴委員香伶：所以明年度要編列的是四千多萬喔。
林秘書長佳龍：對。
賴委員香伶：跟歷年比起來，只有在12任的時候編到五千多萬，其他大概都是四千、三千上下。
林秘書長佳龍：比如說就職的國宴、外賓來訪這些活動都會因著每一任，還有我們內外的情勢有所不同，所以這些慶典等等……
賴委員香伶：我想我們除了撙節辦理，也要注意到相關的禮節啦，好不好？這是基本的。
林秘書長佳龍：是。
賴委員香伶：再來就是我們在預算上面，這次也編了一個有關於大溪陵寢300萬的預算，但是蔡總統上任至今其實從來沒有編列過預算，為什麼會在2021年的時候開始編列，然後今年有300萬？執行的狀況如何？
林秘書長佳龍：這部分……
賴委員香伶：大溪陵寢是歸我們總統府哪一個單位在處理？
林秘書長佳龍：三局。
賴委員香伶：所以以後是照例編列，還是怎麼樣？因為蔡總統上任之後從來沒有編列過，後來才編列。
丘局長高偉：我們雖然沒有編列，可是實際上在古蹟整修費用歷年來都有撥。
賴委員香伶：是國防部，還是由我們總統府？
丘局長高偉：頭寮的產權是歸總統府，今年特別是因為它的屋瓦、房舍漏水嚴重，另外還有一些樹木傾倒的問題……
賴委員香伶：整修？
丘局長高偉：對，所以我們花了比較大的經費做一次性的整理，以後每年都會再繼續編古蹟維護的費用。
賴委員香伶：我提這個的意思是，因為有一位轉型正義的民間委員在批評，他說你們搞不清楚狀況，要推轉型正義，要去除威權，又要保護領袖，又要編列整修的預算。我是覺得民間委員的意見不予置評，秘書長還有三局的局長都在這邊，對於這種修繕本身，還有必要性和莊嚴性，應該不用特別以轉型正義概念為主吧？還是說轉型正義決定我們現在為什麼要對哪一些陵寢修繕？包括我們李前總統陵墓的維修，難道不編費用嗎？
丘局長高偉：我們是站在維護歷史建物的立場來維修的……
賴委員香伶：因為它是歷史建物……
丘局長高偉：因為這棟建物目前是桃園市政府文化局列管的歷史建物。
賴委員香伶：是。
丘局長高偉：我們是產權所有者，必須要對歷史建物定期的維護。
賴委員香伶：所以是桃園市政府要求、希望你們編列，你們才編嗎？
丘局長高偉：沒有，是我們主動的。
賴委員香伶：好。
丘局長高偉：可是我們的任何的修繕都要報桃園市文化局，核定以後我們才能夠動用。
賴委員香伶：我想我們不需要太用意識形態來看待，第一，你們講它是歷史的建物嘛！
丘局長高偉：對。
賴委員香伶：第二，他當然是元首，過去在這樣的地理環境之下擇定的一個陵寢，所以必要的修繕或相關防水環境的改善本來就是應該做的事情，好不好？希望你們能夠秉持專業處理，以上謝謝。
主席：謝謝賴香伶委員。
下一位請江永昌委員發言。
江委員永昌：（10時17分）謝謝主席。就教於國安會秘書長，先講中國李克強過世，我就直接挑戰了，因為你們要給總統做任何的研究報告，甚至有些事情需要跨部會協調，能回答的就儘量回答，不能回答的，我不能勉強你。你要知道，習近平去年確認第三任主席，政治局常委7個人都是習派，最近他們的李尚福部長跟秦剛外交部長被鬥倒，你觀察李克強，有人說他是被陰謀暗殺，假如是的話，那表示習近平實在太厲害了，這手段過於……如果不是，其實坦白講，他是過去中國的二把手，那也表示反習的力量要集結也找不到人了，更表示整個中國的權力全部都集中到習近平的意志之下，這樣武統的風險是如何？請回答。
顧秘書長立雄：我們的觀察應該分三點來講，習近平最近在對內跟對臺或者是對外，對內應該是兩條路線之爭，在派系之間有不同的看法，也就是說第一個是經濟發展，那經濟發展……
江委員永昌：現在江派、團派都剿滅了啊！
顧秘書長立雄：沒有啊！你如果看國務院的話，它就會說要吸引外資、要經濟發展，對不對？但如果你看它的國安部門通過反間諜法、外國關係法，甚至最近那個……
江委員永昌：我直接問你的就是……
顧秘書長立雄：我的意思就是，他們現在在兩條路線掙扎的情況之下，看起來現在對內來講，國安部門的權力還是高過於經濟發展，也就是他們視維穩優先於經濟發展，這會讓他們的經濟比較沒有辦法大幅吸引外資或者臺商進一步投資，甚至會讓外商、臺商卻步，最多就是維持，但不會想要進一步投資，這樣就會造成他們經濟上的重大危機，更何況還包括其他像地方債的問題已經開始產生了一些風險，再包括青年的失業率等等，以及現在相關的內需市場又不振等等，這些問題是對內的。
對外的話，他們跟美國之間的問題，他們現在開始理解國內問題要解決，所以要管控風險，因此中方應該是力求拜習會在APEC能夠實踐，這部分又是他們要跟美國之間要有一個所謂……雖然美中戰略的競爭格局不會改變，但是雙方想要管控風險的意向還是有的，因為他們還是要專注於內政的問題。因此對臺部分，我們認為在短期之內看不到有任何想要以軍事武力奪取臺灣的意圖存在。
江委員永昌：我是從李克強過世來看，你是從整體情勢來判斷。那我又回到李克強這個問題來問，你知道過去中國六四運動的時候是透過悼念胡耀邦，那也許是個引子，也許是用這樣的一個藉口、理由。現在中國說「四不」，不可以邀請北京以外的中共黨員、遺體不可以出北京、喪禮不邀請外使、直接火化不加追悼，有沒有可能因為李克強，現在中國會不會有機會也像過去風起雲湧，藉由追悼、悼念李克強而造成他們內部局勢的一些動盪？請說。
顧秘書長立雄：也就是剛剛提到的維穩優先，所以你可以看得到他的訃文裡面一再的提到……
江委員永昌：那我現在從民眾那一面來看，或者從青年學子……
顧秘書長立雄：所以在管制言論……
江委員永昌：你要知道「太陽跟北風」，有時候越苛刻，反彈的作用力會越大，值得觀察。
顧秘書長立雄：科技本來是要照顧人類的，但是在中國，科技是拿來監管人民的，當有任何一些關鍵字出現，他們都會讓你沒有辦法傳散這些訊息，這就是極權國家跟民主國家的不同，他們管控的非常的厲害。也就是說，很多人自主性的去悼念李克強，這就充分反映了他們對於李克強市場開放經濟發展的期待，但我想習近平有一定程度的不安全感，所以看起來他應該還是認為維穩重於發展，因此他們國安部門的權力是相當的大。
江委員永昌：以哈戰爭，哈瑪斯的海外領導人，哈立德．馬沙爾說：俄羅斯跟中國都從哈瑪斯突襲以色列中受益，俄國還列入軍事院校的教材，中國也考慮對臺灣發動類似攻擊，國安會對這個的掌握是什麼？哈瑪斯幹嘛這樣？哈瑪斯這樣講是不是刻意想要分散美國以及世界各國援以色列的力量？他們為什麼要這樣講？請回答。
顧秘書長立雄：我覺得中國跟我們之間的關係與哈瑪斯對以色列攻擊的態樣顯然是不同的，因為哈瑪斯攻擊的方式是以小博大、突襲性的，講白一點就是打帶跑，打了就跑的這種戰術，所以他並沒有任何想要奪占的意圖。但對中國來講的話，他們的目的是要奪占的話，那他們就必須要有大規模的軍力集結，事先就會有相關的預警徵候，我們就可以加以掌握。哈瑪斯這樣子的一種……
江委員永昌：不過我插一句話，現在世界各國包括美國自己的情報都在講，以色列對於哈瑪斯的突襲失控，也就是沒有掌握到，你剛剛講那句話意思是我們都可以隨時掌握到境外敵對勢力、對岸的相關情資？
顧秘書長立雄：對，以色列對於哈瑪斯沒有掌握，現在受到各國的質疑，但我的意思只是要表達，哈瑪斯這樣類似不對稱作戰的一種突襲模式，看起來不適用於中國對我們武統相關作為的型態，因為除非他們猝然襲擊又退掉了以後，我們就宣告投降，如果我們不會的話，這種猝然突襲又回到它的本土去，類似這樣的攻擊是沒有意義的，只是造成區域情勢高度的緊張，引起全世界對他們的制裁而已，所以這樣的作法是沒有意義的。
江委員永昌：哈瑪斯的攻擊不外乎是兩種，第一種是密集的火箭彈射擊，你說從中國那邊打到臺灣來，這其實如你剛剛所講，不太可能用到，但是他另外一種是進入境內擄人，那個殺害及傷亡的人數才恐怖。
顧秘書長立雄：我們沒有辦法……
江委員永昌：你知道他的方式啦！當然我聽起來也是不合情理、不合情境啦！
顧秘書長立雄：對，我們沒有辦法……我的意思是大致上如果它要運用奪島這個行為的話，是不容易用這樣的方式來做……
江委員永昌：但如果它講的不是那個方式，而是恐怖主義，那就不一樣了，它打這個戰爭實在不是我們能夠想像的那種戰爭。
顧秘書長立雄：也就是說，它也有可能是採取瓦解我們心理的這種作為，這個在美國2023年的中共軍事及安全發展報告裡面，確實有提到比如利用奪占外、離島來瓦解我們的軍心士氣，這也是可能的一種手段。我現在講的意思就是說，它到底是要兩棲進犯本島這一個攻擊方式，這樣就不是哈瑪斯模式，但它假設是要瓦解我們的軍心士氣的話，它猝然的攻擊之後沒有後續的動作，如果是這樣子的話，那目的就是在做心理戰，也就是要瓦解我們的軍心士氣，我們當然不能夠排除這樣的一個可能性存在，或者是它宣告封鎖，然後進一步讓你的軍心士氣瓦解。但是我想現在全世界都在關注臺灣，臺灣的能見度已經提高到非常高的程度，也就是說，中國如果採取這樣子的動作，它對自己傷害的程度會高過於……所以它的計算要很複雜，它只能夠想到它如果一發動猝擊，然後它退回去之後或者綁架人質之後，我們就會投降，如果不的話，那這樣子的一種破壞現狀的作為，這是全世界所譴責的，這是近乎恐怖主義的一種作為，它會受到全世界的譴責，那全世界跟我們理念相近的國家，也就是歐美或者是其他國家對它的相關制裁，我想它應該要考慮、計算在內。我們認為不能夠排除有這個可能性，但是我們只能夠說我們要持續的密切關注，最重要的是我們全國不能夠因此而士氣就瓦解，我們要團結一起。
江委員永昌：它的重點或許就是說，你跟我想的都不是中共會採用哈瑪斯的模式，但其實在心態上就要考慮現在第一衝突點是俄烏戰爭，第二衝突點是以哈戰爭，所以在哈瑪斯這樣的喊話或者故意這樣放話的過程當中，是不是美國跟世界其他願意援助的力量，萬一有第三衝突點、第四衝突點的時候，相關的這些不管是軍備協助、資源運送、人力、物力、空間、時間都要受到考驗，它說不定是在想像，這個想像……我跟你講，現在世界可能看的是兩岸會不會是第三衝突點，甚至我還要跟你講如果南北韓是第四衝突點，美國或者其他跟我們友好的力量能夠來協助嗎？有這個思維在啊！
顧秘書長立雄：我試著回答，哈瑪斯的這種方式可以想見是因為巴勒斯坦的地位受到了長期的壓抑，所以它就用這個手段來讓世界能看到它，大家都希望這樣子的衝突不要成為區域性的衝突。我想臺海地區的和平穩定，尤其是我們站在第一島鏈的關鍵地位，還有經濟安全的課題，對美國來講這個是核心利益中的核心，對中國來講我們當然也不諱言是，但是對美國來講，它絕對不可能因為以巴的衝突而分掉它對於印太地區和平穩定的關注。
江委員永昌：但是你這個前提要建立在美國自己力量要夠，我們先講一點就是說……
顧秘書長立雄：所以美國……
江委員永昌：我打斷你一下下，美國其實也有親中派，不是臺美關係堅若磐石，它們那邊也有親中派，我不在這裡點名了，你比我更清楚。它們也會說如果世界的衝突或者民主跟獨裁的衝突，只有在美國第一島鏈─臺灣這裡，那或許可以集中力量來協助，但是如果這麼多衝突點的時候，也許它們會先去顧歐盟那些國家比較想要顧的地區，會分散分散力量。
第二個，你看美國去援助烏克蘭或者援助以色列的時候，它都不是第一時間讓它的軍隊有能力，而是它想要比較側重在幕後，所以這些國家或地區必須先扛住第一擊，甚至扛住一段時間，然後它後面的資源、配備、技術、教育訓練才會跟著來。拜登自己都講了，針對俄烏戰爭，美國不會在俄羅斯對俄羅斯作戰，這是拜登自己講的，所以它顯然有透露你自己要先頂得住。雖然我們需要所有能夠協助臺灣的力量來幫忙，尤其當中美國占很重要的關鍵。不過當有這麼多衝突點的時候，考量到美國自己的力量夠不夠，以及美國自己內部也有政治問題，對不對？它們現在搞一個眾議院議長的問題不是搞了老半天，它們也有它們自己的國內問題。當這些綜合起來的時候，我想就教秘書長，整個……
顧秘書長立雄：我只簡單用兩句話來回答委員的問題，美國對以色列跟哈瑪斯之間的衝突，它要限制它、不想讓它成為區域性的衝突，但是臺海地區如果發生任何軍事行動的話，絕對會成為區域性的衝突，日本不可能倖免於外，南海地區也不可能倖免於外，一定會成為區域性衝突，所以這兩個不能夠類比。也就是說，美國的立場是想讓以巴衝突限縮在以色列跟哈瑪斯，甚至不要擴大到整個約旦河西岸的巴勒斯坦政府，但是臺海地區如果產生任何軍事危機，一定會擴張成為區域性的衝突。我想這就是美國為什麼一再強調希望要維持現狀，不容許任何一方片面……而且它這麼強烈的要求廣島G7峰會要發表這樣的聲明，它在美日韓的這一個架構裡面也把韓國拉進來，要求發表要維持現狀的聲明，而且認為這是全球安全與繁榮不可或缺的一部分。為什麼要用力道這麼強烈的字眼來要求維持現狀？因為它知道臺海的衝突一定不會只是臺海衝突，一定會演變成區域性的衝突，這跟以巴是不一樣的。
江委員永昌：現在臺灣一直講能戰才能止戰、備戰才能避戰，我們說我們自己要自立自強、我們的國防力量要提升，那我問一個老問題，過去不斷的被提出，我就不要說誰曾經提出什麼方案跟主張啦，我是說在你們的整個方略當中，總統府、總統官邸……就是說我們是要準備，我不是說要發生戰事了，我不是這意思，有沒有相關的遷移、遷建的計畫，我覺得這個比立法院談擴建，說不定它的重要性還更值得我們去考量。在這一方面，總統府秘書長也在這兒啊！
顧秘書長立雄：跟委員報告，我覺得這個部分我沒有辦法在這裡多做說明，我們有我們的相關計畫，但是我沒有辦法在這裡做任何的透露。
江委員永昌：只要你們有充分準備啦，因為這是一個非常重要的題目，至於你沒有辦法答這個題目我都能夠接受，但是這個一定要非常謹慎，一定要納入臺灣如何保衛自己的整體考量當中，這是一個非常要緊的事情。
顧秘書長立雄：如果要做充分的準備，政府的持續運作是非常重要的。
江委員永昌：好。
主席：謝謝江永昌委員。
下一位請楊瓊瓔委員發言。
楊委員瓊瓔：（10時33分）謝謝。本席想邀請總統府秘書長，我們共同來討論資安和國安是總統非常重要的政策，目前全世界駭客的手法日新月異，資安挑戰無所不在，總統府最近持續編列很多資安的採購費用，規劃辦理之「資訊資安基礎環境創新升級計畫」總經費1億3,161萬元，對不對？
林秘書長佳龍：對。
楊委員瓊瓔：你們預計在112年至115年分四年完成，其中113年的工作項目特別包含雲端服務之架設，並辦理全球資訊網導入雲端備份備援服務及資訊機房資訊資安架構升級等。
林秘書長佳龍：是。
楊委員瓊瓔：但是我們也知道資安風險日趨繁複，資安防護不僅需要針對資訊基礎設施與環境加強鞏固之外，更要面對新興科技與持續變化之挑戰，其實這才是重點。所以在此請教秘書長，將業務與資源移轉到雲端環境是目前的趨勢，但是我們要如何保護我們的資安防護沒有漏洞？因為我們看到去年斐洛西來臺灣的時候，總統府的官網就被駭了，而且時間將近有20分鐘，像這樣的攻擊，我們深怕還會再發生，你要怎麼樣強化資安防護的能力？
林秘書長佳龍：謝謝委員。當然，資安的預算用在設備升級，也落實這些……
楊委員瓊瓔：所以我們也編列了預算。
林秘書長佳龍：對，謝謝。多層的防護機制跟即時監控，我想現在的網路作戰幾乎是無時無刻，當然，從策略面我們一定要先做一些評估；管理面就是包括資安跟人安，這些也都要兼顧；在技術面就是剛剛提到的，包括資料的備援、緊急應變復原的機制，所有資料的加密、所有的程序能夠來落實；訓練、宣導也是非常地重要。總統府這四年的計畫要感謝立法院編列，這樣可以一次性地規劃，然後分年實施。
楊委員瓊瓔：謝謝秘書長的說明，但是本席剛才提到的，也就是你要怎樣去防範，因為光光去年這個事件，你們做了怎樣的檢討？官網被駭了將近20分鐘，這是很大的事情。我們現在一直在布建，針對這件事情，你們怎麼樣去調整呢？
林秘書長佳龍：我們也針對這幾年駭客攻擊加以分析，包含它的數量跟性質，比如說網路侵擾刺探大概是45%……
楊委員瓊瓔：秘書長，裴洛西來的時候，你們的官網被駭了20分鐘，就這個案子你們做怎樣的調整機制跟精進？
林秘書長佳龍：我們就是用多層防護的機制……
楊委員瓊瓔：這是很大的事耶！
林秘書長佳龍：對。
楊委員瓊瓔：國安局長、秘書長坐旁邊耶！總統府發生這個事情，這是天大地大的事情，我們怎麼去因應？怎麼去調整？
林秘書長佳龍：我想多層防護機制就是從閘道防護、網路防護、端點防護到即時監控，整個建立資安戰情牆，就是我們怎麼去即時地偵測、監控之後能夠做出反應。
楊委員瓊瓔：以你現在的回答，如果我請問你未來會不會發生這個事情，我想你也沒有辦法回答本席，但是我仍舊鼓勵……
林秘書長佳龍：這個日新月異，各種新型態不斷在發生中。
楊委員瓊瓔：對，所以我特別提出，我們編列了這個預算，你還要面對的是更新、隨時調整的挑戰，所以我還是勉勵，因為總統府會被駭是很大的一件事情，不要當兒戲，這是很嚴肅的議題，我希望這方面要加以精進。既然預算已經到位，你們要好好去精進。
林秘書長佳龍：是。
楊委員瓊瓔：我們當然不希望發生這樣的事情，但是這個挑戰是很大的挑戰，一定要加油。
林秘書長佳龍：謝謝。
楊委員瓊瓔：接下來針對你們編列的113年度單位預算，你們的人員部分是529人，是嗎？
林秘書長佳龍：是。
楊委員瓊瓔：但是112年到現在8月底，實際的員工人數是468人，所以相對地你增加了61人，占比是11.53%，增加這些人要做什麼呢？
林秘書長佳龍：其實除了軍方的維安人員，還有工友，這兩個……
楊委員瓊瓔：軍方的維安人員？
林秘書長佳龍：總統府我想……
楊委員瓊瓔：61人，軍方的維安人員占幾位？工友占幾位？
林秘書長佳龍：實際上我們並沒有另外增加聘用，就是說……
楊委員瓊瓔：有啊，你的數字告訴我們啊！
林秘書長佳龍：我們扣掉那些預算員額，實際上的員額大概……
楊委員瓊瓔：你送來的預算耶！秘書長，你要釐清楚喔！
林秘書長佳龍：對，我們調整大概2%左右。
楊委員瓊瓔：你的比率是11.53%，到8月底你用的是468人喔！
林秘書長佳龍：對。
楊委員瓊瓔：可是113年你編列的是529人，所以我們要請教，當然，需要的一定要精進，但不需要的，我們要瞭解到底你多用的61人是要做什麼，因為現在大家只怕戰爭而已，總統府當然要保護安全，有沒有這個疑慮？我們很緊張耶！到底你增加的這61人……因為依照中央政府機關員額管理辦法第十一條第三款規定，各機關應該要適時地去檢討輔助單位人力的配置跟運用情況，經過了檢討有節餘人力者，應該要配合減列預算，但是我們看到的是剛好相反，你是增加的，所以本席才要請教，你增加這61……
林秘書長佳龍：委員你可能搞錯了，它這個61是缺額，不是增加。就是我們沒有用，是缺額。事實上這幾年編列都一樣，都沒有增加，而且我們控管……
楊委員瓊瓔：那這個邏輯更……你要依據機關任用的標準，你每一年編列都沒有用，你要減啊！你都沒有減，每年都一樣這樣，所以我們當然要提問啊！你預定這樣子，你的預算送來，本來你就是要用嘛！你預算送來，你都空缺、沒用，那為什麼？
林秘書長佳龍：因為各單位要去撥補或用這些人，有一些不一定我們要用就有這樣的人可以用，這幾年的編列就是……
楊委員瓊瓔：「就有這樣的人可以用」，秘書長，你這樣回答，邏輯很奇怪！
林秘書長佳龍：預算員額跟實際上我們用的員額是不同的，這個缺額就是我們編列，但是我們沒有去用……
楊委員瓊瓔：對呀！實際員額跟預算員額不一樣，你的邏輯、說明是如此嘛！
林秘書長佳龍：對，我們要管控。
楊委員瓊瓔：我們現在釐清楚，秘書長，也就是說，你現在編列的529人，你在112年送來的也是529人嗎？是不是？
林秘書長佳龍：對。我跟委員報告……
楊委員瓊瓔：所以你每一年都是529人嗎？
林秘書長佳龍：因為這裡面涉及到軍職，特勤任務的編組主要隨時能夠調補，然後另外由中央機關超額工友來移撥，這也暫未補實，因為不是說我們現在要用，或我們必須要讓維安有一些空間……
楊委員瓊瓔：是呀！
林秘書長佳龍：所謂缺額是61，是因為我們基本上管控得好，所以剛好，管控得好。
楊委員瓊瓔：你管控得好？
林秘書長佳龍：嗯，就2.08%而已。
楊委員瓊瓔：所以你的預算要怎麼樣跟委員會來說明？
林秘書長佳龍：所以用員沒有增加啦。
楊委員瓊瓔：你這個邏輯很奇怪。用人沒增加，那我覺得更恐怖了，你是編列529人，你每一年都是529人嗎？
林秘書長佳龍：對。
楊委員瓊瓔：112年也是529人，111年也是529人嗎？
林秘書長佳龍：對。
楊委員瓊瓔：難怪機關要你檢討。
林秘書長佳龍：不是，軍職這些特勤……
楊委員瓊瓔：這已經寫得這麼清楚了，你每一年要去檢討，對不對？
林秘書長佳龍：這個有它的需要，所以我維持、尊重它的編制上隨時調補。
楊委員瓊瓔：所以我們可以確認的是，到8月底的時候，你用的是468人嗎？
林秘書長佳龍：對。
楊委員瓊瓔：468人嘛？
林秘書長佳龍：所以很穩定，沒有增加啦。至於缺額是因為我們只是管控，為什麼？給軍職調補用。另外一個就是工友，因為機關之間還是有一些資格，我們要去調度，我們一定要能夠撙節。
楊委員瓊瓔：秘書長，因為我們實質在討論，也就是需要的當然要全力，尤其是總統府，但是你不能說每一年都一樣這樣，你每一年都固定529人，這個邏輯讓人聽不下去，對不對？怎麼可能幾年都一樣匡列529人，然後你每一年實際運用的人數……那你書面資料給本席。
林秘書長佳龍：好。
楊委員瓊瓔：你把5年來你們實際上編列了多少、預算員額多少、實際運用人員有多少，你們應該每一年會去檢討嘛……
林秘書長佳龍：有。
楊委員瓊瓔：不可能一個總統府完全都不動、都一樣嘛！你或許會增加……
林秘書長佳龍：我們這幾年減列了135人，維持彈性空間大概2.08%。
楊委員瓊瓔：或許你要減，或許你要加嘛！你怎麼可能每一年都一樣529人？本席覺得邏輯很奇怪，所以你把詳細的書面資料給本席。
林秘書長佳龍：好，我們會再提供委員書面的資料。
楊委員瓊瓔：在這裡都有錄音、錄影，我們希望讓國人可以很清楚地知道我們的預算到底是怎麼花。
林秘書長佳龍：是。
楊委員瓊瓔：當然總統府我們一定要保護，如果告訴社會大眾這幾年來你們一樣都編列529人，因為你們管控得很好，所以才運用468人，這種邏輯讓人聽不下去，真的聽不下去。我們不是在講數字的問題，而是在講你這個預算、你這個編列到底達到的效能是怎麼樣，我們要問的是這個，好不好？
林秘書長佳龍：好。
楊委員瓊瓔：你把詳實的書面資料給本席，就是近5年來你實際預算編列的是多少人、實際的員額到底是多少人、你的成效到底怎麼樣，你把資料給我們。
林秘書長佳龍：好。
楊委員瓊瓔：民眾問我們，我們才會知道，對不對？好不好？
林秘書長佳龍：對。
楊委員瓊瓔：到這裡應該要詳實知道你們的效能到底是怎麼樣，我們要聽的是這個，瞭解夠、還是不夠、效能到底是怎麼樣，因為這是國家非常重要的顏面，對不對？你贊同本席這個說法嗎？
林秘書長佳龍：很贊同。
楊委員瓊瓔：贊同，那你把詳實的書面資料給本席。
林秘書長佳龍：好。
楊委員瓊瓔：謝謝。
主席：謝謝楊瓊瓔委員。
下一位請林思銘委員發言。
林委員思銘：（10時44分）謝謝主席。我先就教林佳龍秘書長，同樣是資安的問題，就是去年5月美國資安威脅情報公司Cyble揭露我國有2,300萬筆民眾個資在網路上被以2,500美元（約合15萬臺幣）賣出，包含姓名、戶籍地址、身分證字號、出生年月日、手機號碼等個人資料被賤賣，如果以這樣的價錢換算下來，每一筆的資料大概只有0.0038元，連0.5毛錢都不到，這也是我國史上第一次全民的戶役政資料被上網兜售。我們看到內政部在第一時間回應說該筆資料為多年前的舊資料，不見遏止民眾資料持續在網路上遭公開販售的任何積極作為，在主責機關內政部推託是舊資料之後，我們看到網路上隨即出現賴副總統以及今天在場的國安會顧立雄秘書長等高層官員的個人資料，今年2月，法務部證實遭賤賣的就是戶役政資料。剛才楊瓊瓔委員也有提到，蔡總統也講了，資安就是國安，我們剛剛一直提到駭客入侵、攻擊的情形非常嚴重。這次審查總統府113年度的預算書，我們看到整個重要施政計畫的「一般行政」項下，有關「資訊行政工作維持」的實施內容有6點，包含資安升級、加強防護能力、提高軟硬體韌性等相關的施政預算。先請問秘書長，針對這次戶政司2,300萬筆戶役政資料被盜賣的事件，你認為是不是重大的資安事件？
林秘書長佳龍：是。
林委員思銘：是嘛！所以這次事件需不需要通報？
林秘書長佳龍：通報。
林委員思銘：要通報嘛！但為什麼內政部的回答是這樣，說是舊資料？
林秘書長佳龍：後來法務部有針對這個……
林委員思銘：你有通報啦！有通報，怎麼內政部長這樣回答？
林秘書長佳龍：我想第一時間的回答沒有做最壞的打算以及相關的復原部分，這確實都有值得檢討、改進之處。
林委員思銘：對，所以有改進之處。看起來好像無關緊要，沒有把這件事情視為很重要的事情，難怪後來總統、顧秘書長的資料都在網路上被看到。這件事情凸顯出我國的資安系統不僅在事前防範上存在很大的漏洞，在事後的處理上也看到相關單位卸責、推託、消極的態度，剛才秘書長說要改進。我先問總統府，有關這類資料，未來如果有資料洩漏等資安事件發生的時候，總統府的通報流程大概是怎樣？我們有沒有一個規範？
林秘書長佳龍：有。
林委員思銘：有啦？
林秘書長佳龍：對，都有標準作業程序。
林委員思銘：所以這件事情……
林秘書長佳龍：而且是多層的防護機制跟即時監控來處置。
林委員思銘：我是……
林秘書長佳龍：像今年我們會預判一些重大節慶，或者是一些外交上的，不管是訪問或是外賓也必須再加強。
林委員思銘：秘書長，剛剛楊瓊瓔委員有提到，我們有很多資安的相關預算，這個我們都很支持啦！但是我們希望在防護上或是重大資安問題。洩漏的情事發生的時候，我們要及早遏止它繼續外流，要趕快下架，怎麼還讓人在網路上繼續兜售這些個資呢？所以我認為一個是要遏止、一個是如何防護，這部分我們希望總統府要確實精進、改進。
林秘書長佳龍：是，我跟委員補充一下，現在第二局的局長、副局長都是全國公務員裡面最優秀的資安人才，所以我們有特別強化，國安會還有數發部也會提供協助，包括總統府跟所屬單位都會來加強資安防護。
林委員思銘：OK。接下來我要請問國安會顧秘書長，今天有媒體講了一個臺北高等法院的判決，一位曾在中國工商銀行任職的大陸籍女子，他在十年前和臺灣的周姓男子結婚並取得長期居留證，他欲申請在臺定居，卻被內政部以曾任大陸的黨務行政等職務為由拒絕，他提起行政訴訟，臺北高等法院認為內政部沒有請國安單位協查，逕自處分違法，判決撤銷原處分，內政部應依法院見解重新決定。請問秘書長，大陸籍人士與我國國人結婚成為配偶，如果他已經申請長期居留，幾年後就要申請長期定居，我們會審查他的政黨傾向嗎？或者審查他過去是不是在大陸擔任什麼政黨的重要職務、工作而否決他的長期定居申請嗎？
顧秘書長立雄：跟委員報告，就我瞭解兩岸人民關係條例裡面有規範，我現在不記得是哪一條，但是對於屬於中國黨政軍機構本身就有一個公告，在這個公告底下就是認定他過去曾任黨政軍的工作。如果法院有需要可以來詢問陸委會……
林委員思銘：所以……
顧秘書長立雄：另外國安單位還有移民署本身應該有個勤務隊，我記得是這樣子，他們本身也會就……
林委員思銘：依照兩岸人民關係條例就他的相關資格審查，秘書長是這個意思嗎？
顧秘書長立雄：兩岸人民關係條例裡面，陸委會的審查部分……
林委員思銘：相關規定……
顧秘書長立雄：是屬於比較顯性的部分，比較隱性的部分就是由國安局審查。我看這個處分的相關理由是好像沒有請陸委會，也沒有請國安局，所以程序上可能有瑕疵，之後在做處分的時候，相關的主責機關應該要去問陸委會或是國安局等等。
林委員思銘：所以內政部逕自認定而沒有請國安會或國安局來協查……
顧秘書長立雄：應該是國安局或是陸委會。
林委員思銘：這部分您支持法院的判決，你認為顯然內政部逕自判斷是不合法、違法的？
顧秘書長立雄：我本身沒有看到判決書，我是看新聞說沒有完備這個程序，所以應該在重新處分的時候完備這個程序。
林委員思銘：因為法院是直接說它違法喔！
顧秘書長立雄：沒有，我看到相關的新聞是說它沒有去問。
林委員思銘：對，新聞直接說它……
顧秘書長立雄：它應該要請求協查，所以應該在發回重新處分的時候，進行相關的協查。
林委員思銘：秘書長，我再進一步就教，如果是這樣子的話，這個陸配申請長期定居的時候，我們是不是就要依照相關法律，審查他在大陸是否具有政黨傾向或者從事黨政軍的工作？長期定居的話，我們就會審查了？
顧秘書長立雄：對，我們一般都要做相關的國安審查。
林委員思銘：配偶要長期居留也會嘛？前面那個程序的長期居留，我們應該也會審查吧？
顧秘書長立雄：對。
林委員思銘：都會嘛！我的意思是如果是這樣的一個標準，這也是剛才大家一直在爭執的，我們的賴清德副總統說如果陸配當選立委之後，將接觸到國防、外交機密文件，臺灣的國家安全將會有危險。我個人覺得這個說法很矛盾，我們當初在審查陸配取得中華民國身分、取得戶籍的時候，既然都通過層層的審查，怎麼會在他認同中華民國、取得中華民國戶籍要來參政的時候，我們卻說他的參政將會讓臺灣的國家安全有危險？
顧秘書長立雄：跟委員報告，我覺得這個屬於政黨政治之下的責任政治問題，因為他的相關經歷在國安的審查上，我們必須講沒有辦法完全的百分之百到位。
林委員思銘：所以……
顧秘書長立雄：一旦他現在要進入所謂的不分區立委名單，不只是民眾黨，任何的政黨都應該要就他本人也好、政黨也好，要進一步查證、揭露他過去擔任的相關職務、他過去的行為、他過去的言論，接受……
林委員思銘：所以秘書長的意思是說，如果他一旦參政的時候，我們要更進一步地去審查他過去在大陸的經歷？
顧秘書長立雄：畢竟他成為陸配是一件事，他要進入國會的殿堂參與這個國家，涉及到國家安全或重大利益事項的時候，我們過去以來，比如說……
林委員思銘：所以秘書長……
顧秘書長立雄：送審查的密度……
林委員思銘：秘書長，我的意思是說，我們在審查陸配成為中華民國國民的標準，怎麼跟他在參政時候的標準會不一樣呢？
顧秘書長立雄：審查的密度應該是不一樣的。
林委員思銘：這個不是很矛盾嗎？
顧秘書長立雄：不會。
林委員思銘：我個人是覺得這個應該要一致的標準，就是說他還沒有參政，你如何去預設他會造成國家安全的威脅？他都還沒有參政啊！至少他參政的表現讓你發覺這個大陸籍的配偶，或者是其他國家的配偶，他參政會危及我們的國家安全，我想這樣子來做事後的審查，可能會比較符合憲法上人民參政的基本權利吧！
顧秘書長立雄：我沒有否定他參政的基本權利，但是我想要強調的是政黨有其責任政治的意義存在，也就是他要負責任去做這件事情……
林委員思銘：是啦！所以秘書長，我想我的……
顧秘書長立雄：個人也有義務應該要揭露，因為他過去確有相關的言行，這些言行在他沒有成為被公眾要檢視的程度的時候是一件事，也就是他是單純的陸配，這個是他的言論自由，但是他進入到公共，特別是中央層級的民意代表、立委層級的時候，他必須要受到嚴格的公眾檢視，所以他必須要誠實地揭露他過去所從事的相關工作。
林委員思銘：秘書長，你現在的說法我同意，只是我是覺得在還沒有檢視以前，我們就講他如果參政，好像就直接否決你直接提名這個人擔任不分區立委會有國家安全的危險，我覺得這個說法對一個具有中華民國國籍的新移民是不公平的啦！
顧秘書長立雄：所以我的立場一向是認為政黨政治要有責任、要查證、要揭露、要說明，然後個人本身也要，然後要受到公眾完整的檢視。
林委員思銘：這個我贊成啦！但是我覺得我們的……
顧秘書長立雄：像您也是政治人物，您參選的時候，每一個人也都用放大鏡來檢視……
林委員思銘：每一個都會揭露我們任何的事啊！
顧秘書長立雄：那一樣嘛！不分區立委進入任何相關的委員會，我想能夠接觸到的都是……
林委員思銘：秘書長，你講的我都同意，只是我的意思是說，我們在一個公開場合去講一件事情的時候，可能你今天講得很清楚，但是如果還沒有提出資訊揭露以前就去否決他的參政權，我覺得對他是不公平的啦！我就點到這裡。
顧秘書長立雄：我想因為他過去的相關言論……
林委員思銘：好啦！其實時間的關係……
顧秘書長立雄：過去的一些相關言論確實引起人家相當的質疑。
林委員思銘：好，謝謝。
主席：謝謝林思銘委員發言。
下一位請吳琪銘委員發言。
吳委員琪銘：（10時58分）主席，與會同仁，請總統秘書長。
林秘書長佳龍：委員好。
吳委員琪銘：秘書長好。秘書長，今天我們所討論的就是資訊資安基礎環境創新升級計畫，將分4年完成，今年總經費有一億三千多萬，其中113年編列了三千四百多萬，整個資安預算也增加了非常多，該項目除資訊安全架構升級外，包含雲端服務及架構備份的服務。我們都知道雲端及資安與整個防護都非常重要，雲端服務存取的行為也建構了管控機制，以確保機密性。依111年國家資通安全情勢報告，密碼猜測之探測行為等資安威脅高達到50%，已經非常高。資安的攻擊是關於國安的威脅之一，我們要如何確保整個數位的安全？我看早上很多同仁大家都共同的關心，請秘書長來做說明，好不好？
林秘書長佳龍：好，謝謝委員。總統府針對資安防禦措施，我們從策略面、管理面、技術面還有人員面在加強，確實我們也針對這幾年對於總統府的攻擊，包括駭客的數量、性質進行分析，以及我們在軟硬體上面的投資，再來資安之外就是人安，當然在資訊的備援還有機制，怎麼樣去幫助我們建構較能夠強化資訊防禦的這些硬體設備，多方面來做，因為這個也是很多新的型態，我們要不斷地與時俱進。因此我們跟國安會還有數發部都有密切配合，特別在二局主管資安的局長、副局長，都是在我們國家公務員的資安任用層級應該是最高的，從多方面來加強，希望建立一個零信任的一個機制，確保所有的資訊能夠不只是守，我們也能夠主動去做監控。
另外也建立多層次的防護機制，把這個SOP都建構起來，包括匝道的防護，比如說作業程序如果有入侵，偵測防禦系統怎麼樣去啟動？還有網路的防護，針對這些異常流量的分析跟因應，端點的防護這些偵測，還有一些防毒的系統跟即時監控，就是建立一個資安戰情牆，我可以隨時用比較數位科技來做資安防護硬體的一個設施，然後人員的教育不斷的提升他們在這方面的能力也是一個重點。
吳委員琪銘：好的，因為我們資安管理國家的安全，現在我們也都知道有境外的攻擊會造成我們資料的外洩，所以這一點還是非常的重要，非常感謝秘書長。現在請國安會顧秘書長。
現在看到境外干擾臺灣的選情，每次都更精進且隱蔽，可能透過一些小型的公關公司進行輿論的操作，假訊息出現的時候，第一時間我們要即時的反制，也要及時做澄清說明。在上個禮拜，我也質詢過我們的法務部蔡部長，針對境外我們的假訊息，每次選舉我們境外的假訊息就會陸續的出現。我請問一下秘書長，我們要怎樣來防範與防制這個假訊息的散播？
顧秘書長立雄：我們防制假訊息的散播，就如剛剛委員也提到的，應該是要讓所有的國人能夠理解，所以我們才一再地、不斷地去強調選舉期間是他們從事認知作戰的一個高峰期，讓國人能夠認知所有網路上傳遞的這些短影音也好或者是傳的一些訊息也好，都不見得是真的訊息。這一件事情，其實我那天看到鏡週刊他們的報導，有80%的國人大概都有認知，收到的訊息都不一定是真的，所以增加人民的識讀能力是很重要的一件事情。
其次，當然是即時地去揭露這個是中國方面的操作，並且即時地反制，讓這一個完整的訊息或者是用一個比較簡單易懂的、正確的訊息，迅速的來擴散、來進行反制，我想這個是非常重要。它現在從事這種假訊息的手段是非常非常的多元，到宮廟啊、到到網紅啊，剛剛有提到也有利用我們在地的素材去剪輯成短影音等等都非常多。所以我們國安團隊是非常重視這一個部分，也一直在監控這樣子的訊息對整個社會大眾所產生的影響，並採取一定強度的反制、揭露等等。
吳委員琪銘：秘書長，現在一些境外的假消息，有的是透過一些小型的公關公司，整個社會上一些假訊息也是非常的嚴重，所以我們國安單位應該還是要立即的去反制包含澄清，畢竟讓它擴散開了你再來澄清的話，這樣對我們整個社會都會造成一個動盪，這一點國安單位還是要特別的注意。
顧秘書長立雄：即時是一件非常重要的事情，因為在網路的時代它散播的速度非常得快，所以你越即時的話會越好，比如說像上次那個P4實驗室，我不曉得委員還記不記得，聯合報甚至一開始就上，傳散之後甚至進而在聯合報上面就直接登載言論，操作疑美論，然後說我們要成立相關的生物製劑、一些製造等等，所以這個回應必須要相當的快速而且有力然後加以反擊，讓國人迅速的收到這個是假的，這一件事情是非常重要的。所以這樣子認知作戰這種所謂的對抗，這個是我們現在面臨的重大的一個課題，這個是國安團隊跟各部會都密切在合作的一件事情。
吳委員琪銘：好的，因為我們是將整個事實跟秘書長來做研究，我希望國安單位還是要即時來做反制，這樣才不會造成整個社會……他在傳，傳的時候我們政府怎麼都沒有作為，這樣對我們也是傷害，好不好？
顧秘書長立雄：是。
吳委員琪銘：好，謝謝。
顧秘書長立雄：我們一定會持續檢討改進這樣子。
吳委員琪銘：好的，謝謝。
主席：謝謝吳琪銘委員，接下來請您幫忙。
主席：（吳委員琪銘代）下一位請湯蕙禎委員質詢。
湯委員蕙禎：（11時7分）謝謝主席。先請教一下顧秘書長，因為國安局也是隸屬在我們國安會議，去年國安局有編列預算新臺幣2,975萬元採購兩套的槍響威脅偵測設備，其中包含兩套的偵測模組、兩套的攝影模組、兩套的夜間攝影設備以及兩套的備用套件，主要特點當然是容易使用跟部署，而且能夠全自動操作，使用者可以不需要緊盯著使用。同時國安局也規劃訓練軍、警、憲等單位的220名總統候選人的維安小組，預計在11月9號正式成軍，並在兵棋推演中納入無人機等新型態的威脅反制環節，藉此來模擬因應各種危害滋擾的實況模擬操演，強化各項突發狀況應處能力。
因為總統候選人未來到底有多少組，我們不曉得，新購的槍響偵測系統只有兩組，隨著選舉白熱化，候選人行程勢必會更加密集以及緊湊，該裝置的數量是不是能夠滿足候選人的行程需求？如果不足，是不是有其他改善的具體方案？
顧秘書長立雄：跟委員報告，因為這是國安局他們的特勤單位所需要的，所以我想相關的設備是否足夠？然後如果在沒有辦法立即採購的情況之下，有沒有其他因應的相關作為？我覺得國安局都會一併來考量。據我所知國安局本來就是以最大的可能性，以有4組候選人來參選的方式來從事維安的一個編列。至於有一些裝備的採購，並不代表說沒有這些裝備就不足以進行有效的維安，所以我想他們應該會做一些他們認為應該有的維安的一些狀況，確保我們的選舉能夠順利來進行。
湯委員蕙禎：我相信這個一定會做準備，只是在這個情勢有點混淆不清的狀況下，我們還是要多所因應。
顧秘書長立雄：不能夠用單一的這些裝備就說維安的準備不足，應該是不至於。
湯委員蕙禎：應該會多方面考量。因為去年日本首相安倍晉三在輔選過程中不幸遇刺，所以我們在訓練維安小組的過程中，加入許多新型態威脅的兵棋推演，近期臺灣許多的基礎設施，也在敵對勢力的網路攻擊範圍，在訓練過程中，是不是也有針對交通被網路攻擊癱瘓下的防制措施？
顧秘書長立雄：跟委員報告，以去年裴洛西來訪的經驗，因為我們現在相關、重大的這些活動，包括總統出訪或者其他等等，我們都會成立這些專案小組來處理。有時候它去攻擊這些關鍵基礎設施，它並不易攻克，因為關鍵基礎設施按照資通安全管理法，我們陸續、不斷精進他們相關的作為，所以這些關鍵基礎設施也許不易攻克，上一次比如說它去攻擊一些比較容易攻擊的一些外網上面的一些比如說顯示牆等等，這種東西它本身因為沒有牽扯到比如說關鍵基礎設施運作的系統，或者是不管是IT還是OT這些系統的運作等等，不會使它的運作功能喪失，所以它就只是一個簡單的顯示器，所以它的目的只是它容易攻克這些東西，然後放一下影片，目的就是為了從事認知作戰，所以應該把它歸類為認知作戰的一環，而不是歸類為害侵的一環，因為你不可能每一個都用不相當的防火牆設備去擋住所有可能的攻擊，所以它就是挑那些比較容易、跟你核心運作沒有關係的部分，然後它來實施這種認知作戰。
我坦白講，這個確實是比較不容易防堵的，但是在裴洛西事件之後，我們還是跟交通部門協作來進行這樣子的工作，也就是說，比如說立即就把這個斷掉，讓這個攻擊、這個訊息不會一直在那邊，就是先把它斷掉，總之，類似像這樣一個作為我們還是要做，但我必須強調，說真的，沒有百分之百的資安，大家都是這樣子，你做你的資安，而他養了這個網軍，不管是他的戰略支援部隊，他的黨政部隊裡面，每天有專人都在從事這些工作，所以我覺得我們沒有辦法百分之百地做到，但是我們要儘量去全面努力提升我們的資安防護能力。最近以來，尤其是有資通安全管理法之後，政府機關分成各級，然後關鍵性基礎設施相關的這些防護工作，我想我們都有相當長足的一些進步。
湯委員蕙禎：好。剛才秘書長也提到幾個月前，我們有發現平面媒體頭版大致是在報導政府主持製造生物戰劑，當時是有這樣子一個報導，當然我們自己明眼人一看就懂得，但是民間有時候一下子看到，也覺得是很駭人，所以對於這樣一個平面媒體，現在我們查了半天，發現是沒有主管機關的，當然過去因為我們是在戒嚴時期，在爭取民主自由的時候，言論自由是變成一個我們很力爭的自由空間，但是在這樣的情況下，卻被這些反動力量有個可乘之機，這次也看到有人去提告、舉發，但是它最後是不起訴處分。我想未來這些媒體都已經各有它自己的立場、各帶風向，第一個，我們發現這個部分已經有人在舉發，但是沒有任何處分，因為後來是不起訴處分、沒有任何其他的處分，然後目前看到很多新聞媒體，尤其平面的，都已經各帶立場，言論自由已經讓我們的媒體走向極端，比如說A報它是帶一群不同看法的人；B報它是帶另外一種不同看法的人，有時候民間這些思想已經有點是各帶極端的立場，未來我們國家的團結是更加的無望，因為漸行漸遠，對於這樣一個媒體沒有管控，未來我們要怎麼樣讓我們的國家越來越有，比如說愛國的這種思維，但現在沒有了，現在是各自帶自己的利益在跑。所以秘書長，您認為這要有什麼樣積極性的管理？
顧秘書長立雄：跟委員報告，委員說得非常對啦！就是臺灣的團結抵抗意志，我想是也是一種威懾，如果我們能夠建構臺灣團結抵抗意志的話，就更容易來避免臺海的情勢繼續往軍事面的方向走，所以臺灣要團結。現在所面臨的問題，我必須坦承講，我們要防範境外勢力的滲透、干預，在這件事情上面，最難的就是我們要有一個具體的證據說，這是受到這一個滲透來源的指示、委託或資助來做這件事情，因為這都會發生在境外，大部分證據的取得是相當的困難，確實總的來講，任何的個案都會面臨這樣的一個問題，但是我們會儘量來努力，包括檢調的機關，另外相關的情資，包括國安局情資的提供，我想我們會儘量努力發展成熟的、具體的證據來提供給檢調偵辦，這是應該要努力的。
第三個，其實剛剛委員還有其他委員也有提到，就是在網路的世代，我們民主的可貴就是在於我們還是珍惜我們的言論自由，有人說，這是你民主的脆弱啊！老共很簡單，老共就說，反正你有什麼就一律把你封殺掉，這些訊息完全都不能夠傳散，可是如果我們用這樣的作法的話，我們就喪失了我們的民主，所以我們就必須在民主跟我們對抗、反制這種假訊息的中間，我們還是要珍惜民主的可貴，不然我們就會變成極權國家，因為在這個位置上面，這個部分我自己也是有點感觸，而檢調單位也都很辛苦在偵辦這些相關的個案。
湯委員蕙禎：因為沒有任何的規範，所以他們也可以利用這樣一個言論自由這麼大的空間，他們要發揮這個破壞的力量是非常容易的，所以我們還是要有一些規範，這個規範要讓全民知道，還是要教育、人民還是要教育，人民跟著走的這種情況可以看得出來問題越來越嚴重，所以我們還是要有一個規範，這個規範也許還不到處分的規定，因為我們還是希望臺灣、我們國內是團結，希望我們國內大家的意識還是要有集中愛我們這個國家、守護我們的國家這樣一個概念在，我想還是要有。秘書長，您會不會……
顧秘書長立雄：我基本上都很贊同，現在是數位的時代，訊息的傳遞這麼快，它們這些訊息本身，譬如說到底怎麼樣的訊息已經足夠構成一個，您講的如果有規範的話，是規範一個下架的條件，這個就必須要大家有共識。我還記得數位中介法提出來的時候，引起正反兩方很多的辯論，所以我很希望大院在這上面能夠取得一個共識，一方面珍惜言論自由、珍惜我們的民主，但是一方面可以防制這些假訊息的傳播，取得一個規範，這個是滿重要的。
主席：好，謝謝湯蕙禎的質詢。下一位林楚茵。
林委員楚茵：（11時21分）謝謝主席。主席，因為我的時間比較有限，我要來就教的是我們國安會顧秘書長。秘書長，我想前情提要我就不多說了，就是前一陣子媒體一直報導有關於中共介選的新招，新招就是過去我們一直說有所謂的在地協力者，而這些在地協力者現在不只是在地，甚至於跨海到中國去參加中國的祕密會議，這些政論節目或名嘴如果到對岸去之後，目前媒體已經報導一段時間，想問顧秘書長，我們國內到底有哪些媒體在配合中共做所謂的大外宣，讓我們溫水煮青蛙？因為我們知道在國防的部分除了軍事之外，國民的心防也會非常的重要，到底有沒有掌握哪些媒體？如果不能具體講出來，至少可不可以讓我知道有沒有電視台？有沒有平面？還是網路媒體？這樣總可以吧！
顧秘書長立雄：委員是在為難我……
林委員楚茵：有沒有掌握？有沒有？因為我認為國安會不只是要關注國防的部分，人民的心防更重要，尤其是這種變成親中反美，包括過去一直以來連台積電要去美國設廠的時候，都開始說是台積電要跑了，或者是說美國要掏空我們，我相信這種都是在卸下臺灣人民的心防，包括剛剛湯委員也特別提到的連平面的報紙都可以造假一個不存在而且被法院宣判是假資料，所以我要問的是您掌握的有哪些樣態的媒體？這樣應該可以吧？有沒有掌握？還是說根本沒有？
顧秘書長立雄：相關訊息我想國安單位都有一些掌握，我們沒有辦法說我們有完全的掌握，但是我們有看到一些個人，或者是相關的一些民調公司確實是有赴中。
林委員楚茵：因為顧秘書長您以前待過金管會，其實有的時候是這樣，金流更是重要，如果說像您剛剛提到的個人，又或者是民調公司是有拿錢辦事，那就更不得了了，我們知道查金流不容易，包括他們可能是現金交付或是等等，但是顧秘書長，可不可以跟金管會相關的單位去瞭解有沒有查到相關的金流？有沒有可能？
顧秘書長立雄：我們都持續的在努力當中，就如委員所講的這個並不容易，但是這不是只有金管會的問題而已，包括所有相關的國安團隊，應該大家都要一起努力。有時候……
林委員楚茵：有沒有訊息指示這個確實不是……，你要知道無功不受祿，或者是沒有拿錢不會這麼認真啦！飛一趟過去，甚至於……
顧秘書長立雄：報告委員，您講的是邏輯問題。
林委員楚茵：是。
顧秘書長立雄：我講的是證據問題。
林委員楚茵：好。
顧秘書長立雄：所以邏輯不足以成罪。
林委員楚茵：是。
顧秘書長立雄：必須要有確切的證據才足以成罪。
林委員楚茵：那麼有沒有在調查跟瞭解這個部分呢？
顧秘書長立雄：國安單位我只能說有一直在配合檢調從事相關的搜羅。
林委員楚茵：好，因為如果有在搜羅、有在掌握中的時候，必要的時候在不打草驚蛇的情況底下，我也認為確實是要做必要的揭露，因為就像我講的，國防重要，但是人民的心防如果潰散，或者是棄械投降，覺得原來就是這麼糟、臺灣不用守住了，那我就覺得根本是木馬屠城的另外一種新版本。另外就是我們看到國外他山之石可以攻錯，包括像加拿大總理也受害，連Meta都警示臺灣遭到垃圾訊息攻擊，而且鎖定，請問國安單位有對策嗎？有沒有做一些跨國的合作？
顧秘書長立雄：跨國的合作有一直在進行，但確實沒有辦法跟委員分享，非常的抱歉。至於從加拿大可以看得出來，其實中國的介選還真的不是只有臺灣，他在各地都會讓比較親中的這些議員等等當選，這樣子的一些相關作為，我覺得民主國家大家現在都聚集在一起，大家都要集體的來分享，包括跟臺灣，因為大家都覺得臺灣是有經驗的，所以到處都來，然後大家分享你是怎樣、我是怎樣，大家都會分享在維護民主的前提之下如何做有效的因應，這個已經是這些理念相近國家大家共同的憂慮了，因為網路的世代，真的訊息傳播太快了，而訊息的內容太不完整、太不對稱，這個確實是我們民主發展到現在為止，因為網路大家沒有興趣多看超過，我不曉得，超過30秒。
林委員楚茵：現在都是所謂快速、迅速，但是就像現在媒體已經點出來的中國介選有出現新招，甚至連國際，甚至於Meta都示警的同時，請問國安會有針對中國介選，尤其現在選舉剩下倒數七十幾天的時候，有針對國家安全的這個部分，尤其中國介選的部分召開一些跨部會的會議嗎？因為就像剛剛我們講的，要查金流、要對於網路的這些錯假訊息做一些必要的反制，有相關的會議嗎？
顧秘書長立雄：國安團隊已經成立專門的團隊，這些團隊跟行政部門也會有充分的合作，我們也會有一些相關的工具，他用AI，我們也會有相關的監測工具來監測輿情的反應，然後適時提供，因為有一些輿情可能沒有造成太大的影響，但有一些造成很大的影響，那我們就要即時的揭露反制等等，內部上也會進行溯源，來瞭解這個是哪邊來的這樣子，這些都在做。
林委員楚茵：因為我時間有限，我最後只就國人的安全特別提出來，現在中國人大已經通過愛國主義教育法，而且它的範圍居然擴及我們臺灣，當然中國人的狀況，我沒有太多時間關注，但是臺灣旅居在中國的這些臺灣人們會不會被涉及？那麼我們國安單位有相關的對策嗎？
顧秘書長立雄：您講到愛國主義教育法，就讓我想到我剛剛沒有想起來的第三個就是這個愛國主義教育法。
林委員楚茵：是。
顧秘書長立雄：這相當的嚴重，也就是說，我們台商的子弟學校跟在陸的台商都會被納入這個愛國主義教育相關……
林委員楚茵：對，而且它愛的是中華人民共和國，這非常的可怕，它直接從思想上面去跟你做改造，而且你只要稍微講出違反中華人民共和國法律或相關的部分，可能我們在中國的臺灣人就會受到應有的法律制裁，那麼國安單位有對策嗎？
顧秘書長立雄：它現在因為相關的細則還沒有公布，所以我們現在特別關注的當然就是台商子弟的學校，還有這些在陸的台生，在陸的台生可能年紀比較大一點，也許有一定的辨識能力，但是台商子弟的學校很多是小的，我覺得我們要特別關注在這一塊。它甚至對企業也要求要納入愛國主義教育在相關的企業教育計畫裡面，我想我們也會關注後續，因為還要有一些執法相關的具體措施，我們會密切地關注它後續的影響，因為現在只是頒布這樣的一個法。
林委員楚茵：好，因為我認為這個時候公布出來是為了要能夠介入臺灣的選舉，這也是一種殺雞儆猴的方式，包括郭台銘的案子，這都是以威嚇、恫嚇介入臺灣選舉，在投票的時候來恫嚇你，所以我也希望顧主委和整個國安會要注意這個的相關發展。
顧秘書長立雄：我覺得像這種愛國主義教育法等等，對我們來講，真的都是在試圖分化我們社會的團結，這一點非常值得我們警惕。
林委員楚茵：好，謝謝。
主席（湯委員蕙禎）：謝謝林楚茵委員。
下一位請陳椒華委員發言。
陳委員椒華：（11時30分）謝謝主席，我要請教林秘書長。
林秘書長佳龍：委員好。
陳委員椒華：秘書長好，你知不知道我們蔡總統執政以來，包括執政前有許多承諾？你覺得他有哪些承諾沒有兌現，國人也都很失望，譬如說吹哨者保護法要立法等等，還有今天剛參加環團的記者會，就是針對核四重件碼頭要拆除，因為明年5月總統就要卸任了，這個部分是不是可以請總統府讓拆除核四重件碼頭能夠成立一個專案小組來啟動執行？
張副秘書長惇涵：委員，這我可以補充說明。
陳委員椒華：好，請。
張副秘書長惇涵：跟委員補充報告，今年總統接見全國NGOs環團代表時有提到核四重件碼頭的問題，總統已經責請行政院吳澤成政委跟經濟部定期去跟在地溝通協商，儘速提出方案。
陳委員椒華：好，希望在總統卸任前，這個看起來比較沒有那麼爭議的可以兌現。
秘書長，關於徐世榮老師昨天的 po文，我想總統跟秘書長應該也都認識徐教授，他對總統非常失望，也對民進黨非常失望，他公開呼籲並請大家分享不要票投民進黨，其中主要就是針對之前的灣寶，還有一些土地徵收、大埔事件，民進黨都非常支持，民進黨當時的委員也都非常重視，但執政以來，卻沒有一位民進黨的委員協助召開任何一場記者會、公聽會，所以他現在就公開呼籲不要支持民進黨，那秘書長你可以轉達總統嗎？
林秘書長佳龍：可以。
陳委員椒華：你認為現在我們還可以有修正或者改進的空間嗎？
林秘書長佳龍：請問針對哪一點？
陳委員椒華：就是土地徵收，我舉一個例子……
林秘書長佳龍：是。
陳委員椒華：我想秘書長也知道，類似臺中市政府黎明幼兒園……
林秘書長佳龍：知道。
陳委員椒華：自辦市地重劃嘛！
林秘書長佳龍：是。
陳委員椒華：自辦市地重劃還是有很多爭議，包括50%土地所有人或面積同意就可以自辦嘛！但是裡面還是存在像人頭什麼的，這個部分也是違反兩公約還有人權，希望能夠修平均地權條例來改正，或者是其他的土地徵收現在也有不少陳情自救會，這部分就是在於修法還有舉辦聽證會的問題。
林秘書長佳龍：好。
陳委員椒華：像兩公約還有兩公約施行法，以及整個國際的調查，總統也承諾過，是不是這部分可以在卸任前做一個比較積極的修法或者是改正？
林秘書長佳龍：其實今年蔡總統跟環團經過了很多會前會，會中也都有針對這些問題，滿多問題有了一些進展，但有一些問題還有待努力，有關修法當然涉及到立法院。不過，剛剛講到黎明的自辦重劃，法院有一些判決，有一些涉及徵收的爭議，不過這個自辦重劃擴大到這麼大的範圍，我想確實引起一些地主的不支持……
陳委員椒華：對，所以就是說……
林秘書長佳龍：這個程序確實需要……
陳委員椒華：就是只有50%，希望修法能夠將比較合理或者是避免人頭的部分做修正。
林秘書長佳龍：對。這部分其實在縣市合併之前的市長就把這一千四百多公頃的後期開發突然都開放成自辦重劃，確實造成了臺灣，尤其是在臺中的影響，因為我當然比較瞭解，所以我們都很願意去協助地主，尤其是不支持甚至是作弊、違法的自辦重劃，現在法院也有了判決，我覺得也應該依法來做新的判決。
陳委員椒華：我剛剛提到的就是，現在除了臺中當然還有很多縣市也在啟動自辦市地重劃，但因為沒有修法，所以弊端還是在，也希望總統府這邊重視人權，督促行政院修平均地權條例，至少修法版本要送到立法院，這部分是不是可以積極來推動？
林秘書長佳龍：對，總統跟環團開會之後都有一些共識，該怎麼處理，我們就會依照辦理。我再補充一下，剛剛有關於揭弊者保護法。
陳委員椒華：是。
林秘書長佳龍：雖然這個法還沒有完全，也就是還沒有一個完整的揭弊者保護法，這個草案還沒有辦法通過，不過我們也整理了一下，現在大概有二十幾部法律都有明文規定，有關於吹哨者的相關條文，包括像貪污治罪條例、食安管理法、空污防制法、平均地權條例……
陳委員椒華：不過，秘書長，這部分我想民間是不能接受啦！
林秘書長佳龍：當然，怎麼化零為整……
陳委員椒華：因為這個保護還是非常的不足……
林秘書長佳龍：對。
陳委員椒華：既然民進黨政府承諾了、總統有承諾過，是不是應該儘速來修法或立法嘛！
林秘書長佳龍：對，這同步啦！確實在整個立法上……
陳委員椒華：我們也期待總統卸任前能夠完成，當然這個會期很困難，因為版本都還沒送進來，是不是在總統卸任前，有好幾個他承諾的，也希望他盤點一下，請秘書長協助盤點一下，將他之前曾經承諾過的相關政見能夠兌現。
林秘書長佳龍：是，我們都有在列管，已有一些進度，我們看怎麼樣來加速推動。
陳委員椒華：好，謝謝。
主席：好，謝謝陳椒華委員。
我們先處理會議時間，上午會議時間繼續進行到所有登記發言的委員詢答結束，因為需要時間讓議事人員整理預算提案、製作彙整表，俾利預算審查，中午略作休息，下午1時繼續開會，進行議程所列的112年度預算解凍案，以及113年度總統府主管單位的預算審查。
接著請陳培瑜委員發言。
陳委員培瑜：（11時39分）好，謝謝主席。秘書長午安！
林秘書長佳龍：有兩位秘書長。
陳委員培瑜：對不起，請林佳龍秘書長。
林秘書長佳龍：委員午安。
陳委員培瑜：我要來幫小孩許願，是關於兒童日的部分，其實我知道總統府這個場域一直都有做開放的活動，然後讓民眾有各式各樣的申請，甚至大家對於總統府有非常多的想像，其實這幾年總統府有逐漸的開放，只是我自己還有更多的期待。關於總統府的開放，我簡報的標題已經寫了，有沒有機會舉辦總統府兒童日，而且專門就是為兒童設計，我想要先請問秘書長，你看到總統府兒童日這6個字，請問您的想像是什麼？對於那個畫面、場景的想像。
林秘書長佳龍：我就會微笑啊！
陳委員培瑜：對，你微笑了！
林秘書長佳龍：看到孩子很天真、很……
陳委員培瑜：對，就是大人看到小孩會笑，其實小孩走進總統府也會笑，怎麼說呢？其實總統府相關的民眾參觀活動，我們真的看到已經很多了，之前不管是有網紅的一夜住宿活動，或者是每個月民眾例行的參訪，但是我自己認為總統府這個場域的空間，其實對於很多人來說有非常重要的象徵意義，不管是從日治時代或者是所謂的戒嚴時代，一直到現在解嚴之後，然後自由民主開放的氛圍，其實大家對於總統這個工作、對於總統府這個場域、對於大家的工作都有非常多的想像，甚至在國教法修法之後，我們其實也積極的鼓勵老師把孩子帶出校園、帶出課堂，讓他們走入很多實際生活上的空間。雖然總統府不是在表定的校外教學的空間場域當中，我知道這個要求可能有點太過分了，但是有沒有機會我們在小孩可以去總統府參觀的時候，為他們設計專屬於兒童參觀總統府的日子，你覺得我們有機會嗎？
林秘書長佳龍：我覺得這是很好的建議。
陳委員培瑜：專屬於兒童喔！
林秘書長佳龍：對，我們現在有親子日，反應真的很好。
陳委員培瑜：是。
林秘書長佳龍：我們週一到週五之外，假日也有開放，也都爆滿，甚至是兩、三千人。
陳委員培瑜：對，而且是秒殺的爆滿。
林秘書長佳龍：如果有適當的日子可以孩子他們為主，我覺得我會請我們府內的同仁來研究，我一聽到這個構想，我就想笑出來，覺得那個氣氛讓總統府的空間更有人味、更有溫度。
陳委員培瑜：就如同我們在投影片上看到的，其實不是沒有相關的活動，確實有一些相關的活動，可是一旦我們考慮如同剛剛秘書長您說的，我們一旦考慮到以兒童為主，其實參觀的動線，他們所能夠看到的東西、他們所能夠見到的人、他們所能夠聽到的簡報、他們能夠看的影片就會完全的不同。因為親子日大部分的時候，我們在想的可能還是以大人聽得懂的為主、大人想看的為主，可是一旦以小孩為主，那個視角、那個氛圍跟我們想要照顧的孩子們的期待會完全的不同，所以這個部分也拜託秘書長，如果您真的覺得有機會可以做得到，那我們是不是就來設計，往這裡去走？
林秘書長佳龍：我同意。
陳委員培瑜：好，你同意，太好了。那我們就快速跟您分享一個案例，不要讓您覺得太困難，也讓你的同仁、幕僚不要覺得太難。在今年5月的時候我們問了中研院，有沒有機會在開放科普日的時候專門為兒童設計，其實當時中研院院長也覺得很頭痛，他回去問了所有的研究員、老師們、教授，大家都覺得小孩耶！進來中研院要做什麼？可是當院長說，我們就想像是在為自己的小孩說明你在中研院上班，你的研究內容是什麼？你每天去工作，你到底在做什麼事情？等到他們想通了之後，他們就設計出今年有這樣滿滿的活動。根據中研院目前給我們的資料，今年首度舉辦的兒童科普日就有4.8萬參觀人次，甚至有一些活動因為有人數的限制，報名的人數是活動名額數的7倍。那就如同秘書長您看到的這張照片，其實當天的家長跟孩子們出來之後，大家都收穫很滿，然後很開心，因為過往開放中研院的日子，他們想的不是小孩，就是一般想要接觸艱難科學知識的大人，可是你的對象是小孩的時候，如同我剛剛提醒您的，就我在兒童人權角度這麼多年的研究發現，我們要對小孩說話的時候，動線、物品、內容都會不一樣，所以這個部分拜託也把兒童的角度納入。至於日子，我就給您幾個建議，國際兒童人權日非常重要，我相信民進黨政府多年來重視人權，所以如果我們以國際兒童人權日來看，我想應該不會太難，或者是大家比較熟悉的兒童節，那我就當成今天在這邊幫小孩許願成功。
林秘書長佳龍：應該會成功啦！我請我們張副秘也幫忙補充一下，因為他在總統府待很久。
張副秘書長惇涵：跟委員報告，看到中研院這個，讓我想起2017年的時候，總統府曾經辦過小小發言人的活動，讓10到15歲的小朋友來參加，剛剛委員的提案構想我覺得滿好的，也許未來會有小小憲兵、小小侍衛長、小小總統、小小副總統的活動，也許也可以來考慮，謝謝。
陳委員培瑜：太好了，我想大家都聽到了，謝謝、謝謝秘書長、謝謝主席。
主席：謝謝陳培瑜委員。
下一位請吳怡玎委員發言。
吳委員怡玎：（11時44分）謝謝主席，我想請教林秘書長。
林秘書長佳龍：委員好。
吳委員怡玎：秘書長早。慶典的經費其實剛剛也有別的委員提到了，我們跟109年的就職經費比較，大幅地增加了百分之十五左右。我們可以看得到，我們慶典的接待是減少的，減少2.7%，我想我大概可以理解，因為我們畢竟邦交國少了許多，慶典接待的主要花費是在這一些外國元首上面，所以這個下降我覺得是合理的。但是可不可以請教一下，為什麼你們的編列會增加15%呢？
林秘書長佳龍：當然有一些預算是因為工資或物調，這個整體在反應，另外就是說……
吳委員怡玎：工資跟物調我提醒你，其實從109年到明年113年，我們的軍公教加薪了2次4%，所以頂多也就是8.1%左右，請問你這15%是怎麼來的？
林秘書長佳龍：就活動的這些內容，我們當然也給新上任的總統、副總統，我想他有他的構想，尤其是……
吳委員怡玎：我想新的總統、副總統是誰，我們大家都還不知道。
林秘書長佳龍：因為不是連任嘛！我想每一個政黨都對自己的候選人很有信心，所以這個是一個……
吳委員怡玎：不管誰是候選人，這畢竟是公家的錢，我只是想請教當初這樣子編列的想法是什麼？為什麼我們軍公教只提高了8%左右，我們慶典的接待也降低了，為什麼整個就職的經費要增加？這等於是軍公教的2倍。
林秘書長佳龍：我想以總預算來講，編列並沒有顯著的增加，我是說就4,081萬這個數字，因為蔡總統是8年嘛……
吳委員怡玎：所以對你來說……
林秘書長佳龍：他是中間連任，所以如果說就這樣子，我們有統計這20年來的預算數字，這個應該是一個平均的數字。
吳委員怡玎：對我來說15%還滿顯著的，如果說這樣不顯著的話，那我們希望軍公教也都是一樣15%，應該是說我們的軍公教只有漲了8%，可是你卻覺得總統就職的15%不多，很簡單啦！不管是誰就職、不管是誰當選都一樣，這畢竟是老百姓的錢……
林秘書長佳龍：因為連任跟新任……當然我們是因為總統得連任一次……
吳委員怡玎：你可以舉例嗎？109年跟105年的差別嗎？
林秘書長佳龍：有，我之前還特別開會請同仁提供了這些數字，待會再詳細……
張副秘書長惇涵：跟委員補充報告一下，2016年就是105年，預算是3,631萬；2020年，也就是蔡總統連任的那一年，預算是3,533萬，所以連任的時候，確實預算編列是比較少一點。
吳委員怡玎：那你3,600是怎麼跳到4,000的？
張副秘書長惇涵：3,600跟4,000的差距大概不會有15%那麼多，但一方面剛剛委員提到的……
吳委員怡玎：當然不會有15%那麼多，但是至少也有13%。
張副秘書長惇涵：對，那我舉例，以2012年來講，編列了4,068萬。
吳委員怡玎：對不起，哪一年？
張副秘書長惇涵：2012年。
吳委員怡玎：2012年是4,068萬？
張副秘書長惇涵：必須補充，跟委員報告，每一任總統他的就職，我們比較明顯看得出來的是，連任那一年確實都會編列比較少一點點，新任的會比較多，我們都覈實編列，視總統的需求我們來做調整。
吳委員怡玎：老實說啦！等一下要審預算，你們自己可以調整一下，不然你們要讓大家知道為什麼軍公教只有多8%，你們可以多15%？
再來，我想請教一下，10月10號是什麼日子？
林秘書長佳龍：雙十是國慶日。
吳委員怡玎：依照我們公務人員週休二日的實施辦法裡面，10月10號的正確名稱就是國慶日，對不對？請問一下我們的國家叫什麼名字？
林秘書長佳龍：中華民國。
吳委員怡玎：對。依照憲法，我們國家叫中華民國，所以這個國慶日是什麼國家的國慶日？10月10號。
林秘書長佳龍：是我們中華民國。
吳委員怡玎：好。
林秘書長佳龍：也是臺灣，我想對於……
吳委員怡玎：也是臺灣？請問一下，澎湖、金門、馬祖怎麼辦？
林秘書長佳龍：我們廣義來講也都包括啦！
吳委員怡玎：所以我們在講臺灣的時候，都包含了澎湖、金門、馬祖是不是？
林秘書長佳龍：對，我們有時候會講臺澎金馬，或者說關稅領域或臺灣，這個概念其實是滿廣的。
吳委員怡玎：那我想請問一下秘書長，我們去查了一下Wikipedia，10月10號它的英文翻譯是National Day of Republic of China，我想我們立法院也是一樣，我們是立法院，Republic of China在下面。大家都知道 Republic of China是我們的國名，國慶日是中華民國的國慶日，請問一下英文應該怎麼翻譯？
林秘書長佳龍：有很多國家其實都是互用的啦！就是國家正式的名號跟大家去稱呼，其實是很自然的，會有比較簡單，比如你講臺灣的時候，當然有時候……
吳委員怡玎：我們其實有時候參加一些國際事務性的會議，我們用臺北，對不對？
林秘書長佳龍：我們基本上都儘量用臺灣。
吳委員怡玎：我們有時候是用中華臺北，對不對？
林秘書長佳龍：臺灣是一個很中性，而且是可以在各種場合都用的一個名稱，我想約定俗成啦，就像……
吳委員怡玎：我想請教一下，之前歐盟的一個外交官，他表示堅決反對，羅森柏格（Laura Rosenberger）也說了他們不支持臺獨，請問一下，他們對於臺獨跟 National Day of……就是把臺灣當成一個 Nation的名字，這怎麼連接？不相關嗎？
林秘書長佳龍：對，臺灣的指涉就是很廣啊！我們是一個民主的國家，當然我們指涉就是由人民主權產生的國民主權……
吳委員怡玎：我們是一個民主的國家，我們要依照我們的憲法，對吧？我們是一個法治國家。
林秘書長佳龍：所以您可以看到在我們雙十國慶日的時候，也有中華民國，很明顯在我們的塔樓上面，還有活動裡面都有，所以不用這麼僵硬把自己限縮住，我們一般人在談話的時候，談臺灣就是一個覺得很自然、親切，它指涉的範圍……
吳委員怡玎：所以你用了National Day of Taiwan，就是臺灣國，不是嗎？這翻譯怎麼翻譯？
林秘書長佳龍：我們這個用的是Taiwan National Day，不是用你講的那個啊！
吳委員怡玎：Taiwan National Day，你覺得應該怎麼翻呢？翻成中文。
林秘書長佳龍：就國家的、大家的一個慶典……
吳委員怡玎：哪一個國家？
林秘書長佳龍：我們國家就是中華民國，中華民國臺灣，臺灣其實……
吳委員怡玎：中華民國的英文是什麼？
林秘書長佳龍：其實在民主時代，就是……
吳委員怡玎：在民主時代，我們不用重視自己的國名？
林秘書長佳龍：就是國民主權啦！就算是用臺灣人啦，人民最大啦！
吳委員怡玎：對，人民最大，所以我們不用重視憲法？那你把憲法改變嘛！
林秘書長佳龍：你不要那麼狹隘的把中華民國、臺灣互斥嘛！
吳委員怡玎：沒有互斥。
林秘書長佳龍：就在我們生活中、在我們慶典裡面、在我們接見外賓，這是很自然的。
吳委員怡玎：我覺得你排斥的是澎湖、金門、馬祖。
林秘書長佳龍：當你戴著有色的眼光去看的時候，它都是有色的嘛！我是覺得臺灣這個名稱這麼中性、這麼被喜愛，全世界現在都看見臺灣啊！我們為什麼看到臺灣就很緊張？
吳委員怡玎：我沒有看到臺灣就很緊張。
林秘書長佳龍：都是因為對岸幫我們界定，我們就要跟著在那邊困擾自己嗎？沒有必要啦！
吳委員怡玎：那你為什麼好好的自己名字不用呢？
林秘書長佳龍：我們的名字中華民國臺灣，這些都是我們日常在用的名字啊！
吳委員怡玎：老實說，我不知道……
林秘書長佳龍：自己不要把自己限縮在對岸的解釋裡面，我們不要去……
吳委員怡玎：請問一下我有提到對岸嗎？為什麼你一直把對岸這個扣在我的頭上？
林秘書長佳龍：因為對岸他把臺灣視如……就是一看到就很緊張嘛！
吳委員怡玎：為什麼你一直把這個有顏色的東西扣在我頭上呢？我只是跟你說，中華民國憲法……
林秘書長佳龍：我沒有扣在你頭上，我是說當你把它對立起來看的時候……
吳委員怡玎：我跟你說英文怎麼翻譯，中華民國？我只是跟你說，臺灣不代表臺澎金馬。
林秘書長佳龍：我覺得這……
吳委員怡玎：你為什麼一直把對岸這兩個字扣在我頭上？
林秘書長佳龍：臺灣在以前大家用的都很自然，所以因為對方不讓我們用……
吳委員怡玎：沒有對方。請問一下……
林秘書長佳龍：他的這個話語權，讓我們覺得我們不能夠用臺灣，我們就一直都用臺灣啊！
吳委員怡玎：我們一直都用臺灣？你查一下之前，之前我們的英文用臺灣嗎？什麼叫做我們一直都用臺灣？我們國慶日的時候，什麼時候英文出現過臺灣？
林秘書長佳龍：不用對臺灣這麼敏感啦，臺灣就是我們名字，每天講非常多……
吳委員怡玎：沒有敏感，是你對中華民國敏感，不是我對臺灣敏感，不要把帽子一直扣在我頭上。
林秘書長佳龍：是你自己把這個對立起來嘛！你不要對立，就不會有這個問題啦！
吳委員怡玎：當你沒有辦法回復的時候，你沒有辦法回復的時候，一直把帽子扣在我頭上，你為什麼不好好的回復呢？
林秘書長佳龍：我很好回復啊！
吳委員怡玎：中華民國的憲法，為什麼中華民國翻譯成英文可以翻譯成臺灣？你還跟我說我們不敢用，什麼叫做……以前有用過嗎？
林秘書長佳龍：臺灣就是個很中性的，可以讓人覺得指涉很清楚的一個名詞……
吳委員怡玎：我只是提醒你，我們現在推雙語國家……
林秘書長佳龍：那你要怎麼樣去認定他，我沒有意見，可是對我來講，我從小到大都很自然啦！
吳委員怡玎：我們的英文糟糕到中華民國可以翻譯成臺灣，Taiwan？我覺得非常不可思議，可能要加強一下你的英文，謝謝。
主席：好，謝謝吳怡玎委員。
下一位請張其祿委員發言。
張委員其祿：（11時55分）好，謝謝主席。我這邊也是跟我們總統府林秘書長來討論一下。
林秘書長佳龍：委員好。
張委員其祿：您好。秘書長，我想您也擔任過立委，也歷練豐富，這是個老問題，當然原因就已經不用再多說了，您也是學界在這方面研究得很透徹了，總統空窗期這件事確實是大有問題，我想包括貴黨之前林飛帆副秘書長也都轉述了，連蔡總統也覺得這四個月的空窗期是真的要解決，因為我們很坦白說，大概只能往前，我們只能往前，為什麼？因為如果讓這個跟總統一致，比如在520，那也不太行，因為我們直白說，2月1日就是法定會期開始了，國會已經開始了，而行政這邊如果是舊的，說實話，它也不知道在監督什麼，甚至要是剛好又碰到政黨輪替，當然就是更奇怪了，因為說實話，你說國會開議，結果這邊的人大概只能再做三點幾個月就結束，而且他也不能決定什麼事，就是完全看守，然後520那時候總統才上任。所以說實話，真正這個制度的結，我也想不出什麼很好的方法，只有就是那一任的總統少做這三個多月，大概也只有這樣，就是把它回歸到2月1日，反正就是新的國會、新的總統，因為新的總統也任命了新的行政院長，所以大概只能這樣子的一個解法，所以坦白說，也不可能再有更好的方法，也只能說某一任的總統，我們不知道，甚至現在正在競選總統的這幾位候選人也可以承諾一下要不要做這件事。
我也很坦白說，我們這屆國會，也不是這屆國會，而是更早了，你看當時柯建銘貴黨的總召就已經說了，新國會總統要交接，要優先立法。坦白說，從2016已經到這邊了，已經走到不知道多少年了，其實我們也沒做這件事，所以是不是真的需要有一任的總統，因為講白了，當然你也可以說這樣會不會違憲，他沒有做滿四年，但是這也不是要不要做滿四年，當然也可以到憲法法庭去講一講，沒關係啦，也是為了一個制度上的公正性，或者讓制度上更好，國家的公益，真的他就是少做這幾個月，讓國會跟總統能夠同步，因為總統任命行政院長，不然這個國會這樣虛耗幾個月，這也是白做。所以秘書長您覺得這個制度上，在這個轉折點有沒有機會？
林秘書長佳龍：當然制度上因為規定是這樣，我們是法治國家，當然也要符合憲政，交接期間比較長，這個確實是比較少見，而學界也覺得，因為現在這一個民主政治每一天都有很多新的民意以及各種挑戰，所以我覺得這確實是一個憲政改革的議題，其實我覺得朝野如果有共識，可以從制度面，大家來探討……
張委員其祿：你覺得蔡總統願不願意創造一個憲政慣例？
林秘書長佳龍：其實一次性的沒辦法解決問題，因為……
張委員其祿：總要有一任的總統要少做這三點幾個月。
林秘書長佳龍：這個其實除了涉及可能違反憲法的規定以外，一次性的比較沒辦法制度性解決，另外一個問題其實是我們的立法院，我們憲法裡面的規定是有可能被解散來改選……
張委員其祿：是可以……
林秘書長佳龍：所以你現在一次性的去把它好像拉近，雖然沒有發生過解散國會，然後全面改選，所以這兩個時間總統跟立委的時間，怎麼樣去讓它可以儘量接近，這是另外一個議題……
張委員其祿：沒有，我們選務上執行也不一致……
林秘書長佳龍：不過選舉跟就職的時間距離比較長，確實在臺灣有可能……
張委員其祿：絕對是一個憲政的問題嘛！
林秘書長佳龍：剛剛委員講那個情況，如果是不同政黨的時候，遇到重大危機，比如COVID-19這種問題的時候，那會有新舊民意，雖然依憲法任期是固定的，那個是沒有疑義，但是確實在政治上，尤其是在新的選舉，產生了國會，它跟原來的總統之間就會有一些行政立法上面的關係。
張委員其祿：是，我的意思很簡單，因為秘書長也是學術界出來，其實您也可以從學理去說明，現在真的就是不合理，坦白說，當年的選務也曾經是不一致的，後來我們還是讓它變成一致，其實這是好事，我覺得總是要往進步的方向去走嘛！其實這件事朝野已經講了很久了，你看我為什麼點出資料？柯建銘總召在2016年就講了，開玩笑！這是多少年前了？
林秘書長佳龍：對。
張委員其祿：貴黨也覺得已經可以往這個方向，我真的覺得很久了，當然現在也是個轉折點，既然也有總統選舉，甚至我都覺得三位……當然我也沒有跟敝黨同仁溝通，但是我就直說好了，其實真的要好好想想，甚至他們應該承諾不管誰當了總統，下一任在這個制度上要矯正，我覺得還是要有人下決心，哪一次要是真的碰到不同執政黨剛好有個輪替，那絕對會有亂象的，而且這三個多月，其實就等於立法院一個法定會期的時間，影響也至關重大。
林秘書長佳龍：我們有三次政黨輪替，也有憲政的慣例，也曾經在2008年、2016年的時候……
張委員其祿：我真的碰過，我知道。
林秘書長佳龍：但制度面怎麼處理，我覺得還是應該要修憲，因為這日期是定的，另外就是朝野的共識，我想臺灣的體制……
張委員其祿：這要有一任總統要下一個決心啦！他要下一個決心，甚至創造一個慣例來試試看。
林秘書長佳龍：但是他沒辦法一次性的解決制度的問題，其實這除了會有違憲的問題之外，也涉及到制度改革，倒是蔡總統在國慶談話的時候也有提到，有一些重大的議題，他也有意願邀請朝野坐下來談。
張委員其祿：總統府當然有個高度，而且蔡總統是現任的，其實我覺得他還是可以針對這件事情提出呼籲好不好？這個真的……
林秘書長佳龍：還是要制度性的解決，這個呼籲……
張委員其祿：只是說他應該要把這個問題點出來，當然他是現任的，碰到這麼大的……
林秘書長佳龍：他個人不會說自己一定要怎麼樣，但制度面的問題還是要把它設計好，我覺得這應該是各界的意見啦！
張委員其祿：就總統府的法制交接條例的部分，您覺得有沒有機會呢？
林秘書長佳龍：我們有政府交接的條例……
張委員其祿：只有政府啊，但是總統的這個問題呢？
林秘書長佳龍：其實都會有交接小組，三次政黨輪替也都算是有一些慣例。
張委員其祿：秘書長，我們還是希望……這已經是老問題，根本不是任何新問題，我覺得一個負責任的政黨或候選人都應該把它講清楚，至少他要拿出他的目標和決心，好不好？
林秘書長佳龍：好，謝謝委員。
張委員其祿：謝謝秘書長、謝謝主席。
主席：謝謝張其祿委員。
下一位請林淑芬委員發言。
林委員淑芬：（12時3分）謝謝主席，我還是先請國安會秘書長。2018年財團法人法修法，當時是為了洗錢防治，所以公司法、財團法人法做了大幅的修正，但是因為宗教財團法人相當反對財務透明公開，也不願意主動來被追蹤，所以當時並沒有納入宗教財團法人，但是我後來質詢過陸委會陳明通主委，我問他從海外匯回國內的大型宗教財團法人的金流一年大概有多少錢？他沒辦法答復我，不過他承認可能是有洗錢的漏洞。秘書長，因為選舉期間到了，的確數年來我們一直看到宗教界有少數不良的活動也是有一點怪異，那你們在情資上面有沒有掌握什麼？
顧秘書長立雄：我想透過宮廟相關的，然後還有一些宗教團體，很明顯的作為中國統戰的對象，這是毫無質疑的，比如說……
林委員淑芬：有一個學者叫古明君，他爬梳了兩岸關係的歷史時空脈絡，然後他就發現有一些大型宮廟有跨海峽做一些某某神明的信仰，也從中獲得政治和經濟的紅利，甚至有一些廟宇的董事透過某種神明的信仰做各類交流，有機會也建立兩岸的政商網絡，對其在中國發展事業有所助益，比如說去很大型的宮廟……我現在所講的並不是說就是有獲得紅利，但是我以下要講的是他們在中國都設有分靈廟，那你知道有哪些嗎？臺灣的廟宇在中國設有分靈廟的有哪些？
顧秘書長立雄：好像以媽祖信仰比較多……
林委員淑芬：有大甲鎮瀾宮在天津，北港朝天宮在廈門，當然還有其他在昆山也有啦，但是要蓋分靈廟會涉及到建廟、香火、信仰活動，也涉及到廟宇所在的土地，包括土地及周邊的商業開發等龐大利益。我一直想要問，我也有問過以前的國安單位，我們就不預設人家一定是什麼，我只要知道一件事情，就是從境外，不管分靈廟或是其他附屬組織、宗教財團法人，不是一般的廟宇，而是宗教財團法人，到底一年匯回來的捐款或是香油錢大概是多少數量？每年都有啦，我們不要假設是選舉年，你們到底有沒有在做情資上的統計啊？
顧秘書長立雄：報告委員，我必須要坦承講，這部分並不容易。
林委員淑芬：講了這麼多年了，怎麼會不容易呢？他們即便沒有納管，但他們也有財務要申報啊！那財務申報的時候，要不要區分這是從海外匯回的？或是他們也有帳號啊！那我們有沒有修法上的必要？因為宗教財團法人剔除了某一些財團法人裡面所有的規範，可是我們說要再把它補起來、另行規範，結果到現在都沒有規範，這有沒有可能被濫用成洗錢、介入選舉的管道？
顧秘書長立雄：我跟委員報告，大概分成以下幾點：第一點，它成為統戰對象主要是因為它利用這一個信仰和中國大陸信仰的一致性，它從事這樣子的統戰式交流來促使這一個……
林委員淑芬：看起來好像是宗教文化交流。
顧秘書長立雄：但是事實上是做為一個統戰的對象。
林委員淑芬：這個東西大家都知道，但我現在問的是金流啊！
顧秘書長立雄：那相關……
林委員淑芬：金流是確確實實到臺灣來，會影響選舉的，有時候統戰久了，人家也麻痺了，人家都知道這是統戰，但純粹去賺旅遊的也有啊！
顧秘書長立雄：是。
林委員淑芬：你們說查金流這個問題很困難，但我們已經講了20年、30年了，請問你們的作為是什麼？
顧秘書長立雄：如果真的要有效監管的話，確實如同委員所講的，它必須要有一個比較強力的監理單位來進行，不然的話，光靠國安單位相關的情資，我不認為我們有辦法全盤掌握。就像我剛剛在前面所講的，你受這些資助，這些資助的方式各種形態都有，我們沒有辦法做任何的情報工作可以做到說他到了那個地方去收受了多少錢、接受什麼樣的任務，我們沒有辦法……
林委員淑芬：我不是講這樣子，我光是講從境外匯回臺灣本地的這一些香油錢、捐款啊！
顧秘書長立雄：我不認為……
林委員淑芬：我剛才講是因為2000年的時候，自由時報曾經報導中國介入臺灣選舉的方法，中部某一大型宗教財團法人拿錢給宋楚瑜還有親民黨，當時是有這樣一則報導。
顧秘書長立雄：對，現在委員講的是我們內部他捐獻給……
林委員淑芬：現在你沒有法源依據，所以當時在修財團法人的時候就說我們再另行規範，從2018年到現在過了5年了，什麼規範都沒有，結果其他的財團法人都要受到規範，就只有宗教財團法人現在沒有規範，現在仍然可能變相地成為洗錢或是介入選舉最重要的手段之一，更不要講當然這個是合法的、還是合法匯來的，人家是香油錢、人家是捐款耶！更不要講地下匯兌，地下匯兌最近查案查得怎麼樣？
顧秘書長立雄：如果這個是很容易查的話，我們今天就不會……
林委員淑芬：我看天天都有社會新聞在查地下匯兌，這個到底是幫公司、營利事業單位洗錢回來，因為中國資金也管制得很嚴格，不容易回來，這也是一種，當然，我們可以理解。但另外一種的確是黑錢，當然還有一種是介入選舉的錢，所以各種事情現在你們查得很多，天天都是破獲地下匯兌的新聞，天天耶！
顧秘書長立雄：對，但是宮廟的部分，如果委員關注的特別是這個部分的話，我不相信它會堂而皇之地透過匯款的方式。至於地下匯兌的手段，它也不一定要透過地下匯兌的手段來進行相關您講的所謂「香油錢」這種概念，不可能這樣堂而皇之……
林委員淑芬：這個是大型的宗教財團法人。我是說這是大型的宗教財團法人才有這樣，還有其他來源管道當然一定是多元的，現在連比特幣那種都可以用，它不需要透過這個。
顧秘書長立雄：對呀，虛擬貨幣。
林委員淑芬：是呀。
顧秘書長立雄：所以我覺得我們國安會重視的是相關的宮廟利用一些不管自媒體、相關的新興媒體，甚至一些小型的宮廟透過他們的廣播電臺節目，來傳散這些訊息，可能是我們現在比較重視的部分。至於您說它要相關的錢、來源，我覺得這個是滿困難的。
林委員淑芬：我舉一個例子，2020年總統選舉的時候，YouTube裡面網紅第一名的那個人他的訂閱數只有10萬，可是他是全臺灣收到捐款數第一多的，然後都是特定議題，捐款還有透過中國支付寶的，還有一些中國的帳號，大家都覺得依照他的流量，理論上不可能成為全臺灣第一，以訂閱數只有10萬來講。這些系統大家都知道是特定時間、特定操作，也都看得到捐款的帳號，這種你們大概會怎麼處理？也沒辦法處理？
顧秘書長立雄：我們能夠掌握，但是沒有辦法形成一個所謂可以起訴的證據，因為這個必須要受滲透來源的指示……
林委員淑芬：是，那太難了。
顧秘書長立雄：這個滲透來源你要把它定位。
林委員淑芬：這個太難了，其實這樣講起來，不管是假訊息，或者是真正拿到錢的，藉由直播主的，或者不管是不是真正合法組織裡面的境外匯回的，或是地下管道的，事實上你這樣講起來好像我們都沒有很有效的對策和手段可以處理，你這樣講起來都是這樣子嘛。
顧秘書長立雄：我只能夠跟委員不能說是訴苦，我們有情資，但不足以掌握確切的證據。
林委員淑芬：好。最後我再請教總統府秘書長有關資安的攻擊，如果照去年前秘書長的講法，一個月有760萬次的攻擊，到目前為止，現在一個月資安被攻擊的次數有多高？
林秘書長佳龍：今年是比較……統計是八百……
林委員淑芬：一個月八百多萬喔。現在總統府「一般行政」項下的「資訊行政維持費」要分四年總編列一億三千多萬而已。老實說，對我來講，這樣足以應付嗎？
林秘書長佳龍：其實是系統性的更新，這些設備還有因為雲端，4年的計畫，就是加以落實。
林委員淑芬：其實不是很多耶！
林秘書長佳龍：對，但是我們也請教國安會、數發部協助我們，除了資安、人安，還有所有的這一些……怎麼樣多層次地去防護。
林委員淑芬：對，但是我們……
林秘書長佳龍：但是設備我想基本上預算這樣是夠的。
林委員淑芬：我們有一項憂慮是因為數位部資通安全署，今年6月發布了111年度國家資通安全情勢報告，他們報告了111年期間所彙整的監控情資，把資安的威脅分成幾類。第一類是掃描刺探，第二類是入侵攻擊，第三類是政策規則，第四類是惡意程式，接下來是攻防演練類、系統服務類、阻斷服務類等。第一名，他們統計是掃描刺探類，47.2%，它主要就是要針對已知的漏洞、遠端服務，還有密碼猜測的探測行為。第二名，26.9%，是入侵攻擊類，當然就是癱瘓你的網頁，或者是以非法獲取權限這樣為主。第三名就是政策規則類，13.3%，主要是針對違反機關特權帳號被異常存取，或由預期外的主機登入等行為。但是我們是要說，現在這個資安威脅，數位部所管理的大概就是行政院的各機關，所以他們要做資安攻防演練，還要做資安稽核作業這兩種方式。在這裡面他們是依據資通安全管理法對公務機關進行資通安全稽核，受測的機關都是在資訊及資通系統盤點及風險評估，還有資通系統發展及維護安全，這個部分成績最低，但是他們轄下不包括你們，也不包括五院，他們只負責行政院嘛，沒有包含其他的院。總統府自己內部到底有沒有做資安攻防演練或是資安稽核呢？
林秘書長佳龍：有，我是有跟委員報告，為了加強資安，我們二局的局長跟副局長，包括最近因為副局長有空缺，我們還特別聘請了國科會負責資安的處長。
林委員淑芬：你們有定期進行資通安全稽核嗎？
林秘書長佳龍：有。
張副秘書長惇涵：跟委員報告，我們上半年到現在進行了兩次資通安全稽核，近期也針對國史館跟中研院有進行資通安全稽核。
林委員淑芬：那都是你們內部稽核……
張副秘書長惇涵：有包括外部的委員。
林委員淑芬：也有外部的委員？
張副秘書長惇涵：有、有、有，對。
林委員淑芬：因為我們其實也是對於總統府資料外洩的情形很擔心，一個月被攻擊八百多萬次，我們其實也是很擔心啦！當然，依照數位部的這一個報告來講，它有講到資料外洩，人為是重要的處理議題，當然資料外洩分成四級嘛，我可以瞭解說這個你們自己稽核起來，一級、二級、三級、四級有發生過多高的比例嗎？
張副秘書長惇涵：我跟委員簡單報告一下，我們上半年到目前的稽核，大概系統性的狀況比較安全，但確實剛剛秘書長講的，在策略面、管理面、組織面跟人員的操作面上，人員操作面確實有滿多需要再精進的空間，小從你的系統有沒有更新到最新的、防毒軟體有沒有更新到最新的，甚至有一些同仁會把帳號密碼貼在電腦上面。
林委員淑芬：但我要問的問題是，有沒有發生過資通安全事件？
張副秘書長惇涵：今年到目前為止，沒有涉及……
林委員淑芬：你在講的好像都是一級。
張副秘書長惇涵：對，沒有涉及危險的資通安全事件。
林委員淑芬：如果按照數位部的分級，你們有發生過一級、二級、三級、四級的件數嗎？
張副秘書長惇涵：今年目前為止是沒有的。
林委員淑芬：今年目前為止連一級都沒有？可是你說你們的人員操作不當，這個……
林秘書長佳龍：沒有啦，我們真的每個月的府務會議，還有一有假日或重要的節慶，甚至出訪或有重要貴賓來，我們都一直盯得很緊，不斷地演練、宣導。
林委員淑芬：那這些來稽核你們或是來系統建置的人員，他們的國安背景都有調查過嗎？
林秘書長佳龍：有，有安全查核。
林委員淑芬：OK，好，謝謝，那這樣子放心多了。
主席：好，謝謝林淑芬委員。
下一位鄭正鈐委員、鄭正鈐委員、鄭正鈐委員未到。
登記發言委員均已詢答完畢，現有劉建國委員再請求詢答，在場應該沒有異議。
接著，我們請劉建國委員進行詢答，時間6分鐘。
劉委員建國：（12時20分）謝謝主席接受請求。我要來請教林秘書長，2023年的亞太經濟合作領袖會議（APEC）會在今年的什麼時候召開、在哪裡召開？
林秘書長佳龍：11月在舊金山召開。
劉委員建國：11月幾日？
林秘書長佳龍：14、15日。
劉委員建國：我這邊怎麼是15至17？
林秘書長佳龍：美國的日子跟我們有一天的時差，是14、15。
劉委員建國：確定是14、15？臺灣時間是15至17，秘書長講14、15。
徐副秘書長斯儉：不是，16、17是正式會議，14是……
劉委員建國：我當然是講正式會議啊！
顧秘書長立雄：它有分成……
劉委員建國：所以秘書長答復我的是錯的，你答復我的是對的？
顧秘書長立雄：對，因為這個是由我們這邊負責的，所以……
劉委員建國：你們那邊負責，但我請教秘書長，不過這事情秘書長當然也要掌握，應該沒有錯吧？
林秘書長佳龍：有、有、有……
劉委員建國：不過……
林秘書長佳龍：我們會有記者會對外宣布，11月2日……
劉委員建國：對不起，我要提醒這事情，我個人感覺這是一個重中之重的事情，你看去年是張領袖，這次一樣是邀請台積電創辦人張忠謀董事長當代表，對不對？
林秘書長佳龍：對。
劉委員建國：當臺灣的領袖代表，去年張領袖代表及代表團在曼谷峰會中有取得4項成果，這個大家就簡略看一下，他不僅分享經驗，也向國際社會展現臺灣願積極貢獻，共同促進亞太區域穩定繁榮努力，並與多國的會員體進行雙邊會談與交流。張領袖代表夫人於官方配偶參訪中，與其他經濟體領袖的配偶熱絡互動，還有到泰國慈善機構去捐助相關的這些作為。第三個是張領袖代表在此行受到媒體的關注並獲好評，而且國內外的媒體，包含通訊社等等將近快高達四十多家。最後就是我比較care的，張領袖代表在與會期間與美國副總統賀錦麗、日本首相岸田文雄、新加坡總理李顯龍、加拿大總理杜魯道以及美國國務卿布林肯等領袖來做互動跟交流。這些成果我個人感覺是非常地豐碩，所以我請教秘書長，去年在曼谷峰會有這4項成果，那今年臺灣代表團在舊金山峰會預計會有怎樣的收穫、成果與突破？
林秘書長佳龍：當然都有做規劃，包括國安會，不管是領袖代表或部長會議，或者是會中的或是會外的，我想都是朝我們現在所規劃的目標，在明天會對外宣布相關的規劃。
劉委員建國：有沒有辦法現在就答復我，會比在曼谷峰會有更好的成果或是突破？
林秘書長佳龍：我想以張忠謀……
劉委員建國：內容倒不用說明啦！
林秘書長佳龍：領袖代表到場，我只能講現在各國都想要約，能夠跟他見個面，他的分量確實是很夠，當然很重要的也是在部長層級，很多雙邊的也在進行中，這部分是國安會在規劃。
劉委員建國：我會提醒這個事情，應該也跟我下面要跟秘書長提醒的事情有關，因為去年曼谷峰會的時候，我們張領袖代表跟美國副總統賀錦麗進行會談，也聊了晶片等問題，現在中國已經釋出拜習會可能會在舊金山峰會上進行場邊會談，中國方面釋出這樣的訊息。
林秘書長佳龍：是外面在推測，但是還沒有宣布。
劉委員建國：當然啦！還沒有宣布，或許明天就宣布，也或許在當下嘛，對不對？但是我覺得臺灣代表團應該要將與拜登總統進行會談列為此行的重要目標之一吧！應該有吧？
林秘書長佳龍：這個由國安會來做說明……
劉委員建國：好，請顧秘書長。
林秘書長佳龍：看能夠說多少。
顧秘書長立雄：跟委員報告，歷來我們會利用APEC峰會來進行領袖代表跟其他國家的雙邊會談，這個在今年也是進行中的一個事項，最後會有多少國家跟我們進行雙邊會談，現在還沒有最後的定案，但是我想一定有相當數目的國家會願意跟我們進行雙邊會談，拜登跟張領袖代表的會議也是我們現在正在努力的方向。
劉委員建國：我可以接受啦！有些細節當然不便多談，顧秘書長會這樣答復我，我當然也可以理解啦！不過我覺得現在國際局勢就是詭譎多變到我們都很難去掌握，如果這一次張領袖代表可以代表蔡英文總統跟拜登見到面，我想對整個臺美關係的穩固，基本上會更具信心，這有時候也是一個宣示嘛！所以我覺得這個目標還是要努力達成，應該是這樣，對不對？
顧秘書長立雄：我們非常地努力。
劉委員建國：我當然知道你們非常努力啊！接下來我就繼續問顧秘書長努力的部分。與拜登總統會談是攸關臺灣重要的事情，從我剛才所講的，國際社會就是詭譎多變，你看烏俄戰爭仍然持續中，沒有緩和的跡象；另外一方面，10月7日以巴無預警的戰爭又爆發衝突，我覺得跟拜登有機會可以見面，基本上有些事情會達到某種程度的效益，這是我個人看法，這是其一。第二個，臺海之間是不是會因為某些突發事件又有所轉變？我想國安會也勢必都在注意中。但是有一則報導，我不曉得這個報導國安會有沒有掌握，哈瑪斯海外領袖馬夏艾26日接受埃及國家之聲電視臺訪問提到，俄羅斯是哈瑪斯7日成功突襲以色列的受益者，因為這分散了美國對烏克蘭戰爭的注意力，他還表示，中國正在考慮對臺發動類似的攻擊。國安會有掌握到相關訊息嗎？
顧秘書長立雄：我們當然有看到這則訊息，但是我們不認為他的判斷是正確的。
劉委員建國：這個不認為判斷，是秘書長單獨個人判斷，還是召開國安會議來做判斷？
顧秘書長立雄：我們相關的國安團隊都會定期……
劉委員建國：所以還沒有到需要召開國安會議的層級？
顧秘書長立雄：不需要……
劉委員建國：還不需要就對了？
顧秘書長立雄：以色列跟哈瑪斯之間的衝突一發生的時候，總統就召開包括外交部、國安局、國安會……
劉委員建國：好，沒關係……
顧秘書長立雄：大家都會來討論，而且相關的情勢每天都會提出相關的報告給總統。至於有關於會考慮對臺灣發動類似的攻擊，我們沒有看到任何的跡象存在。
劉委員建國：秘書長這樣答復我，我在這邊要再提供訊息，相對這個你們應該都有掌握。依我國國防部公布的資料，共機擾臺的次數，109年是380、110年是972、111年是3,324、112年截至目前是3,904，我想今年應該會突破4,000架，這應該也不尋常嘛！非常不尋常，對不對？哈瑪斯在10月7日無預警的發動攻擊，發射超過3,000枚的火箭，形成所謂的飽和攻擊，突破以色列的鐵穹防禦系統，我們國防部長邱國正也表示，任何國家都沒有辦法招架。所以我說如果以邱部長的說法，以以色列這個例子，在沒有辦法抵擋這種飛彈飽和攻擊之下，這對城市的民眾可能會造成重大的傷亡，就像現在這個例子，我們都有看到，屆時各單位該如何去協助人民避難或傷員的救援？我想還是要透過國安會去召集相關單位來做事先的演練跟因應，應該是這樣嘛！
顧秘書長立雄：我們都有做過相關的兵推，相關的因應策略作為我們都有討論，我跟委員所報告的其中一個重點就是，哈瑪斯對以色列的攻擊，並不是像類似中國要奪島這樣的一種狀況，但是我們也不能夠排除，他為了瓦解我們的民心士氣，用一種猝然的攻擊，這個也是不能夠排除的。另外，類似比如說它藉由演習，由演轉戰，這樣的情況我們也不能夠排除，所以任何相關預警的徵候，我們都會經由我們本身還有相關盟友的協助、情資交換，我們每日來進行研判。這樣的研判幾乎是每天，甚至在一定的襲擾的情況之下，我們每幾個小時都要接獲相關這樣的情資，運用我們相關的偵監系統來做，所以不是一天，而是可能比如說它這個襲擾過來，架數到達一定程度的時候，幾乎可能是每一、兩個小時就要通報國安會，然後包括總統等等，這些都是在密集嚴控的範圍，這些相關的單位包括國防部、國安局等等，這都是在他們要做的每天的工作範圍之內，所以我們對於兩岸的狀況是有非常嚴密的監控存在。
劉委員建國：好，謝謝秘書長這麼清楚的回應，我想戰爭的樣態、因素，基本上都有所不同，不過，我還是特別強調，這種國際局勢的詭譎多變，基本上還是要由國安會秘書長等相關單位，可能就是更積極的、更辛苦的來做全面的因應相關作為，還是要很密切的來處理。
顧秘書長立雄：跟委員報告，像以巴情勢，幾乎也是每天都有相關的報告，俄烏打到現在，大家都感覺到好像外面都已經不太報導，有點疲勞了，但是對國安會來講，還是屬於每天要接受報告的一個事項。
劉委員建國：是。
顧秘書長立雄：所以我們要關切的議題就是整個全球局勢的狀況，烏俄戰爭雖然打到現在已經那麼久了，還是每天都有相關的報告進來，我們一定要密切的關注那個部分，美國也一再的跟我們再保證，絕對不會因為烏俄的情勢，或者是以巴的情勢而分散了它對於臺海和平穩定的一個重視，它仍然一定會持續，而且會強化來增加我們國防的力量。
劉委員建國：好，謝謝秘書長、謝謝主席。
主席：謝謝劉建國委員。委員均已發言完畢，詢答結束。委員質詢的時候如果有要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員及本會。
上午會議進行到此，下午1點繼續開會，進行議程所列解凍案以及預算案的處理及審查，屆時先宣讀解凍案、預算數及提案，約6分鐘，現在休息。
休息（12時33分）
繼續開會（13時1分）
主席：現在繼續開會。
在進行報告事項第二案至第四案及討論事項各案之前，請議事人員先一併宣讀議程所列的112年度預算解凍案與113年度中央政府總預算案關於總統府主管（不含中央研究院）收支部分的全部預算數及委員所有提案，宣讀時間約6分鐘，請一併宣讀。
一、112年度預算解凍案：
二、113年度中央政府總預算案關於總統府主管（不含中央研究院）收支部分：
1.預算數
主席：現在進行報告事項第二案到第四案國安會112年度預算解凍書面報告案，報告事項第二案到第四案均已提出書面報告，前已一併宣讀，各位委員有沒有異議？（無）沒有異議，好，謝謝。作如下決定：均准予備查，提報院會。
進行討論事項第一案審查112年度總統府預算解凍案，前已一併宣讀，請問各位委員有沒有意見？（無）沒有意見，好，謝謝。決議：准予動支，提報院會。
討論事項第二案審查113年度中央政府總預算案關於總統府主管（不含中央研究院）收支部分，預算數及所有提案前已宣讀完畢。進行討論前先說明預算案的處理方式，依照委員會處理預算提案的慣例，歲入部分依來源別以項為單位、歲出部分依機關別以目為單位，分別依序進行審查；各單位預算中於處理委員所提的增刪提案後，其餘未涉及的預算部分均予照列；有關政事別歲出預算隨同機關別審查結果調整；預算提案經由委員會幕僚的整理，已經將所收的委員提案彙整成預算提案本，並且按照預算科目製作彙整表，方便各位於審查時參考，請大家分別參閱提案本及彙整表進行討論。
另外特別提醒機關，稍後經討論決議修正的預算提案，請機關將修正的內容經提案委員簽名同意後送交主席臺，並均列入公報紀錄；審查預算過程中，列席幕僚於首次答復委員問題發言時請先自行介紹職稱、姓名，俾利公報人員記錄。
現在進行預算案的審查，先處理歲入部分，歲入部分因為沒有委員提案，歲入預算均照列。
繼續處理歲出的提案，處理前先做說明，依照委員會處理預算提案的慣例，會讓所有的提案委員先說明自己的提案並表達意見，再在經過與機關充分討論之後和諧地作成決議，也就是程序上按照彙整表所排列的提案順序，依序由提案委員先就提案內容進行說明，之後再由機關代表予以答復，然後再整目一起處理，作成決議，原則上我們按照慣例，盡可能採取共識的方式處理。
接下來處理歲出部分第1款第1項「總統府」，先處理第1目「一般行政」，由第1案到第12案共12案，依序先請提案委員針對提案內容進行說明，再請機關代表回復，之後再做決議。
林委員淑芬：主席，本人的提案改成主決議。
主席：好，是第幾案？第8案。
林委員淑芬：其他委員沒有來。
主席：我從第1案開始好了，第1案是劉建國委員提的。
林委員淑芬：他沒有來。
主席：他改主決議；第2案吳怡玎委員提的也是改主決議；第3案曾銘宗委員也是改主決議；第4案謝衣鳯委員撤案；第5案曾銘宗委員撤案；第6案曾銘宗委員提的，改主決議；第7案曾銘宗委員提的，改主決議；第8案林淑芬委員提的，改主決議；第9案林思銘委員提的，改凍300萬元；第10案吳琪銘委員也是凍……
江委員永昌：所以你第9案……
主席：第9案是凍300萬。
江委員永昌：你這樣念是確認，是不是？
主席：還沒。
江委員永昌：要不然就要討論第9案。
主席：對。
江委員永昌：但他又不在。
林委員淑芬：主席，他們不在，也沒有委託別人的話，應該是不予處理吧，是不是？
主席：好，現在林思銘委員沒到，王鴻薇委員有連署。
王委員鴻薇：主席，雖然林思銘委員不在，但因為我也是有連署，這個他們好像有協調好是要凍結300萬，沒有錯嘛？好，那就凍300萬。
主席：好，凍300萬，機關有沒有意見？
張副秘書長惇涵：報告，遵照辦理。
主席：好，第9案就凍300萬；第10案是吳琪銘委員提的，我們就併同處理；第11案謝衣鳯委員提的，撤案；第12案林思銘委員提的，改主決議。剛才林思銘委員的第9案就凍300萬，我們要不要……
第1款第1項第1目「一般行政」，第4案、第5案、第11案撤案，第1案到第3案以及第6案到第8案、第12案改為主決議，另外第9案凍結300……本目合併凍結300萬元，並針對各凍結提案的要求依審查會決議，提出書面報告後，始得動支。
接著處理第1項第3目「國家慶典」，提案案號第13案到第16案。第13案是吳怡玎委員提的，改凍5%，吳怡玎委員沒來。
王委員鴻薇：這個我不曉得，請總統府說明一下，好不好？因為我也有簽他的案子。
主席：好，請機關說明。
張副秘書長惇涵：跟委員報告，歷年總統府編列新總統就職典禮大概從2000年到2020年的預算數，2000年是2,649萬，2004年是8,271萬，2008年是5,000萬，2012年是4,068萬，2016年是3,631萬，2020年是3,533萬，明年是4,081萬。編列4,081萬是基於新任總統，所以比照2016年的水準，考量相關的薪資調整跟物價指數做了一些覈實的編列，原則上這個有跟幾位委員溝通過，如果委員會需要總統府提出更詳細的書面報告，當然基於職責，我們也願意提供，謝謝。
王委員鴻薇：好，所以是不是請他們提出相關書面報告後再來動支，好嗎？
主席：5%大概是287萬。我們現在先看第14案……
王委員鴻薇：第13案。
主席：第13案就是287萬，剛剛吳怡玎委員修正為……
王委員鴻薇：修正為5%。
主席：對，5%，就是287萬。另外第14案是劉建國委員提的凍結209萬，他現在不在；吳琪銘委員提的第15案，凍結50萬；賴香伶委員提的第16案凍結5%。這裡最高額度是287萬，其他……
江委員永昌：主席，他們幾個都不在啊！所以剛剛第13案不是凍結280，全部在同一目之下合併就好了。
主席：最高是287萬……
林委員淑芬：應該是問大家可不可以接受吧？可以的話就併案凍結多少？287……
主席：就併案凍結最高287萬。
王委員鴻薇：最高287萬，因為其他的都比較少嘛，對不對？
主席：對。
王委員鴻薇：所以我想他們都可以跟第13案一起合併處理，可以嘛？
主席：好，那我們就做一個決議，第1款第1項第3目「國家慶典」，本目合併凍結287萬元，並針對各凍結提案的要求，依審查會決議提出書面報告後，始得動支，我們就合併凍結。
接著處理第1項第4目「研究發展」，提案案號第17案，第17案是只有1案，改主決議。
接著處理第1項第5目「新聞發布」，提案案號是第18案，是王鴻薇委員的提案。
王委員鴻薇：因為總統府的新聞發布都是編八百多萬，可是事實上以今年來講的話，總統府蔡總統就只有召開過2次記者會，2次記者會花800萬，這個好像也很難說得過去，所以我不曉得，總統府也沒有來跟我來談，因為我想說如果按照這樣開記者會的頻率，做一些刪減應該也沒有問題吧？
張副秘書長惇涵：我可以說明嗎？
王委員鴻薇：可以，請說。
張副秘書長惇涵：謝謝委員給我說明的機會。總統府─包括總統今年開過6次記者會，加上總統與賴副總統3次出訪，在海外開了3次記者會，所以是9次。八百多萬元部分其實是新增了150萬元，這150萬元的用途不光是記者會，還包括總統接見國內外賓客，依其重要性，有時候會進行直播，直播的話，我們會進行AI語音的字幕系統。依照今年的執行狀況，進行直播的場次大概有31個場次，所以我們明年是以40場次推估AI系統所需要的費用，大概是150萬元。建請委員，如果我們有明確的業務需求，是否可以凍結150萬元，在我們提出詳細報告之後始得動支？謝謝。
王委員鴻薇：因為我今天早上就說過，我並不是不支持這筆預算，但我會希望既然有這筆八百多萬元預算，就應該多多召開記者會，讓國人能夠多跟總統溝通。所以現在總統府的意思是可以先減列150萬元，是嗎？
張副秘書長惇涵：希望能夠凍結150萬元，我們就新增150萬元的計畫提出書面報告後始得動支。
王委員鴻薇：就是你們要先給我一份報告，說明這150萬元要用於哪些方面，是吧？
張副秘書長惇涵：是。
王委員鴻薇：好，那就這樣，先凍結。
主席：好。第18案針對第1項第5目「新聞發布」凍結150萬元，並針對各凍結提案要求，依審查會決議提出書面報告後始得動支。
繼續處理第1款第1項總統府之主決議，提案案號第19案到第21案、第23案、第24案。
請問提案委員是否要補充說明？
王委員鴻薇：到幾案，對不起？
主席：第24案。
王委員鴻薇：到第24案？
主席：對。
王委員鴻薇：主席、各位委員，吳怡玎委員希望他的第24案能先保留起來，好嗎？
主席：現在已經改成主決議了。
林委員淑芬：它本來就是主決議啊！
王委員鴻薇：對啊！它本來就是主決議啊！
林委員淑芬：他沒有提預算案，本來就是主決議。你有意見的話，政黨協商也可以提，現在應該是照這樣通過沒關係吧！這是主決議而已，應該讓它通過。
王委員鴻薇：對啊！那就是保留嘛！好不好？
江委員永昌：總統府對這項主決議有什麼文字修正意見嗎？
主席：文字上有沒有意見？
江委員永昌：總統府有文字修正意見要講。
張副秘書長惇涵：我們對主決議的文字內容有一點點修正意見。
王委員鴻薇：可是你們後來有針對修正意見再跟吳怡玎委員溝通嗎？
張副秘書長惇涵：還沒有溝通完成。
王委員鴻薇：那就先保留，好嗎？
林委員淑芬：可是等一下委員會就會審查結束。
主席：對啊！來不及了。
林委員淑芬：他可以到院會時再提啊！
主席：再提？
林委員淑芬：院會協商時可以再提啊！因為就算保留也是保留到等一下會議結束以前。
王委員鴻薇：是保留嘛！對不對？那我們保留到第二輪，好嗎？
林委員淑芬：好，第二輪。
主席：第19案至第24案主決議部分保留。
針對第19案主決議……
林委員淑芬：主席，剛才確定保留到第二輪不是指委員會，而是說要保留到院會。
主席：要保留到院會協商喔？
王委員鴻薇：沒有啦！
林委員淑芬：委員會可以看看要怎麼處理啊！但其實到了院會也可以再提啊！不管今天有沒有處理。其實我傾向支持它，讓它照案通過啊！
王委員鴻薇：好，照提案原來文字通過，我就沒有意見，好嗎？
主席：有沒有修正？
林委員淑芬：有修正。
王委員鴻薇：不，就照主決議原來的文字啊！因為後來你們雖然又改過文字，但吳委員並沒有同意啊！是不是？那就按照原來的主決議文，OK吧？那就沒問題了。
林委員淑芬：這樣不行喔！
鄭委員運鵬：這樣我們就不同意喔！
王委員鴻薇：那就保留吧！好不好？
主席：我們再一次。
第19案是曾銘宗委員提的主決議，機關有沒有修正、有沒有意見？
張副秘書長惇涵：第19案嗎？遵照辦理。
主席：OK。
第20案是謝衣鳯委員提的，也是主決議，有沒有意見？
張副秘書長惇涵：遵照辦理。
主席：好。
第21案是謝衣鳯委員提的主決議，有沒有意見？
張副秘書長惇涵：遵照辦理。
主席：好。
第23案是我的提案，對這項主決議有沒有問題？
張副秘書長惇涵：遵照辦理。
主席：第24案是吳怡玎委員提的，這一案要保留，是不是？有沒有意見？我們就保留協商，有沒有意見？
張副秘書長惇涵：我們有部分文字修正意見。
主席：好。
第1款第1項主決議，第19案、第20案、第21案、第23案照案通過，第24案保留送協商。
第1款第1項「總統府」處理完畢，繼續處理第2項「國家安全會議」。
等一下，議程所列總統府112年度預算解凍案以及113年度預算案因已處理完畢，列席的總統府代表可先行離席。
張副秘書長惇涵：謝謝各位委員。
主席：繼續處理第2項「國家安全會議」。
第1目「一般行政提案」，案號第25案，提案委員同意撤案，有沒有問題？
王委員鴻薇：沒問題。
主席：接著處理第2項第2目「諮詢研究業務」，提案案號是第26案、第27案。第26案提案委員已經同意撤案，第27案改成主決議，有沒有意見？
徐副秘書長斯儉：沒有意見。
主席：好，照案通過。
繼續處理第1款第2項「國家安全會議」的主決議，提案案號是第28案、第29案。第28案是謝衣鳯委員提的，有沒有問題？
徐副秘書長斯儉：沒有問題。
主席：好。
第29案是劉建國委員提的，也是主決議，有沒有問題？
徐副秘書長斯儉：沒有問題。
主席：好。
第28案、第29案主決議照案通過。
第1款第2項「國家安全會議」處理完畢，繼續處理第3項「國史館」。
第2目檔案「文物管理與編纂」，提案案號是第30案、第31案。第30案是謝衣鳯委員提的，要求凍結50萬元。已經撤案了？喔！已經撤案了。
第31案也改為主決議。
第1款第3項第2目「檔案文物管理與編纂」，第30案撤案，第31案改為主決議。
繼續處理第1款第3項「國史館」主決議，提案案號是第32案、第33案。第32案是曾銘宗委員提的主決議，有沒有意見？
陳館長儀深：遵照辦理。
主席：好。
第33案是我本人提的主決議，有沒有問題？
陳館長儀深：也是遵照辦理。
主席：好。
第1款第3項主決議第32案、第33案照案通過。
第1款第3項國史館處理完畢。
繼續處理第4項國史館臺灣文獻館第2目「文獻業務」，提案案號第34案。提案委員同意改成主決議，有沒有問題？
陳館長儀深：遵照辦理。
主席：好，謝謝。
繼續處理第1款第4項「國史館臺灣文獻館」的主決議，提案案號第35案到第37案。第35案是謝衣鳯委員的主決議，有沒有問題？
張館長鴻銘：遵照辦理。
主席：好。
第36案是吳怡玎委員的提案，也是主決議，有沒有問題？
張館長鴻銘：沒有問題，遵照辦理。
主席：好。
第37案是謝衣鳯委員提的主決議，有沒有問題？
張館長鴻銘：遵照辦理。
主席：好。
第1款第4項主決議第35案、第36案、第37案照案通過。
討論事項第二案已經處理完畢，作以下宣告：113年度中央政府總預算案關於總統府主管（不含中央研究院）收支部分審查完竣，提報院會；依例院會討論前，須交由黨團協商；院會討論時，由召集委員湯蕙禎說明。有關本次會議通過修正的預算提案，請機關將修正內容經提案委員簽名同意後送交主席臺，均列入公報紀錄。通過的決議，依例文字授權主席及議事人員整理。
主席：議程所列事項均已處理完畢，會議到此結束，現在散會，謝謝大家。
散會（13時33分）
