立法院第11屆第1會期財政委員會第2次全體委員會議紀錄
時 間 中華民國113年3月7日（星期四）9時至12時28分
地 點 本部群賢樓9樓大禮堂
主 席 郭委員國文
本日議程 報告事項
邀請財政部莊部長翠雲率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理（含各轉投資事業機構公股代表之董、監事）列席業務報告，並備質詢。
答詢官員 財政部部長莊翠雲
財政部推動促參司司長李建賢
財政部國庫署署長陳柏誠
財政部賦稅署署長宋秀玲
財政部關務署署長彭英偉
財政部國有財產署署長曾國基
臺灣土地銀行股份有限公司董事長謝娟娟
兆豐金融控股股份有限公司董事長兼兆豐銀行董事長雷仲達
第一金融控股股份有限公司董事長兼第一銀行董事長邱月琴
合作金庫商業銀行股份有限公司董事長林衍茂
彰化商業銀行股份有限公司董事長凌忠嫄
臺灣中小企業銀行股份有限公司董事長劉佩真
繼續開會
主席：好，我們現在繼續開會。
請議事人員室宣讀今日議程。
邀請財政部莊部長翠雲率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理（含各轉投資事業機構公股代表之董、監事）列席業務報告，並備質詢。
主席：按照今日的議程安排，由財政部業務報告，現在請財政部莊部長進行業務報告。
莊部長翠雲：主席、各位委員先進，大家早安：
今天貴委員會召開第11屆第1會期全體委員會議，本人應邀率本部主管同仁列席，提出業務報告，備感榮幸。時值新一屆國會，敬請各位委員對財政業務給予支持與鼓勵。以下謹就中央政府總預算收入編列及執行情形、近半年重要施政績效及未來施政方向與重點提出報告，敬請指教。
壹、中央政府總預算收入編列及執行情形
一、112年度執行情形
(一)歲入
歲入預算數新臺幣（下同）2兆5,796億元，累計實收數2兆8,993億元，達成率112.4%，較預算數增加3,197億元。謹按來源簡要說明如下：
1.稅課收入：預算數2兆1,949億元，累計實收數2兆4,883億元，達成率113.4%，較預算數增加2,934億元，主要係綜合所得稅（下稱綜所稅）、營業稅、證券交易稅、營利事業所得稅及關稅增加所致。
2.營業盈餘及事業收入：預算數2,647億元，累計實收數2,541億元，達成率96.0%，較預算數減少106億元，主要係中國鋼鐵（股）公司、合作金庫金融控股（股）公司及陽明海運（股）公司投資收益分別減少31億元、18億元及14億元，又台灣糖業（股）公司盈餘繳庫須俟股東會後辦理繳庫所致。
3.規費、罰賠款、財產及其他收入：預算數1,200億元，累計實收數1,569億元，達成率130.8%，較預算數增加369億元，主要係財產收入及其他收入增加。
(二)融資性財源
債務舉借預算數1,732億元，因歲入執行優於預期，全數未舉借；另債務還本預算數1,110億元，已全數執行，並辦理增加還本150億元，全年共還本1,260億元。
二、113年度編列情形
(一)113年度中央政府總預算歲入編列2兆7,252億元，歲出編列2兆8,519億元，歲入歲出差短1,267億元，加計債務還本1,150億元，融資需求2,417億元，以移用以前年度歲計賸餘846億元及舉債1,571億元支應，總預算舉債占歲出比率5.5%；併計當年度前瞻基礎建設計畫第4期、新式戰機採購、海空戰力提升計畫採購、疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果4項特別預算，合計舉債3,569億元。
(二)預估113年底中央政府1年以上公共債務未償餘額6兆8,092億元，占前3年度名目國內生產毛額（GDP）平均數30.1%，符合「公共債務法」債務存量40.6%上限規定；截至113年2月底，中央政府1年以上公共債務未償餘額實際數為5兆9,638億元，占前3年度名目GDP平均數26.4%。
貳、近半年重要施政績效
過去承蒙貴委員會協助與指教，本部順利完成「所得稅法」第17條、「房屋稅條例」部分條文及「海關進口稅則」部分稅則等修正案，透過不斷優化稅制，減輕民眾租稅負擔。同時也完成全民共享普發現金6,000元、精進稅務服務措施、強化國有財產管理與運用、多元引導推動促參及推展國際財政與關務合作，並於兼顧便捷與效能下，提供安全快速通關服務，均具成效，相關的資料也請各位委員參閱我們的書面報告第3頁到第20頁。
叁、未來施政方向與重點
展望未來，受地緣政治緊張局勢、主要經濟體成長疲弱及緊縮金融遞延效應逐漸展現等因素影響，全球經濟成長將持續放緩，為有效支應政府施政需求，本部將在恪遵財政紀律前提下，秉持務實彈性原則，動態調整財政政策，協助經濟發展，達成國家永續發展目標。謹就未來施政重點，簡要報告如下：
一、國庫業務
(一)多元籌措財源維持財政穩健
衡諸當前國內外財政與經濟情勢，多元籌措預算資源，支應政府各項施政；恪遵「預算法」、「公共債務法」及「財政紀律法」等規定，嚴格管控年度歲入歲出差短及債務比率，維持財政穩健。
(二)加強地方債務控管
1.依「直轄市及縣（市）政府債務分級管理機制」按月監管債務情形，敦促地方政府改善債務狀況，落實財政紀律。截至113年1月底，債務比率超限之苗栗縣均依行政院核定償債計畫償還債務。
2.賡續推動「地方財政業務輔導方案」，透過考核輔導、教育研習及績優案例經驗分享等方式，協助地方政府積極開闢自治財源，提升地方財政自主。
(三)強化公股股權管理
督導公股金融事業落實執行ESG倡議平臺中期（112年至114年）具體執行方案，包括持續精進「金融服務業公平待客原則」並以獲評前20%為目標、多元開發優質普惠金融商品、舉辦聯合供應商大會及上市公股金融事業訂定內部減碳規則等，以協助達成金融永續發展政策目標。
(四)督導公益彩券發行
督導發行機構穩健發行，並適時辦理加碼促銷活動，提升彩券銷售，增裕社福財源及穩定經銷商收入；另落實發行、銷售、開兌獎及經銷商管理等規範，健全市場秩序，維護公益形象。
二、賦稅業務
(一)營造友善賦稅環境
1.修正「所得稅法」部分條文
為增進扣繳義務人權益保護，兼顧稅源掌握與徵扣雙方實務作業需要，擬具修正草案，修正扣繳義務人範圍、非居住者扣繳稅款繳納、憑單申報與發給期限及填報憑單罰則；該修正草案於112年4月18日函報行政院審查。
2.修正「加值型及非加值型營業稅法」部分條文
為掌握營業人開立電子發票情形與保障交易相對人取得合法憑證，及維護消費者兌獎權益，擬具修正草案，規定營業人開立電子發票負有依限將發票等資訊存證「財政部電子發票整合服務平台」義務，並增訂相關罰則；該修正草案於113年2月17日函報行政院審查。
3.修正相關稅法裁罰倍數規定，落實「納稅者權利保護法」意旨
(1)修正「菸酒稅法」部分條文
將漏稅罰裁罰倍數由「1倍至3倍」修正為「3倍以下」；該修正草案已完成預告程序，將函報行政院審查。
(2)修正「使用牌照稅法」第29條、第30條、第31條
將違反領用臨時或試車牌照、新購未領牌照、轉賣或移用牌照者，罰鍰裁處倍數分別修正為1倍以下及2倍以下；該修正草案已完成預告程序，將函報行政院審查。
(3)修正「土地稅法」第54條
將有關土地買賣未辦竣權利移轉登記，再行出售者，處再行出售移轉現值2%規定，修正罰度為2%以下；該修正草案已完成預告程序，將函報行政院審查。
(二)優化報繳稅服務措施
1.自113年5月起，精進綜所稅網路申報附件上傳服務，每戶總容量由10MB提高至15MB，並延長上傳期限至申報屆滿後10日（遇假日順延）。
2.113年11月起，新增房屋稅、地價稅及使用牌照稅補徵案件線上查繳稅服務。
(三)促進國際財政合作交流
1.推動與我國經貿投資關係密切國家洽簽租稅協定，消除跨境所得稅雙重課稅，並適時洽商協定夥伴國擴展我國執行稅務用途資訊交換網絡。
2.持續透過參與國際多邊開發銀行、亞太經濟合作等國際組織，與理念相近國家積極合作，善盡我國國際社會責任，提升國際能見度。
三、關務業務
(一)推動關務法規合理化
為履行臺馬（馬紹爾）經濟合作協定我方關稅減讓承諾，增訂馬國適用之第2欄稅率；另為符合我國91年加入世界貿易組織（WTO）與104年擴大資訊科技產品貿易宣言關稅減讓承諾，及配合行政院組織改造，擬具「海關進口稅則」部分稅則修正草案，於113年2月7日函報行政院審查。
(二)發展AI稅則分類服務
預計113年完成建置「稅則分類輔助系統」，做為關員核估貨品分類參考；114年完成建置「貨品歸屬稅則查詢系統」，商民透過AI輔助查詢正確貨物稅號及適用稅率，減少徵納爭議。
(三)深化雙邊及多邊關務合作
1.持續就「臺美21世紀貿易倡議」首批協定關務行政及貿易便捷化章執行細節，訂定相關行政規則，俾利商民及海關關員遵循。
2.賡續推動與經貿關係密切國家洽簽關務互助協定及貨物暫准通關證協定，促進跨境貿易安全與便捷，營造經貿有利環境。
四、國產業務
(一)增進國產管理效能
1.積極推動國有非公用不動產接管、管理、收益、處分、改良利用等各項業務。
2.賡續執行「被占用國有非公用不動產加強清理第二期計畫」，解決非公用不動產被占用問題。
3.優先輔導院層級機關評估使用國有公用財產管理系統網路版，以利產生標竿效果。
(二)多元運用活化資產
1.輔導機關活化運用國有公用財產，避免閒置或低度利用；經本部評估適宜以非公用財產活化之大面積國有公用建地，協調機關變更為非公用財產移交國有財產署接管，依法處理。
2.運用撥用、出（標）租、招標設定地上權、參與都市更新、自行或共同改良利用等方式活化國有非公用財產，增加永續財源，帶動相關產業及公共建設發展。
3.配合社會住宅、幼教托育、青年創業、長期照顧及綠能發電等國家政策，透過中央、地方及跨部會通力合作或媒合產業需求，依相關規定以多元方式提供國有土地。
五、促參業務
(一)完備促參2.0法制環境
1.持續辦理政府有償取得公共服務機制之公共建設類別政策評估作業，以利推動。
2.研訂促參全生命週期作業手冊，修訂招商文件及投資契約範本，提供主辦機關參考運用。
3.蒐集履約爭議調解實務執行課題，適時檢討促參相關法規命令，減少履約爭議，提高公共服務品質。
(二)強化輔導及考核作業
1.補助機關辦理促參前置作業費用及核發重點公共建設簽約獎勵金，引導推動重點與新興促參案源；透過案件協審、簽約獎勵金及媒合商機等措施，提升促參案招商成功率。
2.辦理全國促參業務研習會、促參業務整合窗口及執行機關主管研習會、促參主題班等，凝聚推動共識，提升促參量能。
3.定期函請主辦機關提報履約中案件執行問題，適時協助排除，並提供提前終止契約案例分析參考，降低發生機率。
4.研訂受考核機關分組及調整機制，強化考核鑑別度，並將是否成立專責單位與獎勵金運用情形納入考核，激勵機關推動促參。
肆、結語
以上是財政部工作重點報告，過去承蒙貴委員會協助與督促，使本部各項業務得以順利推展並獲致成效。去年瑞士洛桑管理學院（IMD）公布的「2023年世界競爭力年報」，我國「財政情勢」進步4名到第6名，主要反映政府持續減少舉債與增加還本，顯見近年我國債務管控良好，落實財政健全。未來，本部將持續秉持為民服務精神，於兼顧財政穩健及經濟發展需求下，努力推動各項財政業務，共同為我國長遠發展打下堅韌基礎。敬請各位委員繼續支持與指教，使財政工作更臻完善，謝謝大家！
主席：好，謝謝莊部長。
現在開始詢答，先做以下宣告，每位出席委員發言的時間為8分鐘，必要時延長2分鐘；每位列席委員發言的時間為5分鐘，必要時得延長1分鐘。今日上午10時30分截止發言登記。
現在依照登記順序，請登記第1位的林德福委員質詢。
林委員德福：（9時15分）謝謝主席，與會的莊部長、所有與會的官員、各位董事長和總經理、還有各位同仁以及媒體記者女士先生。是不是請莊部長？
主席：有請莊部長。
莊部長翠雲：委員好。
林委員德福：部長，你好！部長，我請教你，因為對於娛樂稅、貨物稅、印花稅有很多委員在院會質詢的時候都表示這三種稅目是不合時宜的稅制，對此行政院長陳建仁回應說任何稅制的改革都需要中央以及地方一起來研議，財政部的理由則是會影響地方的財政，那我請問部長，對這三種稅制的檢討，財政部是不是認為三種稅目完全沒有修改的空間？
莊部長翠雲：跟委員一項一項說明，第一個就是印花稅的部分，印花稅是屬於地方稅。
林委員德福：我知道。
莊部長翠雲：這是屬於契據的稅，它1年的收入大概有170億，是地方非常重要的財源，我們有邀請地方政府來開會，他們認為這個是他們非常重要的一個自籌財源，他們反對廢止，這是地方稅，我們必須要尊重地方自治以及它的財政自主。
至於娛樂稅的部分，當然隨著經濟發展以及娛樂活動的項目有一些改變，是可以檢討，我們也認為在項目上也許可以做一些檢討，在稅率的上限上也可以檢討，或者是我們授權給地方政府有某種彈性，在這個部分是可以……
林委員德福：但是行之有年，財政部幾乎是如如不動啦！
莊部長翠雲：沒有，我們其實都很積極，有一直在跟地方政府討論。
林委員德福：那你認為在哪些條件下才有檢討的空間呢？
莊部長翠雲：我想這個分開來談，譬如說委員提到的貨物稅，貨物稅的部分其實現在的課徵是有導正一些消費行為，比如說在汽機車的部分或者是節能電器的部分，買節能家電其實貨物稅可以減徵，然後電動車跟電動機車的貨物稅其實有減免，就是希望引導消費者走向節能減碳。那當然對貨物稅我們會看著整個碳費的執行情形，會來協徵碳稅，我們來做討論、來做研究。
林委員德福：我瞭解，我等一下就是要跟你探討這些。部長，因為時空環境不一樣，你不能把過去那一套一定非得用到現在不可，應該要調整、要改進。
莊部長翠雲：是。
林委員德福：部長，國際在推動全球最低稅負制，財政部賦稅署署長去年也表示因為因應全球稅改方案以及兩大支柱的進展，財政部滾動式的檢討這些相關的稅制，那我請問部長，全球最低稅負制的推動是不是只會影響跨國企業呢？
莊部長翠雲：全球最低稅負制主要是對於跨國企業的集團，它必須要達到一定的稅率，否則對它就可以補徵稅，在這個部分財政部也一直在關注世界各國的推動情形，我們也正在研擬相關的方案。
林委員德福：那你認為我們中小企業會不會受到影響？
莊部長翠雲：全球最低稅負制有一個門檻，應該是全球的稅負達到……對中小企業這個部分，我們在研擬方案的時候也會考慮。
林委員德福：部長，根據媒體報導，財政部考慮差別稅率可行性，也就是年營收達到GMT門檻者再調高稅率，以保障中小企業不受影響，請問部長，採用GMT門檻作為全球最低稅負制適用的作法，你認為會不會扼殺有競爭力的中小企業壯大的可能？
莊部長翠雲：我們在研擬相關方案的時候會根據各國的推動情形、各個企業的體質以及它的狀況來做一些研擬，然後避免有所衝擊。
林委員德福：本席認為目前在全球化發展下，中小企業所處的環境除了要生存、要成長，還要面臨各種的挑戰，政府對行之有年的稅制應該有重新檢討的必要，因為財政健全不是只有節流，更要有創造開源的這些精神，才有永續發展的可能，你認為呢？
莊部長翠雲：認同委員的意見，我覺得稅制當然也要與時俱進。
林委員德福：對啊，時空環境不一樣，當然要與時俱進啊！
莊部長翠雲：當然地方政府的意見，我們依然要參考。
林委員德福：部長，整個臺灣經濟，尤其是我們經濟研究院院長張建一去年曾表示，影響明年景氣復甦最大不確定因素是通膨，臺灣景氣要完整且全面性復甦預估要等到明年上半年。部長，我請問你，因為媒體有報導財政部累計前2月出口，估算將正成長6.6%至8.6%，而且財政部認為景氣復甦的趨勢是不變，出口春暖花開的時間點是落在3月到5月。那我請問部長，媒體報導財政部認為景氣復甦的趨勢不變，本席再確認一次，財政部是不是認定景氣已經脫離谷底了，是不是已經脫離谷底了？
莊部長翠雲：跟委員報告，我們的景氣跟我們的出口值會息息相關，從去年的第四季開始，我們的出口已經成為正成長，在今年1月，出口值也達到371.9億美元，是歷年同月（1月份）的次高。
林委員德福：那你認為是不是脫離谷底了？
莊部長翠雲：我們認為已經從谷底上來了。
林委員德福：從谷底上來？
莊部長翠雲：對。
林委員德福：3月開始就會好轉是不是？
莊部長翠雲：應該會逐步好轉，當然國際間的情勢仍然有一個不可預測的因素在裡面，我們會持續的關注。
林委員德福：對，所以本席要請教，到底這個好轉是短期的現象還是全面性的復甦？
莊部長翠雲：以目前來看，它是一個平穩而且溫和的復甦。
林委員德福：部長，因為台經院民間預測機構認為，國內應該會呈現U型復甦，但U型底部會持續稍微久一點的時間，而且復甦還要看整個國際到底有沒有這些需求。所以部長，國際主要預測機構都認為，今年的經濟將會受到美國和中國不足，美中不足，全球受累的影響。美中兩大經濟體分別面臨消費及投資的不利因素困擾，呈現美和中不足。請問部長，你認為美中經濟體的負面狀況，對臺灣到底有沒有影響？
莊部長翠雲：當然會有，因為我們是出口導向的國家，美國也好，中國大陸也好，都是我們出口國家，當然這兩個國家的一些科技的角力，還有地緣政治的緊張等，都會影響到我們的出口，但是目前來看，全球的貿易值是往上平穩的上升，這對我們的出口是正面的，而且我們對美國跟歐洲國家的出口，其實也一直在增長。
林委員德福：從財政部進出口統計的面向來看，臺灣對美國、中國的這些經貿統計，是不是有受到衝擊，有沒有？
莊部長翠雲：在美國其實是成長的，尤其是我們的AI、車用的電子等等，這些新興科技其實在美國的部分，我們是成長滿多的比例。
林委員德福：如果要是沒有衝擊，那是不是代表臺灣可以置身事外，是不是？
莊部長翠雲：在國際的經濟情勢裡面，沒有任何可以置身事外的。
林委員德福：如果要是有衝擊，你認為政府、企業要怎麼樣來因應美國跟中國經濟體的變局呢？
莊部長翠雲：其實美國跟中國的經濟體的角力已經有一段時間，我們的各個企業其實都已經有在做一些應變的措施，包括有關供應鏈的布局，都有一些改變，我相信這個部分大家都會有一些觀察以及應變的措施。
林委員德福：部長，根據財政統計通報，112年出口前50名廠商約占逾半數出口，5年來集中度提升12.6個百分點。部長，前50大含括晶圓代工、IC設計、封測等電子業，石化、鋼鐵、筆電、面板等產業大廠及運輸物流出口占比已經從38.9%提升到51.5%，那我要請問你，出口持續集中這些特定產業，對於國內經濟發展，你認為這是好現象嗎？
莊部長翠雲：跟委員報告，確實我國在國際間的競爭優勢是電子、資通訊的產業是最強的，因此我們的出口結構就高度集中在電子零組件，還有資通訊產品，再加上這幾年、近年AI新興應用的商機蓬勃，所以我們的出口就會集中在這個部分。當然產業是不是過度的集中，是不是一個好的現象？當然目前來說是非常好的，也非常持續的延燒，對我們出口值的成長有很大的幫助，但是會不會承受相關的風險也會高？我想這個部分經濟部跟國發會都有在評估。
林委員德福：部長，央行理監事會曾經討論產業結構過度集中這些問題，如果由出口集中現象來看，請問部長，在解決產業結構過度集中的問題上，政府是不是做得不夠？
莊部長翠雲：這個部分經濟部一直都在輔導相關的產業轉型跟升級，然後提升國際的競爭力，都一直持續在做。
林委員德福：你認為這些對整個國內經濟成長未來會不會產生一些衝擊？
莊部長翠雲：當然會有一些正面的效益。
林委員德福：這樣喔！
莊部長翠雲：是。
林委員德福：好，我的時間到了，其他的下次再問，謝謝。
莊部長翠雲：謝謝委員。
主席：謝謝林德福委員的質詢。
接著我們請吳秉叡委員質詢。
吳委員秉叡：（9時26分）主席，麻煩請財政部莊部長。
主席：有請莊部長。
莊部長翠雲：委員早。
吳委員秉叡：部長早。臺灣雖然現在電子產業尤其是晶片、AI產業等等非常發達，可是我們臺灣從過往的歷史來看，我們中小企業的穩健跟成長，一直是我們臺灣經濟的一個亮點，如果跟韓國這種國家比起來的話，在蘇貞昌院長當行政院長的任內，他改變了對於公股銀行的考評，其中有一個很重要的就是對中小企業的放款，因為以前可能我對大企業一次就借幾十億，小企業、中小企業可能我只有借幾百萬、幾千萬，那我還不如大企業做1家，所放款的金額比中小企業做上百家還要大。所以以前如果是用金額來作為評估績效的時候，政策上面引導就使得大家比較忽視，相對起來會比較忽視中小企業的貸款。我想請問，蘇貞昌院長離任之後，現在是陳建仁院長在當行政院院長，這樣的政策跟這樣的評估有改變嗎？
莊部長翠雲：跟委員報告，確實您提到蘇院長那個時候，對我們公股行庫、各銀行對於中小企業的金融支援是非常支持，不能只是以金額而是以件數，因為跟大客戶做1件，小的要做100件，可能大家都不願意去做這個小額的，所以有這樣的考評，而且甚至用秘密客的方式來做偵測。其實財政部對於中小企業的金融支援是持續在做，我們推出了千億振興方案，以我們公股行庫自有資金總數6,000億來支援我們的中小企業，支持他們能夠做更好的轉型、升級。到目前為止，到1月31號已經核貸了3,000億，總共有三萬三千七百多戶。
吳委員秉叡：部長，我現在要問的是，跟那個時候比起來，你現在的評比標準有改變嗎？
莊部長翠雲：沒有變，而且……
吳委員秉叡：大家的成績有比以前更好嗎？
莊部長翠雲：當然這個成績的比較，我剛剛有提到，就是我們的總數以及家數也非常多，而且我們是以中小企業還是微型轉型升級，我想這個部分的對象是非常明確的。
吳委員秉叡：好，先暫停一下。主席，是不是請公股行庫的董事長上臺說明一下……
主席：時間暫停，請各公股行庫董事長上臺說明目前放貸的情形。
吳委員秉叡：對中小企業放貸的情形跟以前的比較。
主席：哪一位要先？臺銀要不要先？
吳委員秉叡：沒關係，我想我就一一針對……我就這樣子請教，各位董事長以前有一段時間對於中小企業的放款，我知道很受到中小企業的稱讚，比例也真的增加很多，現在跟對於中小企業放款比例很高的那段時間比起來，你認為你現在仍然持續對中小企業放款的這個政策而且有增加的，可不可以拜託請你舉手看看？請放下來，那就是大家都認為說自己的行庫對於中小企業的放款有持續關心而且持續認真在做，而不以金額作為標準，這樣很好，謝謝你們，請回座，謝謝。
我要這樣問的原因是因為臺灣這兩、三年來，尤其是電子業方面的欣欣向榮，還有各項的產業也都增加了，包括在綠能、包括在生技，當然因為中國只管生產沒有管競爭的那一些鴻海的競爭產業這幾年是相當不好，中國產能一開出來，因為那後面都有很大的政府補貼，臺灣在那一部分是辛苦了，除了那個不論之外，其他的行業我是覺得都很不錯，不過整個行業很不錯的時候，我們就是要重視、要讓中小企業能夠更強健、更穩固，因為大部分的就業機會是在中小企業這個行業上面，不知道部長你贊不贊成這樣的想法？
莊部長翠雲：沒有錯，是的，中小企業是我們經濟發展非常重要的一個主幹。
吳委員秉叡：好，既然這樣，臺灣這幾年經濟有成長，政府施政都希望能夠讓更多人來共同享受經濟的成果，所以我們以前有一個中小企業發展條例，其對於經濟指數達到一定的狀況之下，本國籍現職基層員工如果加薪，他加薪的部分扣抵可以到130%嘛，對不對？
莊部長翠雲：是。
吳委員秉叡：可是這個今年就要到期了，先請教財政部，經濟部的想法是要延長它的適用期間，不知道你贊不贊成？
莊部長翠雲：這個部分我們已經跟經濟部討論了，第一個我們會同意，而且對於相關的門檻跟條件也認為應該要放寬，讓更多的企業可以適用。
吳委員秉叡：其實重點是在這邊啦！因為以前訂法令的時候就訂一個失業比例要高達多少以上，很奇怪，事實上臺灣這幾年來的經濟成長使我們的失業率很難達到那個標準，只有在民國2006年、2007年，就是民國95年、民國96年的時候曾經有這樣適用，這個條例實施了這麼久，金額總共才6,000萬。
莊部長翠雲：是啊！
吳委員秉叡：因為130%獲得利益的才一千七百多萬，所以這個有訂跟沒訂一樣，用得到的人實在太少了，所以你說這個放寬的條件，第一個，失業率要達到多少以上，這個比例是不是要拿掉？因為就我們剛剛講的，我們是希望經濟發展的果實能讓大家共享，如果你還訂說一定要失業多少以上的時候這個才能啟動，這樣達不到我剛剛講的目的，不知道你贊不贊成？
莊部長翠雲：是，這個部分贊成，因為當時訂的時候的失業率高，為了要促進就業所以訂了一個門檻，我覺得這個部分應該增僱我們相關的員工，然後給予加薪，應該都要給予企業鼓勵，這個部分經濟部已經跟我們討論修正草案，我們財政部也提供相關的意見了。
吳委員秉叡：好，就我內部的瞭解，原來加薪可以折算企業成本的130%，你們也打算折算到150%嘛？
莊部長翠雲：是。
吳委員秉叡：臺灣的就業情況，尤其是領薪水的階層常常抱怨薪資不夠，但是同一時間企業卻在大幅獲利，包括我們的稅收都大幅增加，你看你今年的報告，今年跟去年的預算數相比，光稅負的部分又多增了二千九百多億，對不對？
莊部長翠雲：是。
吳委員秉叡：可見還在蓬勃發展，今年開春以來，股市的成交量一直放大，交易稅也會增加，所以我覺得如果今年這樣的狀況持續下去，很可能今年的稅收還是會超過預算數很多，在這樣的狀況之下，我們應該儘量鼓勵企業、鼓勵各方讓員工能夠加薪，讓受薪階級的薪水能夠增加，所以你們在訂的這個政策什麼時候會送到立法院來審？
莊部長翠雲：目前經濟部正在預告當中，預告完它會送到行政院，然後再送立法院，因為4月底就要截止了，所以一定要在這個時間以前。
吳委員秉叡：這個會期來得及嗎？因為你那個……
莊部長翠雲：5月19日屆期。
吳委員秉叡：你這個屆期是5月底，你送到立法院來，立法的時間這樣是否夠充裕……
莊部長翠雲：我們會讓它追溯……
吳委員秉叡：那趕快……
莊部長翠雲：然後做一個接續這樣子……
吳委員秉叡：趕快跟各界溝通啦！
莊部長翠雲：好。
吳委員秉叡：最後就你報告的第2頁，你去年的收入比預算數多很多。
莊部長翠雲：對，112年。
吳委員秉叡：其中最多的是規費、罰賠款還有財產其他收入，你的預算數1,200億，結果實際收1,569億，超過369億，達到130.8%，這裡面增加的主要是哪裡？如果是罰賠款，其原因在哪裡？
莊部長翠雲：這個部分我們是不是可以再瞭解？因為有時候罰賠款是一個不確定的因素，增加最多的事實上是財產收入。
吳委員秉叡：財產收入增加最多的原因是什麼？
曾署長國基：有一些地上權的……
吳委員秉叡：地上權的標售……
莊部長翠雲：地上權權利金的收入。
吳委員秉叡：如果是這個的話，那還可以接受啦！但是大臺北地區超過500平方公尺以上的土地現在已經是不能標售了。
莊部長翠雲：對，是不標售的，但是因為孳息收入也是屬於財產收入的一項。
吳委員秉叡：地方政府跟中央政府這個態度之間的差距就變成地方政府可以賣，但中央政府不能，會不會有這樣的問題呢？
莊部長翠雲：內政部正在協調地方政府，因為售地當然是屬於地方自治的事項，內政部會去跟他們協調。
吳委員秉叡：另外還有一個常常被詬病的是你們標售土地的時候，事實上得標的價格都遠比原來的市價要高，造成房地產不停的在拉高，因為成本墊高就會拉高這個價格，這個問題有沒有想過要怎麼樣解決？
莊部長翠雲：對啦！標售底價有的時候會……因為他一定要比底價高才能標得到嘛，所以有時候公有土地的標售會成為定錨的效果……
吳委員秉叡：是啊！但是那個制度如果是用標的，在競標的時候本來就會加價才標得到，所以……
莊部長翠雲：我們現在的國有土地幾乎都不標售了，因為大面積不標了，然後以設定地上權的方式，目前設定地上權的方式，國產署也開始用比較主動的方式，也就是設定產業並配合國家的政策，比如說設定這個產業，而不是像過往一樣只是按權利金的高低來做競標，是以產業面……
吳委員秉叡：這個如果要改變一直墊高的情況，可能標售或是標租的整個制度要去做一個思考，看要如何做一個改變，如果你是用競標的方式，這個都是無法避免的。
莊部長翠雲：就會存在這樣的情形。
吳委員秉叡：謝謝你，加油！
莊部長翠雲：謝謝。
主席：謝謝吳秉叡委員的質詢。
接著我們請賴士葆委員質詢。
賴委員士葆：（9時38分）謝謝主席以及各位先進。我們有請財政部的莊部長。
主席：有請莊部長。
莊部長翠雲：委員好。
賴委員士葆：你早。我想先請問你……稍微停一下，電腦跑不出來。
主席：等一下，我們時間暫停。
主席（吳委員秉叡代）：賴委員，抱歉，不然今天你就先質詢啦！
賴委員士葆：好啦！就繼續修。
金融營業稅5%，它的處理方式到年底到期嘛！財政部的立場是怎麼樣？是要繼續維持這樣子，3%營業稅、2%放在它的特別準備金那邊，那裡已經有兩、三千億了啦！你要怎麼處理？
莊部長翠雲：跟委員報告，在營業稅法裡面是規定2%的金融營業稅免進入金融營業特別準備金，這是這個部分，並不是5%要落日。至於銀行業跟保險業經營專屬銀行保險本業的部分有一個5%，3%是歸國庫，2%還是進入金融營業稅，但是到今年底以後，這些金融營業稅都不進入特別準備金裡面，所以各界就開始討論這個5%的部分是不是要調整，因為在103年為了財政健全方案的時候說這個3%部分解繳國庫。
我想這個部分，我們跟金管會也都一直密切地做一些討論，因為稅額、稅制的部分，第一個，我們會蒐集國際間對於金融業的相關稅收，不管是營業稅或其他的稅整個加起來，目前它的稅目是怎麼樣，將各個金融業的稅賦負擔跟我們的金融營業稅做一個比較，我們應該要讓我們的金融業有國際的競爭力。
賴委員士葆：你的方向跟我們講一下吧！因為我問了黃天牧，黃天牧說問你，現在我問你，你又不知道在講一些什麼東西，我都不知道，到底是什麼？
莊部長翠雲：沒有，我想這個部分……
賴委員士葆：黃天牧就說問你，但你講一堆我都聽不懂。
莊部長翠雲：這部分我們必須還要再跟金管會做詳細的研議……
賴委員士葆：你又要找他？
莊部長翠雲：因為今年底……
賴委員士葆：他說你決定，但你又要找他，怎麼會變成這樣？
莊部長翠雲：不會啦！我們兩個都互相地在密切討論，我們兩部都在……
賴委員士葆：外面有兩種聲音啦！第一個聲音說大家營業稅都5%啊！為什麼金融業要特別去給它降？可是金融業就表示，全世界金融業的營業稅沒有這麼高，因為它沒有進項可以扣，那個5%是因為有進項可以扣，因為它沒有進項，所以不應該這麼高。對於這兩個聲音，你覺得怎麼樣？
莊部長翠雲：跟委員報告，我們會跟國際間的稅賦來做一個比較……
賴委員士葆：什麼時候會有答案？
莊部長翠雲：會有答案啦！我們會跟金管會持續地努力。
賴委員士葆：還是因為你現在是看守內閣，你不要做決定了，就拖給下一任部長？
莊部長翠雲：沒有，我們一直都在做相關資料的蒐集跟討論。
賴委員士葆：520之前可以出來嗎？
莊部長翠雲：我沒有辦法做這樣的一個確定。
賴委員士葆：討論也不要那麼久啦！這是很大的事情耶！
莊部長翠雲：是。
賴委員士葆：這是很大的事情耶！
莊部長翠雲：對，但是因為時間一直到12月底嘛！
賴委員士葆：我們看到美國眾議院在1月底通過了臺灣租稅協定，就是讓臺美關係往上升，臺美可以互相的免重複課稅，這個事情你掌握的怎麼樣？眾議院通過，參議院還要通過，再送總統簽署。
莊部長翠雲：我們跟駐美代表處以及外交部一直持續密切關注，這個部分就如同委員簡報上的資料，1月31號美國眾議院已經通過了，還要經過參議院的通過，參議院通過以後要經過總統簽署，之後我們跟美國還要做一個國際文書的交換，我們要承諾我們提供互惠平等的租稅減免，這樣就可以生效。因為參議院還在做研議、審議當中，所以並沒有確定的時間，我們當然會密切地關注，我們的駐美代表處也持續努力在溝通。
賴委員士葆：這個事情既然眾議院通過了，而且老實講，這也是美國對外、對臺灣的一個承諾，我的猜測，在他們的總統大選今年11月之前應該可以搞定，你同意嗎？你同意這種猜測嗎？
莊部長翠雲：我們希望，我們也非常希望這樣。
賴委員士葆：非常希望這個事情？
莊部長翠雲：對。
賴委員士葆：這個審議老實講也沒有什麼太了不起，因為它是放在其他的案子裡面，它並不是寫你是眾議院這樣子，可是參議院出來的，不是！是勞工法案裡面的租稅減免之類的，放在那個……
莊部長翠雲：對，勞工家庭員工的租稅減免。
賴委員士葆：對，放在那個案子裡面，裡面才談到這一段，有談一小段，對吧？
莊部長翠雲：對，是其中的項目啦！
賴委員士葆：對。
莊部長翠雲：但是目前……
賴委員士葆：它並不是有一個法案是這個法，不是的，是美國有一個法案，但是會牽涉到有關於臺灣租稅相關的免重複課稅，所以放在裡面。
莊部長翠雲：對，它有兩個，一個就是……
賴委員士葆：它是一個專章。
莊部長翠雲：一個專章，是修國內稅法的部分……
賴委員士葆：對，他們的國內稅法裡面有個專章。
莊部長翠雲：另外還有一個授權法的法。
賴委員士葆：對。
莊部長翠雲：大概是這樣，所以我們會持續地關注，也會跟駐美代表處跟美國財政部……
賴委員士葆：再push一下嘛！我想他們選舉……
莊部長翠雲：當然、當然。
賴委員士葆：選舉也需要華人的票嘛！
莊部長翠雲：是。
賴委員士葆：這個東西老實講是蠻重要的。
莊部長翠雲：是的。
賴委員士葆：我們再看外面所關心的，根據關務署所查的資料，現在最夯的食安題目叫蘇丹紅，結果我一看嚇一跳，沒有看都不知道，看了嚇一跳，111年、112年，你看，蘇丹紅1號到4號總共數量多少？160公克，一點點啦！怎麼這麼少？我再查另外一個資料才看到，番椒屬就等於是辣椒粉、辣椒粒，這個就不一樣囉！三千多公噸喔！等於300萬公斤啦！因為1公噸等於1,000公斤，然後現在看到高雄地檢署在查，哇！不得了，查兩家公司，只有查到3萬，這是多少？這是301萬公斤啊！它只有查3萬公斤而已。我現在問你這個，你們資料都有，海關來的話，從海關、大盤商、小盤商到食品業者，每一個階段都有發票，對吧？部長，是不是？
莊部長翠雲：如果正常應該有發票，這部分……
賴委員士葆：都有發票啊！
莊部長翠雲：我是不是請我們關務署或者是賦稅署回答一下？
賴委員士葆：賦稅署來回答一下，都有發票，對不對？
宋署長秀玲：報告委員，如果它進口有去申報我們講的營業稅、關稅，就會有發票。
賴委員士葆：它進口進來絕對是有申報啊！然後它領出來給大盤商絕對有發票啊！
宋署長秀玲：它如果……
賴委員士葆：大盤給小盤也有發票啊！小盤給這些食品業者也是有發票啊！
宋署長秀玲：如果它每一環都沒有斷鏈，就是每一環都有開立發票，確實在我們的發票資料上會有。
賴委員士葆：對啊！以現在來講的話，我覺得現在的衛福部還有所謂的食安幾環有這個迷思，其實我們財政部可以提供很大的幫助，給它發票、給衛福部相關的發票資料、給我們地方政府的衛生局發票資料，他們幫忙勾稽，很快就抓到了，否則現在人心惶惶啊！大家想說之前好像有去吃八方雲集或其他什麼的，裡面有辣油，一次吃一包，不知道吃進肚會怎麼樣？而且還要保留發票，消費者要保留發票，到時候求償要用的啦！你要補充嗎？
莊部長翠雲：委員，我想這個部分……
賴委員士葆：我就問你……
莊部長翠雲：食安溯源很重要，所以發票資料我們可以提供給衛福部去做……
賴委員士葆：可以吧！請你主動提供給衛福部、主動提供給各縣市政府，告訴他們這個可以幫助勾稽，去抓到還有哪一些有蘇丹紅，可以嗎？
莊部長翠雲：可以，我們可以提供發票，請他們去溯源。
賴委員士葆：馬上做、馬上做喔！
莊部長翠雲：好。
賴委員士葆：回去就做了，這個絕對是有幫助的。
莊部長翠雲：是。
賴委員士葆：要不然的話，現在檢察官查了半天就只查了3萬，現在有301萬公斤耶！你要想這樣耶！不要只有去看蘇丹紅，蘇丹紅只有一點點而已啦！
莊部長翠雲：品名的部分我們跟衛福部再討論。
賴委員士葆：好。過去大家也關心的，有很多國家隊啦！我就舉三個，雞蛋國家隊，補助了34億；綠能國家隊，補助了256億；電動大客車國家隊，補助了600億。請問這些帶給國家多少的營所稅？
莊部長翠雲：沒有做這方面的統計。
賴委員士葆：你統計一下可以嗎？回去統計國家隊。
莊部長翠雲：我們要去瞭解一下……
賴委員士葆：對啊！這也不用補助，除了疫情期間，他沒有免稅，還是有繳稅的喔！要繳稅。
莊部長翠雲：我們去瞭解一下這個行業別是什麼，來瞭解一下，可以嗎？
賴委員士葆：去瞭解。
莊部長翠雲：好。
賴委員士葆：其實你們財政部都有資料，沒有那個的話就按照書面，你們抓他的獲利是8%，營所稅20%，所以就是1.6%，Google一下都有這樣的資料，我就告訴你，是可以這樣陳報，就是1.6%。
莊部長翠雲：好。
賴委員士葆：部長，剛剛那個資料2個禮拜內給我，可以嗎？
莊部長翠雲：是，我們……
賴委員士葆：1個月好了。
莊部長翠雲：第一個，我們要先確認那個資料要有用，就是什麼把它挑出來……
賴委員士葆：好，最後一點也是很重要的，今天八大行庫都在這裡，軍公教加10%，一銀和臺企銀、合庫、華銀都是4%，彰銀沒有4%，他用獎金的方式給付。彰銀董事長在不在，能不能來一下？兆豐平均有4.5%，比average高，都是4%，臺銀跟土銀是因為另外的制度，那就不在這裡面。彰銀就不調底薪，我就請問部長要不要責成彰銀，真的這些勞工、員工都很辛苦，大家打拚了，你就不要用什麼獎金方式，那個另外算，但是你調薪就調底薪，可不可以？
莊部長翠雲：這個是不是我們讓董事長說明一下？
賴委員士葆：董事長說明一下，可不可以？
凌董事長忠嫄：報告委員，其實我們每一年都有調薪了，因為我們薪資的制度跟其他行庫的標準不太一樣，其他的行庫他們都是用職級的方式，每年就會自動跳薪，但是我們是整體性調薪。另外我們也希望透過獎金的方式，對於同仁的獎勵……
賴委員士葆：那個獎金，公會在意的很簡單，大家都很清楚，沒有放底薪會影響到他的退休金，就是這樣而已，差在這裡啦！所以你回去研究一下，好不好？
凌董事長忠嫄：好。
賴委員士葆：其實不僅僅只有彰銀，所有行庫的勞工都有這樣的心聲。今年的話，其他的行庫都調4%，下一次說不定有樣看樣啊！下一次看彰銀這樣子，他也學彰銀，都通通調獎金，那樣感覺不好、感覺不好。好不好？謝謝。
凌董事長忠嫄：好。
莊部長翠雲：謝謝委員。
主席：謝謝賴士葆委員。
下一位請郭國文委員。
郭委員國文：（9時52分）主席，有請莊部長。
主席：請財政部莊部長。
莊部長翠雲：委員好。
郭委員國文：部長好。在您的這個報告書，像是未來的施政重點當中特別提到優化報稅的服務，還說要推動關務法規合理化。昨天本席剛好去臺北關進行考察，在考察的過程當中我們就發現了一些相關的問題，來就教於部長。特別是關貿網路公司自從EZWay實名制之後，已經高達526萬，整個電商產業的數字跟金額攀升的速度也非常之快、非常之高。這種情況底下我們卻發現一個問題，就是跨境電商，民眾在進行消費的時候有三種狀況底下他必須要退貨，一個是商品損害；第二個，基本上是鑑賞期內他不滿要退貨；第三是受到詐騙的這種情況。但是這裡頭都出現一個問題，當他已經被課稅，他要進行退稅的時候，手續都非常繁瑣。
你知道手續多繁瑣嗎？部長，總共要填寫8份表格，包括調換貨進口免稅申請書，委任書、身分證正反面、具切結書等等，總共要8份之多，還要繳一筆公證費用，高達6,000。你也知道B2C這種電商產業所消費的金額都不太多，往往幾千塊，你還要繳6,000，還要填8份。往往有一些民眾去問相關單位的時候，說這沒有辦法，這是國外快遞公司的問題，這我們沒有辦法。部長，真的沒有辦法嗎？目前電商產業已經發展到這種情況，沒有什麼辦法來面對從B2B變成B2C的狀況，而對這麼多、五百多萬人，對於銷售的這種狀況，沒有辦法嗎？你不是要優化？你的AI優化，這一個報稅沒有優化退稅嗎？你不是要把報關的部分合理化嗎？這個部分要不要改？部長。
莊部長翠雲：是，謝謝委員的指教，這個部分我們會請關務署來作業。
郭委員國文：署長。
莊部長翠雲：一定要改，我想這個部分……
郭委員國文：要怎麼改？
彭署長英偉：報告召委，有關於這部分，謝謝委員的提點。的確誠如委員說的，這個快遞貨物因為它量很大，但是它的金額非常小，我們不能跟一般的海運貨櫃那種型態去做比較。
郭委員國文：停留在過去B2B的概念，對不對？
彭署長英偉：是。
郭委員國文：因為一般的公司行號人員配置多，對不對？他有辦法這樣，相當的人力跟人才可以進行這些業務的申請，可是一般的民眾哪有辦法！你一大堆方式，你報稅可以減稅，你通關可以簡化，但是你退稅就是沒有簡化。另外也請你好好去瞭解一下，這幾年來關於電商產業，因為他退貨而沒有辦法退稅的，你預估一下是多少，好不好？
彭署長英偉：好的。
郭委員國文：怪不得我們的整個稅收會超過113%。綜合所得稅，剛剛部長在報告的時候，你的課稅收入會這麼高，這恐怕也是原因之一，整個產業型態的轉變，你們並沒有跟著轉變，你們只有繳稅AI化、繳稅便捷化，但是退稅沒有便捷化，恐怕部長，如果你要站在這個角度思考的話，你應該把所有關於退稅的便捷化都要一併思考，而不是只有繳稅便捷化，部長能不能承諾本席？
莊部長翠雲：是，我們一定會這樣做。
郭委員國文：不是這件事情而已。
莊部長翠雲：對，我知道。第一個，這個事情呈現出這樣的一個情況，所以我們第一個要趕快去做這部分的調整跟修正。至於其他退稅的部分是不是能夠更便捷化，我們來通盤研議。
郭委員國文：通盤研議，好不好？
莊部長翠雲：好。
郭委員國文：好，謝謝。那署長請回。部長，我就教你一個部分，你知道最近的勞工個人帳戶制，在整個股票的部分，每一個勞工可以增加5萬元收入，因為股市的榮景。也有許許多多相對高薪的勞工原來提撥6%，又加了6%。所謂的個人帳戶制，以開立一個投資帳戶且長期持有的方式，在日本的部分叫NISA，這個NISA的制度他們已經行之多年，從2014到現在，而且經過3次調整，金額越來越大。本席又看到今年你報告當中，我們資深委員吳秉叡特別說不要用超徵，我用超收好了，你超收了113%，每年超收這麼多，我們面對明年超高齡化的社會來臨，而且2050年我們的超高齡化程度可能會比日本更加嚴重，而我們的社會安全體系需要一個更完整的架構，特別是個人理財部分比較缺乏的情況底下，有沒有可能引進這一套制度？
莊部長翠雲：謝謝委員。日本為了鼓勵個人的長期投資跟資產累積，它實施NISA，而且有一段時間，2024開始新制。
郭委員國文：對。
莊部長翠雲：對於這個新制，我們和我們國內的相關稅制都做了一個比較，比如投資的額度、資本利得怎麼課稅、股利所得課稅，我們做一個比較，但是比較了以後發現，其實我們現行的稅制，一般的稅制這個部分其實是比日本更為優化。為什麼？我們沒有對象的限制、我們沒有期間的限制，這個部分事實上是更好。我想這個部分，我們可以做一個對照跟比較提供給委員做參考，譬如我們資本利得的證所稅沒有……
郭委員國文：你說的是個別的投資人……
莊部長翠雲：沒有課。
郭委員國文：那是屬於個別的，本席是在跟你談制度面。
莊部長翠雲：是制度面。
郭委員國文：比如簡單地講，以個人帳戶制的部分，它適用於目前的一般受雇者，可是一般而言，非一般受雇者當中並沒有一個長期的帳戶（account）在那邊，放在那邊固定存款，而透過類似基金代操的概念，變成一種定期定額的這個概念的方式，而達到免稅的效果。目前為止只有我們的6%裡頭有免稅，6加6的部分有免稅，其他部分的投資者當中，他如果透過長期的部分，有沒有辦法有這樣的優惠？你們之前的說法是儲蓄的部分有免稅。
莊部長翠雲：是。
郭委員國文：你們對外回答的說法是這樣子，所以你們不想要辦這個制度……
莊部長翠雲：我想這樣子好不好？第一個，我們現在做一個比較，當然委員提的是制度面，也就是我存了以後有代操的基金，類似代操的部分，我想這個部分我們是不是再做進一步的研議？
郭委員國文：麻煩你進一步很清楚地研議。
莊部長翠雲：對。
郭委員國文：而不是站在只想要增加稅收的一個角度，不能有財政部的本位思考。
莊部長翠雲：是。
郭委員國文：我再跟你講一下，你這幾年綜合所得稅的達成率每年都超收，你看到去年為止還有128%，所以這種情況底下，我們是不是應該思考一下透過這種制度的方式來減輕人民的負擔，增加社會安全體制的建構？
莊部長翠雲：是，委員這個建議我們來做進一步的詳細研議。
郭委員國文：多久可以給本席？
莊部長翠雲：2個月好嗎？
郭委員國文：2個月？OK。
莊部長翠雲：謝謝。
郭委員國文：接下來要就教部長，聽說最近有3家公股銀行要進行董事改選：第一銀行、兆豐，還有臺企銀。今天3位董事長都在這邊，改選日期好像剛好都是6月14日，比較巧的是，如果6月14日開股東會的話，部長，根據公司法第一百九十二條之一，股東會必須在25天前公告董事候選人資訊，等於是財政部最晚要在520要提出人選，也就是新內閣就任的時候人選都已經出來了，你確定新內閣對董事人選沒有一個政策上的指示或調整嗎？我不是說個別的人選。
莊部長翠雲：我瞭解。委員，6月14日要改選，所以要提出相關的名單，我們部裡面把現任董事名單籌集好以後，未來要怎麼提新的名單，因為有時間的限制，而且要公告嘛……
郭委員國文：時間的限制其實是還有……
莊部長翠雲：我們當然不能因為520要改組就不提名單，還是要提的。
郭委員國文：部長，剛好就是520耶！可是……
莊部長翠雲：我們會更早……
郭委員國文：我要說的是，如果依照公司法第一百七十條，只要今年6月底前開股東大會就好，為什麼一定要6月14日呢？
莊部長翠雲：6月14日好像是原來就訂的。
郭委員國文：對啊！為什麼一定要6月14日呢？依照公司法，只要6月底以前就可以了啊！所以我的意思是說，就現階段而言，而且依照證交所的公告，3月15日以前都還可以變更股東會資訊。
莊部長翠雲：所以是不是要更改6月14日的……
郭委員國文：你們應該思考一下！
莊部長翠雲：好。
郭委員國文：在法的規定當中，6月底以前召開就可以，為什麼一定要6月14日？
莊部長翠雲：就是不要卡在……
郭委員國文：6月14日剛好提報名單就是520，完全沒有轉圜的空間，你不覺得應該要有一些あそび，看看新內閣對董事人選是不是有一個統一標準的調整、有一個政策上思考轉圜的空間？是不是有可能？
莊部長翠雲：是，我想這個部分我們來看有沒有可能。
郭委員國文：不然我問一下3位董事長，兆豐金、第一銀行還有臺企銀，有沒有非6月14日不可。
主席：請3位董事長上台。
郭委員國文：兆豐，你們是不是6月14日？
雷董事長仲達：我們是6月21日。
郭委員國文：然後你們提報是什麼時候提報？
雷董事長仲達：提報我們董事的人選可能更早，可能更早就要提報了。
郭委員國文：所以也不一定依照日期，你們是提早作業啦！如果推估的話，也不一定要這麼早嘛，對不對？這個部分是不是容許有一些調整的空間？
雷董事長仲達：我們來檢討看看好不好？
郭委員國文：嗯，檢討看看好不好？
雷董事長仲達：是。
郭委員國文：其他2位董事長呢？
邱董事長月琴：報告委員，我們的股東會也是在6月21日。
郭委員國文：好，一銀也是21日。那臺企銀呢？
劉董事長佩真：報告委員，我們也是6月21日。
郭委員國文：所以說我是給你們提早一個禮拜了。事實上還有將近10天的あそび的空間嘛，請部長回去思考一下。
莊部長翠雲：好。
郭委員國文：最後請教部長，你知道我們現在核心CPI的數字還是居高不下，在這種居高不下的情況底下，「黃小玉」的部分有沒有可能繼續延長關稅上的優惠？
莊部長翠雲：現在有關的關稅、貨物稅和營業稅有一些免徵的部分是到3月底，是不是再持續延長？行政院的穩定物價小組會做討論，如果確定以後，財政部就配合辦理。
郭委員國文：什麼時候討論？什麼時候回復？什麼時候公布？只到3月底，剩下沒多久了。
莊部長翠雲：這個日期我手上還沒有。
郭委員國文：你們趕快處理一下好不好？現在已經3月上旬、快中旬了。
莊部長翠雲：好。
郭委員國文：謝謝。
莊部長翠雲：好，謝謝。
主席：謝謝郭國文郭委員。
下一位請李彥秀李委員質詢。
李委員彥秀：（10時4分）謝謝。我是不是可以請莊部長？
主席（郭委員國文）：有請莊部長。
莊部長翠雲：委員好。
李委員彥秀：部長早安。昨天我關注到總質詢的時候陳建仁陳院長有回應說，我們今年超徵的稅收是3,617億元，決定要做一些台電和勞保、健保的優先規劃、要撥補。對於這樣的規劃和政策方向，部長到底清不清楚？
莊部長翠雲：跟委員報告……
李委員彥秀：院裡面到底有沒有討論過？
莊部長翠雲：跟委員報告，有關我們的稅收超過預算數的部分，就我們財政部來說，第一個就是減少舉債，第二個就是增加還債，其他就累計到歲計賸餘，至於到歲計賸餘以後，在國庫裡面有多少錢去怎麼配置的話，是由……
李委員彥秀：部長，我時間不多，你直接回應我……
莊部長翠雲：是主計總處參與。
李委員彥秀：因為昨天院長在院會已經講了，他宣布要撥補台電、勞健保，這個政策方向是不是真的？院裡面到底有沒有開過會？你到底知不知道？
莊部長翠雲：這裡面是主計總處在參與討論。
李委員彥秀：你完全不知道？
莊部長翠雲：我們是籌編歲入的部分。
李委員彥秀：你完全不知道方向？
莊部長翠雲：這個部分……
李委員彥秀：今天已經是3月7日，去年我們普發現金的時候是1月12日就已經決定超徵的稅收要怎麼發，今天已經是3月份了，你到現在還不知道哦？
莊部長翠雲：去年有關疫後強化靭性的條例是以特別條例和特別預算……
李委員彥秀：還是說選舉年的時候決定要普發現金，1月份就可以知道超徵的稅收要怎麼處理，但是今年因為不是選舉年，到現在超徵稅收明年到底要怎麼處理，是編入歲計賸餘再做後續的處理，還是有其他的做法，你完全沒有方向嗎？行政院長已經講了啊！
莊部長翠雲：不是，我還是要跟委員報告，歲出的部分是主計總處的職掌。
李委員彥秀：部長，我為什麼會這樣子問？所以你完全不知道到底要撥補多少，你完全沒有方向，也不知道？
莊部長翠雲：這個部分行政院會做討論。
李委員彥秀：到底撥補台電多少錢，沒有討論過，你連聽都沒聽過？
莊部長翠雲：行政院會再討論。
李委員彥秀：你都沒有參與相關的會議？
莊部長翠雲：我沒有參加。
李委員彥秀：部裡面也沒有任何一個人參加？
莊部長翠雲：是啊！
李委員彥秀：難道陳建仁院長在答詢台上講出來的話都沒有找過主計總處、財政部開過會嗎？
莊部長翠雲：跟委員報告，那是主計總處的職掌，至於主計總處有沒有參加，那要主計總處才知道。
李委員彥秀：好，部長，也就是說你完全不知道。那我知道啦，就是選舉年決定普發現金的時候才會找你們，而且儘速在1月份就決定了。
莊部長翠雲：跟委員報告，普發現金那是整個強化社會韌性跟經濟靭性，當時有個特別條例以及特別預算的編列……
李委員彥秀：對！
莊部長翠雲：那今年113年的預算已經都籌編完畢了……
李委員彥秀：部長，整體上來說，你們説這兩三年是過去20年來經濟成果最好的時刻，但人民可能不這麼想，所以今年決定要怎麼做，大家都在看。我為什麼這麼說？因為下個月開始，經濟部就要開始開電價審議委員會，剛剛郭委員也有討論到我們的CPI指數，其實我們的物價指數已經高到1.85了，你知道民眾可以忍受的最高極限是多少嗎？
莊部長翠雲：我想對民眾來說，物價的穩定是非常重要的。
李委員彥秀：人民的最高忍受度你都不知道哦？
莊部長翠雲：忍受度每個人不一樣。
李委員彥秀：蛤？你是財政部部長耶！這個數據現在是1.85，人民對CPI的忍受極限是2.0，你知道電價如果調整10%的話，對於整體CPI的影響大概多大嗎？
莊部長翠雲：當然會有影響，因為電價調整尤其對於所謂的外食族有很大的影響。
李委員彥秀：部長，你身為財政部長，對於這些重要的統計數據和相關的預測數據都不清楚，包括電價到底要調10%、15%、20%，對人民稅收還有包括剛剛討論的賦稅、關稅今年要不要持續有優惠的減免等等，這些都是環環相扣的議題，但你現在卻回答我說你不知道，我覺得這件事情讓我不可置信，你知道嗎？
莊部長翠雲：跟委員說明……
李委員彥秀：我時間不多。我還是要問你，3月底要討論的電價議題，到底你認為撥補多少是一個合理的數字？
莊部長翠雲：跟委員說明，有關電價的調整，它是由審議委員會在審議，他們會根據相關的數據來做討論。
李委員彥秀：但是撥補多少都會影響CPI指數，你同意我講這句話嗎？撥補多少第一會影響到電價審議委員會到底要調整多少，對不對？後續也會影響到CPI指數。
莊部長翠雲：是。
李委員彥秀：我這個邏輯你同意嘛！
莊部長翠雲：同意，環環相扣。
李委員彥秀：你可以不瞭解相關的經濟預測指數，但這個是環環相扣的數據影響。
莊部長翠雲：沒有錯啊！
李委員彥秀：所以部長，你要搞清楚，不是520之前大家都等著結束，什麼都不管、放著都不管耶！部長，我覺得今天你在這邊跟我講這個是主計處的事、你不知道，第一個，我覺得你可能沒有說實話；第二個，大家都等著520下班，什麼都放著不知道，首先我覺得決定撥補台電多少會影響到電價審議委員會決定調整多少，後面接著就會影響CPI的指數，所以照你今天回答我的方式，我非常不滿意，因為我認為大家都不夠用心，還是大家混著、等著520下班？
莊部長翠雲：我覺得委員這樣說不公平，每一位在職的都是用心、盡心盡力的在工作，至於有一些非屬財政部的職掌……
莊部長翠雲：這個數據跟後續有關係，我覺得你應該更主動的去瞭解，就你今天回應我的，我個人是不滿意，但是我覺得部長要更用心去瞭解，到底要撥補多少？到底健保要撥補多少，勞保要撥補多少，台電要撥補多少？因為這個後續對於CPI的預測影響，台電要漲多少，對於後面CPI其實也是有影響的，所以我覺得這些經濟數據，無論主計處或是你們這邊其實都要精準的掌握才對，這才會拿到人民的感受度到底多少，你們應該長記在心裡。
部長，我今天有第二個問題要問，也非常重要。部長，你住在新北市對不對？
莊部長翠雲：是。
李委員彥秀：好，你有沒有朋友或你自己瞭不瞭解我們現在的包租代管？
莊部長翠雲：包租代管目前……
李委員彥秀：社會正義裡面含居住正義，居住正義裡面的包租代管是現在社宅很重要的一環，因為我們不可能有那麼多的土地去蓋社宅，你同意嗎？
莊部長翠雲：當然啦！
李委員彥秀：包租代管政策做得好很重要，你知不知道賴清德跟蔡英文他們當時個別承諾的社會住宅到底有多少戶？應該達到多少戶？
莊部長翠雲：8年是20萬戶，有自有興建也有包租代管。
李委員彥秀：賴清德要達到多少？
莊部長翠雲：應該是……
李委員彥秀：好，我不考你，是100萬戶。
莊部長翠雲：對。
李委員彥秀：現在總共有多少戶社宅？
莊部長翠雲：跟委員報告，關於這個數據，第一個就財政部來說，包租代管我們全力的協助，包含在國有財產的國有房屋也做……
李委員彥秀：部長，當然這不是你的主要業務，但是後面我會問你，因為現在是12.8戶，來看一下相關的數據，現在臺北市3,296戶，臺北市包租代管業務的戶數遠低於其他的直轄市，原因在哪裡？部長，你知道現在1坪在新北跟臺北租金是多少？你住新北，那你知道新北的租金1坪大概是多少錢嗎？
莊部長翠雲：這個我沒有數據。
李委員彥秀：好，1坪在新北市大概是902塊，在臺北的租金1坪是1,603塊，在桃園是702塊，臺南……我就不再念了，我的PPT 上面有。我們現在是1萬5,000塊以下可以免課所得稅，所以我更認為，如果居住正義要落實的更好，包租代管業務非常非常的重要，針對1萬5,000塊免課所得稅的政策，我覺得應該要有各縣市差異的不同，你同意吧？因為我剛才講的，在臺北市1萬5,000塊可能只可以租到9坪到10坪，在新北可能可以租更多，但是你的包租代管業務就沒有辦法做得更好。
莊部長翠雲：是。
李委員彥秀：我覺得居住正義是所有政黨都在推動的，如何去落實，無論賴清德或蔡英文的政策，落實社會正義、居住正義，在這一件政策上，我覺得各縣市就要以差異化的政策來推出、來課稅，每一個縣市不一樣，你同意我的邏輯嗎？
莊部長翠雲：跟委員報告，這裡包租代管除了房東每個月有1萬5,000塊免報繳所得稅之外，另外還有他的裝修費用，其實也提高它的比率……
李委員彥秀：部長，因為我只剩下15秒……
莊部長翠雲：另外，房屋稅跟地價稅也有減徵……
李委員彥秀：我現在在幫助蔡英文跟賴清德落實居住正義，我們怎麼樣把包租代管政策落實得更好，所以我提出來在課稅的政策上應該要有各縣市的差異化處理方向，你同意我的說法嗎？
莊部長翠雲：是，目前來說是1萬5,000，至於這個部分要不要做各縣市的差異化，我覺得我們可以跟內政部來做討論。
李委員彥秀：這個主責方向，在課稅要不要……
莊部長翠雲：因為這個在住宅法裡面規定。
李委員彥秀：以臺北市來說，譬如我們要給一個家庭18坪，在新北也可以租18坪，那個租金金額就是不一樣嘛！你不能去處罰臺北市願意加入包租代管業務的人，所以我才提出來這樣子的政策，應該要有各縣市差異化的課稅標準出來。
主席：請財政部跟內政部會後討論之後送給委員一份資料，好不好？
李委員彥秀：你同意這個方式？你有沒有同意這個方向？
莊部長翠雲：我要研議嘛！
李委員彥秀：好，你研議，那我就告訴你，下個禮拜我會提出相關的政策、法令上的調整，我也希望有機會讓你們來支持。
莊部長翠雲：是，謝謝委員。
李委員彥秀：謝謝。
主席：謝謝李彥秀委員的質詢。
接著我們請王世堅委員質詢。
王委員世堅：（10時16分）謝謝主席，我請財政部。
主席：有請莊部長。
莊部長翠雲：委員好。
王委員世堅：莊部長，我今天要問你的問題，其實那天你來我研究室禮貌性拜訪時，我有跟你還有幾位署長都有提到過，我認為這個上位政策必須先談清楚。
莊部長翠雲：是。
王委員世堅：因為你是執行單位，我當然必須問你。
莊部長翠雲：是。
王委員世堅：關於裕隆汽車，這2年來他們大量進口中國籍零件拼裝而成 MG 車輛，這個 MG 的品牌大家都曉得，它本來是歐洲英國的車輛，10幾年前早就被中共買去了，買去了之後……我先談我們裕隆，裕隆這70年來受到我們政府的保護，我們一直期待裕隆能夠當作國家產業、工業的龍頭，帶領我們工業升級，至少能夠做出好的引擎、好的車輛能帶領我們，除供應國人以外還能夠外銷，但是讓我們覺得很難過的是，這70年來裕隆的表現，我相信多數民眾都很清楚，在政府重重的保護之下，我們希望他能夠帶領我們外銷，結果他完全外銷不出去任何一部車。
7.8年前開始說：要不然去賣給中國好了！可能當時中國那邊的市場要求沒那麼高，裕隆也想方設法的去了。部長，我們希望裕隆帶領我們反攻大陸，結果反攻不成，他現在反而幫中共來木馬屠城，天啊！他竟然把中國零件在臺灣拼裝組合出來，假借是國產車的名義，大肆地幫中共的汽車來傾銷，這也是拜財政部之賜，可能背後有什麼政策要求你們，這我等一下請你說明一下。
你們保護裕隆，只對其他的進口車加徵關稅、貨物稅，幾10年來都這樣嘛！藉由加徵其他國家進口車的關稅、貨物稅來保護裕隆，結果保護裕隆這個阿斗70年，我現在就要問你們，我們還要保護這個阿斗保護多久啦？不是很奇怪嗎？更可怕的是什麼？更可怕的是，現在不只是MG這個品牌，我覺得可能中共藉由裕隆牛刀小試試水溫，投石問路，看看這樣子的銷售狀況怎麼樣，能不能矇混過我們的國家、我們臺灣的政府跟我們臺灣的消費者，矇混過了之後，我相信他們食髓知味，後續還有更可怕的事情要發生，就是電動車！現在電動車當道，未來也是個趨勢，這是好的，中國別的不敢說，它的電動車現在在世界的產量上是獨佔鰲頭，光是比亞迪，就佔盡市場的優勢跟便宜，所以我們很畏懼，如果藉由裕隆引進MG中共車輛這個模式，未來大量引進中國的電動車，就是這樣啊！中國電動車的零件進口，然後在臺灣組裝，這個就是國產車，而我們要保護我們的國產車，所以這樣一保護、二保護，就保護到了中共他們製造的車輛，幫中共賺錢就對了！幫中共賺錢，賺這個錢給我們的敵人中共去買更多的飛彈來對準臺灣、來威脅臺灣嗎？這不是很荒唐、很奇怪的事情嗎？
所以部長你先談一下，到底面對我們長期以來保護的裕隆，它現在大量引進中國車的零件在我們臺灣組裝，假借它是國產車的名義來躲避關稅和貨物稅，得到這樣的保護，佔盡了這樣的便宜，則這個模式你認為對或是不對？再來，我們如果讓它繼續引進中國的電動車，那要怎麼辦？你的看法呢？
莊部長翠雲：委員，確實，對於關稅的部分，主要還是有涉及到產業政策，就是剛剛委員一直提的，就是為避免我們國內產業受到衝擊，所以有了這個。至於現在我們進口車的關稅，因為我們是WTO的會員，我們在加入WTO的時候，我們有做一個關稅減讓的承諾，所以我們從民國91年入會時稅率調為29%，到10年後逐年調降到17.5%，所以這個稅率一直維持到現在。至於您剛剛提到汽車的關稅是不是要討論，這個部分我們也請教了產業的主管機關經濟部，經濟部的意見是認為進口小汽車的關稅稅率，我們是17.5%，已經比鄰近沒有自有品牌車輛製造的一些國家都來得比較低了，而且對我們的整車零組件的製造產業的程序、發展是有一些影響，所以他們認為目前的關稅稅率要維持，我想這個部分是產業主管機關的意見。
王委員世堅：關稅的部分，他們是要藉由要保護裕隆，而這個不是另類保護裕隆的方式嗎？如果裕隆自己生產製造，我們沒話講喔！不是嘛！它完全大量引進中國汽車的零件在臺灣組裝，所以，部長，我再正式問你一下，我們所謂國產車的定義是什麼？現在的定義很鬆散，零件哪邊來的沒關係、不管，在臺灣組裝的就叫做國產車，這個定義太鬆散不打緊，這個圖利了裕隆，不是這樣嗎？現在圖利了裕隆，它大量引進中國製的車子，等於也圖利了中共。
還有，未來的電動車，電動車非比油車，還有圖資的問題，包括車輛鏡頭收集的圖資，部長，我們國家為什麼禁止向中共採購無人機，就是為了國家安全，不是嗎？同樣的，如果裕隆以MG這個品牌的模式，再大量引進中國電動車，比方說比亞迪等等好幾個品牌，他們的電動車進來後，會暴露了我們國家的圖資，這涉及國家安全問題，而且還傷腦筋的是，現在比亞迪最大的死敵是誰？當然就是我們這些自由世界製造的電動車，不是嗎？結果我們對進口自由世界國家、對我們這些友邦的車，用高關稅、高貨物稅來把它擋住，把品質好的友邦的車擋住，然後我們對於裕隆的保護，讓它來引進我們的敵人、中共他們的車輛，這不是荒唐嗎？這是另類的、經濟的國安危機。
所以我在這邊預言，部長，如果你沒有守住這條底線，你如果不跟經濟部、行政院把這件事情談清楚的話，我認為這會是21世紀科技版的木馬屠城記，就要在我們臺灣發生了、上演了，這還了得！
莊部長翠雲：委員，第一個，零組件進口也是要課徵關稅，至於剛剛委員另外所提大陸汽車的電動車，經濟部貿易局並沒有開放進口，您剛剛的意見，我們會轉給經濟部，然後一起來研議、來關注這個事情。
王委員世堅：主席，我最後再強調一點，假使我剛剛說的那個情況真的發生的話，中國電動車大肆進舉臺灣的話，不但對我們造成國家危機，而且如果還讓它拿綠能補助，那我們大家不就一頭撞死，不是嗎？它的電動車你還要綠能補助啊！天啊！主席，謝謝。
莊部長翠雲：謝謝委員。
王委員世堅：部長，你回去後好好去商量、商量，能夠給我一個具體的答復。
莊部長翠雲：是。
王委員世堅：這個問題我還會去找經濟部談個清楚。謝謝。
莊部長翠雲：好，謝謝委員。
主席：謝謝王世堅委員的質詢。
接著我們請王鴻薇委員質詢。
王委員鴻薇：（10時27分）謝謝主席。我想先請我們部長。
主席：先請莊部長。
莊部長翠雲：委員好。
王委員鴻薇：部長，這幾天在立法院裡面，除了金廈海域之間的爭議之外，還有桃機的糾紛之外，另外就是現在經濟委員會就有關於電價的部分，現在大家最關心的是電價是不是會帶來一個物價上漲的壓力，剛才李彥秀委員也特別提到，昨天國發會來報告時特別提到，當時我們為了要穩定物價，所以我們從110年的年底開始，針對好多項關鍵原物料的進口，不管是關稅也好，貨物稅也好，都有做減免，我看我們關務署署長已經站在旁邊了，而這個時間只有到今年的3月31號，就這個月底而已。
大家都知道，以今年來說，我們消費物價上漲超過2%，幾乎已成定局，因為電價要調超過10%，對於物價推升、推波助瀾的威力是非常大的。所以，我想請問一下，我們關鍵原物料的進口減稅會不會繼續的延續？因為只有到這個月月底而已，是不是應該要繼續延續？請回答。
莊部長翠雲：跟委員報告，機動降稅的部分是到這個月底，然後行政院有一個穩定物價小組，會就物價的情況來做討論，如果要繼續延長的話，財政部就配合辦理。
王委員鴻薇：會不會延長？
莊部長翠雲：這個要等到行政院的穩定物價小組討論。
王委員鴻薇：好，因為我今天在這邊質詢，所以我作具體的建議和要求，我認為要繼續延長，而且你們時間應該要早一點講，因為是到這個月月底，老實說，我覺得現在整個行政院，因為是看守內閣、因為很多人在搶位子，所以不曉得現在在幹什麼！對於物價問題，你看這個時間是到3月底，但到現在都還沒有討論，待會我還會去衛環委員會，衛福部真的是非常混蛋，你知道嗎？在現在物價壓力這麼大的狀況之下，還要取消掛號費的上限，現在是怎麼樣，要逼死大家是不是？因為那個不關你財政部的事情，我在這邊要求，關鍵原物料進口減稅應該要延續，這段時間正好是關鍵的時候，如果配合電價的上漲、配合掛號費的上漲，然後整個物價蠢蠢欲動，一旦勾起大家競相上漲，那個壓力是非常非常大的。
莊部長翠雲：是，委員這個意見我們一定會轉達。
王委員鴻薇：署長，你可以先回去。
接著，我要找國庫署署長。部長，你上次有來拜訪我，我告訴你我為什麼要進財委會，就是我在去年補選擔任立法委員之後，我接到很多來自於公股事業的投訴，在我們的公股金控公司中我接到最多的投訴就是合庫金控旗下的相關機構，我在最早曾經踢爆合庫AMC案，我講過，一個董事長把他的侄子、事業夥伴女兒、樁腳、小三全部都弄進去，當然最後全部都走人，我想部長非常清楚。接下來我又踢爆合庫投信違反公司治理，董事長林柏裕、行銷長涉嫌違法接受國外基金公司的招待到東京，根本不符合相關的規定。而且相關的人士事實上是不停的投訴，從合庫的總公司到金管會沒人聞問，每一次都說沒問題，每一次都說沒問題。前兩天金管會主委在這邊，他非常清楚地答復我，他們認為有問題，因為他們去做專案金檢，對於合庫投信他們認為確實有違規的問題。我知道今天金控董事長也在這邊，甚至合庫金控的稽覈也有問題。同樣一批人查了又查，查了又查，都說沒有問題。廢話！如果你要包庇的話，你查100次都是沒有問題。但是一直到金管會去金檢之後發現有問題，所以不但合庫投信要提出報告，連合庫金控的金檢，董事長、總經理，你們也可以在那邊聽好，怎麼會一個合庫金控會這樣子的爛法呢？這個還是我提出來的，沒有辦法提出來的還不曉得有多少。
以下是我的重點，去年我們在審預算的時候，我就要求我們的金控，過去公股銀行大家都視為金飯碗，我知道現場很多都是過去考進去的，考進去就是金飯碗，這個考試其實也很激烈，可是現在公股金控下面，銀行的部分做公開招考，比較公開跟透明，但是剩下來其他的子公司因為是後來才開始衍生的，子公司就開始隨便了，沒有做任何的公開招考，裡面甚至還被抓出來，沒有筆試，連考試都沒有經過就直接任用了。甚至我還聽說，兩家公司，過去我們有易子而食，易子而教，現在還有什麼呢？易子而用，我讓大家知道，有人在那邊偷笑，很清楚啦！比如說，部長，你有小孩，我有小孩，我用我的小孩進來不好看，所以你的小孩給我用，我的小孩給你用，他用這種方式，很丟臉、很難看，下面基層怨聲載道。今天這麼多的董事長、總經理在場，我如果要問的話讓你們全部在後面排排站，所以我要從制度上要求我們財政部做制度上的改變，我上次在主決議的時候就說，既然金控的銀行要做公開招考，請問你其他子公司為什麼不要？所以才會有這種任用私人，甚至一窩子都是你同一個派系，一個董事長的小三都可以進來，小三護士可以進來當副理，像樣嗎？怎麼會淪落至此？
所以我在這邊具體的要求，我現在在財委會這一年就是要推動這個事情，各位董事長、總經理聽好了，金控下面銀行公開招考，以昭公信，其他的子公司也應該公開招考，以昭公信。我告訴你，裡面的人、銀行的人看不起其他子公司的人啦！因為人家說我是憑實力進來的，你是憑什麼？搞不好有的人可能是憑實力，很多人是憑實力，但有一些是憑關係進來的。你為什麼要搞成這樣呢？我們要建立一套制度，這個制度不要再發生這樣子的醜聞，太難看了，可不可以？
莊部長翠雲：是，對委員說的這個部分我很認同，我想委員也知道，上次有關合庫的AMC還有投信的事，財政部的立場就是誠實面對、嚴正的處理，第一個，相關的缺失我們並不隱瞞，全部查出來，並要求改善，除了這個部分之外，而且不是只有這個公司，其他全部的公股行庫都要做制度性的改善。委員特別提到有關用人的部分，我也跟委員特別說明，我們要求所有的金控或者是銀行下面不管子公司也好，都要用公開、公正、透明的方式來選用，用徵選的方式，然後對於各職級的經歷、學歷都要把標準訂出來，這個部分都有要求，而且做全面性制度的要求。
王委員鴻薇：都用公開招考之後……
莊部長翠雲：這個部分委員提的都已經在做了。
王委員鴻薇：我保證你不用溯及既往，我這個人不會追殺到底，因為現在也有非常戰戰兢兢的、守本分的，未來用公開招考之後，第一個，你的人員的素質提高，第二個，防堵這些弊端，何樂不為，好不好？
莊部長翠雲：是。
王委員鴻薇：對不起主席，我占用1分鐘的時間，請臺灣菸酒公司董事長、總經理。
主席：有請丁董事長跟林總經理。
王委員鴻薇：董事長、總經理，我很快速地，你們也很清楚知道我要問什麼，就是建國啤酒廠改建的部分，因為在行政院鄭文燦副院長的主導下，你們把原來已經經過從內政部到臺北市都審會全部通過的都更案撤回，重新來做開發，把一塊地割給了北科大，對不對？這個引起地方周圍居民強烈反彈，他們今天下午還在繼續做說明會，包含文資團體、包含員工工會，強力反彈。我也有跟教育部長說北科大不能做惡鄰居啊！不好看。這件事情我知道臺酒是聽命行事，但是我要讓董事長、總經理知道，這個案子在地方上極為強烈反彈，而且反而會拖延，甚至影響你們的改建，所以我認為你們還是要好好地處理，不是去跟下面溝通，是去跟上面溝通。你說你們這樣的搞法，我們真的很難做下去，好不好？因為時間關係，這個案子我會一直追蹤，但是我覺得要讓董事長、總經理知道這個事情的嚴重性。
莊部長翠雲：是，加強溝通。
主席：謝謝王鴻薇委員的質詢。
接著我們請賴惠員委員質詢。
賴委員惠員：（10時39分）謝謝主席，我們請部長。
主席：有請莊部長。
賴委員惠員：還有國庫署署長。
主席：國庫署署長。
賴委員惠員：第一金控。
主席：第一金控董事長。
賴委員惠員：土地銀行、兆豐金控。
主席：有被點名到的，請大家主動上來。
賴委員惠員：部長早安。
莊部長翠雲：委員好。
賴委員惠員：我延續禮拜一租賃公司的議題請教部長，八家公股行庫借了租賃業多少錢，你有掌握嗎？
莊部長翠雲：到2月底，八家公股行庫對於融資公司、租賃公司的貸款餘額總共是1,246億。
賴委員惠員：我的資料是1,268億，總而言之，就是一千兩百多億，對不對？
莊部長翠雲：是，沒錯。
賴委員惠員：這八家公股銀行行庫貸款給融資公司，你們知道他們做了什麼嗎？我把貸款餘額統計出來了，請問國庫署對於融資租賃公司拿了這一千多億的錢做了什麼、有沒有辦法還款，你們是不是有掌握呢？
陳署長柏誠：因為銀行在放貸給融資公司的時候，都會落實做好貸後管理，所以除了查核借款人貸款資金的實際用途以外，也會防止銀行資金流入非原核貸用途。
賴委員惠員：基本上，他們有符合金融業的ESG的標準嗎？
陳署長柏誠：是，這個他們會去檢視。
賴委員惠員：沒有錯，對不對？基本上，為了符合ESG的標準，銀行授信以前必須嚴格審查。第一金控公告的ESG在授信審查機制流程圖裡頭特別強調，公司內控的負面議題及是不是承作高爭議性產業都要納入風險評估，對不對？
莊部長翠雲：是。
賴委員惠員：第一金控董事長，這個是你們自己做的，對不對？
邱董事長月琴：是。
賴委員惠員：沒有問題？
邱董事長月琴：是。
賴委員惠員：再請教部長跟署長，目前八大公股銀行行庫裡頭是不是都採用相同或是相近標準做授信前的審查？
莊部長翠雲：所有公股行庫在授信前都有一定的審查，而且都必須符合金管會以及銀行公會所有的授信審查原則。
賴委員惠員：部長，你打開你的手機只要用一個關鍵字「貸」，跳出來的全部都是一臺摩托車可以借30萬，輕輕鬆鬆不用財力證明、一臺超過15年的汽車可以借到80萬。你試著操作看看，業者輕鬆把放款的額度給學生、沒有資產能力、比較下階層的這些人，雖然規定禁止承作高爭議性產業，但這個是不是高爭議性的產業？
莊部長翠雲：委員是基於保護年輕人，他有時候因為覺得便利就去貸款，結果讓自己身上背了一堆債，然後造成自己的信用整個就不好了，對他未來人生有影響。這個部分我們在貸出去的時候是給企業戶。至於這些企業戶，您可能關心的是企業戶貸到以後，錢拿去做什麼用。
賴委員惠員：你們不是說你們會追查嗎？究竟八大公股銀行借出去的錢做了什麼？你們說你們都有監控，結果租賃公司是從銀行搬了錢，然後在做地下錢莊的工作，你們為什麼不管呢？
莊部長翠雲：各個銀行在貸款出去以後，對資金用途都會做貸後管理。
賴委員惠員：目前租賃業的龍頭就是中租，從中租的財報來看，中租2023年12月底在臺灣的債權延滯率高達2.3%，換算的總金額是90億，而銀行去年12月底的逾放率僅0.1%，相較之下，前者超過23倍，你怎麼解釋呢？
莊部長翠雲：我們跟金管會瞭解，他已經約談了中租、和潤跟裕融三家租賃業者。我們會進一步瞭解銀行跟這些租賃業者的風險管理。
賴委員惠員：所以財政部不用管？
莊部長翠雲：要管。
賴委員惠員：這些公股銀行是歸你管的，這些銀行提供了錢給租賃公司去做這麼多事情，你們怎麼講？你們把他推給……
莊部長翠雲：不是。我跟委員報告一下，委員提出這個問題非常重要，接下來我們會請公股行庫全盤瞭解這些租賃公司融資貸款的資金用途，然後要把ESG因素納進來。
賴委員惠員：你所有的回答基本上都是非常空的。土地銀行在2024年統籌主辦中租的聯貸案，有沒有將中租迪和放高利貸及高延滯率納入風險評估呢？
莊部長翠雲：這個個案是不是可以由土地銀行來說明？
賴委員惠員：我剛剛就有請土地銀行出列。土地銀行在去年11月統籌主辦了中租迪和3年期的聯貸71億，你們說是支持綠電產業，可是這裡頭參與聯貸的還有兆豐、合庫及華南，對不對？
謝董事長娟娟：是。
賴委員惠員：你有沒有去追蹤呢？這些錢是真的放在綠電產業，還是送到中國大陸去了？
謝董事長娟娟：我們當初籌組這一筆聯貸案的主要資金用途是去建立太陽能電廠，所以完全符合用於綠電產業。
賴委員惠員：你有追嗎？
謝董事長娟娟：當然是，這是貸後管理最重要的一部分。
賴委員惠員：我下一次再請教土銀，你所有借出去的錢、借給租賃公司的錢是不是有到中國去？這個也要再跟你特別探討。
我要跟現場所有的金融機構說，ESG的S就是社會責任，你們是不是有幫市井小民在擋呢？他們背著高利貸，一臺摩托車可以借到30萬，一個學生需要買手機、需要買好的包包或需要怎麼樣的時候，輕易借到了這些錢，卻變成負債永遠還不完。對於ESG，你們有沒有盡到社會責任呢？顯然在每一個領域，你們全部都推來推去，怎麼辦呢？這個租賃公司越來越大尾，它既可以是當舖，也可以是銀行。它從銀行搬錢，你們授權給它的時候非常慷慨，讓它輕鬆在公股銀行搬到錢，然後做這些高利貸的工作，怎麼辦呢？無法可管！部長回答我。
莊部長翠雲：謝謝委員的提示。這個部分貸後的管理非常重要，也就是資金的流向，銀行會專款專用，成立專戶必須做一定的資金用途。至於您剛剛提到，租賃公司有沒有把這個錢拿去放高利貸，讓許多年輕人不小心貸了錢，造成一輩子信用上的影響，我們會請公股行庫特別注意這個部分，對貸後管理資金流向都要有進一步的理解。
賴委員惠員：我們必須要講出真正的問題，到底是需要修法，還是需要用什麼樣的法制面修正？我們不可以再不正視這個問題。
莊部長翠雲：是，認同。
賴委員惠員：你有沒有什麼比較好的建議？站在你個人的角度，你怎麼看待這個問題呢？
莊部長翠雲：這個問題確實如委員所說的要去重視，不能把從公股行庫貸出去的錢挪做高利貸，這是絕對不行的。
賴委員惠員：我建議你要檢討公股行庫ESG的認定標準，除了將租賃業對民眾的放款利率、放款標準，還有延滯率等納入授信的標準以外，你千萬、千萬不能讓公股銀行成為合法高利貸的幫兇，顯然你們現在就是幫兇了，而你們不自覺，你們還一而再、再而三地一直在協助他們。公股行庫若是發現已放貸的租賃業從事對學生放高利貸的行為時，你們是不是可以依契約收回貸款的款項？有沒有辦法？還有日漸升溫的中國經濟泡沫的問題，公股行庫除了減少在中國的暴險機制以外，應該嚴格追蹤所有放款對象是不是有轉投資到中國，希望1個月內給我這樣的書面報告，謝謝部長。
莊部長翠雲：謝謝委員。
主席：謝謝賴惠員委員的質詢。待會顏寬恒委員質詢之後休息10分鐘。
接著我們請顏寬恒委員質詢。
顏委員寬恒：（10時51分）主席、各位委員同仁。主席，我想請財政部莊部長。
主席：有請莊部長。
莊部長翠雲：委員好。
顏委員寬恒：部長好。部長，企業紓困貸款分為振興資金貸款、營運資金貸款還有舊有貸款展延，我贊成這些政策對於許多企業度過疫情期間的一些幫助，營運資金貸款可以暫時解決員工薪資以及廠房租金的燃眉之急，振興資金貸款能夠幫助受影響企業所需要之周轉性支出、資本性支出，然而，營運資金貸款含寬限期僅有3年，振興資金貸款含寬限期僅有5年。以營運資金貸款為例，110年開始貸款的企業必須在今（113）年還款，112年疫情才逐漸解封，得以復甦，等於是110年開始貸款的中小企業，今年就必須要把它的貸款還清，只剩下1年的時間，這樣子的貸款期限是不是對才剛走出疫情的企業衝擊太大？可不可以請部長先回答？
莊部長翠雲：跟委員報告，確實為了要讓企業能夠紓困貸款，這個期限目前是延長到113年12月31號，這個部分政府是基於讓他們可以度過難關，所以透過這樣的方式讓他們可以鬆一口氣來延緩。
顏委員寬恒：我要跟部長說，像我手上的這個部分，剛剛從我的研究室過來的時候，就接受了業者的陳情。因為現在還款的期限這麼短，許多業者其實在疫情期間就是咬牙苦撐，能夠損益平衡已經是非常萬幸，現在好不容易開始復甦，但是還款時間這麼短，他們已經是挖東牆補西牆，先去跟別人借貸來還清，要想辦法先跟別人借貸來還清這個貸款。這個是目前正在發生的，這是一個非常嚴肅的議題。我希望能夠有立即的改善方案，有關貸款含寬限期可否延長，作為通案性的問題來做處理，大家都不希望再碰到一個大規模的經濟衰退的狀況，必須要站在百姓跟業者的立場來酌定政策，可不可以？
莊部長翠雲：好，謝謝委員，這個部分也跟委員再做一個補充，原來是到今年的年底，如果它還是有需要展延繳本金的話，可以再延長6個月；如果還是有相關困難的話，我們的公股行庫其實有一個協議的償還機制，就是企業原來的借款，它有續約、展延或分期攤還的需求的話，可以和原來的銀行再做個案的協議。另外，經濟部也有一個協商的機制，可以協助有營運困難的企業，紓解它的金融機構還款的壓力，防止資金周轉不靈影響到的持續營運。我想這個部分政府也非常重視，並提出相關的機制，以上跟委員做報告。
顏委員寬恒：好。接著再請問，消費者物價指數 CPI一般定義超過3%就是通貨膨脹，超過5%就是比較嚴重的通貨膨脹，根據112年主計總處公布的消費者CPI指數，較前次綜所稅免稅額調整的累計幅度達5.5%，遠超過調整基準的3%，預計今年度的綜所稅免稅額將調升5,000至9.7萬元，標準扣除額將調升7,000至13.1萬元。我想在這個物價飛漲的年代，減輕人民的賦稅是非常必要要做的，近兩次調整的時間，上上次調整年度是106年，111年度適用之平均CPI指數與106年適用之指數相較，上漲了4.17%；再來是本次的113年度，平均 CPI指數與111年度適用之指數相較，上漲5.5%，近兩次的調整，累積幅度都超過所得稅法所規定的3%。部長請說明，這樣的情況要怎麼樣去做改善？怎麼樣去做制定？
莊部長翠雲：跟委員報告，綜合所得稅裡面的免稅額、標準扣除額還有薪資所得特別扣除額，這些都會隨著物價指數調整，物價指數漲到某個程度時，就必須要做調整。所以我們去年底已經公告113年適用的免稅額標準扣除額以及相關的扣除額調整數據，這些都有做調整，在明年5月報稅時就可以納入；而今年我們還調高了基本生活費，如果相關扣除額沒有達到這個基本生活費的話，都還可以要到比較高的數據來做扣除。對於物價指數的調升，我們必須要去減輕民眾在租稅上的負擔，所以我們按照所得稅法的規定都有在做調整。
顏委員寬恒：好。要減輕租稅的負擔，物價的波動是每小時、每天都在進行的，但是免稅額的核算是以年度去計算的。
莊部長翠雲：是。
顏委員寬恒：所以不論是烏俄戰爭、以巴衝突，還是接下來4月份的電價上漲，這些都是會帶動CPI指數的重要因素，所以我想請財政部在這部分研擬新的方案，讓免稅額能夠在最即時的狀況每年檢討，好不好？
莊部長翠雲：因為稅法裡面是有規定要累計達到3%可以做調整，這個部分是所得稅法裡面……
顏委員寬恒：那已經都超過了啊！
莊部長翠雲：對，超過了就調，所以已經調了。另外跟委員報告，為了穩定物價，在穩定物價小組裡面從2年前就已經對於大宗物資的進口，像黃小玉的進口物資的營業稅都全免；另外對於貨物稅及關稅也都減免，讓物價能夠穩定下來，讓廠商的成本能夠控制住，讓消費者不受到漲價的侵蝕。
顏委員寬恒：好。接下來，有關於關稅、貨物稅的部分，跟每個家庭息息相關的汽車，也就是買車，不管是進口車或者是國產車，車價的組成包括關稅、貨物稅、營業稅，以最近的中國為例，中國大陸整車進口關稅15%，南韓8%，全球汽車龍頭的日本，它的關稅是零，美國次之，僅僅只有2.5%，但是臺灣要17.5%。我們的整車關稅是早期政府為了要扶植本土汽車產業、保護本土產業所設下的高昂進口關稅，但是從2002年加入世貿組織，一直到2010年調降到現在的17.5%。另外，汽車零件關稅的部分，是為了要使國產車能夠提高自製比例而課稅，但是如果國產製造商沒有辦法使用國產零件，而必須要從國外進口再來組裝，一樣會被課到10%至17.5%的不同關稅。想要請教部長，在關稅保護的立場上，目前稅率已經不合時宜，而且對於我國要加入CPTPP這樣的國際組織也會造成阻礙，所以對於關稅的部分，本席認為應該要調整，而且要大幅度的調整。請問部長您的看法？
莊部長翠雲：委員非常清楚關稅調整的歷史，就是從加入WTO開始，我們做關稅減讓，到現在一直維持17.51%。關稅的政策，除了我們的稅收之外，還涉及到產業的政策。剛剛委員所提到的幾個國家的關稅非常低，甚至是零，基本上他們都是自己有製造車，是自有品牌的國家，所以這個部分他們的關稅很低。
而我們這裡涉及到產業政策的部分，也有徵詢過經濟部的意見，經濟部是認為，比起鄰近沒有自有品牌車輛製造的國家而言，我們的17.5%關稅已經算是比較低，如果再降低，可能會衝擊到整車還有整車零組件製造產業的發展永續，所以經濟部認為還是要維持原稅率。
委員您知道，如果我們自發性地調降關稅，我們也必須要適用於WTO所有的會員國，都要讓他們調降關稅，是不是會對我們國內有相關的衝擊，這都需要審慎的評估。
顏委員寬恒：我在這裡舉例做比較。如果以一台定價100萬的進口車為例，以我國零件製造作為成本計算，再加附所有的稅負之後，進口車的價額會高達154萬到160萬左右；如果國產車的售價在131萬到135萬左右，以原定價100萬的進口車做為比較，比起購買國產車而言，購買一台進口車的稅負會增加24萬左右。
再舉另外一個例子，以現在市場上賣得最夯的TOYOTA RAV4為例，我太太和女兒都開這種車，在美國的報價是2.9萬美金到3.9萬美金，在日本大概是臺幣85萬，也就是390萬日圓，在臺灣大概是100萬到137萬，以國產車納智捷75萬到110萬來做比較，雖然比進口車便宜，但同價位等於可以買到進口車的中階或中高階車型，所以大家多數還是會選擇購買進口車，導致現在臺灣的進口車比例還是超過一半以上。
所以我想跟部長說，希望財政部能夠針對這個問題深切地思考並做出調整，這會是一個德政。
莊部長翠雲：是，謝謝委員，我們可以把相關的資料也提供委員做參考。
顏委員寬恒：好。
莊部長翠雲：是，謝謝。
主席：好，謝謝顏寬恒委員的質詢。我們現在休息10分鐘，謝謝。
休息（11時2分）
繼續開會（11時13分）
主席：好，我們繼續開會。接著我們請黃珊珊委員質詢。請公股銀行各位董總趕快回座。
黃委員珊珊：（11時13分）好的，謝謝，我請莊部長。
主席：有請莊部長。
莊部長翠雲：委員好。
黃委員珊珊：是，部長好。我們在總質詢的時候，我有提出幾個問題，跟財政部有很大的關係。第一個就是稅制改革，包括當天我所提出的印花稅、娛樂稅、貨物稅，以及我最關心的，大概也是你知道的，碳稅定價機制。當天院長承諾會針對這個部分提出相關研議，我想知道目前這個部分你大概什麼時候可以給本席一個完整的相關的規劃報告？
莊部長翠雲：跟委員報告，對於委員關心的稅制改革，我們都很佩服。有關綠色也就是碳稅的部分，那天也提過碳費先行碳稅在後，委員也特別提到不能以後再研議，應該現在就要研議，這部分特別跟委員報告，我們也一直在收集有關國際間對於課徵能源稅跟碳稅的國際資料。
黃委員珊珊：我需要的是時間。
莊部長翠雲：另外我們也委託了臺北大學進行碳稅銜接碳費、併同檢討貨物稅制可行性的研究。這個研究預估會在今年的11月30日完成，我相信這個研究可以對我們提出很具體的建議。
黃委員珊珊：你先把你現在在做的事情給我一個時間表，我只要你的時間表，內容的部分我都知道你們在做些什麼。
莊部長翠雲：是。
黃委員珊珊：所以我需要的是什麼時候可以提出這個報告給我？第二個就是有關碳稅，到目前為止，去年環境部有答應1個月提出來，但是只用了200個字，我不知道你的報告會不會只有100個字？
莊部長翠雲：可行性研究的報告會在11月30日完成，如果委員需要一個比較完整的報告，可能要到年底。您如果要知道我們現在在做什麼，我們可以把現在進行的情形跟您……
黃委員珊珊：碳稅跟碳費的過渡期，我們沒有時間再等，所以你說報告要到年底才能出來，如果按照這個時程，的確是有點慢了，但是我還是認為稅是國家的工具之一，碳費、碳稅是當然跟環境有關，如果可能，在這之前我們有很多的稅制可以同步做一些相關的規劃可能會更好一點。部長，我希望在年底的時候會看到完整的計畫，但是我希望1個月內先至少把相關的時程表，不會是需要3年、5年才能完成碳稅的規範，不會吧？
莊部長翠雲：碳稅今年才開始，明年課徵，這個部分環境部也正在做相關細節的一些作業。
黃委員珊珊：我同意，財政部雖然不是氣候變遷的主責機關，但是我認為碳稅本身就是一種工具，像我們在產創條例的部分，可以用稅額扣抵來引導產業轉型，同理產創條例，目前減碳也可以成為所謂的減稅項目之一，就好比居住正義用房屋稅、各種稅制來協助居住正義的完成。
莊部長翠雲：是。
黃委員珊珊：也就是說，稅在你的手上，你可以協助各機關達到政策目標的效益，會比其他各機關自己徵收相關碳費來得更好也會更有效，你同意嗎？
莊部長翠雲：租稅確實也是一個政策工具。
黃委員珊珊：所以今天第一個重點就是時間，我希望能在1個月之內給我一個完整的時程表，不管你們要做什麼，請把時程表給我。
莊部長翠雲：我們會把要做的事情跟相關的時程提給委員。
黃委員珊珊：第二個就是我剛剛講的，當稅制成為你的工具之一，在企業減碳的活動裡，這些所謂的投資抵減，或者把減碳的成果當成在稅制上比照居住正義、比照其他的稅制改革可以給企業相關的優惠，成為一個獨立的項目來提供企業朝向減稅的方式，我的意思是，淨零碳排氣候變遷不會只是環境部的工作，財政部作為稅制的主管機關，應該有相當的武器、相當的工具可以協助更多企業進行產業轉型及淨零碳排，而不是只是單純等環境部提出需求，這件事情我相信部長，以你的遠見，應該可以往這個方向做規劃。
莊部長翠雲：是。另外，經濟部也在考慮引進產創條例，然後把有關投資抵減放進去，我們也會一起參與，我想這個部分都是大家共同努力。
黃委員珊珊：我希望這個也納入在你未來的稅制改革裡，在氣候變遷跟企業抵減方面應該有一個整套的辦法啦！不會只有環境部一個部門在講啦！
莊部長翠雲：是，有一個聯結性，瞭解。
黃委員珊珊：這個部分，麻煩也請在2個禮拜之內給我一個跟企業減稅、投資抵減相關的規劃。
莊部長翠雲：是，因為產創條例是經濟部主政，我們可以跟他們聯繫以後看有什麼資料可以提供給委員。
黃委員珊珊：我的意思是，財政部在淨零碳排的路徑上有可能要更主動一點。
莊部長翠雲：是。
黃委員珊珊：你用你的稅制工具，可以協助各機關，在這條道路上因為稅制的幫助，推動業務會更方便。
莊部長翠雲：是，瞭解。
黃委員珊珊：第二個就是，今天有很多的公股行庫都在現場，我想請問部長。
莊部長翠雲：是。
黃委員珊珊：現在全世界相關的比較裡，我們臺灣的銀行，目前為止有一個原則是金融控股公司的資產越大競爭力就越強，是不是？
莊部長翠雲：目前來說國際間確實有，大者恆大。
黃委員珊珊：沒錯，而且目前為止我們中華徵信所好像提出過，臺灣的金控只需要9家，而我們現在所有的銀行都沒有辦法排到全球前百大，主要是因為資產狀況超過10兆的只有2家，只有富邦跟國泰。現在我們的公營行庫最好的、最大的大概就是臺銀，但是現在臺灣公股銀行的資產市占率跟民營的銀行、民營的金控差很多對吧？
臺灣現在的金控有14間，獲利前三名的都是民營，公股銀行裡面表現最好是兆豐，但是成績只有富邦的一半。部長，如果照這樣的情況下，我們的公營行庫不要說國際競爭了，現在連國內競爭好像都已經輸了，你有什麼樣的看法？有什麼樣的解方？
莊部長翠雲：跟委員報告，有關獲利的部分，我們也一直在督促我們的公股行庫能夠做努力。不管是金控的雙引擎、銀行的雙翅膀，我們都希望他們在現有的強項裡能夠再拓展另外一個強項，然後提高獲利。但是我們也不可否認，公股行庫也擔負相關國家政策的一些任務，譬如青安貸款。
黃委員珊珊：我同意，所以公營行庫有不同的面向、有不同的政策責任。
莊部長翠雲：是。
黃委員珊珊：但是同樣還是必須要爭取到更多的獲利跟相關的市占率。
莊部長翠雲：是。
黃委員珊珊：現在公營行庫輸給民間的金控，然後我們又不斷地推動民間金控併金控，所以富邦併了日盛，民營就更大，我們的公營行庫競爭力又會更弱，這種狀況有沒有考慮過或者讓我們的公營行庫有聯盟連線，各自不同的長處做配搭，甚至在保障員工權益的情況下考慮公公合併呢？
莊部長翠雲：是，委員說得很好，其實因為公股行庫他們各有不同的強項，是跟他們長久以來的歷史跟一些專業的投注有關係，可以做聯盟，也可以做連線。
黃委員珊珊：公公合併的規劃呢？
莊部長翠雲：至於公股公公合併的部分，我們認為就是要看雙方的企業文化、經營策略、優勢的互補以及市場定位、員工的安置以及據點的裁撤等等，要從各個面向來討論。
黃委員珊珊：我同意啦！
莊部長翠雲：不管怎麼樣，但是都必須要公開透明，而且要符合市場機制，這個方向要確定。
黃委員珊珊：我同意，從國內競爭的角度、國際競爭的角度來看，我們的公營行庫還有公營金控競爭力現在遠遠不如民間，所以這件事情，我覺得如果站在財政部的立場，幫國家多賺點錢，增加我們公營行庫的國際跟國內競爭力，可能會是財政部很重要的任務之一。
莊部長翠雲：是，我覺得是。
黃委員珊珊：公公合併之前有討論過嘛！所以也一樣請給我一份針對目前所謂公營行庫、公營金控尚未合併之前，在各自不同的戰略合作上、各自不同的強項方面如何發揮綜效的規劃。
莊部長翠雲：是。
黃委員珊珊：第二個就是假設要合併，我們有什麼比較好的方案？在保障剛剛講的員工權益、符合政府的政策前提之下，其實我們要增加一個可以跟民間金控競爭的公營行庫。
莊部長翠雲：是，好，這個部分我們會提出報告給委員。
黃委員珊珊：1個月之內給我初步的報告，好嗎？
莊部長翠雲：好，是的。
黃委員珊珊：謝謝部長。
莊部長翠雲：謝謝委員。
主席：謝謝黃珊珊委員質詢，接著我們請李坤城委員質詢。
李委員坤城：（11時24分）謝謝主席，請我們財政部莊部長。
主席：有請莊部長。
莊部長翠雲：委員好。
李委員坤城：部長好。在這個禮拜二的時候，賦稅署的宋署長還有五區的國稅局局長有到我的辦公室來，我有提到一個現象，就是在過年之後，國稅局好像會針對生意比較好的一些小吃店做查核，但是局長們都說沒有啦！我是認為，現在的統一發票銷售額每月20萬的標準，請教一下部長，你知道這個標準是哪時候訂定的嗎？
莊部長翠雲：民國75年的時候。
李委員坤城：民國75年訂定的，到現在有多少年了？
莊部長翠雲：應該有超過……
李委員坤城：38年了，在38年前訂20萬，跟現在的20萬，價值有沒有差很多？
莊部長翠雲：跟委員報告，我們實施新制的營業稅制以後是進項稅，進銷項的稅額必須要做勾稽以及扣抵，所以發票是一個很重要的功能。
李委員坤城：這個我知道，我只問你，38年前的20萬跟現在的20萬是不是差很多了？
莊部長翠雲：當然差很多了。
李委員坤城：請教一下部長，你知道38年前一碗滷肉飯大概多少錢嗎？
莊部長翠雲：38年前一碗滷肉飯大概10元吧！
李委員坤城：大概10元左右，我去查了一下資料，那時候的鬍鬚張一碗滷肉飯是賣10元，你知道現在一碗賣多少錢了嗎？
莊部長翠雲：我覺得現在大概賣到50元的都有啦！
李委員坤城：對，你也知道，38年前的20萬跟現在的20萬差很多，38年前滷肉飯一碗才賣10元，現在要大概40元到50元啦！結果現在免稅額都還是定在20萬，難道沒有要調整的空間嗎？
莊部長翠雲：委員，當時定20萬是因為我們其實應該是課加值型的營業稅然後使用發票做勾稽，但是我們當時又考慮到一些小規模的營業人或特殊營業的性質，湯湯水水、賣豆漿飲料等一直開發票會有點困難，所以我們才訂了一個平均銷售額每個月20萬的標準。長期以來，我們一直輔導營業人使用發票，因為使用發票很重要。如果我們把標準調高的話，第一個，對消費者來說，消費者長期以來已經養成消費就要索取發票的習慣，如果把免稅額標準調高，相對地，開發票的商家就少了，民眾也減少可以兌獎的機會，這是對民眾而言。
李委員坤城：你這要從兩方面來著想，一個是民眾拿發票，另外一個是對店家而言也是一種困擾啊！我已經說過了嘛！當時候的20萬或許算高，現在20萬其實很容易就達到了！
莊部長翠雲：跟委員報告，如果不開發票，是用查定銷售額來……
李委員坤城：我沒有說不開發票，我是說38年前訂的20萬跟現在的20萬，有沒有調整的空間？
莊部長翠雲：如果要調整的話，會有我們講的影響，跟原來要推動使用統一發票的目的是相違背的嘛！所以這個部分應該是要輔導商家使用統一發票，尤其現在開統一發票已經越來越便利了！包括我們推動所謂的雲端發票，所以是越來越便利的。
李委員坤城：按照部長這樣講，20萬會繼續一直延續下去就對了？沒有調整的空間就對了？
莊部長翠雲：我們認為應該是維持這樣子會比較合理，對於整個稽徵人力的查核上也可以比較節省，剛剛您、委員提到……
李委員坤城：38年前的20萬跟現在的20萬的標準一樣，結果財政部也沒有要做任何的調整，造成很多的小吃店商家非常大的困擾，這是我們身為民意代表必須要來跟你們反映的啦！
我再請教一下，營業稅的起徵點分別是貨物的8萬跟勞務的4萬，這是95年12月修正的，再上一次的修正是在76年的7月，從95年到現在又隔了19年了。當時調整的理由是為避免通貨膨脹導致小吃戶納稅人稅賦加重，所以財政部決定參考綜所稅免稅額自81年到95年的調幅，修正小店戶營業稅的課徵，課稅的起徵點就是按照綜所稅的免稅額調整，那一樣啊！就又隔了19年了！這是19年的調整，而第一次調整，也就是從75年到現在總計38年的時間，物價指數成長了85%，我們綜所稅的免稅額成長了206%。
我再請教一下部長，是不是能夠制度化，以每5年或10年，按照物價指數或免稅成長率，檢討營業稅的免徵標準？或者我剛才提到的，免用統一發票銷售額的標準，能不能提出一個公式？而不是38年都不調整，未來10年也不調整，即使不調整也是要有理由嘛！
莊部長翠雲：跟委員報告，這個部分我們已經在研議調整了。
李委員坤城：就是要調整營業稅免徵4萬元跟8萬元嘛？
莊部長翠雲：就是8萬跟4萬那個部分，我們會做一個調整。
李委員坤城：是要做怎麼樣的調整？
莊部長翠雲：這個部分我們會審慎地配合比如CPI的上漲情形進行調整。
李委員坤城：一樣啊，就是跟19年前的調整一樣，參考物價指數、免稅額的額度。
莊部長翠雲：對，查訂的方式也會做一些調整，是，好，謝謝委員，我們這個部分正在做。
李委員坤城：很多小吃店跟我們反映，我還是要跟你們財政部所有官員再反映一下。
莊部長翠雲：謝謝委員的提醒。
李委員坤城：好，那我再問一下跟促參有關係的問題。關於基隆東岸商場的爭議，我要這個合約，身為一個立法委員，基隆市議員跟我講說他們要不到基隆市政府的合約，所以我也發文請財政部去要了，我是2月29日發文，到現在3月7日，我也還沒拿到啊。
莊部長翠雲：基隆的那個合約是嗎？
李委員坤城：對啊。
莊部長翠雲：我請司長說明一下。
李委員坤城：司長，請教一下，我問你，這個合約應不應該公開？
李司長建賢：報告委員，其實按照政府資訊公開法是可以來公開合約的。
李委員坤城：應該要公開，按照你們的作業指引的規定，主辦機關按照政府資訊公開法第七條的規定，應該要公開投資契約嘛，對不對？
李司長建賢：是的，但是同樣在第七條也有提到，如果符合該法第十八條的一些規定……
李委員坤城：好，那我問你，這個案子應不應該公開？
李司長建賢：我們覺得，如果能夠把它公開的話，可以讓社會大眾比較容易瞭解整個案情。
李委員坤城：應該要公開嘛，然後到現在公開了沒有？
李司長建賢：但是我也要尊重一下基隆市政府的權力。
李委員坤城：這沒有什麼尊重基隆市政府，應該公開的資訊就應該公開，那你在促參司是做什麼的啊？這所有的資訊不是都應該公開嗎？
李司長建賢：因為基隆市政府……
李委員坤城：我只問你這個資訊應該不應該公開，到現在我要的書面資料也沒有拿到，那我可不可以在網站上看得到？
李司長建賢：除非基隆市政府自行上傳，否則網站上面應該是看不到的。
李委員坤城：所以你一點約束力都沒有？剛剛不是講了嗎，按照政府資訊公開法，應該要公開嘛，對不對？
李司長建賢：但是同一條的第十八條也有……
李委員坤城：所以你促參司沒有用啦，你沒有用啦，我跟你講，按照政府資訊公開法就應該要公開，你還幫基隆市政府講話。
莊部長翠雲：委員，這個部分，因為投資契約是甲、乙雙方簽訂的，如果他們基隆市政府公開的話，就可以公開。
李委員坤城：應該公開的資訊就應該公開，部長認為要不要公開？該不該公開？
莊部長翠雲：這個要看有沒有涉及營業機密，如果涉及營業機密……
李委員坤城：營業機密當然不用公開。
莊部長翠雲：對，涉及營業機密的話就可以不公開。
李委員坤城：營業機密的部分我沒有說要公開，但是應該公開給基隆市議員的部分就應該要公開，對不對？它現在有沒有給基隆市議員？
李司長建賢：報告委員，昨天的新聞報導裡面提到，他們已經把這些資訊公開，而且基隆市政府也同意把契約來公開了。
李委員坤城：對，給基隆市議員，但是不能上網公開嗎？
李司長建賢：你是說現在嗎？還是未來所有的促參案？
李委員坤城：至少這個案子啊。
李司長建賢：這個案子他們現在已經同意來公開了，所以我們會趕快來做這件事情。
李委員坤城：所以我說嘛，我跟你們要資料要不到，請基隆市政府公開，你們也不敢要求，按照政府資訊公開法，也應該要公開，到現在促參司沒有任何的作為，我現在最後只要求一點，你們在2023年有給基隆市政府關於東岸新的ROT案和信二停車場前置作業有315萬的補助費，有沒有？
李司長建賢：報告委員，有的。
李委員坤城：現在有爭議了，第一階段的94萬他們已經拿了，第二階段跟第三階段的220萬，在這個爭議處理結束之前暫緩撥付，可不可以做到？
李司長建賢：報告委員，有關補助要點的一些規定，包括暫停撥款，我們有相關的規定。
李委員坤城：我的意思是說，現在已經有司法爭議了，那你們還要給嗎？
李司長建賢：委員的意見，我們回去再檢討，因為其實這部分是兩個案件，一個是東岸停車場……
李委員坤城：一個是東岸，一個是信二。
李司長建賢：對，所以信二的部分如果還是……
李委員坤城：信二也是有問題啦。
李司長建賢：目前並沒有看到有什麼樣的問題。
李委員坤城：也一樣啊，簽了二十年長約啊。所以促參司啊，到現在為止，一個立法委員跟你們要資料要不到，基隆市議員要的資料已經拿到了，我問你說可不可以上網公開，你說還要看基隆市政府，到現在為止，沒有拿到任何的資料，這個是有爭議的案件，所以我要求你，中央的補助不應該下去，能不能做到？
莊部長翠雲：跟委員報告，就這個案子來說，目前東岸的部分有申請前置作業的補助款，前置作業補助款的撥補方式是有一定的進度，我們按一定的進度來辦理。
李委員坤城：第一階段你們已經給了啊。
莊部長翠雲：對，那第二階段的話，要看辦理的進度來申請。
李委員坤城：現在就是有爭議啊。
莊部長翠雲：爭議是前一個案子，是他們跟基隆市政府的產權爭議，目前已經進入司法程序。
李委員坤城：微風這個案子有爭議，不是前一個案子，是微風這個案子有爭議，他現在做的就是微風這個案子的。
莊部長翠雲：對，是另外一個契約雙方。
李委員坤城：就是這個案子，你們給他的就是這個案子啊。
莊部長翠雲：對，就是這個案子。
李委員坤城：對啊，現在有爭議啊，所以本席要求在有爭議的時候就不應該撥補。
莊部長翠雲：這個部分我們有相關的要點，我們再來檢視一下我們的要點。
主席：請部長會後跟李委員好好溝通一下，好不好？
莊部長翠雲：好，是。
主席：相關文件備齊。
莊部長翠雲：好，謝謝委員。
李委員坤城：謝謝。
主席：謝謝李委員的質詢。
接下來我們請伍麗華委員質詢。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（11時36分）主席好，有請財政部長。
主席：有請莊部長。
莊部長翠雲：委員好。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：部長好。我提供一個表格，是2023年國內各家銀行的自結營收，我們可以看得到，我們的公股行庫的EPS每股盈餘的績效其實並不是最頂尖的，但是我們也看到IMF國際貨幣基金組織有一個報告提到，各國的公共銀行不僅僅是在金融危機的時候協助穩定金融，甚至是在疫情的時候承擔紓困放款，也比一般的銀行吃重，也就是說，擁有一個穩定的公共銀行體系，對於金融弱勢者的保障或公共政策的達成，都會有正面的助益。所以想請教部長，你是不是認同這一段話？
莊部長翠雲：是的，我們公股銀行常常擔負著國家的政策任務。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝部長。星期一金管會也是來這邊備詢，當時我有特別去介紹原住民保留地的困境，在我國，私有的原保地大概有13萬公頃，但是有一個困境，也就是說，地主到銀行去貸款的時候會被拒絕，而且一般都是用市場鑑價，這類地卻被採取公告現值，實際上，這類地到了地下市場，價值其實滿高的，流通性也很高，我覺得我們銀行常常會落入一個刻板印象，銀行看了原基法的規定，看了山坡地保育利用條例的規定，認為這類地的流通性很低，所以他們會覺得，這類地作為擔保品，會讓他們承擔比較高的風險，所以承貸的意願很低。那怎麼辦呢？既然我們原住民到正規銀行求貸無門，就有很多都只能去找私人的當舖，結果也搞不清楚利率多少會產生怎麼樣的債務關係，所以到最後都是他的不動產被拍賣，他的原保地被拍賣，然後用非常低的價格流落到市場去，這是一個惡性循環，也是導致原住民沒有辦法做事業的一個困境。我們長期以來也關心這個問題，我知道去年10月財政部國庫署有召開一個原保地貸款鑑價會議，我長期以來也都很關心，部長，對於原保地的鑑價，您怎麼看？
莊部長翠雲：跟委員報告，因為原保地的承受人必須是原住民，承受的對象有受限制，所以銀行在提供貸款的時候，用原保地做擔保就會有一些困難，假設要實行抵押權的時候，這個原保地也沒有辦法移轉到銀行，所以銀行在做原保地的抵押貸款的時候，確實有卻步。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：這就是我們的困境。
莊部長翠雲：另外也跟委員報告，其實原住民有一個綜合發展基金，在這個基金裡面，有一筆基金是委託我們公股行庫在做貸款，這就是原民基金。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：原民會會做信保。
莊部長翠雲：對。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：但是依舊有所謂的擔保品。部長，我現在是問您說，原保地去做鑑價，您怎麼看？我不知道您知不知道這個會議內容。
莊部長翠雲：我知道，原保地的鑑價當然是因為幾個因素，第一個是流通性的問題，所以鑑價就會受到一些限制，金管會黃主委那一天也有回復委員。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，他給我的答復是很正向的。
莊部長翠雲：對，他也說會請銀行公會研究以原保地作為擔保品的可行性及如何鑑價，這個部分我們可以協同金管會一起來就這個部分進行一些討論，如果金管會訂出一定的規則，那我們的公股行庫當然可以循這個規則來處理。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝，部長，我多次在會議聽到的讓我有點傷心，因為可能會聽到公股行庫說一些話，例如：他們要為全民股東負責，他們要賺錢。但是為什麼我一開始會問您，就是公股行庫有社會責任也好，有使命也好，您也很認同嘛。所以我希望大家對於原保地鑑價，或者是未來我們的公股行庫能不能夠接收原保地貸款這件事情，要有一個正面、積極的態度，可以嗎？
莊部長翠雲：可以，我們會遵循金管會最後的規範。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，那我就先拋磚引玉，我希望財政部可以提出更好的解方。第一個，我希望我們的八家公股銀行可以帶頭承作，甚至是去制定一些政策性的專案貸款。第二個，我當然希望財政部增加公股行庫承作的誘因，舉個例子來說，如果公股行庫願意承作原保地貸款，是不是可以在進行董事長、總經理的評鑑時給他們加分？又或是參考紐西蘭的做法，就是要去建立一個原保地的鑑價系統，因為其實原保地並沒有那麼不值錢，與特定的銀行合作，給予我們部落族人應有的金融服務，我希望部長帶回去研議，也能夠比照金管會所說的，希望可以遵照本席建議的方向，提出一些對策跟可行性，在兩個月內給予回復，可以嗎？
莊部長翠雲：可以，謝謝委員，是。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：為什麼我這樣講？因為我們原住民其實都沒有辦法貸款來蓋房子，所以有10萬就蓋一間廁所，再有個50萬，就幫孩子蓋一間新房，所以那個房子都長得古里古怪。像紐西蘭，他們也是跟我們一樣，因為毛利人的土地貸款其實也有一樣的困境，可是他們會去做一些專案，像我說的這塊土地，上面有24戶人家要蓋房子，政府就讓銀行幫他們辦理一個專案的貸款計畫，我希望未來部長也可以鼓勵銀行來做這樣的專案，好不好？
莊部長翠雲：好。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝您。
我們也知道，我們的政策金融、永續金融、普惠金融，長期以來是受到重視的，我希望未來原民友善這個部分也能夠列入考量，像我們看到新聞說，第一金、兆豐金、臺企銀6月可能會有改選，我希望未來的人選是對的，人對了，事情就會對了，請都來考量，好嗎？
莊部長翠雲：是。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：為什麼我很關心這個問題？其實2005年原住民基本法出來了之後，有一個部分是要做原住民自治，可是談了這麼多年，大家都不知道要怎麼做，所以我一直希望我們原住民的土地可以活化利用，未來最重要的就是要有財源的自主，所以我想要請教一下部長，因為我看到這一次院會質詢中，部長有允諾會來修財劃法，對嗎？
莊部長翠雲：對，財劃法的部分，我們目前來徵詢意見，然後我們要凝聚共識。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：何時會送進立法院？
莊部長翠雲：這個部分當然要看共識什麼時候能夠把距離縮到最小，然後形成一個共識，在這個情況下來推動。委員知道，在101年曾經有一個財劃法的修正案送到立法院，但是因為地方政府各有不同的意見，最後也就沒有修法成功。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以意思就是說要有共識才有可能？
莊部長翠雲：是，對，因為這涉及到地方的……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：版本已經有了嗎？
莊部長翠雲：沒有，因為目前我們還要再討論。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我其實是要關心一個問題，在這25年當中，地制法已經做過15次修正，我們的兩都都已經變六都了，那我不知道部長您知不知道，我們直轄市合併之後，原住民鄉就變成原住民區，一度失去公法人地位，引起譁然，所以在4年之後的2014年馬上又修法改回，讓原民區具有部落公法人地位。我現在想要說，如果我們去做財劃法的修正，在擬訂草案期間，財政部有沒有跟關係機關開會？
莊部長翠雲：我們有跟相關機關開會，但是到直轄市和縣市，沒有……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，那部長您就知道我想問的，為什麼沒有跟鄉（鎮、市）公所開會？
莊部長翠雲：第一個，目前鄉（鎮、市）公所有198個，相當多，縣市應該去收集鄉（鎮、市）的意見，一起來向中央反映，這個很重要。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，很重要，但是縣市他們只會關心直轄市跟縣市政府要均一，土地面積要納入，可能就只討論他們關心的議題。為什麼我這樣講？我們的財劃法第八條有規定，財政部有一些工作是與鄉（鎮、市）有關的，所以財政部不是不能為，而是不作為。為什麼我這樣講？因為以縣市合併之後的原民區區公所來講，你應該很清楚，合併之前，他們的稅課收入是70%，可是合併之後整併，他們的稅課收入是0%。我要說的是，重點是2014年修地制法的時候寫得很清楚，直轄市區內山地鄉改制者是地方自治團體，準用鄉（鎮、市）的規定，而且當年第八十三條也有提到，原住民區的財政是自治的，所以未來財劃法修正，絕對需要跟合併之後的直轄市原民區公所來開會，聽取意見，部長，可以嗎？
莊部長翠雲：關於這個部分，原民區的意見也非常重要，我們可以來聽取。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為他們地位很特別，現在就變得很尷尬，也就是說，他們也沒有比以前更好，所以至少跟他們開會，聽取意見，可以嗎？
莊部長翠雲：是，我們聽取意見是應該的。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，那我下一次會繼續來問進度，我希望至少要針對這個部分去跟他們溝通。
莊部長翠雲：是。謝謝委員。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝，謝謝部長，謝謝主席。
主席：謝謝伍麗華委員的質詢。
接下來請謝衣鳯委員質詢。並提醒列委員，有5加1的時間。
謝委員衣鳯：（11時47分）謝謝主席，我現在想要請部長。
主席：有請莊部長。
莊部長翠雲：委員好。
謝委員衣鳯：莊部長，請問你會不會續任？
莊部長翠雲：跟委員報告，519我們都會隨同陳院長總辭。
謝委員衣鳯：你覺得你現在還有什麼想要做然後沒有做到的事情？
莊部長翠雲：我每天都努力在做。
謝委員衣鳯：什麼事情沒有做到？剛才伍委員也說了，我們公股銀行的經營好像不如預期，那請問，我們公股銀行的董事長現在平均年齡幾歲？
莊部長翠雲：平均年齡應該都是65歲左右。
謝委員衣鳯：問年齡很尷尬。
莊部長翠雲：對啊。
謝委員衣鳯：那你是首長嘛，你可以自己說年齡嗎？
莊部長翠雲：我想委員想提的就是我們公股行庫董事長的年齡，我想應該都差不多65歲，因為大部分的董事長、總經理都是從基層做起，做了這麼長的時間，經歷都相當豐富。
謝委員衣鳯：我也很客氣啦，我都沒有去把每一個人的年齡查出來並告訴你，我也可以這樣做，但是我們公股銀行是不是應該多進用專業的人士，以及年輕化？這涉及未來怎麼樣培養我們的財經相關專業人才，是不是？
莊部長翠雲：是的。當然第一個，我們要進用專業人才，那是一定的，剛剛王委員也提到，我們一定會透過公開、透明的方式，按照不同的職級，要求不同的學歷跟經歷，所以專業是一定的。至於年輕化，當然也是要做，但是我覺得相關的職級裡面有關的經驗高度、廣度，都是需要時間的累積，年輕朋友進來以後，應該給予最好的培育，讓他們成長，我覺得這都是要並進的。
莊部長翠雲：事實上，我們公股行庫每年都有招考許多新血進來。
謝委員衣鳯：還有，我們去年的稅收又是超徵超過3,000億，行政院有沒有討論未來要怎麼樣用這個超徵的稅額，以及到底會不會發現金？我今天看到經濟部王美花部長，她說台電今年的虧損是三千九百多億，它的資本額已經快要不敷了，已經是破產了，到底要不要再挹注台電？要不要補它的資本？補了資本以後，會不會漲電價？如果又補資本又漲電價，等於是一頭牛剝了兩層皮。
過去我們看到勞保的精算報告，它的潛藏負債是10兆，到底要不要保勞保？還是就這樣子，讓它的財務結構一直惡化下去？還有，健保這個禮拜取消了掛號費的上限，是不是變相地漲健保？如果我們在挹注健保的財源時，是不是同樣都是沒有改善它的財務結構，同樣地，未來我們還是要解決整個財務的赤字問題。所以我想請問你，超徵稅額要補誰？
莊部長翠雲：跟委員報告，我們稅課收入的實收數大於預算數的這個部分並不是超徵，每一徵都是按照法律來徵收。財政部因為歲入執行得好，我們就依公共債務法的規定，第一個，我們將112年總預算舉借的1,732億預算數，我們沒有舉借……
謝委員衣鳯：這個不是我問的問題。
莊部長翠雲：然後我錢也還了，增加還債……
謝委員衣鳯：這不是我問的問題……
莊部長翠雲：有賸餘的部分，我們會到累計到歲計賸餘，至於這個用途要怎麼用，我認為這個部分，第一個涉及到國家整體的政策，主計總處跟行政院會做討論。
謝委員衣鳯：好，所以你也不知道就對了。
莊部長翠雲：對於這個部分，財政部是就歲入的部分來做說明，等債務……
謝委員衣鳯：還有一個你們主政的綠能稅，我問你，地方政府可不可以課綠能稅？過去財政部說明，綠能稅可以增加地方的財政，但是不符合綠色租稅的範疇，可能造成參與再生能源設置意願的降低，跟政府鼓勵綠能發展的方向不同，所以到底地方政府可不可以來課徵綠能稅？
莊部長翠雲：跟委員報告，有關地方稅跟國稅的部分，財政收支劃分法有規定，另外哪些稅地方可以課特別稅或者是附加稅，這個部分在地方稅的自治通則裡面也都有規定。至於綠能稅的部分，地方是不是有課，請我們賦稅署說明一下好嗎？
宋署長秀玲：委員好，地方稅法通則裡面有授權地方政府可以在符合規定之下去開徵它的臨時稅，或是一些我們叫特別稅的；目前我們手上的資料，並沒有地方政府開徵綠能稅。
謝委員衣鳯：對，我現在問的是你們財政部的，那中央可不可以課綠能稅？
莊部長翠雲：目前沒有這個稅目；目前就碳的部分，也就是減碳的部分是碳費先行。
謝委員衣鳯：對啊，那是環境部主管的。
莊部長翠雲：對，對。
謝委員衣鳯：那是環境部的碳費，我現在講的是綠能稅。
莊部長翠雲：目前沒有綠能稅這個稅目。
謝委員衣鳯：郭國文已經站起來。
主席：我已經站起來，沒有錯，我還沒有催促你。
謝委員衣鳯：對啊，他是希望我不要刁難你……
主席：事後的部分請再跟委員說明一下。
莊部長翠雲：我們再跟委員做說明，謝謝委員。
謝委員衣鳯：好。
主席：謝委員很認真質詢，沒有刁難之意，謝謝謝衣鳯委員。
接著請黃國昌委員質詢。
黃委員國昌：（11時54分）謝謝主席，麻煩請財政部部長。
主席：請莊部長。
黃委員國昌：請第一銀行邱月琴董事長。
主席：請邱董事長。
黃委員國昌：請合作金庫林衍茂董事長。
主席：有請林董。
莊部長翠雲：委員好。
黃委員國昌：三位好，因為時間關係，就不一一問候。2018年開始追慶富獵雷艦弊案的時候，發現非常多公股行庫，基本上沒有什麼金融專業，只要抱對掌權者的大腿，就可以當董事長。因為慶富獵雷艦弊案而負責下臺的廖燦昌，蘇貞昌重新任用他的時候，跟大家說他這麼做是用人唯才，我那時候就痛批這種人事任用，結果蘇貞昌口中用人唯才的廖燦昌，後來繼續爆發的潤寅詐貸案、遠航詐貸案，統統都有他的份，從合庫的董事長，幹到一銀的董事長，全部都有他的份，部長不熟沒有關係，我直接貼給你看，兩個案子以特殊背信罪全部被起訴了。我的問題很簡單，第一個問題，請問現在合庫的損失、一銀的損失，你們有沒有向廖燦昌求償？請回答。
莊部長翠雲：請合庫跟一銀來說明可以嗎？
黃委員國昌：當然啊，所以我才請兩位董事長上來，不要浪費時間啦！
邱董事長月琴：目前沒有。
黃委員國昌：為什麼沒有？可以不求償嗎？放水打假球喔！為什麼可以不求償，說個道理給大家聽！因為是老長官，所以官官相護？官股的錢，不是你們的錢，所以不跟他求償，可以這樣嗎？
林董事長衍茂：報告委員，我們是刑事案件有附帶民事的求償……
黃委員國昌：求償多少錢？
林董事長衍茂：沒有限定的金額。
黃委員國昌：怎麼可能沒有限定的金額？你們提民事訴訟要求償，沒有限定的金額？我先問你，你們損失多少錢？
林董事長衍茂：跟委員報告是15億。
黃委員國昌：一銀損失多少錢？
邱董事長月琴：慶富案的部分大概是57億。
黃委員國昌：15億的有求償，57億的沒有求償？請你講清楚，損失15億的求償了多少錢？不好意思，董事長我在問你問題，損失15億的求償多少錢？您上台來，不是在上面打坐，我問你的問題要請你回答！沒關係，現在問題點出來了，請兩家銀行的董事長回去準備書面資料，回答兩個問題，第一個，有沒有求償？如果沒有求償，理由是什麼？第二個，有沒有進行假扣押？有沒有進行財產的保全？因為不知道官司打多久，等到判決確定後，全部脫產得乾乾淨淨的，拿債權憑證回家要幹嘛？兩位董事長可以承諾可以做到這兩件事情嗎？應該可以吧？沒有這麼複雜吧？是不是可以請兩位董事長回答？
主席：請兩位董事長用麥克風回答。
林董事長衍茂：這個我們會再跟委員回報。
黃委員國昌：另外一位董事長？
邱董事長月琴：我們目前是對借戶在求償之中；對於董事長的……
黃委員國昌：對借戶在求償？你的借戶是誰啊？
邱董事長月琴：我們的借戶就是慶富跟這個……
黃委員國昌：求償得到嗎？
邱董事長月琴：目前還在執行中。
黃委員國昌：你執行了多少錢？
邱董事長月琴：目前執行中的部分，大概收回了十來億。
黃委員國昌：57億？
邱董事長月琴：收回的部分有22億。
黃委員國昌：所以你現在到底收回多少錢？還有三十幾億沒有追嗎？
邱董事長月琴：剩57億……
黃委員國昌：對嘛！你還有57億沒有追嘛！可以這樣放水喔？來請部長……
莊部長翠雲：是，委員。
黃委員國昌：民進黨在野的時候，都說要修改財政收支劃分法，蘇貞昌2012年批判得很嚴重，那個時候要求修財劃法，還說：看到這些縣市編不出預算，嗷嗷待哺，米缸空空的，心裡很難過！我不曉得現在的行政院院長，會不會體會到地方政府的心情？然後，賴清德2018年當行政院長的時候，也承諾要修財劃法，到了現在2024年持續跳票，持續跳票！民進黨執政了以後，享受到錢跟權一把抓的滋味，財劃法不斷地暫緩，沒有下文。部長你一直說要凝聚各縣市的共識，凝聚社會的共識。我先問兩個基本的問題，第一個垂直分配不均的問題，統籌分配款規模太低，不管是民進黨執政，國民黨執政；民進黨在野，國民黨在野，所有的學者專家點出來的問題都一樣。我先不跟你扯水平分配的問題，要不然你又推給地方政府，說什麼沒有共識啦，沒有辦法修啦。從去年5月到現在，你的說詞都一模一樣，從來沒改變過，我去查過了，所以我繼續再聽你說要等社會共識或各縣市的共識，沒有意義啦！我們先處理垂直分配不均的問題，依照目前財政部規劃的版本，就擴大統籌分配款的規模，目前的規劃方案是什麼？
莊部長翠雲：跟委員報告，所謂的垂直分配，擴大統籌分配稅款的規模，這確實是我們在研議過程當中的一個方向。
黃委員國昌：目前研議的結果是什麼？
莊部長翠雲：這個部分都需要試算……
黃委員國昌：試算出來了沒有？
莊部長翠雲：中央跟地方這幾年的財政變化也很大……
黃委員國昌：所以試算出來了沒有？
莊部長翠雲：目前還沒有。
黃委員國昌：你從什麼時候開始試算？
莊部長翠雲：這個部分因為一直在變動，一直在變動當中，我們也持續地在做試算……
黃委員國昌：不會啊！你看我沒有你們的 data，我把2021年、2022年、2023年的，全部都試算出來啦！講空話，說地方政府沒共識！連垂直分配不均的問題，問你試算出來了沒有，都還沒有開始試算！
莊部長翠雲：跟委員報告，持續都在做試算的工作……
黃委員國昌：持續都在做試算？好，沒關係……
莊部長翠雲：它會變動……
黃委員國昌：不要說空話，今天會議結束後，把你們到此時此刻試算的結果給我，可以嗎？
莊部長翠雲：這個部分，我們要看一下資料的情況。
黃委員國昌：你剛剛不是說持續地在試算嗎？
莊部長翠雲：對啊！
黃委員國昌：那麼手上應該有數字啦，會後提供給我，可不可以？
莊部長翠雲：我想這個部分，我們還是需要審慎地研議。
黃委員國昌：我請你給我試算的結果，你要研議什麼？研議這個試算的結果正不正確，回去重新打計算機嗎？
莊部長翠雲：不會啦，我們……
黃委員國昌：所以，會後把試算的結果給我可以嗎？
莊部長翠雲：我們看一下內容……
主席：我想你給委員一個時間會比較好。
黃委員國昌：一個月可以嗎？
莊部長翠雲：一個月我們給。
黃委員國昌：好，謝謝。
莊部長翠雲：謝謝。
主席：謝謝黃國昌委員的質詢。
接著請鍾佳濱委員、鍾佳濱委員、鍾佳濱委員不在。
接著請蘇清泉委員、蘇清泉委員、蘇清泉委員也不在。
接著請鄭天財委員質詢。
鄭天財Sra Kacaw委員：（12時3分）主席、各位委員。有請部長。
主席：請莊部長。
鄭天財Sra Kacaw委員：也請國產署署長。
主席：請曾署長。
莊部長翠雲：委員好。
鄭天財Sra Kacaw委員：部長辛苦了。首先要謝謝財政部還有國產署，針對本席在109年3月24號開始協調、質詢，針對原住民承租國有土地申請原住民保留地，在經過申請、核定，然後要緩收、免收、退還租金的這個部分，經歷了非常長的時間，終於由國產署辛苦地完成修正，財政部也在112年 10月4日修正發布國有非公用不動產出租管理辦法第28條，然後開始執行。國產署花蓮辦事處和臺東辦事處非常辛苦，辦了很多場的說明會，本席也儘可能去參加，去瞭解我們公部門和我們民眾的一些意見。
一開始你們希望提供所有的收據，就是過去繳稅的收據，這部分因為已經辦了好幾場，在這段時間已經退還的租金到底有多少，請提供書面資料。就我所知道的，只有一個八十幾歲的老太太將全部收據都留著，我所見到的是這樣，事實上這也很難啦，大家都一樣，不會一直把收據留存啦，所以我也開過協調會，請國產署看看要怎麼樣去解決這個問題。因為我是老公務員，也瞭解到電腦化是後來才有的，所以在電腦化之前的資料就有它的困難，但也不是不能解決，只是要花時間，這必須要部長能夠支持國產署，增加一些不是長期的人力，就只是這段時間的一些臨時人力給他們，這是我自己從公務員的角度來考量的這個部分，也就是把過去這些，最起碼要有租約、土地地號，從這個地號去查歷年的公告現值，就可以換算他的租金，然後怎麼樣去有效地退還。現職的公務員本來工作就很忙了，還要去做這個工作，我看了也是不太忍心，但是又不得不做，主要就是花蓮、臺東的辦事處，請教部長、署長可以嗎？
莊部長翠雲：謝謝委員反映民眾的心聲，這個部分前面的辦法修了，後面的執行方式也訂了，最後就是在執行的時候，讓民眾可以更快速地拿到退還的租金。針對這個部分，國產署已經在研議一個方式，我是不是請署長來做一個便民的說明？
曾署長國基：報告委員，剛剛委員提到過有很多人可能收據都不見了，上一次也在委員那邊協調，就是由我們國產署現有的資料庫裡面，雖然有些租約可能都換約過了，我們會用追溯的方式，比如從現在的租約資料裡面可以調出來的，或是他上一次的租約資料也可以調出來，從這個租約裡面，就如剛剛委員講的，按照我們當時計收的一個標準是用公告地價，而每一年的公告地價的資料也都存在，我們會來核算，我想就以這個簡便、便民的方式。說實在話，有些要他拿10年、20年的資料，可能有他的困難性，我們就用既有的這些資料來核算；核算的結果，我們會通知這個申請人，對這樣的核算、計價結果是不是同意，如果同意，就作為退還的一個標準。
鄭天財Sra Kacaw委員：好，非常謝謝。剛才提到人力的部分，如果真的有不足，還是要提供啦。
莊部長翠雲：好，謝謝，也請委員支持。
鄭天財Sra Kacaw委員：另外，就是請你們定期，不用每個月，半年能夠提供一下辦理的情形。
莊部長翠雲：好，我們是不是把每一季的成果提供給委員。
鄭天財Sra Kacaw委員：另外，很重要的就是緩收、免收的部分，其實最主要就是第一線的鄉鎮公所人員，要請他們協助，跟國產署辦事處那邊主動協助。主動協助跟國產署辦事處那邊，因為民眾不清楚，可能有些是新收的案件之類，這個部分的協調。
莊部長翠雲：好。
鄭天財Sra kacaw委員：另外，關於退輔會的部分，我已經質詢過很多次了，部長、署長，其實我沒有求得很多，只要限收，我們就先限收好了，先限收原住民申請原住民保留地的案件，就先限收這個部分。屬於退輔會管理的部分，但是是原住民在使用，符合增劃編原住民保留地的條件者，先處理這個部分，這樣就很少了。你要請財政部國產署與原民會、退輔會討論，因為它確實是違反了國產法第三十九條的這三款，但是我們限收，不然就太大了。
主席：鄭委員，能否請曾署長會後再向你做進一步的補充說明？
鄭天財Sra kacaw委員：因為這個質詢過了，我們現在只要將這個限收，可以吧？
莊部長翠雲：好，謝謝委員。
主席：謝謝鄭天財委員的質詢。
接著請羅廷瑋委員質詢。
羅委員廷瑋：（12時11分）謝謝主席，有請財政部莊部長。
主席：有請莊部長。
莊部長翠雲：委員好。
羅委員廷瑋：部長，你好。我們即將面對電價要上漲、健保費也有可能會上漲，現在民眾苦不堪言，今天我要為民發聲、為民轉達一些事務。就本席所知，現行的所得稅法第五條第一項，免稅額每遇消費者物價指數較上次調整年度之指數上漲累計達百分之三以上時，按上漲的程度調整之。部長，臺灣的央行、美國的央行、日本的央行以及很多國家的央行都是以通膨2%為警戒值，為什麼所得稅法、財政部主管的法規是3%？
莊部長翠雲：當時的法令就是這樣訂。
羅委員廷瑋：就經濟學來看，財政部是一國財政政策的表徵，央行是一國貨幣財政政策的表徵，兩個單位就像國家的左手與右手，都是同一個身體的組織，為什麼會一國兩個體制不同分別？央行2%以上就有可能考慮啟動利率政策或其他的相關政策，而財政部要3%才會啟動租稅政策的調整？
莊部長翠雲：第一個，央行是達2%時會考慮調整相關的利率政策，但是我們稅的部分訂為3%，當時可能是考慮避免過度頻繁地調整，委員對於這個部分的提議蠻好的，我們也許可以去了解一下為什麼當時會訂為3%。
羅委員廷瑋：這個應該是我們說的滾動式調整，當年度我們不知道是什麼樣的狀況，但現在民眾苦不堪言，我希望免稅額的部分能否給我們一點小確幸？本席在這邊提出這個問題，大家要知道，如果連續兩年都是1.5%，累積才有3%，與一年就達到3%，部長，你覺得對每一個納稅人而言，結果會一樣嗎？或者是像溫水煮青蛙，如果前兩年的通膨是1.5、1.4，到了第三年才因為新的通膨超過3%，我們要知道前兩年沒有調高免稅額喔！第三年才宣布要調高時，請問是第三年嗎？不是，最快是第四年才可以申請第三年的年所得享受到調高的這個部分的結果，我們累積了4年才超過3%，到第五年才有可能享受第四年調高的結果，你懂我的意思嗎？
莊部長翠雲：了解。報告委員，不是一年一年，我們是採累計的，也就是比上次調整累計超過3%，不是看單一年度的3%。
羅委員廷瑋：對，所以是用累計嘛！
莊部長翠雲：是用累計、是用累計。
羅委員廷瑋：我的問題是累計讓我們享受不到即時的救援，通膨對於一個經濟體系而言，很多的情況，就像是人類發燒，拜託喔！這樣發燒之後，我們的貨幣政策、財政政策就像退燒藥，我們應該劍及履及啊！結果通膨已經燒起來了，近火沒有用近水來澆熄，你要等到兩、三年之後，甚至是三、四年，四、五年之後的遠水來澆，我想這樣的法條是應該要適時地做一個調整，你對於我的論述有何看法？
莊部長翠雲：我了解委員的論述，我們也回去了解一下為什麼當時的所得稅法會這樣訂，以及你的論述是不是可以納入我們的參考，是否能容我們回去研議？
羅委員廷瑋：你願意朝向苦民所苦的方向研議嗎？
莊部長翠雲：苦民所苦一直是我們努力在做的，至於研議的可行性，我們要看結果是怎麼樣，好嗎？
羅委員廷瑋：部長，我真的是要為民拜託、請託！臺灣飽受通膨之苦，多少的企業公司倒的倒、裁員的裁員、減薪的減薪、失業的失業，多少薪水階級工作根本朝不保夕，我們現在看到還有工作的人，通膨已經打擊他，申報綜所稅，名目稅負沒有降，實質的稅負卻增加了，等到按法條終於可以調高免稅額、扣除額等等，多少的上班族與公司行號早就已經陣亡了，他們在等待調高的半路上，我想真的是非常地辛苦。本席在此建議，修改所得稅法以及納稅者權利保護法，採取逐年滾動式的作法，每年多少通膨就調高多少的幅度，你覺得這個會很難嗎？
莊部長翠雲：除了免稅額與扣除額之外，在納稅者保護法裡面還有一個基本生活費，這是每一年都在調整的，其實就已經做適度的反映了。
羅委員廷瑋：就本席剛剛提出的整個論述，希望你能好好的適時做個研議。
莊部長翠雲：好。
羅委員廷瑋：我覺得不難啦！現在才3月，主計總處已經將全年官方的通膨CPI試算出來，報稅是5月喔！財政部最少有2個月的時間打開程式與報稅軟體，馬上就程式與軟體的適當處，把該各年度的CPI數值輸入，電腦馬上就可以算出當年度調整通膨的實質免稅額以及各項扣除額，我想這個應該不困難吧！
莊部長翠雲：委員，這個涉及到法律的修正，在今年5月是不可能的。
羅委員廷瑋：對，至於法律的修正，就像剛剛我們說的要苦民所苦，所以要研議看看，但是如果法律修正完之後，實際上在我們的軟體中是直接可以改數值的。
莊部長翠雲：法律修正完之後，我們當然就按照法律的規定來做。
羅委員廷瑋：因為我本身來自臺中，臺中的盧秀燕市長也長期在這個委員會問政，就臺中來說，財政劃分收支法，你有辦法在520之前提出草案嗎？
莊部長翠雲：委員知道，各地方政府的意見還相當分歧，事實上在520之前提出來應該是有困難的。
羅委員廷瑋：好，我們期許在520之後還看得到你，如果在520之後，你有辦法在這個年度提出草案嗎？
莊部長翠雲：520之後當然會有新政府。
羅委員廷瑋：對不起，你剛剛說什麼，我沒聽到？
莊部長翠雲：520之後是由新政府銜接。
羅委員廷瑋：對，我說期許能夠再看到你嘛！如果你能續任的話，不知道在520之後，你有辦法在今年度提出嗎？
莊部長翠雲：對於這個說法，我沒辦法回答。
羅委員廷瑋：你有預計往什麼方向討論嗎？有沒有自己的時程表？
莊部長翠雲：我的時程表是5月19日就總辭。
羅委員廷瑋：好，謝謝。
主席：謝謝羅廷瑋委員的質詢。
接著請陳培瑜委員質詢。
陳委員培瑜：（12時18分）謝謝主席，有請財政部長，謝謝。
主席：有請莊部長。
陳委員培瑜：部長，午安。時間有限，我快速向你請教。關於臺啤籃球隊長期沒有勞健保的問題，去年一整年有非常多立法委員都很關心，我們辦公室從去年10月3日就先與陳建仁院長討論過這個狀況，當時在10月18日的財政委員會也向部長質詢過相關的檢討及進度，部長的回應非常正向，10月25日我們還特地跑去衛環委員會與勞動部確定相關的關係，希望能協助臺啤釐清，總算在11月30日我們收到一個很棒的回文，財政部回文表示即將在2024年7月1日以臺啤籃球協會作為簽約與投保單位，我念得這麼刻意是想請部長給予正面的回應，這個消息是真的嗎？
莊部長翠雲：投保這個部分，我們還要再與籃協做一個討論，也與勞動部再討論。
陳委員培瑜：沒錯，確實還需要討論，但是我們可以期待7月1日全面換約這件事一定會如期發生，對嗎？
莊部長翠雲：沒有問題，全面換約沒問題。
陳委員培瑜：謝謝部長的回應。其實這整件事情當然還有更多更好的處理方法，不過我們真的要說，在公開的場合說，臺啤現在的這個狀況，擺脫過去長期被球迷詬病的部分，包含簽約的問題、勞健保的爭議，以及不再由顧問作為合約的甲方，也不用再讓球員自己去找職業工會投保，我要為這件事情再次公開謝謝部長及董事長，你們願意改革長期以來存在的問題，非常非常非常地困難，所以我要代表球員再次感謝財政部與董事長給予的相關回應。但是我們也要拜託財政部，如同剛剛也有委員問過，無論520之後你在不在這個位子上，都希望財政部可以緊盯臺啤要落實，讓我們看到這個報告的做法，可以嗎？這個部分可以請部長回應嗎？
莊部長翠雲：關於落實的執行情形，可以給委員一個報告。
陳委員培瑜：好，謝謝，我們辦公室當然也會持續追蹤。
接下來要與部長快速討論一下，關於去年籃球假球事件的後續，我們知道財政部有2支球隊，即使在休會的期間，我們看到有很多工作與討論的會議都在進行，甚至還有媒體提到臺銀與臺酒期望建立防賭信託，這個部分之前也與部長在財政委員會討論過，林楚茵委員也問過這個題目，後續我們看到籃協副秘書長張承中表示這件事情可以參考棒球經驗，由工會來處理更為恰當，同時他也提到球隊對於參與提撥的部分也是有意願的。這邊我想與部長快速確認一下，目前臺銀在防賭信託的建立機制進度如何？
莊部長翠雲：報告委員，臺灣銀行以及我們菸酒公司都向籃協提案了，我們建議比照職棒成立職籃球員防賭信託基金，以及職籃球員簽約金的一個信託，讓我們保障球員退役後的生活，這個部分會持續與籃協進行溝通。我們也正式行文給籃協，兩家公司都正式行文了。
陳委員培瑜：已經正式行文了嗎？
莊部長翠雲：已經正式行文給籃協了。
陳委員培瑜：因為我們之前確認到的進度是臺銀打過2次電話，如果如同部長所說的已經正式行文，打算開啟相關的討論及後續的會議，我們辦公室也會持續追蹤，同時也要拜託財政部部長，請你也要加緊幫忙盯著，好嗎？
莊部長翠雲：好的，謝謝委員的協助。
陳委員培瑜：最後我們再確認一下，2支球隊是不是真的如同新聞中籃協所提到的，他們真的也有意願一起參與共同強化整個防賭機制，如同你剛剛說的，確實是有意願的，而且有相關的公文，也要開啟相關的討論，對嗎？
莊部長翠雲：是啊！
陳委員培瑜：最後就簡單地說明，我們要感謝部長的重視與支持，在這邊我要拜託部長、拜託所有的相關人員，由財政部責成臺灣銀行與球員工會進行討論，我們的希望目標是在2024年啟動籃球版本的球員防賭信託基金。第二個，關於所屬球隊，臺銀與臺啤，提撥信託基金的細節，我們希望可以在3個月內看到與球員工會開始進行討論。上面的工作進度因為時間的關係，可不可以在3個月內給立法院一個相關報告，當然也要給我們辦公室？
莊部長翠雲：好的，謝謝。
陳委員培瑜：好，謝謝部長、謝謝董事長、謝謝主席，謝謝。
主席：謝謝陳培瑜委員的質詢。
請麥玉珍委員、麥玉珍委員、麥玉珍委員不在。
請徐欣瑩委員、徐欣瑩委員、徐欣瑩委員不在。
請陳亭妃委員、陳亭妃委員、陳亭妃委員不在。
請張嘉郡委員、張嘉郡委員、張嘉郡委員不在。
請鄭正鈐委員、鄭正鈐委員、鄭正鈐委員不在。
請楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員不在。
請邱志偉委員、邱志偉委員、邱志偉委員不在。
請林楚茵委員、林楚茵委員、林楚茵委員不在。
請洪孟楷委員、洪孟楷委員、洪孟楷委員不在。
請蔡易餘委員、蔡易餘委員、蔡易餘委員不在。
今日登記發言委員均已詢答完畢，我們現在處理臨時提案，共計2案，請議事人員宣讀。
一、
臨時提案
案由：
台灣消費者從事海外網購交易頻繁，根據EZ WAY註冊人數截至目前已多達五百萬人可知，碰到詐騙或消費糾紛所帶來影響層面甚廣，然財政部關務署目前針對消費者受詐救濟程序措施效果不彰，另有退換貨需求之消費者申請退稅程序，須耗費大量時間金錢成本，請財政部關務署針對海外購物詐騙退稅救濟程序以及退換貨退稅程序簡化，提出相關修法制度改善辦法，並於一個月內提出報告。
提案人：郭國文
連署人：吳秉叡 王世堅 李坤城
二、
臨時提案
案由：
根據國際組織推估，台灣2050老年人口占比恐怕超越鄰國日本，老年化為台灣未來發展重要課題，其中退休金制度的優化就顯重要，參照日本從2014年推動NISA制度，期間更兩度放寬NISA的限制，台灣目前做法相對落後，經查財政部過去五年綜所稅達成率皆破百，推動台灣TISA可預期有成長空間，請財政部重新評估台灣引進「個人投資儲蓄帳戶」制度之可能性，並於一個月內提出報告。
提案人：郭國文
連署人：吳秉叡 王世堅 李坤城
主席：先請財政部表述意見及看法。
莊部長翠雲：報告委員，案由一的部分，是不是請委員容許我們做一個修正？訂於1個月內提出書面報告，也就是增加「書面」2個字。
主席：1個月嘛！
莊部長翠雲：1個月內。
主席：好。
莊部長翠雲：案由二的部分，我們有一個調整的建議，最後一句的「一個月」建議是不是修正為「二個月」內提出「書面報告」，增加「書面」2個字，以上建議。
主席：主要是時間的修正，對於內容沒有什麼意見？
莊部長翠雲：沒有，就是增加「書面」2個字。
主席：「書面」2個字，OK。請各位稍等一下，我們等一下賴委員。
賴委員已經到場，請問現場2位委員，對於剛剛的臨提有沒有什麼意見？沒有意見，我們就照協商結論修正通過。
本會議作如下決定：一，報告及詢答完畢。二，委員質詢及未答復或補充資訊，請財政部於一周內以書面答復，委員另有要求期限者，從其所定。委員羅明才、陳玉珍所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請財政部以書面答復。本日會議議程已進行完畢，倘有不在場委員補書面質詢，一併列入紀錄，刊登公報，並請議事人員協助處理。
委員羅明才書面質詢：
疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別條例，為上次政府普發現金之法源依據，而特別條例施行期間至中華民國114年12月31日止。依據財政部提供資料顯示，112年度歲收實徵數仍大於預算數達3,860億餘元，由於仍在特別條例施行期間，依然可持續落實全民共享經濟成果。惟需要就法條以及特別預算編列方式作些許調整，因此本席要求財政部會同國家發展委員會、主計總處等部會研商，針對若欲繼續推動全民普發現金1萬元，所需提出相關之法律修正與特別預算，盡速向本席提交可行方案。
台灣在推廣金融市場的國際化和多元化發展，金管會推出許多措施，如實施IFRS永續揭露準則、研擬推動證券市場「T+1結算交割制度」、建置ESG資料庫、推動ESG評鑑等永續發展行動方案。基於公股經營與管理的立場，財政部亦應有所涉獵，並了解基層心聲。比如日本、香港、印尼、菲律賓、馬來西亞、泰國乃至中國大陸的證券交易市場，採取中午休息1至2小時的措施，給予從業人員用餐休息的時間。各公股行庫轄下亦有證券業，交易市場設置午盤的休息時間，是否符合基層員工的需求？如若符合基層心聲，各行庫應請財政部代為向主管機關表達調整現行制度之立場，方符合企業之社會責任。其次，參考各國證券市場的交易時間，亦有到下午3點乃至下午5點。如若在推動金融市場國際化的方向上，台灣比照日本或新加坡推動延長證券市場交易時間，如此是否符合公股行庫經營與管理之利益？於財政部證券與期貨交易稅的稅收增長是否有所助益？請財政部彙整公股行庫相關意見後書面答覆。
委員陳玉珍書面質詢：
有關立法院第11屆第1會期財政委員會第2次會議，敬請財政部針對下列提問事項函覆本席：
一、金門縣獲財政部「一一二年度地方政府財政業務輔導方案全國第三名」、「債務管理」優等及「財務管理」甲等。但縣政府卻表示，來自中央的補助款卻減少，有懲罰模範生之虞。請問，財政部說明近五年中央對金門補助款的數額？以及與其他兩離島縣（澎湖、馬祖）所獲得之補助款比例比較？若有偏低，原因何在？
二、關於貨物稅由現行免稅想改成零稅率的呼聲已久。主要的原因是，金門所有的原物料大多從臺灣進來，臺灣賣東西到金門時，開發票要加上5%的稅，而金門銷售出去是免5%的稅，因此消費者會認為金門的商品售價應該比臺灣的同等商品還要便宜5%，但卻忘記商家從臺灣進貨會墊高進貨成本5%的營業稅。因此，請財政部對此情形，研議解套方案，讓免稅的美意具體落實。
三、前幾年縣政府擬結合兩岸電商、網購和文創平台，在料羅港推動設置「海運快遞專區」，未來將在完備海關監管系統，包括X光檢查機具和人力進駐的條件下，讓兩岸快遞貨物通過金門便捷往來，協助當地跨境電商生態系發展跨出重要的一大步。請問該案進度如何？關務署所需配合人力？金門設置「海快專區」的成就條件又為何？若設置「海快專區」與「一般貨物」通關有何差異？
四、近年稅收超徵金額不少，財政部就每年徵收稅額是否已有檢討，以求根本減輕人民生活負擔？
主席：散會。
散會（12時28分）