三、中華民國113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─國道公路建設管理基金分預算
1.預算數：
(一)業務計畫：第2-2~2-18頁業務計畫。如有修正，除註明修正意見外，應另加敘「並依據業務收支、轉投資、固定資產建設改良擴充及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」；如無修正，應敘明「應依據業務收支、轉投資、固定資產建設改良擴充及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」。
(二)業務收支：
1.業務總收入：352億6,539萬4千元。
2.業務總支出：178億5,548萬8千元。
3.本期賸餘：174億0,990萬6千元。
(三) 解繳公庫淨額：無列數。
(四)轉投資計畫：無列數。
(五)固定資產建設改良擴充：181億8,744萬2千元。
(六)國庫增撥基金額：1億8,432萬元。
2.委員提案：
四、中華民國113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─鐵道發展基金分預算
1.預算數：
(一)業務計畫：第3-3～3-10頁業務計畫。如有修正，除註明修正意見外，應另加敘「並依據業務收支、轉投資、固定資產建設改良擴充及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」；如無修正，應敘明「應依據業務收支、轉投資、固定資產建設改良擴充及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」。
(二)業務收支：
1.業務總收入：46億9,079萬6千元。
2.業務總支出：13億0,677萬元。
3.本期賸餘：33億8,402萬6千元。
(三)解繳公庫淨額：無列數。
(四)轉投資計畫：無列數。
(五)固定資產建設改良擴充：1億4,460萬3千元。
(六)國庫增撥基金額：1億3,990萬3千元。
2.委員提案：
五、中華民國113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─臺鐵局撥入資產及債務管理基金分預算
1.預算數：
(一)業務計畫：第5-2～5-6頁業務計畫。如有修正，除註明修正意見外，應另加敘「並依據業務收支、轉投資、固定資產建設改良擴充及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」；如無修正，應敘明「應依據業務收支、轉投資、固定資產建設改良擴充及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」
(二)業務收支：
1.業務總收入：33億3,128萬元。
2.業務總支出：29億1,701萬9千元。
3.本期賸餘：4億1,426萬1千元。
(三)解繳公庫淨額：無列數。
(四)轉投資計畫：無列數。
(五)固定資產建設改良擴充：無列數。
(六)國庫增撥基金額：無列數。
2.委員提案：
主席：各位委員，我們今天審查的順序是不是由我來建議，看大家同不同意，第一個，我們先處理中華郵政；第二個，國道基金；第三個，臺鐵公司；第四個，臺鐵債務管理基金；第五個，鐵道基金。好不好？好，那中華郵政先。
中華郵政，第1案跟第2案的收入，併案處理，提案委員有林俊憲委員跟魯明哲委員，請俊憲。
林委員俊憲：謝謝主席。本席提的第1案是關於我們明年度、2024年中華郵政公司其他營業收入，其實它的內容主要就是i郵購的收入，還有其他代收包裹稅款等等，這筆收入其實在去年之前的3年，2020年到2021、2022年，它的執行率都超過100%，分別為110%、114%、106%，其中i郵購的收入在2020到2022年每一年它都固定編2,350萬，但達成率都超過100%，甚至去年到129%；今年雖然一樣編2,350萬，但到10月底就已經超過了2,600萬，達成率也達到114%，年度才到10月就已經到114%，但明年度i郵購還是照編2,350萬，我是覺得稍嫌保守，所以本席建議本項收入增列500萬，以上，謝謝。
主席：請陳歐珀委員。
陳委員歐珀：不好意思，我個人的看法剛好跟林俊憲委員相反，我認為對i郵購的收入我是存疑的，因為就我所瞭解，i郵購的執行達成數不是這麼高，是你們設立的目標太低，才達成率那麼高，還是實際上執行情形不是很好？這筆預算剛剛林俊憲委員就是看到帳面上，所以提出了一個建議，希望能夠增列；我個人則是要求董事長跟總經理應去核實、去瞭解這個i郵購的業務執行情況是怎麼樣，然後重新做一個調整，不要等到最後一隻老鼠了，我不曉得你們哪個董事長、總經理會變成最後一隻老鼠，因為我看執行率真的很低很低。關於這一點，我不是建議要增列預算，我是要求實際上去核實、去瞭解這個案子執行的情況，做一個報告，再做預算上的處理，謝謝。
主席：接著請洪孟楷委員。
洪委員孟楷：好，感謝喔！我也特別想要問一下董事長，可能你等一下來說明一下，就是現在網購非常的多、很普及，大家也都在使用，尤其是疫情之後，但是我們要問中華郵政i郵購的定位到底是什麼，這一點一定要非常清楚，你才能夠有競爭優勢，或者是你才能脫穎而出。i郵購基本上的競爭優勢是有很多通路，或是我們有很多郵局、很多郵差，但是你賣的產品琳瑯滿目，生鮮食品、蔬果、調味、茶葉、咖啡，甚至我看了i郵購的網站後，我都懷疑中華郵政根本不是在交通部下，你是在農業部下，因為變成你上面全部都是跟農會合作。不是說跟農會合作不行，但是不要讓我們覺得好像i郵購變成是政府部門為了農業部那邊的生產過剩或是什麼的，然後反而要我們中華郵政來擦屁股，我覺得這樣子反而會本末倒置，你可以理解我意思嗎？就是說，對於我們來講，我們當然是希望i郵購能夠推廣得更好，能夠發揮我們中華郵政的優勢，我們的據點多，我們的郵務同仁非常辛苦，他們是在第一線，可是不要讓他們變成是白忙一場而且業務太繁雜；還有，不要變成都是由政府部門來消化，或者是政府部門賣不出去的、沒有辦法銷出的，就丟來我們中華郵政，到時候中華郵政變成是擦屁股的最後一個對象，我覺得這一點一定要釐清。所以本職業務到底是什麼，還有就是我們能不能做好我們自己的一個優勢然後加以發揮，讓我們同仁能夠真的有賺取到應有的利潤，而不只是白忙一場，這一點我們請董事長一定要說明清楚，謝謝。
主席：請陳歐珀委員。
陳委員歐珀：i郵購有關農業這方面的推廣，協助農民做產銷，實際上就我所看到的，像我們壯圍的哈密瓜、員山鄉的紅心芭樂，其實經過我們郵局大力的推廣、協助之後，整個通路打開了，這一點我是高度的肯定，不好意思，每一個人看法不一樣，但是就我所看到的、我所瞭解的東西，農民都很感謝。我在宜蘭，我也看到了很多，包括我們頭城的芭樂也是一樣，所以這個部分，因為我可能是看到宜蘭縣，不曉得洪委員是看到哪個部分。幫助農民行銷農產品，這個是很有感的政策，只是郵購的項目，有些東西真的是就算郵局同仁一直在那邊推銷東西，但推也推不出去，同仁壓力很大，當然我們郵局可以多目標地來做業務的推展，但是有些狀況真的要檢討，你突然增加同仁這一些不是主要業務的壓力，實際上有時候讓人是於心不忍，我覺得這個是可以逐項來分析討論，請董事長跟總經理針對i郵購的部分能夠核實，然後能夠針對每個細項做一個討論、做一個調查。
主席：陳椒華委員。
陳委員椒華：我也支持我們郵局能夠協助行銷，包括一些特色產品、農產品，但是品質跟行銷的方式的確需要精進，關於這個，後面我也有提案，以上說明。
主席：好，孟楷。
洪委員孟楷：我補充一下，本席跟歐珀委員的立場並沒有不同，我只是說你要確認你的定位到底是什麼。如果i郵購就是要變成我們要幫農產品來做推廣，我沒有意見，但是你去看你i郵購的網站，我唸一下，食品、生鮮、餐飲票券、養生保健、居家日用、婦幼玩具、妝髮護理、服裝配飾，還有休閒運動、書籍影音，你什麼都賣。我點開了休閒運動裡面，因為我想知道休閒運動是要賣什麼，休閒運動點開後，裡面是陶板屋的料理券、西堤的料理券、王品集團的料理券，然後還有防風的保暖頭套，這是騎車用的，並不是運動用啊！所以我的意思是說，定位很重要，既然我們真的要推廣農產品，我們有很多農會、好的產品，我也認同啊！那我們就專精這一項，其他的業務我們不一定要包山包海都包進來，到時候變成很雜，然後民眾要購買東西的時候，他不會想到第一品牌是i郵購，反而會想到其他的購物網站，瞭解我的意思嗎？我說的是，定位要明確、不要那麼雜，反而讓我們的郵務同仁多頭馬車，然後到最後什麼都做、什麼都雜、什麼都不專精，當然我們就沒有辦法衝上來，好不好？以上，謝謝。
主席：我們是不是請中華郵政先來說明一下？
吳董事長宏謀：謝謝召委、謝謝各位委員的指導。我們i郵購本身的定位是在協助青農、小農、小商，讓他們能夠專心生產，我們提供一個比較順暢的行銷管道。因為臺灣一年四季全國各地有很多優質農產品，但是它平常可能銷售沒問題，盛產期間很多都會到拍賣市場去，所以我們有時候跟農委會就聯合推薦，譬如講到現在有將近1,000項的品項，就是讓這些有有機認證或者是生產履歷優質的農產品，能夠在我們i郵購這邊來做銷售平臺。至於我們這邊為什麼會用所謂很多的品項來搭配，主要也是吸引很多人進來購買，其實我們主要的還是協助青農、小農、小商，用郵政公司員工比較大的基本盤，請他們協助，因為郵政公司本身的現職員工跟退休員工加起來的購買力還算可以，現在外面的購買也越來越多了，因為現在郵政公司特別會把它納入到我們的app，透過app來進行銷售，這對很多農民是很有幫助的。其他則謝謝各位委員的指導，目前我們在整個營業或者是未來收支的狀況是算順利的，雖然不是賺很多錢，但是對很多偏鄉或是農村等有實質的幫助，謝謝各位委員的指導。
主席：好，中華郵政的說明，各位有沒有意見？我們是不是要來處理預算？說真的，關於這個i郵購，我印象中之前是因為中華郵政傳統的郵寄郵票業務開始慢慢衰退，所以大家認為中華郵政要轉型，要學習現在的電商平臺，我記得當時是在這樣的環境下，把員工之間的團購建立起平臺，甚至可以對外開放，類似電商平臺可以收優良的商品，上架品項之後開放給郵局的員工跟會員、甚至一般大眾採購，進而後來才跟農委會或者是各農會結合，像臺中梨山的蘋果還有梨子，我記得也受到中華郵政大力的支持，對農民的幫忙是在於它打通了另外一個通路。當然我不希望也不需要因為這樣子有所謂的業績壓力，造成中華郵政員工其他品項的壓力，這就是在權衡之間怎麼好好地去建構、好好地去推廣；郵購這個平臺，我覺得很重要。
來處理這個預算，剛剛我私底下問了一下林俊憲委員增列i郵購500萬的營業收入，中華郵政是OK的嗎？
江總經理瑞堂：報告召委，關於林俊憲委員增列500萬，是不是可以請委員改成300萬？
主席：增列300萬，好不好？
林委員俊憲：好，我是沒有意見，你們對自己這麼沒有信心啊？
江總經理瑞堂：最主要就是我們要……
主席：但洪孟楷委員講的是對的喔！要將好的品項、熱銷的品項、優質的品項留著，一些比較劣質或者是比較不受歡迎的，這個定位還有方向你們自己要與時俱進地調整，不然你們的i郵購平臺會沒有特色，永遠就只是半調子，怎麼跟其他的電商平臺比？
林委員俊憲：是這樣，我是好奇、我也不解，你們i郵購的收入從110年開始，111年、112年、113（明）年，每一年都固定編2,350萬，為什麼？哪有公司編收入項目是這樣？連續4年，你們都不會成長嗎？但是你們實際都超過了，你們都收了到百分之一百多，我覺得你們預算編列要覈實嘛，一般公司每年一定都會對收入項目鞭策自己有一些成長，對不對？哪有那種原地踏步，連續4、5年都編同一個數字的，對不對？所以請總經理解釋一下。
江總經理瑞堂：報告林委員……
吳董事長宏謀：謝謝林委員，我覺得剛剛林委員提的很有道理，整個微幅的成長、正常的成長是很重要，所以剛剛委員提到要增列500萬，當然我們如果認真做也許做得到，但是也許就變成有壓力，那300萬……
林委員俊憲：300萬我接受啦！主席，我接受。我只是要跟你們說，編預算時，收入沒有人連續5年都一樣的。
主席：對啦！俊憲委員的建議是對的，也就是你們內部對i郵購的目標到底是什麼？有定位、有目標才能夠去調整，在預算的呈現上，你們的收入是能夠正向的成長，譬如說每年幾個百分比的成長，這是一般民營企業都會有的管理跟行銷原則，也是一個督促，希望能夠讓i郵購越來越好，如果品質好、郵購方便、什麼都便利的情況之下，你們會員的增加人數就會多，採購的意願就會提高，對不對？所以我們希望促進一個正向、好的行銷方向，能夠提高i郵購的使用性、便利性跟它的業績。所以這個預算俊憲委員也同意了，是不是第1案到第2案併案處理，收入增列300萬，好不好？
江總經理瑞堂：報告召委，收入科目希望可以自行調整。
主席：會啦！我剛剛講的第1案、第2案就是在其他營業收入，就包含了i郵購的收入，所以在這個大項下增列300萬，這樣清楚嗎？
接著我們來處理第3案到第6案，請李昆澤委員。
李委員昆澤：謝謝主席，第3案是有關於中華郵政公司在113年度的棧儲包裝代理及加工費編列39億2,833萬元，但我們比較相關的預算，這個預算比112年度增加了2億8,618萬元，增加比率為7%，但是中華郵政公司在113年的收入僅僅比112年增加了4.91%，你們增加比率為7%，但是收入只增加4.91%而已，相關的預算當然應該要更加撙節，所以中華郵政公司113年度有關於棧儲包裝代理及加工費預算編列39億2,833萬元，應該要刪減1,000萬元，以上。
另外是第4案，中華郵政公司外包費的預算113年度編列了14億1,888萬元，它的用途主要是作為進用勞務承攬人力，但是勞務承攬人力時常發生勞動權益保障不足，例如特休假的計算等等問題，其實都是影響勞工的權益，中華郵政公司本來就應該要加強督促這些承攬公司，所以中華郵政公司有關外包費的預算編列14億1,880萬元，我認為應該要凍結1,000萬元，必須在1個月內針對如何精進保障承攬人力的勞工權益提出書面報告後，始得動支，以上。
主席：好，接著林俊憲委員。
林委員俊憲：好，謝謝主席。本席跟昆澤委員一樣關心郵件運輸費─棧儲包裝代理及加工費，我是提第5案，這筆預算其實很大部分是委外，就是委外的運輸還有月台郵件運輸上下車搬運等費用。前幾年我猜可能是因為疫情的影響，所以這筆預算執行率都破百分之百，前3年執行率都是126%、125%、138%，但今年度到10月底，預算執行率不到八成，是不是因為疫情已經趨緩，還有物流需求不像疫情期間的量那麼大？
這樣的委外運輸，中華郵政應該要善盡管理的責任，之前竟然發生委外廠商把中華郵政公司的物流籃車偷拿去賤賣，1公斤才賣20塊，而且偷賣了長達2個月，被賣掉的郵政籃車有242台，中華郵政完全不知道！是兩百多台，不是只偷賣兩台耶！到底是怎麼管理的？可見中華郵政對於委外業務疏於管理，所以本席建議該筆預算刪減2,000萬、凍結十分之一，請中華郵政公司一個月內提出如何加強管理委外業務專案報告後，始得動支。以上，謝謝！
主席：好，是不是先請中華郵政來說明一下？
江總經理瑞堂：報告，李昆澤委員所提的第3案，最主要就是金融營運成本Visa卡的手續費跟清算費用在國外的部分大幅增加；另外，金管會在108年開始實施減免小額跨行轉帳手續費的減免政策，因為減免這個手續費後來是由郵局來吸收，所以這個部分就是會增加郵局的一些營業成本。另外就是關於保障承攬人力這個部分，事實上我們目前針對委外人力的部分都有訂立契約，裡面有工作項目、時間、保障、投保及勞退基金等等，事實上都有。對於李昆澤委員的指示我們會再繼續精進，就是我們還會再繼續去檢討委外合約內容裡面有沒有需要再增加保障員工權益的部分。
另外就是林俊憲委員所提委外運輸的這個部分，112年就是因為疫情因素，所以我們一些運輸費用有稍微的減少，到10月底只執行79%，不過如果再加上11月、12月，也可能執行百分之九十幾。
另外就是關於籃車242台，這個最主要就是我們委外運輸的那位司機從臺中郵件處理中心運送郵件到雲林郵局的時候，因為他沒有按照契約規定的時間到達，所以員工還沒有開始上班，然後他進入之後把東西卸一卸，就把籃車偷走。最主要就是雲林郵局針對籃車沒有做一些嚴格的控管，這個部分我們已經有請他寫檢討報告，大概情形是這個樣子。
主席：好，請林俊憲委員。
林委員俊憲：主要是警惕你們那個管理的問題，對不對？你說他只要在郵政公司的員工上班以前把車子運到，然後就沒有人管了，他就把籃車偷走，以前為什麼沒有發生？還是以前一樣有發生過？
江總經理瑞堂：有發生過一次啦。
林委員俊憲：這次的量又太大了啦？
江總經理瑞堂：對、對、對。
林委員俊憲：他偷了兩百四十多台，那個籃車是用鐵製造的，很大耶，而且犯案期間長達兩個月，你不會發現籃車越來越少喔？還是你籃車是無限量提供？我覺得這個管理確實有問題，我用預算案把這個事情提出來，就是希望中華郵政要警惕啦！因為你的管理出這種事情，對郵政公司的形象很壞，笑死人！哪有管理管成這樣子，好不好？來，預算請主席裁示啦。
主席：好，來，那麼各位委員有沒有其他的意見？第3案到第6案併案處理，中華郵政這邊有沒有什麼建議？
江總經理瑞堂：報告召委跟委員，就是第3案至第6案是不是可以凍結1,000萬，然後提出書面之後才可以動支？
主席：你第3案到第6案總共三十九億兩千八百多萬，你跟我講要凍結1,000萬、書面報告，這個我覺得不太能接受，我相信提案的委員大概也不太能接受吧？
江總經理瑞堂：不然就凍結十分之一？
主席：各位委員，好不好？好，那麼第3案到第6案併案處理的棧儲包裝代理及加工費凍結十分之一，書面報告後，始得動支。
李委員昆澤：好，尊重召委，但是在這邊還是要具體要求吳宏謀董事長、江瑞堂總經理，對於外包的這些承攬人力，必須針對他們這些勞工的基本權益，例如休假、待遇，還有相關的工時，都要站在保障勞工的基本權益啊！
江總經理瑞堂：好。
李委員昆澤：不是說你們外包出去了就不關中華郵政相關的事情，這個都是要站在督促這樣子的一個角度，要嚴謹地來督促這些外包的人力啊！要保障勞工的基本權益，以上。
江總經理瑞堂：謝謝委員！
主席：來，請中華郵政回答一下，這個很重要。
吳董事長宏謀：是，謝謝李委員。我們外包的這一些勞動權益，這一部分我們會比照一般公司的權益來處理，因為畢竟他們的安全及權益也非常重要；另外，管理當然我們也會精進，剛剛林委員特別提到的，我們現在籃車也在研究，是不是能夠用智慧感測方式來加強籃車的管理？謝謝！
主席：好，昆澤委員，OK喔？好。
接著我們來處理第7案到第9案有關推展費用，有陳素月委員、林俊憲委員。
素月。
陳委員素月：謝謝主席。本席提的是第7案，針對中華郵政在明年度的推展費編列了5億1,867萬5,000元，我們知道今年7月在韓國有發生收到由臺灣寄過去的毒氣包裹，這個對我們國家的形象也算傷害很大，當然事後證實這個是由中國轉寄的郵包，所以這個部分我們也希望中華郵政針對這一類似貨轉郵的業務要去加強管理。
另外，目前社會詐騙訊息非常地多，有很多詐騙訊息是假冒我們中華郵政的名義，包括繳水電、規費等等，散布詐騙的訊息，引誘民眾來點擊連結並用線上刷卡，這樣子的案件是層出不窮，對我們中華郵政的企業形象也有傷害。所以本席要求中華郵政應該要加強反詐騙的宣傳，還有就是加強可以阻止詐騙的一些手段，這部分本席是提凍結1,000萬元的凍結案，請中華郵政提出書面報告後，始得動支。謝謝。
主席：好，請俊憲委員。
林委員俊憲：好，謝謝主席。本席先跟大家分享，我提第8案，就是你們業務費用有一個推展費三億五千多萬，推展費是推展中華郵政的很多業務，但是我們其實細細來探討，過去大家關心、一直希望中華郵政能夠改善的，其實做得仍然非常不好，就像i郵箱。i郵箱目前依中華郵政的報告，全國共建了2,408座，但是使用率到今年的10月底只有48%，有三成的i郵箱使用率不到30%，儘管中華郵政公司說已經針對i郵箱的建置地點進行調整，但使用率仍然只有微幅成長5%，可見i郵箱業務推廣仍然有待加強。i郵箱設置點不好也會影響到你的i郵購，因為現在消費者很重視他如何取貨，所以你這個部分花那麼多錢，為什麼效果不好？就是你這個推廣費。
另外就是集郵，我覺得集郵可能是因為時代的不同，我看中華郵政現在集郵收入、營運值逐年下降，到去年決算數還有六億二千多萬，你明年自己編列只有五億六千多萬。集郵業務有那麼大的萎縮，可是你的業務推廣費卻仍然每年持續地增加，你增加，但是要有效益啊！你推廣費也不減少，可是你幾項重大的業務，像i郵箱業務做不好、集郵業務萎縮，你的推廣費卻越編越多。所以本席建議該筆推廣費要凍結五分之一，中華郵政應該要提出如何推展營運效益的KPI來專案報告，始得動支。
另外本席還有提4個案，請大家忍耐一下，第13案……
主席：等一下、等一下，俊憲委員，我們現在是處理第7、8、9案，那一案等一下再處理。
林委員俊憲：好，那我就先報告第8案。
主席：好，第7、8、9案推展費用，我們先來處理預算，中華郵政要不要再回應一下？
江總經理瑞堂：好，報告陳素月委員，就是關於貨轉郵的部分，這個貨轉郵我們今年是先決定暫時停辦到年底，然後我們可能要針對貨轉郵提出一個檢討，就是發生毒氣這個事件，最主要我們貨轉郵就是透過一些業者把大陸的一些貨件交運過來，我們可能會重新再去檢討要去加強業者規範，例如說貨的來源必須是大型電商平台，這樣子電商可能就會去做一個顧慮；另外，我們會提高違約金，然後調高一些低資費的費率；還有，我們要跟各國的郵政建立比較好的溝通管道，讓各國郵政也來參與這件事情。我們預計如果各個面向都決定好之後，跨境電商平臺這個部分可能要到6月底，看有沒有可能重新再開放，這是貨轉郵的部分。至於防詐的部分，其實我們112年防詐的績效還是不錯，我們總共有防詐、阻詐1,602件，阻詐金額達到6億7,000萬元。接下來林俊憲委員提的i郵箱使用率只有48%，最主要的原因是，雖然我們i郵箱有2,408個點，如果跟超商比起來，超商超過1萬5,000多個點，所以事實上我們的普及率沒有它高。
林委員俊憲：你們不要再設點了，拜託。
江總經理瑞堂：沒有，沒有要設點了。
林委員俊憲：可以收沒關係，不要擴展。
江總經理瑞堂：我就是陳述i郵箱為什麼績效沒有那麼好的最主要原因。
林委員俊憲：怎麼辦啊？
江總經理瑞堂：剛才林委員提到我們三成i郵箱的使用率不到30%，這個部分我們會去重新調整它的點位，把使用率提高。另外，集郵收入下降，但業務推展費還提高，最主要就是我們可能要辦一些全國的郵展，例如說像今年辦的亞洲郵展，這在在都需要一些業務推展費，其實我們的業務推展費2億多裡面包含媒體、禮品、行銷活動及各級的活動，還有公益型的一些活動，這個業務推展費最主要就是推展業務使用，可能還是有這個必要。
林委員俊憲：你的業務推展費是增加嘛！
江總經理瑞堂：對。
林委員俊憲：你增加沒有關係，但你要有績效，我們要求你。你剛剛自己講的，你也承認業務一直縮，一直做不好，那你推廣費增加幹嘛？
江總經理瑞堂：是針對集郵收入的部分，還是……
林委員俊憲：集郵收入也是。
江總經理瑞堂：我已經有要求我們的處長，在今年……
林委員俊憲：請你書面……我預算給你，你不要做不出來。
江總經理瑞堂：好，書面報告……
林委員俊憲：自己訂出一個標準來要求你自己，然後送給我們好不好？
江總經理瑞堂：好。
主席：剛剛俊憲委員要求的確實也是我們中華郵政要說明清楚的，推展費是有增加，推展的內容、各營業項目有的有成長，有的沒有成長、停滯不前，針對原因檢討，還有怎麼樣去改善、改進，或者是調整行銷策略、推展策略等等，我覺得這個書面報告要寫清楚，好不好？
江總經理瑞堂：好。
主席：那我們是不是來處理預算？我建議這個推展費裡面，我們是不是凍結1,000萬，書面報告後始得動支，好嗎？好，那就這樣子。
江總經理瑞堂：謝謝召委。
主席：接著我們來處理第10案到第19案。邱顯智委員、陳歐珀委員、林俊憲委員。
邱委員顯智：謝謝主席。第10案也是i郵箱的部分，剛剛林俊憲委員的案子也有講過類似的狀況。
第11案的這個部分，從中華郵政i郵購客戶別的銷售金額概況可以看到，108年度到111年度皆以銷售內部員工為主，銷售金額是介於2億4,000萬到3億5,000萬之間，占比介於66.5%到73%之間，但是一般網購客戶銷售金額的占比就差很多，占比僅介於26%到32%之間，就這個部分應該還是有成長的空間，尚待積極開發外部的客戶，而不是只有自己的員工。我們是希望中華郵政公司積極地去開發外部客戶作為，所以希望就這個部分凍5%，然後有一個書面報告，提出精進策略與目標之後再來動支。
第14案的部分，現在天氣越來越熱，高溫的狀況非常嚴重，郵差常常送信發生中暑的狀況，尤其是南臺灣更熱，台灣郵政產業工會曾經提出「停止減人裁段、補足人力」、「外勤同仁每人加碼涼水費至少1,000元」、「提高制服排汗散熱的效果」、「提供各式防曬及抗高溫用品」，還有訂定夏季高溫作業特別措施，建立高溫退避標準，到底什麼樣的標準，他可以不用再頂著大太陽去送信，或者是高溫假制度、發放高溫津貼等等這些訴求。中華快遞企業工會理事亦曾指出，現在快遞從業人員多數都使用自己的摩托車在戶外工作，尤其是在紫外線最強、氣溫最高的時段，就是早上差不多11點到下午1點中午最熱的時間，因為中華快遞的客戶都是做匯票等等之類的，它的客戶都是銀行端，所以導致中華快遞的員工送這些票據到銀行的時候不斷地要進出銀行，由於中午那麼熱，再加上銀行冷氣較強，在不斷冷熱交替下，很容易就產生頭痛、中暑或其他的熱傷害。就這個部分，為了要避免高溫下的工作，降低勞工熱傷害的風險，更應該要在有這個業務需求的情況下，假設要在高溫出勤時，尤其是剛剛提到上午11點到下午1點，應該給予適當的高溫津貼。為促使中華郵政公司積極因應包括中華郵政跟中華快遞等等這一些非常辛苦的基層勞工熱傷害的風險，希望凍結郵政運輸費用預算10%，待中華郵政公司2個月內就自己本身的公司跟子公司中華快遞公司建立高溫退避標準、高溫假制度、發放高溫津貼及彈性工時調整跟其他熱傷害因應措施，提出一個具體報告後始得動支。以上，謝謝。
主席：陳歐珀委員。
陳委員歐珀：謝謝主席。i郵箱跟i郵購都算是中華郵政比較新興的業務，還有一項就是保險業務，事實上這個對工作人員來講是很大的一個負擔。負擔沒有關係，如果有很大的收益，我們都願意支持，但是i郵箱比i郵購問題更大，使用率非常低，你這裡提到百分之四十幾，在宜蘭縣我相信絕對沒有。我還是希望董事長跟總經理針對這二個事情，因為這個也不是你們兩位任內推動的主要業務，應該有那個勇氣來面對，做一些精進的作為。中華郵政其實有6、7兆的資本，應該針對這個資本提出一個比較大的方向的土地活化或資金應用，我覺得這個可能還會為國家賺更多的利潤。現在i郵箱本來是為了方便，但這個使用率那麼低，浪費我們那麼多成本，在經濟效益上是真的是有待檢討。我還是一句話，其實中華郵政很認真、很努力在工作，我高度肯定中華郵政公司，包括董事長、總經理、包括同仁，但是我們對中華郵政有很多期待，因為這麼龐大的公司，人那麼多，有2萬多人，而且資本額那麼多，有6、7兆，其實有很多可以作為的地方，如果有這樣的公司的話，一年來為國家賺很多錢，讓員工福利更好；如果你要做一些浪費錢，沒有意義的事情，我覺得這個部分我們要檢討。我對中華郵政的預算都很支持，但是我覺得身為一個百分之百官股的中華郵政公司，應該有積極的作為跟更高的經營效益，謝謝。
主席：俊憲委員，再來昆澤委員。
林委員俊憲：謝謝主席。本席第13案是我們郵件處理費的修理保養和保固費用，明年度編了3億5,000多萬，這筆錢其實跟剛剛素月委員講的中華郵政的貨轉郵業務基本上有關係，因為這筆錢主要花費在郵件的分揀處理設備維護還有其他機械、交通運輸等設備，其實國家每一年都花很多錢，中華郵政這筆預算從2020年開始每年都差不多3億，都2億9、3億5、3億3，執行率都嚇死人，123%、114%、117%，都超過預算數，可能因為那時候疫情的關係，郵件非常多。但是現在發生中國有毒包裹以貨轉郵，透過中華郵政轉到韓國，一度造成臺韓之間的關係緊張，可見過去我們花了這筆錢處理郵件業務、處理設備，但設備只能分揀，沒有辦法再進一步辨別貨物的安全性問題。然而未來怎麼處理？中華郵政竟然是暫停貨轉郵的業務，貨轉郵的業務占整體貨郵營運額高達快八成、占了79%，現在因為有毒包裹沒有辦法揀選，你就直接把整體業務暫停，但這筆貨轉郵業務占收入80%，此舉是捨棄公司利潤，而不是精進現有的分揀設備。原來過去花那麼多錢買這些設備，功能卻那麼陽春，都沒辦法再對貨物進一步檢驗嗎？所以我認為這筆預算應該刪減1,000萬、凍結十分之一。中華郵政應該告訴我們如何提升貨揀設備的性能、確保郵件安全，否則只要遇到包裹有問題，就又把整體業務關起來，原來你對於危機處理是用這種方式，這筆業務收入占你的整體收入八成，把它關起來，你怎麼辦？而且一關就半年！你剛剛說要關6個月，所以第13案待會兒請總經理回答一下。
另外就是第16案，其實跟集郵也有關係。本席提的第16案是郵務成本的材料用品費用，我要請大家看一下，這筆預算因為跟集郵有關係，每一年編的預算好像是我編我的，丟一個數字給你們審，但我花我的。總經理，你看一下，2020年編3,200萬，結果花了2億2,000萬，執行率688%；2021年只編4,000萬，花2億7,000萬；2022年編8,500萬，花2億3,000萬；2023年就今年，只編8,500萬，到10月底就花了3億4,000萬。你編預算給我們審有什麼意義啊？你編了幾千萬，每一年卻都花兩、三億，好像就一個數字丟出來，你們審你們的、我們花我們的，預算編列得非常離譜。這個預算我沒有刪除，我知道你是要做集郵，所以我凍結三分之一，近年來決算數都暴增，一個月內你要提出規劃的專案報告，超支預算總要有個限度，超支百分之六百多、五倍多，不然就是快要三倍。還有集郵業務下降，中華郵政公司都叫自己的員工要買郵票，有沒有這種狀況？
江總經理瑞堂：只有集郵冊。
林委員俊憲：集郵冊是要讓人蒐集郵票用的，買集郵冊是心甘情願參加，還是強迫參加？叫員工自己買郵票，你不要弄到員工都有怨言，好不好？
江總經理瑞堂：是。
林委員俊憲：你要拓展集郵業務是要給民眾買，不是逼中華郵政員工買自己公司的郵票，你們也差不多一點！另外，如果大家心甘情願地買，你根本就不必要求他們買，集郵冊是集自己喜歡的，不是集公司要求的業務目標。
再來第17案是金融保險成本的佣金收入，這筆錢當然是實報實銷，有業務才有佣金的支出，但是顯見你的壽險收入每一年都減少，不曾增加過，而且3年之間業務減少了快三成，投保率也由2020年的9.27%下降到去（2022）年的8.8%，你為什麼佣金還會增加？你是看到明年有什麼曙光嗎？你有看到什麼光明的未來嗎？你們也差不多一點！我刪預算是幫助你，比較不會那麼難看，佣金收入不可能有那麼高，是不是這樣？要不然保險費你拉得起來嗎？第17案我有提刪減1,000萬、凍十分之一，請你3個月內提營運績效報告。以上。
主席：好，謝謝。我們是不是先請中華郵政來說明？
江總經理瑞堂：好，謝謝主席。
主席：沒關係，你先說明。
江總經理瑞堂：首先針對邱顯智委員所提電商i郵購開發外部顧客部分，其實在去年我們的外部顧客占比大概33%，今年到11月為止已經達到48%，事實上有在提升。
另外就是委員在第14案提的高溫中暑，這個部分我們會來檢討。不過針對高溫津貼，因為國營事業管理法第十四條有規定，國營事業應撙節開支，其人員待遇及福利，應由行政院規定標準，不得為標準以外之開支，所以發放高溫津貼可能比較有困難。不過關於高溫退避標準、高溫假制度，還有彈性工時調整等因應措施，我們會來檢討並提出書面報告。
關於委員有提到中華快遞，這個部分中華郵政訂出一個標準之後，會提供給中華快遞來參考。
陳歐珀委員所提的i郵箱、i郵購，確實目前30%以上的i郵箱座數高達740座，不過其中有部分的座數是放在偏鄉，因為超商不會到偏鄉開設，我們提供167座放在偏鄉來達到普及化服務的功能。
另外就是林俊憲委員所提的分揀設備保養費，貨轉郵不是停止，只是暫時停止，我們做一些檢討之後，預計會在113年6月30號重新開放。至於林俊憲委員所提的集郵商品，編列預算的部分我們會檢討，雖然成本的預算提得很高，不過相對地，我們的收入事實上也有提增，也就是在盈餘的部分還是有顯現出盈餘。
林俊憲委員所提的第17案，最主要就是金管會在109年7月1號針對壽險實施門檻法則，就是死亡保額不可以低於保價金的倍數，從100%到190%，因為這樣，所以改成一種保障型商品。我們郵局本來熱銷的是儲蓄型商品，儲蓄型商品保費比較高，所以保費會持續降低，還有因為美國利率調升，到現在是5.25%，所以有一些投資人把保險契約解約轉投資公債商品。謝謝。
主席：林俊憲委員。
林委員俊憲：第17案我沒有意見，可以不刪減。反正這個是實報實銷，你就去做，我只是提出來，但是你剛剛提到集郵業務有增加，你不要亂講！
江總經理瑞堂：收入部分有。
林委員俊憲：我說你整體的郵業營運值是減少的，從六億多減少到5億6,000萬，從2020年到2023年。
江總經理瑞堂：我是依決算數來報告。
主席：你們兩個各講各的。
江總經理瑞堂：我事後再跟委員報告。
主席：但是你的預算確實沒有覈實編列。
林委員俊憲：你花沒關係，但你不要亂寫！
江總經理瑞堂：好。
林委員俊憲：我有做一個表給大家參考，像你那個編3,200萬，結果花了2億2,000萬。你2022年編8,500，花了2億3，你是在編什麼預算？
主席：這個沒有覈實編列，確實是要檢討啦！
江總經理瑞堂：這個我們會檢討。
林委員俊憲：不是檢討，你也要改進啊！
主席：要趕快更正。
林委員俊憲：你明年編1億5,000萬，準備要幾百趴？因為你每一年都花3億，明年卻只編列1億5，你自己說明年要花多少？
主席：我們請部長來補充說明，好不好？部長，你要講i郵箱，等一下部長也可以要求他們預算要覈實編列。
林委員俊憲：還有啦！我順便講完。另外，他剛剛講的貨轉郵，他說因為有毒包裹，你注意聽，他要關到明（2024）年6月。貨轉郵占業務營收的80%，你現在把占收入80%的業務關半年，關到2024年，郵件的安全維護也算國安的邊境管理之一，可見多脆弱啊！你看寄有毒包裹，你根本沒有辦法防止，只能把整個業務關掉。你以前都買什麼設備？每年都花這麼多錢，連最基本的安全、有毒的東西你都沒辦法揀選出來，是不是這樣？你等於採完全不設防的安全管理，來，部長你回答一下。
王部長國材：各位委員，我就i郵箱這個政策稍微解釋一下。中華郵政的信件1年減少5%，在某一天可能信都沒有了，但是物流一直在增加，所以當時就是希望在物流這個體系裡面能夠強化，所以當年他們去考察了新加坡，i郵箱是從新加坡引進過來的，這意思是說，他們過去分析是郵差的最後一哩路，送到家裡的成本最高，如果我可以配送在i郵箱，由民眾去取的話，它最高的那個成本是可以被取代的，如果未來物流是它最重要的一部分，那它的成本就很重要，所以當時有這樣的一個想法，比如放在車站，有人在回家的時候就順便取貨，這是他們當時的一個想法。另外一個是，未來i郵箱也可以讓其他電商配送到那邊，現在很多電商是配送到超商，所以我一直覺得i郵箱是他們在這個營運上面應該要檢討的，我個人是覺得如果未來物流是它最重要的部分，也為了節省成本，這件事情我會請他們再做個檢討。
貨轉郵的確是他們後來發展的一個很重要的模式，因為中國大陸那邊發生這個狀況，所以他們當時也用一個比較緊急的方式，怕類似的東西又發生了，我想他們有持續在檢討，這部分目前有個時間點，但並不是說不恢復，因為這是他們轉口信件很重要的一個部分，這部分我請他們再檢討一下。以上說明。
主席：轉口信件這個部分的時間點，可以再精準地說明一次給各位委員聽嗎？因為你剛才說要到2024年6月才會再開放。
江總經理瑞堂：2024年6月是明年的6月。
主席：對啊，就是明年的6月才要再開放啊。
江總經理瑞堂：對，因為還必須要再跟各國郵政做一些溝通。
主席：你再跟各個委員說明一下。
林委員俊憲：因為它現在沒辦法對貨轉郵的郵件有安全上的檢驗，所以它現在把整個都關起來了，我是說你過去原來的這些揀選設備根本就很爛，都是古早時代的東西，你都買中古的喔？現在是電子時代，你也沒有辦法對有害的或者是有問題的包裹做進一步檢驗，所以一出現問題，你就全部關掉，如果到明年6月再重新開放，這個問題可以解決嗎？要不然假設6月開放後，7月又出現有毒包裹，你不就又要關起來？
主席：對，俊憲委員的重點你有沒有聽到？
江總經理瑞堂：有。
主席：你要回答重點嘛。
林委員俊憲：你現在編三億多元，這三億多元的設備是要買什麼？你有沒有辦法改進、處理這種有毒的包裹？你要跟我們講這個啊，對不對？
江總經理瑞堂：報告委員，分揀設備大概沒有辦法去過濾安全的問題，不過針對貨轉郵這個部分，我剛才有稍微提到，我們加強針對業者的規範，因為貨轉郵是業者把一些貨件從中國大陸運進來，但其實它不進入到國內，我們也沒有分揀，直接就轉，改以郵件方式到達日本或者其他的國家。目前來講，貨轉郵占八成是指貨轉郵加自轉郵的郵件總共2億5,000萬件，而貨轉郵的部分是2億件，所以是2億5,000萬件的20%。
林委員俊憲：那也是你的收入嘛？
江總經理瑞堂：對，收入。
林委員俊憲：對嘛，那你把人家關起來，關到明年6月，你的依據是什麼？你為什麼關到6月？
江總經理瑞堂：因為要檢討一些相關的措施，做一些改進。另外還要……
林委員俊憲：會影響其他業者的生存嘛，如果靠做這個行業的貨運業不就慘了？
江總經理瑞堂：因為它整個規模總共大概才2億元，一般郵務的部分1年的收入大概300億，2億只占300億裡面的一部分。當然我們也會考慮到民間的疾苦，如果我們檢討、跟各國郵政有稍微做一個溝通，我們也可以提前開放。
主席：對不起，我可不可以再問一下？我實在越聽越聽不懂，你說要檢討、要精進，你到底要檢討什麼、精進什麼？到底要跟其他國家討論什麼措施，你才能夠在明年的6月再次開放？如果在連這些你都沒有辦法回答我們的時候，現在開放跟明年6月開放有什麼不一樣？
吳董事長宏謀：我跟召集人還有林委員報告一下，這個有三個面向，一個就是貨源，這個貨源都是從中國這邊來的，所以那邊的承攬商要負最大的責任，但是怎麼教他們負責任？這個我們來研究，第一個就是從大陸來的這個源頭。
第二個，因為它中轉臺灣貨轉郵，它本身沒有分揀，可是沒有分揀，到底要做到什麼程度？我們是不是能夠跟關務或者相關的單位做一些討論？這個是在中轉的部分，但是到達的那個國家，像我們跟日本，其實日本那邊就做得不錯。所以我們現在跟各國的郵政，事實上兩邊都要先討論好，不是只有中轉，然後到了目的國的時候，他們都沒有負責任，而且它還做了很多對臺灣不實的這一些……這對我們國家是不好的，所以這三個部分我們會來做一些檢討。
林委員俊憲：我再跟董事長做個提醒，這件事情是發生在7月，你講的那些討論、溝通，現在幾月了？今年要過了，就要過半年了，你這半年來做了什麼？這不是上禮拜發現的，這些有毒的包裹7月就發生了，你說跟其他國家的溝通討論，你在溝通什麼？這半年來你完全束手無策嘛，你現在又要再延半年，要到明年6月，發生一個有毒的包裏，你關閉、進行討論到再重新開放要1年的時間，所以你們的辦事效率……我是覺得你們做成這樣實在是很差勁，謝謝主席。
主席：對，你要講清楚，這個也是我們很納悶的一件事，因為不是昨天才發生，也不是上個月才發生，已經給時間了，為什麼現在要緩到明年6月底才能夠再次開放？前面半年磋商不出結果，後面半年又能夠磋商出一個什麼結果？你們現在怎麼進行？
江總經理瑞堂：報告召委，最主要是因為這個貨源大部分是從中國大陸來，所以我們其實在發生之後積極要跟中國郵政溝通。
主席：所以你的意思是跟中國雙邊沒有辦法坐下來談？
江總經理瑞堂：目前。
主席：你押到明年6月這個時間點，你確定明年6月底之前可以跟中國坐下來談嗎？
吳董事長宏謀：這個就是我剛剛報告的，第一個就是中國大陸那邊的風險，我們這個合約管理如果要確認，因為它有很多的廠商，這也會影響到他們的通路。貨轉郵這邊到到達國這邊，像日本、韓國這些國家，我們也要跟他們的郵政公司雙邊做一些討論，這個東西是這樣。
主席：好啦，如果其他委員沒有其他的意見，聽了中華郵政跟部長的說明，我們可以給時間讓你們去精進、檢討、調整，希望達到我們聽到的結果。
我們先來處理預算。第10案到第19案的營業成本預算數總共是1,950億1,915萬3,000元整，我看各個委員提案的凍結數都不一，我們是不是也凍結十分之一，書面報告後，始得動支，好不好？
江總經理瑞堂：好，可以。
主席：接下來我們來處理第20案到第26案，提案的委員有邱顯智委員、李昆澤委員……李昆澤委員先，然後邱顯智、再來陳素月，謝謝。
李委員昆澤：謝謝召委。我的是第24案，中華郵政公司郵政管理費用的預算其實編得也滿多的，有37億7,473萬元，依據違反勞動法令的事業單位，就是雇主查詢系統的資訊，中華郵政公司在112年發生了2件違反勞動基準法、2件違反職業安全衛生法的違規狀態，其實這個是在督促郵政公司要重視勞工的權益，這個部分應該要檢討改善。113年度有關管理費用的預算共編列了37億7,473萬元，我認為應該要凍結10%，中華郵政公司在1個月內要就該如何改善違反勞動法令的情形提出書面的改善報告後，始得動支，以上。
主席：好，接著我們請邱顯智委員。
邱委員顯智：謝謝主席。第20案涉及到中華快遞公司長期存在低薪的問題，之前也一直有相關的爭議，部長其實也有出面承諾，交通部也屢次要求中華郵政公司必須要妥善地處理、保障勞工，但是實際上卻還是發生加薪然後就扣獎金，變成朝三暮四、暮四朝三的這個問題，部長已經承諾要加薪了，結果又從獎金這邊變少。
該公司低薪的狀況社會上其實也普遍都認為是非常值得同情的，兩、三萬塊的薪水，工作這麼久，而且他必須要在高溫下面去送這些票據，對我國銀行界來講這個公司又非常非常的重要。在調解會的時候，公司代表還說薪水少是員工自己的感覺問題，這名代表甚至還嗆員工說「不爽就不要做」，對於這種荒謬的情況，中華郵政公司在中華快遞公司裡面有這麼多席董事，卻未能夠去解決，工會也必須要屢屢走向罷工，甚至是進一步的勞資衝突，造成我國的金融界或者是臺灣社會對這個部分也非常憂慮的狀況，這個其實也凸顯出中華郵政公司對轉投資企業的治理存在重大的瑕疵。
為了促使中華郵政公司善盡企業治理的股東責任，發揮我國國營事業對於我國勞工的保障應該有正面的影響，妥善地處理中華快遞公司勞資團體的協商，解決長期的爭議，在這邊也希望能夠凍結業務費用10%，希望中華郵政公司在2個月內妥善處理中華快遞公司團體協商的議題，提出具體成效說明，經本委員會同意始得動支。以上。
主席：來，請素月委員。
陳委員素月：謝謝主席。本席提的是第25案，針對中華郵政公司在明年度有編列研究發展費用─專業服務費600萬元，用在委託專題研究案等等。我們看到在去年還有今年的實際執行數只有14.6%跟3.3%，這樣子的執行率真的是低到不能再低，所以本席覺得我們中華郵政在委託研究案這個部分到底是有什麼困難？或者在執行上到底有什麼困難？為什麼會編了預算沒有辦法執行？在這個部分本席是提凍結預算案200萬元，希望中華郵政公司提出書面報告後始得動支。謝謝。
主席：好，來，李昆澤委員。
李委員昆澤：中華郵政公司這十幾年來為了要洗刷過去血汗公司這樣的一個污名，在郵政勞工的權利一直在努力地做改善，雖然我們還不是很滿意，但是是朝著改善的道路。吳宏謀董事長也針對郵政人員的職階人員跟轉調人員薪資差距做了努力，現在也基本獲得解決。但是中華郵政的快遞公司真的是一個血汗公司，在中華郵政公司改善整體勞工權益這樣的努力過程裡面，又讓你們重新冠上血汗公司的這種污名。
郵政公司一點都沒有辦法，對中華郵政快遞公司不照顧勞工權益，然後這種低廉的薪資讓他們一再地走上街頭，而且在對話的過程裡面，對勞工權益的踐踏跟不當的語言，我跟邱顯智委員真的是看不下去了，都沒有辦法處理嗎？吳宏謀董事長、江瑞堂總經理，你們沒有辦法處理嗎？對於基層勞工的基本生活，這個已經是基本生活，他們不是說要讓自己的生活能夠往更優渥的方向，不是耶！連基本生活都會有問題的時候，我認為你們真的是要很汗顏！都沒有辦法處理，等一下你們必須要具體地說明。
主席：好，來，我們請中華郵政來說明。
吳董事長宏謀：謝謝剛剛李委員、邱委員還有陳委員的指導。首先，我針對剛剛李委員提到中華快遞這一部分，事實上剛剛李委員所提到的照顧基層員工的權益、勞動條件等等，我們都完全認同。而且因為我們在中華快遞公司的持股是40%，是有影響力，但是沒有絕對的主導權，不過我們所有五席的董事都交代他們一定要捍衛基層員工的權益，包括他們的薪資水平不能太低薪、要合理，還有績效獎金等等，這些我們都有在爭取。裡面當然有一些民間的監察人或者是其他的意見，他們也非常地難溝通。不過畢竟董事會是合議制的，我還是非常希望我們公司這邊出去的這些董事、監察人，一定要能夠捍衛所有這些中華快遞基層員工他們的權益，這個非常重要，不能退讓，應該是這樣。
再來，剛剛邱委員也特別提到的，當然我們也按照這樣來改善，包括有提到中華快遞這一部分。李委員剛剛提到的有一些勞動的安全、員工的權利或者是包括……非常感謝李委員在郵政公司職階非主管待遇這部分給我們最大的協助，我們年輕的同仁他們都非常有感，非常感謝，謝謝。
主席：好，請邱顯智委員。
邱委員顯智：董事長，我必須要說因為你有五席的董事，代表民股的董事根本……你是絕大多數嘛！它基本上沒幾席啊！另外一個狀況，我真的也會覺得我們今天為什麼要成立這樣的一個……你要用中華郵政然後去轉投資這個公司，就是因為票據的運送是非常重要的，它承載了公行政的任務嘛！但是在這個前提之下，怎麼會你的思考變成跟民股的思考是一致的？這絕對是不對的嘛！因為你有公行政的任務，你公行政任務基本上……而且憲法上面也規定你應該要照顧勞工，我們許多的國營事業也都是按照這個步驟在前進的，作為一個好的示範嘛！
剛剛李昆澤委員其實也提到，第一個就是薪水已經這麼低了，部長也出面去協調，承諾說要加薪，怎麼會變成一而再、再而三地跳票？你跳票基本上也是對員工、對勞工來講沒有誠信嘛！都已經要這樣做了，結果到年底，現在11月、12月的時候，大家才發現說之前加薪的部分，事實上後來又用獎金的方式把人家減少，你的誠信就會讓人家覺得非常沒辦法接受嘛！我會覺得到底你的五席郵政公司的董事，包含董事長喔！你官派的董事裡面還包含董事長，到底在這個董事會裡面有沒有替勞工說話？還是像工會許多成員所揣測的，根本就是被民股的董事挾持？你們的人在裡面都不講話，所以導致這個公司到最後結果有一點變成好像是民間的公司，是以營利為目的，那這樣就不對了嘛！你的狀況不應該……
大家有不同意見，民股他代表民股，他有不同意見，他必須要對他的股東去負責；但是你是代表國家的，你代表國家情況之下，你負擔了公行政任務，你的狀況就不應該以營利為最主要的目的嘛！甚至照顧勞工才是你在憲法上面的職責所在才對嘛！更何況又不是說沒有獲利，所以就這部分我認為真的應該要去妥善的處理啦！如果弄到最後的結果，又是像上次這樣，還要走上街頭，一而再、再而三地去抗爭，然後大家要在這個寒冷的冬天，在地下室裡面聚集在那邊，只為了要能夠跟董事長見一面去協商，我覺得這個是大家所不能夠接受的啦！大家都應該要體會到，年底已經將近，許多勞工他是有多辛苦這樣的一個狀況。
主席：好，那我們請中華郵政。
吳董事長宏謀：謝謝邱委員剛剛的指導。他們董事會都有全紀錄，包括他們的過程，公司這邊去那邊的董事、代表公司的董事，其實他們是非常支持而且捍衛我們中華快遞基層員工的這些權益，這個是沒有問題，絕對沒問題！我報告一下，因為我們有堅持，所以在111年8月，基層人員每月底薪還有調升5,000元；另外，他們要求績效獎金的部分，希望用109跟110年的平均數作為發放金額，約2.47月、2.5個月，這個部分他們也在爭取，我們這邊也是有全力去支持他們；他們還有其他的訴求，這個訴求如果是合理的，公司這邊在那邊的董事都會全力支持，這個沒有問題。
邱委員顯智：也讓董事長瞭解一下，是5天前的新聞而已，就是工會出面去抗爭，部長也說要積極處理，所以就這部分，你應該要能夠理解到底是什麼原因、原因何在，你剛剛說那個會議紀錄，但是那個會議紀錄完全看不出你們的董事到底有沒有積極在發言的狀況。
主席：好，是不是請部長？因為我記得上次會議當中也有提到這個問題。
王部長國材：我想中華快遞的確在去年的時候，我發覺他們很多薪資都沒有超過3萬，當時我有特別跟董事長討論，所以他們第一個都超過3萬，就是加了5,000塊。現在我知道他在談的是績效獎金，他們希望2.1，現在只願意給1個月，還有包括年度調薪的問題。是不是這樣，剛才董事長有特別表達說都支持，的確他們在整個裡面，尤其是監察人的強烈意見，我想在這部分，我請除了中華郵政的這些董事代表，其他還有一些國營的，像華航也有……
主席：華航也有。
王部長國材：我請他們來協助一下，就是按照吳董事長所指示他們的代表，是不是我用最快的速度就剛才談到的績效獎金，他們希望2.1，現在是1，還有包括調薪的部分……
邱委員顯智：部長，抱歉，補充一下，應該是說當然非常肯定部長去履行加薪的承諾，現在的問題是到年底的時候，大家發現，哇！我有加薪，結果到年底的時候，我的獎金反而又變少了，那就變成朝三暮四、暮四朝三嘛！大家怎麼能夠接受這樣是一個加薪？這不是啦！這個變1個月，怎麼會變加薪？
主席：部長可以在這裡承諾？我記得你上次也有承諾。
王部長國材：剛才董事長他事實上都支持，不能因為績效把它降低，變成年薪降低，這個我請我們所有的公股代表來支持，這樣好不好？
主席：好，部長已經在這裡具體地說明也承諾，是不是我們第20到第26案……因為對於勞工的權益，確實中華郵政有積極在提升，也願意面對問題來處理，也願意對於剛剛大家、各位委員所講的中華快遞的部分，我們的薪資是已經有加碼，現在是在於績效、年終整體的一個薪資總額是不能減少的，剛剛部長也有提到，是不是我們這個預算就支持，好不好？好，第20案到第26案的預算我們就支持，不予凍結，也不予減列。
接著我們來處理第27案到第30案。來，李委員。
李委員昆澤：謝謝。第27案，113年有關固定資產建設及改良預算編列71億6,220萬，相關預算包括這些專案計畫、一般建築及設備等等，其實我們來看，考量部分的專案計畫執行狀況的確是非常不好、執行狀況不佳，相關的預算其實要控制和撙節，所以中華郵政這71億的預算，我認為應該要刪減1億元，另外凍結1億元，就是中華郵政必須在1個月內針對過去固定資產建設及改良辦理成效提出檢討的書面報告，刪減1億最主要是我們這些預算的執行狀況的確是不佳，這部分要請董事長來做說明一下。
主席：好，來，陳素月委員。
陳委員素月：謝謝主席。本席提的是第29案，針對中華郵政公司在113年度編列郵政物流園區建置計畫32億3,583萬8,000元這個部分，事實上，我們看到這個計畫是從行政院在103年就已經核定到現在，也有10年的時間，可是整個整體計畫的進度，在預算的執行率或者是工程的執行率上都偏低，不如預期，因此在這個部分本席要求中華郵政公司應該要去檢討，然後加快控管這個工程的進度跟進程。本席是提凍結3,000萬的凍結案，請中華郵政公司在提出書面報告後，始得動支，謝謝。
主席：好，是不是先請中華郵政來說明？
吳董事長宏謀：謝謝李委員還有陳委員。我們主要的固定資產建設費用最大宗的就是A7物流園區，這部分原來有資訊中心稍微微幅落後，在年底之前，我們也要求它的進度一定要改善，要達到原來的，我們現在已經在積極趕工當中。另外，很多郵政的郵屋還不是自用的，都是租的，這部分不合理，我們在各地也在做一些基本的建設，希望郵屋能夠自用，能夠提升我們服務的效率跟我們顧客環境的安全，這部分我們在做了，我們會積極來檢討。在整個園區這部分，現在有微幅落後的是資訊中心，11月30號會完工，明年底完成所有營運的準備，當然包括招商，這部分跟各位委員報告。
主席：我可不可以請教一下？在第27案到第30案的固定資產建設改良擴充計畫裡面，你說最大的計畫是郵政物流園區，這個園區現在的進度到底是……
江總經理瑞堂：報告，我們物流園區目前物流中心在去年11月7號已經完工，資訊中心是上個月、11月30號已經完工，北臺灣作業中心跟營運中心是明年5月9號，大概最慢6月底會完工。
主席：所以一切都在控制當中？
江總經理瑞堂：對。
主席：所以都在計畫預期當中？
江總經理瑞堂：對。
主席：好。其他委員有沒有意見？關於第27案到第30案，因為李昆澤委員有刪減案，我們是不是就不刪減，就凍結1億元，書面報告後始得動支？好。
江總經理瑞堂：謝謝召委。
主席：接著我們來處理主決議案。
第31案。這上面是寫專案報告喔！
吳董事長宏謀：遵照辦理……
江總經理瑞堂：報告，專案報告改成書面報告。
主席：好，修正通過，我提醒你喔！
第32案。
江總經理瑞堂：遵照辦理。
主席：好，照案通過。
第33案。
江總經理瑞堂：遵照辦理。
主席：好，照案通過。
第34案。
江總經理瑞堂：遵照辦理。
主席：好，照案通過。
第35案。
江總經理瑞堂：專案報告改書面報告……
主席：等一下，沒有啊！第34案是書面，現在是35案啦！第35案要改書面報告？
江總經理瑞堂：第35案是專案改書面，對。
主席：好，修正通過。
第36案。
江總經理瑞堂：遵照辦理。
主席：好，照案通過。
第37案。
江總經理瑞堂：遵照辦理。
主席：照案通過。
第38案。
江總經理瑞堂：遵照辦理。
主席：好，照案通過。
第39案。
江總經理瑞堂：遵照辦理。
主席：好，照案通過。
第40案。
江總經理瑞堂：遵照辦理。
主席：照案通過。
第41案。
江總經理瑞堂：第41案遵照辦理。
主席：好，照案通過。
第42案。
江總經理瑞堂：第42案能不能部分文字修正？就是最後倒數第二行引號裡面的「建置」這2個字跟後面的「與回饋規範」這幾個字刪除，可以嗎？有跟委員溝通過。
主席：好，如果有溝通過，那就修正通過。
江總經理瑞堂：好，謝謝。
主席：第43案。
江總經理瑞堂：遵照辦理。
主席：好，照案通過。
第44案。
江總經理瑞堂：遵照辦理。
主席：照案通過。
第45案。
江總經理瑞堂：遵照辦理。
主席：照案通過。
第46案。
江總經理瑞堂：第46案就是……
主席：來，俊憲委員在現場，有沒有溝通過？
江總經理瑞堂：報告委員，就是……
主席：就是什麼？
江總經理瑞堂：委員，我直接回復嗎？委員有沒有什麼意見？
林委員俊憲：第46案嘛？
江總經理瑞堂：對。
主席：第46案。
林委員俊憲：基本上金管會已經認為是可以公布了，因為我們四大基金等等的投資項目內容大概都有讓外界瞭解，中華郵政一直不要，其實中華郵政可動用的、可投資的營運量高達七兆多，遠高於我國其他四項政府基金，但投資揭露的透明度最低，所以請中華郵政說明一下，為什麼叫你公布，你好像很痛苦的樣子，到底是為什麼？
主席：中華郵政請說明。
江總經理瑞堂：因為我們中華郵政公司的股東是單一唯一股東，就是交通部，也沒有投資人員，像四大基金因為它沒有監理單位，但我們有受金管會的監理，事實上我們有依照金管會永續報告書的綠色行動方案3.0，有受到這個拘束，我們會按照綠色金融行動方案3.0的時程來揭露我們相關的一些資訊。
林委員俊憲：你們哪有揭露？你們沒有揭露啊！
江總經理瑞堂：現在3.0還沒有要求我們揭露。
林委員俊憲：同時我看你投資的項目很多啦！
江總經理瑞堂：對。
林委員俊憲：中華郵政有一個叫做永續報告書，你知道吧？裡面有寫到盡職治理守則遵循揭露專區嘛！
江總經理瑞堂：對。
林委員俊憲：你揭露中華郵政在今（2023）年參與股東會的投票情形，大概你們有投資的公司有182間，這182間公司有765個議案，其中只有1個議案你棄權，其他你都是投贊成票啦！
江總經理瑞堂：一般通常我們就是按照……
林委員俊憲：少發言、多贊成？
江總經理瑞堂：對。
林委員俊憲：這樣你有盡到一個股東該有的權責？也就是說被中華郵政公司投資者應該要重視ESG的相關議題嘛，765個提案，你完全同意764個，我是覺得你這個態度是不是有點消極啊！
江總經理瑞堂：好，這個部分我們……
林委員俊憲：因為你是大股東啊，你可以要求他們做ESG的相關東西，那個一看也知道你們根本就是派一個法人代表在那邊打瞌睡而已，你們去開股東會議也沒有在認真開會嘛，是不是這樣子？
江總經理瑞堂：這個我們會改善。
主席：好不好？俊憲委員的說法、要求也是合理的啦，我們是不是在中華郵政的部分，我個人建議這個主決議的倒數第三行：故建請中華郵政股份有限公司應……的「應」改成「研議」，好不好？好，修正通過。
好，我們處理完畢，中華郵政公司的人員可以先行離席。接著我們來處理國道公路建設管理基金，我們先休息5分鐘。
休息（10時37分）
繼續開會（11時42分）
主席：我們現在來審國道公路建設管理基金。
有一個提案是國道公路建設管理基金的第1案，該案予以撤案，此次交通委員會不予處理。
我們現在處理第2案到第8案。第2案到第8案有邱顯智、林俊憲、陳素月的提案。俊憲委員先。
林委員俊憲：好，謝謝主席。本席提的是第8案，第8案是高公局的勞務成本─服務費用─修理保養及保固費，編了82億2千多萬，比今年75億4千萬增加了10%，這筆預算主要用在土地改良物修護等，內容項目很多，還有交通及運輸設備修護等等，最近5年每一年都增加。如果說這筆錢80幾億是用在持續性的道路養護等相關費用，因為隨著物價調整增加，那還可以理解，我發現這筆預算增加很多，而其中增加幅度最多的是國道事故處理費。
最近5年來，從2020年到明（2024）年，5年來增加的幅度快要一半，增加了43%，尤其明年度的國道事故處理費用編了6億3,890幾萬，比今年還增加20%。照理講，國道事故處理應該是要降低它的事故發生，結果你現在是編了更多的預算來處理車禍。我們知道最近國道車禍、事故處理非常多，尤其是那個緩撞車被撞了好幾次，撞到保險公司都不願意保了。除了這樣以外，國道事故發生率那麼高，最近5年差不多都在局長你的任內，我稍微看一下，2018年到2022年5年間國道交通事故件數成長6成，成長了60%，到底是怎麼樣？國道變成那麼可怕的一個道路嗎？應該想辦法去降低它的事故發生才對吧！而不是增加車禍的處理費用，所以本席對這個預算小刪1,000萬，凍結十分之一，3個月內請國道提出如何降低交通事故及預期目標，提出一些書面報告看要如何改進，謝謝。
主席：陳素月委員。等一下是陳椒華委員、李昆澤委員。
陳委員素月：好，謝謝主席。本席提的是第4案，針對國道基金在113年度勞務成本─服務費用─修理保養及保固費編列82億2,573萬6千元，這個主要就是用在土地改良物修理費，還有交通及運輸設備修護費及國道事故處理費。誠如剛剛我們林俊憲委員有提到的，針對國道事故處理費，們看到整體的國道事故在今年1到8月的總體件數有增加了6千多件，所以在這個部分我們也希望在整個交通事故降低的措施上，高公局要去努力。
另外就是本席在最近也接獲鄉親有在反映，為什麼國道高速公路上施工的狀況特別多？所以造成好像經常在塞車，因為他說不論平日或假日，經常行駛在高速公路上的時候就是看到在施工，不曉得這個狀況是什麼原因。針對這個部分，本席是提凍結預算十分之一，希望高公局在三個月內提出書面報告後始得動支。謝謝。
主席：好，陳椒華委員。
陳委員椒華：好，謝謝主席。國道事故呈現逐年增加的趨勢，第2案就是希望你們能夠在兩個月內提出具體改善策略目標，並凍結10%。好，謝謝。
主席：好，接著李昆澤委員。
李委員昆澤：不僅事故增加，整個交通體系內發生的事故真的讓民眾非常憂心。部長跟局長，我先提醒你們，你們看看這一段期間，單單因為施工造成鐵路跟公路系統的死傷事件，每一件都讓民眾怵目驚心。你看台鐵太魯閣號因為工程車落軌造成那麼大的傷亡；高雄的水泥塔壓倒相關的電纜，造成高鐵嚴重誤點；塔式起重機倒塌也造成臺中捷運傷亡。現在竟然發生台電施工造成電纜斷裂，全國民眾看到電纜斷裂造成車禍，真的是非常痛心、怵目驚心，大家都非常難過。連在高速公路上都會發生這樣的狀況，高公局不知道台電會施工嗎？雖然他們沒有申報相關施工計畫是最主要的原因，但是他們施工你們一點都不知道嗎？沒有相關的監測系統可以掌握嗎？這個非常嚴重。我們不能說他們施工、他們沒有申報，所以我們都不知道，不然我們的鐵道系統、公路系統永遠都處在危險的狀況，交通部不能以這個作為理由跟藉口，等一下趙局長必須明確地說明處理的狀況以及相關的因應對策。
另外，我們看到緩撞車的問題，過去也要求趙局長添購緩撞車用於高速公路，保護相關的工作人員、執勤的員警，也有請你多處理相關的避車彎，萬一有事故的時候，這些車輛或是人可以在避車彎保障基本的安全，處理的情形請你等一下說明一下。
主席：接著邱顯智委員。
邱委員顯智：謝謝主席。第2案如同剛剛椒華委員提到的，你可以看到統計呈現出國道事故件數，尤其是散落物的事件一直在增加。我前一陣子接到一個陳情，輪胎竟然在掉落之後砸中音樂系教授的車子，結果這個司機還是肇逃的狀況，在林口發生，一直到竹南才被警方逮捕，而且非常危險，砸中好幾輛車子。因為這個事故而傷亡的人數越來越增加，所以就這個部分應該要實際上去處理，然後加強管理，因此希望能夠凍結10%，待高公局兩個月內提出具體的改善策略跟目標始得動支。
主席：好，我們是不是請趙局長先說明？
趙局長興華：是，各位委員，我先針對昨天的事故簡單說明，昨天在國道上面，我們所有假日是完全禁止施工，除非是在路外，比如說橋下的維護工作，這些可以，但是在路上的部分，國道是完全禁止。陳委員剛剛有提到看到假日會有施工車輛進去，那個是在清理散落物，車輛有物品掉落的時候，我們才會有事故處理班去清理，他不是施工，最主要是去清理那些散落物，真正的養護工程部分是禁止的。影響交通比較嚴重的，目前我們都是在深夜、夜間施作，白天已經儘量避免，除非是視力上必須白天做的以外，其他的我們都儘量在夜間辦理。禮拜六的事故，是台電之前說要做，但是還沒有正式提報說要做，所以他們沒有提出申請許可。在我們的程序上，一般的管線單位要進場施工必須事先提申請計畫，要進場的前一天，還必須再向交控中心通報一次，確認隔天要進場施工，確認進場施工的時候，我們會讓交控中心、工務段還有公警這三方面都知道這個訊息，就是哪個地方有施工；CMS也要預告，讓用路人知道哪個地方有施工，這個都是必須要做的。禮拜六他們沒有，事實上，我們在事故一發生的時候，CMS已經先打上去了，10點3分的時候，我們就發出訊息，到10點17分的時候才知道是台電的因素，我們也在檢視。整個路況以及發生事故的全程，我們剛好有在CCTV看到。這個部分我們後面會追究，會依公路法第七十二條第一項，他是擅自進場施工，沒有申請許可，依這個部分處理。
林委員俊憲：沒有，車禍要怎麼減少？你說那些做什麼？
趙局長興華：是，剛才講的是第一個部分。第二個部分，目前發生事故的話……
主席：講重點啦！
林委員俊憲：這有新聞報導，你告訴我你們要怎麼解決，為什麼你任內車禍這麼多？
趙局長興華：跟委員報告，我們……
林委員俊憲：明年預期會更多嗎？不然車禍處理費用怎麼會增加20%？重點是預算，我在跟你講預算。
趙局長興華：跟委員報告，我們處理這個部分，從106年開始，從18組一直增加，明年要增加到25組，增加的原因是我們希望所有事件的處理速度能夠加速。現在發生一件事件，從事故處理班出去到現場都要十幾分鐘，甚至有的要半個小時，我們希望密度能夠再增加，增加事故處理班就是讓清理散落物的速度可以再加快，減少二次事故的發生。這是檢討並跟國道公警研究的結果，我們針對這個部分增加。
另外，目前發生事故的部分，重車的影響比較大，雖然在交通量占11%，但是重車A1的事故就占了35%，所以我們跟國道公警加強重車的管理，這裡面公路局也有進來。我們在路檢聯稽部分，輪胎也是列為路檢聯稽的一個重點，有發現就是加強取締。
事實上，這幾年整個交通量確實有增加，而且用路人可能忽視車輛的保養，所以我們必須要加強宣導。譬如說，火燒車以前一年只有120件左右，但是現在到10月底已經有162件。火燒車可能是因為事故車輛的保養不夠，所以這部分就是要加強宣導。另外包括未繫安全帶、自撞，比如說今年有46件A1事故，裡面有15件是自己撞，可能是疲勞駕駛或是分心。我們要提醒駕駛人，開車的時候不能疲勞駕駛、不能分心，這部分我們要儘量宣導。我們希望朝整個事故……
林委員俊憲：沒有，說你做得到的啦！
趙局長興華：是。
林委員俊憲：疲勞駕駛不能開車大家都知道，以前就這樣，以前沒有人疲勞駕駛嗎？
趙局長興華：還是有，但是最近這幾年……
林委員俊憲：車禍發生的原因你應該有分類，你跟我們講那些嘛！講你可以自己做的。
趙局長興華：是。
林委員俊憲：你說要宣導，我也知道不能闖紅燈、不能超速，你在講廢話。
趙局長興華：我們先來管理重車，過磅的部分先偵測處理，動態地磅我們也在處理。另外，輔助駕駛這部分我們也一直在宣導，希望開車的時候，要注意現在還沒有到信任輔助駕駛的階段。散落物的處理，我們一發現儘快把它處理掉，避免二次事故的發生。我們儘量就各方面去做分類，並且針對每一項每一項都做個檢討，然後我們會提出一個完整的書面報告給各位委員。
主席：請李昆澤委員。
李委員昆澤：我覺得國道事故處理費是一個重要的經費，發生事故或者是相關車輛的物品掉落，造成嚴重的車禍或者是造成嚴重的塞車，這個都必須要儘快地做處理，恢復道路的安全跟暢通，所以針對這個部分我希望各位同仁就不要刪除。我想委員最在意的是為什麼國道事故越來越多，是我們的號誌不清還是標示不明，或是我們相關的智慧告警系統沒有提供安全的路況等等相關的這些，局長必須要去做處理。
另外，就是針對我剛才所提到的，等一下請部長也要說明一下，你不是來這裡看戲的啦！我剛才很嚴肅地跟你講鐵道跟公路系統相關這些因為施工狀況所造成的重大傷亡事件，這不可以等閒視之，民眾絕對沒有辦法接受因為施工單位沒有申報或者是相關施工單位的缺失，所造成公路或者是鐵路等這些外面狀況而造成的事故好像跟你們沒有關係，這個我絕對不能接受，民眾也不能接受！高公局，這是高速公路耶，這不是鄉間小路，你說鄉間小路施工我們沒有掌握、我們不清楚，但這是國道，這是高速公路耶！相關的施工狀況你們必須都要積極地去掌握啊！像高速公路旁邊的大樓如果有什麼要施工的，或者像高壓電塔，有沒有什麼防護的措施，這個都要積極去檢討跟改善，等一下部長要說明一下。
還有我剛才提到的緩撞車、這一些基本的設施，現在很多人都以為自己是李麥克，車子上都有電腦可以來輔助，現在造成緩撞車那麼多起的事故，這個也要去檢討改善，在相關的科技或是相關的標示要更清楚。除了緩撞車在那邊，在前面是不是也要有相關的一些警告設施，或者是其他這種可以處理的，讓駕駛就可以更提前警示，而不是到那邊才知道有緩撞車，你們認為這樣會比較安全，可是他就撞到了，因為大家都認為電腦輔助沒有問題，這個要具體說明。
主席：好，林俊憲委員，再來邱顯智委員。
林委員俊憲：局長，你租緩撞車，一台要多少錢？聽說緩撞車很貴，一次100多萬，是不是這樣？
趙局長興華：跟委員報告，我們是用包年的，這種事故處理包車是一整年的。
林委員俊憲：很多緩撞車被撞，原因很多都是因為自駕，我看你都是這樣講。
趙局長興華：三分之二以上。
林委員俊憲：三分之二？這個部分是運安會在研究的嘛？它有列入一個研究計畫嗎？運安會來我們這裡的時候，我都要求他們要做。有嗎？你也不知道。所以撞歸撞，也跟你沒關係？
趙局長興華：目前我們是有提供資料給他們。
林委員俊憲：你知道他們研究的進度是怎麼樣嗎？
趙局長興華：他們……
林委員俊憲：部長要去協調一下，一年撞幾次，你知道嗎？哪有緩撞車一年撞那麼多次，要嚇死人！
趙局長興華：它應該是剛啟動沒多久，因為它只是先來要資料。
主席：好，我們先請邱顯智委員，等一下再請交通部統一來回答。
邱委員顯智：如同幾位委員講的，國道事故的案件真的是非常可怕，這個應該是昨天的新聞，你看到在國道3號苗栗路段，台電的電纜竟然掉到國道上面，結果造成了一死這麼多傷的慘劇，所以你說這種狀況，包括台電也好或其他國營事業在施工、在做什麼事情的時候，我們也應該要能夠讓他可以瞭解到國道每一臺車開上去時速都是這麼快的情況之下，所以說實在的，我基本上是覺得連這樣的事故都發生，這實在是不應該的事情，因為這樣而死亡的人也很無辜，實在很無辜！所以就這部分，到底要如何去檢討，然後積極去減低國道事故，這個真的是要放在心上，這非常重要的，因為這種速度這麼快，一出事就是出人命了。
主席：對啊！所以我看到這個預算說明裡面，確實啊！我們這一筆維護成本裡面是在國道沿線橋梁、邊坡、路面、隧道及其附屬設施、路容景觀、交通安全設施等。後面「交通安全設施等」，這個也很重要，剛剛昆澤委員也有提到，在高速公路兩側有任何的施工，不管他有沒有申報，你們難道沒有任何的技術或是科技可以隨時掌握跟監測嗎？這個是你們要去檢討、去提升的吧！局長跟部長誰要先來說明？
王部長國材：我想剛才幾位委員談的對啦！在過去鐵路或是像臺中捷運臨軌工程，這一次是在高速公路國3上面，也算是一個臨路的工程，就是讓電纜要跨……我是覺得這樣，就是第一個，過去這些也的確都是沒有經過許可跟通報，但是我覺得我們的分局，高速公路有北中南的這種分局，它可能對於巡查跟監視，就是我們避免這種違規行為要盡一點責任，所以我想也請局長針對這一個部分，如果有人臨時又突然違規，但是你沒有辦法去阻止都是很危險，事後檢討當然是他違規，但是我們要怎麼處理預防這件事，我請他們通令各個分局必須要來加強這部分。
主席：不是加強而已。部長，我記得我也曾經要求，像臺中最重要的環線74號快速道路，那時候我也要求公路局，74號現在旁邊新建大樓、新的建築物非常多，而且住得非常密集，甚至旁邊新建的建案也很多，我們當時也要求公路局針對臺灣各快速道路，只要是沿線有相關的建案，或是鄰近相關工程在進行當中，我們要建立一個防範、檢測、監測、預防的機制，同樣的道理，國道也應該要有這樣子的監測、預防的措施跟功能，我們要聽的是這個啦，局長。
趙局長興華：跟委員報告，如果是屬於建築物或是整個邊坡開發或是這些，大概定期巡檢的部分，我們都可以知道，就是這個部分，我們都可以來預防……
主席：你們定期巡檢的頻率是多少？
趙局長興華：我們是每天都會有人在巡檢，就是整個路況的部分……
主席：每天如果有人在巡檢，怎麼剛剛說的台電在做電纜線的工程，你們沒有巡到？
趙局長興華：台電的部分，它是很短期的，它是要拉一個線過去，這個部分它是沒有通報，正常是應該要先通報，關於這個部分，因為我們巡檢的時間跟它……
主席：不是啊！你剛剛不是說每天有巡檢，那也沒有巡檢到。
趙局長興華：我剛剛講的是……
林委員俊憲：好啦！八十幾億啦，我看刪減數，我刪你1,000萬，沒什麼意思啦！你就在這邊承諾嘛，明年高速公路的車禍能不能減少？
趙局長興華：我們會儘量來努力。
林委員俊憲：發生的件數、死傷人數、造成交通堵塞的時間數，你應該就要用這些來跟我們承諾，不然為什麼你的任內常常發生車禍呢？是管理的問題，還是你的問題，還是你要去拜拜一下？你這樣比較快啦，我們處理預算，你要跟我們承諾嘛，不然光是這個部分就花幾百億了，但是卻常常發生車禍。
趙局長興華：跟委員報告，因為以整個交通量來講，目前也持續往上走，現在就是事故的……
林委員俊憲：敢不敢承諾……
趙局長興華：我們現在能夠承諾的是，我們在事故處理的時間會維持在……
主席：不是。局長，我跟李委員及林委員剛剛在講的重點，你怎麼都沒有承諾，也沒有回應呢？你不能只是說每日巡檢，每日巡檢是早上8點、6點巡檢，還是晚上8點、12點巡檢？你不能只有每日巡檢這樣的答案而已。
來，李委員。
李委員昆澤：相關國道事故必須是整體的檢討，剛才我也提到，不管是相關的標示、號誌或是相關的智慧顯示系統等等，以及相關的這一些整體的檢討必須要做出來，這才是降低事故最主要的一個作法。第二，我要請教趙局長，相關的高壓電塔會橫跨我們的高速公路，或是鄰近我們的高速公路，雖然沒有橫跨，但是就在我們的旁邊，這樣到底有多少個？因為有時候並不是因為施工會造成這些電纜的脫落，有時候強風或者是其他的因素，這個到底有幾個？有沒有做相關的防範跟檢討措施？不一定施工才會出問題，有時候電纜、電線，相關其他氣候等這些因素，會造成電纜的脫落，那都很嚴重的，高速公路突然一條線掉下來，那是很大的一個電纜。
主席：來，局長。
趙局長興華：是，跟委員報告，我們在整個事故防制的部分，在A1的部分，我們會讓它減少，但是A3的部分，那種財損的，有時候小碰撞是難免，這個部分我們比較難去承諾，但是剛剛委員講的整個施工防護的部分，這個部分我們會來要求，包括台電電纜那部分的安全……
李委員昆澤：有沒有去盤點？
趙局長興華：我們有盤點，比如我們……
李委員昆澤：橫跨高速公路、國道這一種的有幾個地方？
趙局長興華：中部的部分有24處。
李委員昆澤：有24處……
主席：中部而已喔？
趙局長興華：北跟南加起來，我們可能有將近100處左右。
李委員昆澤：有100處是橫跨高速公路的這種高壓電塔所牽連的這些電纜？
趙局長興華：是，我們會跟台電來協調。
李委員昆澤：這個防患的措施必須要做好。
趙局長興華：基本上它跨過去的幾乎是高壓電，高壓電的耐受力應該是比較足夠，但是我們還是要求它來做確保。
主席：沒有啦！以防萬一。
趙局長興華：我們會來做防制。
主席：你要有一個預防機制跟防範，還有緊急措施啊！
邱委員顯智：主席，因為我看高公局的回復是，它不是在國道路權範圍內，所以它也不需要通報，那你要……
趙局長興華：它是有跨過，它事實上已經跨過國道了。
邱委員顯智：是啊！所以你說你要檢討法規所定的施工需申請範圍，除了路權範圍內，鄰近周邊的地點也應該一併納入嘛！
趙局長興華：沒有，那個是媒體寫的，我們這個部分，它已經跨過國道，它一定要依法申請。
邱委員顯智：所以它一定要申請，但是它卻沒申請。哇！那這個很嚴重啊！對不對？為什麼台電……你的處罰，我看這個處罰是3萬到15萬。
趙局長興華：應該是第七十二條，它是6萬到15萬。
邱委員顯智：6萬到15萬？對啊！所以如果是它連施工、它跨在你的路上，結果它又連申請都不申請，它就把你當作那個，這當然不對嘛！而且你6萬到15萬，第一個，如果違反規定就應該要處罰，我看到媒體報導之後也嚇一跳，這個還要再檢討、討論要不要處罰，都鬧出人命了！你至少要告訴大家說你會處罰。
第二個就是說，這個6萬到15萬是不是不關痛癢，還是為什麼台電其它的工程有沒有不申報的狀況？否則這個人不是死得非常冤枉！因為台電做這個工程都沒申報，施工纜線就這樣掉下來，然後一死四傷，這個也應該去檢討其他工程有沒有類似的狀況，你要有一個對策，針對其他的……，這個會去干擾到國道、會發生潛在危險的國營事業或是這些公司，他們是不是能夠確實遵守安全的規定。
趙局長興華：是，我們會來要求。
主席：先請陳椒華委員，等一下再請局長說明。
陳委員椒華：謝謝。我想跟部長說，上國道所有發生事故的原因很多，也希望這次道路交通安全基本法中所有的附款都能夠落實，絕對不只是高公局就可以解決所有的事故減少，謝謝。
主席：局長還要不要說明？你剛剛說，要跟台電去做所謂的溝通協調，要去盤點全臺灣有關……
趙局長興華：跨越國道。
主席：跨越國道的電塔、纜線或是鄰近的這個，你們跟台電大概要多久的時間？
趙局長興華：我們12月一定會跟他們開個會。
主席：12月一定開個會，然後討論出一個對策？
趙局長興華：是。
主席：要在12月底之前喔。
趙局長興華：是。
主席：要討論出一個對策，要有具體的檢討精進的作為。
趙局長興華：是。
主席：你不要只有開會，沒有結論好不好？
趙局長興華：會有結論。
主席：好。各位委員，我們來處理預算好不好？
第2案到第8案併案處理勞務成本的這筆預算，我們是不是不要刪減，凍結十分之一，提書面報告後始得動支？好，謝謝各位委員。
接著我們來討論第9案，這個是邱委員勞務成本裡面的管理成本，剛剛那個是維護成本。
邱委員顯智：不好意思，謝謝主席。第9案的狀況是，審計部111年度的審核報告也認為，高公局針對催收成效欠佳，而且有逾欠金額持續攀升的狀況，我們為了要促使高公局積極去解決這個問題，希望凍結勞務成本項下管理成本10%，待高公局兩個月內提出成效跟檢討的改善方案後始得動支。
主席：國道……局長要不要先說明一下？
趙局長興華：跟委員報告，這部分我們這幾年確實有在努力，它確實也降低了，移送強制執行的部分都已經到位，剩下的除了去年的部分還沒有到法定期以外，其他的我們都已經依法移送了，是不是建議邱委員能夠同意我們的改善方案只提「書面報告」，加4個字就好？
主席：好不好？
邱委員顯智：好。
主席：好啦！我們第9案就凍結十分之一，提書面報告後始得動支。
接著是第10案，第10案的魯明哲委員不在現場，不在現場的我們就先不予處理了。
接著是第11案到第13案的郵電費，提案的有劉櫂豪委員、林俊憲委員、李昆澤委員，請林俊憲委員。
林委員俊憲：局長，這個郵電費的錢應該要逐年減少的，怎麼會愈來愈多？我們不是都要，第一個，都是用無紙化，然後電子收費的違規罰單，另外繳費的部分，基本上現在我們都是推行電子化，但這個錢怎麼會愈來愈多？同時你還增加了數據通信費用的預算，你明年比今年增加了快一倍，明年編3,800，今年只有1,800，這個預算項目也沒有說明，是不是請高公局把這部分說明一下？本席是提案刪減2,000萬，凍十分之一，請高公局於一個月內提報告，謝謝。
主席：李昆澤委員。
李委員昆澤：有跟我溝通，這個就不處理了。
主席：好，李昆澤委員的第13案不予處理。我們是不是請……來說明一下剛剛林委員的。
趙局長興華：林委員所提的部分，我們也是會遵照辦理。現在要來講「郵電費」的部分，這部分分為……，不是，我要講的是無紙化的部分。郵費的部分，我們已比去年少編了174萬，電費比去年少編11萬，會增加的部分是在整個通信費用的部分。
跟委員報告，我們在整個國道的部分，很多訊息的傳輸是用數據通訊的方式，這裡面來講就是，因為我們在109年跟氣象局合作，增加了79個氣象站之後，沿路濃霧偵測的部分，還有閃光燈的這些都需要增加，所以我們沿線是逐年在增，明年預計還要再增加500組的閃光黃燈，所以必須要有數據通信費。
另外停車場的部分，我們也在逐年改善停車的設施，要做智慧化的停車設施，也是必須要有數據通信費，所以我們明年增加的部分都是在數據通信費上，是不是敬請委員來支持，我們也會朝向無紙化的部分來做，那個部分都有在減。
主席：好，那俊憲委員我們是不是就來支持這筆預算？我們就不予刪減、不予凍結，支持預算照列。
我們來處理第14案，請林俊憲委員。
林委員俊憲：剛剛局長說了無紙化，我看本席提第14案的材料及用品費，你就自打嘴巴了，你明年的公文，也就是在「材料及用品費」裡面，這個預算又增加，而且還增加很多耶！你明年度比去年的決算數增加了14%，同時你們明年度的預算也比今年不減反增，所以建議刪減300萬，請你凍結十分之一，要提報告來。
主席：來，你趕快說明一下，局長。
趙局長興華：跟委員報告，材料及用品費有幾個部分，它主要是工務段辦公所需的費用，另外一個就是公務車用油的部分。我們是建議委員……因為我們都把節省的部分用在公務車用油的部分，國道巡檢時我們必須要有油費的部分，希望委員給我們支持，給我們比較大的彈性。因為油價每年都在變動，是不是給我們一個彈性，建議就不要刪？
主席：俊憲委員。
林委員俊憲：那你要刪多少？
趙局長興華：拜託委員都不要砍，因為這個確實是基層工務段的辦公所需，包括……
林委員俊憲：這裡面攬東攬西，你摻雜了一大堆又不是全部都是油費。
趙局長興華：工務段本來辦公所需的部分是基層的費用，那個都有需要啦！
主席：好啦！俊憲委員不堅持啦！我們支持這筆預算，預算照列。
第15案，請李昆澤委員。
李委員昆澤：謝謝召委，第15案是關於業務外費用，也就是其他業務外費用項下的其他費用，這個預算編了108萬，雖然錢不多，但是這個預算卻滿特別的，它是用於回收回數票的支用。回數票的回收只會日益減少，其實很多年輕人都不知道有回數票這種東西，現在我請教你們，今年在回收上大概花了多少錢？
趙局長興華：目前將近120萬。
李委員昆澤：還是有120萬。那麼多年來還是有人，要跟社會大眾講，放久不會增值啦！還是要……好吧！你們編列了180萬，那你們是逐年地減少吧？我看就刪個30萬吧！還是給你們150，好不好？
主席：好啦！第15案雖然很多人已經不知道有回數票這種票券了，但也還是有，算壓箱寶。
李委員昆澤：我收回剛才那句話，回數票放久了還是會增值的，但要等幾十年後啦！
主席：它還是有用的，它還是可以換錢回來的。那我們第15案就刪減30萬元。
接著我們來處理第16案到第20案，林俊憲委員。
林委員俊憲：本席提第16案，固定資產建設改良擴充明年度編181億，比今年的160億還要增加21億，增加了13%，這些基本上都是高公局的重大工程，但是到今年為止高公局的重大工程裡面有13件是工程會列管的，而在工程會列管的13件裡面有9件主要都是發生流廢標的狀況，平均每一件都是流廢標4次，含變更設計高達71次，其中有1案的變更設計竟然報了8次，所以這13件重大工程一定都會拖延到，理由琳瑯滿目，什麼經費問題、工期展延問題，但是其實這些因素都是工程上關鍵的問題，並非無法預期，所以高公局對這種重大工程的管控能力，我認為做得非常不好。以我們臺南國道1號新增加的北外環交流道為例，這個計畫原本是要從2021年做到2026年，15億分5年來做，但是今年只編不到3,000萬，到10月底執行率只有51%；同時，就算把明年的預算加進來，明（2024）年臺南市北外環增設的交流道合計總經費也才2億5,000萬，占全部總經費15億的17%，所以到2024年總預算才編15%，2026年這個交流道可以完工嗎？看起來絕對不可能嘛！為什麼高公局對重大工程執行狀況管控能力那麼差呢？所以本席建議，既然你不會做，預算就不要給你了，刪減1億5,000萬，凍十分之一，請你提報告以後才能動支。以上，謝謝。
主席：接著請陳素月委員。
陳委員素月：謝謝主席。本席提的是第19案，跟俊憲委員一樣，是針對固定資產建設改良擴充這筆181億8,744萬2,000元的預算，這筆預算主要是辦理10項繼續計畫及5項新增國道交流道工程，誠如剛才俊憲委員提到的，在相關的進度上都有待加強。事實上對於重大工程的進行，有一些前置作業應該是可以預期的，比如像環評作業或者是新興計畫的用地取得等等。在這個部分，本席希望高公局應該要加強、強化工程計畫的推展，所以本席提凍結十分之一的凍結案，希望高公局提出書面報告後，始得動支，謝謝。
主席：我們請李昆澤委員。
李委員昆澤：第18案是管理基金有關於固定資產建設改良擴充計畫，預算其實編得滿多的，181億，其中包括專案的計畫、一般建築及設備的計畫，但是部分計畫的執行不如預期，有嚴重的落差。預算編列最基本的就是要符合實際預算執行的狀況，所以相關的固定資產建設改良擴充計畫，我認為預算應該刪減1億元。以上。
主席：我們先請局長來說明。
趙局長興華：跟委員報告，事實上高公局在五股跟林口這兩個案子的招標流標的經驗裡面，我們大概學到怎樣來做評估，所以在招標流標的部分，我們都有預估一些時程，會多寬2到4個月左右，看那個標案的難度而定，有些對交通沒有影響的部分，會比較容易標出去；對交通會有影響的部分，就會比較難標出去，這部分我們會寬裕一些時程來做估列。所以在整個預算執行部分，去年的執行率都已經接近百分之百了，今年要編113年度的預算，委員剛剛提示像北外環的部分，也感謝委員的支持，因為委員在用地的取得上有支持，所以今年8月院長才去主持開工典禮。8月才開工，目前已經執行到70%了，我們預計這項的經費是年底可以百分之百地執行。後續的部分，明年編的錢有按照步驟來，因為那個地方從永康一直到臺南系統這段是臺南地區最塞車的地方，我們的施工必須要很注重它的交維，所以在前面開始的時候，我們從影響交通最小的部分先做處理，讓整個交通能夠很穩定地進行下來辦理施工。所以預算編列的部分我們大概有考慮這些來做調整，我們預估這項經費明年也可以百分之百地執行，希望委員……
林委員俊憲：工期……
趙局長興華：工期沒有問題，到目前來講，在所有的院列管的計畫裡面，我們都是如期地完工，比如今年的國4豐潭段或國2甲，或是年底的汐止交流道，或是明年要完成的國1連接台74，我們都可以按照原來的期程如期來完成，都是符合院列管的期程。目前來講，進度上雖然有疫情的影響，但是都可以如期完成。
主席：各位委員，對於局長的說明，如果大家可以理解、接受，我建議這個案子是不是就凍結十分之一，書面報告後始得動支，好不好？
林委員俊憲：一百八十幾億耶！局長，一塊錢不讓我們刪喔！
趙局長興華：我們努力，比如北外環或是耐震補強，這些都很重要。
林委員俊憲：你有講到重點，臺南北外環。
主席：對啦，他有講到重點啦！
林委員俊憲：要如期完工，不然我會找你。
主席：對，現在這個有錄音、錄影。
李委員昆澤：他穩當選的喔。
主席：他穩當選的。
第16案到第20案併案處理，預算數凍結十分之一，書面報告後始得動支。
接著來處理決議案。第21案。
趙局長興華：第21案是不是改「書面報告」？
主席：好，修正通過。
第22案。
趙局長興華：第22案後面是不是文字調整一下，最後一行「113年」以後的文字改成「將各階段成果送交交通委員會」？
主席：好，修正通過。
第23案。
趙局長興華：第23案是不是改「書面報告」？
主席：好，修正通過。
第24案。
趙局長興華：第24案遵照辦理。
主席：照案通過。
第25案。
趙局長興華：第25案的「半年為期」是不是改成「半年內」？
主席：好，修正通過。
第26案。
趙局長興華：遵照辦理。
主席：照案通過。
第27案。
趙局長興華：第27案改「書面報告」。
主席：好，修正通過。
第28案。
趙局長興華：第28案遵照辦理。
主席：照案通過。
第29案。
趙局長興華：第29案前面第一行的部分，「112年」應該是誤繕，應該是預計「113年」，文字修正。
主席：文字修正通過。
第30案。
趙局長興華：第30案遵照辦理。
主席：照案通過。
第31案。
趙局長興華：遵照辦理。
主席：照案通過。
第32案。
趙局長興華：遵照辦理。
主席：照案通過。
國道公路建設管理基金處理完畢，高公局的人員可以先行離席。
接著處理臺鐵公司好了，先讓你們換場一下。
我先宣告，第2案收入的提案依例不予凍結，故不予處理。
我們現在先討論第1案有關租賃收入的增列案。
林俊憲委員，臺鐵公司。
林委員俊憲：謝謝主席。本席提的第1案是有關租賃收入，這筆預算我看過去的執行率大概都非常好，尤其像今年一些鐵道觀光也都有復甦，到10月底鳴日號的執行率都超過百分之百，達到年度的目標，藍皮解憂號也一樣，郵輪式的觀光列車今年大概都遠超標預算數額，到10月底就已經超標全年度的預算，所以我覺得這個部分有關明年度的編列，我們是否可以再積極一點？所以本席建議增列該筆預算─租賃收入的部分2,000萬，謝謝。
主席：來，請說明。
杜局長微：謝謝委員，這個部分的確明年也是我們公司對於推動鐵道觀光很重要的一年，所以我們在副業的部分可以來增列租賃收入。
主席：好，第1案就照案通過，增列2,000萬元。
我們來處理第3案到第4案，有關用人費用，提案有趙正宇委員，不在現場，先不予處理。還有陳素月委員。
陳委員素月：謝謝。本席提第4案，針對臺鐵公司113年度編列用人費用預算187億7,630萬6,000元這一案，看整體的預算，人事費用占總支出的44.76%，相較於其他國營事業是相對偏高，就這部分本席希望未來我們臺鐵公司針對營業的效率應該要提升，所以這部分我是建議提案凍結1億元，希望臺鐵公司就未來這個部分能夠提出改善方案，提出書面報告後始得動支，謝謝。
主席：來，局長請說明。
杜局長微：謝謝委員。的確，我們公司未來對於經營營業的效率會非常重視，所以這個案子就改凍結1億元，然後提書面報告後始得動支。
主席：好，有關用人費用這一個預算項目就凍結1億元，書面報告後始得動支，就照素月委員的提案通過。
第5案，劉櫂豪委員不在現場，我們不予處理。
第6案到第7案，第6案是李昆澤委員。
李委員昆澤：好，謝謝。113年有關於「棧儲、包裝、代理及加工費」預算編列14億5,360萬元，我看是比110年度的決算增加1億5,082萬元，比112年度的預算增加1億4,007萬元，相關預算比過去的預決算增加超過1億，但是臺鐵公司的業務跟過往並沒有明顯差異，其實在臺鐵成立公司第1年應該給你們比較多的資源能夠去發揮跟運作，我想要請教一下，你們增加1億，但是業務跟過去沒有明顯的差別，為什麼要增加1億？讓你們簡單說明一下。
主席：來，局長請說明。
杜局長微：跟委員報告，這個部分的預算主要是用在我們車站跟車上、車廂的清潔，絕大部分我們都是用外包的，現在我們鑑於外面社會的環境及雇員的情形，所以預算的確有增加。這個部分還包括我們現在新車到位以後，相關運能也會提升，而運能提升對於在車子、車廂部分，裡面的一些清理、清掃業務就會增加。
李委員昆澤：這樣的說明是可以接受，針對車廂這些清潔及相關的服務提升，我就不刪預算，但是我要提醒杜局長，你們有很多都是外包，所以對這些外包的承攬人力、勞工的權利，在過去我就常常跟你交換意見，你也有進行處理，但是這個還是我們最堅持的，對於這些外包的勞工，他的待遇、獎金、工時、勞工的基本權利，你要特別督促這一點，這是我最基本的要求，謝謝。
杜局長微：是，謝謝委員。
主席：好，第6案跟第7案，我們預算照列。
接下來，我們來討論第8案到第10案，有李昆澤委員、林俊憲委員。
李委員昆澤：我先，我是第8案。
主席：請李昆澤委員。
李委員昆澤：112年度有關於「專業服務費」編列預算是5億3,487萬元，比111年度決算增加2億2,254萬元，也比112年度預算增加7,225萬元，考量113年度是臺鐵公司成立的首年，我要請教為什麼要增加那麼多錢？當然，我們希望預算還是要控制，但是又希望你們的服務、你們的安全能夠提升，這個部分你們的專業服務費編列5億3,487萬元最主要的內容是什麼呢？來，說明一下。我是建議刪減1,000萬，看杜局長怎麼說明。
主席：好，接著請林俊憲委員，等一下再請局長統一說明。
林委員俊憲：謝謝。本席提第10案，這是臺鐵明年的「行工務維持費」，其實主要就是保全費用，編了五千八百多萬，比今年還要多，但是今年這筆保全費用到10月底只用了50%，根本一半沒有用出去啊！而且今年8月還發生樹林調車場被不明人士闖入，對我們最新的EMU3000列車塗鴉破壞，因為亂噴漆就會造成臺鐵損失，你還要再重烤漆等等，甚至被輿論質疑臺鐵疏於管理，大家對臺鐵失去信任，都覺得你連對自己車輛停車的地方都管理不好，隨便的人都可以跑進去裡面噴漆，而且你今年的執行率也不好，所以我是覺得你明年為什麼又要增加？今年都用不出去了、標不出去了嗎？還是什麼原因，請說明，所以本席建議這筆預算凍結五分之一，請臺鐵提出報告後再動支，謝謝。
主席：好，我們先請杜局長說明。
杜局長微：謝謝兩位委員，首先是李昆澤委員，我們這個項目主要是平交道保全，但是它另外也包含邊坡隧道，我們現在正辦一個比較大型、算是委託調查的案子也在裡面，所以這個金額是有一些增加的。有關平交道保全的部分現在也算是我們公司明年的一個重點。剛剛林俊憲委員提到，包括場站的安全，我們都有重新做檢討，也是需要這一部分有保全的增置來做處理。相關剛剛講到的塗鴉，事實上我們經過這一次，這是近年來大概唯一的一次，我們經歷了以後有做一些檢討，未來會在保全的部分來做防範。
主席：各位委員還有其他的意見嗎？如果杜局長……
杜局長微：我是不是可以懇請委員？因為這一個部分事涉平交道、還有隧道及邊坡的一些委託調查安全，還有保全……
主席：對。
李委員昆澤：攸關安全，我就不刪除了。
主席：攸關安全，委員沒有堅持要刪減。
李委員昆澤：不過要說明清楚。
主席：所以這筆預算我們會支持，預算照列，好不好？
好，接著來處理第11案到第17案，邱顯智委員。
邱委員顯智：謝謝主席。第11案主要當然就是臺鐵公司化後人力缺口到底要怎麼解決的問題，現在招募起薪是三萬塊，是交通部轄下所屬單位薪資最低的，你要如何去積極面對，提升勞工的待遇跟條件，然後才能夠吸引更多人來投入？所以就這個部分希望凍結站務費用預算10%，然後在臺鐵提出一個留才津貼或者是將運務人員納入常態性危險津貼發放，以及提高訓練班人員證照津貼等等誘因之後，始得動支。
第12案的部分，在2021年之後有一個新型自動售票機上路，號稱可以提供更便捷及多元的服務方式，但是問題來了，這一個新型自動售票機必須要在晚間進行人工結帳，補幣補鈔等程序需要花上半個小時，結完之後機器也不可能再次開啟，否則當日需要再進行二次結帳，但是近期臺鐵局卻發布通告要求各車站自動售票機不應於晚上10點前結帳。這個部分工會認為臺鐵根本是強人所難，把系統問題卸責給第一線員工，針對這個部分，恐怕又會造成員工跟旅客之間的對立。所以我們希望就這部分能夠凍結站務費用預算5%，待臺鐵撤回懲處員工公告，並且在自動售票系統改善前，不應該強迫員工於10點後結帳，在兩個月內改善自動售票系統，減少人工結帳之後，始得動支。主要是你應該要去解決這個機器的問題，而不是再加深基層員工夜間上班的負擔。以上。
主席：接著請林俊憲委員，然後才是陳素月委員。
林委員俊憲：謝謝主席。本席是第13案和第17案。
第13案我也是關心站務費用─修理保養與保固費用，這裡編了二億六千多萬，其實主要就是我們各臺鐵車站的自動售票機等相關電子系統維護。這筆錢其實都有執行，但是臺鐵自從更換你自己寫的新型自動售票機就經常發生問題，尤其那個自動售票機要用人工結帳，你是在哪裡買的？然後結帳的時間一臺機器要半小時，而且結帳以後就不能再開放使用，否則第二天還要再結第二次帳，然後規定員工在晚上10點以前不可以結帳，不然要懲處。你這樣造成臺鐵在已經缺員缺工的狀況下，加重大家的負擔，而且臺鐵是所有大眾運輸最晚更換自動售票機的，照理講你的設備應該是要最好的，結果你買了這個，我真的覺得你買這種機器實在是笑死人了，你比一下捷運、比一下高鐵。同時臺鐵明年的這筆預算我認為應該予以刪減，小刪500萬，凍結10%，給臺鐵警惕一下，請你針對如何優化現有設備提出一個專案報告。
另外本席也提第17案。第17案也是站務費用，裡面我要關心的是清潔費用，清潔費用大概占這筆預算的76%，清潔費是外包，費用也逐年增加，你明年還比今年再增加一千多萬。但是根據環境部今年11月的公共廁所評比，臺鐵的公廁被民眾評比為最髒，甚至輸給加油站的公用廁所，可能只比路邊被便溺的電線桿好一點，為什麼臺鐵公廁花那麼多錢，結果評比起來是最髒的？而且臺鐵也知道它的公廁很髒，一直被旅客詬病，所以去（2022）年有找來所謂的日本清潔專家建立清掃廁所的SOP，你確定你找的是日本人嗎？奇怪，這個廁所真的是……一個單位好不好，甚至餐廳或任何公共單位都一樣，管理好不好就看廁所，臺鐵一個廁所都管理不好，這個公司一定管理有問題。所以本席對於他們這個清潔預算建議刪減500萬，凍結十分之一，請臺鐵提一個如何提升環境清潔品質的專案報告後才能動支。以上。
主席：接下來請陳素月委員。
陳委員素月：謝謝主席。本席提的是第15案跟第16案，也是針對站務費用─修理保險與保固費，在明年度編列了2億6,395萬6,000元的這筆預算數，這兩案我就併案，主要是針對臺鐵列車行使的誤點狀況非常嚴重。根據統計數據，本席選區的員林站可以說是誤點次數排前五大車站的第二名，所以在這個部分，我們希望臺鐵公司針對火車行駛誤點的部分要確實檢討跟改善，因為誤點的狀況會影響旅客很大的權益。
另外，這個費用主要也是用在各車站的相關設施，最重要的就是包括無障礙設施、電扶梯、電梯還有自動售票機等等的維護費用。本席選區的田中火車站無障礙設施的電梯，在109年11月開工，到現在因為施工跟廠商的糾紛問題停工，也進入了司法程序，整個施工竣工的日期遙遙無期，不僅影響到旅客搭車的權益，也非常嚴重影響到整體臺鐵公司的形象，因為附近的店家、旅客常常在詢問這個工程到底什麼時候會完工，希望臺鐵公司要趕快去解決這個工程糾紛，儘快重新發包。所以這個部分本席是提凍結案，主張凍結2,000萬，提出書面報告後，始得動支。謝謝。
主席：請局長統一說明。
杜局長微：謝謝各位委員。首先是邱顯智委員的提案，關於人力缺口的問題，我上次在交委會這邊已經有做報告，我們有相對因應的一些措施，但是我們整個人力的運用跟未來我們公司從業人員的薪水待遇很有關係，所以這個部分我們還在努力做最好的研議，來跟部裡提報。
至於自售機就併同剛剛林俊憲委員的一起說明，可能委員的認知有一點誤差，我們講那個人工結帳不是人工去一筆一筆的數、一筆一筆的加總，再來做結帳，不是。這裡所謂的人工結帳只是錢箱掉下來的錢，還有因為我們多工都有接受紙鈔，所以還有紙鈔的這些清點，是這個，我們的帳表、所有的帳單跟統計都是自動的。
林委員俊憲：為什麼需要半小時？為什麼晚上10點以前不可以結帳？
杜局長微：這裡要報告一下，這個自售機是我們跟中華電信研發的，其實現在我們的結帳大概一臺機器是15分鐘左右，沒有半小時這種情形，但是有的車站臺數比較多，譬如說有4臺或6臺，同時要結帳的話，的確就會超過15分鐘。10點之前不可以結帳是因為顧及旅客，因為老實講，現在我們的運量都回來了，10點之前也算是我們一個客運的小尖峰，我們不希望把自售機關起來做結帳。
相對的改善也跟兩位委員報告，我們後面一定會跟中華電信再去研議，把現在其實滿好用的自動售票機再做一點優化，讓員工在結帳的過程可以更順利、更方便。
主席：邱委員。
邱委員顯智：局長，這個部分就是你應該去改善這個機器，而不是你要求員工三更半夜還在處理這個部分，這個當然造成基層員工等於是被強迫在10點後還要去做結帳，而且就像剛剛林俊憲委員提到的，這個一弄還要再弄半個多鐘頭，他也要休息啊！
杜局長微：跟兩位委員報告，這個我們會趕快找中華電信再做優化。另外，剛剛林俊憲委員講第17案站務費用的公廁，其實現在臺鐵經過地方政府列管評鑑的，我舉今年來講，今年算是比較有改善，如果以今年第3季來講的話，我們一共有便間762座，其中759座都由地方政府評鑑為優等或特優，所以我們是有改善。不過的確部分因為設施老舊，尤其是公廁底下的化糞池清潔不易，我們陸續都編有計畫來做這一類部分的公廁改善；我們有一些公廁真的民眾使用頻繁，維護的確是不太容易，這個我們會再來加強。
有關於陳素月委員所講的，第一個是準點率，其實去年我們的整體準點率已經有一些改善，本來去年我評估要求總體的要到達96%，但是去年底的計算結果差了0.2，今年我們一定會超過96%，這是整體的。但是我們也知道，因為我們是環島路網，我們的準點率在某一個區段有特別需要去加強，這個事涉到沿線工程還有排點，現在我們的策略就是儘量給它合理化，所以針對剛剛講在特定區段、特定時段的部分，我們還是會努力來提升它的準點率。
再來就是無障礙設施，我想跟我們的招標還有整個監造過程都有一些關係，這個未來我們會非常努力地來進行改善；法律面歸法律面，未來實際上我們一定編足預算，將無障礙工程努力完成。
主席：部長有沒有什麼要補充的？
王部長國材：好，針對上禮拜媒體報導我們新進從業人員低薪的問題，我上個禮拜已經召開一個會議，因為他們事實上還沒送到交通部來，我特別跟局長討論，就是也不能太低薪，不然以後都找不到人，所以他們現在整體在重新檢討中。
主席：如果各位委員沒有堅持的話，我們是不是來處理這一個預算？
局長請說。
杜局長微：的確剛剛各位委員也講到我們需要反省的地方，所以我建議是不是這個案子可以刪100萬，然後凍結十分之一，提書面報告以後……
李委員昆澤：先聽召委的裁示嘛！
杜局長微：是。
主席：大家都沒什麼堅持，要給你凍結十分之一就好了，不予刪減，但自己說要刪100萬。
林委員俊憲：61億，你刪100萬，召委會生氣啊！乾脆不要啦！乾脆就不用刪啦！
主席：對啦！
李委員昆澤：對啊！我也是覺得……
主席：我們不予刪減，凍結十分之一啦！
李委員昆澤：因為對於臺鐵公司化，我們希望真的是對於基層勞工權益的照顧、對旅客安全最重要的保障及服務效率的提升，所以基本上在預算，不只是這一次，過去當然臺鐵發生了幾件讓社會非常痛心的重大意外事故，但是交通委員會對於你們不管是安全提升的相關計畫，買新車來提升服務效果的這些經費都是給予支持的，真的不要再傷大家的心啦！安全的效率……
主席：對啦！預算我們……
李委員昆澤：對勞工的照顧，這個都是非常重要的。
主席：所以這筆預算原則上我們支持，但是我們凍結十分之一，書面報告後始得動支，但是書面報告，特別針對剛剛幾位委員，不管是站務環境清潔衛生的問題，或者是站務人員的勞工權益，或者是相關的重點，包括最重要的安全。
李委員昆澤：局長責任很重大，你昨天有看亞錦賽的棒球嗎？你有看徐若熙完投7局，飆10K，人家就留名在棒球發展的過程裡面。你也是要第一次上場的主投耶！臺鐵公司化之後，你是第一個主力投手耶！你是會被打爆，還是會完投9局、完封勝利？你的勞工、旅客，大家都在看。所以局長，我們對你是有期待的，你也是老臺鐵人啦！你對相關的這些業務、相關的狀況很清楚，交通委員會在經費預算上，在第一次公司化的第一年我們都會給予你支持，但是對於安全我們是絕對不打折，對於勞工的照顧，這是最重要的資產，勞工是我們臺鐵公司最重要的資產，因為人力會有缺口，而且如果大家對臺鐵公司沒有信心，離職率會越來越高，臺鐵的新人在過去離職率也是最高的，你要怎麼讓勞工的心情穩定，對公司的薪資有信心，而且有榮譽感？在臺鐵工作會有榮譽感，這真的很重要啦！我年紀越來越大，話就會越來越多。
主席：李昆澤語重心長啦！
請林俊憲委員。
林委員俊憲：我們昆澤委員對臺鐵的期許那麼高，語重心長的講。其實局長剛才說的廁所是最基本的，你不要拿各縣市政府的評比啦！縣市政府的評比都很不落實，地方衛生局對廁所門沒有掉下來的就優等了啦！你不要在那邊亂，我這裡寫的是環境部旅客問卷評比，你們比加油站還差啦！還輸給加油站的公廁。
杜局長微：是，這個我們再來努力。
林委員俊憲：你們這個是外包的，你有權力要求它，你每一年都增加預算給外包商，你本來就可以要求它啊，好不好？做好一點。
主席：好，所以各位委員所提醒、提示的重點，書面報告要具體的寫，好不好？要寫清楚。
杜局長微：好，謝謝召委、謝謝委員。
主席：所以凍結十分之一，書面報告後始得動支。
處理第18案，陳素月委員不在，他應該是去上洗手間。
你要不要說明一下第18案？
杜局長微：好，這我來報告，就是我們在政府核定的淨零排放路徑112到115年綱要計畫之下，其實ESG對我們公司也是非常的重要，今年我們就有成立局內一個專案主管的小組，已經在開始研議。
主席：所以小組要開始研議了，對不對？
杜局長微：對，我報告一下，就拿機務維持來講的話，我們未來的行車，包括環保的效能還有整個運作，我們怎麼樣能夠再更精進來符合環保的要求？這個我們都有在擬定計畫，未來會落實實施減碳。
主席：好，這一筆預算委員是不是就支持？我們預算就照列。
杜局長微：謝謝。
主席：第19案。
請邱顯智委員。
邱委員顯智：謝謝主席。第19案，今年11月有297名臺鐵司機員報考交通事業鐵路人員升資考試，臺鐵調度人力後仍然有60名的缺口，造成11月6日至7日有86班的區間車停駛、13班次縮短行駛，這當然影響我們的旅客甚鉅，也凸顯出臺鐵人力缺口跟缺乏人力調度的兩大問題，這個是非常嚴重的，因為臺鐵到目前為止，每天載運六十多萬人，將近1,000車次在臺灣各地跑。所以就這個部分，我們希望凍結行車費用預算10%，待臺鐵於兩個月內就本次事件提出檢討跟改善報告後始得動支。
主席：好，就照邱委員的提案凍結十分之一，兩個月內趕快提出書面報告始得動支。
接下來討論第20案至第22案「租賃成本」，有陳素月委員跟許智傑委員，因為兩個都不在現場，就先不予處理。
接著第23案跟第24案，邱顯智委員。
邱委員顯智：謝謝主席。第23案這個部分，因為再過1個月，1月1日臺鐵就要改制為公司了，交通部在113年度關於交通作業基金下面新設償債基金，以處理臺鐵債務虧損的部分，並且編列預算去撥補臺鐵員工舊制退撫金跟償債基金的債務利息，使得臺鐵有機會轉虧為盈。但是臺鐵在113年度預計的虧損仍然是高達74.92億，所以面對人力缺口、行車的安全跟服務升級的挑戰，仍然是非常吃緊的狀況。我們為了督促臺鐵公司澈底的檢討營運計畫，健全公司的體質，解決這個陳年的問題，所以希望能夠凍結業務費用10%，待臺鐵3個月內提出一個有效營運績效的計畫始得動支。
至於第25案涉及……
主席：第23案跟第24案先處理好不好？
邱委員顯智：OK，好。
主席：第23案臺鐵要不要先說明，第23案就是剛剛邱委員在講的。
杜局長微：是，我報告一下，第23案是邱委員提出的，其實我們明年改制以後的第一年，我們現在編的虧損有74.92億，但是這個我上次在交委會有報告過，其中有部分包含一次性的支出啦！包含剛剛講的，我們要給新公司員工職福會一筆一次性職福金的移撥，另外還有加薪4%這個部分也是增編，所以一次性的這些因素把它考量以後，其實我們實際上在113年的虧損數是來到42.47億啦，比112年的少4.26億。但是我們還是要持續來做公司的經營治理，最終我們是期望能夠轉虧為盈，這個在我們財務模組、財務預測方面，我們都有詳細的計畫，以上。
主席：好，是不是請邱委員來支持，這一筆預算我們就不要凍結啦，好不好？
邱委員顯智：好。
杜局長微：好，謝謝委員。
主席：我們第23案跟第24案業務費用預算照列、支持。
接下來討論第25案跟第26案，第25案也是邱委員。
邱委員顯智：好，第25案的狀況是在112（今）年10月，臺鐵竟然發生了宜蘭運務段公告暫停受理明年1月到3月值班站長休假出國的替班申請。另外如果要出國得在出發前3個月提出申請，且同時段僅開放一人申請，並期望員工在申請協調成功後再支付旅費，這個狀況明顯違法啦！為了促使臺鐵澈底檢討，避免再度有類似的狀況發生，希望凍結管理費10%，待臺鐵於2個月內就人力缺口跟休勤管理制度提出檢討精進方案後始得動支，這是第25案的狀況。
主席：好，第26案是陳椒華委員。
陳委員椒華：好，謝謝。第26案是針對我們臺鐵在公司化之後能夠正常的營運，而且是重視安全的營運，我們在留才這個部分應該要研擬相關制度化的部分，所以凍結10%，提高留才津貼，設置證照津貼，也將運務納入常態性危險津貼發放範圍，這個部分希望能夠來落實、來執行，能夠讓人才留任，以上。
主席：局長。
杜局長微：好的，跟兩位委員報告，的確留才對我們未來公司的經營發展也是很重要，所以剛剛兩位委員提到的，我們會來努力。這邊對不起，我建議一下，就是第25案的部分，是不是能夠加上提出書面報告以後始得動支？
主席：局長，重點是我會處理，你放心。
杜局長微：謝謝召委。
主席：我們都不堅持，都會支持你預算了，你自己還要刪減凍結嗎？各位委員，局長剛剛有說明，對於留才還有未來相關的津貼，在臺鐵的公司化來講是非常重要的，會把它列為未來最重點的政策之一，也承諾會做，我們預算就支持他，好不好？
陳委員椒華：好。
杜局長微：好，謝謝委員。
主席：那我們預算就照列、支持。
第27案至第29案，陳素月委員不在，我們先不予處理。
第30案至第38案，李昆澤委員。
李委員昆澤：好，我是第31案，就是有關「固定資產建設改良」編列254億，其實部長跟局長也清楚，我們部分的執行率實在是太低了，發包也不是很順利，實際的執行狀況是不如預期，所以我認為應該刪減1億，比較符合你們實際的狀況，以上。
主席：陳椒華委員。
陳委員椒華：好，第32案我協助來說明，就是在臺鐵車輛跟設備維護的強化，這個部分要加強，因為我們看到事故發生的比率是很高的，而且誤點的次數也算高，這個部分應該要加強，所以在「固定資產建設改良擴充」預算部分凍結10%，然後提出改善的策略、目標才能動支。
第33案是希望臺鐵能夠加強綠色運輸，降低碳排對環境的負擔，所以凍結預算10%，請臺鐵提出碳抵換計畫的綠色行動方案，然後提出書面報告始得動支，以上。
主席：我們先請局長說明。
杜局長微：這個要懇請委員幫忙，因為這裡面包括我們軌道的6年計畫，還有我們購車，還有電務的智慧化，還有資訊平臺等等，這些資本支出改良、擴充的經費，對我們未來的安全是很重要的。剛剛李昆澤委員有提到我們在執行面，各位手頭上的資料應該是在年中的時候對於前一年的執行率，實際上我們可以看一下，其實在111年以前的達成率，我們都是有達標，今年的確因為外面的招標有一些是比較困難一點，但是今年我們預估還是會在我們的一個目標底下來努力達成。
李委員昆澤：是啊，有這個信心是很好啦！我是希望你們有比較符合實際預算的執行率，以這個為出發點，如果你認為沒問題的話，我就尊重召委的裁示。
主席：好，我們這個部分是不是就凍結十分之一，書面報告後始得動支？好。
杜局長微：好，謝謝委員。
主席：好，接著我們來處理主決議。
第39案。
杜局長微：好，第39案就遵照辦理。
主席：好，照案通過。
第40案。
杜局長微：第40案，遵照辦理。
主席：好，照案通過。
第41案。
杜局長微：第41案，遵照辦理。
主席：好，照案通過。
好，昆澤委員。
李委員昆澤：謝謝召委。預算現在已經審到後面的部分了，不過我還是有兩項小建議，有關於廁所的改建，我們跟何欣純委員幫很多國中小的廁所來進行改建，的確，傳統的老舊廁所比較不通風，就算很認真打掃，看起來也髒髒的，它的相關設備也比較不好，但是現在我們幫他們做很多新的廁所，大家都認為那是五星級的廁所，通風啊！衛生啊！採光也好。第一個，我們現在的特等站都沒有問題，北中南東的特等站，它的廁所、設備其實都算好，那我們是不是先從一等站來做處理，畢竟老舊的廁所，你再怎麼打掃它就是不通風，看起來就是不乾淨，所以一等站先來做處理，接下來再看要不要處理二等站的部分。
另外就是有關於員工的權利，以前鹿潔身局長或者是張政源局長，我們有要求他對於員工的宿舍，就是休息、過夜的那個宿舍，以前真的是非常糟糕，後來有經過改善，但是我們不知道目前的狀況是不是有比較好一點，請局長簡單說明一下，部長你也去看一看，你也有去看，你也瞭解嘛！對員工的基本照顧，從這個來做起。
主席：對啊！這個職場的環境，還有我們站體的環境跟安全。請局長。
杜局長微：跟委員報告，有關於廁所改建部分，一等站以上我們先做處理，這個我們回去會馬上來做規劃，因為幾個特等站，應該是維護好就好了；一等站，的確有一些一等站，我們會考量它的環境，立即來做計畫。
第二個，有關於我們員工工作現場，其實在我們局內，我們有一個工作的列管，包括我們乘務人員的寄宿舍，還有我們有很多輪夜班的員工，他在車站的一個休息的場域，這個我們有持續來做改善。
主席：講到廁所，我可以再補充一下，再要求一下，好不好？因為光是臺北車站的廁所，我說真的，你們就算外觀上已經叫做五星級廁所了，但是你們的維修，我就一直覺得，為什麼這個廁所常常在封閉或是不能使用中？你可以去看一下，就是常常在漏水，所以這到底是基本站體、建築物本身的問題，還是你們整個改建、修繕廁所的工程，在發包、驗收有發生問題？我覺得這個不是只有像昆澤委員所講的很重要，第一個，特等站改了之後，現在的維護管理，我們要去看一下到底使用的情形如何，會不會造成很多不方便，像我看到的就是，經常是不能使用中。
第二個，一等站跟其他的站，你剛剛講要立刻提計畫，立刻提計畫就是要有時程來逐年編列，包括編列的預算多少，要從哪裡開始改，一一地來跟大家說清楚，我覺得這個未來在交通委員會，我跟昆澤委員會盯著這個案子，因為我覺得那個是基本大家對於火車站站體的那個廁所、那個公共空間的感受，這是非常重要的，而且是第一印象，是不是？部長，你要要求，好不好？
王部長國材：我來要求……
主席：繼續。接著是第42案。
杜局長微：遵照辦理。
主席：照案通過。
第43案。
杜局長微：遵照辦理。
主席：照案通過。
第44案。
杜局長微：第44案，建議提出書面報告。
主席：好，修正通過。
第45案。
杜局長微：第45案，遵照辦理。
主席：照案通過。
第46案。
杜局長微：第46案，遵照辦理。
主席：照案通過。
第47案。
杜局長微：遵照辦理。
主席：照案通過。
第48案。
杜局長微：遵照辦理。
主席：照案通過。
第49案。
杜局長微：建議提出書面報告。
主席：好，修正通過。
第50案。
杜局長微：一樣，建議提出書面報告。
主席：好，修正通過。
第51案。
杜局長微：一樣，建議提出書面報告。
主席：好，修正通過。
第52案。
杜局長微：遵照辦理。
主席：照案通過。
第53案。
杜局長微：遵照辦理。
主席：照案通過。
第54案。
杜局長微：遵照辦理。
主席：照案通過。
第55案。
杜局長微：遵照辦理。
主席：照案通過。
第56案。
杜局長微：遵照辦理。
主席：照案通過。
第57案。
杜局長微：遵照辦理。
主席：照案通過。
第58案。
杜局長微：遵照辦理。
主席：照案通過。
第59案。
杜局長微：遵照辦理。
主席：照案通過。
第60案。
杜局長微：遵照辦理。
主席：照案通過。
第61案。
杜局長微：遵照辦理。
主席：照案通過。
還有一個臺鐵局撥入資產及債務管理基金，我們來處理，這個基金只有個5個案子，我們就一起討論。
好，陳椒華委員。
陳委員椒華：第2案，我協助邱委員說明一下，就是希望鐵道局3個月內提出113年度具體還款計畫及進度，還有提出文化資產完整保存經營計畫，始得動支；凍結10%。
主席：好，局長說明一下。
楊局長正君：跟委員報告，有關文資的部分，基本上我們完全是按照文資法令的相關規定來辦理，但是有關文資產的相關經營，其實是由它相關的文化主管機關來辦理，我想這部分我們建議作一個文字上的修正，把「文化資產完整保存之經營計畫」的這個部分，可以做一個刪除，然後改成書面報告。
主席：局長，應該這樣講，來，椒華委員，因為邱顯智委員不在現場，你有代表他來提案說明，我們來支持這個預算，提書面報告，針對邱委員的建議，請他提出具體的書面報告後，始得動支。
陳委員椒華：可以。
主席：可以啦！其實我們也沒有凍結，也不用再動支了，就書面報告，好不好？好，那預算照列。
還有其他的嗎？沒有了，好，我們來處理決議案，第6案。
楊局長正君：遵照辦理。
主席：照案通過。
第7案。
楊局長正君：遵照辦理。
主席：照案通過。
第8案。
楊局長正君：遵照辦理。
主席：照案通過。
這個處理完畢了，現在臺鐵局的人員可以先行離席。
接著是鐵道發展基金。第1案，魯明哲委員不在，我們不予處理。
第2案，魯明哲委員也不在，不予處理。
第3案到第6案。來，李昆澤委員。
李委員昆澤：我的是第4案，有關於鐵道發展基金113年度相關的業務費用，它預算編列了6億5,411萬，鐵道監理是鐵道局一個重要的業務，但是包括臺鐵、高鐵相關行車的事故或者是事件的發生次數，其實並沒有一個明顯的改善，鐵道局做為監理單位，責無旁貸，應該加強督促，促進鐵道安全，所以鐵道發展基金業務費用編列預算6億5,411萬元，應該給予凍結1,000萬，最主要是要你們在1個月內就如何降低臺鐵、高鐵的行車事故，提出改善的書面報告後，始得動支。
主席：本席是提出第5案，我提的案子只有酌凍，最重要是在於我們臺中海線地區單軌區間常常需要會車或等車，列車行駛的時間拉長，班次沒有辦法密集，區間車可能大概半個小時以上才有一班，有時候離峰時段甚至要耗時1.5小時以上，所以這個有一些不方便，這個部分我只是酌凍，希望你們這邊是不是可以來研議，怎麼來解決這個問題啦，好不好？
好，你統一說明好了。
楊局長正君：謝謝兩位委員的指導，有關鐵路相關事故事件的監理，鐵道局責無旁貸，我們現在有採行二個主要的措施，第一個是國家鐵路安全計畫，我們會來監控相關鐵路機構的三層上面的安全指標，後續我們會按照這樣的管理模式繼續來加強。第二個是有關檢查的部分，在檢查員導入之後，我們明年開始會針對各個鐵路機構的安全關鍵項目，執行符規性的例行性檢查，也會落實要求鐵路機構來做改善。
第二個，有關剛剛召委所提到的臺中海線部分，特別跟召委做報告，上次有跟召委報告我上個禮拜會去臺中市政府做一個溝通，我在28號有到臺中市政府交通局跟葉局長當面坐下來談，有二個案子，第一個就是臺中海線的高架跟雙軌化，第二個是山線的大慶到烏日的高架，這二個路段現在由於可行性研究的相關報告是在臺中市政府的這個部分，我們當天的討論是交通局同意在二個禮拜內，也就是到今天已經一個禮拜了，他們會把這個修正報告送到交通部來。
主席：打算有修正的一個方向嗎？你們有談到這個嗎？
楊局長正君：其實這二個案子上次跟委員報告過，大家都沒有就內容有意見，主要是程序上，因為它把甲后線這個微笑線的部分，三個變成一個計畫，所以就沒有辦法去做核定跟處理。現在是地方有地方的考量，認為如果要割捨掉一個，好像在地方的考量上面覺得相對困難……
主席：能不能用階段性的，不是用割捨的方式啦。
楊局長正君：是、是、是，也就是說，它還是整體報出來，但是有個別計畫完整的財務跟經效的分析，我們這邊會就沒有問題的部分，優先去做程序上的處理。
主席：部長說明一下。
王部長國材：我想臺中的山手線中，大慶─烏日是最沒問題的，因為當時都沒有問題。
主席：對，最沒有爭議的。
王部長國材：海線的雙軌也是沒有問題。
主席：對，都是有共識的。
王部長國材：我們現在就是說，也跟臺中市政府特別談了，沒有問題的部分不要再跟甲后線纏在一起啦。
主席：就是分一個階段性，不要說割捨啦。
王部長國材：對，我們從階段性，比如說大慶─烏日跟海線的雙軌，這個部分它送上來……
主席：優先。
王部長國材：是，我們會支持趕快讓它進行。
主席：謝謝，那我預算都支持。
還有沒有其他問題？李昆澤委員，第3案到第6案如果沒有問題的話，預算是不是就支持？
李委員昆澤：好。
主席：好，預算照列。
接著處理第7案到第11案。請陳椒華委員。
陳委員椒華：謝謝主席，我在前幾天晚上有接到一個緊急陳情，就是南鐵地下化好像很多個地方都在出水，然後還有沈下陷的情形滿嚴重的，希望部長注意一下這個事情的嚴重性。關於鐵道局的監理，應該算路政司嘛，對不對？所以也拜託一下，南鐵地下化工程真的滿多地下水的問題。
第7案是針對111年度起有聘僱鐵道檢查員，110年度、113年度有檢查作業原則，要採主題式檢查，所以相關的監理，這些執行的情形是不是有落實？本席要求鐵道局應於2個月內就各種檢查結果改善情形、追蹤改善成效、評估報告，提出具體作法，始得動支。剛剛提到的南鐵地下化，相關文物的保存，還有現在的出水沉降情形，也請交通部跟鐵道局這邊再來跟本席說明。
主席：本席有提第8案，第8案其實剛剛陳椒華委員也有提到相同的問題，就是說，行政院有同意鐵道局可以增聘42名的鐵道檢查員，我們的基金裡面也已經有編列用人費用，但是聽說啦，這是我拿到的數字啦，到112年8月底的統計，實際上進用的人力只有30個人可以投入檢查作業。我第一個要請你說明的是，為什麼沒有招募足額？第二個，這個問題在哪裡？第三個，我們希望軌道的行車安全是最重要的，所以這樣子的檢查員是非常重要的一個專業人員，我們如何來規劃、要求一定要足額編列，甚至能夠做到專業、安全的檢查？
局長請說明。
楊局長正君：謝謝兩位委員的指導，有關剛剛陳委員所提到的南鐵地下化湧水的部分，這個訊息可能我要會後做一個確實瞭解，再跟委員做報告，但基本上，現在我們南鐵所有的工程都已經下地了，理論上，應該地面上的工程是比較沒有啦，但這個我會再做一個瞭解跟處理。第二個就是有關剛剛提到的文資部分，我們瞭解委員過去非常關切，現在我們還有三處的文資在做處理當中，後續處理的結果也會跟委員來做說明跟報告。
至於其他剛剛所提到檢查員的部分，非常感謝過去大會的支持，就是給我們檢查員這樣的員額，確實在我們執行上面，檢查員現在都已經發揮效果了，人數的部分，當然因為我們一開始招募的時候，其實各界對於我們檢查員的辦理方式也好，或者是他相關的工作內容，他們可能有一些不瞭解，我們現在都在持續的做招募當中。檢查員的監理成效，我們未來會明確地把他作業的內容來跟委員會這邊提出書面報告。其實我們在今年所執行的七項不定期的檢查當中，都有非常多很具體的一些缺失事項的發現，我們也會來落實要求相關的鐵路機構做改善。
主席：那這樣子的話，鐵道檢查員的專業背景也要有所規範吧？
楊局長正君：有，我們在招募的時候就有非常嚴格的要求，他必須要有5年、7年，甚至更多年期上面，這些實際上的鐵道從業的相關工作經驗，才可以來應徵我們的檢查員。
主席：好，我們是不是就來處理第7案到第11案的預算，是不是就採用我的案子酌凍300萬元，書面報告後始得動支，好不好？
李委員昆澤：好。
主席：好，就這樣處理。
第12案，請李昆澤委員。
李委員昆澤：第12案就是有關於修理、保養及保固費，增加了538萬元，請說明清楚，不然就凍結100萬，提書面報告後解凍。以上。
主席：請局長說明一下。
楊局長正君：這個是我們過去在各個站區聯外道路系統裡面，同步建置的共同管道，這樣一個地下管道的系統。這個部分因為多年下來，已經有共同管道相關機電設備一些維護的部分，在去年有桃園市政府配合他們辦理共同管道的機電設備汰換工程，所以我們要同步編列相關的、屬於我們管道的財產權的費用。
李委員昆澤：那就凍結100萬，你就提書面報告後解凍嘛，這應該沒問題。
楊局長正君：是，遵照辦理。
主席：第12案我們就凍結100萬元，提書面報告始得動支。
處理第13案，林俊憲委員不在現場，就先不予處理。
接著來處理主決議案。
第14案。
楊局長正君：遵照辦理。
主席：照案通過。
第15案。
楊局長正君：遵照辦理。
主席：照案通過。
第16案。
楊局長正君：改書面報告。
主席：好，修正通過。
第17案。
楊局長正君：第17案有關倒數第二行提到臺灣鐵路公司的部分修改為鐵道局。
主席：好，修正通過。
第18案。
楊局長正君：遵照辦理。
主席：照案通過。
第19案。
楊局長正君：遵照辦理。
主席：照案通過。
第20案。
楊局長正君：遵照辦理。
主席：照案通過。
好，我們協商完成，做以下宣告：今日協商結論免予宣讀，授權議事人員整理作為決議，列入紀錄。委員要求提供之書面報告及相關資料，請交通部及相關機關儘速以書面答復。如果有委員對於提案要補簽，列入紀錄並刊登公告。
針對本日會議做如下決議：一、本日預算審查結果照列或照協商結論通過。二、本日通過之決議，文字授權主席及議事人員調整。三、113年度中華郵政、臺鐵公司、國道基金、鐵道基金、臺鐵債務管理基金等附屬單位預算均審查完畢。四、本會主審113年度中央政府總預算案關於附屬單位預算營業及非營業部分均已審查完竣，並決議如下：(一)擬具審查報告，函復財政委員會，提報院會討論；(二)院會討論前須交由黨團協商；(三)院會討論時，由本會何召集委員欣純及陳召集委員雪生出席說明。
本次會議議事錄授權主席核定後確定。
本次會議議程均已處理完畢，散會，謝謝大家。
散會（12時30分）