時　　間　中華民國113年3月8日（星期五）10時

地　　點　本院議場

主　　席　韓院長國瑜

秘書長　周萬來

答詢官員　行政院院長陳建仁

內政部部長林右昌

國防部部長邱國正

財政部部長莊翠雲

教育部部長潘文忠

法務部部長蔡清祥

經濟部部長王美花

交通部部長王國材

勞動部部長許銘春

農業部代理部長陳駿季

衛生福利部部長薛瑞元

文化部部長史哲

數位發展部部長唐鳳

行政院政務委員兼國家發展委員會主任委員龔明鑫

行政院政務委員兼國家科學及技術委員會主任委員吳政忠

金融監督管理委員會主任委員黃天牧

原住民族委員會主任委員夷將．拔路兒

行政院主計總處主計長朱澤民

行政院人事行政總處人事長蘇俊榮

國立故宮博物院院長蕭宗煌

主席：請秘書長報告出席人數。

周秘書長萬來：報告院會，出席委員74人，已足法定人數。

主席：現在開會。

進行報告事項。

報　告　事　項

一、宣讀本院第11屆第1會期第3次會議議事錄。（全文見本期議事錄）

主席：報告院會，針對第1會期第3次會議議事錄，並無委員或黨團提出錯誤或遺漏之處，作以下之決定：第1會期第3次會議議事錄確定。

二、本院委員林倩綺等21人擬具「學校午餐及營養促進條例草案」，請審議案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交教育及文化委員會審查。

主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

三、本院委員林倩綺等21人擬具「文化資產保存法第六條及第九十八條條文修正草案」，請審議案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交教育及文化委員會審查。

主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

四、本院委員許宇甄等22人擬具「老人福利法增訂第二十二條之一條文草案」，請審議案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會審查。

主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

五、本院委員許宇甄等22人擬具「就業保險法第十一條條文修正草案」，請審議案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會審查。

主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

六、本院委員許宇甄等22人擬具「老年農民福利津貼暫行條例第四條條文修正草案」，請審議案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境、經濟、內政三委員會審查。

主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

七、本院委員許宇甄等17人擬具「臺灣地區與大陸地區人民關係條例第十七條條文修正草案」，請審議案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交內政委員會審查。

主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

八、本院委員陳菁徽等17人擬具「總統副總統選舉罷免法第十三條條文修正草案」，請審議案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交內政委員會審查。

主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

九、本院委員牛煦庭等18人擬具「環境影響評估法第八條之一、第九條及第十二條條文修正草案」，請審議案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會審查。

主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

十、本院委員牛煦庭等17人擬具「使用牌照稅法第七條條文修正草案」，請審議案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會審查。

主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

十一、本院委員牛煦庭等18人擬具「不在籍投票法草案」，請審議案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交內政委員會審查。

主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

十二、本院委員傅崐萁等33人擬具「國家通訊傳播委員會組織法第四條條文修正草案」，請審議案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制、交通兩委員會審查。

主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

十三、本院委員傅崐萁等33人擬具「花東快速公路建設特別條例草案」，請審議案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交交通委員會審查。

主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

十四、本院委員傅崐萁等33人擬具「全民健康保險法第十條條文修正草案」，請審議案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會審查。

主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

十五、本院委員徐巧芯等16人擬具「中華民國刑法第三百三十九條及第三百三十九條之四條文修正草案」，請審議案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制委員會審查。

主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

十六、本院委員鄭天財Sra Kacaw等19人擬具「地方民意代表費用支給及村里長事務補助費補助條例部分條文修正草案」，請審議案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交內政委員會審查。

主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

十七、本院委員邱鎮軍等19人擬具「癌症防治法第五條及第十六條條文修正草案」，請審議案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會審查。

主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

十八、本院委員邱鎮軍等17人擬具「客家基本法第八條、第十八條及第十八條之一條文修正草案」，請審議案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交內政委員會審查。

主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

十九、本院委員邱鎮軍等20人擬具「就業保險法第十一條條文修正草案」，請審議案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會審查。

主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

二十、本院委員邱鎮軍等20人擬具「國民教育法第三條及第四條條文修正草案」，請審議案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交教育及文化委員會審查。

主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

二十一、本院委員傅崐萁等52人擬具「立法院組織法第三條條文修正草案」，請審議案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制委員會審查。

主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

二十二、本院委員傅崐萁等52人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」，請審議案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制委員會審查。

主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

二十三、本院委員傅崐萁等52人擬具「立法院職權行使法第十五條之一、第十五條之二及第十五條之四條文修正草案」，請審議案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制委員會審查。

主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

二十四、本院委員傅崐萁等52人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」，請審議案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制委員會審查。

主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

二十五、本院委員傅崐萁等52人擬具「中華民國刑法增訂第五章之一章名、第一百四十一條之一及第一百四十一條之二條文草案」，請審議案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制委員會審查。

主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

二十六、本院委員葛如鈞等16人擬具「產業創新條例第十條之一及第十七條之一條文修正草案」，請審議案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交經濟、財政兩委員會審查。

主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

二十七、本院委員葛如鈞等16人擬具「民法第一百九十五條條文修正草案」，請審議案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制委員會審查。

主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

二十八、本院委員葛如鈞等16人擬具「公民投票不在籍投票法草案」，請審議案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交內政委員會審查。

主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

二十九、本院委員翁曉玲等16人擬具「立法院職權行使法第十五條、第二十九條及第四十四條條文修正草案」，請審議案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制委員會審查。

主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

三十、本院委員翁曉玲等16人擬具「立法院職權行使法第十五條之一、第十五條之二及第十五條之四條文修正草案」，請審議案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制委員會審查。

主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

三十一、本院委員翁曉玲等18人擬具「總統副總統選舉罷免法部分條文修正草案」，請審議案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交內政委員會審查。

主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

三十二、本院委員翁曉玲等17人擬具「食品安全衛生管理法第二十二條條文修正草案」，請審議案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會審查。

主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

三十三、本院委員徐巧芯等16人擬具「海岸巡防法第十三條條文修正草案」，請審議案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交內政委員會審查。

主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

三十四、本院委員陳瑩等17人擬具「原住民族工作權保障法第四條條文修正草案」，請審議案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交內政委員會審查。

主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

三十五、本院委員伍麗華Saidhai Tahovecahe等16人擬具「原住民族工作權保障法修正草案」，請審議案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交內政委員會審查。

主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

三十六、本院委員伍麗華Saidhai Tahovecahe等16人擬具「野生動物保育法部分條文修正草案」，請審議案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交經濟委員會審查。

主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

三十七、本院委員伍麗華Saidhai Tahovecahe等16人擬具「諮商及取得原住民族或部落同意或參與條例草案」，請審議案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交內政委員會審查。

主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

三十八、本院委員伍麗華Saidhai Tahovecahe等16人擬具「海洋保育法草案」，請審議案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交內政委員會審查。

主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

三十九、本院台灣民眾黨黨團擬具「中華民國刑法部分條文修正草案」，請審議案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制委員會審查。

主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

四十、行政院函請審議「電子簽章法修正草案」案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交交通委員會審查。

主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

四十一、行政院函請審議「國籍法部分條文修正草案」案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交內政委員會審查。

主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

四十二、行政院函，為修正「推廣貿易基金收支保管及運用辦法」部分條文，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交經濟委員會。

主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

四十三、行政院函送112年7月至12月中央政府營業基金3億元以上及非營業特種基金1億元以上補辦預算或先行辦理數額表，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交經濟、交通、外交及國防、教育及文化四委員會。

主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

四十四、行政院函，為配合我國與宏都拉斯共和國自112年12月6日終止「中華民國（臺灣）與薩爾瓦多共和國暨宏都拉斯共和國自由貿易協定」，財政部公告自同日起，原產自宏都拉斯共和國全部進口貨物停止適用海關進口稅則第2欄稅率及其增註規定，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會。

主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

四十五、行政院函，為修正「空氣污染防制基金收支保管及運用辦法」部分條文，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會。

主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

四十六、內政部函送「消防財團法人適用財團法人法第二十一條第二項第三款之一定金額」，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交內政委員會。

主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

四十七、內政部函，為本院修正入出國及移民法部分條文通過附帶決議，檢送移民署「外國人因逾期停、居留或非法工作之禁止入國期間及減免情形」書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交內政委員會。

主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

四十八、內政部函，為本院修正入出國及移民法部分條文通過附帶決議，檢送移民署「應訂定資料管理利用辦法及有關蒐集逾5年資料相關解封條件」書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交內政委員會。

主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

四十九、海洋委員會函，為「指定從事油輸送行為之公私場所」名稱修正為「從事油輸送行為之規模」，並修正公告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交內政委員會。

主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

五十、農業部函，為修正「辦理政策性農業專案貸款辦法」部分條文及第二十四條附表二之二、附表二之三，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交經濟委員會。

主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

五十一、農業部函，為修正公告「美國密西根州自高病原性家禽流行性感冒非疫區刪除」，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交經濟委員會。

主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

五十二、農業部函，為「行政院農業委員會野生動物保育諮詢委員會設置辦法」名稱修正為「農業部陸域野生動物保育諮詢委員會設置辦法」，並修正條文，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交經濟委員會。

主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

五十三、農業部函，為「農業生物科技園區下水道可容納排入之下水水質標準」名稱修正為「農業科技園區下水道可容納排入之下水水質標準」，並修正第二條條文及第三條附表，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交經濟委員會。

主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

五十四、農業部函，為修正「遠洋漁業條例第十七條第一項所定與我國相互執行公海登檢之國家及指定船舶」，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交經濟委員會。

主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

五十五、農業部函，為「行政院農業委員會苗栗區農業改良場辦理農藥田間試驗收費標準」名稱修正為「農業部苗栗區農業改良場辦理農藥田間試驗收費標準」，並修正條文，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交經濟委員會。

主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

五十六、金融監督管理委員會函，為修正「銀行辦理高資產客戶適用之金融商品及服務管理辦法」第五條及第七條條文，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會。

主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

五十七、金融監督管理委員會函，為修正「證券投資信託事業募集證券投資信託基金處理準則」第三條之一條文及「境外基金管理辦法」部分條文，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會。

主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

五十八、金融監督管理委員會函，為修正「金融監督管理委員會銀行局處務規程」第五條及第八條條文，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制、財政兩委員會。

主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

五十九、教育部函，為修正「國民小學及國民中學常態編班及分組學習準則」，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交教育及文化委員會。

主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

六十、教育部函，為修正「直轄市及縣（市）主管機關辦理特殊教育績效評鑑辦法」，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交教育及文化委員會。

主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

六十一、教育部函，為修正「特殊教育學生調整入學年齡及修業年限實施辦法」，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交教育及文化委員會。

主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

六十二、交通部函，為修正「航空器登記規則」第十二條之一、第三十四條條文及第七條附件二，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交交通委員會。

主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

六十三、司法院函，為修正「法院庭長遴任辦法」第八條、第九條及第十條條文，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制委員會。

主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

六十四、法務部函，為修正「法務部處務規程」第七條條文，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制委員會。

主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

六十五、衛生福利部函送公告「一百十三年全民健康保險保險對象住院應自行負擔費用之最高金額」，並自113年1月1日生效，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會。

主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

六十六、衛生福利部函送「醫療機構設置標準」部分附表修正規定及修正對照表勘誤表，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會。

主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

六十七、衛生福利部函，為修正「醫療法第一百零八條第四款中央主管機關規定禁止使用之藥物」，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會。

主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

六十八、衛生福利部函，為修正「中華民國輸入規定F01、F02貨品分類表」及「輸入規定『508』貨品分類號列表」，並自112年12月15日生效，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會。

主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

六十九、環境部函送本院制定環境部組織法通過附帶決議第1項之辦理情形，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制、社會福利及衛生環境兩委員會。

主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

七十、環境部函送本院制定環境部組織法通過附帶決議第4項之辦理情形，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制、社會福利及衛生環境兩委員會。

主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

七十一、環境部函送本院制定環境部組織法通過附帶決議第9項之辦理情形，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交司法及法制、社會福利及衛生環境兩委員會。

主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

七十二、環境部函送「排放管道中二氧化硫自動檢測方法─非分散性紅外光法、紫外光法、螢光法（NIEA A413.76C）」，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會。

主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

七十三、環境部函，為廢止「排放管道中二氧化硫自動檢測方法─非分散性紅外光法、紫外光法、螢光法（NIEA A413.75C）」，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會。

主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

七十四、環境部函，為廢止「西螺果菜市場電動蔬果運輸車補助辦法」，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會。

主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

七十五、環境部函送「周界空氣中乙醯胺等揮發性有機物檢測方法─氣相層析質譜儀法（NIEA A763.10B）」，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會。

主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

七十六、環境部函送「排放管道中乙醯胺等揮發性有機物檢測方法─氣相層析質譜儀法（NIEA A764.70B）」，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會。

主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

七十七、環境部函送「機動車輛行駛噪音量測方法─影像輔助法（NIEA P211.81B）」，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會。

主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

七十八、環境部函，為廢止「機動車輛行駛噪音量測方法─影像輔助法（NIEA P211.80B）」，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會。

主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

七十九、環境部函送「周界空氣中丙烯醯胺等有機化合物檢測方法─液相層析串聯式質譜儀法（NIEA A813.12B）」，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會。

主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

八十、環境部函，為廢止「周界空氣中丙烯醯胺等有機化合物檢測方法─液相層析串聯式質譜儀法（NIEA A813.11B）」，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會。

主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

八十一、環境部函，為「溫室氣體減量及管理法施行細則」名稱修正為「氣候變遷因應法施行細則」，並修正條文，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會。

主席：國民黨黨團提議本案改交社會福利及衛生環境委員會審查，請問院會，有無異議？（無）無異議，本案改交社會福利及衛生環境委員會審查。

八十二、環境部函，為修正「土壤及地下水污染整治費收費辦法」部分條文及第三條附表一，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會。

主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

八十三、勞動部函，為修正「人口販運被害人工作許可及管理辦法」，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會。

主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

八十四、勞動部函送「地方主管機關受理工作場所性騷擾事件申訴處理辦法」，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會。

主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

八十五、勞動部函，為修正「外國人受聘僱從事就業服務法第四十六條第一項第八款至第十一款規定工作之轉換雇主或工作程序準則」第二十九條、第三十六條條文及第十三條附表一、第二十二條附表二，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會。

主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

八十六、外交部函送「中華民國（臺灣）政府與瓜地馬拉共和國政府推動瓜地馬拉防災預警系統計畫合作協定」中、西文影本，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會。

主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

八十七、外交部函送「中華民國（臺灣）政府與瓜地馬拉共和國政府基本合作協定」中、西文影本，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會。

主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

八十八、外交部函，為修正「外國護照簽證條例施行細則」第二條條文，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會。

主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

八十九、國防部函送「國防醫學院軍事教育基金管理及監督辦法」，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會。

主席：國民黨黨團提議本案改交外交及國防委員會審查，請問院會，有無異議？（無）無異議，本案改交外交及國防委員會審查。

九十、國防部函，為修正「國防事務財團法人設立許可及監督辦法」第十條條文，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會。

主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

九十一、僑務委員會函，為「一百十二年度永久居留權取得困難之國家或地區及其居留資格認定基準」施行期間已於中華民國112年12月31日屆滿，當然廢止，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會。

主席：請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

報告院會，第92案至第230案請依序宣讀，其中第149案、第158案、第159案、第161案、第162案、第177案、第178案、第179案、第181案，台灣民眾黨黨團提議改交審查，宣讀後，以上提案均交相關委員會審查，其餘的議案均照程序委員會意見通過。請問院會，有無異議？（無）無異議，宣讀後通過。請宣讀。

九十二、外交部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送該部決議(一)「一般事務費」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。

九十三、外交部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送該部決議(二)「一般事務費」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。

九十四、外交部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送該部決議(三)「雜項設備費」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。

九十五、外交部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送該部決議(四)「檔案處理」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。

九十六、外交部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送該部決議(五)「資訊服務費」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。

九十七、外交部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送該部決議(六)「委辦費」預算凍結20萬元書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。

九十八、外交部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送該部決議(七)「基本行政工作維持」預算凍結20萬元書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。

九十九、外交部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送該部決議(八)「業務費」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。

一○○、外交部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送該部決議(九)「學術交流活動」有關歐洲司預算凍結20萬元書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。

一○一、外交部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送該部決議(十)「經貿交流活動」有關亞東太平洋司預算凍結50萬元書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。

一○二、外交部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送該部決議(十一)「經貿交流活動」運用多元管道推動我加入跨太平洋夥伴全面進步協定（CPTPP）預算凍結50萬元書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。

一○三、外交部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送該部決議(十二)「經貿交流活動」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。

一○四、外交部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送該部決議(十三)「其他協助各項國際交流活動」預算凍結20萬元書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。

一○五、外交部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送該部決議(十四)「業務費」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。

一○六、外交部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送該部決議(十五)「業務費」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。

一○七、外交部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送該部決議(十六)「加強雙邊及多邊合作」有關拉丁美洲及加勒比海司預算凍結50萬元書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。

一○八、外交部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送該部決議(十七)「加強雙邊及多邊合作」有關拉丁美洲及加勒比海司預算凍結50萬元書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。

一○九、外交部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送該部決議(十八)「對外之捐助」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。

一一○、外交部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送該部決議(十九)「對國際之關懷救助及重建」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。

一一一、外交部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送該部決議(二十)「國際合作及關懷」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。

一一二、外交部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送該部決議(二十一)「購建駐外機構館官舍」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。

一一三、外交部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送該部決議(二十二)「致遠新村職務輪調宿舍改建」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。

一一四、國軍退除役官兵輔導委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議(一)第1目項下「各榮總及其分院臨床教學與研究」中「獎補助費」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。

一一五、國軍退除役官兵輔導委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議(二)第2目項下「退除役官兵職業技術訓練」之「雜項設備費」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。

一一六、國軍退除役官兵輔導委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議(三)第4目項下「海內外退伍軍人聯繫作業」之「國外旅費」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。

一一七、國軍退除役官兵輔導委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議(四)第5目項下「基本行政工作維持」之「機械設備費」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。

一一八、國軍退除役官兵輔導委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議(五)第5目項下「辦理統計與資訊管理作業」中「業務費」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。

一一九、國軍退除役官兵輔導委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議(六)第6目項下「各級榮民醫院營運督導管理」之「按日按件計資酬金」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。

一二○、國軍退除役官兵輔導委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議(七)第6目「榮民醫療照護」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。

一二一、國軍退除役官兵輔導委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議(八)第7目項下「基本行政工作維持」之「一般事務費」預算凍結30萬元書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。

一二二、國軍退除役官兵輔導委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議(九)第7目項下「基本行政工作維持」之「大陸地區旅費」預算凍結30萬元書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。

一二三、國軍退除役官兵輔導委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議(十)第7目項下「基本行政工作維持」之「各安養機構勞務外包經費─照顧服務員及護理人員費」預算凍結30萬元書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。

一二四、國軍退除役官兵輔導委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議(十一)第7目項下「廢水廢棄物及環境保護作業」之「機械設備費」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。

一二五、國軍退除役官兵輔導委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議(十二)第7目「榮民安養及養護」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。

一二六、國軍退除役官兵輔導委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議(十三)第9目第1節項下「安養機構房舍及生活設施整建工程」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。

一二七、國軍退除役官兵輔導委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議(十四)第9目第1節項下「提升失智照顧量能長照忘我園區中程計畫」之「房屋建築及設備費」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。

一二八、國家安全局函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議(一七六)「資訊服務費」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。

一二九、國家安全局函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議(一七七)「一般事務費」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。

一三○、國家安全局函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議(一七八)「設施及機械設備養護費」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。

一三一、國家安全局函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議(一七九)「房屋建築及設備費」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。

一三二、國家安全局函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議(一八○)「雜項設備費」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。

一三三、國家安全局函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議(一八一)「行政管理」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。

一三四、國家安全局函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議(一八二)「教育訓練費」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。

一三五、國家安全局函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議(一八三)「資訊服務費」預算凍結20萬元書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。

一三六、國家安全局函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議(一八四)「資訊軟硬體設備費」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會處理。

一三七、審計部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送該部第2目項下「業務費」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會處理。

一三八、審計部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送該部第2目項下「教育訓練費」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會處理。

一三九、審計部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送該部第2目項下「資訊服務費」預算凍結十分之一書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會處理。

一四○、審計部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送該部第2目項下「資訊服務費」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會處理。

一四一、審計部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送該部第2目項下「中央政府審計工作」預算凍結20萬元書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會處理。

一四二、審計部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送該部第2目項下「審計訓練」預算凍結十分之一書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會處理。

一四三、審計部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送該部第3目項下「業務費」預算凍結十分之一書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會處理。

一四四、審計部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送該部第4目第2節項下「資訊軟硬體設備費」預算凍結十分之一書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會處理。

一四五、審計部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送臺中市審計處第2目「審計業務」預算凍結二十分之一書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會處理。

一四六、審計部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送臺南市審計處第2目「審計業務」預算凍結二十分之一書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會處理。

一四七、審計部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送高雄市審計處第2目「審計業務」預算凍結二十分之一書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會處理。

一四八、財政部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送該部決議第1項「財政人員訓練」項下「學員訓練」預算凍結十分之一書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會處理。

一四九、財政部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送該部決議第2項「促進民間參與公共建設業務」預算凍結十分之一書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會處理。

一五○、財政部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送國庫署決議第1項「國庫及支付管理」預算凍結十分之一書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會處理。

一五一、財政部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送國庫署決議第2項「債務管理作業」預算凍結二十分之一書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會處理。

一五二、財政部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送國庫署決議第3項「公股管理作業」預算凍結十分之一書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會處理。

一五三、財政部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送國庫署決議第4項「菸酒管理作業」預算凍結十分之一書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會處理。

一五四、財政部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送國庫署決議第5項「菸酒管理作業」之「獎補助費」預算凍結十分之一書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會處理。

一五五、財政部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送國庫署決議第6項「國庫資訊作業」預算凍結十分之一書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會處理。

一五六、財政部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送國庫署決議第7項「私劣菸品查緝作業」預算凍結十分之一書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會處理。

一五七、財政部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送賦稅署決議第1項「一般行政」項下「人員維持」之「獎金」預算凍結320萬元書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會處理。

一五八、財政部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送賦稅署決議第2項「革新稅制改善稅政經費」預算凍結40萬元書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會處理。

一五九、財政部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送賦稅署決議第3項「革新稅制改善稅政經費」之「業務費」預算凍結二十分之一書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會處理。

一六○、財政部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送賦稅署決議第4項「租稅教育與宣傳及健全風紀經費」之「業務費」預算凍結10萬元書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會處理。

一六一、財政部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送賦稅署決議第5項「地方政府稅款短少補助」預算凍結二十分之一書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會處理。

一六二、財政部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送賦稅署決議第23項「革新稅制改善稅政經費」預算凍結二十分之一書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會處理。

一六三、財政部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送賦稅署決議第24項「稅務稽核及稽徵業務經費」預算凍結十分之一書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會處理。

一六四、財政部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送臺北國稅局決議第1項「一般行政」項下「人事費」之「獎金」預算凍結200萬元書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會處理。

一六五、財政部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送高雄國稅局決議第1項「一般行政」項下「人事費」之「獎金」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會處理。

一六六、財政部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送北區國稅局及所屬決議第1項「一般行政」項下「人事費」之「獎金」預算凍結200萬元書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會處理。

一六七、財政部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送北區國稅局及所屬決議第2項「一般行政」項下「基本行政工作維持」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會處理。

一六八、財政部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送中區國稅局及所屬決議第1項「一般行政」項下「人事費」之「獎金」預算凍結200萬元書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會處理。

一六九、財政部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送南區國稅局及所屬決議第1項「一般行政」項下「人事費」之「獎金」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會處理。

一七○、財政部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送南區國稅局及所屬決議第2項「國稅稽徵業務」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會處理。

一七一、財政部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送關務署及所屬決議第1項「海關巡緝艇汰舊換新第二期計畫」預算凍結十分之一書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會處理。

一七二、財政部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送關務署及所屬決議第2項「臺北港儀檢站軌道式貨櫃檢查儀建置計畫」預算凍結十分之一書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會處理。

一七三、財政部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送關務署及所屬決議第3項「臺中關第二貨櫃中心儀檢站軌道式貨櫃檢查儀建置計畫」預算凍結十分之一書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會處理。

一七四、財政部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送關務署及所屬決議第4項「建構高效快遞貨物通關雲端平臺」預算凍結十分之一書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會處理。

一七五、財政部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送關務署及所屬決議第5項「強化跨機關資料傳輸韌性」預算凍結十分之一書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會處理。

一七六、財政部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送關務署及所屬決議第14項「第六貨櫃中心軌道式貨櫃檢查儀及儀檢站建置計畫」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會處理。

一七七、財政部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送國有財產署及所屬決議第1項「國有財產業務」預算凍結十分之一書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會處理。

一七八、財政部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送國有財產署及所屬決議第2項「國有非公用不動產環境清理維護暨登革熱高風險場域巡查管理計畫」預算凍結十分之一書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會處理。

一七九、財政部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送國有財產署及所屬決議第3項「國有財產改良利用」預算凍結十分之一書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會處理。

一八○、財政部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送國有財產署及所屬決議第4項「國有財產電腦化業務」預算凍結十分之一書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會處理。

一八一、財政部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送國有財產署及所屬決議第5項「購建辦公大樓」預算凍結十分之一書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會處理。

一八二、財政部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送財政資訊中心決議第1項「財政資訊業務」預算凍結500萬元書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會處理。

一八三、財政部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送財政資訊中心決議第2項「次世代稅務服務雲端平臺建構計畫」預算凍結十分之一書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會處理。

一八四、財政部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送財政資訊中心決議第3項「賦稅資訊作業（辦理國稅各項例行性稽徵業務）」預算凍結十分之一書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會處理。

一八五、財政部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送財政資訊中心決議第4項「網路報稅手機門號認證服務」預算凍結十分之一書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會處理。

一八六、財政部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送財政資訊中心決議第5項「國稅各項網路申報服務」預算凍結十分之一書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會處理。

一八七、財政部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送財政資訊中心決議第6項「稅務暨戶政大數據資料加值運用計畫」預算凍結十分之一書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會處理。

一八八、財政部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送財政資訊中心決議第7項「國稅資訊系統永續發展計畫」預算凍結十分之一書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會處理。

一八九、財政部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送財政資訊中心決議第8項「地方稅與徵課系統及資料集中處理」預算凍結十分之一書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會處理。

一九○、財政部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送財政資訊中心決議第9項「資通資源管理」預算凍結十分之一書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會處理。

一九一、財政部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送財政資訊中心決議第10項「財政資料管理」預算凍結十分之一書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會處理。

一九二、財政部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送財政資訊中心決議第11項「電子發票管理經費」預算凍結十分之一書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交財政委員會處理。

一九三、勞動部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送該部決議(一)第1目「勞動保險業務」預算凍結100萬元專案報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會處理。

一九四、勞動部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送該部決議(二)第3目「綜合規劃業務」預算凍結20萬元書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會處理。

一九五、勞動部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送該部決議(三)第4目「勞動關係業務」預算凍結10萬元書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會處理。

一九六、勞動部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送該部決議(四)第5目「勞動福祉退休業務」預算凍結10萬元書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會處理。

一九七、勞動部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送該部決議(五)第6目「勞動條件及就業平等業務」預算凍結10萬元書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會處理。

一九八、勞動部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送該部決議(六)第7目「勞動法務業務」預算凍結10萬元書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會處理。

一九九、勞動部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送該部決議(三十)第6目「勞動條件及就業平等業務」預算凍結20萬元書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會處理。

二○○、勞動部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送該部決議(三十一)第7目「勞動法務業務」預算凍結10萬元書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會處理。

二○一、勞動部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送勞工保險局決議(一)第1目「一般行政」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會處理。

二○二、勞動部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送勞工保險局決議(二)第2目「保險業務」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會處理。

二○三、勞動部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送勞動力發展署及所屬決議(一)「勞動力發展署及所屬」預算凍結20萬元書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會處理。

二○四、勞動部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送勞動力發展署及所屬決議(二)第2目項下「綜合規劃」預算凍結百分之一書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會處理。

二○五、勞動部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送勞動力發展署及所屬決議(三)第2目項下「就業服務」預算凍結10萬元書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會處理。

二○六、勞動部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送勞動力發展署及所屬決議(四)第4目項下「強化技能檢定基準」預算凍結百分之一書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會處理。

二○七、勞動部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送勞動力發展署及所屬決議(十三)「勞動力發展署及所屬」預算凍結10萬元書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會處理。

二○八、勞動部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送職業安全衛生署決議(一)第3目「一般行政」預算凍結20萬元書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會處理。

二○九、勞動部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送職業安全衛生署決議(二)第4目「職業安全衛生業務」預算凍結20萬元書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會處理。

二一○、勞動部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送職業安全衛生署決議(三)第4目項下「健全職業安全衛生管理及制度」預算凍結10萬元書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會處理。

二一一、勞動部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送職業安全衛生署決議(四)第4目項下「建構職場安全及推動防災措施」預算凍結10萬元書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會處理。

二一二、勞動部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送職業安全衛生署決議(二十四)第4目「職業安全衛生業務」預算凍結10萬元書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會處理。

二一三、勞動部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送勞動及職業安全衛生研究所決議(一)第2目「勞動及職業安全衛生研究」預算凍結20萬元書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會處理。

二一四、衛生福利部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送該部決議(一)第1目「公費生培育」預算凍結書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會處理。

二一五、衛生福利部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送該部決議(二)及(三)第2目「科技業務」預算凍結書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會處理。

二一六、衛生福利部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送該部決議(五)至(七)第6目「保護服務業務」預算凍結書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會處理。

二一七、衛生福利部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送該部決議(八)至(十二)第8目「醫政業務」預算凍結書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會處理。

二一八、衛生福利部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送該部決議(十三)第9目「心理及口腔健康業務」預算凍結書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會處理。

二一九、衛生福利部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送該部決議(十四)及(十五)第10目「護理及健康照護業務」預算凍結書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會處理。

二二○、衛生福利部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送該部決議(一四九)第12目「綜合規劃業務」預算凍結書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會處理。

二二一、衛生福利部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送疾病管制署「新興傳染病暨流感大流行應變整備及邊境檢疫計畫」預算凍結30萬元書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會處理。

二二二、衛生福利部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送疾病管制署「肺炎防治經費」之「業務費」預算凍結300萬元書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會處理。

二二三、衛生福利部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送疾病管制署「建構智慧防疫新生活行動計畫」之「資訊服務費」預算凍結百分之五書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會處理。

二二四、衛生福利部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送食品藥物管理署決議(一)至(三)預算凍結書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會處理。

二二五、衛生福利部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送食品藥物管理署決議(四)預算凍結書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會處理。

二二六、衛生福利部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送食品藥物管理署決議(五)、(六)及(二十一)預算凍結書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會處理。

二二七、衛生福利部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送中央健康保險署決議(一)至(四)預算凍結書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會處理。

二二八、衛生福利部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送社會及家庭署決議(一)「一般行政」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會處理。

二二九、衛生福利部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送社會及家庭署決議(二)「推展身心障礙者福利服務」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會處理。

二三○、衛生福利部函，為113年度中央政府總預算決議，檢送社會及家庭署決議(三十三)「強化社會安全網」之「業務費」預算凍結百分之五書面報告，請查照案。

程序委員會意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會處理。

主席：報告院會，第231案及質詢事項請一併宣讀，宣讀後，第231案准予備查。請宣讀。

二三一、本院委員吳宗憲、沈發惠當選第11屆第1會期程序委員會召集委員。

質　詢　事　項

本院委員質詢部分

一、本院羅委員智強，有鑑國內少子化趨勢，現行法規所訂定實習課程分組人數未修正，致使實習課程因人數不足無法實施分組上課，為使實習課程教學更精緻，有關現行「高級中等學校實習課程實施辦法」所不足處，特向行政院提出質詢。

二、本院羅委員智強，有鑑近年全球通貨膨脹，致使臺灣物價隨之飛漲。為因應物價波動，政府自113年起調高軍公教薪資4%因應通膨，然卻未聯動調整高級中等學校「教師鐘點費」及「課後輔導」與「重修及補修」之教師鐘點費，特向行政院提出質詢。

三、本院羅委員智強，鑑於我國教育提倡各學科教學均衡，開設課程囊括人文學科及自然學科，自然學科教育過程需實驗動手體驗，然現行學校多缺乏自然學科之實驗室管理人員，化學品及實驗室管理恐致使校園安全出現漏洞，特向行政院提出質詢。

四、本院羅委員智強，有鑑國內少子化趨勢，我國高中教育普遍認為應朝向精緻化邁進，教育部主管之公立高中職班級人數，109學年為每班35人，教團與家長團體仍盼現行班級人數再次調降，利於高中教育精緻化再次提升，有關高中職班級人數規劃方向，特向行政院提出質詢。

五、本院羅委員智強，針對現行高級中等學校教師員額過低及教師授課基本鐘點過高，致使高級中等學校教師負擔難以維持教學品質、影響學生受教權益，就108課綱上路後高中教師人力規劃及授課時數，特向行政院提出質詢。

六、本院羅委員智強，有鑑於「十二年國教」為我國政府提升國民總體教育知識水準政策，為有效推行不應有差別化待遇，現行前九年國民義務教育之多項教育政策補助，與後三年之國民基本教育之補助政策明顯脫鉤、未有一致，特向行政院提出質詢。

七、本院鍾委員佳濱，茲因公營事業未區分是否涉及國家安全或國家機密之機關及職務，一律規定不得進用兼具外國國籍之國民為保障人民之權利，特向行政院提出質詢。

八、本院蔡委員其昌，鑑於近年癌症登記報告顯示攝護腺癌是國人十大癌症之一，名列第六名；若以性別細分，則專屬男性第五名，每年約有七千多位確診，其中三分之一是確診後已經第四期，相當嚇人。然而，攝護腺癌只要透過血液檢查就可早期篩檢初步狀況，但卻未列於衛生福利部國民健康署免費癌症篩檢項目之一，導致許多民眾錯失早期偵測癌症及治療癌前病變的良機，爰此，建請行政院將攝護腺癌納入免費癌症篩檢項目，或納入社區健康檢查項目，擴大該癌症篩檢，透過早期篩檢、早期發現，進而大幅降低其死亡率，特向行政院提出質詢。

（以上質詢事項，詳見本期質詢事項全文）

主席：無異議，通過。

報告院會，現在對行政院院長施政方針及施政報告繼續質詢。

對行政院院長提出施政方針及施政報告繼續質詢。

主席：現在請黃委員健豪質詢。

黃委員健豪：（10時27分）謝謝主席。今天先請院長備詢。

主席：麻煩請陳院長備詢。

陳院長建仁：黃委員早，恭喜你當選立委！

黃委員健豪：謝謝院長，院長早。院長，今天是國際三八婦女節，所以本席今天也贈送了在場的女性閣員一束花，並祝賀所有女性國人、婦女同胞，婦女節快樂！當然，今天也是性平三法修正後全面施行上路的首日，行政院在推行修法上也付出許多努力，我昨天有看到院長的一些影片，所以我現在也要送院長一束花，感謝行政團隊在這段期間對於性平三法的付出。

陳院長建仁：這件事也要謝謝大院，大院很快的通過了性平三法，所以立法、行政合作可以達到很好的目標。謝謝、感恩！

黃委員健豪：回到主題，今天既然是性平三法第一天上路，談到性平，行政院當然是引導各部會在擬定政策計劃跟措施的時候，都要來融入所謂性平的觀點，也要定期進行相關的輔導、考核，包含院長，我也是你的粉絲，我昨天看到你的網路平臺上面有發布一支影片也提到，在性平的議題上面，公部門也應該作為表率，公部門帶領、作為表率之後，各部會、各單位才能做好。但是我們如果去看一下行政院性平委員會的評鑑報告，我們來看看過去這2年期間，行政院各部會的性平成績怎麼樣。院長，我們看一下成績，在32個受評鑑的各部會裡面，有11個單位要嘛乙等、要嘛連續2年乙等，還有不列等的，不列等是什麼意思呢？不列等就是連乙等都不到，乾脆先不評鑑。看到這個成績，院長昨天在影片上面提到希望公部門能作為性平三法的表率，院長看到這樣子的成績，你有什麼樣的想法？

陳院長建仁：我想公部門確實應該作為民間機構的表率，對於不列等的這一些，我想我們要來瞭解它的原因，但是我們一定會努力來做好性平的業務，各個部會都要努力來加強，即使是優等以上的也要再繼續精進。

黃委員健豪：院長，謝謝。我們期待性平三法上路之後，本來這些不列等的或是本來連續兩年乙等的，明年在評鑑的時候能夠有明確的改善，你們做得到嗎？

陳院長建仁：我們會督促各個部會加緊努力，因為這是全國都要做的，而且更重要的是公部門確實應該作為私部門的表率，我們來努力。

黃委員健豪：院長，謝謝。

接下來我要跟院長探討臺中的捷運建設，我作為臺中選出來的區域立委，特別重視臺中的捷運建設。整體來說，我們當然希望臺中的捷運能夠加速核定、增加補助。臺中捷運現在最重要的工程是藍線，2014年第一次送出可行性報告，到今年1月終於核定所謂的綜合規劃報告，中間歷時將近10年的時間。院長跟部長，我要在這邊先簡單的跟你們拜託，從第一階段所謂的可行性規劃到綜合規劃報告的核定，這個叫做書面審查，光是文書來來往往就將近10年的時間。核定之後，院長之前在受訪的時候講過，中央、地方一起合作，這條捷運動工還要再10年，再10年真的等太久，因為光前面的文書作業就將近10年，後面如果再蓋10年，10年後很多民眾都等不到了，他等了一輩子終於等到核定，但是還要再等10年，如果中間又經歷一些物價波動、政策調整，我想這個對臺中人真的非常不公平！院長容我再提醒一下，院長之前在受訪的時候也講過，過去捷運藍線因為有許多爭議，所以來來往往耽誤了一些時間，但在我們看到最終核定的結果，不管是經費上、路線上、站體設置上，似乎跟2023年4月18號交通部函轉行政院審查的站點、路線，甚至經費，其實沒有什麼太大的更動。我要拜託院長未來行政院在審查相關業務的時候，還是以尊重交通部的專業為主。

龔主任委員明鑫：事實上，交通部送來是去年4月18號，您的簡報也有……

黃委員健豪：對，經歷286天。

龔主任委員明鑫：對，但是送到行政院來的時候，我們利用最短的時間，雖然中間有一些些疑慮，也透過交通部跟市政府做了溝通、討論，釐清以後就很快的核定。至少在行政院這個部分，我們……

黃委員健豪：我就這樣講，希望釐清的速度能夠快一點。既然交通部審查通過，我相信部長很專業，審查委員也專業，大家都很專業，送到行政院，如果經費上沒有太大問題、錢也夠，就趕快同意、趕快蓋。

陳院長建仁：我請部長簡單再說明一下。

王部長國材：事實上，國發會審查也提出很好的提醒，就是沙鹿鐵路高架跟它的關係……

黃委員健豪：沒關係，這段細節我知道，我們就不用在這邊討論了，我們只是拜託未來早點討論。

王部長國材：這部分後來……

陳院長建仁：專業考量……

龔主任委員明鑫：市政府也跟我們有很好的溝通。

黃委員健豪：沒關係。這個東西已經翻頁了，過去就算了！我們只是希望未來……

陳院長建仁：委員關心未來……

黃委員健豪：效率上能夠來提升……

陳院長建仁：未來還是中央跟地方……

黃委員健豪：對，拜託！

陳院長建仁：一定要好好合作才有辦法加速。

黃委員健豪：一直講好好合作，進到下一個階段。既然要開始動工了，我們之前在記者會上及與各部會的溝通提過，臺中捷運看起來地方的負擔比例比較高、工程時間比較長，為什麼我會這樣講？因為在交通部當初那一份紙本報告裡面，全國各地有12+6條捷運建設陸陸續續都在興建，本席也看了那份報告，多數捷運興建的速度、期程都相對比較快一點，臺中捷運地方負擔比例比較高、工程時間比較拉長，當然這是牽涉到你們說的各縣市政府的財力不同，所以有這樣的差別。但是我們來看各地方政府的自償率跟非自償經費的補助比例表，財政級次一級的是臺北市，二級的是臺中跟新北，桃園、臺南、高雄屬於三級。從這一份比例表，我們會發覺一件事情，院長，好像財政能力越好的地方，政府得到的補助反而比較少，這會不會變相鼓勵大家在財政上不用太積極，反正中央會補助，如果很積極地改善了地方財政，但因為你相對經濟比較寬裕，所以中央在軌道建設上、在捷運建設上的補助就比較少？

當然，財政劃分的部分是依據地方制度法跟財政收支劃分法，但財政收支劃分法和地方制度法有一個落差，地方制度法從民國88年以後到現在，經歷了14次的修正；財政收支劃分法從民國88年到現在，一次都沒有修，所以依據這兩套法律定出的分級標準，一個法律是已經變了14次，而另一個法律卻都還沒有修過。部長，我今天不是要討論財政收支劃分法的整體規劃，這個以後我們再跟你討論，我們今天先針對捷運的部分，我要拜託院長，是不是可能往這個方向來修正，即同不同意財政收支劃分法跟分級制度應該要有所調整，不應該在地方財政改善好之後，受到的補助反而變得更少。院長，你怎麼看？

陳院長建仁：財政劃分法剛才您也提過，這確實有討論過好多次，但是都沒有通過，這裡面原因很多，最近財政部已經定出六項原則，我想我們再作通盤的考慮。不過在這裡也要跟委員報告，自償率的部分當時已經是這樣定下來，剛才你前一個表提到臺中負擔比例比較高，實際上是自償的部分你也放在裡面，而自償本來就是地方政府會從這裡得到一些收入，所以這個58%的部分，我想應該要考慮到自償的部分。

黃委員健豪：好，院長，當然沒問題啦！如果說自償比例比較高，當然地方政府會需要負擔一些，但是我們提到的是工程面，在第一階段的工程面，像興建費用，我簡單說明，我當過臺中市議員，我們一年的財政預算大概是2,000億，但是蓋一條藍線，當然它是分梯次，但是占臺中市政府的預算比例是蠻高的，一年預算才2,000億，蓋一條捷運，臺中市就要負擔一千多億，我想這個對臺中市的財政一定會有很大的困難……

朱主計長澤民：跟委員報告……

黃委員健豪：但對中央政府而言，比例則沒有很高，所以我們希望在這個比例上，是不是能夠多照顧、多提升臺中捷運的建設？

陳院長建仁：我們請主計長簡單講一下。

朱主計長澤民：跟委員報告，有關政府財力升級，主計總處跟各地方政府有一個協調，以臺中市來講，他的財力有第三級，因為努力由第三級變成第二級，所以我們有給他3億元的獎勵金……

黃委員健豪：3億元喔！欸！捷運1,000億呢，你給我3億元！

朱主計長澤民：第1年1.5億，第2年1億，第3年0.5億，而且我們已經在撥款中，謝謝。

黃委員健豪：好啦！主計長，謝謝啦！沒關係啦！3億實在不太夠啦！針對捷運建設本身，我們還是希望經費上能夠有比較明顯的增加，來補貼、補助地方財政。我想臺中的人口非常非常多……

龔主任委員明鑫：是，報告委員，如果有自償的部分，他將來會有收入，所以我們為什麼鼓勵地方政府多開發自償的部分，自償如果增加，我們的補助也會提高。您剛剛有一個表，第二個表那邊就可以看到，所以我們也是鼓勵自償。事實上，臺中因為都市比較繁榮，所以他自償比較高，而我們在補助的比例上，同一個級距之下，也是補助比較多，邏輯是這樣子。

黃委員健豪：好，沒關係，後續還有其他線，藍線就先這樣子。接下來我們看橘線，臺中巨蛋在下禮拜一要正式準備動工興建，3月11日即將動工，捷運橘線2023年9月14日可行性研究也報部審查，我想請問院長還有部長，如果3月11日動工，蓋巨蛋需要時間，而臺中捷運橘線相關站體也會經過這個地方，我們有沒有可能期待未來臺中的捷運橘線審查能夠加速？不要像我剛剛提到的，光藍線啊！送進去是2014年，出來已是2024年了；2023年橘線送院裡審查、送部裡審查，會不會到2033年這個捷運橘線才會通過行政院的核定，又過了10年？

陳院長建仁：可行性研究的過程，如果路線規劃得合適，當然交通部的審查會比較快，如果審查有一些意見，當然會回到市政府去，市政府也要趕快回復。你剛才講得很好，就是中央和地方一定都要加緊程序，如果地方有稍微延擱，可行性研究也會比較長。關於這個部分，我請交通部來簡單說一下。

王部長國材：跟委員報告，事實上我們在今年1月23號已經把意見給臺中市政府，主要意見就是橘線跟藍線是共用系統，它們共用龍井機廠。它的構軌有一點問題，就是怎麼轉到藍線這個部分，所以我們從技術上給它一些建議，它送上來我們就按照相關行政程序趕快來審查。

陳院長建仁：所以委員你現在可以請地方政府也趕快研議。

黃委員健豪：我們都會一起啦，雙方都要加速研議，我在這邊也要拜託儘速進入實質審查，就是要文件往返少一點，大家趕快見面談一談，把有爭議的地方趕快談完，針對有問題的地方，技術面、工程面兩邊都有專家，現場如果能夠把它談完，趕快解決，就不用公文往返這麼多次。我想過去不管是捷運藍線也好，還是捷運綠線也好，都是因為書面的公文往返上面有一些延宕，大家各自有各自的意見、各自有各自的專業，當然過去的事情可以當作經驗，未來我們希望這種公文往返的程序能夠少一點，這也是民眾對於行政院、對於政府部門效率的期待。大家常常在談臺灣的公共工程，為什麼做一條捷運或做一項公共工程要拖這麼久？就像我剛剛提到的，如果光書面審查都要過10年……我想工程它有硬體的限制，沒辦法，它可能真的要花點時間；但是在書面審查上，文字的來往、技術的交換，如果能夠比10年更短、壓縮得更快的話，我想對於臺灣許多重大建設才有幫助。

接下來要提到的一樣是臺中的捷運，臺中捷運正在努力發展當中，有一條捷運綠線延伸到大坑，我今天也要來跟部長及院長確認一件事情，因為先前在媒體上面有二種不同的說法，一種是說捷運綠線延伸到大坑，需要同步完成彰東擴大都市計畫的核定，但後來又說核定可行性研究後，現在綜合規劃不會受到彰化段的影響，所以如果有審定就可以進行下一階段。我想要在大院裡面確定一件事情，到底捷運綠線延伸到大坑的部分，有沒有要配合延伸到彰化的彰東都市計畫？還是兩段可以分開同步來進行？

陳院長建仁：我想彰化縣政府也很積極的希望跟臺中市政府一起把這一條綠線完成，藉著這個，我們希望在綜合規劃核定之前，彰東的部分就要決定好它的擴大都市計畫。關於這一個部分，實際上彰化縣長也很積極在推動，所以我們目前規劃的情況、預計的情形是你說的上面那一個……

黃委員健豪：所以要等？

陳院長建仁：對。

黃委員健豪：要等彰東？

陳院長建仁：基本上，我們也希望彰化縣政府能夠加緊腳步，因為……

黃委員健豪：那在等待的過程中，能不能先審別的？

陳院長建仁：在綜合規劃的過程當中，如果前面那一段做好了，後面那一段沒有的話，那整個的建造經費、規劃的情況以及怎麼樣劃分兩邊的捷運經費，這個會產生一些……

黃委員健豪：院長，我確認一下你的說法，所以你的意思是說在現階段以捷運綠線延伸到大坑和彰化這兩段，它必須等待彰東都市計畫完成之後，我們才能夠進行綜合規劃嗎？

陳院長建仁：不是，綜合規劃核定前要做完，綜合規劃就是現在大家都在做的，差不多1年嘛！

龔主任委員明鑫：報告委員，就是原則上啦！因為可行性分析是整段核定，所以原則上應該是整段的綜合規劃送上來，我們來審，但是也不排除必要的時候……但是這個還是要審查啦，是否可以把它切成兩段來做綜合審查……

黃委員健豪：在時程上面，我們當然希望儘快來審查相關的……

陳院長建仁：所以我們也要拜託彰化縣政府要……

黃委員健豪：你去拜託，我沒辦法。

再來，為什麼我今天要特別把捷運放在我這個重要的質詢裡面？我給大家看一下人口結構，院長，根據你的財產申報，你的住家應該是位在中正區，在全臺灣的人口比例上面，我排出了前20名人口密度高的地區，以行政區來劃分，前20名不管在新北、在高雄、在臺北這些都會區，都是人口密集區，臺中在全國前20名人口密集區也占了3個，但是有什麼特點呢？就是這前20名的其他城市都有捷運建設，臺中我們剛剛劃到的至少3個區、人口密度排名全國前20名的3個區域，完全沒有捷運建設。所以這部分為什麼今天要特別提出來，就是希望行政院看到這個人口結構的比例，能夠多照顧臺中的捷運建設，這是今天最重要本席希望能夠達到的目的。

所以我想拜託院長，未來在施政上面，雖然你一直強調你5月19日就要離職了，但是我希望這個政策如同您講的，行政院的工作不會停下來，會一棒接一棒……

陳院長建仁：是。

黃委員健豪：所以未來行政院的政策上面、在捷運政策上是不是能夠多照顧我們臺中市，不管經費上也好、速度上也好？

陳院長建仁：我想站在中央政府的立場，我們是照顧所有22縣市的交通建設，但是臺中因為它捷運建設得比較晚，所以現在要增加的部分一定會相對於像臺北市、新北市會來得更多，我們按照評估以後，就好像你這樣很好的評估以後，我們會來看哪一個地方需要再加強，我們一定會努力來做。

黃委員健豪：我們落後很多了，所以拜託，好不好？

陳院長建仁：對，好。

黃委員健豪：接下來有一個時事題要來請教一下院長。現在醫療的掛號費要漲、電費要漲，我想3月的CPI指數也不是很好看，預計下週你要來召開所謂的物價會議。我想問一下院長，會不會在520之前把該漲的全部漲一漲？或者是院長你能不能跟民眾、跟國人來報告，到底從現在開始到520之前還有什麼要漲，要不要一次預告完，讓市場上預期心理不要一直今天說要漲電價，我先調一次；改天說要漲掛號費，我再調一次；後天又說要漲別的價錢，再調一次？因為現在看起來好像520之前，該漲的會全部把它漲完，520之前還有什麼要漲，院長可以跟大家報告一下嗎？

陳院長建仁：我想掛號費說是要漲不完全正確，實際上這個……

黃委員健豪：部分正確嘛。

陳院長建仁：對啦，部分正確，因為衛福部只是把上限拿開，然後地方政府、地方衛生局不必要做審查、報備的工作，但是現在有很多像五大醫院的協會也說他們不會調漲的部分……

黃委員健豪：院長，我想這新聞上面……

陳院長建仁：電費的部分也要看審議委員會……

黃委員健豪：院長，這新聞上你解釋很多，我都有看，但是我現在是確認不管是掛號費的解封也好、電價即將可能上漲也好，我現在問的是說520之前、在你離職之前還會不會漲別的東西？

陳院長建仁：應該不會吧。

黃委員健豪：應該不會，還是不會？

陳院長建仁：像你講的大宗物資在漲……

黃委員健豪：院長，大宗物資在漲，對呀！

陳院長建仁：大宗物資……

黃委員健豪：大宗物資跟著電價可能要漲，所以期待……所以我在問說，會漲什麼是不是一次先預告清楚，市場上也不會有這麼多奇奇怪怪的事情……

朱主計長澤民：跟委員報告，現在國際間大宗物資是在往下的，是在往下……

陳院長建仁：對啦。

朱主計長澤民：所以國內不會漲。

陳院長建仁：對啦。

黃委員健豪：確定喔？

朱主計長澤民：確定、確定，黃小玉，黃豆、小麥、玉米。

黃委員健豪：主計長，謝謝。

朱主計長澤民：謝謝。

黃委員健豪：謝謝你的承諾。所以520之前不會漲了喔？

陳院長建仁：對，所以我剛才才說大宗物資好像不是這樣啦。

黃委員健豪：好，沒關係，院長，數字我們再確認一下……

陳院長建仁：好。

黃委員健豪：但是我們要得到一個確認，就是520之前是不是不會再漲？

陳院長建仁：我想520之前電費的部分確實需要經過電價審議委員會……

黃委員健豪：現在我就講除了電費跟掛號費即將解封之外，現在民眾已經知道這兩件事情了，那還有什麼？還是沒有了？

陳院長建仁：如果是公營事業的部分，沒有，不過我不能夠保證私營的，像譬如說外食費會不會漲，我想我們不能夠保證，但是以我們的公營事業……

黃委員健豪：原物料、公營事業……

陳院長建仁：公營事業的部分，應該電費是我們現在在考慮的唯一項目。

黃委員健豪：好，院長，謝謝。接下來要討論很多民眾很關心的社會住宅政策問題，我想跟院長確認一個概念，以先進國家的低標，社會住宅占住宅整體存量應該達到5%這句話你認同嗎？

陳院長建仁：我想要看那個國家土地的價格還有房屋的價格而定。

黃委員健豪：好，那我國就好，不管別人，我國。

陳院長建仁：我想以5%應該算是基本。

黃委員健豪：好，我看到現在的存量，現在全國社會住宅興辦的進度，這是來自於內政部不動產資訊中心的統計，實際上可以入住的是大概是29,182戶，大約3萬戶左右，所以距離5%還是有一段落差，當然我的立場一樣，過去的事情就算了，就是過去大家努力，但未來要繼續來合作。從這個數字上來看，地方政府非常努力，中央政府有一點努力，但是還有一件事情，除了中央政府跟地方政府來興建社會住宅之外，有一條路徑，我不知道各位還記不記得，住宅法是在民國100年施行公布，其中有一條叫做民間興建社會住宅，我想請問一下院長，你知不知道這13年民間興建社會住宅的數量有多少？

陳院長建仁：確實現在有民間興建社宅的這個部分，我們請內政部林部長來回答，已經有一些很好的案例。

黃委員健豪：我有說興建喔！不是包租代管。

林部長右昌：是，我跟委員回復，民間興辦社會住宅的部分目前是沒有。

黃委員健豪：是零，對不對？興建的部分是零。

林部長右昌：不過我要講的是，社會住宅其實最重要的一個困難是在土地的取得。

黃委員健豪：我知道。

林部長右昌：目前我們政府在興建社會住宅的時候，現在其實都是用公家的土地，所以土地的取得是一個先決條件。這部分我們在去年的時候也跟譬如包括有一些宗教團體或者包括有一些社會福利團體，我們現在正主動積極的跟他們做聯繫，因為對象必需清楚，才有辦法推動。

黃委員健豪：部長，謝謝。這些在新聞上我也看到你們非常努力，我知道，我是要提醒除了公部門，除了中央地方之外，還有一條路徑叫做民間興辦，怎麼樣鼓勵民間興辦，在這個法令裡面，其中有一條我提醒大家，還有一個叫行政法人興辦社會住宅使用非公有土地可以獲得1.5倍容積獎勵，這或許就是個方向，為什麼民間不願意蓋？我想最明確的原因是它沒有誘因，我講坦白的，公部門當然不用談論利潤、不用談論利益的問題，但是你要鼓勵民間興辦社會住宅，住宅法裡面也有相關的規定，你要怎麼樣鼓勵民間興辦社會住宅，如果今天行政法人有這樣子的容積獎勵，民間興辦你要給他多少的容積獎勵？你要給他多少的誘因？我覺得這是接下來施政上面可能可以往前的方向，不然中央努力在蓋、地方努力在蓋，但是你都要用公有土地來蓋的話，關於效率和速度，從這些年的速度看起來的確很難達成，如果能夠讓民間的力量來加入，是不是有可能能夠加速來推動臺灣社會住宅的數量？

陳院長建仁：好，我們請專家來回答。

林部長右昌：是，這當然是一個路徑，不過剛剛提到就是土地的問題必須先解決，我們會來積極跟有興趣或者有意願的這些公法人或者團體或者行政法人來洽談可行性，另外這個應該是一個複合性，比如像最近我們有許多私立學校退場等等，其實政府都有在研議考慮相關土地資源的一個合理使用。

黃委員健豪：好，部長謝謝。院長，接下來還有別的題目，時間不多了，我想問一下院長跟我們在座的閣員，有聽過「故宮100＋」可以舉手一下嗎？好，都沒有。院長，請問一下你有帶手機在身上嗎？

陳院長建仁：有。

黃委員健豪：院長，我麻煩你可不可以搜尋一下「故宮100＋」這幾個字？

陳院長建仁：好，我搜尋一下。

黃委員健豪：你搜尋看看，看你搜尋的結果跟我搜尋的有沒有一樣。搜尋的結果是不是都是北京故宮為主？

陳院長建仁：顯示「故宮100」是中國大陸暨2003以後……

黃委員健豪：謝謝院長，沒關係，我要提出來的原因是什麼？因為這個「故宮100＋」是明年我們臺北故宮100週年系列活動的名稱，所以今年已經2024年了，明年臺北故宮要滿100週年，但是以100週年的大活動來講，理論上現在的行銷宣傳應該開始，但是這「故宮100＋」也是官方的名稱，但到目前為止如果要搜尋，如果外國觀光客想要訂機票，想要來瞭解臺北故宮100週年的系列活動，他用Google搜尋是找不到相關紀錄的，我們提到我們跟故宮也要過相關的資料，回復我們裡面也提到說明年100週年包含要展出宋版畫、西園雅集，這個都是之前就展過了，那也提到說要去法國跟捷克參展，但是我昨天看故宮在質詢的時候，提到去捷克參展是因為疫情的關係所以延後，表示你等於在另外一個場合的回答，意思就是說這個跟100週年其實沒有明確的相關性，故宮100週年理論上我們是應該吸引國人之外，各國觀光客能夠來故宮看所謂的故宮100年有什麼樣的特展也好，有什麼樣的展品也好，但是我們卻把所謂的去法國參展、去捷克參展當成故宮100週年的系列活動之一，就讓人家開玩笑講說是不是故宮要鼓勵大家法捷首選行程飽覽故宮百年院？

陳院長建仁：我想不是這樣，我想故宮跟世界上大的這一些展示機構來合作實際上相當重要，譬如說我們到日本去展示相關的故宮古物以後，哇！很多的日客就會來到臺灣，到法國展出的時候也是一樣，因為我就有朋友從日本跟法國來，我想這也是其中的一部分，但是需要更大的加強。

黃委員健豪：院長，當然，我想要強調的是例行性地去國外參展我們非常支持，但是到底故宮100週年的展覽，就像我剛剛提到的，昨天我們故宮在答詢的時候提到捷克其實不是針對100，它是剛好明年100年，所以我希望我們在規劃100週年的時候能夠更細緻一點，包含說我們的觀光人數，最高峰的時候有達到529萬人，去年是一百五十多萬人，你希望明年能夠達到250萬的觀光人口、來院人口，所以等於今年跟去年要增加100萬，那這100萬到底哪來？我想這是非常嚴肅的話題，我們希望故宮100週年能夠把它辦好可以嗎？

蕭院長宗煌：報告委員，故宮100的話，基本上是我在去年1月上任之後開始規劃的，這個部分的話就從館史、大事記，然後包括出版、展覽都有一些規劃。

主席：跟黃委員報告，因為時間關係，可不可以請故宮博物院送相關書面資料給您好嗎？

黃委員健豪：好。

主席：好，非常感謝黃委員健豪的質詢，也謝謝陳院長的答詢。

接下來我們請登記第47號沈委員發惠質詢。

沈委員發惠：（10時58分）院長，我們是不是請陳院長？

主席：麻煩再請陳院長備詢。

陳院長建仁：沈委員早安。

沈委員發惠：陳院長早安。今天早上我們臺灣臺股開盤破2萬點，這是一個里程碑，對臺灣的股市來講是一個里程碑，我想這個也是我們從過去在馬英九總統時代就喊股市2萬點喊到現在，直到今天早上股市開盤終於破2萬點了，我們蔡總統從上任的時候股市8,000點到今天能夠開盤到2萬點，對我們的股市來講當然是一個好消息，在這個時候院長對於臺灣經濟的展望，是不是能夠跟全民大家分享一下？

陳院長建仁：好，委員您講得很對，實際上大家都在講股市是一個國家經濟最好的櫥窗，所以我們現在股市進入了2萬點，確實在這8年來臺灣雖然面臨了很多的挑戰，可是在COVID-19的時間，因為我們2,300萬人民大家很努力在政府的領導下做了很好的防疫工作，那一段時間我們的經濟竟然是逆勢成長，所以也使得臺灣的經濟相當地不錯，雖然去年因為國際趨勢的關係有稍微下降，但是整體我們GDP都有大幅的成長，而且更重要的是歲出、歲入盈餘很多，那也是我們全民的努力，希望未來中央跟地方政府一起努力，還有公部門跟私部門一起努力，讓臺灣的經濟愈來愈好。

沈委員發惠：謝謝院長。我們作為一個執政團隊，在目前這樣的股市榮景之下，我們還是要更加注意經濟成長的成果能夠讓全民大家共享，並且注意所得分配、抑制通貨膨脹跟平抑物價的相關問題與情形。

陳院長建仁：對，我們全力以赴。

沈委員發惠：在臺灣股市的整個過程中，我比較關注有關於外資的部分，我這邊有做一個統計是關於我們外資的淨匯入，事實上我這邊從2017年統計到去年，甚至到今年的1月底，除了2022年因為疫情開始的時候，外資持有股票的總市值在比例上有所降低，但絕對值是一直提高，從86億美元到去年已經到294億美元這樣的成長，我們2022年之後也一直成長到今年1月，已經快要回復到將近四成的比例，這部分對臺灣的經濟來講，外資事實上是看好臺灣的經濟。

陳院長建仁：是。

沈委員發惠：臺灣今年在亞洲公司治理協會（ACGA）的部分，它評比臺灣的公司治理能力，我們臺灣今年躍居到第三名，跟新加坡並列第三名，僅次於澳洲跟日本，對我們來講，政府要如何在這樣的情況之下更進一步擴大吸引外國資金，這是我所關注的部分。尤其是我們黃主委正好在臺上，黃主委在今年新春團拜的時候提到在這個領域你要跑得比別人快，你用愛麗絲夢遊仙境來講，要跑得比別人快兩、三倍才能超前別人，你在那時候提出五個發展方向，有特別提到「邁向國際：推展臺灣資本市場的成果」，重點是要借鏡主要國家，增加跟外國資本市場的鏈結，這就是我今天要關注的焦點，在借鏡主要國家的部分，是不是請黃主委說明大概有什麼樣借鏡主要國家的想法？

黃主任委員天牧：謝謝委員的指導。我想大家都希望臺灣在資產管理上、在區域上有一席之地，所以過去這4年我們其實在高端資產方面有一些成長，現在銀行累計資產規模大概在9,000億左右。現在因為賴副總統在競選政見中有提到亞洲資產管理中心的概念，所以在1月13號之後，我有交代同仁要從他的政見上積極努力，尤其是借鏡新加坡、日本或是中東一些資產管理中心的作法。

沈委員發惠：對，賴清德副總統在政見裡面有提到，希望讓臺灣成為亞洲的資產管理中心，我們之前也提到借鏡主要國家，主委有提到新加坡跟日本。我在這裡特地提出日本，我看到日本這幾年來對於怎麼樣引進外資、活化國內資產、增加經濟成長動能的部分，他們所做的一些方式，我覺得頗值得借鏡，在這裡也特別跟院長跟主委分享。

關於日本金融廳，他們的岸田首相提出一個上位指導計畫叫做新形式資本主義，他所提出的上位指導計畫中有個資產運用立國實現計畫，在這個資產運用立國實現計畫之下有很多的作法，比較主要跟我們這邊的差別以及我們可以借鏡的部分，包括他們有設置一個次官級，也就是次長級的金融國際審議官，之後再由金融國際審議官成立一個行政法人，叫做日本金融廳的國際金融中心，在這個金融廳下面再設一個金融市場准入辦公室，也就是Financial Market Entry Office，就是當外資要進入金融市場時的一個核准的辦公室，這個辦公室有很多的作為，我把它做了一個整理，最重要的就是一條龍、單一窗口。

陳院長建仁：對。

沈委員發惠：所有外資要進入日本，就是單一窗口，它不必去跑很多的單位，就是單一窗口。另外一個跟臺灣最大的差別就是他們可以全英文，所有申請的公文、所有的流程都是全英文，由政府來處理全英文的公文，不用說外資要來日本還必須要透過文字的翻譯，或是文件、法令等等這些，他們不用，因為第一個，他們是單一窗口，第二個就是全英文的審查，甚至不只是相關的行政機關，包括各個公會，他們要求各個公會要直接用英文審查這些外資。

所以在這樣的努力之下，從2021年他們的金融廳開始推動到現在，有34個外資系統機構在日本設立據點，而臺灣從2019年到現在大概只有3家來而已，所以這個部分很值得借鏡。但這裡面有很多是需要跨部會的，不只是金管會的部分，是不是先請院長就這個部分來表示一下意見？

陳院長建仁：我們會請國發會跟各部會大家一起來努力，但是您舉的這個例子相當好，我舉一個很簡單的例子來回應，像是科學園區會發展得很好，就是因為它是One Stop Service，到科學園區去申請設廠就很容易，還有全英文化，這也是我們應該可以來努力的方向，我們其實有往這方面在努力。黃主委，你要說明一下嗎？

黃主任委員天牧：有，其實我們的資本市場雙語化還有便利外資投入都有很多作法，不過很謝謝委員提示日本的作法，我們會立刻交辦同仁去研究，看有甚麼方式可以去強化。

沈委員發惠：好，這個部分本來還可以跟院長再進一步討論，不過院長剛剛提到科學園區，這是我接下來想跟院長討論的。我們說借鏡日本的經驗，這次看到台積電在熊本設廠，事實上不只是台積電在熊本設廠，它帶動了整個熊本縣，包括周邊的熊本市、越志市、菊代町和大津町等這些，在當地帶動創造7,000個就業機會，並創造4.3兆日元的財富，這是台積電在熊本設廠，我們所看到它對於日本熊本縣周邊所帶來的相關效應。其實臺灣這幾年科學園區的設置，我們也很希望除了園區本身，它也可以帶動周邊的相關成長。

我們也知道，2月22號有通過桃竹苗大矽谷推動方案，在這個部分，桃園跟新竹都有發展既定的基礎，我特別關心在桃竹苗大矽谷推動方案中苗栗所扮演的角色，現有桃竹苗大矽谷的推動，我知道目前科學園區的部分有竹南科學園區……

吳主任委員政忠：竹南跟銅鑼。

陳院長建仁：銅鑼。

沈委員發惠：竹南跟銅鑼兩個科學園區嘛，在這兩個科學園區之間，苗栗對於桃竹苗大矽谷的推動方案最關心的是，是不是有可能在後龍再設一個科學園區，因為後龍的相關條件，包括交通以及土地取得的條件，在362公頃中有200公頃是國有土地，所以在土地取得的部分並不困難；另外，在交通的部分有國道1號、國道2號，有快速道路72線、61線，整個周邊的交通是相當地便捷，它也能夠串聯整個竹南科學園區到銅鑼科學園區、再加後龍科學園區，把整個苗栗的產業經濟產值帶動起來，這部分是能夠……

陳院長建仁：我們請吳主委。

沈委員發惠：好。

吳主任委員政忠：我跟委員報告，事實上上個月行政院院會通過的桃竹苗大矽谷計畫裡面，苗栗就有包括在裡面，那委員也知道這個科學園區的開設或擴建也必須要地方政府一起來努力嘛。

沈委員發惠：對。

吳主任委員政忠：事實上大矽谷方案裡面有提到說，如果地方有這樣的需求跟評估，那我們產業有這樣的需求，國科會會配合來推動。

沈委員發惠：我看到我們這整個桃竹苗大矽谷的計畫，相關配套的這些交通建設事實上都已經開始了、都已經在做了，但是在這個科學園區的設置上面，到目前一方面沒有定案；另一方面可以說，以我個人的瞭解，目前苗栗的這些科學園區設置，確實在土地取得上面以及相關法令上面，後龍設置科學園區的困難度可能是最低啦，這部分我希望行政院未來就納入桃竹苗大矽谷推動方案能夠做一個審慎的評估、全面的考量，好嘛？院長，是不是……

陳院長建仁：好，我想我們會努力來檢討……

沈委員發惠：協調包括國發會……

陳院長建仁：地方政府其實也扮演滿重要的角色啦。

吳主任委員政忠：就是苗栗縣政府這邊跟國科會這邊的科學園區管理局……

沈委員發惠：我想地方政府當然扮演重要角色，地方政府的評估一定是比較區域性的去評估，那我們中央政府一定是以整個桃竹苗矽谷計畫整體的配置下來考量。

陳院長建仁：對，全盤。

吳主任委員政忠：是，會跟……

沈委員發惠：這個部分當然要協調、跟地方政府積極的協調，那我們自己本身在評估上面也要有我們自己的看法，好不好？

吳主任委員政忠：瞭解。

沈委員發惠：院長，謝謝，大家辛苦了。

陳院長建仁：謝謝。

主席：謝謝，非常感謝我們沈委員發惠的質詢，也謝謝陳院長的備詢。

接下來我們請登記第48號柯委員志恩質詢

柯委員志恩：（11時12分）是，謝謝韓院長，請陳院長。

主席：好，再請陳院長備詢。

陳院長建仁：委員早安，恭喜你當選立委而且祝你婦女節快樂。

柯委員志恩：謝謝院長，我想今天所有在立法院裡面的女性都應該已經被祝福過、也很快樂，但是還是要提醒，我們還有很多廣大的婦女勞工朋友，不管在薪資、不管在勞動時數上面是需要我們政府共同來協助他們的，這是非常重要的。

陳院長建仁：對，我們會全力以赴讓婦女的工作條件還有工作環境都能夠改善。

柯委員志恩：是。院長，蘇丹紅的事件可以說是蔓延全臺、一發不可收拾；還有前陣子所發生的金廈水域事件，家屬是哭著回去，然後陸方的代表也說後果自負，這麼一連串的事情，可是我們的蔡總統除了接近外賓之外，目前為止我們都沒有看到他跟社會對話、也一直神隱。我想請問3月5號談判破裂之後，蔡總統、還有你、還有國安的高層有彼此對這一連串的事情做過一些討論嗎？

陳院長建仁：有，我們府院一向都有很密切的在討論。

柯委員志恩：那蔡總統講什麼？

陳院長建仁：實際上我們很重要的就是，對於兩岸的溝通還要繼續來加強，那金廈水域這個事件我們當然要來支持我們海巡署合法執法的過程。

柯委員志恩：謝謝院長，最主要原因是因為蔡總統……沒關係，管主委還有邱主委，我目前為止還不需要，有需要你們的話我會請你們上臺，謝謝。我現在是跟院長做對話，因為蔡總統都不跟我們對話，我只好透過你來做一個傳話！

陳院長建仁：好，謝謝。

柯委員志恩：這個部分來說，顯然到目前為止整個事件看起來，我只看到我們的國防部長每天就是嚇得要死、每天是驚心膽跳，然後都睡不著。

陳院長建仁：我想不要誤解他的意思。

柯委員志恩：我瞭解，但是他是很擔心，這個態度是對的，因為他擔心萬一擦槍走火的話很多後果不堪設想，但是卻有一些的部長不斷在說我們的蔡總統好棒棒，然後他是全世界最辛苦、最難做的一個外交部長，所以部長我的重點是，每個閣員都不一樣，邱部長，沒有問題請你回座，我還是跟院長來做一個對話，謝謝大家，非常謝謝。

我只是要強調到目前為止，距離520還有74天的時間，很多人都已經做好不同的心態，我想請問院長，因為你是蔡總統的第一任副總統，你同時也是最後一任的行政院長，下臺的身影要漂亮，你覺得你為蔡總統留下什麼？你又要交什麼給我們的新任總統？

陳院長建仁：我可以回答了嗎？我想很重要的是，蔡總統執政這8年以來，不管是國際的國防外交或者是相關的經濟發展、防疫的成果上，確實是全世界都有目共睹，那不是我自己講的，因為按照國際評比的結果，不管是經濟自由、民主指數或者是青年指數都是在進步當中……

柯委員志恩：所以院長你認為你這是可以交給……

陳院長建仁：所以我現在想要很快地回答，因為民進黨政府是繼續執政，而且蔡總統交棒給賴副總統，實際上在這4年來他們也有很好的密切溝通，所以發展一個富國利民的政策一定會持續來進行。

柯委員志恩：我剛剛特別問到，因為我們要很具體的一個回應，到底留給新的賴總統會是什麼？我們先來問一下，請問過去蔡總統這樣子執政的8年當中，我們執行了幾項死刑？你準備把多少死刑犯交給我們的新任總統？

陳院長建仁：我印象中大概有執行過2次。

柯委員志恩：你在520之前還會再執行死刑嗎？

陳院長建仁：我想目前沒有這樣的規劃，而且很多的這些死刑犯您比我還清楚，現在都在等待大法官的釋憲。

柯委員志恩：院長，這就是問題所在，我剛剛特別提到你要留什麼？為什麼執政8年卻要在4月23號才對於大法官的釋憲作出答辯？而且未來不管在7月或在9月，大法官做完釋憲之後，不管如何，你留給新的賴總統卻是一個非常大的難題，這已經都是三審定讞了，這些死刑犯都不想死，可是被害人也不想死，這是司法正義，但是你們卻不斷地配合一些民間團體，他們不斷地透過釋憲、再審等等之類的，我想請問難道這些三審定讞的、你們認為這些法官都是亂判嗎？我們臺灣的民意有八成八是認為支持還要執行死刑的，我的重點在這裡，為什麼留下這些攤子給我們的新任總統？你送給他38個死刑犯。

陳院長建仁：我想每一個人對於死刑的看法不一樣，對於人權的保障也是很重要，而這件事情大法官要什麼時候來做釋憲是由大法官自己來做決定，在司法獨立的情況下，我們完全尊重憲法法庭開庭的時間。

柯委員志恩：時間點的問題，而且我要特別強調……

陳院長建仁：我們尊重……

柯委員志恩：如果廢死是民進黨的一張神主牌，我覺得就勇敢地把它說出來，不要以拖待變，然後把廢死的一些配套好好的完整提出來，否則我說過你留給新政府是什麼？第一個，你留給他的就是38位死刑犯，這是第一個；第二個，我們再來看一下，能源的政策是非常多人……我們的法務部長可以先請回去，等一下還有機會。我們的能源政策我還是要特別強調一下，留給我們的新政府是什麼？我想請問院長，上面所提出的這些法案，包括他們的子法，到底已經出我們各部會了沒有？

陳院長建仁：相關的子法各部會都有認真在訂定，有些子法已經公布，有些還在進行當中，應該是這樣。

柯委員志恩：所以520之前有辦法把這些修正的法案包括子法全部送到立法院來嗎？以示負責嗎？

陳院長建仁：這個我要再盤點一下，因為你問到子法這個太細了，請部長回答……

王部長美花：經濟部再生能源管理條例的子法我們最近就會趕快確定……

柯委員志恩：所以在520之前，我剛剛所條列的這些項目當中，到底有多少項可以送到立法院來做審議？這是一個對於你能源政策負責的表現。

王部長美花：子法的部分是到立法院來做備案，子法的部分我們最近……最主要是屋頂太陽光電的部分……

柯委員志恩：是，我們非常關心有關於碳費收費的這些草案，我要告訴大家，在520之前這些法案不送進來，但是我們卻急著要來做電價的調漲，我覺得這部分是全民非常關切的。我先請問一下，目前來說，我們當然知道台電即使在2023年虧損我們補了500億，但是它還是預估有1,985億的虧損，而且今年預估可能還會再繼續虧損一千多億，是不是這樣子？

陳院長建仁：是，原因就是因為國際燃料價格上漲嘛！如果你講到所謂的綠電，它占我們現在所有發電的比例不高，所以如果我們要看電價的高低，實際上要看現在占大部分的燃氣跟燃煤部分……

柯委員志恩：有、有、有，來、來，院長，我們馬上就有台電的財報，馬上就可以來做一些檢討了，而且我覺得院長你不斷地強調很多的部分，大家問到為什麼會虧損，你特別提到了俄烏戰爭，我要提醒院長，去年7月的時候俄烏戰爭已經開打了，不過你在同樣的地方告訴我們可能預估不會漲價，這是你去年7月所特別提到的。

我們來看看台電的財報好了，購入的電價當中，的確有院長所提到的越來越貴了，而且我們再看下一頁，所購入的電力當中，你會發現我們所購入的部分，風力發電6.7、地熱6.32，然後太陽能光電是4.88，我們所購入的當中，的確這些綠電真的是比較貴，但是比較便宜的都是屬於比較便宜的。

所以我要問的部分是，你看看我們要達到這個配比，不好意思，2025我們所預定的50%、30%、20%已經確定是跳票了，因為我們的部長已經說2026年才有機會達到。但是我們再來看看數據，我們要如何達到這樣的配比？即使已經跳票的2026來說的話，我們的再生能源還要增加11%，然後燃煤要降低4%。我只想請問，以這樣的配比來看的話，以購入電力的價格來看，我們所購入的都是比較貴的能源，所以漲價會不會是一種常態？到底要彌補多少才有辦法彌補台電的虧損？

王部長美花：兩個部分，再生能源會增加，但是再生能源已經越來越多是直接賣給民間，並不是由台電來躉購，特別是離岸風電的部分，2025年完成的全部都是賣給民間，至於太陽光電部分，現在也都陸續轉賣給民間，因為這個是民間的企業，非常有需要綠電。

柯委員志恩：好，沒關係，既然談到民間企業，我們就繼續來討論台電的虧損問題。我們來看一下，如果台電的虧損問題，我想請問一下，因為我跟台電要資料，他們說這是機密，我不曉得機密在哪裡？我想請問院長，你知不知道有關於我們要提到的離岸風電問題，目前中油投資40億，然後台電是67億，合起來超過一百多億，目前已經受到行政院同意，這是事實吧？要投資這些離岸風電的問題，我們討論多久？

王部長美花：這個是由經濟部來決定，目前還在走程序，原則上我們會同意它來投資。

柯委員志恩：那好了，同意的話，很多相關的官員還指出投資風場內部的投資報酬率（IRR）是非常穩定的，這也是一個事實吧？你所得到的訊息也是事實吧？如果是這麼樣穩定的話，為什麼我們還要大費周章地拉八大行庫去做信用擔保呢？

王部長美花：這個一定需要，不是只有臺灣……

陳院長建仁：對。

王部長美花：所有國家在風場建置部分，一定都會需要貸款的部分。

柯委員志恩：好，如果要來做這樣一個擔保的話，我們來看看這個投資到底有沒有什麼必要性喔！其實院長，我在第九任就擔任立法委員，我在2018年的時候就特別提出來了，在示範風場得標的時候我就質疑，為什麼我們花了250億，用的是日立末代的風機？我還特別問到如何保證未來20年當中它可以確保無誤。結果現在風場蓋完了，我們來檢視一下它到底得到一個什麼樣的結果，好不好？我們來檢視一下結果。我要告訴院長，因為我們都談到科學，目前國外認為風機的可用率都是到97%才需要來下注投標，這才是需要來做保證的，97%是國外、歐洲所有的部分都這樣。可是目前為止，我不曉得為什麼都創新紀錄，只有56%耶！各位，在過去兩年當中，只有兩個月的時候才達到所謂的一些標準，大部分的時間我們風機的可用率是非常低的，在這麼低的狀況之下，我只能說這是一個事實，我們從來沒有達過97%這樣的一個風機的可用率，為什麼我們是獨步全球的低？代表政府花了很多錢蓋了一堆不太能用的風機。

陳院長建仁：不是這樣。

王部長美花：委員的這個數據我回去確認，但是我的理解應該跟委員的理解是有落差的。

陳院長建仁：對。

王部長美花：應該不是這樣子。

柯委員志恩：沒有，我的理解是，97%是國外的一個訊息，但是過去2年，過去24個月當中，的確沒有達到這樣的標準，而且你說到民間的用電，我必須要提醒一下，在我們的風電裡面，在第3期當中，不管是來自於哪一個國家，德國的萊茵再生能源宣布要退出臺灣，還有我們的日商也評估不符合他們公司的投資報酬率，更不要講丹麥最大的 DONG Energy他們也是在做很大的評估，所以我只能說很多國際的部分是紛紛退出，而我們卻要投資得這麼大，這個是我們要特別提到的。

王部長美花：不是，有的有換，也有新增，然後有一些沒有進來，所以你講的日商，有一個日商確實是退出，但是有另外一個日商加進來，所以這個在不同的國家，對不同的風場，它本來就會評估。

柯委員志恩：我要求台電做出這樣的一個資料，而且趁著這個時間點，請院長責成他們在1個月之內給我相關的資料，可以讓我們有多一點的瞭解，因為我們必須要搞清楚這些源頭。

陳院長建仁：好。

柯委員志恩：因為這是能源最大的一個問題，我不希望一個大的錢坑要我們這些八大行庫一起去跳火坑，這是我質詢最大的一個重點，可以嗎？

王部長美花：沒有問題，我們可以提供給委員，讓委員瞭解。

柯委員志恩：因為這個能源的問題牽涉到未來我們的電價，這都是環環相扣的，所以我也不希望能源的這些問題留給我們的新任總統，讓他有一大堆的爛攤子。

王部長美花：委員講得中油、台電的這個投資案，未來都是賣給民間的，不是給台電躉購，都不是。

陳院長建仁：對。

柯委員志恩：我沒有，我沒有說它是給台電躉購，你誤會我的意思。

陳院長建仁：這是民間的。

柯委員志恩：都是在民間，我只是強調這樣的投資，當外商紛紛已經畫上一個問號的時候，我們這樣的投資到底有沒有它的正確度？

陳院長建仁：外商沒有畫問號。

柯委員志恩：這是你們要審慎評估的。

陳院長建仁：好。

柯委員志恩：請院長在最後的74天當中，也必須要好好地去做。

陳院長建仁：我可以回答一下嗎？

柯委員志恩：可以。

陳院長建仁：這個是外商的投資，而且外商現在對於這個風電發電很有信心，所以他們現在也可以百分之百的賣給民間，所以在這個部分，你那個97%的風機可用率，計算的標準是什麼？確實是像部長講的，我們需要去研究看看。

柯委員志恩：97%是國外認為他們在任何要投資的時候……

陳院長建仁：沒有，是定義，科學定義。

柯委員志恩：可以，我們就好好地用科學論述。

陳院長建仁：對、對、對。

柯委員志恩：但是我要的資料沒有要到，所以院長，趁這個時間幫我要到資料去做……

陳院長建仁：好，所以我們定義清楚。

王部長美花：沒有問題，我們把這個資料給委員。

柯委員志恩：這才是一個我們真正互相答辯的方式，很好！在這個部分裡面，謝謝。

陳院長建仁：謝謝。

柯委員志恩：因為電費問題是大家非常重視的。接下來我們來問一下很多人關心的詐騙問題。院長，你有沒有看過，你曾經要送很多人書欸？你知道你的臉也有被放在詐騙集團的文案當中嗎？

陳院長建仁：對啊！確實，所以……

柯委員志恩：對，不過你的運氣滿好的，你都還沒有發現之前，我們刑事警察局已經幫你把它移除了，幫你打詐了，可是……

陳院長建仁：我想刑事警察局對於任何社會關注的人士，在碰到這個情況時第一時點上就會讓它下架，但是我們在打詐的工作上確實還需要再繼續加強的，因為最近全世界詐騙的技術翻陳出新。

柯委員志恩：是啊！

陳院長建仁：其實我們打詐有滿不錯的成果……

柯委員志恩：院長，沒關係，你打詐有很多成果，但是我們還是要發現問題，我們來看看到底要怎麼樣解決。我昨天在立法院就接到一個詐騙電話，他說我的電費沒有繳，要來拆我的電表。在立法院接到這個電話，你相信嗎？而且我問了所有立法院的助理，每個人都接過類似的詐騙電話。我們來審視一下，你看，我相信政府有決心要來打詐，但是到底成效怎麼樣？你看，蔡總統成立了「打擊詐欺犯罪中心」，蘇院長也成立了「打詐國家隊」，然後你成立了「打詐辦公室」，真的每個人都想打詐，金額是越花越多，然後打詐的技術卻越來越高超，這真的是「仙拼仙」耶！所以打詐的成效到底如何？你說有成效，我們來檢視一下。

陳院長建仁：好。

柯委員志恩：院長，我還是提醒一下，你認為很有成效，你會提出數據，但是人民的感受不是這個樣子，你看你花了這麼多錢，我現在幫你整理一下，打詐的人力就是不足，你看165專線被打爆，你們提到的，我們就以兩個層次來看，檢察機關的人力目前為止還欠缺了671人，這我幫你算出來了，而且打詐中心的165專線，說實在的，配備45個人，1年接到43萬通的電話，平均每天大概是1,184通，而且每人平均接了快100通的電話，這個人力……

我們再看下面一個，你花了這麼多的錢，比過去更多的錢，但是你放在人力的部分只占百分之六點多，大部分都放在設備跟儀器，但是我們需要聽到有人親自在第一時間告訴我該怎麼辦，可是你卻把整個的配比放在這個地方，這難道不是打詐不利滿大的一個因素嗎？

陳院長建仁：我想如果沒有很好的設備，要打詐更困難，那……

柯委員志恩：沒有很好的人，你也沒辦法第一時間來讓我們知道該怎麼辦啊！

陳院長建仁：對，但是人力跟設備要同時精進，而不是說我進了很多人力，沒有設備……

柯委員志恩：你的人力只有六點多耶！院長，你的人力配比只有這麼多耶！

陳院長建仁：沒有，你現在看的是經費的占比嘛！

柯委員志恩：當然啦！

陳院長建仁：所以是經費的占比，很多的這些軟體，像最近……我舉一個例子，「Linbay好油」那一個例子就是因為我們有很好的軟體、很好的設備，才能夠追蹤……

柯委員志恩：好啦！院長，你不要再談「Linbay好油」，我只是告訴你……

陳院長建仁：我只是舉一個例子啦！你不要那麼敏感。

柯委員志恩：好，院長，你就舉這個例子，但是我只是強調這一個重點，就是你人力的配比，包括我剛剛所提到的一個人每天要接到上千通的電話，你已經爆掉了，165的人員已經爆掉了，好不好？

陳院長建仁：好。

柯委員志恩：還有，院長，因為時間……

陳院長建仁：我同意你啦！就是說當我們有好的設備，我們的人力需要進用、加強，然後讓科技執法能夠進行，這個我們雙方來努力，如果人力不足，我們當然會來補充啊！

柯委員志恩：那什麼時候來補足？現在內政部長和法務部長都在，你人力什麼時候補足？

蔡部長清祥：跟委員說明，我們檢察人力需要檢察官助理，行政院去年已經給我們撥了100人，今年還要撥150人，所以我們在人力的補充上能夠全力以赴，做好打詐的工作。

柯委員志恩：你的檢察官助理、你的檢察單位裡面，其實對你們是有非常多的怨言，基層還是有一些批評喔！

蔡部長清祥：不是，非常肯定我們現在增加了檢察官助理，成果非常好。

柯委員志恩：部長，我還是提醒一下，真的為你們好，不要每天說你們成果很好，當你成果很好的時候……

蔡部長清祥：我是說檢察官助理來幫助很大。

柯委員志恩：檢察官助理的部分，他們同樣沒有辦法代替檢察官，他們只是在行政業務上面……

蔡部長清祥：是。

柯委員志恩：畢竟他們還不是，所以他們只能在行政業務上面去做一些擔待。

蔡部長清祥：那就可以分擔很多檢察官的工作。

柯委員志恩：是，問題是檢察官做得再好，人民還是覺得我們目前打詐非常的不力，而且有非常多的意見，這個要跟院長好好的反映一下。你所帶領的這些團隊，你或許告訴我你做得很好，但是我們有太多的社會案件，人都抓回來了，你們還把他當作大內宣，結果呢？一個一個又被放走！還被人家取笑說根本就是拿了免費機票跟吃麵線……

蔡部長清祥：不是這樣……

柯委員志恩：當然是這樣！這不是我講的……

蔡部長清祥：因為他是一個通緝犯，我們當然一定要引渡回來。

柯委員志恩：不只一個！

蔡部長清祥：現在還在偵辦當中。

柯委員志恩：是，問題是你不能否認很多時候抓回來的人，又被法院的法官一一把他給放掉了，所以院長，你可不可以跟司法院好好的溝通一下？

陳院長建仁：好，我們來溝通。

柯委員志恩：檢警辛苦的這樣抓人回來，結果全部都被……

陳院長建仁：我們尊重司法獨立啦！

柯委員志恩：什麼司法獨立！這……

陳院長建仁：不用急，我們會跟司法院溝通，然後好好的跟它協調，但是我們絕對希望詐騙犯應該要得到應有的懲罰，能夠有嚇阻的作用。

柯委員志恩：院長，你們有非常多的案例，這些都是讓人民覺得非常的有感。

陳院長建仁：對，但是我們要尊重司法獨立。

柯委員志恩：我當然知道你要尊重，但是你要把問題解決是最重要的。

陳院長建仁：對，所以我們會協調溝通。

柯委員志恩：對啊！所以要好好跟司法院協調，不要檢警在那邊抓人，然後法官在放人，雖然今年是龍年，但是不要那麼多恐龍法官，好不好？院長，這很重要啦！

陳院長建仁：這個我們同意，我們也會努力來……

柯委員志恩：好啦！那你說以打詐來說的話……

陳院長建仁：委員，我要幫司法院講一下，司法院最近也很努力的……

柯委員志恩：大家都很努力，但是人民都沒什麼感覺，所以你看，我剛剛問你要留給我們新總統的是什麼？真的，詐騙的黑數也很多，你們所提出來詐騙的金額88億，還有很多的黑數。我還是強調……

陳院長建仁：我們在去年，不法犯罪所得就查到41億，而且攔阻詐騙已經攔阻了76億，所以116億的錢因為有打詐的努力，所以才使得116億能夠保住，當然我們還要繼續努力……

柯委員志恩：你有保住一些錢，但是你讓民眾失去更多錢。

陳院長建仁：沒有啊！你剛才講的是80億嘛！

柯委員志恩：那個還有黑數，還只是我現在看到的、查出來的資料，院長你不能否認還是有些黑數。

陳院長建仁：我想黑數……

林部長右昌：跟委員報告一下，現在黑數比以前降低很多，特別是我們165專線設了之後，因為案件進來……

陳院長建仁：對。

林部長右昌：過去可能就像COVID-19一樣……

柯委員志恩：部長，所謂的黑數就是查不到叫黑數，你如何告訴我黑數降低很多？黑數就是看不到的數字，看不到數字，你怎麼把它降低，怎麼改變很多？

林部長右昌：沒有，跟委員報告，就像COVID-19一樣，過去可能確診，他不報，可是因為現在有充分的管道像165，他不只可以報案，現在還可以讓我們變成一個大數據。所以現在165的專線，像你剛剛在講通數增加，但是通數增加對我們處理打詐的事情有幫助，因為這樣才可以在最短的時間裡面，拿最新的這種犯罪手法去跟民眾宣導。

柯委員志恩：我剛剛已經特別提到了，我知道你們都有在努力，但是很顯然這樣的成效……，連我昨天都還繼續接到詐騙電話，要拆立法院的電表，真是把我給嚇到了，所以這已經不是一個個案。

林部長右昌：是，跟委員報告，因為它是無差別的攻擊……

柯委員志恩：是。

林部長右昌：所以現在用AI、用科技的方式。

柯委員志恩：我只是要告訴你，這些部分人民都會感受得到，所以不要舉白旗，把詐騙的事情又留給我們的新總統，我現在都幫我們賴總統在講話，好不好？那我們繼續看看這個成效……

陳院長建仁：我們沒有舉白旗啦！我們很努力！

柯委員志恩：我們現在繼續看看成效嘛！你看包括這個部分，我們行政院也提出了這樣子的打擊辦公室，但是你看看所有的部分，包括你剛剛看到了，整個組織有內政部、有NCC，還有金管，還有包括法務，我真的沒有看到……

陳院長建仁：有，有數位部。

柯委員志恩：有，有數位部，有！它是放在NCC下面的組織，你去看，它放在NCC下面，我還幫……你來看一下，院長，你不要這樣很無奈的微笑，我告訴你，我都是用科學數據來告訴你。你看數位發展部的任務是配合NCC，放在它的下面。它做了哪些事情？幫電商上課、督促業者做這個檢測，還有包括做一些鼓勵還是上課，這不是我們數位部的一個標準。部長上來了！

唐部長鳳：我可以回答嗎？好，我們不只有協助NCC，我們也有協助金管會，特別是在阻詐跟堵詐這兩件事，資訊流跟金流上，我們都全力配合。

柯委員志恩：部長，他們把這個條文裡面4個大的部會都放在前面，你是附屬在NCC下面，難道不會覺得委屈嗎？

唐部長鳳：還有一個……

柯委員志恩：你是數位部卻沒有辦法在打詐裡面發揮一定的能力，把你放在NCC下面，難道不會讓你倍感委屈嗎？我都替你委屈了。

陳院長建仁：委員，我們整個圖，你不要用這個圖看啦！這個圖是識詐、阻詐、堵詐跟懲詐，有不同的主責單位，我們數位部實際上跟這4個部分都有重要的關聯，識詐、阻詐、堵詐跟懲詐，都有幫助啦！

柯委員志恩：我知道啊！數位部目前就是放在堵詐的部分，現在剛好唐部長自己上來了，我說實在的，當初你上任的時候，大家認為你是IT的一個天才，現在大家對你4,000萬的出國旅費等等有意見，似乎把你認為是我們打詐當中最大的一個戰犯，而你剛好上來了。我先問你，院長，他昨天在交通委員會被質詢，似乎被認為在打詐的團體當中，唐鳳是一個最需要負責的第一號戰犯，你怎麼樣看待？

陳院長建仁：我覺得這一個打詐的過程當中，剛才我講過，就是內政部、通傳會、金管會、數位部、法務部……

柯委員志恩：我只問唐鳳昨天一路下來，似乎已經從一個大家認為最大的、亮眼的明星，現在淪為打詐不力最大的一個戰犯，你怎麼來看待這件事情？

陳院長建仁：我覺得沒有任何的戰犯，打詐有很多很多努力的團隊……

柯委員志恩：所以你認為我們唐部長很好，做得還不錯，數位部做得不錯囉？

陳院長建仁：每一個部長，每一個部會的首長都做得不錯！

柯委員志恩：喔！那你的條件真的比我們這些民間的委員寬容非常的多！

陳院長建仁：我覺得要看看哪一個item、哪一個項目，當然有一些、某一個特定的工作上，需要再改進、再精進，這個有，但是他們整體的努力，為民服務這樣的用心，我都給他們很大的肯定，感謝他們能夠使臺灣……

柯委員志恩：哇賽！所以你覺得數位部……

陳院長建仁：福國利民，然後股票可以漲到2萬點，還有經濟很好……

柯委員志恩：欸！院長，你留下什麼？股票漲到2萬點，很多時候你會發現……股民到底有多少？大家平均的財富有多少？股票2萬點，你要看數字背後到底是什麼，你會不會造成更大的貧富差距？

陳院長建仁：那你不喜歡嗎？

柯委員志恩：所以院長，這個數字的背後……

陳院長建仁：你不喜歡股票漲到2萬點？

柯委員志恩：我喜歡股票漲到2萬點，但是不能因為這樣就表示你的政績，這背後代表什麼？有很多其他的國家股票漲很多，但你會發現這個股票漲很多的狀況之下，不是每個股民都可以受惠，反而是讓貧富差距、相對剝奪感更增加。我今天不跟你談論股票，只討論打詐的問題，不要跟我扯太多。

唐部長，經過昨天這樣一連串的質詢，你認為數位部要不要為打詐負起全權的責任？似乎目前都把責任放在你身上。

唐部長鳳：跟委員報告，客觀的來講，我們主責的部分包含電商和之前分期付款、解除詐騙等等，但是最近5個月已經都沒出現在165的高風險賣場，我們主責的遊戲點數案件也大幅下降，我們主責第三方支付現在已經全面登錄，這些都是在我們主責的範圍內提供幫助，當然大家期望我做更多關於網路上面的廣告平台業等等，這我們也願意來主責。

柯委員志恩：對，大家期望你更多，但是大家也給你這麼久的時間了，你目前只剩下74天的時間，在剩下的時間內，你是否可以在新任總統上任之前，讓我們在場的每一個人能夠看得出打詐更好的成效？否則你們剛才所條列的每一個事項，對民眾來說，其實感受度還是非常的低。

唐部長鳳：我想在投資廣告上，大家不希望看到的是同一個人可以冒名好幾個名人，這部分已經一讀送交委員會，是電子簽章法要解決的問題，所以也很希望大院能夠支持我們這個法案。

柯委員志恩：電子簽章法我沒有問題。院長，最後給你的時間當中，我還是認為，剩下74天時間可以做的事情非常多。

陳院長建仁：對，我會做到最後一天。

柯委員志恩：我剛剛所條列出來，包括死刑犯、釋憲部分，這個時間點本席是有意見的。

第二個，有關我剛才要求的電價、台電的虧損，還有購入電力、風場的部分，也請你能夠呈現給我。

還有最重要的是，人民認為應該要在打詐層面做好的工作，不要一天到晚告訴我做得多好、多好，你們說很多地方已經下架，但關於人民被詐騙，我剛剛已經特別提出來了，詐騙的筆數很高、黑數更高，所以大家都在比賽技術層面。如果人民沒感覺，我們的溫度沒有被感受到，你再多數字對我們來說也是你們自己大內宣的數據，不是嗎？

陳院長建仁：對，所以我也一再強調，我們現在整個內閣會繼續戰戰兢兢的做好福國利民的工作，在5月20日可以跟下一任內閣無縫交接，把現在8年所做的好成績繼續發揚光大，能夠使臺灣更加堅韌、更加溫暖。

柯委員志恩：唉，院長我最後一句話，真的！下台的身影要漂亮，或許你519可以瀟灑轉身，揮揮衣袖不帶雲彩，但是我真的對於520要上台的賴總統是不是可以微笑上台存疑，畢竟有這麼多的事情要他去處理……

陳院長建仁：你不用擔心，我們會好好的溝通、無縫接軌。

柯委員志恩：我個人還是抱著相當懷疑的態度。

陳院長建仁：那是你的見解。

柯委員志恩：剩下的74天，我只能告訴你帶的團隊，請你們好好繃緊神經……

陳院長建仁：我們會繃緊神經，一向如此。

柯委員志恩：我們每個人都會好好的看，我剛剛所提到的那些法案，520之前應該已經出門上路了，好不好？這才是本席對你最大的期許。

陳院長建仁：好，我們會無縫接軌……

主席：謝謝柯委員志恩的質詢，也謝謝陳院長的備詢。

接下來請登記第49號陳瑩委員質詢。

陳委員瑩：（11時43分）謝謝主席，麻煩請院長還有財政部、原民會。

主席：麻煩請院長備詢，也請財政部跟原民會兩位首長備詢。

陳院長建仁：陳委員早，恭喜你當選連任，也祝你婦女節快樂。

陳委員瑩：謝謝，謝謝院長。我今天要跟您討論的問題是我在這邊質詢的第3次了，在每一次會期很短的總質詢時間內，我都要來拜託院長同一件事情，那您就會知道這件事情有多麼重要。

政府在歸還原住民土地政策上有不斷在加速，但是院長，因為政府的規定限制原保地的流通性，導致土地還給原住民之後，我們原住民拿到土地卻只是空有土地而已，因為銀行根本就不接受原保地作為擔保品。原住民的長輩們在自己的兒女要成家立業的過程當中，他們可能會想要買房子，而且可能要創業，在他們需要貸款的時候，長輩想要幫幫自己的兒女，或者是年輕人自己很努力，想要買房子，但是土地拿到銀行的時候，卻完全貸不到錢。剛剛有特別講到，因為年輕人買房子，在信用跟財力的評估上，可能就是差那麼一點點的擔保品就可以順利把貸款貸下來了，但是家裡長輩空有那一塊土地，卻完全幫不上忙。也有一些長輩，因為部落的房子老舊了需要裝修，本來想要拿原保地到銀行貸點錢來修繕，但是原保地在銀行貸不到錢，最後還是要向兒女或者親戚朋友求助。或許原民會會回復說原民會有修繕補助，但是這個修繕補助的經費是有限制的，名額上也是有限制。

關於原保地授信貸款這件事，我已經協調了2年，我們一直都還是在原地踏步，沒有比較好的進展。過去原民會也不斷聲稱，原民會已經實施許多政策貸款的計畫，透過銀行的受理，例如微笑貸款、創業貸款、經濟事業貸款等等，而且可以接受原保地為擔保品。但其實原民會大部分的計畫，放款資金都是來自於原民會，然後再由銀行辦理借出。所以如果今天的資金是來自銀行的話，銀行一定不會接受原保地作為擔保品，而且原民會所辦理的貸款項目不可能像銀行一樣全面化。光是房屋貸款，原民會就沒有辦法辦理了，而且後來這個也停止了，在沒有去推動原住民金庫或原住民銀行的前提之下，我又繼續努力討論讓原保地貸款成為有利擔保品這件事。

當然，我今天先把你們可能回復我的狀況講給你們聽，你們或許會講這個可以找農會，但是事實上只有部分、幾間、少數的農會會接受原保地的貸款，大部分的農會是不會接受的。

再來還有一個，你們可能會說我們還有原住民族儲蓄互助社可以接受原保地的貸款，但事實上，雖然這個互助社可以接受原保地的授信貸款，可是互助社畢竟不是一個金融機關，所以可以貸款的項目，僅僅只是限制在信用貸款的部分，如果族人需要申請房貸的話，互助社是沒有辦法辦理的。我講了這麼多，我們也討論了這麼久，到現在還是窒礙難行。原住民保留地在金融市場遇到什麼問題？我想來想去，我就只有想到一件事情，而且它是事實，最貼切的形容，就是我們原住民保留地在金融市場上，它是被歧視的，我只能這樣想。

原住民授信貸款這件事情，在我最近一次的協調中，有機會推動的模式就是由其中一間公股銀行來承接，而且我希望它是臺銀，由臺銀來承接，讓臺銀在辦理所有的貸款業務上，把這個有價值的原保地作為債權確保的擔保品，而且在原保地鑑價之後的價值，由原民會綜合發展基金，還有其他的信保基金共同來保證，現在我們就差臨門一腳，也需要院長還有部長及主委的支持。所以今天我在這邊再一次特別拜託，也希望這件事可以由財政部來主責，然後讓原民會和信保基金來配合。院長，我們花了這麼多心力推動、溝通這件事，希望這次能有善意回應。

陳院長建仁：我知道委員在這件事情上很用心，也希望順利安排原保地向銀行申請貸款這件事，謝謝委員幫很多原鄉同胞爭取。我知道財政部與原民會已經跟委員就這件事情溝通協調，是不是請他們用很短的時間再來報告一下？

陳委員瑩：我想聽聽財政部長的說法。

陳院長建仁：來，聽聽看。

莊部長翠雲：有關原住民保留地作為抵押貸款一事，我想委員也很清楚。第一，因為它的承受者只限於原住民，所以在流通上就有限制，如果要實行抵押權時，銀行也沒有辦法取得原保地的所有權，所以事實上擔保是比較難做的。委員也一直努力，希望由剛剛提到的綜合發展基金或其他信用保證基金承擔最後的授信風險。如果這部分可以做，且原民會可以提出相關的保證作業準則時，我們再跟公股銀行進一步評估，讓這件事可以往前推動。

陳委員瑩：請問主委，原民會提出這樣的準則有沒有困難？還是你也願意朝這方向去配合？

夷將．拔路兒主任委員：跟委員報告，的確，過去原住民族保留地的移轉長期限制原住民，所以會遇到貸款問題，這部分我們未來會再跟財政部及公股銀行討論，看怎麼樣透過完整的配套，包括授信專案的可行性做後續處理。

陳委員瑩：我很高興今天沒有提到我前面已經先講出的推卸理由。我希望可以把時間押在3個月，讓你們可以把這樣的方向、準則在3個月內提出並完成，可以嗎？

夷將．拔路兒主任委員：我們努力。

陳委員瑩：努力？我定3個月，可以嗎？

夷將．拔路兒主任委員：我們會跟財政部一起努力，看能不能達成目標。

陳委員瑩：我們就先定3個月的期限，也請你們加油。部長先請回。

接下來我想要討論的是族語問題。大家都很清楚，母語如果斷了，那我們文化也就滅了，所以語言是文化的靈魂，語言對於文化的傳承是相當重要的！在原住民族語言式微的這個年代裡，我們通過了國家語言發展法及原住民族語言發展法，特別是夷將主委在多年任內，最了不起，也在歷史上寫下重要的一頁，就是推動原住民族語言的復興與發展，你真的是不遺餘力。

在推動語言學習的過程當中，我們遇到很多困難，其中一個很大的問題就是目前族語老師的師資嚴重不足！我們需要一個強大的學習工具來學習。像都會區的學校很難找到族語老師；就算找到族語老師，有可能布農族的學生找到的卻是阿美族的族語老師。所以語言建置、維護、族語查詢的網站──族語E樂園……去年選舉時，我提出一項政見，希望建置AI的族語學習系統。目前原民會已經進行一項計畫，就是族語AI翻譯計畫，未來系統完成建置之後，可以透過語言進行翻譯，但我覺得還不夠！在我進入接下來的質詢前，我先解釋一下這個名詞。要把AI導入族語學習，而AI分成生成式AI和分辨式AI，其中分辨式AI就是在現有的數據或內容中提取資訊，協助判斷；至於生成式AI，是一種可以創造新的內容、想法的人工智慧，包括創造對話、故事、影像、視訊和音樂等等。

主委，這個是現在大家在討論的生成式AI的語言學習系統，它建置了大量語言資料庫之後，可以透過電腦系統的判別，跟使用者互相對話，不過我們現在看到的是一個英文的對話。我們來看一下原住民的部分，我們原住民目前法定有16族，總共有42種語別，語料的蒐集跟建置當然是相對的複雜跟麻煩。目前原語會進行建置的語音翻譯功能跟這個英文的學習工具，在發展上跟技術上，我們其實還是落後非常多的，所以我希望可以推動生成式AI的族語學習對話系統，它是可以協助我們學習族語過程中的聽跟說的系統，減輕大家的學習壓力。特別是現在很多家中如果沒有會講族語的長輩，沒有那個環境，學校又請不到學生所需要的族別的族語老師，那我們都可以透過這套系統來解決，而且這樣的學習，人手一機的話，不分年齡、不分地點都可以來學習族語，也可以做永久的紀錄。甚至我們原住民長者到醫院的時候，這套系統應用在看病上也是非常方便的，醫生可以了解長者哪裡不舒服，長者也可以充分理解醫師交代的是什麼，所以我今天提出這樣建議，不知道各位的想法如何？

陳院長建仁：我覺得這是很創新的想法，而且也有它的可行性，現在在生成式AI的部分，國科會也相當積極在推動，我是不是請吳主委簡單的回應一下，讓夷將主委聽聽看，也許兩邊可以合作。

陳委員瑩：好，謝謝。

吳主任委員政忠：謝謝委員的提醒，事實上生成式人工智慧對於各種語言的認識應該是有它的特點，從去年開始，在院長的支持之下，我們已經做了TAIDE，我們叫做可信任的人工智慧對話引擎，它可以寫文章、可以翻譯，whatever。事實上原民會在人工智慧的應用，剛剛委員有提到，我們已經有在做翻譯了，未來我們這個TAIDE的引擎在4月應該會公開，我們國科會也會協助原民會，事實上那個引擎是一個base，如果要用到原民這邊的話，我們可以持續在上面再做一些訓練，應該就可以使用了，我想國科會跟原民會會來配合。

夷將．拔路兒主任委員：首先謝謝委員對原民會過去推動族語的成果肯定，的確目前原語會推動的是分辨式AI的部分，未來我們會跟國科會針對生成式的部分，看怎麼樣讓我們的語言做更好的傳承，這個我們來努力。

陳委員瑩：好，在這裡特別拜託，其實我的心很大，我甚至還希望可以運用元宇宙的技術，讓我們未來的對話不是一個冰冷的機器，而是可以看到過去的長者活生生地站在我們面前跟我們對話。謝謝。

夷將．拔路兒主任委員：謝謝委員。

陳院長建仁：謝謝，我們努力。

主席：謝謝陳瑩委員的質詢，也謝謝陳院長的備詢。

報告院會，上午質詢到此為止，下午2點30分繼續開會，進行質詢。現在休息。

休息（11時59分）