時　　間　中華民國112年11月9日（星期四）9時4分至12時40分

地　　點　本院群賢樓9樓大禮堂

主　　席　費委員鴻泰

本日議程　報告事項

宣讀上次會議議事錄。

討論事項

審查中華民國113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於中央銀行（含中央造幣廠、中央印製廠）。

答詢官員　中央銀行總裁楊金龍

中央銀行發行局局長鄧延達

中央銀行外匯局局長蔡炯民

主席：現在請主秘報告出席人數。

謝主任秘書淑津：報告委員會，出席委員已足法定人數。

立法院第10屆第8會期財政委員會第11次全體委員會議議事錄

時　　間：中華民國112年11月6日（星期一）9時2分至11時46分

地　　點：群賢樓9樓大禮堂

出席委員：鍾佳濱　　林德福　　李貴敏　　吳秉叡　　費鴻泰　　余　天　　羅明才　　賴士葆　　郭國文　　林楚茵　　沈發惠　　高嘉瑜　　

      委員出席12人

列席委員：陳椒華　　楊瓊瓔　　李德維　　張其祿　　高金素梅　邱臣遠　廖國棟

      委員列席7人

列席官員：	金融監督管理委員會	主任委員	黃天牧
	綜合規劃處	處長	胡則華
	法律事務處	處長	徐萃文
	國際業務處	處長	賴銘賢
	資訊服務處	處長	林裕泰
	秘書室	主任	張吉富
	人事室	主任	洪久雅
	主計室	主任	楊登伍
	銀行局	局長	莊琇媛
	證券期貨局	局長	張振山
	保險局	副局長	林志憲
	檢查局	副局長	賴欣國
	行政院主計總處公務預算處	專門委員	黃小娟

主　　席：費召集委員鴻泰

專門委員：陳玉清

主任秘書：謝淑津

紀　　錄：秘　書　吳人寬　研究員　黃惠雯　編　審　黃美菁

      科　長　喻　珊　專　員　沈克彬

報　告　事　項

宣讀上次會議議事錄。

決定：議事錄確定。

討　論　事　項

繼續審查中華民國113年度中央政府總預算案有關金融監督管理委員會、銀行局、證券期貨局、保險局、檢查局收支部分。

決議：

審查結果：

一、歲入部分

第2款　罰款及賠償收入

第208項　金融監督管理委員會，無列數。

第209項　銀行局，無列數。

第210項　證券期貨局，無列數。

第4款　財產收入

第225項　金融監督管理委員會113萬4千元，照列。

第226項　銀行局49萬6千元，照列。

第227項　證券期貨局1萬元，照列。

第228項　保險局9萬9千元，照列。

第229項　檢查局34萬元，照列。

第5款　營業盈餘及事業收入

第12項　金融監督管理委員會原列8億0,554萬3千元係非營業特種基金賸餘繳庫，暫照列，俟所屬非營業特種基金審議確定後，再行調整。

第7款　其他收入

第224項　金融監督管理委員會4萬9千元，照列。

第225項　銀行局22萬6千元，照列。

第226項　證券期貨局16萬6千元，照列。

第227項　保險局8萬3千元，照列。

第228項　檢查局15萬7千元，照列。

二、歲出部分

第23款　金融監督管理委員會主管

第1項　金融監督管理委員會原列2億4,942萬9千元，減列第1目「一般行政」項下「基本行政工作維持」之「業務費」60萬元（含「資訊服務費」20萬元、「一般事務費」10萬元；科目自行調整）、第2目「金融監理」項下「金融監督管理」中「業務費」之「通訊費」20萬元及「資訊服務費」20萬元，共計減列100萬元，其餘均照列，改列為2億4,842萬9千元。

本項通過決議46項：

(一)113年度金融監督管理委員會預算案於第1目「一般行政」項下「基本行政工作維持」中「業務費」之「資訊服務費」編列2,819萬9千元。資安即國安，目前公、私部門遭資安攻擊次數多、頻率高且逐年增加，根據統計，109年中央與地方政府資安事件共677件、110年733件、111年806件。金融監督管理委員會應加強自身資訊安全，包含對委外作業安全建立相關管理程序，及訂定通報及應變機制，核心資通系統定期進行安全性檢測等，以提升部門資訊系統韌性。爰凍結該項預算十分之一，俟金融監督管理委員會向立法院財政委員會提出書面報告後，始得動支。

提案人：費鴻泰　　賴士葆　　李貴敏　　羅明才

(二)113年度金融監督管理委員會預算案於第2目「金融監理」項下編列3,065萬3千元，係為健全金融業務之管理，強化主管機關功能，維護市場紀律及對金融之監督管理等。為提升高齡者之生活品質，金融監督管理委員會已鼓勵金融機構提供符合高齡者需求之金融商品及服務，惟金融監督管理委員會面對金融科技迅速發展，許多高齡者因不熟悉科技，導致金融服務無法符合高齡者需求，卻未提供金融科技相關協助應用服務，以及如何改善高齡者數位落差問題之因應措施。爰凍結該項預算十分之一，俟金融監督管理委員會向立法院財政委員會提出書面報告後，始得動支。

提案人：費鴻泰　　賴士葆　　李貴敏　　羅明才

(三)113年度金融監督管理委員會預算案於第2目「金融監理」項下編列「金融監督管理」共3,065萬3千元，用於金融監理政策研擬、規劃及執行。金融監督管理委員會111年9月公布綠色金融行動方案3.0，規劃由財團法人金融聯合徵信中心建置企業ESG平台，由銀行鼓勵企業自填問卷，主動揭露碳排等ESG資訊，協助銀行進行綠色授信評估。該平台已於112年9月25日上線，據財團法人金融聯合徵信中心統計，至今僅9家國內銀行協助約200家企業送報問卷資料，金融監督管理委員會實有必要鼓勵銀行請企業客戶填報問卷，以利ESG平台發揮最大功效。爰凍結該項預算100萬元，俟金融監督管理委員會向立法院財政委員會提出企業ESG平台113年預期實施成效書面報告後，始得動支。

提案人：林楚茵

連署人：郭國文　　鍾佳濱　　羅明才

(四)113年度金融監督管理委員會預算案於第2目「金融監理」項下編列「金融監督管理」共3,065萬3千元。惟查112年度國外旅費編列預算數為285萬6千元，113年度增列國外旅費53萬元。爰凍結第2目「金融監理」項下「金融監督管理」中「業務費」之「國外旅費」50萬元，俟金融監督管理委員會向立法院財政委員會提出書面報告，說明赴國外參與國際金融會議之必要性後，始得動支。

提案人：鍾佳濱

連署人：沈發惠　　郭國文

(五)我國現行金融監管架構，從過往財政部主管時期，到金融監督管理委員會成立，整體組織框架皆以除弊為主，缺乏興利、除弊兼具的設計理念。按金融監督管理委員會組織法第3條第1項第4款，金融監督管理委員會之執掌為金融市場之發展、監督及管理，但金融監督管理委員會組織法第4條規定各局執掌，四個核心業務局僅有監督、管理與檢查，並無市場發展的法定業務，進一步細查各局組織法亦未有市場發展執掌。107年時，金融監督管理委員會雖順應金融科技發展與創新實驗條例之訂定，將原金融科技辦公室改設為金融科技發展與創新中心，但仍限制於金融科技之範疇，且多由會內官員兼任、員額亦有所不足。爰請金融監督管理委員會盤點會內各金融產業發展量能，研議調整組織、設置金融市場發展局，負責金融市場之興利與發展，提升台灣金融市場競爭力，並於3個月內向立法院財政委員會提出書面報告。

提案人：鍾佳濱

連署人：沈發惠　　郭國文

(六)因美國升息因素、美債殖利率攀升，加以國內股匯走勢疲軟，根據中央銀行最新統計，112年7月以來外資持續出走不停歇，7月淨匯出70億美元、8月淨匯出金額擴大至90億美元，9月匯出70億美元，3個月來累計匯出金額高達230億美元（約新台幣7,450億元），影響國內金融穩定及投資信心，金融監督管理委員會之監理作為，對於我國資本市場穩健發展、強化金融韌性及維護市場交易秩序、健全投資人保護機制具有重大影響。爰此，請金融監督管理委員會針對如何加強投資人信心，維護金融市場交易秩序及穩定提出具體措施，並於2個月內向立法院財政委員會提出書面報告。

提案人：沈發惠

連署人：鍾佳濱　　林楚茵

(七)政府已針對部分產業及經濟活動公告永續經濟活動認定參考指引，鼓勵企業自願揭露相關資訊，並鼓勵金融機構參考該指引進行投融資評估等決策。該指引可提供一致性標準以防止企業漂綠，爰要求金融監督管理委員會應持續關注國際相關制度推動情形，進行我國政策之調整，以建立我國永續金融市場有效運作之基礎與架構，並將相關規劃與進程，於2個月內向立法院財政委員會提出書面報告。

提案人：費鴻泰　　賴士葆　　李貴敏

(八)金融監督管理委員會111年9月26日發布綠色金融行動方案3.0，主要涵蓋金融機構碳盤查及氣候風險管理、發展永續經濟活動認定指引、促進ESG及氣候相關資訊整合、強化永續金融專業訓練，以及協力合作凝聚淨零共識。但有高達70.3%金融業者反應ESG量化資訊不足，成為金融業者在決策流程導入ESG時面臨的最大挑戰。爰要求金融監督管理委員會研議如何建置類似財團法人金融聯合徵信中心的ESG資料庫，讓金融機構更能信實地查核並引導授信戶落實減碳，以及如何完善相關驗證機制，並將相關規劃與進程，於2個月內向立法院財政委員會提出書面報告。

提案人：費鴻泰　　賴士葆　　李貴敏

(九)有鑑於中央政府五院及各級機關，以及各部會所屬財團法人及行政法人，為處理各項事務，依法律或是依組織規程所成立之委員會，為獲取更多不同意見，皆有加入外聘之專家學者。專家學者提供意見給予各該機關參考後做成的決議，對各機關施政、採取的措施均與人民權益息息相關，然民眾卻無從得知被機關指派的專家學者相關資訊。爰此，請金融監督管理委員會及所屬於處理專業事務而成立之委員會時，應將外聘之專家學者之學、經歷，以及受聘期間所提建議與參採率，公布於該機關網站，以供民眾查閱。

提案人：費鴻泰　　賴士葆　　李貴敏　　羅明才

(十)有鑑於金融監督管理委員會主管綜理金融市場及金融服務業之發展、監督、管理與檢查業務，負責掌理全國2,300萬人民及公司法人金融資產資料，為積極推動我國資通安全政策，落實資通安全專業人才之培育。爰要求金融監督管理委員會暨所屬銀行局、證券期貨局、保險局及檢查局，應全面清查各業務單位負責資訊管理人員，是否具有符合數位發展部規範之國際級資通安全專業證照及人數，上述單位資安人員持有證照比率若低於3%者，應於113年12月前取得足夠比例之國際資格認證人員，並於2個月內向立法院財政委員會提出具體作法。

提案人：賴士葆　　費鴻泰　　李貴敏　　羅明才

(十一)按台灣同志諮詢熱線協會於112年7月發布之2023年台灣同志職場處境調查結果，LGBTIQ+專業工作者感到可以自在地跟同事坦承同志身分的產業別，以金融財經、公務人員等業別落於最後兩名。此外，據該調查，LGBTIQ+專業工作者主要面臨之壓力如：影響職場人際關係（42%）、影響工作升遷或職涯發展（34%）、遭到同事或主管刻意刁難（32%）致自己遭受職場霸凌（29%）等。據報載，2021年8月美國證券交易委員會（SEC）通過提案，規範未來於那斯達克上市之所有企業必須至少有二位多元化董事，包含一名女性及一名代表少數族裔或LGBTQ+，促使董事會納入多元性別觀點。爰請金融監督管理委員會於3個月內向立法院財政委員會提出促使上市櫃公司董事會納入多元性別觀點之跨國比較（至少三個國家）書面報告。

提案人：鍾佳濱

連署人：沈發惠　　郭國文

(十二)AI浪潮襲捲全球，生成式AI更將進入日常生活及企業運行。據媒體報導，對於金融業是否可以採用AI及生成式AI，金融監督管理委員會已訂出六大核心原則，銀行公會理監事會亦已超前部署，通過金融機構運用人工智慧技術作業規範，並送交金融監督管理委員會核備。銀行公會自律規範對AI規管的範圍，其中包括將風險審視與建立風管機制的責任交給各公司自行評估，並明訂金融機構應以風險基礎為導向，視營業規模及運用AI的程度，建立適當的風險管理及定期檢視機制。由於科技金融是趨勢，對於未來金融風險種類態樣是否與傳統金融毫無二致，不無疑義。爰請金融監督管理委員會針對科技金融風險種類態樣，提出相關風險分析說明，並於2個月內向立法院財政委員會提出書面報告。

提案人：林德福　　賴士葆　　費鴻泰

(十三)在全球金融市場的高度整合下，金融戰威力比以往更強大；加以國內頻傳駭客攻擊，更加凸顯金融機構相關演練的必要性。爰要求金融監督管理委員會研議規劃我國金融業之壓力測試，包含相關金流壓力測試、跨境外匯、網路資安等，以及因應銀行系統被駭、客戶網銀帳戶資料錯置等特有情境，並將相關規劃與進程，於2個月內向立法院財政委員會提出書面報告。

提案人：費鴻泰　　賴士葆　　李貴敏　　羅明才

(十四)金融機構資安防護乃為金融科技趨勢下必須注意的重點項目，為此金融業於112年辦理兩階段防駭演練，第一階段金融資安攻防演練7月3日至9月29日，第二階段金融資安攻防評比10月11日至10月31日。爰此，要求金融監督管理委員會針對兩階段防駭演練情形，及113年度規劃辦理的金融演練時程、內容，於2個月內向立法院財政委員會提出書面報告。

提案人：沈發惠

連署人：鍾佳濱　　林楚茵

(十五)111年度審計部中央政府總決算審核報告指出，金融監督管理委員會於111年12月為因應金融科技發展趨勢，滾動檢討研訂金融資安行動方案2.0版，持續增修訂資安規範並導入國際資安管理及驗證標準，金融監督管理委員會檢查局擇選南山人壽保險股份有限公司等38家金融機構辦理資安檢查結果，銀行、保險、電子支付等金融機構均存有未落實辦理各主機系統及物聯網設備之弱點掃描作業等12項共同性缺失，顯見各業別金融資安缺失仍多，且指標性銀行亦未確實遵循，金融機構針對相關資安規範之落實情形仍有相當強化空間。爰此，金融監督管理委員會應持續督促金融機構落實辦理各項資安防護措施，並請金融業同業公會配合資安現況適時增修訂相關自律規範，供金融機構遵循，及就金融檢查發現之缺失事項，要求業者確實改善，以強化金融業資訊安全，並於2個月內向立法院財政委員會提出書面報告。

提案人：李貴敏　　費鴻泰　　賴士葆　　羅明才

(十六)金融監督管理委員會因應近年資安情勢、監理趨勢及執行成效，賡續發布金融資安行動方案2.0，並將擴大資安長設置列為精進方向之一，截至112年6月底止，實際設置家數及其占比皆已較110年成長，其中證券業及保險業設置比例相對較低，審計部於111年度中央政府總決算審核報告指出，111年部分金融機構資安長異動頻繁，恐不利綜理資訊安全政策之推動及協助董事會對資安情勢之掌握，亟待增進經營階層之資安管理職能，以深化資安治理綜效。爰要求金融監督管理委員會持續視推動現況，滾動調整並適時採行相關措施，以深化資安治理綜效，並於2個月內向立法院財政委員會提出書面報告。

提案人：李貴敏　　費鴻泰　　賴士葆

(十七)虛擬資產價格波動性高且具有投機性，中央銀行及金融監督管理委員會已多次提醒投資人於交易前應審慎評估風險，我國亦修訂洗錢防制法，將虛擬通貨平台及交易業務事業納入規範，並指定金融監督管理委員會擔任該事業之洗錢防制主管機關。爰要求金融監督管理委員會除督促相關業者確實落實防制洗錢及打擊資恐措施外，亦應研議如何關注後續自律規範訂定進度及指導原則落實情形，並持續研蒐國際監理發展方向，以強化消費者權益之保障，並將相關規劃與進程，於2個月內向立法院財政委員會提出書面報告。

提案人：費鴻泰　　賴士葆　　李貴敏　　羅明才

(十八)虛擬資產價格波動性高且具有投機性，中央銀行及金融監督管理委員會已多次提醒投資人於交易前應審慎評估風險，我國亦修訂洗錢防制法，將虛擬通貨平台及交易業務事業（Virtual Asset Service Provider,下稱VASP）納入規範，並指定金融監督管理委員會擔任該事業之洗錢防制主管機關，行政院亦指定其擔任具金融投資或支付性質之虛擬資產平台主管機關，金融監督管理委員會112年3月30日新聞稿表示，將參考國際監理趨勢，以循序漸進方式強化國內虛擬資產平台對客戶之權益保護。爰要求金融監督管理委員會除督促VASP業者確實執行防制洗錢及打擊資恐措施外，應密切關注後續自律規範訂定進度及指導原則落實情形，並持續研蒐國際監理發展方向，適時採取相關措施，以強化消費者權益之保障，並於2個月內向立法院財政委員會提出書面報告。

提案人：李貴敏　　費鴻泰　　賴士葆

(十九)自95年起，金融監督管理委員會開始展開金融知識普及工作推動計畫，113年起將進入第七期，結合金融監督管理委員會周邊單位與民間金融機構，公、私協力進行金融知識宣導，而近年來多著重於偏鄉弱勢之金融關懷。考量到近期金融投資詐騙盛行，歹徒多透過網路隨機誘騙受害人，對新興金融科技工具不熟悉的民眾者，容易受騙上當。建請金融監督管理委員會調整金融知識普及工作推動計畫之方向，著重關懷數位金融弱勢、網路新住民，並於3個月內向立法院財政委員會提出書面報告。

提案人：郭國文

連署人：林楚茵　　高嘉瑜

(二十)台灣將於114年邁向超高齡化，預計將有超過20%民眾年齡會在65歲以上，除了高齡金融詐欺外，高齡金融剝削亦是全球人口老化現象衍生的問題，一般詐欺主要為不特定對象詐騙；而金融剝削的加害人多數是認識的人。為防止金融業者亂賣商品給高齡者，爰要求金融監督管理委員會研議如何以高齡客戶能理解之溝通方式說明資訊、建立高齡客戶申訴案件資料庫避免相同態樣發生，以及強化投資型保險資訊揭露等措施，並將相關規劃與進程，於2個月內向立法院財政委員會提出書面報告。

提案人：費鴻泰　　賴士葆　　李貴敏　　羅明才

(二十一)高齡者隨著年齡漸增，身心機能逐漸衰退，如因罹患失智症等疾病而影響判斷力，容易成為不當行銷或消費詐騙之對象，檢視近年高齡金融消費爭議情況，110年金融各業別之申訴案件數及其占比皆較109年減少，111年部分，金融各業別之申訴案件數較110年增加，惟其中保險業案件數增幅達2.7倍，至112年截至7月底止，銀行業、證券期貨業及保險業之申訴案件數及其占比復又回升，高齡金融消費爭議申訴案件合計數及其占比分別為842件及5.46%，若與111年同期數額相較，則分別增加87件及1.5個百分點。為因應高齡化社會趨勢，金融監督管理委員會除鼓勵金融機構提供符合高齡者需求之商品及服務外，並應持續推動相關監理保障措施，爰要求金融監督管理委員會應持續督促業者遵守相關規範及落實消費者保護政策，俾保障高齡者權益，並於2個月內向立法院財政委員會提出書面報告。

提案人：李貴敏　　費鴻泰　　賴士葆

(二十二)近年高齡金融消費爭議案逐年上漲，高齡者消費權益意識相對較低，亦缺乏相關法律金融資源，導致爭議發生時居於弱勢。金融監督管理委員會雖推動高齡者權益保障，但根據金融監督管理委員會數據108至112年7月底高齡金融消費爭議申訴案件統計，112年高齡金融消費爭議比例上升，尤以防疫保單爭議案為主。據上述，金融監督管理委員會應加重高齡金融消費爭議案懲處及罰鍰，揭露過往多爭議之同類型商品，並針對高齡社區加強活動宣導，避免同類型案件發生數量增長。爰此，請金融監督管理委員會針對前述所提事項於3個月內向立法院財政委員會提出高齡者權益保護精進措施書面報告。

提案人：鍾佳濱

連署人：沈發惠　　郭國文　　羅明才

(二十三)高齡化時代來臨，如何透過友善金融政策來因應高齡化社會問題，備受重視。隨著金融科技迅速發展，許多高齡者因不熟悉科技，導致金融服務無法符合高齡者需求。爰要求金融監督管理委員會研議如何強化高齡者金融消費教育宣導，並提供金融科技相關協助應用服務，改善高齡者數位落差問題，並將相關規劃與進程，於2個月內向立法院財政委員會提出書面報告。

提案人：費鴻泰　　賴士葆　　李貴敏

(二十四)台灣已邁入高齡化社會，我國針對高齡者金融消費的保護機制仍不夠完善，政府應更重視高齡者的金融消費問題。爰要求金融監督管理委員會研議建立金融帳戶第二聯絡人制度，在年長者開立新帳戶或更新帳戶時，要求填寫第二聯絡人，以便日後做金融交易時，可以聯繫通知第二聯絡人或取得對方同意，加強把關，並將相關規劃與進程，於2個月內向立法院財政委員會提出書面報告。

提案人：費鴻泰　　賴士葆　　李貴敏　　羅明才

(二十五)自95年起，金融監督管理委員會開始展開金融知識普及工作推動計畫，113年起將進入第七期，結合金融監督管理委員會周邊單位與民間金融機構，公、私協力進行金融知識宣導，而近年來多著重於偏鄉弱勢之金融關懷。惟近期金融投資詐騙盛行，歹徒多透過網路隨機誘騙受害人，對新興金融科技工具不熟捻者，即容易受騙上當。爰此，請金融監督管理委員會調整金融知識普及工作推動計畫之方向，著重關懷數位金融弱勢、網路新住民，並於3個月內向立法院財政委員會提出書面報告。

提案人：鍾佳濱

連署人：沈發惠　　郭國文

(二十六)依內政部警政署刑事警察局112年1月10日及同年6月17日新聞稿指出，111年1至12月之詐騙案類，假投資詐欺案財物損失高達24億元，占全般詐欺案四成，金額龐大，而111年詐騙財損前3名，則分別為假投資、假檢警及解除分期付款，占全般詐欺案件近70%；復據金融監督管理委員會提供資料，於108至111年間，該會受理檢舉投資詐騙案件數（包括定期移送情資案件及個案移請檢調偵辦案件）呈遞增趨勢，增幅介於26.51%至59.17%間，112年截至7月底止，該會已累計接獲408件，亦較111年同期增加，有鑑於事前預防可降低民眾因投資詐騙而承受之損失。爰要求金融監督管理委員會除與警政機關密切合作依法執行外，並應持續積極辦理相關教育宣導以強化投資人風險意識，及督促網路媒體業者落實廣告審查以期溯源阻絕詐騙廣告，俾有效落實投資人權益之保障，並於2個月內向立法院財政委員會提出書面報告。

提案人：李貴敏　　費鴻泰　　賴士葆

(二十七)據內政部警政署統計，台灣自106年以來，每年平均約有2萬多件詐欺案，案件量持續成長，110年飆升至近3萬件，根據統計民眾受詐騙金額總計損失將近70億元。部分詐欺贓款以虛擬資產形式匯出境外，實務上民眾赴派出所報案時，第一線警方常以贓款匯出境外難以追緝，或轉匯的虛擬資產平台未於台灣落地為理由，而僅供民眾備案，造成難以保障民眾權益。建請金融監督管理委員會應與內政部警政署定期溝通、教戰第一線承辦員警熟悉虛擬資產相關知識與金流追蹤方法，避免再有因無法追緝而拒絕收案情形發生，並於3個月內向立法院財政委員會提出書面報告。

提案人：郭國文

連署人：林楚茵　　高嘉瑜

(二十八)有鑑於金融監督管理委員會為防堵銀行約定轉帳功能成為詐騙集團洗錢工具，推動建置約定轉入帳號灰名單通報平台，透過交叉比對篩選可疑高風險設定行為進行管理。查行政院主計總處111年12月公布110年有68%受僱員工年收入未達平均總薪資67萬元，每月轉帳金額應按國人平均總薪資金額予以限制。爰要求金融監督管理委員會針對設定約定轉帳帳戶應查詢其近5年餘額平均數、平均總薪資金額，規範等級限定每月累計轉帳金額，避免約定轉帳者之年平均餘額、薪資收入或資產有偏低情形，以有效遏止詐騙犯罪損害繼續擴大，於1個月內向立法院財政委員會提出具體作法。

提案人：賴士葆　　費鴻泰　　李貴敏

(二十九)有鑑於金融監督管理委員會主管之金融機構警示帳戶數突破10萬戶，為防制詐騙集團利用人頭帳戶、約定轉帳及數位帳戶進行款項詐騙，應將相關量化資料彙整。爰要求金融監督管理委員會針對內政部警政署所提供案件金額及金融機構透過臨櫃關懷阻詐件數金額，每月彙整累計按銀行別、詐騙別、被詐件數金額、攔阻件數金額、一般帳戶戶數金額、人頭帳戶戶數金額、警示帳戶戶數金額，置於防詐騙專區網站，以供全國民眾瞭解分析攔阻詐騙資訊，於1個月內向立法院財政委員會提出具體作法。

提案人：賴士葆　　費鴻泰　　李貴敏

(三十)有鑑於金融監督管理委員會主管之金融機構警示帳戶數已突破10萬戶，創逾13年新高，為防制詐騙集團以詐騙方式取得受害人帳戶及提款卡作為後續詐騙工具。爰要求金融監督管理委員會研擬匯款進入私人帳戶後，以簡訊方式通知當事人知悉，藉以提高受害人被盜用警覺性，並利用新聞廣告方式將本作法宣導民眾周知，達到防堵詐騙作為，於2個月內向立法院財政委員會提出具體作法。

提案人：賴士葆　　羅明才　　費鴻泰

(三十一)金融詐騙猖獗，金融監督管理委員會112年上半年就收到328件金融詐騙陳情，較111年的323件、110年的127件都來得高，而111年全年金融監督管理委員會收到的民眾陳情金融詐騙案件數多達636件、平均每月有53件詐騙案。投資人對理財的需求殷切、但理財觀念不足，在追求高收益的同時，往往輕忽了可能的風險。爰要求金融監督管理委員會研議如何提高對民眾的防詐與理財教育，並將相關規劃與進程，於2個月內向立法院財政委員會提出書面報告。

提案人：費鴻泰　　賴士葆　　李貴敏

(三十二)近來有近百名大學生遭無卡分期話術詐騙，有多所大學、上百名學生因此受害。爰要求金融監督管理委員會研議如何透過分齡分眾，依不同族群特性強化民眾識詐能力，同時針對不同詐騙態樣，檢討並更新宣講教材，納入最新詐騙手法及相關提醒事項，並將相關規劃與進程，於2個月內向立法院財政委員會提出書面報告。

提案人：費鴻泰　　賴士葆　　李貴敏

(三十三)隨著詐騙問題備受重視，金融監督管理委員會亦針對打詐提出新措施，根據統計，111年我國銀行臨櫃阻詐共7,979件，攔阻金額高達42.41億元。惟相關統計僅限於臨櫃，而目前尚未公布使用網路銀行進行交易的阻詐成績，請金融監督管理委員會於1個月內向立法院財政委員會提出書面報告，說明網路銀行APP的阻詐金額、案件、以及表現優良之銀行。

提案人：郭國文

連署人：林楚茵　　高嘉瑜

(三十四)據內政部警政署統計，台灣自106年以來，每年平均約有2萬多件詐欺案，且案件量持續成長，110年更飆升至近3萬件，民眾受詐騙金額總計損失高達69億6,159萬元。其中部分詐欺贓款以虛擬資產形式匯出境外，惟當民眾赴派出所報案時，第一線警方有以贓款匯出境外難以追緝，或以該轉匯之虛擬資產平台未於台灣落地為由而僅供民眾備案之情事。爰請金融監督管理委員會應與內政部警政署定期溝通、教戰第一線承辦員警熟悉虛擬資產相關知識與金流追蹤方法，避免再有因無法追緝而拒絕收案之情形發生，並於3個月內向立法院財政委員會提出書面報告。

提案人：鍾佳濱

連署人：沈發惠　　郭國文

(三十五)詐騙案件頻傳，金融監督管理委員會接獲的投資詐騙陳情案中，以4種態樣最顯著，1.冒名金融業者或名人，2.以電話、簡訊或LINE群組勸誘買股，3.鼓吹下載非法金融商品交易平台APP，4.虛擬通貨交易平台詐騙案。由於各類型投資詐騙案層出不窮，政府機關必須針對投資人進行加強正確投資方式宣導，讓投資人能提高警覺。爰請金融監督管理委員會對目前已推行防詐騙作法提出說明，並研議有無其他精進措施，於2個月內向立法院財政委員會提出書面報告。

提案人：林德福　　賴士葆　　費鴻泰

(三十六)金融監督管理委員會為因應銀行數位化服務之發展趨勢，提出開放純網路銀行之政策，目前已有3家純網路銀行開業營運，為協助其業務發展，該會已就其經營特性修正相關規定，惟各家純網路銀行開業迄今，營運仍持續虧損。爰要求金融監督管理委員會應密切注意其財務及業務狀況，並鼓勵業者結合金融科技發展推出創新金融商品或服務，以提升其競爭力及金融服務，並於2個月內向立法院財政委員會提出書面報告。

提案人：李貴敏　　費鴻泰　　賴士葆　　羅明才

(三十七)目前實務上銀行辦理授信時，仍有徵取保證人之現象，惟保證人於作保後，對於債務人之清償狀況往往並不清楚，以至於當銀行向保證人催收或求償時，保證人有遭受突襲之感，雖金融監督管理委員會已召集銀行公會修改銀行法第12條之1及之2的相關作業準則，明定銀行承作房貸、信貸時，若借款人有延遲還本付息逾1個月，銀行需在逾期後的30天內通知保證人，等於最晚60天內需讓保人知悉，惟公會決議該新制不溯及既往，對於過去承作案件仍不進行盤點通知，則此類銀行多年後向保證人追討債務之爭議仍未能解決。爰此，建請金融監督管理委員會研議修改相關規範，不論是否新舊案件都應一併盤點通知，以避免爭議重複發生，並於1個月內向立法院財政委員會提出書面報告。

提案人：郭國文

連署人：林楚茵　　高嘉瑜

(三十八)金融監督管理委員會近年來，逐步將虛擬資產、P2P網路平台等，具有金融特性的產業納管，惟目前同樣進行放貸業務，卻不受金融規範限制的融資租賃公司，至今仍未有主管機關。請金融監督管理委員會於1個月內向立法院財政委員會提出書面報告，說明同樣涉及放貸業務，為什麼融資租賃公司至今仍不受金融監督管理委員會納管。

提案人：郭國文

連署人：林楚茵　　高嘉瑜

(三十九)有鑑以房養老的不動產逆向抵押貸款，至112年9月核貸7,446件，僅有426億元，顯示核貸條件仍有不符民眾期待，以實務案例說明，房屋為丈夫所有，申請不動產逆向抵押貸款後，在20年後丈夫離世，將被迫要求繼承人進行清償，年老體衰妻子將無處安身。爰要求金融監督管理委員會研擬增訂不動產逆向抵押貸款配偶權保障條款，藉以讓夫妻辦理不動產逆向抵押貸款時，能兼顧配偶生存居住權益，請於2個月內向立法院財政委員會提出書面報告。

提案人：賴士葆　　費鴻泰　　李貴敏　　羅明才

(四十)有鑑於民眾使用網路匯款數量激增，時而發生匯錯帳號情事，相較於銀行臨櫃匯款發生錯誤的機率高出甚多，二者匯款模式差異在於臨櫃匯款時，要求提供受款人姓名，在進行匯款時會進行比對，故降低錯誤情事發生。爰要求金融監督管理委員會研擬網路匯款時增加受款人姓名欄位，並進行比對作業，藉以降低匯款錯誤情事，減少法律糾紛事件，請於2個月內向立法院財政委員會提出書面報告。

提案人：賴士葆　　費鴻泰　　李貴敏

(四十一)為推動永續金融市場發展，金融監督管理委員會訂定綠色金融行動方案，力推永續發展債券。據財團法人中華民國證券櫃檯買賣中心統計，112年已發行39檔，發行金額為1,328.43億元，已超越111年全年發行金額，創下歷年新高紀錄，我國永續發展債券市場規模並已連續3年突破千億元大關。爰此，請金融監督管理委員會賡續加強推動永續金融債券，健全市場發展，並積極針對113年度永續金融債券市場之展望（包括發行與流通之挑戰與契機）預作評估，另就協助財政部儘速規劃我國政府綠色債券發行及乙類公債永續認證予以協助。針對上述事項及綠色金融行動方案之推動成效，請金融監督管理委員會於3個月內向立法院財政委員會提出書面報告。

提案人：沈發惠

連署人：鍾佳濱　　林楚茵

(四十二)維護金融市場紀律與穩定，優化金融監理為金融監督管理委員會之施政目標之一，惟查：1.現行具有證照之投顧業及證券及期貨投資市場分析師藉由社群媒體及電視分析股票及期指市場，未善盡告知其客戶風險之義務而引發糾紛，甚而影響證期市場交易秩序；2.部分未具執照之財經網紅藉由網路社群進行有價證券或金融商品之推薦已涉及違法，以上二大亂象均有待主管機關加強監理、整頓。爰此，1.金融監督管理委員會應就如何加強監理，並要求業者自律，針對投顧業者及分析師是否研議投顧業者評鑑、從業分析師違規記點制或證照更新制，以維護金融專業，淘汰不肖業者及從業人員，確保投資人權益。2.就如何強化檢舉機制及法規罰則，並訂定具體標準，以嚇阻未具證照之分析人員或財經網紅違法從事投資顧問業之行為。請金融監督管理委員會針對上述改善亂象之建議，於2個月內向立法院財政委員會提出書面報告。

提案人：沈發惠

連署人：鍾佳濱　　林楚茵

(四十三)隨著我國壽險業接軌IFRS 17時間將近，屆時壽險業者財務將面臨更嚴格標準的挑戰，然而在目前機制下，112年上半年總共有3家壽險業者資本適足率未達法定標準，導致保戶與投資人無法安心。請金融監督管理委員會於3個月內向立法院財政委員會提出書面報告，評估接軌IFRS 17後，預計有多少家壽險業者將跌出資本適足率與淨值比的法定標準。

提案人：郭國文

連署人：林楚茵　　高嘉瑜

(四十四)112年截至7月底，台灣金融業海外暴險總額較111年底增加；整體獲利雖相比111年同期成長，但壽險業之稅前損益較111年同期減少1,182億元，經查保險業占海外暴險金額比率將近70%，有鑑於近期國際政經情勢持續動盪，例如俄烏戰爭、以巴衝突加劇，建請金融監督管理委員會密切關注國內外金融市場相關風險，以維持台灣金融市場穩定，並於2個月內向立法院財政委員會提出書面報告。

提案人：郭國文

連署人：林楚茵　　高嘉瑜

(四十五)據中華民國人壽保險商業同業公會最新公布的112年9月業績，保費收入（加計負債）合計達1兆6,158億元，較111年度減少8.8%；其中新契約保費為5,158億元、年減17.6%，續年度保費1兆0,999億元、年減4%。根據行政院主計總處最新公布112年前8月全體受僱員工中，總薪資衰退最多的行業中，過去是鐵飯碗招牌的保險業名列其中；由於保險業整體保費收入下滑，直接影響業務員的獎金、佣金，有業務員透露，必須改賣高保額保單才有辦法攢到佣金，只是能夠擁有高端資產客戶及快速轉型的業務員算是少數。在保單難賣、總薪資縮水情況下，未來壽險業者要留才，恐怕越來越難。保險業目前面臨的窘境，等到3年後IFRS 17上路，會不會更是雪上加霜，也就是除了衝擊保險業經營獲利外，更可能影響到幾十萬保險業務員的生計。對於保險業目前困境與IFRS 17接軌後的影響評估，爰請金融監督管理委員會提出相關因應措施之說明，並於2個月內向立法院財政委員會提出書面報告。

提案人：林德福　　賴士葆　　費鴻泰

(四十六)近年我國保險業保費收入逐年遞減且減幅逐年擴大，保險給付則呈現增加趨勢，導致保險給付占保費收入之比率逐年升高，截至112年6月底止，保險給付已逾保費收入157.64億元。爰要求金融監督管理委員會應注意壽險業者之流動性，適時採取相關措施，督促業者穩健經營，並將相關規劃與進程，於2個月內向立法院財政委員會提出書面報告。

提案人：費鴻泰　　賴士葆　　李貴敏

第2項　銀行局原列3億4,473萬1千元，減列第1目「一般行政」項下「基本行政工作維持」中「業務費」之「資訊服務費」10萬元及「一般事務費」10萬元、「設備及投資」之「資訊軟硬體設備費」10萬元，共計減列30萬元，其餘均照列，改列為3億4,443萬1千元。

本項通過決議14項：

(一)113年度金融監督管理委員會銀行局預算案於第1目「一般行政」項下「基本行政工作維持」之「業務費」編列「資訊服務費」870萬元，另於「設備及投資」編列「資訊軟硬體設備費」預算514萬元。資安即國安，目前公、私部門遭資安攻擊次數多、頻率高且逐年增加，根據統計，109年中央與地方政府資安事件共677件、110年733件、111年806件。金融監督管理委員會銀行局應加強自身資訊安全，包含對委外作業安全建立相關管理程序，及訂定通報及應變機制，核心資通系統定期進行安全性檢測等，以提升部門資訊系統韌性，爰凍結各該項預算十分之一，俟金融監督管理委員會銀行局向立法院財政委員會提出書面報告後，始得動支。

提案人：費鴻泰　　賴士葆　　李貴敏　　羅明才

(二)113年度金融監督管理委員會銀行局預算案於第1目「一般行政」項下「基本行政工作維持」中「業務費」之「一般事務費」編列2,171萬4千元。查112年度預算數為2,029萬9千元、111年度預算數為1,048萬6千元，按112年度預算審查金融監督管理委員會銀行局解釋為辦公場所搬遷所需之新、舊辦公處所租金費用與管理費用，惟其搬遷計畫辦理期程應為111至112年度執行完畢，為撙節國家財政支出，爰凍結該項預算十分之一，俟金融監督管理委員會銀行局向立法院財政委員會提出書面報告後，始得動支。

提案人：鍾佳濱

連署人：沈發惠　　郭國文

(三)113年度金融監督管理委員會銀行局預算案於第2目「銀行監理」項下編列827萬2千元，其預期成果之一為健全銀行業監理法規業務。近年銀行不動產超貸、詐貸案件頻傳，銀行自辦不動產授信評估容易出現球員兼裁判的問題，甚至多間公股銀行連一件委外估價都沒有。雖然超貸、詐貸個案發生原因各異，但人為因素常是主因，不外乎不實資訊或造假資料、行員刻意高估提高貸款金額、行員不熟悉不動產相關專業知識與市場行情而誤估或高估等。美國、加拿大、新加坡皆有要求銀行辦理委外估價之規定，然金融監督管理委員會仍對自辦估價衍生問題視而不見，實非健全的銀行監理政策。金融監督管理委員會112年6月17日來函說明，中華民國銀行商業同業公會全國聯合會已要求建立獨立風控機制，由銀行自訂鑑價標準，報董事會通過，據以核定擔保品鑑估值及放款值，亦得由金融機構自行決定是否委外辦理。現行制度未能確保專業、公正估價，仍未能避免超貸事件頻繁發生。為強化銀行業不動產授信估價品質，避免超貸詐貸亂象。爰凍結該項預算十分之一，俟金融監督管理委員會銀行局向立法院財政委員會提出書面報告後，始得動支。

提案人：林楚茵

連署人：郭國文　　鍾佳濱

(四)113年度金融監督管理委員會銀行局預算案於第2目「銀行監理」項下「銀行監理」編列「業務費」827萬2千元。爰凍結該項預算200萬元，俟金融監督管理委員會銀行局向立法院財政委員會提出書面報告，說明辦理各國監理機關如何因應Big Tech提供銀行服務之挑戰研究之必要性後，始得動支。

提案人：郭國文　　鍾佳濱

連署人：林楚茵　　高嘉瑜　　沈發惠

(五)113年度金融監督管理委員會銀行局預算案於第2目「銀行監理」項下「銀行監理」編列「業務費」827萬2千元，其年度施政目標之一為滾動檢討電子支付機構管理條例相關法規。近日頻繁發生民眾因誤信詐騙廣告，提供信用卡卡號、OTP簡訊碼後，竟遭綁定詐騙集團行動信用卡（如Apple Pay）或第三方支付APP而未獲通知，被盜刷多筆金額致損失慘重。查現行信用卡綁定電子支付系統已有門號驗證機制，而行動信用卡僅8家銀行設有該機制，而第三方支付卻仍未建置。第三方支付乃受數位發展部監理，金融監督管理委員會應會同數位發展部比照電子支付機構管理條例的門號驗證機制，要求銀行需驗證信用卡是否為本人留存銀行之門號，否則應不允許綁定。為防堵信用卡綁定漏洞，爰凍結該項預算100萬元，俟金融監督管理委員會銀行局向立法院財政委員會提出建置行動信用卡及第三方支付門號驗證機制期程規劃之書面報告後，始得動支。

提案人：林楚茵

連署人：郭國文　　鍾佳濱

(六)113年度金融監督管理委員會銀行局預算案於第2目「銀行監理」項下「銀行監理」編列「業務費」827萬2千元，其工作計畫之一為審核國際金融業務分行、推動國際金融業務。受全球嚴重特殊傳染性肺炎疫情、美國聯邦準備理事會升息等影響，109至111年國際金融業務分行（OBU）稅前盈餘逐年遞減（見下表），金融監督管理委員會雖已於111年3月鬆綁OBU帳戶限制、增加運用彈性，然112年前8月稅前盈餘仍較111年同期減少17.75%，顯見OBU財務狀況仍力有未逮。爰凍結該項預算100萬元，俟金融監督管理委員會銀行局向立法院財政委員會提出OBU經營績效之書面檢討報告後，始得動支。

年度	稅前盈餘	較前一年同期增減
109	1,037.5億元	4.63%
110	901.3億元	-13.13%
111	702.2億元	-22.09%
112年1至8月	427.7億元	-17.75%

連署人：郭國文　　鍾佳濱　　羅明才

(七)113年度金融監督管理委員會銀行局預算案於第2目「銀行監理」項下編列827萬2千元，係為健全銀行業務之管理，強化主管機關功能，維護市場紀律及對銀行之監督管理等。我國目前已有3家純網銀開業營運，惟各家純網路銀行開業迄今，營運仍持續虧損，金融監督管理委員會銀行局應注意其財務及業務狀況，同時鼓勵業者結合金融科技發展推出創新金融商品或服務，以提升其競爭力及金融服務。爰凍結該項預算十分之一，俟金融監督管理委員會銀行局向立法院財政委員會提出書面報告後，始得動支。

提案人：費鴻泰　　賴士葆　　李貴敏

(八)113年度金融監督管理委員會銀行局預算案於第2目「銀行監理」預算編列827萬2千元，用於健全銀行業務管理、強化主管機關功能，維護市場紀律及對銀行之監督管理及其法令制度之研究、擬訂、修正等；鑑於金融科技日新月異，包括銀行結合BIG TECH、導入生成式AI等新科技及相關應用等，雖有利於普惠金融之推動，然亦對於銀行風險及內部控管構成挑戰，是以如何透過法規及自律，加強金融機構之內控、風險管理及公平待客甚為重要。惟查，該局之年度計畫未詳述相關預算之應用及計畫效益評估。爰此，凍結該項預算40萬元，俟金融監督管理委員會銀行局向立法院財政委員會提出書面報告後，始得動支。

提案人：沈發惠

連署人：鍾佳濱　　林楚茵

(九)113年度金融監督管理委員會銀行局預算案於「銀行監理」項下「銀行監理」分支計畫，編列委辦費150萬元，係委託辦理各國監理機關如何因應Big Tech提供銀行服務之挑戰研究經費，編列經費所費不貲，在政府有限資源下，應撙節支出，爰金融監督管理委員會銀行局應於2個月內向立法院財政委員會提出近十年來委外研究之項目、檢討、建議及確實落實之書面報告。

提案人：李貴敏　　費鴻泰　　賴士葆

(十)查113年度金融監督管理委員會銀行局預算案，其工作計畫「銀行監理」項下之分支計畫「銀行監理」編列委辦費150萬元，列有委託辦理各國監理機關如何因應Big Tech提供銀行服務之挑戰研究等費用；考量政府債務未償還餘額逐年增加，該項專案可由單位專業人員研究，是項費用可予精簡，以節省公帑支出，爰請金融監督管理委員會銀行局向立法院財政委員會提出書面報告。

提案人：賴士葆　　費鴻泰　　李貴敏

(十一)金融監督管理委員會於112年10月19日宣布，未來金控公司若使用法定盈餘公積、資本公積配息，需滿足資本結構、資本適足率、財務健全度及財務結構及槓桿度等相關條件，此四大準則之實施對於113年金融控股公司及所屬銀行股利政策，以及股東權益之影響甚鉅。為免金融機構經營或股東因資訊不對稱信心受衝擊或對政策有誤解，金融監督管理委員會銀行局應提出進一步監理作為，並透過銀行公會加強溝通，掌握政策實施之進度及就可能情況評估，適度揭露相關資訊。爰此，請金融監督管理委員會銀行局於113年4月前，了解並彙整各家金控業者就上述配息新制對業者股利發放政策之可能影響、金控業整體調適之評估情形，並向立法院財政委員會提出書面報告。

提案人：沈發惠

連署人：鍾佳濱　　林楚茵

(十二)面對純網銀威脅，傳統的金融服務不斷創新尋求轉型契機，將科技與金融做結合，運用大數據、人工智慧與區塊鏈、API開放平台等新興科技，為顧客解決全方位消費體驗、財務管理、與投資理財等切身問題，以拉開與純網銀距離。爰建請金融監督管理委員會銀行局提出如何運用數位金融促進ESG永續發展，並於2個月內向立法院財政委員會提出書面報告。

提案人：費鴻泰　　賴士葆　　李貴敏　　羅明才

(十三)有鑑於近期國內個資外洩事件頻傳，為落實銀行業者對個人資料安全維護及管理，避免發生個人資料遭竊或洩漏，強化國人個資維護。爰要求金融監督管理委員會銀行局應針對如何落實執行個人資料檔案安全維護管理，以及相關改善執行成效，於2個月內向立法院財政委員會提出書面報告。

提案人：費鴻泰　　賴士葆　　李貴敏　　羅明才

(十四)112年10月24日電支跨機構平台購物功能正式上線並推出TWQR，解決市面上各種支付QR Code規格各異、無法互通的問題，目前共有37家金融機構與4家電支業者參與，預計113年將有其他規模較大的電支業者亦會加入，然現處開辦初期其平台各面向和功能辦理之成效，是否達成該平台設置目的之效益尚無法評核。爰此，要求金融監督管理委員會銀行局於開辦後3個月內，就民眾、商家使用人數，平台辦理情況與成效，及後續平台規劃，向立法院財政委員會提出書面報告。

提案人：沈發惠

連署人：鍾佳濱　　林楚茵

第3項　證券期貨局原列3億8,003萬6千元，減列第1目「一般行政」項下「基本行政工作維持」之「業務費」30萬元（含「一般事務費」10萬元、「房屋建築養護費」10萬元；科目自行調整）、第2目「證券期貨市場監理」20萬元（科目自行調整），共計減列50萬元，其餘均照列，改列為3億7,953萬6千元。

本項通過決議11項：

(一)113年度金融監督管理委員會證券期貨局預算案於第1目「一般行政」項下「基本行政工作維持」中「業務費」之「教育訓練費」編列97萬3千元。查111年度預算數為90萬3千元、決算數約為35萬7千元，又無特別說明前後年度教育訓練情形是否有所差異，為撙節國家財政支出，爰凍結該項預算十分之一，俟金融監督管理委員會證券期貨局向立法院財政委員會提出書面報告後，始得動支。

提案人：鍾佳濱

連署人：沈發惠　　郭國文

(二)113年度金融監督管理委員會證券期貨局預算案於第1目「一般行政」項下「基本行政工作維持」之「業務費」編列「資訊服務費」479萬9千元、另於「設備及投資」編列「資訊軟硬體設備費」261萬9千元。資安即國安，目前公、私部門遭資安攻擊次數多、頻率高且逐年增加，根據統計，109年中央與地方政府資安事件共677件、110年733件、111年806件。金融監督管理委員會證券期貨局應加強自身資訊安全，包含對委外作業安全建立相關管理程序，及訂定通報及應變機制，核心資通系統定期進行安全性檢測等，以提升部門資訊系統韌性，爰凍結各該項預算十分之一，俟金融監督管理委員會證券期貨局向立法院財政委員會提出書面報告後，始得動支。

提案人：費鴻泰　　賴士葆　　李貴敏　　羅明才

(三)113年度金融監督管理委員會證券期貨局預算案於第1目「一般行政」項下「基本行政工作維持」中「業務費」之「其他業務租金」編列244萬9千元。按其編列預算說明為檔案庫房租金，爰凍結該項預算十分之一，俟金融監督管理委員會證券期貨局向立法院財政委員會提出證券期貨局現有庫房使用狀況、檔案歷年成長幅度、管理情形、電子化之計畫進度與期程書面報告後，始得動支。

提案人：鍾佳濱

連署人：沈發惠　　郭國文

(四)113年度金融監督管理委員會證券期貨局預算案於第2目「證券期貨市場監理」項下編列1,008萬9千元，係為促進資本市場健全發展等。我國證券業資安長設置比率相對較低，近年來金融業資安事件頻傳，陸續發生多起駭客攻擊、撞庫事件，加上5G世代來臨，在高速的發展下，大數據與人工智慧藉由數以億計的裝置與全球進行連結，各類新興攻擊手法層出不窮，顯見資安長的重要性，金融監督管理委員會證券期貨局應研議如何督促證券業設置資安長，爰凍結該項預算十分之一，俟金融監督管理委員會證券期貨局向立法院財政委員會提出書面報告後，始得動支。

提案人：費鴻泰　　賴士葆　　李貴敏

(五)113年度金融監督管理委員會證券期貨局預算案於第2目「證券期貨市場監理」項下「證券期貨市場監理」之「業務費」編列1,008萬9千元，主要用於強化公司治理，健全證券商業務經營、維護投資人權益。近年金融監督管理委員會積極推動金融資安行動方案2.0，考量資安防護對整體營運影響甚高，因此要求一定規模以上金融機構設置資安長，確保能提供投資人安全的服務環境。惟根據統計，截至112年10月底止僅22家證券商設置資安長，占所有65家證券商比率不足35%。為期能強化金融業資安防護能力，爰凍結該項預算十分之一，俟金融監督管理委員會證券期貨局於2個月內向立法院財政委員會提出推動證券業設置資安長，精進證券業資安書面報告後，始得動支。

提案人：林楚茵

連署人：郭國文　　鍾佳濱

(六)113年度金融監督管理委員會證券期貨局預算案於第2目「證券期貨市場監理」編列1,008萬9千元，計畫預期成果包括配合兩岸政策、持續研修兩岸往來相關規範。惟查，近年來中國政經情勢變化劇烈，連帶影響台灣證券市場之交易秩序，尤其部分台灣上市櫃公司其及子公司、關係企業受中國法規變化及查稅影響，造成股價劇烈波動；證券相關法規是否必要針對暴險之揭露、財務資訊透明、以及保護涉及兩岸公開發行公司之投資人權益進行盤點並研議修正，以強化證券及期貨監理與投資人保護作為，穩定資本市場交易秩序，實有強化預算執行效能之空間。爰此，凍結該項預算二十分之一，俟金融監督管理委員會證券期貨局向立法院財政委員會提出書面報告後，始得動支。

提案人：沈發惠

連署人：鍾佳濱　　林楚茵

(七)113年度金融監督管理委員會證券期貨局預算案於第2目「證券期貨市場監理」項下「證券期貨市場監理」中「業務費」之「國外旅費」編列483萬8千元。惟查112年度國外旅費編列預算數為421萬6千元，113年度國外旅費增列62萬2千元。爰凍結該項預算30萬元，俟金融監督管理委員會證券期貨局向立法院財政委員會提出書面報告，說明赴國外參與國際金融會議之必要性後，始得動支。

提案人：鍾佳濱

連署人：沈發惠　　郭國文

(八)永續發展為全球及我國重視之核心價值，2050淨零排放亦為政府重要政策目標，為順應潮流、強化法遵，金融監督管理委員會於111年3月3日發布上市櫃公司永續發展路徑圖，分階段推動全體上市櫃公司於116年完成溫室氣體盤查，118年完成溫室氣體盤查之確信，營造健全永續發展（環境、社會、治理，ESG）生態體系。惟針對ESG平台之整合、優化及利用情形，以及協助或協調已成立之碳權交易所有關金融商品規劃、投資人保護相關之法制、規範等，均未見於證期監理機關之工作計畫及預算項目。爰此，請金融監督管理委員會證券期貨局針對上市櫃公司永續發展路徑圖之執行情形及協助碳權交易法制作為規劃，於3個月內向立法院財政委員會提出書面報告。

提案人：沈發惠

連署人：鍾佳濱　　林楚茵

(九)113年度金融監督管理委員會證券期貨局預算案編列「證券期貨市場監理」計畫，係發展具產業特色之資本市場，推動海內外優良企業上市（櫃）；持續強化公司治理與企業社會責任；持續推動會計準則與國際接軌；健全證券商業務經營，強化風險控管；落實投資人保護機構功能，維護投資人權益；擴大證券期貨業經營範圍；推動金融國際化及兩岸金融交流等經費。近期投資詐騙案層出不窮，金融監督管理委員會公布管理虛擬資產平台及交易業務事業（VASP）指導原則，擬定自律性十大指導原則，再由業界公協會訂定自律規範。針對合法之虛擬資產通貨平台業者，金融監督管理委員會應強化推廣合法業者名單，保障民眾清楚合法業者名單，以及提供過渡期名單予民眾分辨正規平台，避免遭尚未合法、非法業者詐騙。此外，特別加強鼓勵各平台業者申請合規，提出懲處方案，調查現有平台業者名單，未在時限內完成申請者，將予以懲處。爰此，請金融監督管理委員會參酌是否訂定時限，供虛擬資產通貨平台業者於時限內完成申請，此外加強推廣合法業者名單，納入證券期貨市場監理計畫並向立法院財政委員會提出書面報告。

提案人：鍾佳濱

連署人：沈發惠　　郭國文

(十)113年度金融監督管理委員會證券期貨局預算案編列「證券期貨市場監理」計畫，係發展具產業特色之資本市場，推動海內外優良企業上市（櫃）；持續強化公司治理與企業社會責任；持續推動會計準則與國際接軌；健全證券商業務經營，強化風險控管；落實投資人保護機構功能，維護投資人權益；擴大證券期貨業經營範圍；推動金融國際化及兩岸金融交流等經費。近期投資詐騙案層出不窮，金融監督管理委員會公布管理虛擬資產平台及交易業務事業（VASP）指導原則，擬定自律性十大指導原則，再由業界公協會訂定自律規範。惟原則並未納虛擬資產為特許行業，且僅針對非穩定幣的發行管制，若幣商倒閉，投資人無法向財團法人金融消費評議中心申訴。根據上述，金融監督管理委員會除應加強督促VASP業者確實執行防制洗錢、打擊資恐措施、培育專業人員外，允宜加速推動公協會成立與訂定自律規範進度，加強指導原則落實，並持續研蒐國際監理發展方向，滾動式調整相關措施，以保障業者與國際法規方面保持一致性，強化消費者權益之保障。爰此，請金融監督管理委員會加速推動證券期貨市場監理計畫，促公協會成立，落實指導原則後，並向立法院財政委員會提出書面報告。

提案人：鍾佳濱

連署人：沈發惠　　郭國文

(十一)有鑑於近期國內個資外洩事件頻傳，為落實證券期貨業者對個人資料安全維護及管理，避免發生個人資料遭竊或洩漏，強化國人個資維護。爰要求金融監督管理委員會證券期貨局應針對如何落實執行個人資料檔案安全維護管理，以及相關改善執行成效，於2個月內向立法院財政委員會提出書面報告。

提案人：費鴻泰　　賴士葆　　李貴敏　　羅明才

第4項　保險局原列1億7,422萬3千元，減列第1目「一般行政」項下「基本行政工作維持」中「業務費」之「一般事務費」10萬元、第2目「保險監理」項下「保險監理」之「業務費」10萬元（科目自行調整），共計減列20萬元，其餘均照列，改列為1億7,402萬3千元。

本項通過決議11項：

(一)113年度金融監督管理委員會保險局113年度預算案於第1目「一般行政」項下「基本行政工作維持」編列預算1,938萬元，主要用於推動施政要項，完成綜合性之行政管理。查金融監督管理委員會保險局將營造保險數位化環境列為年度施政要點，惟純網路保險公司申設及經營有關之法規修正於111年6月29日發布施行至今，業者申設純網路保險公司意願極低，尚無純網路保險公司問世。顯見該業務推行成效不彰，有礙便利消費者投保、落實普惠金融之意旨。爰凍結該項預算30萬元，俟金融監督管理委員會保險局向立法院財政委員會提出書面報告後，始得動支。

提案人：林楚茵　　郭國文

連署人：鍾佳濱　　高嘉瑜

(二)113年度金融監督管理委員會保險局預算案於第1目「一般行政」項下「基本行政工作維持」之「業務費」編列「資訊服務費」408萬6千元、另於「設備及投資」編列「資訊軟硬體設備費」141萬5千元。資安即國安，目前公、私部門遭資安攻擊次數多、頻率高且逐年增加，根據統計，109年中央與地方資安事件共677件、110年733件、111年806件。金融監督管理委員會保險局應加強自身資訊安全，包含對委外作業安全建立相關管理程序，及訂定通報及應變機制，核心資通系統定期進行安全性檢測等，以提升部門資訊系統韌性。爰凍結各該項預算十分之一，俟金融監督管理委員會保險局向立法院財政委員會提出書面報告後，始得動支。

提案人：費鴻泰　　賴士葆　　李貴敏

(三)113年度金融監督管理委員會保險局預算案於第1目「一般行政」項下「基本行政工作維持」之「業務費」編列「資訊服務費」408萬6千元。查111年度預算數為403萬6千元、決算數約為352萬元，又無特別說明前後年度資訊服務費是否有所差異，為撙節國家財政支出。爰凍結該項預算30萬元，俟金融監督管理委員會保險局向立法院財政委員會提出書面報告後，始得動支。

提案人：鍾佳濱

連署人：沈發惠　　郭國文

(四)113年度金融監督管理委員會保險局預算案於第2目「保險監理」項下編列預算666萬7千元，用於掌理保險監理政策規劃，保障民眾權益。查不肖保險業務員挪用保費案件頻傳，112年迄今已有5起通報、申訴案件，總金額高達744萬元。顯見現行保險業保險經紀人公司及保險代理人公司防範保險業務員挪用侵占保戶款項相關內控作業規定存有不足，金融監督管理委員會保險局未能善盡監理職責。爰凍結該項預算20萬元，俟金融監督管理委員會保險局向立法院財政委員會提出書面報告後，始得動支。

提案人：林楚茵

連署人：郭國文　　鍾佳濱　　羅明才

(五)113年度金融監督管理委員會保險局預算案於第2目「保險監理」項下編列666萬7千元，係為檢討保險業資金運用相關規範，提升資金運用及健全保險業經營、提供多元化及創新服務之保險商品等。金融監督管理委員會保險局自103年開放線上投保，惟投保比率及保費收入所占比重仍偏低，金融監督管理委員會保險局應研討如何宣導，藉由網路投保便利性鼓勵民眾適度投保分散風險，以提升金融機構競爭力。爰凍結該項預算十分之一，俟金融監督管理委員會保險局向立法院財政委員會提出書面報告後，始得動支。

提案人：費鴻泰　　賴士葆　　李貴敏　　羅明才

(六)113年度金融監督管理委員會保險局預算案於第2目「保險監理」項下「保險監理」之「業務費」編列預算666萬7千元，主要用於健全保險業經營、保障民眾權益。近年金融監督管理委員會積極推動金融資安行動方案2.0，考量資安防護對整體營運影響甚高，因此要求一定規模以上金融機構設置資安長，確保能提供消費者安全的服務環境。惟根據統計，截至112年10月底止僅13家保險業設置資安長，為期能強化金融業資安防護能力。爰凍結該項預算十分之一，俟金融監督管理委員會保險局於2個月內向立法院財政委員會提出推動保險業設置資安長，精進保險資安書面報告後，始得動支。

提案人：林楚茵

連署人：郭國文　　鍾佳濱　　羅明才

(七)113年度金融監督管理委員會保險局預算案於第2目「保險監理」編列666萬7千元，計畫內容包括檢討住宅地震保險危險分散機制，以保障民眾權益。鑑於過往住宅火險與地震險保單業務之連動性，住宅火險保單顯仍有待提升；另住宅火險保單將推行電子化，預計112年底前完成國泰世華商業銀行股份有限公司、兆豐國際商業銀行股份有限公司、玉山商業銀行股份有限公司等7家先導銀行與16家產險公司端資訊流系統測試及提供銀行住宅火險保單資訊的查詢平台，加速作業流程並節省人工、耗材，以符合綠色金融。將保單電子化的同時，亦須注意系統資安的防護，避免保戶個資外洩，造成保戶權益受到損害。爰此，凍結該項預算20萬元，俟金融監督管理委員會保險局就住宅火險保單如何提升，以及火險保單電子化系統測試預計辦理時程、測試情形、保單資訊平台的建置及保單系統資安防護與維護狀況之進度向立法院財政委員會提出書面報告後，始得動支。

提案人：沈發惠

連署人：鍾佳濱　　林楚茵

(八)113年度金融監督管理委員會保險局預算案於第2目「保險監理」項下「保險監理」中「業務費」之「國外旅費」編列452萬4千元。查111年度預算數為371萬8千元、決算數約為344萬1千元。爰凍結該項預算30萬元，俟金融監督管理委員會保險局向立法院財政委員會提出書面報告，說明赴國外參與國際金融會議之必要性後，始得動支。

提案人：郭國文

連署人：林楚茵　　高嘉瑜

(九)113年度金融監督管理委員會保險局預算案於第2目「保險監理」項下「保險監理」中「業務費」之「國外旅費」編列452萬4千元。查111年度預算數為371萬8千元、決算數約為344萬1千元。爰凍結該項預算25萬元，俟金融監督管理委員會保險局向立法院財政委員會提出書面報告，說明赴國外參與國際金融會議之必要性後，始得動支。

提案人：鍾佳濱

連署人：沈發惠　　郭國文

(十)微型保險開辦目的為協助經濟弱勢或特定身分者以低保費獲得基本保險保障，以填補政府社會保險及社會機制不足的缺口，納入微型保險承保對象分為特境家庭及中低收入戶、原住民、農漁民等11類。惟查，截至111年底止，承保對象集中於特境家庭及中低收入戶、原住民、身心障礙者等3類，覆蓋率分別為85.55%、63.09%、30.10%；至農民、漁民、領取中低收入老人津貼者等3類，覆蓋率則僅3.39%、3.08%、3.39%。爰此，要求金融監督管理委員會保險局檢討部分類別對象保險覆蓋率偏低的原因，及如何提高微型保險的投保率，以達到協助弱勢民眾之目的，於2個月內向立法院財政委員會提出書面報告。

提案人：沈發惠

連署人：林楚茵　　郭國文　　羅明才

(十一)有鑑於近期國內個資外洩事件頻傳，為落實保險業者對個人資料安全維護及管理，避免發生個人資料遭竊或洩漏，強化國人個資維護。爰要求金融監督管理委員會保險局應針對如何落實執行個人資料檔案安全維護管理，以及相關改善執行成效，於2個月內向立法院財政委員會提出書面報告。

提案人：費鴻泰　　賴士葆　　李貴敏　　羅明才

第5項　檢查局原列4億9,480萬3千元，減列第1目「一般行政」項下「基本行政工作維持」中「業務費」之「一般事務費」10萬元、第2目「金融機構檢查」項下「金融機構檢查」10萬元（科目自行調整），共計減列20萬元，其餘均照列，改列為4億9,460萬3千元。

本項提案1案，保留，送院會處理。

(一)國內爆發缺蛋危機，政府啟動專案進口雞蛋，112年3月到7月農業部專案進口1億4000多萬顆雞蛋，農業部專案進口雞蛋所需資金，據農業部表示係由中央畜產會向全國農業金庫貸款15億元，其中5成由農信保基金擔保、5成無擔保。茲為確保全國農業金庫承貸作業適法性，金融監督管理委員會檢查局應依「行政院農業委員會委託金融監督管理委員會檢查農業金融機構業務要點」規定，就全國農業金庫對農業部專案進口雞蛋貸款業務進行檢查，並於2個月內向立法院財政委員會提出專案報告。

提案人：李貴敏　　費鴻泰　　賴士葆

本項通過決議6項：

(一)113年度金融監督管理委員會檢查局預算案於第1目「一般行政」項下「基本行政工作維持」中「業務費」之「房屋建築養護費」編列366萬1千元，用於辦公房屋及消防安全保養維修16萬1千元、辦公區域高架地板汰換350萬元。查111年度金融監督管理委員會檢查局該科目編列預算166萬1千元，然決算數僅115萬5千餘元，執行率僅69%，為確保財政如實編列、有效運用公務預算。爰凍結該項預算十分之一，俟金融監督管理委員會檢查局向立法院財政委員會提出書面報告後，始得動支。

提案人：林楚茵

連署人：郭國文　　鍾佳濱

(二)113年度金融監督管理委員會檢查局預算案於第1目「一般行政」項下「基本行政工作維持」之「業務費」編列「資訊服務費」1,000萬元、另於「設備及投資」編列「資訊軟硬體設備費」860萬3千元。資安即國安，目前公、私部門遭資安攻擊次數多、頻率高且逐年增加，根據統計，109年中央與地方政府資安事件共677件、110年733件、111年806件。金融監督管理委員會檢查局應加強自身資訊安全，包含對委外作業安全建立相關管理程序，及訂定通報及應變機制，核心資通系統定期進行安全性檢測等，以提升部門資訊系統韌性。爰凍結各該項預算十分之一，俟金融監督管理委員會檢查局向立法院財政委員會提出書面報告後，始得動支。

提案人：費鴻泰　　賴士葆　　李貴敏　　羅明才

(三)113年度金融監督管理委員會檢查局預算案於第2目「金融機構檢查」項下編列2,423萬9千元，係為促進金融機構改正經營缺失，維持金融秩序之安定，進而達到金融紀律化之目標。金融科技發展已衍生出多樣化服務型態，國際間已陸續將雲端運算、機器學習及自然語言處理等新興監理科技，運用於市場監視及錯誤態樣等資料蒐集與分析，金融監督管理委員會檢查局應研議如何精進辦理相關檢查及申報作業，以提升監理效率。爰凍結該項預算十分之一，俟金融監督管理委員會檢查局向立法院財政委員會提出書面報告後，始得動支。

提案人：費鴻泰　　賴士葆　　李貴敏　　羅明才

(四)113年度金融監督管理委員會檢查局預算案於第2目「金融機構檢查」項下「金融機構檢查」編列「業務費」2,423萬9千元，其預期成果為促進金融機構改正經營缺失，健全金融機構之經營管理。為促金融業積極因應氣候變遷及ESG相關風險，112年度金融監督管理委員會啟動第一屆永續金融評鑑。首屆先由35家銀行、9家證券商、13家產壽險業、1家再保險業，根據170題評鑑指標進行自評，並由財團法人台灣金融研訓院、財團法人保險事業發展中心及財團法人中華民國證券暨期貨市場發展基金會聯合組成評鑑作業小組書審評鑑。然評鑑結束後，金融監督管理委員會僅規劃公布評鑑結果前20%名單，不公布成績高低排名，恐無法有效促使金融業正視永續發展。為期金融業落實掌握氣候相關風險並積極推動永續金融，爰凍結該項預算100萬元，俟金融監督管理委員會檢查局向立法院財政委員會提出研擬金融檢查納入永續金融評鑑指標，並針對評鑑較差之金融機構加強相關金檢之書面報告後，始得動支。

提案人：林楚茵

連署人：郭國文　　鍾佳濱

(五)金融監督管理委員會檢查局於106至112年7月間對本國銀行、證券業及保險業進行數次資訊安全專案檢查，惟依業別及抽檢比率，其中證券業進行專案檢查之次數相對較低，僅分別於106及110年進行專案檢查，抽檢比率皆為20.8%，次數相對較低，有鑑於近年證券期貨業曾陸續發生駭客入侵或受電信業者網路異常等影響致系統發生異常之情事，專案檢查較一般檢查亦更具深度，而檢查具缺失稽核功能，金融監督管理委員會檢查局應將近年發生資安事件之頻率及態樣納入考量，滾動檢討資訊安全檢查強度及成效情形，以引導業者強化資安防護能力，並於2個月內向立法院財政委員會提出書面報告。

提案人：李貴敏　　費鴻泰　　賴士葆

(六)查113年度金融監督管理委員會檢查局預算案於第1目「一般行政」項下分支計畫「基本行政工作維持」中「業務費」之「一般事務費」編列2,360萬4千元，列有辦公環境管理保全等費用，較112年度增加684萬元；考量政府債務未償還餘額逐年增加，爰請金融監督管理委員會檢查局就是項費用編列情形，於3個月內向立法院財政委員會提出書面報告。

提案人：賴士葆　　費鴻泰　　李貴敏

有關政事別歲出預算隨同以上機關別審查結果調整。

通過臨時提案1案：

一、臺灣碳權交易所於112年8月成立，礙於相關子法規未定，目前碳權交易所的業務僅集中在教育訓練、與相關的國際機構或學術單位合作，針對與碳盤查、碳中和等議題做企業宣導、教育訓練、培育碳盤查人才。惟臺灣中小企業家數超過159萬家，占全體企業達98%以上；中小企業就業人數920萬人，占全國就業人數八成以上。為達成2050淨零排放之目標，中小企業的參與不可或缺，對於碳盤查、碳足跡、徵收碳費、碳權交易等議題及相關規定，中小企業則充滿了碳焦慮。爰建請金融監督管理委員會及所屬事業積極輔導企業做好相關碳議題政策溝通，並請於1個月內向立法院財政委員會提出實際作為書面報告。

提案人：羅明才　　費鴻泰　　賴士葆

散會

復議案：

案由：針對立法院第10屆第8會期財政委員會第11次全體委員會議審查113年度中央政府總預算案有關金融監督管理委員會收支部分，通過之決議第(四)項：「……凍結第2目『金融監理』項下『金融監督管理』中『業務費』之『國外旅費』50萬元，…。」，提請復議，並建請修正該項決議為「……凍結第2目『金融監理』項下『金融監督管理』中『業務費』50萬元，…。」。

提案人：鍾佳濱　　沈發惠　　吳秉叡　　林楚茵　　郭國文

主席：民進黨黨團針對預算所提之復議案，各位有沒有意見？

吳委員秉叡：沒有！

主席：好。請問各位委員，對上次會議議事錄有無異議？

吳委員秉叡：沒有！

主席：好，議事錄確定。

請議事人員宣讀今日議程。

討論事項

審查中華民國113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於中央銀行（含中央造幣廠、中央印製廠）。

主席：今日議程安排審查中華民國113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於中央銀行（含中央造幣廠、中央印製廠），現在請楊總裁報告。

楊總裁金龍：主席、各位委員、各位女士、先生。今天承邀列席　貴委員會，報告本行113年度業務計畫及營業預算，甚感榮幸。

以下謹先就本行112年度收支執行情形作扼要報告，再說明113年度業務計畫與預算編製情形，敬請　惠賜指教。

壹、112年度收支執行情形

本行112年度截至10月31日之營業總收入為新臺幣4,718億4,346萬元，營業總支出為2,972億8,602萬元，收支相抵後，盈餘為1,745億5,744萬元。

貳、113年度業務計畫重點

一、調節金融

(一)審視國內外經濟金融情勢，採行妥適貨幣政策，妥善運用各項貨幣政策工具，維持貨幣總計數之適度成長，以促進物價穩定，並協助經濟成長。

(二)彈性運用公開市場操作及貼現窗口融通，調節市場流動性，妥適調控準備貨幣，並引導貨幣市場利率於適當水準，以促進金融穩定。

(三)賡續執行選擇性信用管制措施，強化銀行控管不動產授信風險，防範信用資源過度流向不動產市場，以維護金融穩定暨健全銀行業務。

(四)強化國內支付清算系統之作業監控與緊急應變機制，提升系統運作之安全與效率，並協助發展零售支付基礎設施。

二、發行通貨

(一)辦理新臺幣發行業務，保管發行準備，以維持國家幣信，並充分滿足民眾需求。

(二)督導協調加強整理回籠券，以維持流通鈔券之整潔。

(三)研究提升券幣之品質及防偽功能。

(四)督導中央印製、造幣兩廠確實遵照核定之委印鑄數量，如期如質如數完成券幣生產，並加強研究發展及內部控制，以提升管理效能及營運績效。

(五)持續向民眾宣導有關券幣防偽辨識、愛護鈔券以及硬幣再流通等之作法。

三、外匯管理

(一)維持外匯市場秩序，促進外匯市場健全發展。

(二)提供市場所需外幣資金，維持國內銀行體系外幣資金流動性。

(三)密切注意國際金融動態及跨境資金移動，並強化外資資金進出管理機制，維護國內金融市場穩定。

(四)研析國際金融情勢，確保安全性、流動性與收益性原則，適時調整外匯存底投資組合，並將綠色債券納入外匯存底管理運用考量。

(五)因應金融自由化及數位化，持續推動法規鬆綁，開放金融機構辦理外匯業務，並鼓勵金融業者金融創新。

(六)持續配合推展國際金融、證券及保險業務。

(七)積極參與國際金融組織及出席相關活動，持續強化國際金融及氣候變遷相關之交流與合作關係。

四、金融業務檢查

(一)依中央銀行法賦予之職責，於必要時，辦理金融機構業務之查核及與同法第三章規定有關業務之專案檢查。

(二)因應金融情勢變化及監理科技發展，提升場外監控效能，掌握金融機構經營動態，並持續揭露金融機構財業務資料，以增進資訊透明度。

(三)強化對金融機構健全性及金融穩定之分析與評估機制，持續關注國內外最新金融風險議題，並定期發布金融穩定報告。

(四)加強金融穩定、金融監理及金融科技相關議題之研究，賡續與國內外金融監理機關及國際金融組織聯繫及合作。

(五)蒐集及研究國際間評估金融業氣候變遷風險之主要作法及採行總體審慎工具之種類與經驗，以加強相關風險對金融體系之影響分析。

五、經濟研究

(一)加強對國內外經濟金融情況及金融制度與業務之研究分析，並關注主要經濟體之貨幣政策及匯率政策，適時撰擬報告及研提建議，供本行貨幣、金融及總體經濟等政策釐定及業務執行之參考。

(二)充實金融統計、國際收支統計及資金流量統計，並檢討改進編製作業，以反映國內金融實況。

(三)強化經濟及金融模型，進行貨幣政策之模擬及經濟金融情勢之預測，供本行訂定貨幣政策之參據。

六、經理國庫

(一)提供國庫資金收付調撥完善便捷之服務，持續精進國庫業務電子化，增進政府財務管理效能；加強對代庫（稅）機構督導及信用風險控管，以維護庫款安全。

(二)經理中央政府債券業務，持續精進相關作業及完善系統營運，強化委辦機構之督導管理，確保政府債券業務順利運作，促進債券市場健全發展。

(三)辦理中央政府機關存匯款及財物保管業務，提供安全效率化之金融服務。

參、113年度營業預算編列情形

一、主要營運目標

本行依據113年度業務計畫，擬訂各項營運目標，其主要項目如下：

(一)存放銀行業

113年度預算營運量為新臺幣1兆7,438億元，較上年度預算數增加2,261億元，增加率為14.90%，主要係預計外幣存放銀行業增加所致。

(二)銀行業融通

113年度預算營運量為新臺幣2,602億元，較上年度預算數增加163億元，增加率為6.66%，係預計銀行業外匯融通增加所致。各類融通情形如下：

1.銀行業外匯融通2,592億元。

2.銀行業放款融通10億元。

(三)投資

113年度預算證券投資及信託投資營運量為新臺幣15兆736億元，較上年度預算數增加2,706億元，增加率為1.83%。

(四)各類存款

113年度預算營運量合計新臺幣14兆7,505億元，較上年度預算數增加3,172億元，增加率為2.2%，主要係預計銀行業存款增加所致。各類存款項目包括：

1.銀行業存款3兆368億元，係各銀行之存款準備金。

2.銀行業定期存款9兆2,000億元。

3.銀行業轉存款2兆1,527億元。

4.公庫及政府機關存款2,927億元。

5.其他各項存款683億元。

(五)發行券幣

113年度預算營運量為新臺幣3兆8,327億元，將視實際情況決定發行。

二、營業收支及盈餘

(一)營業總收入

本行（含中央造幣廠、中央印製廠）113年度預算營業總收入為新臺幣4,125億1,106萬元，較上年度預算數增加577億8,150萬元，增加率為16.29%。收入內容如下：

1.利息收入3,716億9,974萬元，包括投資國內外各類證券利息、存放國內外銀行利息及各項融通利息等收入。

2.其他各項收入408億1,132萬元。

(二)營業總支出

本行（含中央造幣廠、中央印製廠）113年度預算營業總支出為新臺幣2,372億560萬元，較上年度預算數增加430億3,114萬元，增加率為22.16%。支出內容如下：

1.利息費用1,917億4,122萬元。

2.發行券幣費用54億5,354萬元。

3.各項提存366億416萬元。

4.業務費用17億5,495萬元，管理費用5億8,902萬元，合計23億4,397萬元。

5.其他各項支出10億6,271萬元。

(三)年度盈餘

以上營業總收入與營業總支出軋抵後，113年度預算盈餘為新臺幣1,753億546萬元。除提存法定等公積350億7,840萬元外，餘數連同以前年度累積盈餘598億元共計2,000億2,706萬元，悉數繳交國庫官息紅利。

三、央行資產收益及利息支出均具有不確定性

本行以穩定物價及促進金融穩定為主要營運目標，營運特性須考量總體經濟面，盈餘受國內外金融情勢影響甚鉅，具有高度不確定性。外幣資產運用收益為本行營業收入主要來源，影響收益之各項因素，包括營運量、主要外幣利率及匯率，均非本行所能完全掌握；另營業支出則受本行沖銷性措施以及國內利率調整變動影響，因此，亦具有不確定性，此為各國央行面臨的問題。

四、轉投資概況

(一)中央存款保險股份有限公司

本行依照存款保險條例規定，投資中央存款保險股份有限公司。累計投資總額為新臺幣49億473萬元，占該公司資本額之49.05%。該公司依存款保險條例規定，每年度收入總額減除各項成本費用及損失後之餘額，應全數提存保險賠款特別準備金，故該公司113年度預算無盈餘，本行無投資利益。

(二)財金資訊股份有限公司

該公司辦理金融機構之跨行支付服務，自營運以來，本行即提供充分流動性，使其能辦理跨行支付之即時清算作業。為利監督所提供之流動性，奉行政院核定本行投資該公司，累計投資總額為新臺幣24億6,615萬元，占該公司資本額之37%，以權益法認列，預計113年度投資利益8億8,132萬元。

結　　語

以上係就本行112年度收支執行情形，與113年度業務計畫及營業預算案提出扼要報告，敬請　各位委員先進指教與支持，謝謝。

主席：謝謝楊總裁。

現在開始詢答，作以下宣告：因為今天要進行預算詢答及處理，所以我們做了一點變動，每位出席委員發言時間為6分鐘，必要時得延長2分鐘；每位列席委員發言為5分鐘，不再延長；今天上午10時截止登記。本次會議委員若有預算相關提案，麻煩請於10時30分以前送到主席臺，以便議事人員做整理。

現在請登記第一位的林德福委員發言。

林委員德福：（9時15分）謝謝主席，是不是請楊總裁。

主席：請楊總裁。

楊總裁金龍：林委員早。

林委員德福：總裁，你好。因為國際金融情勢的動盪，為了確保安全性、流動性，央行是不是超前布局要將綠色債券納入外匯存底，請問你有什麼看法？

楊總裁金龍：有，我們在這個方面也有訂定目標，我們訂的目標在永續發展、永續經營的自願檢視的目標裡面，我們訂了每年外匯存底要增加5%的綠色金融……

林委員德福：你認為占比大概會多少？占比？

楊總裁金龍：現在還不曉得……

林委員德福：還不曉得？

楊總裁金龍：我稍微跟委員報告，我們訂的目標就是每年能夠增加5%，因為現在才開始而已，所以我們第一年（2021年）就有達到這個目標，2021年的時候我們就有達到將近10%的成長率，是成長率，不是……

林委員德福：所以未來每年就是以增加5%訂為目標？

楊總裁金龍：年增率5%。

林委員德福：年增率5%？

楊總裁金龍：對，以此為目標。

林委員德福：每年增加5%作為你未來的目標就對了？

楊總裁金龍：對，年增率5%，不是全部外匯存底的5%，如果是外匯存底的5%還得了！

林委員德福：對啊，因為外匯存底現在有四千多億嘛！

楊總裁金龍：對，有五千多億。

林委員德福：五千多億，如果5%就不得了了！

楊總裁金龍：沒有，不可能！我們是說每年增加5%，它的成長率增加5%，所以我們第一年已經達到了，增加率已經有10%，第二年（2022年）已經將近14%，我說的是增加率，2023年到目前為止已經增加到將近23%了。

林委員德福：喔，已經到23%了。

楊總裁金龍：是，23%，成長率啦！

林委員德福：成長喔？

楊總裁金龍：成長率。

林委員德福：總裁，美國聯準會主席鮑爾在上個禮拜發表針對升息的看法，並未鬆口升息的結束，仍保留未來升息的選項。請問總裁，針對國內的情況，你認為臺灣升息週期是不是已經結束了？

楊總裁金龍：對於這個部分，我們在上一次的新聞稿裡面也還是有保留啦……

林委員德福：有保留？還沒有結束嘛！

楊總裁金龍：對，應該是還沒有結束，只是說以目前各個國家來看的話，主要的國家，我們就說主要的國家，像美國、英國、歐元區、加拿大、澳大利亞，他們都已經是幾乎到達最高點了，臺灣基本上因為我們的通膨率也慢慢在下降，所以我是覺得我們也慢慢的已經應該是要達到……

林委員德福：所以現在還沒有結束就對了？

楊總裁金龍：還沒有結束，還沒有結束！

林委員德福：因為第三季理監事會議紀錄裡面有摘要，部分理事認為要盯緊通膨的問題……

楊總裁金龍：是，沒錯！

林委員德福：甚至認為應再觀察一季，如果物價走揚，央行應採取積極的措施來打擊通膨。請問總裁，目前國內CPI反映出的數據，你認為目前有沒有必要加強手段來主動打擊通膨？

楊總裁金龍：我想我們還是……，因為到下一季也就是12月中還有一段時間可以觀察，不過我也可以跟委員報告，如果以10月份雖然是3.05，不高……

林委員德福：對啊，三點多啊！

楊總裁金龍：3.05，但是我們如果扣除我們的……因為剛好是小犬颱風的因素，導致蔬果一個增加13%，一個增加14%，這個增加很多，但是中央銀行看的是Core，也就是把這兩項跟能源的部分把它剔除。

林委員德福：其實總裁，你說經常性，像颱風是每一年都有，尤其有時候有一些節慶、大節等等也是每一年都有，你認為如果有必要，第四季理監事會會不會考慮升息的選項？第四季。

楊總裁金龍：我剛剛已經講了還沒有結束嘛！

林委員德福：還沒有結束。

楊總裁金龍：對，還沒有結束嘛﹗

林委員德福：所以還是要看狀況？

楊總裁金龍：對，還是要看狀況。

林委員德福：總裁，今年3月時本席曾請教過總裁，針對國內整個經濟將面臨四大風險，經濟成長保2是否淪為空談，當時你的回答是說，除非全球經濟成長不如預期，下行太快，今年臺灣經濟成長仍維持在2%以上。總裁，現在看來，今年經濟成長保2成為空談是不是已經成為定數了？

楊總裁金龍：我跟委員報告，如果根據主計總處的預測，包括它最近公布的第三季的修正，你會發現到主計總處也下修了……

林委員德福：它下修？

楊總裁金龍：它已經下修了，從1.61%，雖然是還沒有下修，不過它在11月的時候，我在想喔，因為如果第一季、第二季、第三季都已經出來了，現在是剩第四季還沒有出來，它預測第四季的經濟成長率是到五點九幾，但是如果我們假設經濟成長率還是維持的話，那麼一、二、三再加上它的預測，這樣的話，它的經濟成長率大概要下修到1.55%。

林委員德福：1.55%？

楊總裁金龍：對。

林委員德福：到底是全球整個經濟成長不如預期、下行太快，整個拖累了臺灣的保2，還是政府加大內需刺激經濟不如預期，導致保2無望？總裁，台經院提到臺灣整個景氣要完全復甦，預估要等到明年上半年才會呈現U型的復甦，但U型底部會持續稍微久一點時間，請問總裁怎麼看？

楊總裁金龍：對啦，一般來講的話，大部分的機構，包括央行也一樣，就是我們今年會低一點，但是明年呢，基本上有很大一部分是基期的因素，這是第一點。

第二點，因為我們的出口慢慢在好轉；我們出口在慢慢好轉，還有就是我們的投資，因為出口如果好轉的話，我們的投資也會增加，所以這兩個因素；還有包括我們的消費，我們消費還是能夠維持動能，所以對於明年的經濟成長，一般都認為明年會比今年好。

林委員德福：比今年好？

楊總裁金龍：對，應該會比今年好。

林委員德福：總裁，除了央行提到面臨四大風險並沒有退場的跡象，中研院院士也提到，明年可能會出現少數總統（無絕對多數選民支持），所屬政黨在國會席次不過半，且又執意組成少數政府的「雙少數」，形成影響政府合法性的疑慮，請問總裁，如果真的像學者所說的，明年或許會出現憲政危機，你認為這種脆弱的少數政府形態會不會變成影響國內整個經濟成長的變數？會不會？

楊總裁金龍：這個可能要密切再觀察。

林委員德福：要觀察？

楊總裁金龍：對，要密切觀察，因為現在的不確定性，國外的不確定性很高，國內也因為選舉，要再加上這個不確定性，所以這個會怎麼樣，我們還是要密切關注它。

林委員德福：總裁，上個月月初在立法院答詢的時候，你說這次通膨非暫時也不持久，可是說中期的、比較特殊的通膨，針對央行對國內通膨的看法，不認為有停滯性通膨的疑慮，總裁卻提出所謂中期的、比較特殊的通膨說法，請問總裁，所謂中期的通膨狀態，你認為可能會持續多久？

楊總裁金龍：這可能喔，如果我們來看看美國、英國，還有ECB的話，他們都認為他們的通膨要到2%以下，都要到2025年……

林委員德福：要到2025年？

楊總裁金龍：到2025年，也就是說明年還沒辦法達到這個目標。

林委員德福：沒有辦法？

楊總裁金龍：對，2025年……

林委員德福：又或者在哪些前提下才有退場的可能？

楊總裁金龍：因為貨幣政策的高利率會有滯延性的特性，所以美國現在的市場都預期也有可能在明年就開始要降息。

林委員德福：對於這種特殊的通膨，你認為政府應該要採取哪一種或哪些方法去因應，才能夠降低對整體經濟的持續性影響？

楊總裁金龍：我想就臺灣來講，臺灣的通膨相較於其他國家是溫和的，雖然我們還是特殊，我已經講過了，你看看今年我們的通膨也是從去年的2.95%現在慢慢下來，前三季我們核心消費者物價指數（Core CPI）也慢慢在下來，我們服務業的通膨也是在下來，所以明年我們基本上認為還是持續在下來的。

林委員德福：還是持續在下來？

楊總裁金龍：對，還是持續在下來的。

林委員德福：好，謝謝。

楊總裁金龍：謝謝。

主席：好，謝謝，各位請回。

接著請吳秉叡委員發言。

吳委員秉叡：（9時26分）主席，麻煩請央行楊總裁。

主席：請楊總裁。

楊總裁金龍：吳委員早。

吳委員秉叡：總裁早。或許是知道今天我們可能要處理央行的預算，所以這個月月初，今週刊有人發表這樣的講法，這當然是他的看法，我想問看看你的意見。他說央行繳庫2,000億，當然這是很高的金額，但是卻讓我們臺灣人付出四個重大的代價，不知道你有沒有看過這篇報導？

楊總裁金龍：我有看過。

吳委員秉叡：那你個人的看法怎麼樣？

楊總裁金龍：我覺得今週刊一直都是做這樣的看法，當然我總覺得他們也有他們的觀點，不過就中央銀行，我總覺得他對中央銀行的運作不是非常的瞭解，才會導致這樣的誤解，像他有舉一個例子，我舉個很簡單的例子，他有說到我們的SDDS，我稍微簡單來說明，他說SDDS我們是故意藏在英文本裡面，像這種他也會扭曲到是我們故意，中央銀行怎麼有可能故意，SDDS我們就公布了啊，只是當時我們公布的時候，同時也有給主計總處，也就是說主計總處也會公布。第二個，我們在每年的業務報告裡也都報告了，上一次的業務報告我們就報告了，中文本的，我們在英文本的部分，英文本的下面也都有中文，這樣他就說我們是故意藏在英文本，像這種說法，我總覺得這是……

吳委員秉叡：對，但是從以前就一直有一個說法啦，對於這個說法你也可以提出你的不同意見……

楊總裁金龍：好，那我再講比較……

吳委員秉叡：譬如說常常有人提到臺灣的國民收入會低薪，我們的國民收入統計以前是在比較後半段，他們的看法是認為這跟我們央行的政策有關，你同不同意這樣的講法？

楊總裁金龍：我認為低薪大概也不至於低薪到哪裡去啦，低薪的話，我總覺得這個是跟productivity也有關係，跟產業也有關係啦，對不對，譬如像我們的製造業也西進到其他國家去，但是慢慢的他們回來了以後，我們的薪資就高起來了。

吳委員秉叡：對，所以我是說光從這一點來看，它的這個講法就有問題。或許以前你會說我們初入社會的畢業學生薪資跟韓國和日本比起來偏低……

楊總裁金龍：對。

吳委員秉叡：但經過這幾年的演變，現在韓國都公布我們的國民平均收入是高於他們的……

楊總裁金龍：是，現在是。

吳委員秉叡：現在是三萬多美金，比韓國還要高一些了。

楊總裁金龍：對，已經高了一些。

吳委員秉叡：所以這樣的講法經過這幾年的演變，以後這樣的說法就會少了啦！

楊總裁金龍：對，應該是啦！

吳委員秉叡：這幾年央行最重要的政策，你們的經營目標就是要穩定國內的物價、要讓金融穩定，還要協助經濟發展。

楊總裁金龍：對。

吳委員秉叡：關於物價的通膨問題，起先是原物料，再來是中間加值的過程，最後就是服務業、勞力……

楊總裁金龍：對。

吳委員秉叡：現在已經進入第三波了，如果這一波漲完之後，CPI的增幅就會下來。

楊總裁金龍：對，應該CPI就會下來。

吳委員秉叡：已經到第三波了，尤其是最近國際重大的原物料價格是不是已經有比較下降？

楊總裁金龍：對，有。以目前來看，我們進口的物價指數在新臺幣計價跟美元計價的都是負的，1到10月份時，新臺幣計價的進口物價指數是-3.6%。

吳委員秉叡：對。

楊總裁金龍：已經是負了，美元計價的是-8.3%。

吳委員秉叡：這個還是在新臺幣相對美元貶值的狀況之下，如果新臺幣沒有貶值，進口的物價還會降更多。

楊總裁金龍：對，會降得更多。

吳委員秉叡：這樣瞭解整個大趨勢之後，再來就是關於匯率了，今天媒體報導：臺灣又被列入觀察名單，當然央行也反駁說：我們不是在阻升，我們是在阻貶。

楊總裁金龍：對，我們是阻貶，沒有錯。

吳委員秉叡：跟美國抓的剛好是相反的狀況。

楊總裁金龍：是。

吳委員秉叡：所以我們才列為觀察名單。

楊總裁金龍：我們列為觀察名單主要是因為我們對美國的順差增加，這是第一項；第二項是我們的經常帳，事實上經常帳跟貿易的商品也有關係，因為我們的經常帳順差占GDP的比重高於3%，所以主要是這兩項。

吳委員秉叡：這兩項是因為結構性的因素，這兩項很難改變嘛！

楊總裁金龍：對，是結構性的因素。匯率的部分，美國沒有對我們有什麼指責，他們認為我們上半年進場的反而不高。

吳委員秉叡：臺灣是一個出口導向的國家，我們既然以出口導向，常常臺灣整個貿易就是順差，順差是常態，但要是有一天逆差就慘了，順差是常態，對美國是我們最主要的市場之一，所以我們的順差經常會超過150億美金，既然是一個以外貿為重點的國家，當然會超過GDP的3%，所以這兩個結構性因素很難改變。

楊總裁金龍：是。

吳委員秉叡：可是美國是不是沒有發現因為自己的利率一直升高，所以全世界其他國家的貨幣通通變成弱勢？

楊總裁金龍：對。

吳委員秉叡：因為很多人想要……錢會往利率高的地方跑，也有人想要把錢換成美金去美國存定存、去美國買公債，這樣他個人的獲利才會變高，在這樣狀況下，美元在全世界就是強勢，臺灣在相對弱勢的情況下已經算沒有那麼弱了。

楊總裁金龍：是。

吳委員秉叡：像日本現在還是繼續越貶越快，這個到底會造成什麼影響？因為臺灣精密機械這個行業幾乎已經被日本的貨幣貶值打得潰不成軍。

楊總裁金龍：是，如果說以日幣來講，它現在持續貶值，對我們的一些產業，誠如委員說的，有一些產業會受到影響，但是overall來講的話，對於我們進出口的表現，我認為我們overall全部進出口的表現還是不會比日本差。

吳委員秉叡：如果有一些領導全世界的產業，譬如說晶片，因為目前臺灣具有不可取代性，所以就算臺幣相對比較強，人家也是會來臺灣買。

楊總裁金龍：是。

吳委員秉叡：可是有一些並不是非你不可的，如果你的貨幣比較強，別人的貨幣比較弱，像日幣就一直貶值的話，那去日本購買就變成比較便宜啊！

楊總裁金龍：是。

吳委員秉叡：所以是各個產業之間有不同的影響。

楊總裁金龍：對啦、對啦，沒有錯！

吳委員秉叡：好，我對於央行這些年來穩定臺灣物價、讓金融穩定這一方面，我是很肯定的。

楊總裁金龍：好，謝謝委員。

吳委員秉叡：做得不錯，繼續加油，好不好？

楊總裁金龍：好，謝謝委員的鼓勵。

主席：好，兩位請回。

接著請賴士葆委員。

賴委員士葆：（9時35分）謝謝主席及各位先進，有請楊總裁。

主席：好，總裁請。

楊總裁金龍：賴委員早。

賴委員士葆：總裁早。我想請教，臺灣又被美國列為匯率操縱國的觀察名單，他們半年公布一次嘛？

楊總裁金龍：對，沒有錯。

賴委員士葆：上一次韓國、瑞士有，可是這次韓國就沒有了，瑞士也沒有了。

楊總裁金龍：對。

賴委員士葆：他們都做得到，我們為什麼做不到？

楊總裁金龍：因為它有一項經常帳占GDP的比重是3%，還有對美元的順差，這兩項當中，他們有一項沒有超過3%，臺灣是因為結構性因素，我們都是超額儲蓄，我們的進出口都是順差，所以我們對經常帳占GDP的比重都會高過3%，以前對美國……

賴委員士葆：我再問你一個……

楊總裁金龍：我跟委員報告，以前我們對美國大概就只有這一項而已，對美國的順差都是在150億以下……

賴委員士葆：我知道，現在不只了，現在四百多了……

楊總裁金龍：現在就一直增加、一直增加。

賴委員士葆：2016年臺灣被列入觀察國，可是2017年就被排除了，那時候排除的理由是什麼？

楊總裁金龍：那時候也是因為我們對美國的順差沒有那麼大。

賴委員士葆：沒有那麼大？好，來、來、來，我們來看對美國的貿易順差，請問這裡面有沒有包括武器採購？我們跟美國採購這麼多的武器，他們有沒有列入臺美的貿易順逆差裡面，有沒有？

楊總裁金龍：有、有。

賴委員士葆：沒有啦！根據我找的資料，過去是沒有的，因為買武器牽涉到國家的安全，怕這個東西會關係到老共的反應，所以沒有列在這裡……

楊總裁金龍：有。

賴委員士葆：這項沒有！

楊總裁金龍：有啦！

賴委員士葆：有嗎？確定有嗎？

楊總裁金龍：我們再來check……

賴委員士葆：確定一下。

楊總裁金龍：好。

賴委員士葆：我的意思是，如果臺灣跟美國買的武器都列進來就不會這麼大啦！軍品、軍購、服務等，包括後面服務的都沒有！

楊總裁金龍：我跟委員報告……

賴委員士葆：你那個報告，上次跟川普談的就沒有啊！

楊總裁金龍：如果我們跟美國扣除軍購的話，我們還是會超過150億啦！

賴委員士葆：不只軍購喔！還有包括後面的售後服務，後面的這些東西……

楊總裁金龍：有、有、有。

賴委員士葆：過去應該是沒有，你查一下。

楊總裁金龍：好，我來查、我來查，我私下再給委員資料。

賴委員士葆：我覺得這個要努力喔！

楊總裁金龍：好。

賴委員士葆：你明明被掛在觀察名單，好像一個刀子掛在那裡，這樣不舒服耶！臺灣已經號稱這麼民主，怎麼被列為匯率操縱國的觀察名單？不好看啦！

我們再請教一下，今年的CPI怎麼樣？

楊總裁金龍：今年的CPI如果扣除之後，我們整個CPI在1到10月份平均是2.43%，1到10月份……

賴委員士葆：10月份是3%喔！

楊總裁金龍：10月份是3%，但1到10月份是2.43%。

賴委員士葆：今年會不會破2.5%？

楊總裁金龍：今年破2.5%……

賴委員士葆：機會很大？

楊總裁金龍：機會也不會很大，CPI的話……

賴委員士葆：都2.43%了，還不會很大？

楊總裁金龍：不過我跟委員報告，因為我們剛好連續3個月都有颱風，不然我們7月份的CPI已經降到1.75%。

賴委員士葆：所以CPI是受颱風的影響？

楊總裁金龍：是受颱風的影響，當然我們後面的話……

賴委員士葆：很奇怪，第一次聽到……

楊總裁金龍：是，報告委員，因為我們前幾年遭受很幸運……

賴委員士葆：漲最多的項目是什麼呢？物價漲最多的是什麼？

楊總裁金龍：就是蔬果啊！還有外食、還有食物類。

賴委員士葆：蔬果、食物類都是老百姓要吃的啊？

楊總裁金龍：對、對。

賴委員士葆：老百姓很有感啊，物價一直漲啊，便當一直漲啊！

楊總裁金龍：對、對，不過我們……

賴委員士葆：那就請問你，全年GDP是多少？

楊總裁金龍：我們全年GDP，9月份的時候我們預測是1.46，主計總處預測是1.61，不過我剛剛也跟林委員說明，它可能會下修，如果說……

賴委員士葆：可是IMF說我們今年不到1耶！IMF說我們今年只有0.8多。

楊總裁金龍：S&P也是說我們是低於1%啦！

賴委員士葆：對啊，保1有問題啊！

楊總裁金龍：不過我跟委員報告……

賴委員士葆：你很確定保1沒問題？

楊總裁金龍：我覺得應該就是說，我們應該是可以在1%以上。

賴委員士葆：所以楊總裁保證1%沒問題？

楊總裁金龍：我沒有說保證啦！

賴委員士葆：確定？

楊總裁金龍：我是說應該啦！

賴委員士葆：你有保證確定？

楊總裁金龍：應該是1%。

賴委員士葆：那明年的GDP呢？

楊總裁金龍：明年的GDP一般都是，各個機構我看了……

賴委員士葆：今年低嘛，明年高了。

楊總裁金龍：對啦！有一部分也是……

賴委員士葆：明年是高多少？

楊總裁金龍：但是呢，我跟委員報告，我剛剛也有報告過了，就是說可能一部分是基期的因素；第二個部分也是可能我們的出口慢慢……

賴委員士葆：好啦！那明年是多少說一下，明年多少？3%有沒有？

楊總裁金龍：我們是3.08%。

賴委員士葆：3%？

楊總裁金龍：對，3%。

賴委員士葆：好，來，一個很重要的問題，我們立法院預算中心的報告，說你有委外信託投資四千多億，比上一次增加一百多億喔！結果績效只有1.68%，原來預期是2.5%啊；你自己操盤是1.89%，你委託別人操作，別人不會操作，你比較會操作，為什麼要交給別人呢？這個數字對不對？

楊總裁金龍：上一次在主權基金那個公聽會裡面我也報告過了，在委外……就是有一點類似主權基金啦，就是說委外的時候，委外也不是說不好啦，有些時候他的績效會比你差，但是有些時候他的績效會比你好，但是overall來講，跟美國10年期公債來比較的時候呢，委外基本上都會高於10年期公債的利率。

賴委員士葆：10年期公債利率是多少？10年期公債利率平均是多少？

楊總裁金龍：10年期公債利率平均的話呢……

賴委員士葆：一點多percent而已啊！

楊總裁金龍：這要看你的平均是要3年平均、5年平均……

賴委員士葆：10年啦、10年啦，我講10年啦！

楊總裁金龍：那你說10年平均的公債利率呢？是2.15%啊！

賴委員士葆：2.15%？

楊總裁金龍：對，2.15%。

賴委員士葆：我替你講話啦，這個時候我做球給你，你要大聲講啊！因為主權基金就是希望你賺更多錢，結果事實表現沒有這回事啊，不一定啦！

楊總裁金龍：是啦！不一定。

賴委員士葆：不一定，委外不一定，有主權基金就賺得比較多，不一定，要講這個，對不對？

楊總裁金龍：是啦，沒有錯啦！

賴委員士葆：主權基金不是這樣子亂搞的，隨便要把你挖一塊去做，沒有賺比較多，動不動講百分之十幾、百分之二十，哪裡有這樣子，比2%多一點而已啦，對不對？

楊總裁金龍：對啦！是、是，委員講的沒有錯啦！這個我滿同意的。

賴委員士葆：好，最後一點，我們的外匯存底連續變得越來越少？

楊總裁金龍：越來越少是因為我們進場調節啦！因為你也知道，就是美國利率高的時候呢？外資大量的出去……

賴委員士葆：好，我的時間到了，不要影響其他人，我就問你一個東西，還有7成投資美債，美債你們過去都是1%嘛，對不對？

楊總裁金龍：是，對。

賴委員士葆：現在5%了，最近有多買一些嗎？

楊總裁金龍：因為我們就跳下去進場調節的結果，基本上我們沒有額外的錢可以再投資了。

賴委員士葆：所以等於你全部投資額都滿了，沒有餘額的錢，所以買不到5%美債，結果只有抱著以前的1%這樣？

楊總裁金龍：對啦！沒有啦，當然我們也就是說，因為它的利率是慢慢上來的啦，慢慢上來到現在是5%，但是我們也有買到比較高的啦！

賴委員士葆：有沒有買到5%的？

楊總裁金龍：買到5%的……

賴委員士葆：很少，因為沒有錢了。

楊總裁金龍：對啦！最近是因為……

賴委員士葆：你沒有錢啊！

楊總裁金龍：對，而且我跟委員講，這個10年期的5%是一剎那而已，不是很長期的……

賴委員士葆：一剎那出現就趕快抓著，哪裡有5%的，以前只有1%而已呢！

楊總裁金龍：最近你看看它觸到百分之五點多馬上就下來，現在都差不多4.5%而已啊！

賴委員士葆：4.5%也是很高啊！

楊總裁金龍：4.5%相較以前來講是很高啦！

賴委員士葆：也是很高啊！你過去都1%而已啊，對不對？

楊總裁金龍：是、是、是，以前沒有1%，以前連1%都沒有。

賴委員士葆：是啊、是啊！最後一個小問題，你這些外匯存底的配置有沒有大幅改變？還是一樣美金方面就是7成，然後過來是歐元、人民幣是這樣？

楊總裁金龍：我跟委員報告，就是我們會隨時動態調整，但是基本上因為美元現在是最主要的貨幣，它的流動性是最高、比較廣泛使用、利率也高，所以我們的配置是調整、調整、調整，但是以這幾年來講的話，我們有做調整，但是都是局部調整而已。

賴委員士葆：所以怎麼調整都是抱著美元就對了，這樣子對嗎？

楊總裁金龍：就調整的結果，美元基本上還是大部位啦！

賴委員士葆：占7成以上？謝謝！

楊總裁金龍：還是，對。

主席：謝謝！兩位請回座。

接著請沈發惠委員。

沈委員發惠：（9時46分）主席，請楊總裁。

主席：楊總裁。

楊總裁金龍：沈委員早。

沈委員發惠：總裁，我想follow剛才前面委員的這個問題，就是說我們臺灣還是被列入美國財政部匯率操縱的觀察名單。

楊總裁金龍：是，是。

沈委員發惠：這個問題在你看有沒有改善解決的可能啊？還是說我們的經濟結構大概就這樣子，我們只能每年被它這樣子一直列在觀察名單？甚至還有……

楊總裁金龍：第一個跟委員報告，就是說我們經常帳的順差占GDP的比重，它的標準是3%，我在想我們這個要降到3%的機率……

沈委員發惠：對，幾乎不可能……

楊總裁金龍：你再怎麼努力，我想這個大概要long long time（很久、很久以後）；第二個，我們對美國順差的部分，以前我們對於美國的順差都是在150億以下。

沈委員發惠：對。

楊總裁金龍：現在因為就是中美貿易衝突了以後，美國對我們資通訊的產品增加得很大，它對中國大陸及其他的地方都沒有購買……

沈委員發惠：是，現在順差大概都是400億以上，甚至超過500億。

楊總裁金龍：對，它就會轉到我們這邊來買，那麼轉過來購買，我們順差就一直在提升，所以這個不要說就是我們產業結構的因素，也應該說是中美貿易衝突以後所產生的現象。

沈委員發惠：所以照總裁這樣子講法，就是我們這個經濟結構大概在短期之內這兩項標準我們一定會超過？

楊總裁金龍：對，不太容易，因為特別是美國……

沈委員發惠：我看你們這邊講說2017年之後，從2020年開始我們幾乎一直都在觀察名單上面？

楊總裁金龍：對，因為就是每年我們對於美元的順差，特別是在資通訊的這個部分。

沈委員發惠：但是我看剛開始的時候我們還滿緊張的，在2021年、2022年我們都有跟美國進行密切的磋商啦？

楊總裁金龍：對，沒有錯。

沈委員發惠：但是好像從2022年之後我們就習慣了，也就這樣子被列名單就列名單，我們還要再跟美國繼續就這些部分來進行磋商跟彼此的理解嗎？

楊總裁金龍：以前我們就說……因為最近到2021、2022年以來，我們跟它磋商的機會就比較少了，這個少的話表示，就是它也覺得我們對於它的順差，這個有一部分它應該要負責，也不是說全然都是我們的因素啦！

沈委員發惠：所以就是說，這個狀況大概沒辦法改變？

楊總裁金龍：是。

沈委員發惠：但是以現在的狀況，我們應該不會被列入金融制裁的範圍吧？

楊總裁金龍：操縱國，不會是制裁範圍，不會。

沈委員發惠：不會嗎？

楊總裁金龍：不會，因為最近你看我們都還阻貶啊！我們還阻貶，就是說在匯率方面……他就不會把我們列為操縱的名單。

沈委員發惠：好，我想這個部分要讓國人瞭解，要不然我們年年這樣子，上半年、下半年，每次都被列入觀察名單，每一次國人都覺得是不是會影響臺灣的經濟前景，這部分都會很緊張。

楊總裁金龍：應該是不會啦！應該是不會。

沈委員發惠：再來，我再請教總裁，按照我們金融機構檢查法規的這些相關規定，中央銀行法第十二條規定「本行業務，除法令另有規定外，其範圍如左：一、政府機關。二、銀行及其他金融機構。三、國際及國外金融機構。」

楊總裁金龍：是。

沈委員發惠：按照央行法第三十八條，央行有金檢的業務。

楊總裁金龍：是。

沈委員發惠：但對於這些規定，我現在要請問總裁，這樣子所謂的金融機構，目前有沒有包括電子支付機構？

楊總裁金龍：電子支付機構我們是密切注意，電子支付機構主要因為它是屬於銀行法第七十二條之二，它是屬於零售部分，電子支付機構基本上是金管會的職權，但是電子支付機構的規模如果過度龐大的話，對於儲值金這個部分，如果電子支付機構不是銀行而是一些非銀行的話，它的儲值金如果龐大的話，第一個，我們會去要它……

沈委員發惠：現在有嗎？

楊總裁金龍：有，存款準備金……

沈委員發惠：就是在一定條件之下才有？

楊總裁金龍：對，有，但是主管機關還是金管會。

沈委員發惠：電子支付機構的主管機關是金管會？

楊總裁金龍：是。

沈委員發惠：是按照金管會組織法的第二條……

楊總裁金龍：對。

沈委員發惠：但是按照金管會組織法第二條，金融市場已經包括了電子支付。

楊總裁金龍：對，應該是包括。

沈委員發惠：所以我們按照中央銀行法第三條，這個銀行及其他金融機構是不是就應該要包括電子支付？理所當然的應該要包括。

楊總裁金龍：應該是，應該也可以啦！我相信如果擴大解釋我們的職權的話，我們也可以去檢查啦！只是說因為第一個，它的規模現在不夠大；第二個，主管機關就是金管會，也明顯訂在銀行法第七十二條，那現在也有一個電子支付機構管理條例第二十條的規定，它就是電子支付的主管機關。

沈委員發惠：第二十條都有相關的規定。

楊總裁金龍：對。

沈委員發惠：儲值達一定的金額者，應該要提升準備金，這都有相關的規定。

楊總裁金龍：對。

沈委員發惠：按照總裁剛才的回答，目前電子支付的金額到達一定程度以上，你們才會去金檢？

楊總裁金龍：對。

沈委員發惠：那我的意思是說，按照法規，電子支付機構應該就是屬於你們央行法所列的金融機構，應該要去進行金檢。

楊總裁金龍：不過以目前的規模來講的話，它還是不夠大。

沈委員發惠：規模的部分……

楊總裁金龍：因為我剛剛……

沈委員發惠：當然規模是目前的規模啦！

楊總裁金龍：對。

沈委員發惠：以目前的發展趨勢來看，電子支付的占比會越來越重。

楊總裁金龍：對。

沈委員發惠：而且事實上當它到達一定程度之後，它就會對貨幣的市場有影響，影響就會滿顯著的。

楊總裁金龍：委員講的是沒有錯啦！

沈委員發惠：對，所以是不是……

楊總裁金龍：貨幣政策的部分，這個我們來做比較深一點的 study，好不好？

沈委員發惠：至少我希望你們對於相關的這些研究，按照你們中央銀行法第三十九條，配合這些業務你們應該要辦理金融及經濟研究工作，你至少在這個部分就應該把電子支付納入啊！

楊總裁金龍：是，有。基本上我跟委員報告，從很久以前我們就一直密切地在注意電子支付對於我們的貨幣政策會不會有所影響，事實上……

沈委員發惠：時間的關係，最後一個問題，剛才吳秉叡委員也有提到，除了週刊的報導，還有我們自己央行前副總裁也出來指控說央行為了追求盈餘繳庫，影響貨幣政策的獨立性……

楊總裁金龍：不會啦！

沈委員發惠：這個部分因為剛才委員在詢問的時候，主委並沒有做很清楚的答復……

楊總裁金龍：我稍微來說明一下，好不好？委員應該可以看到我們最近發布的理事會的minutes、進行的內容，上個禮拜四才公布的，你會發現說，裡面我們的委員都會就我們的貨幣政策怎麼樣來實施，都有……

沈委員發惠：總裁，時間的關係，我不要占用……像這樣子嚴重的指控，我認為你們要正式的回應，央行要正式的向社會來回應這件事情。

楊總裁金龍：好，謝謝委員。

主席：謝謝，兩位請回。

接著請李貴敏委員。

李委員貴敏：（9時56分）謝謝主席，我們麻煩請總裁。

主席：好，楊總裁。

楊總裁金龍：李委員早。

李委員貴敏：總裁好，我第一個問題要請教的是冒名詐騙，我們看到金管會的黃天牧黃主委的詐騙也出來，那就更不要提名人的冒名詐騙情形，其實這個事情已經討論一年了，現在總算碰到了央行，那我們想瞭解一下，現在對於冒名詐騙的情形，央行除了發新聞稿之外，央行還做了其他什麼樣的措施嗎？

楊總裁金龍：基本上詐騙的整個措施是行政院有一個小組，但是中央銀行不是在小組裡面。

李委員貴敏：對，所以你做了什麼？除了發新聞稿之外，你有沒有做任何其他的事情？

楊總裁金龍：基本上我們是沒有啦！就只有他來詐騙我們，用我們外匯局的名義去做詐騙，我們就發現……

李委員貴敏：對，但你知道……

楊總裁金龍：但是這個基本上都是納入在行政院的那個詐騙小組的範圍裡面。

李委員貴敏：好，所以簡單來講，你在發新聞稿之後，如果行政院沒有去處理的話，只能繼續要民間自己注意了，因為其他行政單位都沒有做任何動作，就是這樣子。

楊總裁金龍：對啦！是啦！沒有錯啦！

李委員貴敏：所以這個會是一個漏洞嘛！好，沒關係，那總裁方便問一下行政院嗎？對於你的這個部分，雖然你不是成員，但請教一下他們對於用外匯局的這個……因為我們知道，其實基本上來講，外匯局在央行裡面其實大家都還滿尊重的，因為都還滿有專業的。

楊總裁金龍：是。

李委員貴敏：那他們的名字被拿來冒用，其實對民間來講影響是非常非常大的，所以你可不可以拜託一下，就是詢問行政院到底做了沒有，然後把這個結果讓本席知道，可以嗎？

楊總裁金龍：好。

李委員貴敏：謝謝、感恩。第二個，我是這樣建議啦！總裁你也可以考慮，也請數發部進來協助，因為數發部不管是跟電信業者也好，或者平臺也好，他們有一個可以溝通的管道，我覺得除了新聞稿之外，可能還要有其他的動作，好不好？

楊總裁金龍：好。

李委員貴敏：謝謝。再來我要請教的是，你有5波的選擇性信用管制，但是我們看到在打房的成效上面，從實際上面的紀錄來看的話，房價是越打越高啦！我們看到現在雙北的部分，其實平均來講房子一坪都要到100萬左右，然後竹北的話，就年輕人很多的地方，一坪也要到80萬。實際上如果去看這樣的房價，從這一些要買房的人，我們是講首購族，倒不是投資客，這些要買房的人，如果他的年收入沒有100萬以上的話，他其實也買不起。所以這個也驗證央行的5波選擇性的信用管制，我不是指責央行，我只是說這個方式看起來對於打房來講其成效有限，那央行是不是會有其他的打房措施？

楊總裁金龍：我跟委員報告，在整個行政院的方案裡面，在我們房地產、不動產的健全方案裡面，中央銀行的角色，第一個，你的信用不要過度集中在房地產，這是第一個……

李委員貴敏：總裁，因為我有好多問題要請教你……

楊總裁金龍：第二個，它會不會發生金融穩定的問題，就是bubble，但是到目前為止，我們做的這個部分就是在房子。

李委員貴敏：所以簡單來講，我理解總裁的答復，這個其實主要還是在行政院，但是從央行被賦予的職掌上面來講，這兩點你都做到了，就是沒有泡沫化的部分以及信用不要過度的集中，這兩點你都做到。同樣的，總裁可不可以把我的問題也請問一下行政院，你既然講行政院，請行政院回答一下，然後你再把答案告訴我可以嗎？

楊總裁金龍：好，可以啊！

李委員貴敏：謝謝，感恩！第三個問題，我們看到臺幣貶值的幅度其實也相當迅速，外界就在問臺幣貶值有沒有所謂總裁您的防線，就是指臺幣貶到什麼樣的程度會是您的防線？

楊總裁金龍：以前我都一直在講，事實上我們沒有所謂的底線，因為市場它是動態的，如果新臺幣是貶，其他的幣別也是貶，overall來講，臺幣就不會是貶了，因為這樣，相對的當然一籃子貨幣……

李委員貴敏：所以你的意思是，你並沒有一個底線、金額……

楊總裁金龍：沒有。

李委員貴敏：你並沒有一個底線？

楊總裁金龍：匯率……

李委員貴敏：你會不會看臺幣貶值的幅度跟亞洲貨幣到一定的程度、一個百分比，那個百分比是多少？因為那個百分比也許民間也會認為它是一個底線。

楊總裁金龍：因為你只能觀察它而已，你不能限定它的百分比。

李委員貴敏：不是，我的意思是到什麼樣的一個程度，不管是金額也好或是百分比也好，會讓央行覺得這個不得了，一定要進場干預？

楊總裁金龍：因為外匯市場會有一個特性，如果它一直貶下去，它會變成一個單向的預期，單向預期的時候，它貶的速度會更快，這樣就不利於外匯市場的穩定，在這種情況之下，我們認為它有單邊預期之虞，會影響到外匯市場的秩序時，我們要調節。

李委員貴敏：所以簡單來講，我聽總裁的答案，你的意思是你沒有所謂的底線，不管是金額也好或者其他，你沒有底線？

楊總裁金龍：是。

李委員貴敏：只是你認為如果是單線的、單一的，亞幣都沒有貶，即便我們貶值的幅度是非常、非常急遽，但是其他的亞幣如果也同樣貶值的情況之下，你也不會進場干預？

楊總裁金龍：我想也不會，基本上是這樣沒有錯。

李委員貴敏：這個問題很嚴重。我要請問了，這是不是因為美國把我們列在匯率操縱名單裡面，你的顧慮？

楊總裁金龍：不會。我跟委員報告，這個……

李委員貴敏：沒關係……

楊總裁金龍：穩定外匯市場……

李委員貴敏：我拜託一下，因為我有質詢的時間，我有民眾想要知道的問題。

楊總裁金龍：是。

李委員貴敏：我們看到在今年6月的時候，韓國還列在那個名單之上，我們也當然列在名單之上，但是11月的時候他們就被移除，韓國被移除，我們沒有被移除，最主要的原因是什麼？因為我們看到韓國跟美國的交易量其實也是相當龐大的。

楊總裁金龍：他也不是匯率的問題被移除，我們也不是匯率的問題被列入觀察名單，最主要他被移除，其中有兩項就是經常帳的順差超過3%或是對美國的順差超過150，這兩項之間他沒有達到。

李委員貴敏：是因為這樣的關係，那我們呢？

楊總裁金龍：我們是這兩項，我們就是因為經常帳占GDP的比重……

李委員貴敏：不是。我說您現在是希望我們有可能會被移出觀察名單，還是你不管他？

楊總裁金龍：我想短期之間，這兩項我們要其中有一項沒有達到標準，目前以短時間來看，要調整不大容易。

李委員貴敏：不大容易？所以我們會不會被懲處？

楊總裁金龍：我們也不會被懲處，因為誠如我說的，我們對美國的順差是在2018年以後逐步上升，這個有一部分是美中貿易衝突所導致的。

李委員貴敏：好。總裁，時間的關係，最後我請教你，我們現在市場的動能是不是不足？因為我們看到亞洲金融風暴，還有全球金融風暴的情況之下，到現在其實國外一直在示警，也是因為這樣的原因，所以才會講未來的趨勢不太明確。對於升息的部分，同樣升息的部分，以前都是美國升，我們就跟著升，所以在短期之間，因為美國並沒有講他不升息，我們看到通膨的情況之下，我們超過3%了，對不對？所以現在是有可能會在第四季升息，還是你會看美國的情形再決定升息，還是把它壓到明年大選之後才升息呢？

楊總裁金龍：有關這個部分，我們12月的時候，理事會會討論。

李委員貴敏：是，但是以你的觀察是怎麼樣？因為你的理事都出來講了！

楊總裁金龍：因為現在到12月中，還有一段時間，還有足夠的時間去觀察它。

李委員貴敏：所以假設是今天的一個情況，因為美國沒有升息，即便通膨我們超過3%的情況之下，也不會升息。另外跟通膨相關的其實就是我們的經濟成長了，憑良心講，總裁還是比較有智慧，因為在很早的時候，我們在講有沒有辦法保2的時候，其實那個時候你就已經很明確地講它不會保2嘛，但是我們看到主計長打死不認，他到今年8月大概15日還是17日的時候，他才承認他沒辦法保2，可是他拖過了我們民間將近8個月的時間，然後他才講經濟成長率是1.61%，結果他一公布是1.61%之後，IMF馬上打臉他，它只有0.8%，然後我們看到不管是星展銀行或者是標普，也下修到0.5%，總裁怎麼看？我們看到這整個國際的情況來講，你提到是保1沒有問題，但是連保1.5你都覺得是有問題，是不是？

主席：可不可以請在30秒之內結束？

楊總裁金龍：我想應該是會在1%到1.5%之間。

李委員貴敏：會在1%到1.5%之間？好，我們拭目以待。

最後一個問題，我請教的就是股市，你看到我們股市重返萬八有可能嗎？我們前面提到資金行情。

楊總裁金龍：我想我們在一萬八的時候，是那時候經濟基本面相當好，今年因為美國的股市也漲，我們也受到他影響，我們也是漲，基本上我們的投資人也應該要居高思危，我只能這麼說。

李委員貴敏：對，提高警覺。謝謝總裁，因為不要把國人當韭菜割啦，尤其央行其實可以看到外資匯出的速度，賣掉之後，外資匯出去的賣壓現在持續在增加，到目前為止多少錢呢？

楊總裁金龍：我們也有公布，它匯出去應該至少有100億以上。

李委員貴敏：至少有100億以上，在這兩個月嗎？

楊總裁金龍：不是，我是說整年啦。

李委員貴敏：好，謝謝。

主席：謝謝兩位，兩位請回。

接著請郭國文委員。

郭委員國文：（10時8分）主席，有請楊金龍總裁。

主席：請總裁。

楊總裁金龍：郭委員早。

郭委員國文：總裁你好。總裁剛剛提到我們會被列入外匯操縱國的觀察名單當中有兩項的因素，這兩項因素當中，短期內都沒有辦法達成，也沒有辦法改變的情況底下，那是不是意味著我們將來會被列入觀察名單的這種情況會常態化？

楊總裁金龍：在一段的時間之內，我們要改善這兩個大概不大容易……

郭委員國文：就是攤不上這一段時間，對不對？

楊總裁金龍：對，不容易。

郭委員國文：特別你剛剛講對美貿易順差的關係，一來是因為中美貿易之間的衝突，二來也有可能是匯率的關係……

楊總裁金龍：不會。

郭委員國文：因為美國的匯率如果一直升，我們相對會一直貶嘛，相對一直貶就更有利於出口、更有利於順差的擴大，不是嗎？所以從這兩個因素來說，臺灣根本沒有操縱匯率的機會，臺灣是被操作的嘛！

楊總裁金龍：對啦！因為委員……

郭委員國文：因為中美貿易衝突，基本是外在因素，我們受到影響啊！而匯率基本上是美國強勢的一個……

楊總裁金龍：委員這樣的推論應該是對。

郭委員國文：對不對？

楊總裁金龍：應該是對。

郭委員國文：其實我們是被操作國嘛，我們不是操作國，對不對？

楊總裁金龍：我滿同意的。

郭委員國文：滿同意的嘛！所以臺灣是匯率被操縱國，不是操縱國啊！我們憑什麼去操縱匯率呢？你滿同意的嘛，你終於講出你的心聲了，對不對？

楊總裁金龍：對啦，這個滿同意的。

郭委員國文：所以你要講清楚，一直被操作，所以我們會被長期列入這個名單，就向國人這邊講清楚嘛。另外一個部分，現在國人比較關心CPI的部分，CPI的部分，央行的政策工具到底是什麼？因為去年預測CPI大概1.7、1.8%，現在1到10月的平均CPI已經到達了2.43%，你認為還有可能像去年預測的低於2%嗎？如果低於2%，除起來11、12月要等於0！

楊總裁金龍：沒有！我們在6月、9月對 CPI的預測就都已經超過2%。

郭委員國文：那時候就有感受到，6月的時候嘛？

楊總裁金龍：對，6月以後我們就已經預測到2%以上。

郭委員國文：而且他的核心CPI還比去年高。

楊總裁金龍：對，核心CPI……

郭委員國文：穩定物價本來就是我們應該做的事情，對不對？

楊總裁金龍：對。

郭委員國文：我問一下，央行有沒有什麼方式？我知道11月3號行政院穩定物價小組有提出，把黃小玉的部分再延長一季，對不對？

楊總裁金龍：對。

郭委員國文：你們也有去參加嘛？除了這個作法之外，還有沒有其他作法？

楊總裁金龍：有，我們有參加。基本上，當然我們也不能否認我們的物價這一、兩年來，不要說這一、兩年，從1.97%到2.95%到目前的2.2%以上，跟以前比較，這次是很特殊的，也就是比較長的時間……

郭委員國文：你跟其他國家比較，跟日本比較……

楊總裁金龍：如果跟其他國家比較……

郭委員國文：日圓貶值那麼低，不能這樣比！

楊總裁金龍：不，因為這一次全球通膨的現象，基本上是全球性的。

郭委員國文：但也有個別因素。

楊總裁金龍：全球性的話，如果用自己來比較，當然我們也可以就像……我們跟我們以前來比較，確實這三年的物價是高的。

郭委員國文：對啊！沒有錯。

楊總裁金龍：是高，沒有錯。

郭委員國文：所以你的政策工具是什麼？

楊總裁金龍：沒有錯，所以我們的政策工具：第一個、升息。

郭委員國文：可是升息升的很少！我當然知道升息是一個工具。

楊總裁金龍：升息多寡是跟通膨有關係的，你看看我們如果說……

郭委員國文：當然、當然，我同意，總經的概念，我們是有。

楊總裁金龍：如果像美國通膨一開始都7、8%，那時候我們大概是三點多。

郭委員國文：除了物價上漲生活上承受困苦之外……

楊總裁金龍：沒有錯！

郭委員國文：我再給你看一個表，我們的通膨漲幅遠遠高於薪資的漲幅，通膨的漲幅遠比去年還高，可是薪資的漲幅比去年還低，相較於歐元區其他國家跟日本，我現在就跟你比較日本了，日本的通膨跟去年同期比是下降的，可是他的薪資是上升的，以這兩個同期來看，我就要說到一個問題了……

楊總裁金龍：你不要用10月……

郭委員國文：這樣實質薪資所得就會更少，實質薪資所得更少的話，貧富差距就會擴大。最近有一個人在說，因為有荷蘭病，所以臺灣的貧富差距擴大，我記得總裁好像講過，臺灣根本沒有荷蘭病，對不對？

楊總裁金龍：應該是沒有。

郭委員國文：沒有荷蘭病嘛？

楊總裁金龍：對。

郭委員國文：即便有荷蘭病，也不會因為荷蘭病而導致所謂的貧富差距擴大，對不對？

楊總裁金龍：對，沒有錯。

郭委員國文：對嘛！所以有人胡說八道。可是通膨造成實質薪資成長是事實。

楊總裁金龍：沒有，我……

郭委員國文：你剛剛的意思難道是要用升息的方式來處理嗎？

楊總裁金龍：依你這個表，像日本最近通膨比薪資漲得更高，現在他希望他的薪資漲幅得比他的通膨還高。

郭委員國文：沒有錯。

楊總裁金龍：所以他現在還是要維持寬鬆的貨幣政策。你看看他的通膨現在都比臺灣還高！

郭委員國文：他的通膨是緩步成長，本來安倍設定在2%。

楊總裁金龍：對，現在都已經……

郭委員國文：但是現在有 over，目前為止……

楊總裁金龍：現在3%也都比臺灣還高。

郭委員國文：他也提出一些總體刺激的政策，希望把薪資拉高，這個我都知道。

楊總裁金龍：對，他是……

郭委員國文：我現在跟你講的是，站在總體經濟，臺灣政府對薪資有沒有什麼方式？

楊總裁金龍：第一個、我們今年最主要的因素是製造業出口真的是不好。

郭委員國文：出口我知道，衰退。

楊總裁金龍：出口不好，所以拉下來了，薪資就是因為我們的……

郭委員國文：去年出口很好的時候，薪資也沒有拉高很多啊！

楊總裁金龍：沒有……另外就是我們的服務業，現在我們服務業的薪資反而比製造業還高，但是我們的服務業基本上薪資相對不是很高，所以導致這樣的情形。

郭委員國文：我不是要聽您分析，我是要聽您的政策工具是什麼。

楊總裁金龍：央行的一個……

郭委員國文：你怎麼去壓抑物價？實質薪資如何提升？你剛剛都說日本採取這樣的政策了，你站在央行的角度……

楊總裁金龍：你看看日本通膨那麼高，薪資卻沒辦法上漲，所以他才要持續採取寬鬆的貨幣政策。

郭委員國文：有關薪資成長的速度，他們很多企業都帶頭出來把薪資提升，你稍微去Google一下，他們的薪資成長比臺灣還快，而且同步在進行。

你剛剛講一個部分是上次我沒有問完的，薪資成長相對低，物價居高不下，房價基本上目前也沒有軟著陸的現象，雖然你一直想要軟著陸，最關鍵的問題就是整個資金過度集中於不動產，目前已經37.32%。上次我就問你要怎麼處理，你也沒有講，而且個別企業當中，高槓桿的部分又過度嚴重，不論是興富發77.61%、基泰63.55%，愛山林74.09%也好，這些都是超過五成以上的高槓桿操作。在這個情況底下，我講白一點，就像你說的，除非讓整個資金持有成本提高，就是升息。但是你現在使用升息，升息是雙面刃，那些貸款族也沒有辦法受得了，對不對？

楊總裁金龍：對。

郭委員國文：你有沒有什麼樣的方式？難道只有以拖待變而已嗎？就看著資金一直集中在那邊，房價看起來也沒有很清楚的軟著陸情況底下……

楊總裁金龍：有啦！事實上，剛剛你show的那個三十七點幾的集中度，現在慢慢在下來了。

郭委員國文：你說……

楊總裁金龍：就是集中度，你剛剛show37.32%，事實上有下來，我記得現在是37.14%。

郭委員國文：37.14%？

楊總裁金龍：對。

郭委員國文：下降幅度微乎其微嘛！

楊總裁金龍：那是因為分母的關係。

郭委員國文：那還是居高不下嘛！我看起來還是很高。

楊總裁金龍：另外一個……

郭委員國文：我們已經有5波的信用管制了！

楊總裁金龍：另外……

郭委員國文：5波耶！經過這兩、三年的努力，還是居高不下。

楊總裁金龍：他有他的……

郭委員國文：你都很清楚，這是因為資本過度集中房地產，卻一直沒有辦法讓它下來，房價當然居高不下，所以我一直在跟你就教這個問題。

楊總裁金龍：37%會慢慢地下來，只是說什麼時候……

郭委員國文：你預估要慢多久？半年、三個月、一年？

楊總裁金龍：不，而且37.12%也是因為分母的關係，分母也就是因為企業最近因為進出口不好，所以總放款的部分，企業的放款比較少。

郭委員國文：可是絕對的貸款金額並沒有縮少很少，就房地產的部分，我有比較過。

楊總裁金龍：因為房地產有擔保品，銀行比較喜歡做。

郭委員國文：對啊！所以還蠻高的，問題在這邊。

楊總裁金龍：還好。我們會密切注意，委員放心好了。

郭委員國文：你密切處理，想一下，好不好？

楊總裁金龍：好，謝謝。

郭委員國文：謝謝。

主席：謝謝兩位，請回。

跟委員會報告，待會兒高嘉瑜委員詢答完以後，我們休息10分鐘。

接著請林楚茵委員。

林委員楚茵：（10時18分）謝謝主席，有請楊總裁。

主席：好，總裁來。

楊總裁金龍：林委員早。

林委員楚茵：總裁早。有關央行盈餘繳庫的部分，因為媒體報導之後，大家都開始討論。說實在，以我自己在財委會三年多的時間，大家對於央行銀行繳庫的問題多有討論，不論是認為應該需要多繳一點或少繳一點，甚至於過去也有人認為，有一些盈餘是不是可以轉做主權基金等等，在這邊討論非常多。那麼剛剛前面的委員也都已經就教過，我大概整理一下，媒體報導認為是付出了4個代價。剛剛總裁都已經做了回應，包括是不是影響了所謂央行貨幣政策的獨立性；是不是市場資金氾濫，造成高房價、甚至於物價失控是因為盈餘繳庫；又或者是造成新臺幣貶值，不利於國內產業提升；最後這會不會變相課徵了所謂的鑄幣稅，然後讓財富分配惡化？對於這4個代價來講，總裁你直接一一說明，到底是不是真的造成了這些問題？現在把這些問題都歸咎於……包括貧富不均、不利進口，或者高房價、通膨等等都算在這個所謂的盈餘繳庫上，總裁怎麼總體來回應如果……

楊總裁金龍：我就用很簡單的overall來跟委員報告，就是中央銀行有中央銀行法，我們的經營目標就四個，第一，金融穩定；第二，健全銀行業的經營；第三，維護對內、對外幣值的穩定；第四，協助經濟發展。我們從來沒有說繳庫是我們的經營目標，這是第一個。第二個，長期以來，包括這二十年以來，我們的貨幣政策基本上都達到了政策目標，對不對？在政策目標都達到的情況之下，我們有外匯存底，中央銀行用所謂善良管理人的態度，儘量在流動性、安全性不虞的情況下，增加我們的收益，這是中央銀行一貫的作法。好，我現在要說的是，我們二十年來都達到了經營目標，我也繳了庫，難道這是一個犯罪嗎？如果說我沒有達到目標，導致一些金融危機或什麼、什麼的，包括房地產泡沫、金融危機，如果我們導致了這些問題……

林委員楚茵：那就是失職。

楊總裁金龍：然後我們一直在繳庫，那你來懷疑我，我認為合理，你的懷疑我接受，但沒有啊！二十年來我們都能夠達到經營目標啊！

林委員楚茵：總裁言下之意是你們能夠做到有更好的盈餘繳庫，但既定的原則、目標，以及要達成的政策目的，其實都是達到的……

楊總裁金龍：對，都是達到的。

林委員楚茵：這就是「一兼二顧」，對不對？

楊總裁金龍：是啊！對啊！

林委員楚茵：好，那我們來看媒體所舉的例子……

楊總裁金龍：我再跟委員報告，你看看我們理事會的議事錄，理事會的議事錄裡，要不要升息、要不要降息，委員是怎麼講的，都寫得清清楚楚，我們上個禮拜四也都有發布啊！也就是說，在議事錄裡面，你有沒有看到說「喔！為了要達到繳庫，所以我們應該要降息，或匯率應該貶。」沒有，從來沒有，你如果去看我們的議事錄，是從來沒有！就是委員在討論的時候，從來都沒有就我們要繳庫多少來討論。

林委員楚茵：言下之意，就是你們內部的討論當中，不會為了要多繳庫而去做一些操作，還是希望維持貨幣政策當中該有的獨立性。

楊總裁金龍：對啊！那當然，所以我們貨幣政策……

林委員楚茵：媒體舉例韓國、新加坡、瑞士來做一個他們所謂的貨幣政策繳庫的報導，本席也特別查了一下，2024年編列了2,000億繳庫，我相信你們應該是精算過的，其中1,400億是淨利，然後還有前年累計盈餘600億，加起來其實也就差不多跟韓國70%一樣，對不對？

楊總裁金龍：對，差不多。

林委員楚茵：所以跟其他國家對比，我們的繳庫數真的有特別多嗎？

楊總裁金龍：沒有。

林委員楚茵：沒有？

楊總裁金龍：沒有，我要跟委員報告，2022年新加坡虧損，瑞士虧損，挪威虧損，好像 HKMA、香港也是虧損，為什麼他們會虧損？為什麼我們還賺錢……

林委員楚茵：還能夠有獲利，而且還可以盈餘繳庫。

楊總裁金龍：我跟委員報告，事實上，在2009、2010年全球金融危機之後，很多國家因為利率低，就是投資到國外的利率非常低，所以就介入股市，但去年2022年股市不是大崩盤嗎？

林委員楚茵：對。

楊總裁金龍：下降了，所以才導致新加坡、瑞士，還有挪威的基金虧損，虧損的主要原因就是他們都是投資在股票這一類，而股票的部分，第一，股票要 mark-to-market，所以才因此下降虧損。至於中央銀行，我們以前就一直解釋中央銀行的投資都是很穩健的，我們不會讓它的腳步忽高、忽低又忽高，如果我們也投資股票的話，可能也會是這樣子，那我們就只有……

林委員楚茵：是，所以在標的部分，也是有經過選擇、思考跟策略。

楊總裁金龍：對，我們投資公債都是hold-to-maturity，所謂hold-to-maturity就是即使它高漲時，我們也沒有損失，因為我們沒有mark-to-market，但我們以前買的那個低利率的，還是照收利息，所以我們是很穩健的。2022年，也就是去年，很多國家中央銀行之所以會虧損，是因為他們介入股市，事實上在financial crisis之後，中央銀行也有考慮是不是也來投資股票？經過很長時間研究，我們還是覺得……

林委員楚茵：穩健為上。

楊總裁金龍：是，我們還是慢慢的再看……

林委員楚茵：總裁，我們會特別關心這一題的原因，是因為畢竟我們在財委會，會針對央行所謂的銀行繳庫數額高低與多少，常常會在這裡針對預算進行詢答跟瞭解，甚至提出預算案，如果今天沒有認真的把這個題目研究清楚，未來包括我在內的其他委員，又會提出要增加盈餘繳庫或者減少盈餘繳庫的提案，所以我覺得我們必須把這個問題討論清楚。很開心，今天利用這簡短的8分鐘，至少總裁給我們一個回答跟回應，也有助於接下來這個預算會期，我們針對央行預算提案的時候，可以減少一些在底下磋商的時間。謝謝總裁，也謝謝主席。

楊總裁金龍：謝謝。

主席：好，謝謝兩位，兩位請回。接著請高嘉瑜委員。

高委員嘉瑜：（10時27分）謝謝主席，請楊總裁。

主席：好，總裁。

楊總裁金龍：高委員早！

高委員嘉瑜：總裁好。首先關於IMF大砍臺灣今年的GDP到0.8%，比主計總處所預測的1.61%或央行預測的1.46%還要低非常多，甚至IMF所預估的也遠低於他們之前預估的2.1%，請問，最主要的原因是什麼？

楊總裁金龍：最主要的原因，我記得我們曾經有一次就IMF一直低估我們臺灣的經濟成長澄清過，這一次IMF跟S&P都預估我們差不多是0.8%，主要原因是他並沒有真正瞭解我們臺灣的經濟結構是C+I+G+（X-M），他沒有很認真去study……

高委員嘉瑜：這部分我們有把問題跟IMF抗議或提出嗎？因為你跟主計總處的回答其實都是一樣，就是問題都出在IMF。

楊總裁金龍：IMF是用Consensus Economics，就是把很多機構的預測做平均，在平均的時候，他把負的……

高委員嘉瑜：所以臺灣今年的GDP會不會超過1%？

楊總裁金龍：基本上，以到目前的第三季評估的話，我覺得至少應該會在1%到1.5%之間。

高委員嘉瑜：1%到1.5%？因為很快就要公布了，現在也已經11月了……

楊總裁金龍：對、對。

高委員嘉瑜：到時候我們很快就會知道到底誰比較準。另外，關於美國匯率操縱觀察名單，今天大家都在問、也都很關心，大家質疑的是瑞士跟南韓的經濟結構跟臺灣相似，可是這一次卻被剔除，而臺灣還持續被列入匯率操縱觀察名單，您說是與臺灣經濟結構有關，問題是為什麼瑞士、南韓都被剔除，臺灣卻還是持續呢？

楊總裁金龍：我跟委員報告，長久以來臺灣都是儲蓄率高於我們的投資率，儲蓄率高於投資率的結果，我們都是會有surplus，所以我們的經常帳占GDP的比重一直以來都高於3%，像瑞士還有南韓來講，南韓的投資率是高的，它都比它的……

高委員嘉瑜：所以瑞士跟南韓主要是因為他們GDP的投資率比較高？

楊總裁金龍：對、對、對。

高委員嘉瑜：他們的經常帳沒有超過3%，所以才被剔除，你的意思是這樣？

楊總裁金龍：是、是，南韓是這樣，至於瑞士，這也是其中兩個啦！包括它對美元的順差……

高委員嘉瑜：這會不會影響到未來臺美的經貿？

楊總裁金龍：我跟委員報告，我們跟美國的經貿到目前為止是越來越密切的，也就是說我們跟它越來越密切的過程當中也必須要小心，就是說有一天……因為我剛剛也講了，我們對於它的順差越來越多，最主要是資通訊，中美貿易衝突之後，資通訊對我們臺灣……

高委員嘉瑜：大幅採購臺灣的半導體資通訊？

楊總裁金龍：對。

高委員嘉瑜：所以這個順差不斷的擴大？

楊總裁金龍：是擴大，擴大的話一部分也是因為它的需求的關係，所以我們跟它的貿易關係是越來越密切，但是……

高委員嘉瑜：所以這個指標就會持續超過就對了？

楊總裁金龍：會超過，所以我們也一直在提醒……

高委員嘉瑜：所以我們也會持續被列入觀察名單是理所當然，意思是這樣？

楊總裁金龍：對，我們一直在提醒相關單位要注意，不然有一天它來指控你，而且又說要用「301」的話，那個時候你會來不及。

高委員嘉瑜：對，是啊！那怎樣因應呢？

楊總裁金龍：這個是一個結構性的問題，這個不是我們中央銀行……

高委員嘉瑜：不是！央行你有提醒大家要注意，不要有一天它用301貿易條款等等。

楊總裁金龍：有、有，我們都有相關的報告給相關單位。

高委員嘉瑜：哪一個單位最需要注意呢？

楊總裁金龍：我在想很多的單位都會，第一個最主要的還是經濟部，還有包括……

高委員嘉瑜：主要會影響的是半導體囉？出口順差最大的？

楊總裁金龍：對啦！我們對它的順差是最大的，所以也就是說它也要邀請我們的台積電到美國去投資，這個可能也會降低我們對美國……

高委員嘉瑜：這還要至少5年、10年才有可能吧！所以在這個期間其實是很危險的。

楊總裁金龍：所以我就說我們要調整這個，恐怕也不是一朝一夕所能夠達到。

高委員嘉瑜：這個已經是灰犀牛了啦！遲早有一天我覺得可能會有影響，所以央行也是要負起責任，除了提醒之外，有沒有具體的作為啦！

另外就是關於綠色債券的部分，因為審計部有提出央行在因應綠色債券的部分其實投資比例非常少，這次央行要去採購其他的綠色債券的比例到底會是多少？這部分有沒有一個具體的目標？

楊總裁金龍：我跟委員報告，我們剛處於初步階段，所以我們從2021、2022、2023開始訂的目標，即我們的成長率，對於外匯存底要投資到綠色債券，我們的成長率不是……

高委員嘉瑜：不是投資比例就對了？

楊總裁金龍：對。

高委員嘉瑜：成長率是多少？

楊總裁金龍：我們是5%。

高委員嘉瑜：5%而已喔！你現在投資的比例是多少？投資綠色債券的比例。

楊總裁金龍：2021年我們的成長率是將近10%，2022年的成長率將近14%……

高委員嘉瑜：那你到底什麼時候超過1%？你什麼時候會超過1%？

楊總裁金龍：這個不曉得，不是說為了要那個，就不慎選它……

高委員嘉瑜：所以你就是慢慢來就對了啦！你每年就是5%、10%慢慢增加，什麼時候會超過1%不知道，審計部認為說你的綠色債券投資比例過低，但是你覺得不急，是這樣？

楊總裁金龍：我們2023年已經到達了23%的成長率，慢慢的、慢慢的會成長。

高委員嘉瑜：對啊！但是你的投資比例現在是多少嘛？

楊總裁金龍：我們是用成長率啦！

高委員嘉瑜：所以投資比例不能讓大家知道，是不是？

楊總裁金龍：我現在還不曉得，我現在不知道。

高委員嘉瑜：所以今年到現在你還不曉得？已經11月了，到目前為止是多少？

楊總裁金龍：現在它是處於在初步階段而已。

高委員嘉瑜：所以是多少啊？

楊總裁金龍：會啦！我們會公布。

高委員嘉瑜：什麼時候要公布？

楊總裁金龍：我們每季都會公布我們的成長率啊！

高委員嘉瑜：所以你現在不能講就對了？

楊總裁金龍：我們會公布啦！我們會公布啦！

高委員嘉瑜：好啦！關於央行的外匯存底委外經營的部分，因為我們今天有提出預算提案，委外報酬率比自己操盤還要少，2022年我們委外經營的報酬率只有1.68%，央行自己操盤還有1.89%，到現在我們所設定的目標是2.5%，兩年都沒有達標，結果你們今年所提出來的預算，明年還要再增加委外的投資比重，為什麼投資的效益越來越低，也沒有達到目標，還不斷地增加？原因是什麼？

楊總裁金龍：我跟委員報告，委外你不能只有看一年，委外的話是長期間啦！十年的話，我們長期間委外經營的平均報酬率是2.5%左右，都比美國十年期公債來得高，所以也就是說你不能光用一年來作為衡量……

高委員嘉瑜：現在已經兩年都沒有達標了，收益率比我們央行自己操盤還要低，原因是什麼？

楊總裁金龍：我們不能用一年或兩年啦！至少都要十年，這是第一個。第二個……

高委員嘉瑜：我們看這近兩年都不如預期的情況之下，然後你們還要增加明年委外的比例，然後我問說為什麼我們自己操盤的績效還比委外的好？

楊總裁金龍：委員，我告訴你，我們都機動調整的啦！如果說增加，但是他們……

高委員嘉瑜：所以這兩年都沒有達標，你就應該機動調整減少，怎麼還反而是增加？我就看不懂啊！

楊總裁金龍：沒有，有一些不好的我們就把它剔除掉……

高委員嘉瑜：所以明年會增加、會達標嗎？明年會達標嗎？目標是2.5%，你現在只有1.68%，差了非常多。

楊總裁金龍：我就說我對於委外……

高委員嘉瑜：如果沒有達標，你還增加預算，那你不是搬石頭砸自己的腳嗎？

楊總裁金龍：不會啦！

高委員嘉瑜：那你的目標到底是什麼？

楊總裁金龍：不會、不會，央行做的決策都很審慎。

高委員嘉瑜：好啦！因為我的時間已經到了，大家也很關心CPI物價不斷飆漲的問題，包括物價的穩定機制，尤其食物類的漲幅是最高的，央行有什麼具體作為？

楊總裁金龍：有關食物類，政府供給面的措施我覺得是最有效，比中央銀行的升息都有效，所以也就是說……

高委員嘉瑜：你都把問題推給別人，都跟你無關就對了？

楊總裁金龍：沒有、沒有，我總覺……

高委員嘉瑜：你的意思是說農業部要多處理供給面，問題是原物料就是漲啊！很多的原物料都從國外進來，你在那邊講供給？

楊總裁金龍：但是我跟委員報告，現在慢慢的就下來了！

高委員嘉瑜：要下來了？

楊總裁金龍：對，慢慢的，現在最主要的……

高委員嘉瑜：最新的CPI在最近兩個月達到歷史新高，尤其是食物類。

楊總裁金龍：沒有歷史新高啦！我跟委員報告，3.05%主要還是……

高委員嘉瑜：還有以巴衝突的問題，所以我們10月的 CPI 大家都預估會破3%，結果你跟我說慢慢要下來？

楊總裁金龍：你看1到10月份我們是2.43%，去年是2.95%，真的是下來。

主席：好，請在30秒內結束。

高委員嘉瑜：我們時間有限，謝謝主席，謝謝。

楊總裁金龍：謝謝。

主席：感謝兩位，我們現在休息10分鐘。

休息（10時38分）

繼續開會（10時49分）

主席：現在繼續開會。接著請鍾佳濱委員。

鍾委員佳濱：（10時49分）主席、在場委員先進、列席政府機關首長官員、會場工作伙伴、媒體記者女士先生，有請我們央行楊總裁，還有發行局鄧局長和外匯局蔡局長。

主席：請楊總裁及兩位。

楊總裁金龍：鍾委員早。

鍾委員佳濱：總裁好，兩位局長好。今天這麼大的委員會審查會議室顯得有點空盪盪，我們來談一個比較輕鬆的話題，總裁，你投資理財嗎？

楊總裁金龍：我沒有。

鍾委員佳濱：你不可以啦！你的朋友投資理財，假設你的朋友找了兩個理專，一個理專幫他獲利金額1,000萬，一個理專幫他規劃獲利1,500萬，你會推薦人家找哪一個？

楊總裁金龍：這個很難說啦！

鍾委員佳濱：很難說？你會不會覺得要找B？B獲利1,500啊！

楊總裁金龍：因為看起來好像1,500，但是問題是如果說理專……

鍾委員佳濱：看它背後的投資結構？

楊總裁金龍：對，結構。

鍾委員佳濱：很好，央行總裁考量到風險。

楊總裁金龍：對。

鍾委員佳濱：我們看一下投入資金，A你投入1億，B投入2億，績效來講一個獲利10%，一個獲利7.5%，感覺上如果我有2億我應該統統交給A是不是比較能夠賺錢？常理上來講是不是這樣？

楊總裁金龍：對。

鍾委員佳濱：好，往下看，這個就比較可以你來回答了，國營事業的經營績效，台糖跟中華郵政110年度，一個的營業利益大概是4.99%，一個4.85%，簡單講它們營業收入每100塊錢大概都可以創造將近5塊錢的營業利益，兩家公司差不多對不對？

楊總裁金龍：對。

鍾委員佳濱：但是看到淨利率，中華郵政每100塊的營業收入當中，它的本期淨利，扣掉一些營業支出大概快4塊錢；但是台糖100塊的營業收入，相對之下它可以將近15塊錢的淨利率，你覺得哪一個公司的營運績效比較好？

楊總裁金龍：如果從那個來看的話……

鍾委員佳濱：對不對？一個是……

楊總裁金龍：對啦！當然，如果是就台糖來講，因為最主要它的分母的關係……

鍾委員佳濱：分母，央行總裁不愧是央行總裁，很內行，我們來看一下，但是看到權益報酬率，分母是資產的時候，台糖只有0.85，它的資產很龐大，它大部分的收入、淨利來自於業外非營業的收入；可是中華郵政還不錯，它的資產比較起來跟它的營業利率就很接近了，所以我可不可以說國營事業這兩個公司來講，中華郵政營運績效……就投資者的立場來講，中華郵政比較值得投資？

楊總裁金龍：應該是可以這樣講。

鍾委員佳濱：應該是可以這樣講，很好。現在談談你的部分，外幣資產運用收入是我們央行的主要來源對不對？

楊總裁金龍：是，沒有錯。

鍾委員佳濱：在你112年度業務報告當中你說外幣資產運用收益為本行營業收入的主要來源，所以我們看一下，你的本金是多少？就是外匯存底嘛！在2011年，你手上有3,500億，到了2023年有將近5,600億，是不是這樣子？

楊總裁金龍：對，沒有錯。

鍾委員佳濱：外匯是連年提升啊！那我們來看一下你的營運績效如何？你的權益報酬率逐年下降，可是你明年繳庫又創新高啊！這怎麼解釋？好啦，我幫你看一下啦！從2013年開始，你每年都貢獻1,800億左右給國庫。

楊總裁金龍：對，沒有錯。

鍾委員佳濱：到了2021年掉到不到1,700億，但是你到了2024年，你估計獲得2,000億，為什麼這一年（2021）會掉這麼多？

楊總裁金龍：最主要還是美元的利率低。

鍾委員佳濱：這是國際環境嘛！

楊總裁金龍：是。

鍾委員佳濱：不是你的能力好壞嘛！

楊總裁金龍：是，對。

鍾委員佳濱：那你預估這麼高也是因為國際環境囉？

楊總裁金龍：是，沒有錯。

鍾委員佳濱：所以央行能力差不差沒有影響，反正你有本事繳給國庫2,000億，也不是你自己的本事。

楊總裁金龍：對啦。

鍾委員佳濱：可是……

楊總裁金龍：也不能說……

鍾委員佳濱：可是你的外匯規模越來越大。

楊總裁金龍：委員，所以我再跟您報告一下，當然委員在講說不是我們的本事，但是我舉一個例子，像我剛剛也有講到，就像挪威、像那個什麼……

鍾委員佳濱：我知道啦！你剛剛講的我都聽到了，你跟其他委員回答我都聽到了啦！

楊總裁金龍：對，是。

鍾委員佳濱：人家也可以說「人有落魄的時候，你也有囂張的時候」。我來看一下，請問一下央行的組織職掌，外匯局管這些事情對不對？

楊總裁金龍：是。

鍾委員佳濱：發行局管這些事情。

楊總裁金龍：對。

鍾委員佳濱：這2,000億目標的達成，你要找哪個局？

楊總裁金龍：2,000億當然是外匯局。

鍾委員佳濱：好，外匯局，那外匯局操作得好不好，考績要怎麼打，你要怎麼看？你要打考績啊！它操作得好不好，我們有5,600億美金的外匯存底規模，你交給它多少去操作？如果你交給它5,000億去操作跟交給它1,000億去操作，它的績效當然不一樣啊！是不是？

楊總裁金龍：是啦！

鍾委員佳濱：所以它的績效好不好、能不能達到2,000億繳庫，這個你要怎麼衡量？局長來，外匯局長，你怎麼衡量？你自我評量過去這幾年你自己表現好不好？

蔡局長烱民：對我們外匯局的操作來講，我們會跟市場的利率來做一個比較，也就是5年期、10年期美國公債的……

鍾委員佳濱：我們說這幾年來都1,800億的繳庫，你要是能達到就給你甲等，達不到就給你乙等，好不好？

蔡局長烱民：我想我們並沒有……

鍾委員佳濱：請總裁，他自己不好意思講啦！央行的投資績效誰負責？

楊總裁金龍：我們……

鍾委員佳濱：也沒有刪你的預算啊！對不對？你說2,000億，我就答應2,000億，我事後怎麼追究？你的決算數每年都在增加耶！

楊總裁金龍：央行我們本身有一個投資team，滿龐大的……

鍾委員佳濱：那誰要負責？

楊總裁金龍：當然是副局長、局長、副總裁、總裁。

鍾委員佳濱：好，那我問一下，請問央行存在的目的是什麼？央行的主要任務是什麼？

楊總裁金龍：央行的主要目的是在於我剛剛講的，就是說我們的objective是金融的穩定、銀行業的健全經營、對內對外幣值的穩定，還有在達到目標的時候我們協助經濟的發展，這是我們的目的。

鍾委員佳濱：一般，沒有錯啦！我大概整理一下，央行你的法律上就講得很清楚，我們都說安定物價嘛！對不對？

楊總裁金龍：對。

鍾委員佳濱：要讓經濟持續地發展嘛！

楊總裁金龍：是。

鍾委員佳濱：在進出口的部分要平穩嘛！最好還能促進就業嘛！你透過利率跟匯率來操作嘛，對不對？

楊總裁金龍：對。

鍾委員佳濱：我們今天關心的是什麼？這是你的主要任務，你的主要任務不是繳庫。

楊總裁金龍：不是。

鍾委員佳濱：所以外匯存底是你很重要、你來處理，透過匯率、透過利率來維持這4個主要目標的工具嘛！

楊總裁金龍：對。

鍾委員佳濱：所以你在這4個主要目標之下，你其餘的行有餘力，你的外匯交給外匯局去操作來達到這樣的繳庫目標才是正辦嘛！對不對？

楊總裁金龍：是。

鍾委員佳濱：好，那我接下來要問你了，接下來我們看一下，所以我們要看你是否達標，不是為了達標，你把那3個、4個任務都放在一起不管，你把所有的外匯存底都交給它去操作不會吧？

楊總裁金龍：不會。

鍾委員佳濱：不會，但是你交給它多少操作是我們考核它績效的一個方式嘛！是不是？

楊總裁金龍：沒有錯。

鍾委員佳濱：好，那請問一下，明年投資的資金規模跟預估的績效可不可以讓我們知道？

楊總裁金龍：我跟委員報告，這個就是overall我們的budget裡面我們做這樣的那個，就是這個……

鍾委員佳濱：你過去從來不講喔！到現在你達成1,800億繳庫的投資報酬，你是用多少的外匯規模？

楊總裁金龍：有啊！我們的預算書裡面都有啊！

鍾委員佳濱：預算書沒有講它的變化啦！所以我要跟你們說……

楊總裁金龍：有啊。

鍾委員佳濱：決算我們看得到啦！我們可以看到你每一期投入的外匯規模去做操作的嗎？

楊總裁金龍：我們的預算數裡面都有做這樣的projection，我們未來外匯運用的收入，我們有營運量、收益率還有匯率啊！

鍾委員佳濱：營運量、收益率還有匯率，所以我們知道5,600億的外匯存底當中，你每個月拿多少去操作？

楊總裁金龍：對。

鍾委員佳濱：事後知道？

楊總裁金龍：對。

鍾委員佳濱：事後公布？好，那就對了，所以我們往下說，外匯資產每月公布一次，你們用每半年嘛！對不對？

楊總裁金龍：對。

鍾委員佳濱：我們希望我們能夠即時地知道你不會為了短期的預算審查、委員會通過的繳庫目標，你忽略了你的本務，所以第一、央行應該國際準備與外幣的流動性報告每月公布；第二、我希望召委考慮一下，以後機密預算會議審查，明年度你的投資資金規模跟預估績效先讓我們知道，我們要審你這2,000億才有意思啊！不然2,000你現在講一講，明年有沒有達成、怎麼達成，事後都來不及了啦！但是為什麼要秘密會議？因為這涉及到央行的操作，要非常非常地低調，不能被外界拿去運用，你同不同意？

楊總裁金龍：我在想如果委員你要做這樣的話，我總覺得看看立法院……

鍾委員佳濱：很好，表示總裁說尊重大院決定、委員會決定，待會主決議的時候我們來做個提議，就是第一、每個月公布沒問題，你剛剛講了嘛！但是……

楊總裁金龍：我們國際準備這個，我告訴委員……

鍾委員佳濱：每個月事後公布啊！事後公布不影響你的操作啊！

楊總裁金龍：我們每個國際準備還有外幣流動性的這個，我們是每季理監事會的時候，我們會對我們的理事跟我們的監事來報告。

鍾委員佳濱：我知道啊！那我們審你的預算，我們總是不希望說你每年到了最後才跟我們報告一下，我們希望你能夠每個月事後公布嘛！可以嗎？

楊總裁金龍：我想不必要，密度不用……沒有，不用，我總覺得密度不用那麼……

鍾委員佳濱：密度不用那麼高，說個理由好不好？我同意讓你用書面來說明理由，不然我們就做個主決議，好不好？

楊總裁金龍：我們密度不必那麼高，我總覺得……

鍾委員佳濱：如果待會我們在審查的時候，你可以說個理由出來，我就同意這部分不做主決議，好不好？

楊總裁金龍：我跟委員報告，就是關於我們的國際準備還有外幣流動性的這個報告……

鍾委員佳濱：好，待會你解釋就好了，因為時間到了。前面的祕密會議要求你，在年度預算審查的時候揭露這兩個讓我們委員知道，我才有辦法衡量你的2,000億是要減還是要加，不能加只能減……

楊總裁金龍：我跟委員報告……

鍾委員佳濱：這部分我尊重我們召委待會的主持，本委員會來做個決定。謝謝總裁。

楊總裁金龍：謝謝。

主席（鍾委員佳濱代）：接下來有請費召委質詢。

費委員鴻泰：（11時1分）謝謝主席。各位在場的女士、先生，大家午安。主席幫我請一下楊總裁。

主席：有請楊總裁。

楊總裁金龍：費委員早。

費委員鴻泰：總裁早。今天我們每位委員都準備的很充分，談到央行被宣布列入外匯的觀察名單，還有盈餘繳庫、荷蘭病等等。我個人的看法是這樣，從我19年前進入財委會，就不斷的有很多的學者專家對央行的建議，我不敢講說批評，其實我們都接受，但是我對如果是央行的理事或者央行周邊單位的人，就是在政府體系的人提出批評，我就有意見，尤其是央行的理事跟前任的像副總裁提出的建議，我覺得你是學者，你是中研院的研究員、院士或是哪個學校的教授講，我都尊重，可是如果是在體制內的人有意見的話，你為什麼不在央行裡面就把它說清楚呢？你讓大家覺得央行的政策到底是什麼，大家搞不清楚。

我對經濟學家也蠻尊重的，因為我自己也是念書教書的人，通常很多經濟學家他只看某一部分，舉例來說，這個model出來的結果怎麼樣怎麼樣，但是任何一個model，從我念統計的角度來看，你要有假設條件，就是所謂的assumptions，對不對？我記得在林全當財政部長的時候，有一次在財政部有一個關於我們國家經濟發展的會議，開了一個禮拜，我去參加了，當立委以後我第一次去參加。有一位前財政部長做了一個委託研究案，最後推論怎麼樣怎麼樣怎麼樣，我一看我就提問，當時主席是林全，我說這個研究案的結論有參考價值嗎？他問我為什麼這樣問？你看它的R squared，外界的人不太知道R squared，你知道R squared代表什麼意思嘛？

楊總裁金龍：對。

費委員鴻泰：我說它的R squared不到百分之十，請問它的可參考的價值在哪裡？那位曾經當過財政部長的還要臉紅脖子粗的，後來有人跟他講說這位是立法委員，也是統計系的教授，他就不講話了。我是這樣覺得，因為臺灣的國情很特殊，我們是IMF的會員嗎？

楊總裁金龍：不是。

費委員鴻泰：我們是世界銀行的會員嗎？

楊總裁金龍：不是。

費委員鴻泰：當發生了大型的經濟風暴的時候，沒有人會救我們，只有靠我們自己，對不對？

楊總裁金龍：是，沒有錯。

費委員鴻泰：因此我們央行的政策就需要稍微有一點跟別的國家不太一樣，要做點調整。

楊總裁金龍：是。

費委員鴻泰：我們央行現在被人家要求，我們一個貨幣政策要對付好多個目標，我們常常在這裡碰到任何事情都要央行來處理，舉例比如打房、金融業的困境、產業的提升還有物價，今天又談到什麼盈餘繳庫、外匯觀察名單、荷蘭病等等，你認為任何一個金融或是外匯政策可以解決所有的問題嗎？

楊總裁金龍：報告委員，應該是不可能的。

費委員鴻泰：以我的知識，以我的經驗，不可能的事情！我們不能仰賴央行的一個外匯政策或者利率政策就要改變一切，如果是這樣子，其他的部會就不要了嘛。你同意我的我的說法嗎？

楊總裁金龍：我蠻同意的。

費委員鴻泰：我舉個例子，最近有兩個人找我陳情，他在四、五年前買預售屋，當時買預售屋買大概不到6,500萬，現在房子增值了，交屋了，要去跟銀行貸款，現在房子變成7,100萬，銀行說對不起，你的貸款只能四成，從原來七成、八成降到四成，他一下多了，他是一個在企業中高階級的人，很多政策我覺得不要用得太超過。

我今天倒是想要請教一下，我們現在的CPI是越來越嚴重，還是越來越平緩，還是越來越可能會看到曙光呢？

楊總裁金龍：我跟委員報告，如果以主計總處最近發布的數據來看，我們的消費者物價指數在111年的時候是2.95，我們去年所有物價指數……

費委員鴻泰：你講一個趨勢就好，那些數字我都很清楚。

楊總裁金龍：對，趨勢，所以我現在講一下趨勢，它是慢慢的、慢慢的下降下來，所以1到10月，我們的……

費委員鴻泰：慢慢的在下降嘛？

楊總裁金龍：對，在下降。

費委員鴻泰：至少現在在平穩的狀況？

楊總裁金龍：對。

費委員鴻泰：請問我們GDP的成長呢？是在往上升，還是往下降，還是平穩……

楊總裁金龍：以目前來講，它已經下來、下來、下來到現在已經有一點止穩了。

費委員鴻泰：基本上感覺到今年是往下降嘛？

楊總裁金龍：是、是、是，它下來。

費委員鴻泰：我請問一下，我請教的這兩個，一個CPI、一個GDP的成長牽涉到我們的利率問題，你覺得我們央行的利率，我先請教一下美國好了，美國央行的利率可能不動，還是可能會上升，還是可能會下降？

楊總裁金龍：美國的利率，FED說他還要再觀察，這是第一個；第二個，市場的解讀，市場因為它也有expectation，它也有預期，市場的price in是說今年到12月，他可能不會升息。

費委員鴻泰：好。同樣的我請教你，美國的CPI是繼續往上漲，還是平穩，還是往下降？

楊總裁金龍：它是往下走。

費委員鴻泰：也往下降？

楊總裁金龍：是，往下走。

費委員鴻泰：那它經濟成長的GDP比我們臺灣好，還是不好？

楊總裁金龍：如果就今年的成長率來看，它好像比我們好。

費委員鴻泰：它比我們好？

楊總裁金龍：好像比我們好。

費委員鴻泰：美國人現在都在談，可不可能Federal Reserve要把利率往下降，因為CPI跟經濟成長率是我要決定我的利率是要增還是要降的兩個重要的參考因素……

楊總裁金龍：對，沒有錯。

費委員鴻泰：是還是不是？

楊總裁金龍：是，沒有錯。

費委員鴻泰：那你有沒有考慮到臺灣現在經濟成長在減緩，我們的CPI慢慢趨於穩定，那我們的利率有沒有考慮要往下降？

楊總裁金龍：不會，按照道理應該會再觀察，不過就是說……

費委員鴻泰：我給你的建議是我們企業的獲利，資通電子業獲利還是不錯的，因為臺灣政府的產業政策，某種程度是在做補貼的，我們的外銷訂單，我們的產業很畸形啦！我們的電子業一下多了，傳產包括機械業的獲利都慢慢往下降。

楊總裁金龍：是，沒有錯。

費委員鴻泰：獲利往下降，當然員工可能會分配到的薪資所得想要成長就相對比較困難，對不對？

楊總裁金龍：是，沒有錯。

費委員鴻泰：所以我在這邊很大膽地提出來，要考慮一下我們的利率可不可能要往下降，利率下降對產業是有幫助的，因為大部分的產業都要跟銀行去融資。

楊總裁金龍：是。

費委員鴻泰：而且我們現在是高額儲蓄率，我們的儲蓄減掉投資是世界排名第一，這個問題需要解決啊！對不對？

楊總裁金龍：是。

費委員鴻泰：所以我今天要講央行也不要考慮要用任何的外匯政策或是利率政策來解決所有的問題，我今天只要談一個問題，企業再獲利，可能就是經濟要再衰退，如何解決這個問題，最後跟我說你的看法好嗎？

楊總裁金龍：是，我覺得委員的分析沒有錯，不過我們中央銀行在12月的時候我們的委員會討論我們的利率政策。

費委員鴻泰：要認真的思考，經濟的成長是臺灣最最重要的考量。

楊總裁金龍：是。

費委員鴻泰：經濟的成長是要考慮到整個產業，不能只考慮電子業，只考慮電子業會是被扭曲的，好嗎？

楊總裁金龍：好。

費委員鴻泰：不要講電子業都在賺錢，從事電子業的就業人口不到10%啊！好嗎？

楊總裁金龍：對。

費委員鴻泰：好，謝謝。

楊總裁金龍：謝謝委員。

主席：謝謝召委，謝謝總裁。接下來有請楊瓊瓔委員質詢。

楊委員瓊瓔：（11時12分）謝謝主席，本席想邀請總裁。

主席（費委員鴻泰）：好，楊總裁。

楊委員瓊瓔：總裁，我們就延續剛剛召委所講的議題，因為電子業以及我們的傳統產業，尤其在中部地區，幾乎所有勞動者的85%都在我們的中小產業。

楊總裁金龍：是，沒有錯。

楊委員瓊瓔：包括數位的升級等，我在經濟委員會委員也不斷的在討論，唯有把人民的生活照顧好，才能夠真正讓我們的國力更強。

楊總裁金龍：是，沒有錯。

楊委員瓊瓔：因此匯率的確就是你的責任，要怎麼樣讓人民好生活，我們也期待你們在討論的時候必須要將這個因素納進來，讓人民好生活，好嗎？

楊總裁金龍：好，可以。

楊委員瓊瓔：那你們什麼時候會再審查？

楊總裁金龍：我們的理監事會議將在12月中的時候討論。

楊委員瓊瓔：我們也期待能夠讓人民有一個好生活的方向。

楊總裁金龍：是。

楊委員瓊瓔：接下來本席要請教，促進金融穩定，健全銀行的業務，維護對內跟對外幣值的穩定，是非常重要的，目的就在協助我們整個經濟的發展。

楊總裁金龍：對。

楊委員瓊瓔：但是我們有看到美國外匯政策報告所做的評估結果，從2020年開始我們持續被美國的財政部列入匯率操縱國的觀察名單，是嗎？

楊總裁金龍：是，沒有錯。

楊委員瓊瓔：那我們該怎麼辦呢？這會不會影響到我國貿易的拓展？因此本席要請教總裁，我們經常收支的順差龐大跟對美貿易的出超擴大，這樣的議題跟我們經濟結構的特殊相關性，它所涉及的範圍非常廣，那麼央行如何來跟相關的單位共同去研商以妥善的方式來妥處，在匯率方面要怎麼樣維護我們貿易的競爭力？請做說明。

楊總裁金龍：基本上，我跟委員報告，我們會被列為觀察名單，就誠如委員剛剛所講的，主要是因為我們超額儲蓄。

楊委員瓊瓔：對。

楊總裁金龍：現在我們經常帳的順差占GDP的比重算高，那這個沒辦法一朝一夕就可以調整下來，倒是我們對美國的順差這個部分，我們從2017年以前都是低於150億，但是後來美中貿易衝突了以後，美國跟臺灣的採購就越來越多，所以我們對它的順差就越來越高，今年這個報告裡面指出在這一個年度裡面已經是480億了，那這個480億有很大一部分是在中美貿易衝突之後，美國對我們商品的需求比較高，特別是資通訊的產品。

楊委員瓊瓔：那等於是2017年的3倍。

楊總裁金龍：對。

楊委員瓊瓔：從150到現在……

楊總裁金龍：都已經超過了。

楊委員瓊瓔：那我們有可能被排除在觀察名單之外嗎？

楊總裁金龍：我想我們的第一項不容易改善，至於第二項，因為是美國跟中國大陸的貿易衝突，導致它對我們的進口增加，關於這個部分，說實在的，有很大的責任也是由於美國的因素。那臺灣要降低這個部分，除非就是在某一方面也增加對它的採購來平衡……

楊委員瓊瓔：對，所以換句話說，我們對美的貿易出差是在減少的，在這樣的情況之下，我們的目標還是希望能夠被排除在這個觀察名單之外嗎？

楊總裁金龍：對，如果我們對美國的順差能夠縮減到它定的150億以內，那就有可能被它從這個觀察名單剔除。

楊委員瓊瓔：朝這個方向去努力好嗎？因為這個對於我們整個貿易的影響是非常大的。

楊總裁金龍：我在想，到目前為止，我們雖然被列入觀察名單，基本上對我們經貿的拓展應該是不至於有什麼影響。

楊委員瓊瓔：有啦！聽你這麼說，我就緊張了，對不對？

楊總裁金龍：不會啦！

楊委員瓊瓔：你趕快盡你的本分讓我們被排除吧！

楊總裁金龍：應該是……

楊委員瓊瓔：好，接下來本席要請教，109年12月3日行政院提出了「健全房地產市場方案」，但是到目前為止，根據內政部所做的統計，112年第1季全國的房貸負擔率是41.19%，和111年同季相比，反而是上升的。換句話說，行政院越有任何的政策，反而是越嚴重的，等於是你增加了這個比率，比109年又上升了5.89%，換句話說，民眾房價負擔的能力是持續的在下降。在這樣的情況之下，本席想請教總裁，對於國內房市的趨勢，政府一直提出不動產的政策，反而讓民眾的壓力更大，，那在我們的銀行資本適足的情況之下，我們要怎麼樣協助民眾在這方面的負擔能夠減緩？

楊總裁金龍：跟委員報告，在這個方案裡面，事實上有很多的部會，包括內政部……

楊委員瓊瓔：就你的部分來講，因為我們從結果論來看，政府越提出政策，結果卻更「僥倖」。

楊總裁金龍：但是就中央銀行的部分，我們注重的是金融穩定的問題。

楊委員瓊瓔：對。

楊總裁金龍：也就是說，它會不會造成泡沫，導致它的呆帳率提高，銀行沒辦法承受，那這樣的話，你的金融市場會……

楊委員瓊瓔：對，所以它是環環相扣嘛！

楊總裁金龍：對，是環環相扣，會發生危機，然後導致經濟的……

楊委員瓊瓔：在民國90年跟91年那時候，我們有緊張了一下。

楊總裁金龍：但是我跟委員報告，以目前來講的話，我們對於建築業的融資還有房屋貸款的呆帳率都很低，就只有……

楊委員瓊瓔：還是在你的管控範圍之內？

楊總裁金龍：對，都是只有0.15%而已。

楊委員瓊瓔：好，那我們持續關心。我要談最後一個議題，請再給我1分鐘。你們中央印製廠113年所編列的預算跟112年是一樣的，都是390萬，但是我要告訴您的是，在今年1月份的時候查扣了1.2億的仿真偽鈔，還有七百多張是美金，這樣子的情況之下，本席要請教，你們要怎麼樣加強防偽？如果讓這些持續增加，那整個市場機制就糟糕了，民眾也心生恐懼，到底在菜市場裡面收的是真是假？我們該當怎麼辦？

楊總裁金龍：我跟委員報告，事實上對於這個事情，我們的發行局也處理得很周延，我是不是請我們的發行局……

楊委員瓊瓔：處理得很周延，還有這麼多怎麼辦？請說明。

鄧局長延達：跟委員報告，其實這個事情是所謂的仿真玩具鈔，我們在去年底就有邀集平臺業者，希望他們不要讓各個賣家在平臺業者上面銷售，這是第一個；第二個，我們請印刷業者、印刷工會，希望印刷業者不要去承接這些業務，之後我們又訂了指引，希望各個單位、各個平臺，不僅是平臺，能夠遵循相關指引。

楊委員瓊瓔：你有三個面向的道德勸說，但是本席給你一個具體建議。

鄧局長延達：是。

楊委員瓊瓔：本席認為，要怎麼樣強化讓民眾可以知道防偽到底是哪一方面，本席認為預防重於治療非常重要，你們可以多去宣導。

鄧局長延達：是。

楊委員瓊瓔：配合各縣市多去宣導，好不好？

鄧局長延達：謝謝委員，我們會，而且我們待會……

楊委員瓊瓔：從頭開始，民眾的觀念知道這是假的，他就不會收了，你們再從源頭印刷廠道德勸說他們不能接，接了就會怎麼樣、怎麼樣……

鄧局長延達：是。

楊委員瓊瓔：平臺也不能賣，對不對？

鄧局長延達：是。

楊委員瓊瓔：我們在民眾宣導方面來加強，好不好？

鄧局長延達：好，我們會加強，謝謝。

楊委員瓊瓔：OK，謝謝。

主席：好，謝謝各位，各位請回。

接著請曾銘宗委員。

曾委員銘宗：（11時22分）謝謝召委，請總裁。

主席：楊總裁。

楊總裁金龍：曾委員早。

曾委員銘宗：總裁好，外界預估美國12月會不會升息，國內的5家金控認為不會，請問總裁，就您的觀察，美國12月到底會不會升息？

楊總裁金龍：對於市場的預測，市場也是有一個expectation，它的price in是說12月份美國不會升息。

曾委員銘宗：那你的解讀？

楊總裁金龍：我的解讀……

曾委員銘宗：美國什麼情況底下才會升息？

楊總裁金龍：第一個，它的經濟如果還是持續很強、很堅韌；第二個，工資還是一直在上漲，勞動市場還是很緊俏，這樣的話，它很有可能升息；第三個，現在十年期的公債利率還是持續在下降，它在11月份公布的Minutes有提到，現在year curve都一直很緊俏，這個可以替代升息，但之後它的year curve都一直在下跌，而且股票一直在漲……

曾委員銘宗：是。

楊總裁金龍：而且他的失業率從3.8%提高到3.9%，假設它的失業率不是提升到四點幾以上的話，這個Fed還有可能，所以最近會發現Fed的委員好像從鴿派又變成越來越 hawkish，越來越覺得：我沒有喔！我告訴市場，我們也沒有說不升息喔！

曾委員銘宗：OK，好。總裁，假設美國升息，假設以美國升息為前提，我們會不會跟進？

楊總裁金龍：美國的情況跟臺灣的情況不大一樣，我們會根據國內市場的情況，這是第一個；第二個，我們要看國際市場的情況是怎麼樣，如何影響我們國內的經濟，在這種情況之下，我們自己來決定要不要升息。

曾委員銘宗：好，今年的經濟成長率「保1」有沒有問題？

楊總裁金龍：我沒有說保證啦，只是說目前已經第三季都出來了，第三季出來時，我們在9月的預測是1.46%。

曾委員銘宗：對。

楊總裁金龍：現在第三季出來了以後，如果第四季還是把我們原估的五點二幾放進來的話，那麼我們會將經濟成長率修正為1.45%，但現在我們還不能確定，要到12月中才會公布。

曾委員銘宗：尤其你清楚整個世界供應鏈在重組，過去國內接單海外生產的情況在大量減少，對不對？

楊總裁金龍：也算對，應該是啦！

曾委員銘宗：這個會對整個GDP成長有一定的衝擊，對不對？

楊總裁金龍：這也會影響到我們的經濟成長，對。

曾委員銘宗：另外，我們今年的CPI預估多少？

楊總裁金龍：在我們前一次的預估是2.24%，我們9月份是是2.24%，不過因為最近10月份是3.05%，所以我們可能會再修正。

曾委員銘宗：所以往上調，對不對？

楊總裁金龍：可能會往上調。

曾委員銘宗：預估大概會調到2.5%左右，有沒有可能？

楊總裁金龍：如果就CPI來講的話，應該是在2.5%以下。

曾委員銘宗：以下？

楊總裁金龍：是。

曾委員銘宗：好。另外，你剛剛講到國際金融的情勢，最近日本的貨幣政策是不是在調整？

楊總裁金龍：他們是稍微做了一些修改，就像他們十年期的YCC，也就是十年期公債殖利率的監控，他們以前是0.5%上下，後來又提高1%，但又說這只是參考而已，最近他們總裁一直認為還是要維持寬鬆的貨幣政策。

曾委員銘宗：但是日本的大銀行都在大幅調整十年期的定期存款利率，調整100倍。

楊總裁金龍：100倍？

曾委員銘宗：對，所以我想請教總裁，日本過去零利率的情況，目前是不是有可能改變？

楊總裁金龍：我想這是遲早的問題啦！只是說時間是不是要拖長一點或是會短一點，到目前為止，他們的board（理事會）還沒有做明確的指引。

曾委員銘宗：但是大型銀行已經在調整了。

楊總裁金龍：是，所以這就是市場的解讀，市場的預期往往會跟中央銀行的預期稍微不一樣，就如同美國也是一樣的，所以你看看美國最近的一些理事，他們都一直覺得：沒有，我們沒有說我們不會提升利息；但是市場都一直認為他們可能會停止。

日本的情況也是一樣，日本說：沒有，我是要持續寬鬆；但市場的解讀都認為他們可能會改變，所以這個就是……

曾委員銘宗：好，日本日幣的大幅貶值，背後的最重要原因在哪裡？

楊總裁金龍：我想大幅貶值跟他們寬鬆的貨幣政策有關係。

曾委員銘宗：OK。最後一個問題關於房市，我知道央行也在監控房市。

楊總裁金龍：對。

曾委員銘宗：現在交易量在萎縮，對不對？

楊總裁金龍：對。

曾委員銘宗：你認為價呢？

楊總裁金龍：價現在有從最高點一直下來，它的成長率有慢慢的下來，已經是有下來了。

曾委員銘宗：所以你知道量比價先行。

楊總裁金龍：是。

曾委員銘宗：所以量已經下來了，對不對？

楊總裁金龍：對。

曾委員銘宗：那價也下來了？

楊總裁金龍：是，所以我說是時間的問題啦！

曾委員銘宗：所以你初步的解讀房市慢慢會比較平穩？

楊總裁金龍：對，我們中央銀行一直都認為，就是說我們的房市應該要讓它soft landing，就是說慢慢地調整下來，我們不要一下子把它打趴下去，就像我們來看日本的一個泡沫，日本的泡沫它就是升息的速度太快，把它打下來；中國大陸目前也是發生這個問題。

曾委員銘宗：你認為我們國內的房市有沒有辦法軟著陸？

楊總裁金龍：我們是希望啦！我們是希望。

曾委員銘宗：但是現在量縮價穩……

楊總裁金龍：價還是穩，穩在那邊……

曾委員銘宗：那會不會大幅跌？

楊總裁金龍：我們是希望啦！當然我們是希望，因為就是說……

曾委員銘宗：會不會發生？你不希望它會不會發生？

楊總裁金龍：我們是希望它能夠下來、持續下來，物價、房價持續下來。

曾委員銘宗：好，謝謝，謝謝總裁。

楊總裁金龍：謝謝。

主席：謝謝兩位，感謝。

接著請余天委員、余天、余天委員不在。

請陳椒華委員。

陳委員椒華：（11時31分）謝謝主席，請總裁。

主席：總裁。

楊總裁金龍：陳委員早。

陳委員椒華：總裁好。總裁，我看今天滿多委員都有問到，就是本月美國財政部公布的半年期報告，將臺灣、越南、德國、中國都繼續列在匯率操縱觀察名單；之前列於觀察名單的韓國還有瑞士都被移出了，事實上，像是韓國2016年起，每年都被列在觀察國的名單，這一次已經移出。請問總裁，我國也是多次遭美國財政部認定是匯率操縱觀察名單，我們的原因是什麼？是不是對我國產生一些影響？

楊總裁金龍：我跟委員報告，就是我們之所以被它列為操縱觀察名單，主要是因為它有三項標準，第一個標準是經常帳順差占GDP的比重如果超過百分之三以上的話，它就符合條件；另外一個條件呢，就是我們對美國的出超不能超過一百五十億美元，這個我們也超過，就是因為這兩項的因素，我們被它列為操縱……

陳委員椒華：所以沒辦法改善嗎？

楊總裁金龍：在短期之內不容易。

陳委員椒華：我們會持續一直被列入嗎？

楊總裁金龍：我跟委員報告，即使到目前我們被它列為觀察名單，但是到目前我覺得對我們貿易的拓展、對我們的貿易應該是不會有影響。

陳委員椒華：好，總裁認為影響不大，也不認為是我們央行的執行不力，是嗎？

楊總裁金龍：那當然，因為它第三項是說我們在市場的一個調節呢，是不是……

陳委員椒華：所以沒有進步的空間了嗎？沒有進步的空間，針對你剛剛提到的三個主要原因……

楊總裁金龍：我跟委員報告，我們要進步的話，第二項比較容易，所謂的第二項比較容易，就是我們對美國的這個順差要把它調降下來，可能比第一項容易。

陳委員椒華：好，請央行把那個改進的策略書面給本席，好嗎？

楊總裁金龍：好，可以。

陳委員椒華：好，再來就是央行明年度的營業總收入編列是超過四千七百億，跟營業支出相抵後，再連同累積的盈餘，你們明年整體的繳庫會突破二千億嘛？

楊總裁金龍：對。

陳委員椒華：請問總裁，如何看待我們營收創新高呢？本席要請問，我們央行存在的目的是營利嗎？

楊總裁金龍：沒有。

陳委員椒華：我們央行應該是以營利做央行的目標嗎？

楊總裁金龍：沒有，我們的中央銀行法裡面有明定，我們經營的目標是四項，第一項就是，我們要負責金融穩定……

陳委員椒華：所以不是以營利為目的啦？

楊總裁金龍：不是、不是，確實是不會，你看前一個禮拜四才發布我們理事會的一個……

陳委員椒華：好，既然不是嘛？

楊總裁金龍：對。

陳委員椒華：既然不是，其實很多學者專家也認為，我們央行年年繳庫超過一千八百億，明年會超過二千億，或許並不是一件值得開心的事情，畢竟我們央行存在的意義並不是單純作為用來奉獻、貢獻國庫的收入。此外對比其他國家的央行，像是美國的聯準會反而是虧錢而非賺錢，所以總裁，許多人將央行賺大錢的原因歸於長期操控匯率及相關的貨幣政策。

楊總裁金龍：不會啊！不會。

陳委員椒華：所以像這樣的政策手段，可能會因而直接或間接影響我們的經濟發展，甚至拉大貧富差距。

楊總裁金龍：不會、不會。

陳委員椒華：總裁，這個部分的問題我們要怎麼解決？

楊總裁金龍：沒有，我跟委員報告，中央銀行盈利不是在我們的經營目標裡面，但是在這20年來我們對金融的穩定，我們有金融危機嗎？沒有啊！我們的銀行穩健地經營……

陳委員椒華：可是我們也看到像日本的遊客就不來了，我們觀光的收入就受影響，其實還是會影響到我們相關的發展。

楊總裁金龍：那這個跟我們經營的目標沒有關係。

陳委員椒華：好，現在就是匯率，我們的匯率被認定是操縱的，那央行……

楊總裁金龍：沒有啊！我們沒有操縱啊！我們的匯率你看看我們不會……

陳委員椒華：就是觀察名單嘛！觀察名單。

楊總裁金龍：沒有喔！觀察名單我剛剛不是解釋了嗎？就是那兩項，跟匯率沒有關係啊！

陳委員椒華：好，那麼我們請央行對於各項外匯的操作，還有匯率政策，以及我國外匯存底等資產的配置跟操作，其實應該適度落實資訊公開啦！

楊總裁金龍：我們有啊！我們在外匯市場干預多少？我們在業務報告裡面，每半年我們都會在立法院這邊報告。

陳委員椒華：本席要提醒，央行事實上是肩負其他許多重要政策。

楊總裁金龍：對。

陳委員椒華：譬如針對國內長年高房價的問題，還有央行多次宣示以選擇性的信用管制手段適度遏止房價飆漲，是不是有見到明確的成效？這個部分請總裁也說明一下好了。

楊總裁金龍：我跟委員報告，就是中央銀行在健全房地產的方案裡面，整體的單位有財政部、內政部、中央銀行、金管會，那麼中央銀行的部分呢？第一個，我們的資源不要太過集中在房地產；第二個，我們要防止房地產的一個泡沫。

陳委員椒華：所以央行做得夠了嗎？

楊總裁金龍：不，我們還是隨時在檢討，你看我們到目前為止有5次的選擇性信用管制。

陳委員椒華：所以做得還有進步的空間是嗎？

楊總裁金龍：在我們的新聞稿裡面都講，就是我們隨時檢討……

陳委員椒華：好，所以我們希望央行除了著眼在每年上繳國庫的數額增長外，也希望能夠持續留意對國人真正能夠產生明確、而且實質成效地各項政策。

主席：好，請儘快結束。

楊總裁金龍：我們不會著眼繳庫的數字，我們不會著眼，因為它不是我們央行的經營目標。

陳委員椒華：也希望能夠加油，我們也不希望每年都還是持續列入觀察名單；我們對於房價的遏止，也希望央行多加油。

楊總裁金龍：好，謝謝委員的鼓勵。

陳委員椒華：謝謝，謝謝主席。

主席：謝謝，請回座。

今天登記發言的委員均已詢答完畢，現在處理提案。

請議事人員宣讀今日審查預算案之審查項目及提案，我們總共有58案，預計宣讀10到15分鐘的時間，宣讀完畢後預計在12點整進行協商，請各個黨團同仁通知各黨的委員。現在宣讀。

一、預算數：

113年度中央政府總預算案附屬單位預算（營業部分）關於中央銀行（含中央造幣廠、中央印製廠）

(一)業務計畫：（第8至第17頁、第75至第78頁）

1.如有修正，除註明修正意見外，應另加敘「並依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」

2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」

(二)營業收支：（第17至第19頁、第31至第35頁）

1.營業總收入：4,125億1,106萬5千元

2.營業總支出（不含所得稅費用）：2,371億9,591萬1千元

3.稅前淨利：1,753億1,515萬4千元

(三)金融保險成本：（第41頁）

1.如個別項目有修正，除註明修正意見外，另加敘「營業總支出應隨同調整。」

2.如無個別項目修正，即敘明「隨同營業總支出審查結果調整。」

(四)轉投資計畫：無列數（第17頁、第56至第57頁）

(五)重大之建設事業：3億0,782萬元（第12至第16頁、第48至第53頁）

(六)資金運用：（第35頁）

1.如有修正，除註明修正意見外，另加敘「並依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」

2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」