院會紀錄
立法院第10屆第8會期第1次臨時會第1次會議紀錄
時 間 中華民國113年1月9日（星期二）9時8分
地 點 本院議場
主 席 游院長錫堃
秘書長 林志嘉
副秘書長 高明秋
答詢官員 行政院院長陳建仁
法務部部長蔡清祥
衛生福利部部長薛瑞元
金融監督管理委員會主任委員黃天牧
行政院主計總處主計長朱澤民
主席：請林秘書長報告出席人數。
林秘書長志嘉：出席委員39人，已足法定人數。
主席：現在開會。因程序委員會未審定本次會議議事日程，依例由議事處編製草案提報院會。請問院會，議事日程照編製草案通過，有無異議？（無）好，沒有異議，通過。本次會議議事日程確定。
報告院會，現在進行行政院院長提出「是否公布高端合約？是否圖利廠商及危害全民健康權益？」等相關事宜專案報告並備質詢。
行政院院長提出「是否公布高端合約？是否圖利廠商及危害全民健康權益？」等相關事宜專案報告並備質詢。
主席：請行政院陳院長報告。
陳院長建仁：（9時9分）游院長、各位委員女士、先生。今天應邀就高端COVID-19疫苗採購過程暨採購合約公開事宜進行專案報告並備質詢，深感榮幸。為了因應COVID-19疫情的發展，滿足我國公共衛生防疫的需求，除了仰賴引進輸入的疫苗跟藥品之外，促進國內疫苗的研發，及早取得緊急使用授權跟上市，也是重要的防疫策略。
食藥署參考國際的法規指引、過去其他疫苗開發與審查核准的經驗，以及衡量當時國內的疫情狀況等多項因素，經過召開數次的專家會議後共同決議：權衡COVID-19疫情的威脅風險還有疫苗療效評估的法規科學理論基礎後，採用了免疫橋接方式來做為審核國內疫苗通過緊急使用授權的療效標準。陸續在109年10月發布訂定「COVID-19疫苗於臺灣取得EUA應具備之技術性資料要求查檢表」，並於110年6月發布「新冠疫苗專案製造或輸入技術性資料審查基準」以及「我國對COVID-19疫苗EUA審查及療效評估基準」，以供國內疫苗業者有所依循，並且積極輔導其符合規範，以確保專案核准之疫苗符合品質、安全還有療效的要求。
前述基準當中，規範COVID-19疫苗要取得EUA，安全性部分必須要提供疫苗組受試者至少達3,000人以上的安全性資料，此與國際法規單位審查要求是相當一致；而療效部分則採用免疫橋接方式來作為審查國內疫苗通過EUA的療效基準，意即國產疫苗臨床試驗所得中和抗體效價必須證明不劣於AZ疫苗，才能夠取得EUA。
國際間對於以免疫橋接方法作為取得疫苗緊急使用授權之方式，包含世界衛生組織在110年5月26日與各國討論以免疫橋接評估COVID-19疫苗療效之可行性，在會議中歐盟、韓國、英國皆表示支持這樣概念。MHRA和歐盟EMA也分別在111年4月14日和111年6月23日核准Valneva公司COVID-19疫苗，其所採用之療效評估指標亦為「Valneva疫苗與AZ疫苗之中和抗體免疫橋接評估指標」；韓國MFDS也在111年6月29日核准SK Bioscience公司COVID-19疫苗（GBP510），其所採用依據係為執行與AZ疫苗免疫原性比較之第3期臨來試驗結果。
高端公司依據「COVID-19疫苗於臺灣取得EUA應具備之技術性資料要求」檢具化學製造管制、動物試驗及臨床試驗資料。在安全性部分，根據大鼠重覆劑量毒性試驗及大鼠生殖與發育毒性試驗所獲得的非臨床資料顯示，高端新冠肺炎疫苗對人體並無特殊危害。而第一期臨床試驗結果（以5 mcg, 15 mcg, 25 mcg劑量分為三組，每組各15人，總計45名20至49歲健康成人）顯示，安全性事件發生率於各劑量組別表現相當，大部分不良事件都是輕度，中高劑量組皆具有耐受性；在擴大臨床第二期臨床試驗結果【以總計3,295名20歲以上的受試者接受至少一劑15 mcg高端新冠肺炎疫苗，及549名受試者接受安慰劑之試驗結果】，不良反應主要為頭痛、頭暈、倦怠、腹瀉、嘔吐、肌肉痛、注射部位疼痛、泛紅等，無重大的安全疑慮。
在臨床試驗療效分析結果，顯示高端疫苗組和外部對照疫苗組（AZ疫苗）之原型株活病毒中和抗體幾何平均效價比值（geometric mean titer ratio, GMTR）的95%信賴區間下限為3.4倍，大於基準要求0.67倍。高端疫苗組的血清反應比率的95%信賴區間下限為95.5%，大於基準要求50%。經衛福部食藥署於110年7月18日召開專家會議，審查高端新冠肺炎疫苗專案製造申請案，高端公司所提交的疫苗技術性資料及其療效與安全性數據結果，已符合「新冠疫苗專案製造或輸入技術性資料審查基準」要求，經投票表決，建議同意依據藥事法第四十八條之二有條件通過專案製造，另要求於專案核准期間須每月提供安全性監測報告，並於核准後一年內檢送疫苗保護效益報告。
高端公司後續已於巴拉圭執行第三期臨床試驗，試驗結果顯示免疫原性優於AZ疫苗，與臺灣執行之擴大臨床二期免疫橋接試驗之結論相近，因此，高端新冠肺炎疫苗已於111年2月14日取得巴拉圭緊急使用授權（EUA）。另也於泰國執行小型第三期臨床試驗，其免疫原性結果亦與前述相同。此外，高端新冠肺炎疫苗於110年10月27日獲選加入WHO團結試驗，於哥倫比亞、馬利共和國及菲律賓執行第三期臨床試驗。
高端公司於111年7月27日檢送疫苗保護效益報告，經過專家會議審查，建議補充提供針對年長者、重症、死亡保護力資訊，高端公司復於10月28日完成補件，經衛福部食藥署111年11月3日再次召開專家會議審議，綜整高端疫苗保護效益報告及真實世界接種結果之實證資料，一致決議認同高端新冠肺炎疫苗符合疫苗保護效益。參考分析18-64歲國人接種各廠牌疫苗組合之中重症及死亡情形，顯示接種高端疫苗的國人，相較於接種AZ、BNT、莫德納疫苗或其他混打組合，其對於預防中重症、死亡的保護效益相近，又相比未接種疫苗者，亦均有達到預防中重症及死亡的保護能力。另外，在65歲以上的年長者族群，亦可觀察到相同的保護效益結果。基於上述資料，可佐證高端疫苗具有保護效益。
國際上越來越多疫苗以免疫橋接方式取得EUA，英國MHRA及歐盟EMA已分別於111年4月14日及111年6月23日核准Valneva公司COVID-19疫苗，其所採用之療效評估指標亦為「Valneva疫苗與AZ疫苗之中和抗體免疫橋接評估指標」；韓國MFDS亦於111年6月29日核准SK Bioscience公司COVID-19疫苗，其所採用依據係為執行與AZ疫苗免疫原性比較之第3期試驗結果。
疫苗採購過程簡單說明如下：
COVID-19疫情流行之初，為了要取得安全有效的疫苗，政府採取多元外購及國內研發雙軌並行，衛生福利部疾病管制署（以下簡稱衛福部疾管署）於109年7月23日公告辦理「2020-2021年度補（捐）助民間團體辦理研發COVID-19疫苗計畫」，公開徵求廠商辦理疫苗研發並完成臨床試驗第一期與第二期臨床試驗計畫，共有4家廠商申請，經過審查結果，4家業者均符合補助資格，其中安特羅公司因自評無法於計畫期程內達成補助條件，所以放棄簽約。
在上述計畫補助，國光公司執行到第一期臨床試驗，高端公司及聯亞公司執行第二期臨床試驗，都得到了政府相關的補助經費。
疫苗採購規劃係以涵蓋我國人口之65%為規劃，以每人2劑估算，需3,000萬劑疫苗，以國際投資、逕洽廠商購買及國內自製等多元方式同時進行疫苗的採購。由於110年完成採購COVAX、AstraZenca及Moderna疫苗約2,000萬劑，需要再採購1,000萬劑。然當時部分國際疫苗廠出現供貨延遲問題，截至110年5月衛福部僅取得約87萬劑進口AZ疫苗，採購國產疫苗更可確實掌控疫苗供貨的進度。
又因為全球疫苗生產原物料短缺，為了避免因等待疫苗研發程序完成，屆時無法購得原物料而喪失即時生產疫苗的時機，基於保障國人最佳利益前提下，故比照採購國際疫苗之預購模式，向已進入第二期臨床試驗之國內廠商採購COVID-19的疫苗，以預先保有所需之疫苗數量。
110年2月至5月疾管署跟高端公司進行採購合約之條約檢視及協商，即要求廠商使用工程會採購契約的範本；110年3月10日疾管署召開國內COVID-19疫苗採購討論會，邀請廠商討論採購契約待協商事項，並且要求廠商提供成本分析等評估資料；高端公司在110年3月11日提供COVID-19疫苗及成本結構說明；110年4月15日由衛福部部長召開國內COVID-19疫苗採購討論會，討論付款條件及疫苗是否符合國際標準，決議以共同承擔風險概念及達成各里程碑作為付款條件，第一期非無條件給予廠商，倘因歸責於廠商致疫苗開發失敗，款項應予追回。
2021年5月17日召開行政院COVID-19疫苗採購工作小組第五次會議，會議討論案為「研議採購高端疫苗生物製劑股份有限公司及聯亞生技股份有限公司COVID-19疫苗案」，決議依據政府採購法第一百零五條第一項第二款辦理緊急採購案，向高端公司及聯亞公司預採購各500萬劑COVID-19疫苗。110年5月25日簽報行政院核定，5月27日衛福部緊急採購簽准，衛福部疾管署於5月28日洽高端公司及聯亞公司議約，完成契約簽訂。
高端疫苗簽約後的履約情形為：
衛福部食藥署於110年7月30日核發高端疫苗專案製造（EUA）核准函，高端公司自110年7月30日起至111年3月24日止陸續報驗交貨，總計到貨500萬劑疫苗。部分交貨延遲罰款，衛福部疾管署皆依採購契約規定辦理，除逾期部分計罰每日逾期違約金，另廠商逾期30日以上仍未能履約之罰款，為了簡化行政程序，已併於111年3月24日最末次驗收完成時，依契約規定計罰。
政府無法「立即」公開疫苗採購合約內容的原因，在於每款COVID-19疫苗採購合約中，均有附帶保密條款，其中高端保密期限為5年。另外，像BNT、莫德納、AZ、Novavax等外國疫苗採購合約，也都附有保密的條款，保密期甚至更長，然而，考量採購公文重要性與後續參考所需要，嚴謹地以最長公文「保存年限」30年訂之，亦即此公文檔案必須保存30年後始得銷毀，而不是外界所傳的「封存」30年。事實上，COVID-19疫苗完整合約不公開並非僅針對臺灣，而是全世界各國皆然。採購契約有保密條款，政府是簽約的一方，必須依照合約來辦理，也正與簽約方溝通，建議可以提前公布，如同其他契約關係，若未經立約雙方同意，片面違約公開保密資訊，不僅會面臨訴訟賠償，更將嚴重損害臺灣政府的誠信，衝擊國外疫苗大廠未來出售的意願，進而影響未來疫苗、藥品相關的採購工作，最終導致國人權益受損。
這兩年來有關高端COVID-19疫苗採購一共63件告發案，經過檢察官調查，均查無不法犯罪情事，全數簽結。
COVID-19疫苗真實世界保護效力資料部分，為評估我國自110年3月起實施之COVID-19疫苗接種政策成效，並作為疫苗政策調整之參考，衛福部疾管署於111年我國首度爆發Omicron大規模社區流行之後，針對我國全人口之COVID-19疫苗接種資料，於去識別化後，以國際通用之大數據之統計分析，進行我國真實世界疫苗保護之效益比較；該研究結果，除已在「美國國際抗病毒協會」於西雅圖舉辦之「反轉錄病毒與伺機性感染國際研討會」進行學術發表外，近期亦經國際頂尖傳染病學術期刊（Emerging Infectious Diseases）通知接受刊登。
上述真實世界分析結果除可證實接種3劑疫苗之中重症與死亡保護效益，較未接種、或僅接種1、2劑者為高之外，也發現mRNA疫苗（BNT與莫德納）及蛋白質次單元疫苗（高端）之保護效益，較腺病毒載體（AZ）疫苗具保護效益且免疫效力持續時間較長，研究亦發現在全人口資料中，BNT與高端疫苗在預防中重症的保護效益皆達9成以上；此為國際上首度以真實世界大數據資料將mRNA、蛋白質次單元與腺病毒載體疫苗進行比較，並證實mRNA與蛋白質次單元疫苗，對Omicron中重症與死亡具相似保護效益。
COVID-19疫情期間，政府推動各項防疫措施，包括採購COVID-19疫苗與審查，均秉持專業且以全民健康福祉為優先，合約無不可告人之事，一切都依照相關法規、國際商業慣例嚴謹進行。依法行政，絕無涉炒股或其他不法。
免疫橋接為國際EUA核准標準，符合科學指引。高端疫苗亦經科學證實，與mRNA疫苗在真實世界的保護效益相似，且研究成果已經獲得國際頂尖學術期刊接受刊登。我國仍然會持續推動後續疫苗接種的工作，以積極維護國人的健康。
謝謝大家。
主席：謝謝陳院長的報告。
現在進行質詢，每位委員詢答時間不得逾15分鐘，輪到質詢委員如不在場，視為棄權。
請邱委員顯智質詢。
邱委員顯智：（9時29分）謝謝院長，我想請陳院長。
主席：陳院長，請。
陳院長建仁：邱委員好。
邱委員顯智：院長早。院長，剛剛聽您的報告，其中有一段針對高端疫苗合約公開的部分，你有提到事實上COVID-19疫苗完整合約不公開並非針對臺灣，而是全球各國皆然，還說包括BNT、莫德納、AZ、Novavax都有設這個保密條款，因為這個保密條款，所以沒辦法公開。
現在我想給你看一下，這張投影片的左上角有4個國家的語言，還有一個國徽，請問院長，你知道這是哪個國家嗎？
陳院長建仁：瑞士。
邱委員顯智：因為院長是公衛專家，應該非常清楚。這就是瑞士採購疫苗的所有合約，像這個例子是莫德納，通通都放在這一個網站上，一目瞭然，一點下去就看到。不只是瑞士，院長，你其實非常清楚，像歐盟採購疫苗的合約，不管是哪個廠牌的，全部也都公開在網路上，有的連MOU，然後也不只是一份合約，從MOU到正式簽約，到後續的修正，乃至於價錢，像AZ2.9歐元也放在這個上面。所以我說這整個疫苗採購的流程、法律文件，院長，這絕對不是像你們在第八頁寫的這樣，感覺好像全世界都沒有公開採購疫苗，現在是一個網路的時代、全球化的時代，全世界的國家，當然大部分的國家有可能沒有公開。
陳院長建仁：對啊！
邱委員顯智：但是像瑞士、像歐盟……
陳院長建仁：大部分國家沒有公開，你講對啦。
邱委員顯智：不是啦，院長，你在比的那一些國家，難道我們要跟那一些不公開的國家比嗎？那些不公開的國家，問題多嚴重？
陳院長建仁：絕大部分的國家都不公開。
邱委員顯智：那我必須要講，你看不管是瑞士也好，不管是歐盟也好，乃至於這些歐洲的國家，從頭到尾，從簽約MOU到後面的修正文件，乃至契約，都是大大方方公開。我真的必須要問，到底有什麼理由我們的政府做不到？高端疫苗採購的合約為什麼到現在還看不到？院長。
陳院長建仁：我想很簡單，我剛才已經說明得很清楚，世界上絕大部分的國家，不是你講的這一、兩個少數的國家，在採購疫苗的時候都有簽訂所謂的保密條款，那在保密條款之下，也不是只有我們對高端是這樣，對於AZ、莫德納、Novavax跟BNT都是這樣簽的啦。你看看在你剛才講的這些其他國家，也都是這樣簽訂，最主要的一個理由就是牽涉到商業機密，而且也牽涉到價格，你也曉得疫苗的價格會因為它供應的時間是在什麼時段，還有供應的量、供應的情形有所不同。
邱委員顯智：院長，我必須要講……
陳院長建仁：所以我們就有簽訂了保密的協定。
邱委員顯智：這個高端的價格早就已經講出來了嘛。
陳院長建仁：這是高端自己講出來的。
邱委員顯智：對啊！所以其他契約的必要之點有哪一些是要保密的？好啦！如果你認為要保密的，你可以去做一些處理嘛！譬如你在這邊故意寫完整合約不公開，對不對？
陳院長建仁：是。
邱委員顯智：好啊！那你完整合約不公開，你可以公開你認為有保密需要的啊！對不對？
陳院長建仁：有啊！
邱委員顯智：去做一些處理啊！那你現在不是，現在是除了這個很基礎的契約大家看不到之外，即便你認為有保密，你把它處理掉……
陳院長建仁：我們政府的立場……
邱委員顯智：那從前面到後面的文件通通都沒有，而且院長……
陳院長建仁：我們政府的立場也是要公開，也是主張公開，但是需要雙方同意。
邱委員顯智：賴清德副總統已經講得非常清楚了，人民有知的權利啊！
陳院長建仁：是，我同意。
邱委員顯智：這個疫苗採購不是一塊、兩塊欸！不是一萬塊、兩萬塊欸！
陳院長建仁：沒錯。
邱委員顯智：是這麼貴的一個東西，那人民的血汗錢，人民有知的權利，應該要公開高端疫苗的合約嘛！如果你認為有哪一個部分是非得要保密不可的，你也可以去做相應的處理，就像其他的國家一樣嘛！其他的國家公開的時候，他也去做處理啦！那沒有道理……
陳院長建仁：其他的公開要處理，你答對了。
邱委員顯智：到現在已經這麼久了，還連一個影子都看不到！
陳院長建仁：因為在保密協定的條款規範之下，我們如果要公開需要得到雙方的同意，我們也主張應該要公開，但是這個公開需要雙方的合議，所以我們政府也努力來跟高端公司協商，希望它也能夠來公布。
邱委員顯智：那你要跟高端協商嘛！
陳院長建仁：對。
邱委員顯智：那請教院長，高端的合約到底何時會公開，請院長給我一個具體的時間點。
陳院長建仁：高端何時會公開的話，高端它有內部的……
邱委員顯智：何時啦？
陳院長建仁：內部的程序。這個內部的程序，他們也許需要經過董事會的討論，所以我們沒有……
邱委員顯智：董事會什麼時候要開？院長。
陳院長建仁：需要看對方來確定。那最重要的一件事情，我想可能委員你也很清楚，在雙方如果能夠達到協議的這個情況下，我們當然是希望他們越早公開越好。
邱委員顯智：院長完全無法理解啦！我就講了，你可以去比較看看，其他的國家放在網站上面這麼清楚的事情，竟然……
陳院長建仁：大部分的……
邱委員顯智：到現在已經過了這麼久……
陳院長建仁：只有少數的國家這樣做。
邱委員顯智：還在董事會。那它有開董事會嗎？
陳院長建仁：他們……
邱委員顯智：有嗎？
陳院長建仁：現在我們發函給他們……
邱委員顯智：你們有去看嗎？
陳院長建仁：請他們能夠給我們最好的答復。
邱委員顯智：所以也沒辦法有一個時間點嘛？今天院長的答復就是說也沒辦法有一個時間點，對不對？
陳院長建仁：這個需要雙方得到同意。
邱委員顯智：那如果是不同意的話，不就永遠都不公開？
陳院長建仁：如果有這樣的一個情況發生的時候，那我們當然就需要再考慮說它不公開的時候……
邱委員顯智：那你要怎麼辦？
陳院長建仁：對，在這個情況……
邱委員顯智：對啊！
陳院長建仁：很重要的，你剛才講的相關部分要遮蔽等等，這個在大院的調閱小組調查的時候，我們就有這樣的資訊公開……
邱委員顯智：院長，這樣講真的……
陳院長建仁：而且大院已經開過二十幾次會議……
邱委員顯智：臺灣社會真的聽不下去。
陳院長建仁：也都看過這個資料了。
邱委員顯智：真的聽不下去啦！
陳院長建仁：你就是立法院已經開過調閱小組的會議，也看過這些資料，就像你說的就是有遮蔽的部分就遮蔽。已經看過了……
邱委員顯智：賴副總統就講了嘛！人民有知的權利啊！對不對？
陳院長建仁：我也同意，然後我們政府也同意，但是政府需要講求誠信……
邱委員顯智：你今天又告訴大家，兩手一攤說要雙方協商、要董事會同意。
陳院長建仁：委員你是法律專家，你要一個政府講……
邱委員顯智：萬一它董事會不同意的時候……
陳院長建仁：做不誠信的事情嗎？
邱委員顯智：那你也根本就沒有想要去處理這個問題嘛！
陳院長建仁：誠信是最重要的，我們政府簽約的嘛！我剛才已經講過，如果我們今天因為這樣而毀掉了政府的誠信，未來政府要採購任何的藥物跟疫苗都可能會被拒絕，這個對國人的健康是會有影響的啦！所以你是……
邱委員顯智：你講這個大家聽不下去，那其他……
陳院長建仁：你是法律專家，你也知道嘛！
邱委員顯智：其他一點下去就可以一目瞭然看到契約、合約的國家，難道它不會影響未來的採購嗎？
陳院長建仁：但這個一目瞭然是有一些遮蔽的部分啦！
邱委員顯智：講得聽不下去耶！
陳院長建仁：我覺得，你是律師，你很清楚啦！
邱委員顯智：那我來請教你……
陳院長建仁：這個契約簽了以後，我們是不是要互相信守、雙方要信守契約？政府要不要維持政府的誠信？當然要啊！
邱委員顯智：院長，那我想請教，就是高端的採購有沒有合法地落實決標的公告？它有沒有一個決標公告，你知道嗎？
陳院長建仁：這個當然我們都是依法來辦理啦！
邱委員顯智：依法來辦理的話，依照政府採購法第一百零五條第一項第二款，以及這後面相關細則的規定的話，基本上應該是要有一個決標的公告。那我其實非常清楚地跟院長講……
陳院長建仁：剛才講過，我們有一個緊急採購的辦法先公布了。
邱委員顯智：緊急採……
陳院長建仁：我們是按照這個緊急採購的辦法來進行。
邱委員顯智：好，但是院長，即便是緊急採購，還是要做決標公告啊！你要有一個決標公告說你給這個廠商嘛！然後這個決標公告上面會有很多的資訊，而這個資訊包括，現在大家所爭議的，就是很多契約上面的內容……
陳院長建仁：我們有決標公告。
邱委員顯智：沒有，因為你沒有這個決標公告，我很明確地跟你講，因為你沒有這個決標公告，所以現在問題來了。
陳院長建仁：我們有決標公告。
邱委員顯智：你有決標公告？
陳院長建仁：是。
邱委員顯智：你有做，你確定嗎？
陳院長建仁：是，我們確定有決標公告。
邱委員顯智：好，沒關係，這個會後我們再來確認。
陳院長建仁：所以你這樣講的就不對啦！你就說假消息啊……
邱委員顯智：不是，會非常清楚。
陳院長建仁：你就用假消息來打擊政府。
邱委員顯智：不是假消息，院長，你沒有做……
陳院長建仁：有決標公告……
邱委員顯智：你沒有做決標公告。
陳院長建仁：但是我們遮蔽了價格，我想不要用這一些似是而非的理由來打擊政府為了要保障人民健康所做的這一些決標的公告。我們已經有公告，而且有遮蔽價格……
邱委員顯智：院長，我現在在告訴你……
陳院長建仁：所以我剛才講的就是很對的……
邱委員顯智：你現在就是因為沒有做決標公告……
陳院長建仁：有決標公告。
邱委員顯智：你才會衍生出後面這些問題。
陳院長建仁：有決標公告。你現在還在講錯的訊息啊！
邱委員顯智：不是錯的訊息。
陳院長建仁：是錯的訊息。
邱委員顯智：因為你認為是緊急採購……
陳院長建仁：我想你們要講務實、你們講理性、你們講科學……
邱委員顯智：所以不需要決標公告嘛！
陳院長建仁：你完全反科學、不理性，也不務實啊！
邱委員顯智：沒有，院長……
陳院長建仁：我跟你講就有，我說有，你說沒有。
邱委員顯智：不需要、不需要，好，我們不需要再爭這個。
陳院長建仁：不，那你講的就不對嘛！
邱委員顯智：沒關係，這個是大家、社會可以來檢驗的，有或沒有……
陳院長建仁：對啊！我講的就是這樣。
邱委員顯智：我們不需要在這裡爭，那我是要……
陳院長建仁：所以你……有公告，你承認有公告嘛！
邱委員顯智：那我現在告訴你……
陳院長建仁：你承認有公告了，對不對？
邱委員顯智：你沒有公告啊！
陳院長建仁：有啊，有公告啊！
邱委員顯智：衛福部沒有公告啊！
陳院長建仁：有公告啊！你這樣就是在講假的、錯的消息啊！
邱委員顯智：你就是認為有決標、你認為說是緊急採購嘛！對不對？然後……
陳院長建仁：有公告、有決標公告！
邱委員顯智：緊急採購的話……
陳院長建仁：有決標公告！
邱委員顯智：即便是緊急採購，還是要去做決標公告，才能……
陳院長建仁：有決標公告！我已經講3次了！
邱委員顯智：沒關係，這個可以之後再……
我們這個是有一個客觀事實的嘛！
陳院長建仁：對嘛！你就「講白賊」啊！
邱委員顯智：好，院長，我想請教，2個月前院長在國會指示說，宏泰公益信託針對中嘉交易案的部分是由做處分的NCC去做監管，而不是教育部；院長也在國會指示應該由NCC負責去做調查，釐清宏泰公益信託捐款的爭議。但是2個月過去了，院長，NCC到現在也沒有約詢相關單位去做調查，然後也沒有去向教育部調閱資料。另外，宏泰當初承諾說要5年15億做公益，現在時間已經快到了，才捐了7億，除非今年要捐8億，不然承諾就要跳票了。面對NCC擺爛、不作為，甚至公然違抗院長的命令，請問院長現在要如何處理？
陳院長建仁：我想NCC沒有擺爛，他們也積極在努力。今天我們的議題是在講高端合約，如果委員對宏泰公益信託這件事情還要有所質詢的話，會後我會提供書面的報告。你今天離題嘛！
邱委員顯智：不是啊！監督政府各項施政本來就是我的職責，你之前已經有指示……
陳院長建仁：但是今天我們的專題報告是有關高端的合約……
邱委員顯智：什麼叫做沒有擺爛！
陳院長建仁：那你現在要談NCC的部分，我說NCC沒有擺爛，我已經……
邱委員顯智：不是啦！院長，我自己是認為不應該這樣護航財團啦！
陳院長建仁：我們沒有護航財團！
邱委員顯智：這很清楚嘛！它就要跳票了嘛！
陳院長建仁：我們沒有護航財團！
邱委員顯智：如果沒有護航財團的話，這不是擺爛？
陳院長建仁：也沒有擺爛！
邱委員顯智：他們根本沒有去調教育部的資料啊！
陳院長建仁：也沒有擺爛……
邱委員顯智：他們也沒有約詢相關單位去處理……
陳院長建仁：完全沒有擺爛！這是你片面的講法！
邱委員顯智：你也跟它命令了啊！
陳院長建仁：這是你片面的講法！而今天的議題就是高端合約！
邱委員顯智：那我想問你嘛……
陳院長建仁：今天來講這個東西，你要資料，我後面補充給你。
邱委員顯智：我想問你，宏泰公益信託等於是騙了這一個行政處分嘛，那個行政處分是有附款的，這是幾百億的交易案，也承諾5年要捐15億，可是現在已經要跳票了，你做何處理啊？
陳院長建仁：我想通傳會現在正在做各式各樣的調查，有關爭議經濟部也提供了股權資料來進行分析，如果有違反相關負擔的情形，我們當然是依法處理，現在正在……
邱委員顯智：怎麼依法處理？他們根本連去調閱教育部的資料都沒有！
陳院長建仁：現在正在這個爭議當中……
邱委員顯智：2個月過去了！院長，你已經指示了，他們完全沒有處理啊！這不是護航財團，什麼是護航財團？
陳院長建仁：我想處理事情都有一定的程序、一定的過程，然後呢……
邱委員顯智：好，院長，我再舉一個例子，揭弊者保護法上個會期還有送進來……
陳院長建仁：這也不是今天的議題。
邱委員顯智：這個會期連送進來都沒有，在你主持的行政院，連送進來都沒有！永豐金這是很明顯的……
陳院長建仁：這也不是今天的議題啊！
邱委員顯智：它根本就是在阻撓這個揭弊者保護法！甚至對行政院、對時力黨團、對許多力推揭弊者保護法的人進行監控！院長……
陳院長建仁：我們沒有進行監控。
邱委員顯智：院長，揭弊者保護法要再度跳票了嗎？
陳院長建仁：沒有，這一件事情我們已經在行政院召開了4次審查會，而且這方面我們法務部已經有在進行，所以我們並沒有跳票。
邱委員顯智：好，那什麼時候要送進來？只講送進來就好。不要再說社會沒有共識了！第9屆就送過了，對不對？光是你主持的行政院，什麼時候要送過來？院長，有一個時間點！
陳院長建仁：好，我請法務部長來回答。
邱委員顯智：院長，明年520之前有沒有可能送進來？
陳院長建仁：明年520？
邱委員顯智：是今年520。
蔡部長清祥：跟委員說明，其實揭弊者保護法立法委員也有很多提案……
邱委員顯智：部長、院長，不要再去護航財團！
蔡部長清祥：如果院會願意排進去的話，我們很願意在會上來提供意見。
邱委員顯智：遙遙無期啦，遙遙無期！
院長可不可以承諾今年520……
陳院長建仁：沒有遙遙無期。
邱委員顯智：今年520之前？
陳院長建仁：沒有遙遙無期。只要這個法案我們審查通過、達到共識，一定會提出來。
邱委員顯智：第9屆就排過了！
陳院長建仁：我答應你一定會提出來。
主席：好，謝謝邱委員。
接下來請邱委員臣遠質詢。
邱委員臣遠：（9時44分）謝謝主席，我們邀請陳建仁院長。
主席：陳院長請。
陳院長建仁：邱委員早。
邱委員臣遠：院長早安。今天火氣有點大，稍微冷靜一下。
陳院長建仁：沒有，因為我覺得我們今天如果大家都來談高端……
邱委員臣遠：我想今天我們還是針對議題來討論，昨天其實我們立法院召開朝野協商，當時就針對高端合約是不是要公布，我想還是回到今天的重點。
陳院長建仁：對。
邱委員臣遠：當時我們協商的結論，我們是希望行政院在昨天下午的5點就提供相關今天專案報告的書面資料，我想這個不過分吧？
陳院長建仁：你們昨天才告訴我，那書面資料這麼厚，但是當時也……
邱委員臣遠：但是你知道我什麼時候才收到嗎？
陳院長建仁：以往所有的專案報告都是早上提出來。
邱委員臣遠：今天早上8點15分才送到我辦公室。
陳院長建仁：對啊！以往的專案報告都是這樣。
邱委員臣遠：依法專案報告，請問一下，這個報告才11頁，你需要到今天早上8點15分？9點就要進行院會的專報……
陳院長建仁：所有的資料都需要再三查證……
邱委員臣遠：9點就要進行專案報告了，你8點15分才送到委員辦公室，請問一下這樣子是面對立法院、面對民意的態度嗎？
陳院長建仁：我們以往的專案報告都是在當天……
邱委員臣遠：院長，我建議你，你如果要繼續這樣子，用這樣的態度，這跟你平常真的不太一樣，如果你要繼續用這樣的態度，我想全體的國人都在看，今天大家對於高端的意見……
陳院長建仁：我們是以很審慎的態度……
邱委員臣遠：大家的質疑，看的是政府面對民意的態度，你面對中華民國最高民意殿堂，你今天這樣子的態度是對的嗎？11頁的報告，整個高端採購500萬劑的疫苗，花了國人40億的公帑，打了三百多萬劑，銷毀了……
陳院長建仁：保護了三百多萬人的生命。
邱委員臣遠：沒有錯，但是相關國際採購的疫苗，今天有相關已經可以使用的狀況下，你的EUA，你實際在推動的過程中有這麼多的疑慮，甚至後續股價的異常，這個都還沒有談到，今天光是針對一個採購合約的公開都沒有辦法來完成，整個40億的公帑銷毀了12億，總共一百多萬劑的疫苗，你今天給我11頁的專案報告，你還要拖到早上8點15分才要送到我辦公室，這是對的嗎？這是你面對民意的態度嗎？
陳院長建仁：以往專案報告都是這樣。
邱委員臣遠：如果你今天繼續這樣下去，我可以告訴你，今天這個專案報告、今天這個臨時會等於是白開了，全體的國人都在看，為什麼？因為今天的結論就是你們不願意公開，你告訴我因為高端董事會不同意……
陳院長建仁：我們講得很清楚嘛！
邱委員臣遠：你們還在溝通、還在要求，但是我必須告訴你，難道政府完全對它沒有約束力嗎？難道完全都沒有辦法要求嗎？這個案子不是1天、2天，你的合約不能公開是因為價格的問題、商業的問題、保密的問題，我都瞭解，我是海外臺商出身，我非常清楚，但是那是在疫情期間，當時市場上有相對競爭的時候，但是疫情解封到現在已經一年多了、已經一年多了，很多的國家也陸續有公開……
陳院長建仁：當時的合約是簽5年。
邱委員臣遠：而且目前國內的民意……
陳院長建仁：委員，你沒有給我講話的機會。
邱委員臣遠：國內的民意大家是希望公開的……
陳院長建仁：當時簽約是5年保密，所以政府要維持政府的誠信。
邱委員臣遠：5年保密，那這中間不能溝通嗎？為什麼現在有六成的民意希望政黨輪替？我今天不想在這邊講政治，但是我希望你很正視這個問題，我可以告訴你，在政治上的立場，你不公開對你們是比較傷啦！老實說是這樣子啦！可是今天你的態度讓我非常的失望……
陳院長建仁：賴副總統說要公開，政府也要公開，但是政府必須要維持誠信。
邱委員臣遠：我告訴你程序是什麼，你今天包含法務部在105年的函釋就有提到「得標廠商投標單、清單載有投標者投標（履約）內容，乃民眾監督履約之工具，尚非得為拒絕申請政府資訊之理由。」這個部分很清楚啦！其實如果涉及跟民眾相關權益有關的，你是可以要求它的啊！法務部已經函釋啦！難道完全對高端公司都沒有相關的約束力？今天老實講，難道一間公司用人民的納稅錢來做這個疫苗採購、國產疫苗的發展、國產疫苗的開發，我們都支持，這個是整個國家的戰略物資、國家安全……
陳院長建仁：並不是這樣喔！
邱委員臣遠：這個我們都同意，但是過程大家可以這樣子嗎？你先告訴我，為什麼沒有辦法要求它公開？你能不能在這邊具體承諾到底什麼時候要公開？
陳院長建仁：我講過了嘛！賴副總統主張要公開，我們政府也主張要公開，但是因為政府是簽約雙方的一方，需要維持簽約的保密協定，但是已經努力的來跟高端講，請它來公開……
邱委員臣遠：它到底不公開的主要原因是什麼？你們溝通的內容、溝通的細節、溝通的結果，你可不可以跟國人在這邊簡單報告？為什麼它不公開，它的理由是什麼？價格不是都已經公開了嗎？
陳院長建仁：它需要經過董事會的同意，它需要召開董事會。
邱委員臣遠：841塊一劑嗎？
陳院長建仁：它需要召開董事會來決定。
邱委員臣遠：開個董事會有這麼困難嗎？你們不能積極的要求、積極的來溝通嗎？
陳院長建仁：那就要問高端。所以我是覺得……
邱委員臣遠：所以今天給國人的感覺就是行政院、衛福部、高端，大家在互相甩鍋，雙面手法嘛！拖過去嘛！
陳院長建仁：沒有要拖，你這樣子是錯假的，這是錯的。
邱委員臣遠：什麼時候開個董事會這麼困難？立法院臨時會都可以開了，各黨朝野大家現在……
陳院長建仁：在立法院也……
邱委員臣遠：大家都可以來開會了，為什麼高端不行？
陳院長建仁：在立法院也召開過。
邱委員臣遠：為什麼高端不行？為什麼……
陳院長建仁：你要給我講話嗎？
邱委員臣遠：好。
陳院長建仁：立法院也召開了調閱小組的委員會，所有高端的疫苗，大家也在那個小組裡面有看過了，而且監察院也調過這個資料，檢調單位也有這個資料，所以這一件事情……
邱委員臣遠：沒錯啊！63案簽結。
陳院長建仁：如果需要調查的時候，為了全民的健康，我們當然需要這樣做……
邱委員臣遠：63案簽結，但是你們資訊就不公開啊！
陳院長建仁：當時我們有保密協定在，政府有負責保密的誠信的態度……
邱委員臣遠：你就繼續保密吧，我建議你繼續保密，你看國人會怎麼看今天執政黨處理這件事情。
陳院長建仁：我們現在已經有在溝通了，我們現在已經溝通，和高端……一起來公開……
邱委員臣遠：政治的核心在執行力，成功的人找方法，失敗的人找藉口……
陳院長建仁：沒有找藉口，完全沒有找藉口！
邱委員臣遠：我想如果你要用這樣的態度來面對民意，院長，我不想跟你在這邊口舌之爭，但是你今天這樣子的態度，讓我非常的失望，從今天行政院你們的聯絡人告訴我們的原因，為什麼今天早上才送到辦公室，因為長官說沒有辦法提供，昨天沒有辦法提供。請問這是哪一位長官？
陳院長建仁：我們沒有說沒有辦法提供。
邱委員臣遠：哪一位長官？
陳院長建仁：我要跟委員講，我們昨天開會開到了晚上的時候，還在準備這些……
邱委員臣遠：所以你們還是要互相套招，然後11頁的……
陳院長建仁：沒有套招，你這一句話……
邱委員臣遠：那我問你，為什麼11頁你要給我搞1天？
陳院長建仁：所有的資料都要比對……
邱委員臣遠：請問你裡面有什麼資訊內容？
陳院長建仁：所以你這樣講是不合理的說法……
邱委員臣遠：什麼叫不合邏輯？
陳院長建仁：因為裡面所有的資料要一一查證……
邱委員臣遠：你今天這樣子面對中華民國立法院最高民意殿堂，你11頁的總共40億的公帑，難道1頁就占了4億元相關的公帑，是這樣子來計算嗎？
陳院長建仁：當時高端……
邱委員臣遠：我告訴你啦，今天民進黨在國會實質過半啦，今天你們所有調閱的小組、所有相關提供的資料都是遮蔽，遮蔽至少三分之一以上啦，相關重要資訊都遮蔽，這要怎麼審查？你告訴我！只要不同意的全部都透過表決把我們封殺掉……
陳院長建仁：剛才也提到所有資料在國外公布的時候，重要的訊息……
邱委員臣遠：你們民進黨還有臉叫國人讓你們實質過半？實質過半就是實質護航啦！
陳院長建仁：沒有，幸好是國會過半啦，如果照當時，當時貴黨就主張不要開發國內的疫苗，要開始……
邱委員臣遠：我們什麼時候說不用開發國內疫苗？我在這邊質詢，你去調資料，我每次質詢高端，我第一件事就是說我們支持國產疫苗發展，不要亂扣帽子！
陳院長建仁：當時有多少在野黨……
邱委員臣遠：不要亂扣帽子！
陳院長建仁：我沒有，扣帽子是你啊！不是我啊！
邱委員臣遠：扣你什麼帽子？你今天這個11頁的報告，你不是早上8點15分才送來嗎？這合理嗎？你給我45分鐘看，我要怎麼質詢？
陳院長建仁：是，但是我們所有專案報告，以往送來的時間都是在報告的當時送過來的。
邱委員臣遠：什麼叫當時送過來？這個案子是今天才出來的嗎？這已經兩年多了，大家都在關心，社會高度關注，11頁的報告，你今天8點15分才送來？
陳院長建仁：但是你要求這個報告，是昨天才做決定的。
邱委員臣遠：昨天我們朝野協商，民進黨黨團也同意，希望5點，我本來還希望你們中午，昨天5點你們就要送過來，你們沒有送過來。
陳院長建仁：你是昨天才決定的，我們昨天忙到晚上11點才完成。
邱委員臣遠：我今天早上7點就到辦公室等你們的報告，我還要等到8點15分，我今天院會第一個簽到。
陳院長建仁：我們昨天晚上忙到11點才把這個報告給完成，所以委員你講的，我沒辦法同意……
邱委員臣遠：我可以告訴你，院長，你的報告結論就是不公開……
陳院長建仁：要公開。
邱委員臣遠：全部以高端董事會的決議為主，只要它不同意，你就沒有辦法公開，你對它完全沒皮條，國人的訴求，你沒有辦法回應，簡單來講就是這樣子，今天給我們的結論就是這樣子，請問一下，我們在這邊質詢，我們這樣有意義嗎？
陳院長建仁：我想……
邱委員臣遠：法務部105年的函釋就講得很清楚了，政府是可以去要求的，如果你什麼事情都要推給民間，這樣子國人能夠接受嗎？
陳院長建仁：政府需要講誠信。
邱委員臣遠：而且這個相關資訊，如果今天是在疫情緊繃的期間，它有國際上採購、商業秘密、價格之間的競爭，我們都同意，今天解封已經一年多了，國人有知的權利，而且這件事情是賴清德副總統，也是民進黨總統候選人在總統辯論會上面，他也主張的。
陳院長建仁：當時簽約的時候，就是5年的保密協定……
邱委員臣遠：今天你是不是也應該回應民意？如果你們今天要用這樣的態度……
陳院長建仁：委員，我可以回答嗎？
邱委員臣遠：你請說。
陳院長建仁：委員你說我們要尊重合約，我們合約當時簽訂的就是5年的保密協定、保密條款，所以我們是應該要遵照這個5年保密條款的方式來進行。
邱委員臣遠：好，那你就繼續保存5年，然後資料再繼續封存30年！
陳院長建仁：但是我剛才講得很清楚……
邱委員臣遠：你看看全體國人的感受是怎麼樣，今天高端到最後銷毀這麼多劑，甚至很多國際的認證，到日本還要去補打，這是國人實際的感受，我們不想去污名化，但是這是事實。包含相關的股價，我們一再……
陳院長建仁：高端的疫苗我剛才已經報告得很清楚，真實世界的數據出來，它和BNT、莫德納是一樣好的保護，當時就是因為有很多人在抹黑高端，讓很多可以打高端減少副作用的人沒有，然後偏偏來鼓勵說要打科興、打國藥，結果科興、國藥的免疫原性、它的抗體產生的比例是所有疫苗最低的，比AZ還低。
邱委員臣遠：我能理解。
陳院長建仁：高端是最高的。
邱委員臣遠：涉及國家安全我們都同意……
陳院長建仁：所以當時我們去分析打高端以後，打高端的人他的保護作用跟BNT和莫德納是一樣……
邱委員臣遠：國產疫苗本來就是戰略物資，本來就是國家安全的重要戰略物資，我們都理解，但是……
陳院長建仁：但是高端被抹黑以後很多人不敢打高端，害死了很多人。
邱委員臣遠：但是高端的整個過程、國人的疑慮、採購的金額、相關合約的內容、甚至股價的異常波動，中間有沒有委託中資公司「丘以思」來做三期臨床試驗，這些都是國人需要瞭解的，但是幾次的報告沒有辦法講清楚、說明白。
陳院長建仁：臨床試驗的結果早就出來了……
邱委員臣遠：到了昨天協商要開臨時會，你的報告還要早上8點15分才送到立法院！
陳院長建仁：委員，你這講得都不對。
邱委員臣遠：我又不對，你都對！
陳院長建仁：我就講，動物實驗的結果早就發表了啊！臨床一期的結果早就出來了啊！
邱委員臣遠：我現在在告訴你高端合約的解密，相關的效力，我們沒有在跟你質疑效力，我從頭到尾都沒有跟你質疑疫苗效力……
陳院長建仁：真實世界的效果也出來了。
邱委員臣遠：你不要再聲東擊西了，院長！不要這樣子，好不好？我現在是跟你講今天專報的內容，相關合約採購的目標什麼時候要公布？什麼時候高端能夠取得共識？什麼時候能讓國人有知的權利？這才是今天專報的重點，我沒在跟你討論疫苗的效力，我拜託一下！
陳院長建仁：我剛才講過了，我們正在請高端儘快地公布啊！
邱委員臣遠：你剛剛還在糾正台上的委員。
陳院長建仁：我們希望高端能很好地回應啊！
邱委員臣遠：我現在聽起來，合約是不可能公布了啦！至少在今天沒有結論啦！
陳院長建仁：這是你的講法。
邱委員臣遠：至少在今天沒有結論，我這樣聽起來啦！我希望你們繼續去要求，這個法務部的函釋，我希望你們仔細去看，你們用這個函釋是不是能對高端公司進行相關的要求。
另外一個部分，我們還是一再強調，我們會支持政府的本土生技產業，但是我們不希望有人利用這樣的正當性，趁機哄抬股價，我們不希望有人在這中間牟取不當的利益。高端股價的問題，從30塊附近漲起，在短短一年半就暴漲逾13倍，2021年5月更衝上了417元，尤其政府高層多次不避嫌，在高端股跌停的時候還出面呼籲國產疫苗要有信心，甚至帶頭打高端，我想這個部分是不是能請院長解釋相關的股價異常波動上，有沒有相關的問題。
陳院長建仁：委員是專家，我跟你講，全世界……
邱委員臣遠：不會啦！你比較專家啦！
陳院長建仁：如果你承認我是專家，全世界在發展疫苗的人，在發展的過程中，當動物實驗成功、臨床實驗成功的時候，那個股價就會一直上升，但是實驗失敗的時候就會下降，所以那個上升……
邱委員臣遠：但那個比例是正常的嗎？
陳院長建仁：你看莫德納、你看BNT的股價變化是怎麼樣，所以藥物的開發，本來就是會隨著開發的不同期程，成功的時候它的股價就會一直上升，這個是很正常的事情，所以不要懷疑它。那你如果講說，有沒有什麼涉及不法，實際上我們檢調單位已經查過，士林地檢署對於有一位專家審查委員洩密高端實驗好的結果給他的太太，結果被判刑了3個月，緩刑兩年，我想你也很清楚嘛！所以我們對於所有這些不法的事情，都有在查證、都有在偵辦，所以這一件事情很重要，而且在立法院衛環委員會實際上他們也有調閱相關的資料，你說相關的資料在當時要提供說明，也提供說明，開了這麼多的次會議、調閱小組開了這麼多次的會議，也看了合約，結果當時怎麼會沒有意見？現在選舉到了，又再來吵這個事情。
邱委員臣遠：意見都很多啦！只是都會被民進黨在國會直接表決封殺掉。沒關係，院長，我剩下30秒，我在這邊還是誠懇地呼籲，我希望你們用謙卑的態度來面對民意。
陳院長建仁：我們一向謙卑。
邱委員臣遠：民意既然想要公開，希望國人有知的權利，包括賴副總統也講了，我希望你們儘速、儘速、愈快愈好。
陳院長建仁：我們會愈快愈好。
邱委員臣遠：高端的問題，我這邊再提點，包含合約採購內容的公開、中間EUA的審查，甚至有沒有相關股價的異常波動，其實這個是國人相對關心的議題，我希望你們以嚴正的態度面對，謝謝！
陳院長建仁：我們一向很慎重在面對。
主席：謝謝邱委員。
接下來請曾委員銘宗質詢。
曾委員銘宗：（10時）謝謝院長。我要先程序發言，兩點：第一點，院會，我就質詢院長，這是第一點，其他部會首長不能上來；第二點，院長，我剛剛看那個情況，到底誰在質詢誰啊？叫院長答的時候再答，還在反質詢！好不好？院長，這次可能是這一屆你最後一次主持院會，希望展現的是中華民國立法院院長，好不好？
好，謝謝。請院長。
主席：好，陳院長請。
陳院長建仁：曾委員好！
曾委員銘宗：院長好！其實我看了，你答得不錯了，我問的問題你全部可以答，放心！我不會為難你。
第一個，羅致政委員的不雅影片已經鑑定完成，什麼時候要公布？
陳院長建仁：委員，這好像跟今天的議題沒有關係耶！不過我可以跟你講，這件事情已經進入了司法調查，我們行政院完全支持，也希望我們檢調單位能夠盡速查明真相。我們尊重……
曾委員銘宗：那個影片是不是偽造、變造？
陳院長建仁：我們尊重檢調調查的結果。
曾委員銘宗：調查結果是不是偽造、變造？院長，什麼時候公布？選後再公布，對不對？
陳院長建仁：我們會尊重司法獨立。
曾委員銘宗：你曉不曉得檢調一體？你不公布就是政府介選，你同不同意？
陳院長建仁：不同意！
曾委員銘宗：不同意，你的立場……
陳院長建仁：我想在檢調的調查過程當中都要很審慎……
曾委員銘宗：你的立場我可以理解，你當然不同意啊！
陳院長建仁：你的立場當然也是會這樣子質詢我，我是覺得很正常。
曾委員銘宗：好，第二個問題。
陳院長建仁：但是這個是……
曾委員銘宗：不同意沒關係，讓2,300萬民眾去做出公斷。
另外，羅致政的另外一個影片，跟總統對話的整個錄音檔外流，到底誰偷錄這個影片？
陳院長建仁：這個也正在偵查當中。
曾委員銘宗：還在偵查啊！
陳院長建仁：當然啦！
曾委員銘宗：會不會是羅致政自己錄？就是他們兩個對話啊！
陳院長建仁：這是你個人的猜測，我是很懷疑。
曾委員銘宗：好，那你認為誰錄？
陳院長建仁：我不知道，這就要檢調來偵查……
曾委員銘宗：高度懷疑就是羅致政自己錄。
陳院長建仁：因為我們都不是偵查的專家，而且更重要的，你剛才講的也是你個人的想法。
曾委員銘宗：院長，你不要等閒視之啊！
陳院長建仁：我沒有等閒視之。
曾委員銘宗：假設您跟蔡總統的對話也被錄，這有可能啊！一個國會議員跟總統的講話都被錄音，那您跟……
陳院長建仁：所以我們很慎重而且積極的來進行相關的調查工作，而且要進一步去看看這個錄音帶到底是不是偽造，要做相關的鑑定等等，所以……
曾委員銘宗：多久可以出來？
陳院長建仁：所以偵查……
曾委員銘宗：選後，對不對？也是選後。
陳院長建仁：偵查一定是要審慎……
曾委員銘宗：當然要審慎啊！
陳院長建仁：然後一定要有科學化，這樣才能夠……
曾委員銘宗：什麼時候會出來？你……
陳院長建仁：我沒有辦法替檢調回答這個問題。
曾委員銘宗：院長，這是國安問題耶！一個國會議員跟總統的對話被錄音、被流露出來，或許明天就公布你跟總統的對話，這是國安的問題耶！這涉及到國家安全耶！
陳院長建仁：我同意，我同意這是國安的問題，但是……
曾委員銘宗：好，國安問題，什麼時候有個結論？
陳院長建仁：我跟你報告過了，我們最重要的就是要讓檢調以科技、科學的方法，還有很審慎地來看看，有沒有是偽造、變造等等，所以這是不是要時間？委員，我們可以信口開河，隨便講嗎？當然不可以嘛！這就是為什麼檢調要審慎調查的原因。
曾委員銘宗：院長，你說誰信口開河？你說誰信口開河？
陳院長建仁：我沒有啊！我是覺得如果你說今天就要公布……
曾委員銘宗：你是說我嗎？
陳院長建仁：我不是說你……
曾委員銘宗：我在國會殿堂耶！
陳院長建仁：我不是說你信口開河，但是最重要的，很多人都沒有說什麼檢調馬上要公布，這是不可能的事情嘛！因為事情的調查總是要時間……
曾委員銘宗：國安的問題耶！
陳院長建仁：國安很重要，我們會要求……
曾委員銘宗：院長，哪一天公布了您跟總統的對話。
陳院長建仁：這很重要，我也同意，但是檢調會很審慎地來做相關的調查。
曾委員銘宗：審慎到什麼時候？
陳院長建仁：而且很迅速……
曾委員銘宗：一個禮拜、二個禮拜、選後？
陳院長建仁：調查的時間，我們會請這一些單位一定要加速辦理。
曾委員銘宗：好，反正也問不出什麼名堂。
另外，賴總統候選人12月30號表示，為了釐清民眾對政府購買高端的疑慮，政府要公布合約。為什麼時間過去了，到現在還不公布？
陳院長建仁：這個理由我剛才已經有說明過了，讓我再說明一下，因為當時我們跟高端簽訂這個合約的時候有5年保密這一個條款，在政府為簽約人一方的時候，我們當然要信守我們當時簽約的這一些約定。但是我們曉得賴副總統他希望能夠公開，政府的態度也希望能夠儘早公開，但是因為有簽約的關係，所以我們……
曾委員銘宗：院長，你過去賴清德候選人今天講，明天你就配合、行政院就宣布，為什麼獨獨這件事情你不願意配合？
陳院長建仁：因為這裡我們有條約的限制在，政府需要維持政府的誠信，如果政府沒有維持誠信的話，未來我們要跟別人簽約，你想我們會簽約嗎？
曾委員銘宗：政府的誠信？院長，您曉不曉得高端公司的往來對象幾乎只有蔡政府，你知不知道？你知不知道它做生意的對象？
陳院長建仁：我覺得這是你個人的看法。
曾委員銘宗：什麼個人看法！你看它的銷售收入啊！它做生意的收入啊！表示你業務不熟啦！
陳院長建仁：我熟得很。
曾委員銘宗：它99.9%的銷售收入都是只有蔡政府，你只要它，你是它唯一銷售的對象，你叫它公布，它就公布，而且只有董事會通不通過。
陳院長建仁：我剛才在報告的時候以及跟兩位邱委員在講的時候就講得很清楚，我們也主張要公開，而且我們也是積極地跟高端來聯繫，希望它能夠儘早來公布我們這一些契約。而且我要跟您報告，所有的契約都是照制式化契約的方式來看，而且大院的調閱小組也看過這一些，只是把某一些地方、重要的關鍵……
曾委員銘宗：院長，你沒有來，都塗掉啦！
陳院長建仁：塗掉，對啊！
曾委員銘宗：我還要給你看啦！這合約有一條你為什麼不敢公布？合約裡面有一些不公平、不合理啦！民法規定顯失公平的合約是無效的，我念給你聽啦！廠商說明已盡商業上最大努力而無法履約者，機關同意不對廠商追償已支付之契約價金。
陳院長建仁：那接下來呢？
曾委員銘宗：就這樣子啊！它已經做到努力，就不追償價金啦！
陳院長建仁：剛才我的報告裡面已經講了，如果可以歸諸於廠商……
曾委員銘宗：院長，這個顯失公平合理啦！院長，我跟你講，我當了一輩子的公務員，我沒看過這種合約。
陳院長建仁：你看過吧？
曾委員銘宗：沒看過這種合約，顯失公平，難怪你不敢公布啦！難怪你不敢公布啦！
陳院長建仁：沒有，你這樣講，我不同意。
曾委員銘宗：不同意，不同意就……
陳院長建仁：很重要的一件事情是……
曾委員銘宗：不同意就趕快公布、不同意就趕快公布，這個契約顯失公平。
陳院長建仁：剛才我已經講過，如果可歸諸於廠商的，是要處罰的啊！
曾委員銘宗：院長，這契約顯失公平，這契約無效，顯失公平。
陳院長建仁：我們有處罰的就處罰，所以並不是沒有處罰。你這樣講，你是斷章取義啦！
曾委員銘宗：沒有啊！就合約啊！
陳院長建仁：對啊，我跟你講，我剛才也講過，如果違反合約的時候是廠商的責任，它是要受處罰的啊！有啊！有寫在另外一條啊！
曾委員銘宗：它自願公布就可以了啦！什麼處罰？你懂不懂啊？
陳院長建仁：我懂喔！
曾委員銘宗：再請教你，這個疫苗有幾個疑點。
陳院長建仁：好，你說。
曾委員銘宗：第一個，高端是民間公司，為什麼衛福部還沒有採購，高端公司就已經知道採購價格？它就知道700塊以上。
陳院長建仁：那個是錯假消息，那個700塊……
曾委員銘宗：什麼假消息？
陳院長建仁：是錯假消息。
曾委員銘宗：絕對是真消息、真消息。
陳院長建仁：委員，那個是我們疾管署當時都還沒有……
曾委員銘宗：院長，不能隨便指定它是假消息，事實證明它是真的。
陳院長建仁：這是錯假消息，真的是錯假消息，當時是疾管署他們為了要採購疫苗所講的……
曾委員銘宗：怎麼會假消息？事後證實是真消息。
陳院長建仁：那個是錯假消息然後被剪接的……
曾委員銘宗：真消息。
陳院長建仁：被貴黨的議員剪接的消息……
曾委員銘宗：真消息。
陳院長建仁：這是假消息。
曾委員銘宗：好，院長，第二點，為什麼衛福部還沒有通過疫苗的審查，高端知道一定會通過？一路綠燈，一路綠燈。
陳院長建仁：沒有一定會通過，這也是錯假消息……
曾委員銘宗：還錯假，真的啊！
陳院長建仁：你怎麼會一路通過？我們當時有3家廠商……
曾委員銘宗：他說一路開綠燈啊！
陳院長建仁：沒有一路開綠燈。
曾委員銘宗：院長，你有沒有看過他的錄音帶？一路開綠燈啦！
陳院長建仁：委員，我可以講嗎？
曾委員銘宗：講啊！
陳院長建仁：好。在一個疫苗研發的過程當中，一定要通過動物實驗、臨床一期、臨床二期，而且這些東西都是我們國內最好的廠商或是最好的大學在執行，執行的結果都發表在世界上一流的期刊，都顯示出來它有很好的效果，當它的效果出來以後，我們才會簽約。
曾委員銘宗：院長，我跟你講，你對資本市場不熟啦！高端的前身叫什麼？高端在證交所或者櫃買中心的紀錄是一家……
陳院長建仁：我們要看它試驗的結果，講科學啦！講科學啦！你以科學來講，不管它……
曾委員銘宗：我們不要講它惡名昭彰啦，它是有非常重大爭議的公司，你知不知道？它是一家有重大爭議的公司啦！
陳院長建仁：你這樣講是不公平的……
曾委員銘宗：公平啊！你去查紀錄，你去查紀錄！
陳院長建仁：不公平啊！好，我們來查紀錄……
曾委員銘宗：你要嘛！你要嘛找一家比較正派的公司。
陳院長建仁：它的動物實驗很成功，臨床一期很成功，臨床二期很成功，而且出來的效果比AZ還要來得好，然後真實世界的研究也和莫德納跟BNT一樣好喔，所以不要抹煞了這些真實的數據……
曾委員銘宗：好個鬼啊好，好個鬼啊！院長……
陳院長建仁：你講好個鬼就表示你不是專業啊，你講的東西不是正確的。
曾委員銘宗：你講你的專業，我講我的專業，你都沒回答我的專業。
陳院長建仁：沒有，你剛才講的都……
曾委員銘宗：好，院長，民進黨說高端是疫苗國家隊，對不對？對不對？
陳院長建仁：我聽不清楚，你說？
曾委員銘宗：好，我再講一次。民進黨政府說高端是疫苗國家隊，對不對？
陳院長建仁：當時我們徵求的疫苗國家隊一共有3隊，一個是聯亞，一個是國光，還有一個就是高端，而且他們在很嚴格的限制下，要把動物實驗的結果、臨床一期、臨床二期提出來才能夠做，這就是國家隊……
曾委員銘宗：好啦！你都承認高端是疫苗國家隊，既然是疫苗國家隊……
陳院長建仁：我們鼓勵所有的廠商投入疫苗研發，而不是去鼓勵政府去採購中國的疫苗……
曾委員銘宗：既然是疫苗國家隊，它的疫苗賣給哪個國家？院長，針對我的問題答……
陳院長建仁：而那個疫苗效價最差的，幸好沒有，幸好沒有採購，所以我們的國家隊是這樣來的。
曾委員銘宗：針對我的問題答，針對我的問題答，既然是疫苗國家隊，它的疫苗賣給哪個國家？它既然是疫苗國家隊，它的疫苗賣給哪個國家？中華民國只有唯一啊！它是什麼國家隊啊？只賣給民進黨政府啊！只賣給民進黨政府啦！
陳院長建仁：它在巴拉圭取得臨床三期，它在泰國取得臨床三期，它跟世界衛生組織有技術轉移的簽約，而且世界衛生組織也幫它做三期的臨床試驗，你是完全抹煞了科學的證據。
曾委員銘宗：我說產品啦！這個國家隊的產品只有賣給中華民國，只有賣給民進黨政府啦！
陳院長建仁：你完全抹煞科學證據！
曾委員銘宗：好，我沒有抹煞。再給你講、再給你講，假設高端是疫苗國家隊……
陳院長建仁：有，你看看，世界衛生組織要花三十幾億去做臨床實驗耶！
曾委員銘宗：高端是疫苗國家隊，對不對？那為什麼這一次的流感疫苗也是代理韓國的而已，沒辦法自行生產。號稱疫苗國家隊，你連流感的疫苗都沒辦法自己生產，你還代理韓國的耶！
陳院長建仁：我想委員你不要把高端疫苗跟流感疫苗，流感疫苗的製作比起高端疫苗的製作要來得簡單，問題是在這裡……
曾委員銘宗：院長，好好回答我的問題，它連個流感疫苗都沒辦法生產了，還代理韓國的耶！這什麼國家隊啊！
陳院長建仁：我想你的想法，你不要聲東擊西啦……
曾委員銘宗：院長，這是你的專業，你回答我的問題。
陳院長建仁：好，我回答你的問題就很簡單，高端的COVID-19疫苗是一個很好的疫苗，全世界都認定的，而且是世界衛生組織來技轉它要給其他的國家使用的，然後世界衛生組織願意來做臨床三期的實驗，在3個國家來做……
曾委員銘宗：我還是那個問題，我還是那個問題，你既然是疫苗國家隊，連流感疫苗都沒辦法生產，還代理韓國的，這什麼國家隊啊！
陳院長建仁：然後真實世界的結果，肯定它的效果跟BNT還有莫德納是一樣好，比AZ好，而且比科興、比國藥還好，所以你如果要講……
曾委員銘宗：院長，這什麼國家隊啊？這什麼國家隊啊？連個感冒疫苗都沒辦法生產了，連感冒疫苗都沒辦法生產，還代理韓國的，這什麼國家隊？
陳院長建仁：如果你要講國家隊，那我跟你講，在當時臺灣缺疫苗的時候，在野黨要求我們用中國的疫苗……
曾委員銘宗：院長，針對我的問題答，既然高端是疫苗國家隊，連流感疫苗都沒辦法生產，還代理韓國的，什麼疫苗國家隊？什麼是疫苗國家隊？
陳院長建仁：所有的疫苗，全世界在做疫苗供應的時候都會……
曾委員銘宗：連流感疫苗都沒辦法做，還代理韓國的，什麼疫苗國家隊？什麼疫苗國家隊？
陳院長建仁：我們可以做，我們有能力做。
曾委員銘宗：什麼疫苗國家隊？
陳院長建仁：委員你這樣重複沒有意思嘛！像鸚鵡一樣沒意思。
曾委員銘宗：好，高端股價從2020的27元一路炒到2021年5月31日的417塊，後來一路下跌，昨天收盤是68.4元，院長，有多少散戶損失慘重都打電話到辦公室抗議，說蔡政府……
陳院長建仁：我剛才已經跟……
曾委員銘宗：蔡政府……
陳院長建仁：我剛才已經跟委員講過了，所有疫苗在研發的過程當中……
曾委員銘宗：從27塊漲到417……
陳院長建仁：新藥研發本來就是……
曾委員銘宗：多少散戶受害？院長知不知道？
陳院長建仁：我可以回答嗎？
曾委員銘宗：可以啊！但這不是你的專業！
陳院長建仁：所有新藥的研發的股市都是上上下下，當它臨床實驗成功的時候……
曾委員銘宗：上上下下沒有這樣啦！
陳院長建仁：有啦！你就看莫德納和BNT就好啦！
曾委員銘宗：我是沒時間跟你說內線交易你知道嗎？你剛才……
陳院長建仁：內線交易我剛才講了，有內線交易我們已經查了，而且我們已經……
曾委員銘宗：查個鬼啦查！
陳院長建仁：查了啊！
曾委員銘宗：那要等喔！
陳院長建仁：我們已經查了，而且已經判刑了。
曾委員銘宗：等改朝換代再來查，謝謝。
主席：好，謝謝曾委員。
接下來請林委員俊憲質詢。
林委員俊憲：（10時16分）謝謝主席，本席邀請我們行政院陳院長。
主席：院長請。
林委員俊憲：衛福部部長及法務部部長。
主席：法務部部長請。
陳院長建仁：林委員好。
林委員俊憲：院長好。院長，想不到我們到2024年第一次在立法院開會還在討論高端疫苗的事情，高端疫苗這個事情討論了兩年多，光是行政院院長的報告就有3次，你今天第4次來，光是在委員會的專案報告就有16次了，委員會的調閱就有2次，國民黨的召委蔣萬安主持，契約就拿出來看嘛！對不對？
陳院長建仁：對。
林委員俊憲：有沒有看過？看2遍啦！看過2次。
陳院長建仁：對啊！
林委員俊憲：蔣萬安主持的會議，所以有什麼樣的弊案就告了63個案，有關司法偵辦，法務部長在這裡，全部都是沒有不法，偵結不起訴嘛！國民黨如果有問題就去告啊！今天為什麼叫你來？所以你要有耐心一點啦！我覺得他們是為了選舉，選舉要輸了，選舉必敗啦！一定會大敗啦！想要用高端案再來轉移焦點，黔驢技窮，沒招了用這種爛招啦！所以你今天解釋得再清楚、你今天說明得再好，他們一樣不會接受，就是要來辱罵你，要給你丟泥巴、抹黑你啦！所以你要忍耐一下啦！
陳院長建仁：好。
林委員俊憲：這是他們的選舉動作啦！國民黨真的有心要查，我剛上台以前看了一下啦，38席的國民黨委員只來23席，還有40%的國民黨立委沒有來，還是我們民進黨幫忙它動員今天才可以成會，真的有心要查就全部來啊！負責任一點啊！國民黨立委連國民黨黨團自己都叫不過來，叫他開會都不來，他們今天要求開這個題目，以為民進黨會把它封殺，選前4天開什麼臨時會？討論一個已經兩年多來，我剛才說的再說一次，行政院長專案報告3次，委員會專案報告16次，委員會調閱2次，司法查了63個案子全部不起訴，選前4天還來開這個會，為什麼？當然為了選舉，它以為民進黨把它否決掉，讓會開不成，然後就說民進黨害怕，民進黨要隱瞞，想不到我們就直球對決嘛！就讓陳建仁院長來講清楚，讓在野黨來質詢，只是你講得再好、你說得再清楚，他們一樣不接受啦！因為你剛才有提到，契約為什麼不能公布？我們好像跟每一個……當時搶購疫苗，全世界都在搶，在契約裡面他們都有要求保密的年限，好啦！高端就算我們現在請它公布，它不公布，如果它董事會開了一樣不公布，5年後我們就有權利公布了，是不是這樣？衛福部部長，是不是這樣子？
薛部長瑞元：最慢就是5年。
林委員俊憲：5年嘛，對不對？
陳院長建仁：對啊！
林委員俊憲：所以我們現在請它公布，對不對？
薛部長瑞元：對。
林委員俊憲：我們不是只針對高端有保密條款。
薛部長瑞元：所有的都有。
林委員俊憲：AZ、高端保密幾年？5年。
薛部長瑞元：5年。
林委員俊憲：我理解這樣對不對？
薛部長瑞元：對。
林委員俊憲：因為你們以前都報告過了，我都有印象啦！Novavax保密7年，對不對？
薛部長瑞元：7年，對。
林委員俊憲：BNT是10年。
薛部長瑞元：10年。
陳院長建仁：對。
林委員俊憲：莫德納賣我們時要求永遠不能公布。
薛部長瑞元：對。
陳院長建仁：對。
林委員俊憲：我們那時候為了搶莫德納，大家說要注射莫德納，所以我們只好也是簽了，我們就永遠不能公布嘛！在立法院委員會調閱的時候，國民黨說有一些東西塗黑，但是最重要的數字後來都有浮現出來，疫苗的單價、疫苗的數量，然後政府花了多少錢，這才是最重要的。還在吵這個事情！不要妄想用高端疫苗案當作是凱旋苑這個剝皮寮的遮羞布，今天浪費行政和立法的資源找你們來這裡，討論過那麼多次還在討論，這有問題就去告嘛！我再請問院長，你剛剛說你要說清楚，查了那麼多，高端的股價異常有沒有人為炒作？政府目前的司法調查狀況怎麼樣？哪一位可以報告？法務部部長可以報告一下嗎？
陳院長建仁：在高端的相關案件涉及不法的部分，其實檢調單位曾經有調查，士林地檢署對於食藥署的疫苗審查專家劉醫師，他洩密高端好的研究成果給他的太太施醫師，因此犯了內線交易，經過士林地院判決有期徒刑3個月、緩刑2年，有期徒刑1年6個月、緩刑4年，這部分都已經有所定案，如果真有不法的時候，我們一定查到底，這是絕對不會有所收手的，我們一定會全力以赴，政府是這樣來看待高端的情形。我剛才講過，民間提出63件對於陳時中圖利、瀆職的控訴，臺北地檢署經過調查以後查無不法，全數簽結，所以在這裡我們已經經過這些很嚴謹的事情，而且地檢署就是完全按照這樣的方式，很認真在查緝相關可能被提及的弊案，但是完全都是查無不法，然後完全簽結。這件事情我覺得我完全同意委員，現在才提出來完全就是一個選舉的炒作。不過講到選舉的炒作，我可以講一下嗎？
林委員俊憲：可以。
陳院長建仁：我們來看看，當COVID-19剛剛開始進入臺灣的時候，我們的在野黨還有境外勢力的協力者怎麼說？他們說我們要跟中國一樣看待，我們一定要封城、我們一定要普篩、我們一定要停班停課、我們一定要停工，好在我們當時的中央流行疫情指揮中心說不是！我們要做好邊境管控、我們要做好疫調、我們要做好居家隔離及居家檢疫，結果我們在2020年365天裡面有兩百五十多天零確診，全世界大為驚艷，而且我們的經濟在那時候是全世界成長率最高的兩個國家之一，美國也是這樣來稱讚，美國的經濟研究所也說臺灣做得最好，死亡率最低而經濟負成長最少，也就是有正成長的一個國家，全世界第一名喔！但到了2021年我們開始在談疫苗的時候，有多少在野黨還有境外勢力的附和者說要買中國的疫苗？中國的疫苗是效價最低的，智利買了中國的疫苗以後，疫情繼續上升，直到打BNT才下來，澳洲跟香港也打了這個疫苗，然後不得不打BNT的疫苗。幸好當時我們是蔡總統贏得2020年的選舉，幸好國會過半，要不的話，我們的防疫特別條例、我們的疫後特別條例要通過，我看還是百般刁難。
我們當時幸好沒有買國藥跟科興，你如果買了以後，像中國一樣連續三年，處處在封城，天天在普篩，然後經濟蕭條，就會隨著中國沉淪。
好，那個時候因為有很多民眾為了一些附和者說AZ有很多副作用，就不敢打預防針，不敢打預防針的結果，臺灣現在有好的疫苗，副作用比較低的高端，欸！他偏偏去抹黑它，讓怕有副作用的人也不打高端，結果呢？臺灣70歲以上的老人家只有七成五打預防針，你看看日本、韓國，還有新加坡，都到九成五以上，所以我們臺灣死亡的人大部分都是沒有打預防針的這些老人家，一個錯誤的建議、一個抹黑、謾罵，使得臺灣有多少老人家因此而死亡，這實在是令我很痛心！可以這樣嗎？可以為了政治利益，使得我們國人不願意去打預防針，可以嗎？現在選舉到了，還要繼續謾罵，現在要鼓勵大家打XBB，這樣子一講，老人家又不去打了，誰要負責任？所以我覺得這一些在野黨實在是……
幸好，你看看，如果不是蔡總統連任，不是國會過半，如果韓國瑜選上了總統，如果其他的在野黨過半的時候，臺灣不會有今天這樣的局面，這是我今天很沉痛地要講，高端疫苗是多好的疫苗，動物實驗、臨床一期、臨床二期都做得那麼成功，在世界一流的雜誌上發表，偏偏要抹黑，讓臺灣的人民不願意去接種，這是副作用最低的，你讓那些怕副作用的老人家不打，於心何忍啊！真的，今天我實在是，大家說我激動，我這樣激動的原因就是，這樣依附中國的作法很可能使得臺灣是很沉淪的，跟著中國一起沉淪。
所以臺灣在這三年，我們的經濟GDP是連續三年最高的，而且我們的外銷也是最高的，所以我們才有很好的歲入歲出盈餘，連續五年超過1,000億，2022年可以到達5,000億，這是全民努力的成果。但是在野黨為了政治利益，可以這樣抹煞我們全民的努力，可以抹煞所有防疫一線的人員，這2,300萬個無名英雄的功績可以這樣抹煞嗎？今天我實在是太難過了！
林委員俊憲：院長，你也辛苦了！但是，我們也知道在當時，臺灣防疫成績確實是全世界肯定，光是海外的臺灣人跑回臺灣國內，回來避難的，當時估計就至少100萬。
陳院長建仁：是啊！
林委員俊憲：有能力的都跑回臺灣來，臺灣那時候二百多天是零確診，是全世界最安全的地方。當時需要注射疫苗的時候，國民黨還強力要求說不可以歧視中國疫苗，你剛有提到嘛！對不對？
陳院長建仁：對啊！
林委員俊憲：要求政府要進口中國疫苗來打，中國人自己都不打他們的疫苗啦！有能力的中國人他們還是要打輝瑞啦！他們自己的疫苗他們也不敢打啦！但不管如何，回歸到今天在野黨再來搞這個所謂的高端疫苗什麼契約啦！完全就是為了選舉操作，完全為了要轉移焦點。既然會已經開了，民進黨協助，會才開得成，要求要開會的是國民黨，自己的立委也不來開會，還是民進黨幫它動員，現在會議才開得成，疫苗也不是沒有討論過，我剛剛就提過了，這二年多來開了幾十次會議，當時委員會調閱的時候，立法院衛環委員會的每一個立委都看過契約，他們說有塗黑，塗黑的部分我認為主要就是價格、數量等等那些東西嘛！後來，高端自己也有片面的一些公布。再說，如果真的它們公司拒絕公布，那五年後這個東西大家還是看得到，但是如果契約有限定，就像我們剛提的，AZ、高端說5年，Novavax說7年，BNT要求10年，莫德納要求我們永遠不能公布，那我搞不懂耶！大家可以要求、在野黨可以要求政府去做一個違反契約、違法的事情嗎？就這麼簡單啊，是不是這樣？任何人都有可能執政啦，任何政黨執政，你可以簽一個合約，然後自己違背這個契約，這顯不合理嘛！但是重點資訊也不是沒有討論過，不是這樣嗎？沒關係啦！這是你行政院長的職責，你到立法院來，就把該解釋的解釋、該說明的說明。
陳院長建仁：我會。
林委員俊憲：但是你講得再好、說明得再清楚，他們還是不會接受，所以院長不要生氣。
陳院長建仁：沒有，我沒有生氣，我是認為臺灣人的生命很重要、健康的保護很重要，在這樣的情況下，我們真的是希望朝野都能夠團結一致，使得臺灣的防疫工作做得越來越好，而不要去抹黑臺灣很難得做出來的好疫苗，使得很多民眾因為它被抹黑的關係而沒辦法使用，導致喪失了很多生命，說老實話，這件事情我到現在是沒辦法接受的。
林委員俊憲：好，謝謝，院長，辛苦你了。
陳院長建仁：不會啦，我們一定努力按照委員的意見，在這裡來好好回答問題。
林委員俊憲：選舉到了都會發生這些奇奇怪怪的事情。
陳院長建仁：對，我也希望全民大家團結一致抗疫。在這裡我還要再呼籲一下，希望大家都能夠去打XBB的COVID-19的預防針，因為中國大陸現在有JN.1的新病毒株出來，針對這個病毒株，XBB的疫苗才會有效，以往打的不會有效果。我也希望大家不要再去抹黑，並且好好地去做好預防接種，才是全民之福。
林委員俊憲：好，謝謝院長、謝謝兩位部長。
陳院長建仁：謝謝。
林委員俊憲：謝謝主席。
主席：謝謝林委員。
接下來請賴委員士葆質詢。
賴委員士葆：（10時32分）謝謝主席以及各位先進。老柯一向老謀深算、老奸巨猾，同意我們開臨時會，其中必有詐，以為要堵我們的嘴、要公開了，原來都沒有，原來今天來，這一本叫做陳建仁替高端擦脂抹粉報告書，貴為行政院長，自甘墮落成為高端的salesman，開口閉口高端多讚又多讚，臺灣多讚又多讚，臺灣前面很讚，但後面就不行了，3加11的破口不要忘了，死了多少人！高端到現在為止走不出去，國際沒有承認高端，不要忘了，它到現在為止沒有做第三期哦！院長，你不要當了院長還……
請院長。
主席：陳院長，請。
陳院長建仁：委員，謝謝你請我上來，我還以為你不讓我有講的機會，實際上你講的是完全不正確。
賴委員士葆：我先講，你不要講，我沒有讓你講，你先不要講，你尊重我。
陳院長建仁：好，我會尊重你。
賴委員士葆：在這裡是我的時間。院長，原本你上台時，大家覺得你多少有一個學術良心，中研院這麼高的位子、這麼高的學術高度，怎麼會……
陳院長建仁：我剛才講的都是事實。
賴委員士葆：我講話你不要插嘴可以嗎？
陳院長建仁：好。
賴委員士葆：請你不要插嘴，尊重我。
陳院長建仁：那你給我講話的機會，等一下給我講話的機會。
賴委員士葆：我讓你講話才講。今天前面的委員「竹篙鬥菜刀」，為什麼今天開這個會？賴清德自己講的，是賴清德先「起鼓」說要公開高端疫苗，到昨天還講要公開，是賴清德要公開，不要忘了，還說什麼政治鬥爭等等之類的，我們是看民調，臺灣人民有70%希望公開，所以才有今天的臨時會。
院長，前面是前言，你不要回答……
陳院長建仁：你的前提我可以回答嗎？
賴委員士葆：你不要回答。
陳院長建仁：為什麼不讓我回答？
賴委員士葆：來，我問你，你有沒有講過高端要公開？
陳院長建仁：你這樣不公平啦。
賴委員士葆：請你尊重我可以嗎？
陳院長建仁：沒有，剛才你前提完，你說要給我回答，你沒有給我回答。
賴委員士葆：我等一下會給你回答嘛，你聽完，我的題目在這裡啊，剛才是前言啦、前言啦！
陳建仁說高端公開要董事會同意，陳時中嗆你喔！不可以任意公開；薛瑞元也嗆你啊，薛瑞元有上來……
陳院長建仁：斷章取義。
賴委員士葆：他嗆你啊，他說高端考量中。欸！高端彷彿你們的皇帝，好像是你們的太上皇一樣欸！
陳院長建仁：我不同意。
賴委員士葆：高端、高端什麼東西，欸！來，這是你講的、你講的，陳建仁1月5號講的……
陳院長建仁：我不同意，而且這是斷章取義的東西。
賴委員士葆：不同意嗎？不同意嗎？
陳院長建仁：不同意呀！
賴委員士葆：你講的，這報紙寫的！
陳院長建仁：剛才委員你講的這個，不要在那邊製造分裂啦，實際上……
賴委員士葆：關分裂什麼事？
陳院長建仁：我可以回答嗎？
賴委員士葆：你針對我的問題回答。
陳院長建仁：我可以回答嗎？
賴委員士葆：請你針對問題回答。
陳院長建仁：好，我……
賴委員士葆：請你針對問題回答說，是不是要公開一定要高端同意，是不是？是不是？Yes、No？
陳院長建仁：對，我贊成公開。
賴委員士葆：這樣就好了、這樣就好了！
高端是行政院的太上皇……
陳院長建仁：錯！
賴委員士葆：你可以看喔……
陳院長建仁：我不同意。
賴委員士葆：你剛才、你剛才……
陳院長建仁：我不同意啊！
賴委員士葆：你剛才回答……你不同意就不同意嘛……
薛部長瑞元：高端公司……
賴委員士葆：你先不要講！
薛部長瑞元：是民營的公司……
賴委員士葆：好！剛才院長在回答其他委員的時候，有說我們要信守契約誠信，你講的，有沒有？
陳院長建仁：對啊，當然啊。
賴委員士葆：對！好，太好了，那你砍軍公教的年金，為什麼不信守那個契約呢？軍公教是法律耶，是by law、是法耶，law是法耶！你說砍就砍，重新砍光光，對不對？
陳院長建仁：我可以回答嗎？我可以回答嗎？軍公教年改也是依法辦理。
賴委員士葆：你怎麼……軍公教為什麼可以不講誠信？為什麼不講誠信？軍公教為什麼可以不講誠信？
陳院長建仁：軍公教年改也是依法辦理。
賴委員士葆：現在高端要講誠信！為什麼你高端講誠信？
陳院長建仁：大法官的釋憲……
賴委員士葆：軍公教不講誠信？
陳院長建仁：大法官釋憲的結果是可以進行軍公教改革，你相信大法官的解釋，還是相信……
賴委員士葆：我當然不相信大法官，都是綠油油的一片！
陳院長建仁：你不相信大法官？
賴委員士葆：當然不相信呀！大法官都是……
陳院長建仁：喔，你不相信大法官，那……
賴委員士葆：對不對？大法官誰相信呀！你去問一問，大法官誰相信？全部都綠的。
陳院長建仁：我也沒有話講了，你不相信大法官的解釋！
賴委員士葆：大法官就是蔡英文一個人的意思而已。
來，所以院長……
陳院長建仁：你誤解了臺灣的法律。
賴委員士葆：院長，我告訴你，你講說要信守契約只針對高端，軍公教不必信守契約、軍公教不必信守這個承諾……
陳院長建仁：我們是依法。
賴委員士葆：而且這是法律耶，高端沒有法律。
好，我講給你聽，高端在民國110年5月30號重訊喔！重大訊息發布，它是上櫃公司，第六款仔細看好，我把它放大了，限制條款依採購機關要求，就是衛福部要求不可以公開，所以不是高端不要公開啊！找到、抓到了，是衛福部要求要保密條款……
薛部長瑞元：衛福部沒有要求。
賴委員士葆：它重訊是這樣。
薛部長瑞元：重訊是它單方面公告的。
賴委員士葆：奇怪！這個是……
薛部長瑞元：它不用經過衛福部同意再去公開……
賴委員士葆：這個是高端的重訊，110年5月30號重訊……
薛部長瑞元：它要公告重訊不需經過衛福部。
賴委員士葆：它說是你們要求它不可以公開，是你們要求的！
薛部長瑞元：我們沒有要求。
賴委員士葆：它這樣寫啊！
薛部長瑞元：它這樣寫並不需要通過我們的同意，它就可以寫啊。
賴委員士葆：你沒有糾正呀、你沒有糾正喔、你沒有糾正喔。
薛部長瑞元：我不是它在證券的主管機關。
賴委員士葆：它是你太上皇嘛！所以……
薛部長瑞元：什麼叫太上皇？現在是民主時代，哪裡有什麼太上皇！
賴委員士葆：再來，行政院、衛福部自導自演，你叫它不可以公開，結果現在說公開要它同意，世間有這種事情？自己……
薛部長瑞元：高端是民營公司，難道民營的公司政府隨便要怎麼樣就可以怎麼樣嗎？
賴委員士葆：但是它講說……不要忘了，它講、它自己講……
薛部長瑞元：你叫全臺灣的民營公司要怎麼樣去生存？
賴委員士葆：它的重訊講，是簽約的機關、採購機關，就是政府……
薛部長瑞元：這是它一面之詞，衛福部沒有叫它不可以公開！
陳院長建仁：委員，你不要用高端的重訊來……
賴委員士葆：奇怪！重訊，高端也是，奇怪！它公開資料耶，拜託！這是公開資料……
陳院長建仁：錯誤的資料。
賴委員士葆：金管會主委，來、來、來！
陳院長建仁：錯誤的資料。
賴委員士葆：黃主委、黃主委，來講一下重訊，黃主委怎麼處理重訊？金管會主委，它的重訊居然是一文不值啊！那金管會主委是幹什麼的？來，黃主委講一下重訊怎麼處理？
黃主任委員天牧：重訊有櫃買中心公布的相關辦法，根據那些事項，如果有符合規定的話就要公布。
賴委員士葆：那它公布是真的假的？你們要不要查核？
黃主任委員天牧：因為委員剛才垂詢的事情我不太瞭解它的背景。
賴委員士葆：你去瞭解，你可以請回。
居然大家抓到了，不公開的是衛福部啊！不是高端，卻要我們問高端。來！我們再看上一張，為什麼這裡面你一定不能公開？它又沒有要外銷，它只有101個，買主就是衛福部；它去年1到7月份營業額是0，靠著代理韓國的疫苗，它才有收入，清楚的是它要靠你們。
陳院長建仁：沒有這回事。
賴委員士葆：它拜託你們，怎麼你現在靠他們？大家都怕成這樣！
薛部長瑞元：報告委員，高端的腸病毒疫苗已經上市。
陳院長建仁：對，你完全不懂高端的情況，而且現在，委員，我可以講了嘛，你剛才講的這一些說高端賣得很少怎麼樣，但是你不要忘掉高端……
賴委員士葆：營業額0啊！
陳院長建仁：沒有，但是高端，我剛才講過世界衛生組織跟高端有要技轉……
賴委員士葆：高端的營業額是0，8月份靠你們的流感疫苗，這是事實啊！
陳院長建仁：但是高端的疫苗，高端的COVID-19疫苗確實保護了臺灣300萬人的生命，這個你不可以否認。
賴委員士葆：走不出去啊！
陳院長建仁：因為它的效果就是跟BNT、莫德納一樣好啊！
賴委員士葆：有嗎？
陳院長建仁：那你現在抹煞了這種情形，就是因為很多人這樣的抹煞，才會使得臺灣的產業沒有辦法……
賴委員士葆：對不起，陳院長，你不要釋放假訊息，剛才我一聽就很生氣，有哪一位國民黨的委員叫你進口中國疫苗？哪一位講出來！哪一位講出來！
陳院長建仁：我等一下給你一系列的東西，有喔。
賴委員士葆：講出來！講出來！講出來！現在就講！現在就講國民黨哪一位立委說要進口中國疫苗，哪一位你說！你在這裡釋放假訊息啊！你就是假訊息中心！陳院長，你怎麼可以這樣子？
陳院長建仁：我不是，這樣子講……
賴委員士葆：這樣喪失學術良心！
陳院長建仁：這樣子沒有辦法討論事情。
賴委員士葆：當然沒有辦法討論，因為你亂扣帽子。
陳院長建仁：要來講的是事實，當時有多少人主張要進口中國……
賴委員士葆：國民黨沒有立委說要進口中國疫苗。
陳院長建仁：使用中國的疫苗。
賴委員士葆：以前你萬般阻擋BNT、阻擋什麼的，就是為了高端，我們還在這裡表決一個國民黨團的提案，說我們進口全世界……
陳院長建仁：包括中國的疫苗。
賴委員士葆：WHO核准的……
陳院長建仁：就是包括中國疫苗啊！你講的就是中國疫苗啊！
賴委員士葆：高端就沒有列入。
陳院長建仁：世界衛生組織核准的疫苗就是有中國的疫苗，所以你們也是主張中國疫苗啊，因為你要世界衛生組織核准的，就是中國疫苗。
賴委員士葆：你們可以篩選不要中國的疫苗。
陳院長建仁：所以你是有主張啊！所以你剛才自己講啦！
賴委員士葆：我哪裡有主張？
陳院長建仁：有啊！你說進口世界衛生組織核可的疫苗，就包括了中國的科興跟中國的國藥，所以你這樣主張難道不是嗎？
賴委員士葆：你這個是假訊息。
陳院長建仁：為什麼假訊息？世界衛生組織核可的就包括中國疫苗，怎麼會沒有？你告訴我世界衛生組織核可的疫苗有沒有中國疫苗，有沒有？有啊！確實是有。
賴委員士葆：難道只有中國嗎？沒有其他嗎？
陳院長建仁：當然有，但是……
賴委員士葆：對啊！有莫德納啊！
陳院長建仁：但是也有中國的疫苗啊！所以你們也是主張會進入世界衛生組織的list裡面嘛！
賴委員士葆：沒有人主張，你今天釋放假訊息，我跟你講。
陳院長建仁：我沒有釋放假訊息，是你自己講的！是你講說你們主張世界衛生組織的疫苗通通可以進口，那世界衛生組織通過的疫苗就是包括了科興跟國藥。
賴委員士葆：你們可以篩選，可以不要它嘛！這東西你不要就不要，人家認為BNT只是經過上海……好！你不要給我拖時間。
陳院長建仁：我沒有拖時間，是你講的啊！
賴委員士葆：價差，為什麼明明他要700塊就可以，為什麼你們買881、平均840？這不是圖利就是飯桶！
陳院長建仁：這不是飯桶！
賴委員士葆：那是圖利。
陳院長建仁：你那個700塊是take average，臺灣總共要買3,000萬劑的疫苗，是想說大概要700塊，委員不要忘掉AZ疫苗是很便宜的，AZ疫苗是很便宜的，那個我們剛才講到的中國疫苗，那種很簡單作法的，還有那個高階的疫苗，像高端的是不一樣，所以這需要議價，你700塊錢那個是錯的消息。
賴委員士葆：這個錄音檔出來……
陳院長建仁：那個是剪接的錄音檔。
賴委員士葆：那你去告他嘛！
陳院長建仁：有啊！已經告了啊！已經被告了啊！現在在司法的調查當中，高端已經去告他們了。
賴委員士葆：反正司法院是你們開的嘛！檢調都是你們開的。
陳院長建仁：我不同意這一件事情，你這樣講的話，我不同意，檢調怎麼會是行政院開的？
賴委員士葆：你不要轉移焦點。
陳院長建仁：你這樣講不對嘛！
賴委員士葆：我當然講得對啊！怎麼不對？
陳院長建仁：你說檢調是我們開的。
賴委員士葆：當然是你們開的啊！現在檢調專門在抓藍軍啊！
陳院長建仁：我完全、完全反對這樣的講法……
賴委員士葆：檢調專門抓藍軍，也沒抓綠軍，綠軍都不抓啊！
陳院長建仁：檢調是我們開的？
賴委員士葆：綠軍都不抓啊！藍軍拼命抓，就為了選舉的事情拼命介入，司法介選現在進行式啊！
陳院長建仁：委員不要選舉到了就到處抹黑啦！
賴委員士葆：這樣沒有意思啦！我跟你講。
陳院長建仁：沒有意思的是你講的。
賴委員士葆：你今天……
陳院長建仁：是嘛！你就說檢調怎麼會是我開的？
賴委員士葆：你今天是來講的，不是來吵架的啊！
陳院長建仁：我沒有吵架，是你……
賴委員士葆：陳院長一開始就來吵架啊！
陳院長建仁：你……
賴委員士葆：你來吵架的啊！院長你脾氣好一點啦！
陳院長建仁：沒有，你就說……
賴委員士葆：你真的不是圖利就是飯桶，講到你的痛處，所以你跟我吵架。
陳院長建仁：沒有，我沒有飯桶、我沒有圖利。
賴委員士葆：你飯桶或是圖利，就是這樣。
陳院長建仁：我可以講嗎？我可以講嗎？
賴委員士葆：不可以講！衛福部不是圖利就是飯桶。
我們看最後一個，你們兩位都可以走。
薛部長瑞元：我跟委員講啦！
賴委員士葆：請走、請走。
薛部長瑞元：BNT比那個價格還高啦！
賴委員士葆：薛部長請走。
薛部長瑞元：也是用700塊去算的啦！
賴委員士葆：薛部長請走。
薛部長瑞元：去編預算的啦！
賴委員士葆：薛部長請走、薛部長請走、請走，請你們兩位都走，院長留下來，我時間不多了，不要浪費我的時間。
你對於廢死的態度是怎麼樣？蔡英文說廢死是普世目標；陳菊說人權會成立廢死的推動工作小組；游院長說廢除死刑是我們努力的目標啊！所以民進黨推動廢死在路上，在哪裡？在路上，在路上啊！黨綱把它查一查，有廢死呀！以今天來講，為什麼可以拖28個、38個……
蔡部長清祥：37。
賴委員士葆：38、37都一樣啦！whatever，很多，為什麼這樣？就是因為你們用一個死刑執行規則，這不是法律啊！這就是你訂的，法務部長訂……
蔡部長清祥：那是94年就訂了。
賴委員士葆：這個東西不是法律的東西，不是法律，對吧？
蔡部長清祥：它是一個規則沒有錯……
賴委員士葆：規則不是法律嘛！
蔡部長清祥：但是是94年就已經訂了……
賴委員士葆：對！
蔡部長清祥：要經過救濟，包括再審、非常上訴，還有釋憲。
賴委員士葆：所以很簡單，我在這裡公開呼籲，反對廢死的人，大家票投侯友宜與趙少康，這樣子馬上可以把這一條改掉，已經三審定讞死刑了，還要給他再審？還要給他非常上訴？最惡劣的是還要經過憲法法庭，大法官都是蔡英文提名的，老闆要廢死，當然不敢動啊！這個就是我要講的，票投侯康才可能反廢死，謝謝。
主席：好，謝謝賴委員。
報告院會，休息10分鐘，休息之後繼續進行質詢，現在休息。
休息（10時48分）
繼續開會（10時58分）
主席：報告院會，現在繼續開會。
請邱委員泰源質詢。
邱委員泰源：（10時58分）好，謝謝。有請陳院長。
主席：院長請。
邱委員泰源：院長好。
陳院長建仁：邱委員早。
邱委員泰源：我想在這三、四年來，臺灣的防疫非常地成功，在各界還有全民的配合、支持下，可以說是達到了一個……我在2021年5月的時候，曾經寫一篇文章刊登在Taiwan News，讓世界知道我們臺灣將會創造一個光榮的時刻。
陳院長建仁：確實是。
邱委員泰源：接下來，在政府的領導之下、全民的努力之下，我們做到了！我站在醫界的立場，必須要來肯定我們全國醫療同仁過去的努力，以及政府怎麼樣來跟醫界合作的，很簡單地跟院長、跟大家說明一下。首先，我們非常感謝蔡總統，在防疫的工作裡面一直支持我們，不管我們有什麼需求，只要跟總統講，他其實都會盡全力來努力。我們也感謝陳副總統當時領導建立一個非常溫馨、智慧、有專業的防疫模式，其實是帶領我們醫界走向堅定醫療核心價值，以及站在人民需求的立場上來創造一個更好的醫療防疫能力。在這幾年防疫當中，我們也真的非常感謝賴副總統，其實他一直深深地以他醫師的專業、以他過去的經驗在指導我們醫界，甚至也多次到我們醫師公會這邊來做現場的互動、指導，如果有任何的需要或者他想到要指導我們什麼的話，其實我們是溝通無礙，所以在防疫的過程當中賴副總統對我們醫界貢獻是非常的大。當然行政團隊在蘇院長的領導之下，我很多很多的好朋友都是疫情專家、都投入，深深地日以繼夜在為防疫工作，我在這邊也特別用醫界的立場來感謝他們的投入。
當然因為醫界總是臺灣珍貴的資產，過去百年來就是一直守護人民的健康，一開始還有SARS的經驗，SARS在我們陳建仁老師還有很多前輩的指導之下，醫界學到很好的經驗，所以一開始的時候我們醫界就很擔心，就立志說不能有任何的醫護人員再受到傷害，相對地就不能有人民受到傷害，所以我們基本上全國24縣市的醫師公會可以說是全部日以繼夜在做防疫的工作以外，大概每一個禮拜我們都會開一個全國性的醫界會議，然後來配合政府的政策，把它落實到所有全國各鄉鎮的任何一個角落，有疫情、有狀況，我們在社區就給它守住最好的一個防疫陣線。譬如說我們人員在醫院比較緊迫的時候，我們可以看下面的部分，其實我們也發動了全國的醫師，也是在總統的指導之下，基層醫師都出來拼，OK，因為醫院人力緊繃，還有很多重症需要治療，所以我們就動員了四大方向，包括請耳鼻喉科醫學會指導全國來做篩檢的工作。當然因為人心會需要穩定，除了我的老師陳建仁院長給我們全國很大的心靈支持以外，我們也要給他們做身心壓力的照護，這個我們請精神醫學會來幫忙。另外，在社區還是很多預防保健、急慢性疾病的管理、居家及安寧等等的照護，其實我們也請家庭醫學會動員來指導我們跟基層醫師來做。最後就是社區打疫苗的事情，我們請兒科醫學會來做，他們比較會打疫苗，所以這樣動員萬名的基層醫療這樣做，過程當中也感謝我們陳建仁老師在這樣的一個工作裡面給我們最大的支持。
後續我們也完成了六大任務，不管是PCR的採檢，還有遠距的診療，大家應該知道，當臺北市在疫情緊繃的時候，一天有一萬個感染者，這一萬多只要有二十分之一跑到醫院去，醫院急診就崩潰了，但是我們政府有一個很好的政策，就是居家的醫療、視訊的醫療，可以讓得病的人、染疫的人能夠在家裡，我們用視訊給他用家庭醫師的方式，小孩子發燒家屬也不用把小孩子帶到急診，可以在家裡得到很安心的照護，每天一萬個病人這樣守下了，這是臺灣的奇蹟，我想也是世界的典範。當然在疫苗接種其實也感謝全部的政府高層，在互動當中他們都很支持、很鼓勵基層社區來做，所以克服了很多的困難，讓社區診所來打疫苗，打不到幾個月，大概有70%的疫苗是在社區打，民眾也得到方便，我想這個部分也是當時陳建仁教授給我們最大的一個鼓勵跟用文獻來呈現。
當然這樣的成果我們不只有在國內守住，我們也要分享給世界各國，剛好我們臺灣醫師會跟世界醫師會互動非常好，所以我們的專家把臺灣很多的經驗也分享到世界各國，所以世界醫師會更加肯定臺灣過去醫療的水準，甚至防疫的水準都是一流的，更加的堅定支持臺灣一定要參與WHO的活動，所以大家的防疫成果其實是幫臺灣打下了很多的江山。
我也曾經在2021擔任亞大19個國家醫師會的總會長，也把我們的經驗分享給亞洲19個國家，讓他們能夠防疫的更好，亞太的安全當然是大家努力的。同時在2021年9月在臺灣開的CMAAO大會裡面，我們把過去大家努力的經驗、心血，呈現在「台北宣言」中發表在國際間，最近也得到世界醫師會（WMA）肯定，其實世界醫師會跟WHO是相關的，要我們把它正式再revise變成世界級的，我想這都是政府、民間還有各個專業團體，大家一起努力貢獻的一個結果。請問院長，對前面這些工作，要不要跟我們醫療團隊講幾句話？
陳院長建仁：我想臺灣過去2020年開始，連續3、4年的期間，我們真的要謝謝邱泰源委員，還有我們醫師公會，甚至全國防疫、醫療第一線工作同仁們的辛勞。大家的努力確實使得臺灣的防疫做到很好，我在這裡要謝謝所有的醫師，大家不管是在我們的篩檢也好，預防接種也好，或者是遠距醫療也好，都扮演一個很關鍵性的角色。實際上，我也要謝謝2,300萬臺灣的無名英雄，每一個人民在中央流行疫情指揮中心公開透明的記者會之下，因為取得了全民的公信力，大家也都願意遵照流行指揮中心的建議來做好防疫的措施，我們疫調做得很棒，還有居家隔離、居家檢疫，所以以全世界來說，我們在2020年跟2021年是享受最好的成果，我們COVID-19死亡率跟發生率也都是最低，而且超額死亡率也是最低。所以在整個過程當中，醫師們還有護理人員們、所有的防疫人員，大家確實做得很好。
但是在這一段期間，我們也看到臺灣不幸的在屏東有Delta變異株，但是屏東我們就壓抑得很好，可是我們發現在新北市跟北市，因為有所謂萬華事件的關係，所以疫情曾經告急。在這樣的一個情況下，也幸好我們新北市跟臺北市的醫師們，大家都積極努力做好疫調、做好相關的醫療照顧。我記得當時這兩個市的市長還說我們來封城好了，我們沒有辦法做疫調啦，沒有辦法做好，在那樣的一個情況下，完全束手無策要放棄原來防疫的措施，幸好我們所有的醫事人員還有第一線的防疫人員，大家很積極地去做好這個工作。結果我們把Alpha這一個疫情也控制住，全世界都大為驚艷，在當時我們接種率很低的情況下，就是靠著很好的精準疫調、精準篩檢、精準的居家隔離跟居家檢疫，做到這麼好，能夠做得這麼好，醫師們扮演一個很重要的角色，也是全民大家很努力。所以這兩個市長連防疫的工作都沒有辦法做好，實在令我們覺得沒有辦法帶動很好的城市防疫工作，幸好有你們，謝謝。
邱委員泰源：謝謝院長、陳老師的鼓勵，以及對全國醫療團隊，還有所有防疫的工作等等再度的鼓勵，其實這些成功是其來有自啦！當然這個努力我也要感謝我們薛瑞元部長在過去幾年當中，在次長的任內跟我們醫界攜手合作，我們到哪裡，他就到哪裡，一樣來做防疫的工作，在這邊特別感謝我們薛部長。
我要講的就是前面的努力其實植基於臺灣的珍貴，所以臺灣應該要更加的和諧、更加的互相攜手，把過去大家所累積的努力，老幹新枝傳承好，繼續守護臺灣。像我剛剛的這個圖，其實是我們臺灣百年以來，醫者就是有關懷人民跟社會的情懷，我也記得我的老師，臺大醫學院前院長謝博生教授，其實我這30年來，不管在醫師公會或者是在立法院，我都跟隨他的理念，他是一個不求名利，只求臺灣好的人，在過去他也跟陳建仁教授有非常多的合作，推動很多很多到現在都還是非常重要的一個工作，所以其實我也都在跟隨他。因為我也是臺大的老師，所以我們也訓練了很多很多優秀、專業的醫療專業同仁，他們都有悲天憫人的情懷，臺灣就是有這樣的資產，我們大家未來可以珍惜、守護臺灣，讓臺灣的專業可以發揮，我想這是人民之福。小弟我在去年也是屆齡從臺大退休了，所以我現在是臺大的名譽教授，但是我想未來我們臺灣有更多更多醫療專業的資源，這是臺灣的一個比較珍貴的地方，因為我們百年來的一個訓練，就是讓我們怎麼樣來關懷人民。
今天應該是很榮幸有機會來這邊發言，也應該是我在立法院最後一次的公開發言，在這邊我還是要表達，臺灣過去百年來醫療人員對人民、對社會的一個貢獻，現在在制度方面，我們也希望未來能夠有所改善，成為一個更好的醫療環境，藉著這樣一個疫情後、疫後，我們就謙虛的來思考，就好像在SARS以後，我們很多醫療體系當時很固執，可是在SARS以後、在921地震以後，我們把醫院跟基層結合起來，共同攜手照顧社區的民眾，一路走來一直到COVID-19，疫後我們更需要來思考，也要珍惜我們這些專業的人員。而且我上次也有建議，在後疫情時代我們應該要怎麼樣來做，其實世界各國都在善待醫事人員，也投入必要的醫療資源，因為他們都站在疫情當中，守護人民的健康。
第二個，在健保方面，臺灣的滿意度高，但是對醫療人員來說，承擔比較重，如果總額沒有辦法隨醫療需求來讓其足夠，是不是應該要想想怎麼樣來健康投資，這個是我們未來疫後要嚴肅面對的問題。
第三個，在基層醫療、社區醫療上，要怎麼樣加強他們的量能跟數位的能力，我希望疫後、未來在建設一個健康臺灣裡面，都可以請我們執政團隊，好好針對這幾點來努力，我也希望執政團隊把這個列入紀錄，畢竟這是醫界的心聲。
當然最後一個小小的請求，就是我們112年第2季、第3季平均點值是0.9，但是希望在第2、3季都能採浮動點值，因為有些平均點值還是會不到0.9，還是很辛苦，診所只要沒有到0.9，其實是很難經營下去的，也拜託行政院後續能再繼續努力。
最後，雖然今天有三個主題，但是我希望不要影響到我們對防疫的成果、臺灣的努力、臺灣人的光榮，衷心感謝防疫工作的研發、政策研擬、實務防疫的團隊及全民的支持跟配合，感謝大家，謝謝。
陳院長建仁：謝謝委員，謝謝你的貢獻。
主席：謝謝邱委員。接下來請王委員鴻薇質詢。
王委員鴻薇：（11時14分）謝謝主席。我想請我們陳院長還有衛福部薛部長。
主席：陳院長。
王委員鴻薇：還有法務部蔡部長
主席：蔡部長。
王委員鴻薇：以及金管會黃主委。
陳院長建仁：王委員早安。
王委員鴻薇：早安。先請教院長，剛才您回答邱泰源委員的時候，你有特別提到那兩個市長在疫情的時間沒有做好，請問一下，你所指的兩位市長是指哪兩位？
陳院長建仁：當然就是臺北市的市長跟新北市的市長，在當時萬華地區老人茶室產生散播的情況……
王委員鴻薇：你認為萬華是破口嗎？
陳院長建仁：最主要的情況在當時的這個事件一發生的時候，我們要……
王委員鴻薇：你剛才講的是臺北市市長跟新北市市長？
陳院長建仁：當然是……
王委員鴻薇：就是講柯文哲和侯友宜，是吧？
陳院長建仁：是啊，當時是他們在當市長。
王委員鴻薇：因為在之前幾個答詢裡面院長認為今天臨時會跟選舉有關，但是在這個場合，院長特別針對另外兩位現在的總統候選人做指控，我覺得這是行政不中立，其實我覺得我們在這裡應該就事論事……
陳院長建仁：我是就事論事……
王委員鴻薇：如果你的標準是一致的……
陳院長建仁：我在講防疫的結果、防疫的效果不好。
王委員鴻薇：你在這個時候去攻擊另外兩位非執政黨的候選人……
陳院長建仁：沒有攻擊，我講的是事實。
王委員鴻薇：這代表你行政不中立。
陳院長建仁：我講的是事實，委員我可以回答嗎？
王委員鴻薇：隨便啊！你不用再回答，我就是要指控，我認為你行政不中立。
陳院長建仁：當時2021年的時候……
王委員鴻薇：你不要浪費我的時間……
陳院長建仁：在整個臺北、新北市有一個很大的流行產生……
王委員鴻薇：主席，我可不可以質詢？可以嘛！
因為這個問題滿重要，剛才我也有注意到賴士葆委員也特別提到高端的合約能不能公開，因為我們現在的說法是這是廠商要求，那麼廠商沒有同意……
陳院長建仁：不是廠商要求，委員您講錯了，不是廠商要求。
王委員鴻薇：這跟我們王必勝署長的講法可能不一樣，說要股東會、董事會，但是不管，政府的說法是因為這是要看高端，也就是廠商願不願意同意。
陳院長建仁：我們簽了保密協約、保密條款。
王委員鴻薇：我知道，你們講過很多次。但是在110年5月30號，因為高端是上櫃公司，它發表重訊提到有關限制條款是依採購機關要求，合約其他細節不予公開。剛才賴士葆委員有特別問到這件事情，對不對？薛部長的回答是它要怎麼講，它也沒有問過我們政府，所以，我請問部長，它這個說法是正確的還是錯誤的？
薛部長瑞元：沒有，我們沒有要求他不公開，應該是依照合約不公開。
王委員鴻薇：所以他是依照採購機關要求，採購機關一定是衛福部。
薛部長瑞元：不是，採購機關沒有要求，是依照合約。
王委員鴻薇：所以部長很明確地告訴我們，這個重訊的訊息是錯誤的，是不是？
薛部長瑞元：可以這麼說，因為是依照合約。
王委員鴻薇：那請教部長，因為我剛剛特別提到他的重訊時間是民國110年5月30號，已經長達2年半，就這樣錯誤的訊息，請問衛福部是否曾經要求它更正，或是曾經去告它，說它這個根本是錯誤的訊息？衛福部有沒有做這件事情？
薛部長瑞元：我們在那之後，就有發文給高端，請它考慮公開合約。
王委員鴻薇：不是，你這是兩碼事，我說它這個錯誤的資訊，你們有去告它嗎？
薛部長瑞元：它的重訊要怎麼公布，或者是否有錯，並不是衛福部要去管理的，這不在我們的權責……
王委員鴻薇：可是衛福部是採購機關……
薛部長瑞元：那跟這個無關……
王委員鴻薇：所以我的問題是……
薛部長瑞元：這跟重訊的發布無關。
王委員鴻薇：既然這個訊息是錯誤的，為什麼衛福部在這麼長的時間裡面沒有去告它？
薛部長瑞元：因為這不是我們的權責。
王委員鴻薇：部長，你都去告立委了！你都去告立委了！
薛部長瑞元：那是兩件不一樣的事！
王委員鴻薇：你為什麼不告高端？是不敢告嗎？
薛部長瑞元：我為什麼要去告高端？因為那個不是我們的權責。
王委員鴻薇：這個就是錯誤訊息啊！
薛部長瑞元：錯誤訊息由主管機關去處理。
王委員鴻薇：無所謂？好，我為什麼把金管會主委找來，所以你不敢告高端，現在就請問主管機關，請問一下金管會主委，這樣的錯誤訊息，我們有去處罰它嗎？有去處分它嗎？
黃主任委員天牧：它發布的重訊是依照上櫃公司重訊發布辦法去做的，內容由櫃買中心那邊或當事人去做一個確認。
王委員鴻薇：所以在我今天的質詢裡面，衛福部長說這個訊息是錯誤的，但是衛福部不去告它，金管會會處理嗎？
黃主任委員天牧：當時並沒有特別人指出，所以櫃買中心……
王委員鴻薇：所以我現在直接問，現在金管會會立刻去處理，讓證交所去罰它嗎？
黃主任委員天牧：我想我們會請櫃買中心再去瞭解當時它發布的背景，剛才我也跟賴委員這樣報告。
王委員鴻薇：所以包含衛福部、金管會，針對這個嚴重影響、嚴重損害政府威信的重訊，竟然不聞不問，竟然不敢告高端？好，時間暫停一下，我請問一下法務部長。部長，為什麼要請您上來？我認為高端的合約已經引起這麼嚴重的爭議，舉國都覺得為什麼不公開？連我們的副總統賴清德、民進黨的總統候選人都覺得應該公開啊！可是整個行政院把賴副總統的話當成空氣，從他講完到現在，今天已經第10天了，到現在為止沒有公開，就算我們開臨時會還是不公開！我覺得非常不解，到底在怕高端什麼？連這種錯誤且損害政府威信的訊息也沒有人處理！既然部長你在這邊，我直接要求法務部調查衛福部有沒有瀆職！兩年半了，它說之所以不能公開，是政府、採購機關要求不能公開；但衛福部長說這完全是錯誤的！即使是完全錯誤的，卻也不理不睬，這不是嚴重瀆職嗎？所以我要求法務部長、法務部立刻調查衛福部，包含衛福部長，還有疾管署有沒有瀆職的問題？
薛部長瑞元：王委員，你要不要去告？
王委員鴻薇：等一下，我現在在問部長……
蔡部長清祥：這不是法務部的職責。對於有沒有涉及刑事責任是由檢調機關來負責，而法務部是負責行政業務。我知道過去檢察機關曾經調查過，相關案件有63件之多……
王委員鴻薇：報告我都看到了，都查無不法等等。但我現在有新事證，我現在有新事證，我一樣請地檢署來偵辦。我真的覺得很奇怪，為什麼政府對高端這樣莫可奈何？到底在怕高端什麼？我剛剛講，薛瑞元部長都敢告立委了，為什麼不告高端？我要是你的話，我立刻告高端亂講話！怎麼說是我不讓你公開？明明是你高端說不能公開的？
高端昨天又發布重訊，敝人在下我也在裡面。它說它要告我跟另外的3位候選人講的股東名冊問題。我時間有限，今天就不請經濟部長上來了。真的笑死人了，你們不要天天怕高端，因為高端只會濫訴！所謂的股東名冊，去查一下銀行法第二百十條，清清楚楚告訴你股東名冊可以怎麼取得，搞不好蔡部長是清楚的。對於高端這樣不敢公開，只會濫訴的一家公司，然後我們任它予取予求？所以我在想，高端到底是何方神聖？我想請問陳院長，在2016年您跟蔡英文總統搭檔，那時候你是副總統候選人，您有收受過高端、高端股東，或高端之前的前公司、前身等等的政治獻金嗎？有嗎？
陳院長建仁：沒有，我只是參加高端的臨床實驗而已。
王委員鴻薇：你沒有，對不對？
陳院長建仁：沒有。
王委員鴻薇：我在這邊也幫你背書，我查過了，您沒有。我剛剛講過，高端的股東名冊並不難取得，根據相關法律是可以取得的。這是之前侯漢廷議員所公布的高端股東捐款名單，大概所有政治人物都在內。我剛才說我幫陳建仁院長背書，我們查過了，2016年您是副總統候選人，那一次你們沒有接受過高端的任何政治獻金；但在2020年，蔡英文總統、賴清德副總統就有接受到高端股東的政治捐獻。可以看看這裡面洋洋灑灑，包含縣市長、包含立法委員……
陳院長建仁：委員、委員……
王委員鴻薇：包含議員！
陳院長建仁：委員，高端股東有四萬多人，這四萬多人再怎麼去找，還是會找到有一些願意做政治獻金的人，你這樣單挑高端股東來講，我覺得是不公平！
王委員鴻薇：就是剛才部長跟您咬耳朵……
陳院長建仁：對啊！他告訴我……
王委員鴻薇：我要講的是……
陳院長建仁：他告訴我高端股東有四萬多人啊！
王委員鴻薇：我要講的是，我不解的是為什麼今天我們都召開臨時會了，召開臨時會是正確的，雖然過幾天馬上確實就有大選，但是在立法院召開臨時會本來就是一個民主國家、民主政治的程序，然後我們所有的立法委員，比如像邱泰源委員覺得他非常珍惜今天的質詢，我看了也非常感動，大家想利用這一次臨時會把一些大家想要釐清的事情或者最近發生的事情來請教我們的行政單位，但是為什麼到今天仍然不敢公布高端的採購合約？說實在的，我真的覺得我也為賴清德不值啊！
陳院長建仁：委員，我可以回答嗎？
王委員鴻薇：好，您說一下，我時間不多了。
陳院長建仁：好，我剛才在報告的時候你沒有來，所以你沒有聽到我的報告……
王委員鴻薇：但是這個報告我都看過了！
陳院長建仁：好，謝謝。
王委員鴻薇：所以你剛才講的，包含部長講的都在裡面了！
陳院長建仁：既然你看過報告，你就曉得因為我們跟高端簽有保密的協定……
王委員鴻薇：那不用看今天的報告，前幾天你們就在講了！
陳院長建仁：在保密協定裡面，我們政府是簽約的一方，當然就要遵守簽約者的義務嘛，所以維持政府的誠信是相當重要，如果政府的誠信一旦沒有辦法維護，未來政府要採購相關的疫苗、藥物等等的時候……
王委員鴻薇：政府誠信很重要，……
陳院長建仁：其他的公司就……
王委員鴻薇：院長，政府誠信很重要，但是政府的威信也很重要，我剛才特別提……
陳院長建仁：沒有錯，所以政府的威信我們有跟高端講……
王委員鴻薇：對不起喔，我剩一點點時間……
陳院長建仁：我跟高端講，希望高端能夠來公開這個……
王委員鴻薇：不要怕高端啦，這家公司……
陳院長建仁：沒有怕它！
王委員鴻薇：為什麼要讓它予取予求？
陳院長建仁：沒有讓它予取予求！
王委員鴻薇：我現在換另外一個題目……
陳院長建仁：你如果這樣講，你如果這樣兇，我就不同意了！我沒有給它予取予求！
王委員鴻薇：我不需要你同意啊！院長。
好，我現在另外要請教一下法務部長，請將時間暫停一下，然後薛部長和金管會主委可以先請回，謝謝，也不好意思讓你們罰站。
法務部長，我想請教一下，之前我們的行政院副院長──鄭文燦副院長，有涉及他、影射他的帶女人開房間的影片外流，我們也在司法及法制委員會裡面討論過，我想請問這個案子結案了嗎？
蔡部長清祥：應該還沒有，因為在檢察機關偵查中。
王委員鴻薇：是，它是偵查中案件，對不對？
蔡部長清祥：對。
王委員鴻薇：但是呢，鄭文燦的那個影片，後來刑事局有整個的檢驗結果說是不是深偽製作，對不對？有沒有公布？
蔡部長清祥：還包括調查局也有做鑑定，所以他們二個偵查單位也是有把成果報到地檢署。
王委員鴻薇：都公布了，因為那時候也對我們公布說有二個系統，一個61%說可能有深偽，一個說沒有深偽製作，所以它說不能確定有深偽製作的可能，是用這樣的一個話，當然我們很多翻譯大白話就代表它不是偽造的。但是無論如何，鄭文燦影片的檢驗結果是公布了，剛才部長也說這是偵查中案件。同樣的，今天我們立委羅致政委員涉及性愛的影片，事實上調查局現在已經完成了檢驗，可是地檢署、調查局說這是偵查中案件，不能公布，為什麼同樣一件事，鄭文燦的要公布，然後羅致政的不公布？這是什麼標準？
蔡部長清祥：都沒有公布，都沒有正式的對外公布……
王委員鴻薇：部長，你失憶了！
蔡部長清祥：如果在檢察官的偵查當中，檢察官會受到偵查不公開原則……
王委員鴻薇：部長失憶了嗎？鄭文燦那個公布了啦！鄭文燦那個已經公布了。
蔡部長清祥：我不曉得是哪一個單位公布的，但是檢察機關絕對沒有公布。
王委員鴻薇：鄭文燦自己都公布了，他自己都公布了，所以我要講的是……
蔡部長清祥：我不曉得他怎麼得來的訊息。
王委員鴻薇：所以我一再講說，國家有國家的制度，如果鄭文燦的影片也是偵查中案件，但他可以公布，為什麼羅致政的影片要說是偵查中案件不公開，這個就有隱瞞的問題，所以我們非常擔心這個影片是不是不能公布，怕影響羅致政的選情啦，但是我還是很希望不要因為任何一個候選人，而去破壞了我們整個國家的制度，好不好？
蔡部長清祥：我們會遵守偵查不公開的原則。
王委員鴻薇：好，謝謝。
主席：好，謝謝王委員。
接下來請蔡委員適應質詢。
蔡委員適應：（11時30分）感謝院長，請陳建仁院長就備詢台，謝謝。
主席：院長請。
陳院長建仁：蔡委員午安。
蔡委員適應：院長好。我剛才聽了國民黨委員的質詢，尤其最後一段非常的無厘頭，在問關於AV的事情。我跟院長講一下，最近我聽到一個笑話是說，現在只要在臺灣打AV，後面連結就是國民黨，為什麼？因為大家會想到原來上國民黨網站就可以看到關於AV的很多相關資訊。我認為離選舉剩下沒有幾天的時間，任何一個政黨應該就其國家政策提出藍圖，而不是在講什麼AV的事情，所以我覺得這真的是滑天下之大稽！
今天的重點在於整個高端解密的相關問題，我想先請教院長，我的第一問題是說，我們在這次的採購裡面，因為當時你不是擔任院長的職務，但我想你對於醫療非常瞭解，就院長所知道的，當時臺灣跟哪幾家公司有簽訂疫苗採購合約？
陳院長建仁：這裡面有包括COVAX、AZ、莫德納、BNT，還有高端，我們都有簽採購合約。
蔡委員適應：聯亞有沒有簽訂？
陳院長建仁：聯亞當時有參加臨床試驗……
蔡委員適應：所以應該也有嘛，對不對？
陳院長建仁：也有簽，但是簽的是補助它的臨床實驗……
蔡委員適應：我瞭解。
陳院長建仁：它到臨床實驗二期失敗。
蔡委員適應：部長在旁邊，我想請教一下，您當時擔任職位是……
薛部長瑞元：政務次長。
蔡委員適應：我想請教一下，這幾家簽訂合約的公司都有簽所謂的保密條款嗎？
薛部長瑞元：有。
蔡委員適應：都有？
薛部長瑞元：有。
蔡委員適應：為什麼？
薛部長瑞元：當然啊，因為第一個是裡面有技術性資料，我們……
蔡委員適應：會在合約裡面，是不是？
薛部長瑞元：對，要簽約的時候要給我們看。
蔡委員適應：OK。
薛部長瑞元：第二個就是有關於價格跟數量以及期程的部分，它必須要做保密。
蔡委員適應：OK，好。所以其實大多數跟我們政府簽訂疫苗採購的合約商，基於剛才部長所講的這幾個原則，第一個是它整個生產的配方，第二個是生產提供交貨數量及交貨流程。
薛部長瑞元：對。
蔡委員適應：我想請教一下部長，就你的專業判斷，為什麼這幾件事情要保密起來？
薛部長瑞元：因為這些東西如果洩漏出去的話，第一個會妨礙它公司跟其他國家簽的價格等等這些的議價……
蔡委員適應：價格或是採購速度、時程嘛，對不對？
薛部長瑞元：對，會影響到，所以如果洩漏出去的話，比方它跟我們價格是一個，跟越南價格是一個，這就會互相去做比較，他們公司會受到一些壓力。
蔡委員適應：對，或者是說每個地方不同的價格，但是也有不同交貨的時程嘛！
薛部長瑞元：對。
蔡委員適應：這些事情其實在當下做判斷的時間是非常短暫的啦，我記得當時部長或行政院團隊在跟相關單位或者之前陳時中部長在做談判的過程當中，可能只有一、兩天的考慮時間。
薛部長瑞元：對，因為那個時候……
蔡委員適應：如果不談，廠商可能就下單給別的國家，別的國家可能用更好的價格去談了。
薛部長瑞元：沒有錯。
陳院長建仁：很緊迫。
薛部長瑞元：很緊迫。
蔡委員適應：而且在這過程當中，我們對於其他國家採購疫苗的價格能夠知悉嗎？會知道嗎？其實也困難嘛，對不對？
陳院長建仁：其他國家的……
薛部長瑞元：我們不知道。
陳院長建仁：我們完全不知道。
蔡委員適應：有困難嘛，對不對？
陳院長建仁：委員，我也跟你報告一下，實際上是這樣的，這個疫苗的價格是完全要看什麼時候採購，譬如說我要是first priority、top priority去採購，當然我的價格就要高嘛，等到大量量產的時候去採購，價格當然就會低，而且這些廠商也都會考慮到不同國家的需要性，按照它的Per Capita GDP的情況來決定價格，所以價格的談判會牽涉到很多很多的因素。
蔡委員適應：所以院長講得很好，這個東西就要讓國人都瞭解，有人說價格是不是太貴或什麼，老實講，現在買最便宜，搞不好還買一送一，對不對？如果要這樣講的話，如果今天我是部長，我就會說好，告訴各位，我來採購更便宜的價格，明天找BNT或找哪家公司來買，它絕對賣的很便宜，但是在這個時間點就沒有這樣的需求嘛！
薛部長瑞元：對。
蔡委員適應：所以我認為有一些在野黨委員提出的是在張冠李戴、張飛打岳飛，拿宋朝或唐朝的兩個事情來做比較，然後再苛責院長跟部長這樣不對或這樣對，這完全是莫名其妙的一件事情。剛才部長和院長講得很清楚，這些相關的合約都有保密條款，能不能請部長或院長說明一下，這些保密條款分別是幾年，我想這是民眾非常關心的，我一個一個問，你告訴我就好了，第一個，大家最關心的就是高端合約的保密條款是幾年？
薛部長瑞元：5年。
蔡委員適應：5年是從2020年還是2021年開始算？
薛部長瑞元：最後交貨。
蔡委員適應：最後交貨起算5年，所以是去年再往後算，大概2027年左右，還是2028年？
薛部長瑞元：差不多116年。
蔡委員適應：116年也就是2027年，第一個，高端是5年，AZ是幾年？
薛部長瑞元：AZ也是5年。
蔡委員適應：AZ也是5年，所以一樣是從交貨最後一天開始算5年。
薛部長瑞元：對。
蔡委員適應：另外，莫德納是幾年？
薛部長瑞元：莫德納不同意解密。
蔡委員適應：所以莫德納不同意解密？
薛部長瑞元：對，永遠不解密。
蔡委員適應：所以5年、6年後也是不能夠解密就對了？
薛部長瑞元：對。
蔡委員適應：另外就是BNT呢？
薛部長瑞元：BNT是10年。
蔡委員適應：那我覺得很奇怪了，為什麼在野黨沒有質疑BNT？我再問部長一個問題，我不曉得能不能講，這幾個疫苗的採購單價最貴的是誰？
薛部長瑞元：單價最貴的，比高端貴的大概是莫德納、BNT。
蔡委員適應：這兩個更貴，對不對？怎麼沒有人質疑BNT這麼貴，為什麼政府沒有跟它砍價？感覺這些質疑的人好像沒有人提出這個質疑。
薛部長瑞元：這是一個很矛盾的說法沒有錯。
蔡委員適應：那些人可能跟BNT有勾結，是不是這樣？我不知道，如果要質疑的話，我也會質疑啊！當時有些人在push BNT，說BNT很好，他們是不是買了BNT的股票？BNT的股票、輝瑞的股票也是可以買，美國的股票就可以買了，這樣我是不是也可以質疑，請法務部調查一下臺灣有哪些人買了輝瑞的股票？這個邏輯不通吧！部長？
薛部長瑞元：對，沒有錯，當時預定要買莫德納、AZ等疫苗，我們在編列預算的時候都是用一劑700元編列預算，所以700元的緣由是這樣，但是後來買到的價格當然就不是700元，每一個都不一樣。
蔡委員適應：當然啊！因為每個廠商提供的資訊或研發成本，不然我們就是排隊等，就像等到現在買，我想一劑不用70元，就是這個差別，所以我想這要讓國人知道，在那個非常短暫的時間點，身為一個政府官員在做這個重要決策是非常困難的，怎麼儘量能夠保衛國人的健康，在預算的可行範圍內做這樣的決策，老實講，用現在的角度來看那個時間點，我覺得是非常苛責且沒有道理的，所以我剛才才會跟部長、院長講，如果要講，我也會講現在買更便宜，但現在沒有人需要。
另外，第二個問題要請教院長和部長，就是我們國家隊的問題，院長和部長知不知道1922已經停掉了？
薛部長瑞元：應該還有。
蔡委員適應：還有嗎？
薛部長瑞元：還有。
蔡委員適應：現在打1922會通嗎？
薛部長瑞元：會。
蔡委員適應：現在打1922會通，確定？
薛部長瑞元：因為那個是叫防疫專線，不是針對COVID。
陳院長建仁：不是針對COVID。
蔡委員適應：防疫專線還留著嗎？
薛部長瑞元：有，還留著。
蔡委員適應：COVID的專線還留著嗎？
薛部長瑞元：COVID當時就是用這一個專線。
蔡委員適應：就是用1922，當時有擴大，對不對？
薛部長瑞元：對。
蔡委員適應：擴大的合約是不是結束了？
薛部長瑞元：應該是結束了。
蔡委員適應：我知道結束了，現在有多少人接電話？
薛部長瑞元：這可能要問一下。
蔡委員適應：你們說還留著，但我知道是沒有了，也就是縮編成人很少了，我想請教一下院長跟部長，我為什麼問這件事情的原因是因為最近疫情是不是又起來了？
薛部長瑞元：最近是有疫情起來，但是不是只有COVID。
陳院長建仁：對，最近在中國大陸的疫情是比較嚴重，而且發現新的病毒株JN.1。
蔡委員適應：JN.1更嚴重，對不對？
陳院長建仁：JN.1傳染的速度會比較快，但是最近我們國內採購XBB的COVID-19疫苗，實際上對它是相當的有效。
蔡委員適應：好，那我想請教一下院長，JN.1在臺灣目前有沒有發現案例了？有沒有？
陳院長建仁：目前有……
蔡委員適應：就是剛才院長提到的這些事情。
陳院長建仁：沒有擴散開來。
薛部長瑞元：沒有擴散開來。
蔡委員適應：好，那這些案例應該都不是本地而是境外移入的？
陳院長建仁：我們現在篩檢的話……
薛部長瑞元：大概沒有辦法去做確定。
陳院長建仁：對。
蔡委員適應：有可能是本土的嗎？應該都是境外進來的吧？
陳院長建仁：對，JN.1的話應該是啦！
薛部長瑞元：目前我們邊境還有勸導來做篩檢，本土的……
蔡委員適應：對，我的意思就是想請教一下院長跟部長，因為有些國家，我也不要說是哪些國家，有些國家的疫情似乎有升溫的現象。
陳院長建仁：確實。
蔡委員適應：有這樣的升溫現象，對於這些國家來臺灣的飛機，我想請問一下院長，有沒有考慮要升高對其防疫、檢疫的等級？
陳院長建仁：我們目前也知道哪些國家的疫情狀況比較嚴重，所以疾病管制署已經有針對這些特定的國家，在進來的時候就會加強體溫的測量，還有加強對症狀的調查，如果有症狀或者體溫異常的時候，那我們就會勸他在機場馬上做篩檢，我們篩檢、檢驗的病原體數目有十幾種，我們目前發現，現在比較常見的、在比較高疫情的國家實際上主要是流行性感冒，還有COVID-19，但是所謂黴漿菌的那種情況，實際上我們檢驗到的並不多，政府有加強在監控相關的疫情。
蔡委員適應：剛才部長跟院長提到有新採購了XBB的疫苗，對不對？
薛部長瑞元：對。
蔡委員適應：已經開始打了沒有？
薛部長瑞元：有，已經開始打了。
蔡委員適應：是自費還是公費？
薛部長瑞元：公費。
蔡委員適應：那我建議一下，要不要未來在機場也直接設一個施打站？
薛部長瑞元：我們是在……
蔡委員適應：醫療院所嘛！對不對？
薛部長瑞元：在研議當中，而且我們也已經將疫苗配送……
蔡委員適應：我的意思是說，可不可以請院長跟部長考慮一下？因為我剛剛聽起來，似乎境外的可能比例還滿高的。打這個疫苗有沒有什麼特別的要求？
薛部長瑞元：跟原來打的……
蔡委員適應：都一樣嘛！對不對？
薛部長瑞元：是一樣。
蔡委員適應：我建議一下院長跟部長在機場設，為什麼？因為我們出國的人通常在飛機場要等一到二個小時以上，對不對？所以他們有那個時間，當天就設一個疫苗站在那邊，有很多人就會跑去打疫苗啦！比他跑去醫院打，我覺得更方便，這是第一個。第二件事情，出國回來進到臺灣的人，你跟他講可以先打一下疫苗啦！我覺得這兩件事情可以給院長跟部長考慮一下，擴大我們的施打範圍跟施打率啦！我覺得講這件事情遠比國民黨開AV的記者會還來得更重要才對啦！
好，但是在這邊我還是要拜託一下我們的院長跟部長，剛才我提到的1922防疫專線，以及第二件事情，就是地方基層醫療院所因為這件事情執行業務所衍生的費用，我要拜託院長跟部長，我覺得這是非常重要的一件事情，在過去這兩年的過程當中，我們看到1922專線確實發揮了穩定人心的功能而有其重要性，那我也遇到有打電話向行政院或衛福部在談這個事情的人，他有聊到另外一個重要的議題，就是他覺得好像行政院本身就沒有這樣一個專屬的客服電話，地方政府有1999，但是中央政府沒有啦！我知道當時有很多人關於政府的一些相關議題也都是透過1922詢問，比如說紓困等等的內容，為什麼呢？因為我遇到的這些人有跟我講，他們透過1922所詢問內容的準確度比他們打1999問地方政府來得更準，因為很多地方政府也搞不清楚狀況，就跟他說可能要問中央，什麼都推給中央就對了啦！然後好的就說是他的，不懂的時候就推給中央，就說中央宣導的不大夠，我們也不知道，你要問中央政府。每次地方政府都這樣講，我認為這個是非常不公平的一件事情，但是我認為沒關係，我們中央政府就扛起來，地方做不到，侯友宜做不到，我們來做啊！這就是我們跟他們不一樣的地方嘛！所以我建議對1922這樣一個系統的維持，是不是行政院來檢討一下，未來就做為常設性、中央政府的一個組織單位，關於紓困、疫苗等等，只要中央政府所管事務的內容，我覺得都可以讓民眾打電話來問，讓他們來瞭解，我相信對於解決民間的很多問題、民眾的質疑會很有幫助啦！否則院長、部長和我們在這邊講了老半天，如果只有1萬人看到，可能還有另外好幾百萬人沒有看到啊！他還是會對同樣的問題繼續來詢問，那他如果看到網路上不確實的言論，他就以為那是真的啊！所以我們就跟他說：不用！有問題就打1922問我們的行政院，這樣最準啊！所以我認為這是一個非常好的所謂解釋疑慮的管道，像剛才我們部長提到每個合約都有保密期限，高端最短耶！
薛部長瑞元：對。
蔡委員適應：他們為什麼不要質疑BNT，我也覺得很奇怪，為什麼不要質疑莫德納，對不對？所以我的意思就是說，這些事情其實就是要講給民眾知道，所以我在這邊拜託一下院長，我的第二個問題就是我們的1922專線，還有基層醫療他們的相關工作費用，我覺得要來增加，因為這幾年我們可以看得到全球化的關係，整個醫療、疫情或者病毒的蔓延是非常跨國的，而且我們事實上有時候看不到這些疫苗，等到真的已經發生事情的時候，都是透過我們的醫療單位來做協力、來處理。
薛部長瑞元：對。
蔡委員適應：部長，我建議這件事情要把它列為非常重要的重點，我相信醫師公會跟護理師公會還有藥師公會也有跟部長提過這個事情，好不好？這可以承諾吧！
薛部長瑞元：這部分當然分兩個，去（112）年在健保裡面已經有處理了。
蔡委員適應：對。
薛部長瑞元：未來的部分我們可以來研議。
蔡委員適應：一定要做哦！另外就是1922的部分，拜託院長想一下，要繼續擴大辦理，我覺得這對民眾來講是非常重要的一件事情。
陳院長建仁：好，防疫專線很重要。
蔡委員適應：好，謝謝。
薛部長瑞元：謝謝。
主席：謝謝蔡委員。接下來請吳委員斯懷質詢。
吳委員斯懷：（11時46分）謝謝院長，有請陳建仁院長。
主席：陳院長請。
陳院長建仁：吳委員好。
吳委員斯懷：院長好。我還是要問，剛才已經有兩位委員質詢過，高端和衛福部互相踢皮球，民眾跟媒體質疑的事，到底誰不想公開？薛部長你可以上來，但是不要回答，因為你剛才已經回答兩次，你可以上臺。你說這是高端自己公司的公布，與事實不符，媒體跟社會大眾心中自有評論，你已經回答兩次兩個委員的質詢。我要問的是，既然它不是事實，那就影響政府的威信，它是一個假訊息，或者你們最喜歡用的是一個認知作戰。請問從5月20號、5月30號公告到一年半以後，面臨縣市長選舉了，你們在111年11月3號發了個函問高端可否公布，你們跟高端之間需要用公文來來去去，沒有聯絡，沒有電話，沒有人可以接觸嗎？3號發了文，它不理你，22號再發個文，再次詢問貴公司可否公開？時隔一年半，如果它是假的，它說是主管機關不同意，如果是假的，一年半不處理，發兩個文以後，我想請問部長一件事，選舉前做這個動作，在縣市長選舉前，就是被質疑這是為了選情，為了縣市長選舉操作，那我現在問一個問題就好，你們在11月3號、11月22號發兩次文給高端，它有沒有回復？
薛部長瑞元：過去那兩次，應該是兩年前了，它沒有回復。
吳委員斯懷：沒有回復？政府威信何在？它是一家企業，我告訴你，我問你可以、不可以，你不行就回復我不行，是依據什麼、什麼，行就行，政府在幹什麼？這是政府的威信耶！院長，我們政府管不了一個企業嗎？管不了一個公司嗎？
陳院長建仁：我想委員你問得相當好，我再重複一次，實際上雙方簽訂契約的時候，如果有簽訂保密條款之後，我們雙方都應該要互相尊重……
吳委員斯懷：院長，你已經回答一個早上了，保密條款、保密條款，這些我沒有意見，我問的是，我是政府，你不過是一家企業，我問你可不可以？你要回復我嘛！理都不理你！政府威信何在？
好，我們再看，我認為媒體質疑、很多民眾質疑，這是一個為了縣市長選舉的選舉操作，當人家質疑你們的時候，我們政府說我有發文給他，是他沒有回答我。你們對他這家公司如此的寬容，哪一家上市上櫃公司敢這樣子對政府？我不相信！不然金管會主委舉個例子給我聽，有哪一家公司敢在你發文兩次之後理都不理你？查一下就有，這個不用你說、不用我說、不用回答，查就知道了嘛！為什麼獨厚高端？這是民眾、媒體的質疑。監察院接著調查報告出來，時隔兩年了，這個報告出來以後，請問衛福部做了什麼事？
薛部長瑞元：哪一個方面？我們做很多事。
吳委員斯懷：你做了很多事，我們不知道，我們是立法委員，媒體不知道、社會大眾不知道，你做了什麼事？
薛部長瑞元：所以委員在問的是哪一方面？
吳委員斯懷：哪一方面？就是講這個啊！你資訊不公開啊！監察院的報告你沒看過嗎？看過沒有嘛？
薛部長瑞元：這個資訊不公開的部分就是合約的限制。
吳委員斯懷：你又在談保密條款。
薛部長瑞元：這個沒有錯，因為政府……
吳委員斯懷：好，我們不要扯。
薛部長瑞元：政府跟一個民間的企業簽了合約，難道政府說我要用強力的公權力來違約嗎？
吳委員斯懷：部長，你等一下，你不要講話，我告訴你，我不要再跟你談保密條款。
接下來，我在衛環委員會，第一、第二會期我在那裡，我對這個事情非常清楚，我們一再的要求，你們那時候口風緊得不得了，說什麼都是不可以、不可以，要怎麼樣、怎麼樣。好，到現在了，110年5月30號高端這個出來了，我們還在追，照樣不理我們。到了一年半以後你們發兩個文，縣市長選舉了，還剩幾天了，請它是否可以公開？它不理你！我現在才知道，發兩個文的結論是它沒有回復你，這是政府的威信嗎？然後到現在，我在衛環委員會看過你們提供的資料，那時候你還沒當部長，塗黑的將近三分之二，看了跟沒看一樣，這是你們當初的心態跟口風。現在要……
陳院長建仁：這個保密條約是簽5年……
吳委員斯懷：我們不談，陳院長，賴清德總統候選人說應該要公開了，整個態度丕變，我中間再問一個重要的問題，就是政府權責的問題，你這個約裡面到底有沒有除外條款？部長，你知不知道？
薛部長瑞元：除外條款指的是說什麼時候是可以揭露的？
吳委員斯懷：對。
薛部長瑞元：像是司法機關在調查的時候，我們是可以揭露，但是它有一些條件、一些程序要進行。
吳委員斯懷：有沒有除外條款？我問，有沒有？
薛部長瑞元：有！
吳委員斯懷：有！那今天這個狀況，全民都在質疑、社會大眾質疑、媒體質疑，在野黨所有的委員都在質疑有沒有弊案、有沒有後面等一下我要問的錄音檔的問題，那麼它就是符合除外條款……
薛部長瑞元：沒有。
吳委員斯懷：等一下，我沒叫你回答，這個案子是有可能，我沒有說一定，有可能有重大弊案，除外條款就生效，法務部長可以回答這個問題，這是法律嘛！什麼叫除外條款？萬一我政府跟你簽的約有可能，我沒有說一定，有可能會產生重大舞弊案，除外條款就要生效。法務部長，是不是這樣子？除外條款的定義是不是這樣子？
蔡部長清祥：如果有例外的情形，當然就可以遵照辦理。
吳委員斯懷：對，有可能有重大舞弊案，或者其他影響人民生命安全的這種可能，除外條款就必須生效，就法律的定義是不是這樣子？
蔡部長清祥：那我們要看契約，還有比照相關的規定才能瞭解。
吳委員斯懷：我曉得你們的回答會這樣，但我告訴你全民的認知是這樣，有可能發生，除外條款生效，就拿出來公開嘛！現在我不跟你追這一個。
陳院長建仁：這個除外條款如果要公開時，要運用它、要公開的時候，我們要預先通知。
吳委員斯懷：當然，它有一定的行政程序。
陳院長建仁：對。
吳委員斯懷：院長，你放心……
陳院長建仁：然後我們給這個預先的程序……
吳委員斯懷：我在公部門四十多年，公部門執行任何事情要有一定的行政程序。
陳院長建仁：對，沒有錯。
吳委員斯懷：你剛才也講過，我清楚。但我問的是有沒有除外條款？薛部長說有，我就問法務部長除外條款的定義，是不是假如有這些可能發生，除外條款就應該生效，就可以引用除外條款來公開嘛，對不對？我有沒有說錯？
陳院長建仁：是啊！沒有說錯，但是還是要讓對方知道、通知對方。
吳委員斯懷：當然、當然，這是行政程序。
陳院長建仁：對於這整個公開合約的這件事情，我們覺得如果雙方能夠達成合意，然後一起來公開，那是最好的……
吳委員斯懷：我知道到現在，院長……
陳院長建仁：但是如果沒有，我們這個除外條款就可以使用。
吳委員斯懷：院長，你不要耽誤我的時間，我告訴你的是，到現在為止，政府對高端一籌莫展，什麼事情都是高端說了算，我們要求發公文，它不理我，我們希望它回答，它是「我不回答，你奈何不了我」……
陳院長建仁：沒有一籌莫展。
吳委員斯懷：現在我們看到你一個早上的回應，除了民進黨籍委員拼命做球給你、拼命罵在野黨之外，對於其他人的質詢，你都是這種回答，所以不需要再說。
我現在說賴清德副總統，現在的總統候選人說應該公開了，10天了，我們採取了什麼措施？你們看一下媒體的反應，柯文哲講得好笑：一年多來你身為副總統都不作聲，都沒有聲音嗎？陳琬惠委員說：高端弊案跟陳時中、賴清德不同調，英系不甩新潮流。這是他們說的，不是我說的！
陳院長建仁：都不正確。
吳委員斯懷：批民進黨高端合約大玩兩面手法，黃國昌說：英系陳時中在給新潮流賴清德難看。
陳院長建仁：我不贊成這樣的講法，這是不正確的消息。
吳委員斯懷：你不贊成，我沒有意見，你當然不贊成，但我告訴你，這是媒體的反應。
陳院長建仁：對，是錯誤的。
吳委員斯懷：是這些人說的話。但是11天了，你們到底想不想公開？
陳院長建仁：想。
吳委員斯懷：想公開？今天的臨時會，差一點開不成！
陳院長建仁：開不成是因為簽名還沒有簽滿啊！
吳委員斯懷：對，那你們想公開，有沒有可能公開？
陳院長建仁：那不能夠怪行政院，我跟委員講得很清楚，我今天早上的報告也講得很清楚，賴副總統想公開，政府也想越快公開越好，但是這裡面牽涉到我們的保密條款……
吳委員斯懷：又是保密條款，好……
陳院長建仁：我們現在還在跟高端協商，希望他能夠早日公開……
吳委員斯懷：好，你不要浪費我的時間，我時間不多了。我再問下一個問題，關於政府官員的官箴，當賴副總統一講了這個話之後，薛部長就在上班時間到競選總部去，有了這張照片，這是媒體刊的，不是我講的，它不是假新聞，是有這個事，你去幹什麼？人家說你是政府的官員，它是競選總部，政務官、不要說政務官，所有政府體系的人都應該在選舉中保持行政中立，請問法務部長對不對？這句話我有沒有說錯？
蔡部長清祥：我們當然要求所有的官員都應該要中立。
吳委員斯懷：行政中立，對不對？尤其身為部長，又跟這個案子有那麼密切的關係，你去幹了什麼事？
薛部長瑞元：委員，我可以回答嗎？
吳委員斯懷：可以，你說你去做了什麼？
薛部長瑞元：我們是去找柯建銘總召談今天要開臨時會的事情，柯總召早上在這邊走來走去，委員是還沒有來，要不然你直接問他就知道。
陳院長建仁：所以實際上是指鹿為馬。
吳委員斯懷：這不是指鹿為馬。
陳院長建仁：是，你跟他們……
吳委員斯懷：等一下，薛部長，你跟柯總召兩個人講的話誰能證明？我們今天要取信於民，那我告訴你的是……
薛部長瑞元：在場還有一位洪申翰委員，你去問他。
吳委員斯懷：我不要去問他。
薛部長瑞元：對啊，你又不求證！
吳委員斯懷：你把他們3個人叫出來……
薛部長瑞元：你拿這種東西誣衊我……
吳委員斯懷：我不是誣衊你，這不是我誣衊你，我有我的質詢權……
薛部長瑞元：我已經解釋了啊！
吳委員斯懷：我是言論保障，我的言論免責權，我告訴你……
薛部長瑞元：好啦、好啦，我知道啦！我不會告你啦！
陳院長建仁：言論免責權也不應該指鹿為馬。
吳委員斯懷：我沒有說你怎麼樣啊！我只是問你去幹嘛？
陳院長建仁：言論免責權不應該指鹿為馬。
吳委員斯懷：我把網路的事情告訴你，這是網路的笑話，不是我講的，政府官員去競選總部見這些重要幹部是去串證，還是湮滅……
陳院長建仁：錯誤的。
吳委員斯懷：不是，等一下，網路說的……
陳院長建仁：網路錯了、網路錯了。
吳委員斯懷：好，網路錯了，沒關係。薛部長，你必須用事實去證明你沒有做這些事。
薛部長瑞元：有人作夢，他有作夢的權利，我沒有解夢的義務。
吳委員斯懷：但是你有權利，也有義務、有責任，你要去證明你沒有做這些事。
陳院長建仁：他剛才已經講得很清楚，因為當時柯總召是在競選總部，這一件事……
薛部長瑞元：在他辦公室。
陳院長建仁：在他辦公室，所以這一件事情……因為貴黨說要開臨時會，這是很緊急的事情……
吳委員斯懷：這個是羅生門……
陳院長建仁：所以大家趕快去那裡討論嘛……
吳委員斯懷：你說你的，我們說我們的，信者恆信，不信者恆不信。
薛部長瑞元：委員要這樣子嗎？
吳委員斯懷：我沒有，我沒有這樣子。
薛部長瑞元：把這種謠言這樣子傳是對的嗎？
吳委員斯懷：我沒有這樣講，我沒有講，我說這是網路說的。
陳院長建仁：網路錯誤嘛！
吳委員斯懷：我也沒有說你的人格有問題，我都沒有說。
陳院長建仁：委員，網路是錯的，這是指鹿為馬的事情。
吳委員斯懷：院長，你說網路錯的，我沒有意見，我沒有意見……
陳院長建仁：當時談的就是貴院要開臨時會這件事情……
吳委員斯懷：最後的時間我問一件事……
陳院長建仁：然後在那邊談，大概就是這樣……
吳委員斯懷：在社環委員會第1、第2會期的時候，我們提了很多案，針對高端的問題、針對人民健康的問題、針對有沒有圖利的問題，我們提了10個案統統被民進黨封殺。第一個，我們要1個月內擴大採購，WHO認證的疫苗4,000萬劑提案被封殺，我們人數表決不過，公開3＋11完整的會議紀錄，沒有公開……
陳院長建仁：WHO，委員……
吳委員斯懷：等一下，讓我講完嘛！
陳院長建仁：好。
吳委員斯懷：第三個，國產高端疫苗的緊急使用授權審查，我們要求、我們有提案應該比照美國FDA全程直播公開，也被封殺，這就是民進黨執政黨的態度，我們讓全民來檢查、讓媒體來看，好不好？
陳院長建仁：委員要世界衛生組織的疫苗進來，包括中國的疫苗，而中國的疫苗是沒有效果的……
吳委員斯懷：媒體跟……
陳院長建仁：這個案件是不可行的，而且會傷害國人健康。
吳委員斯懷：謝謝，請回。
主席：謝謝吳委員。
報告院會，上午質詢到此為止，下午2時30分繼續專案報告之質詢，現在休息。
休息（12時2分）