時 間 中華民國113年3月4日（星期一）9時至12時27分
地 點 本院紅樓101會議室
主 席 楊委員瓊瓔
本日議程 報告事項
一、宣讀上次會議議事錄。
二、邀請農業部部長列席報告業務概況，並備質詢。
答詢官員 農業部代理部長陳駿季
農業部農民輔導司司長陳俊言
農業部漁業署署長張致盛
農業部林業及自然保育署署長林華慶
主席：我們現在正式開會，請主秘報告出席人數。
程主任秘書谷川：報告全體會，出席委員14人，已足法定人數。
主席：我們現在開會。
進行報告事項，請宣讀上次會議議事錄。
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立法院第11屆第1會期經濟委員會第1次全體委員會議議事錄
時 間：113年2月29日（星期四）上午9時11分至10時8分
地 點：紅樓101會議室
出席委員：林岱樺 邱議瑩 邱志偉 呂玉玲 謝衣鳯 鄭天財Sra Kacaw 陳超明 賴瑞隆 楊瓊瓔 鄭正鈐 張嘉郡 蔡易餘 張啓楷 陳亭妃
委員出席14人
主 席：楊委員瓊瓔
專門委員：游千慧
主任秘書：程谷川
紀 錄：簡任秘書 汪治國 簡任編審 蔡明汝
科 長 葉 蘭 專 員 余俊緯
報 告 事 項
一、依立法院各委員會組織法第3條之4規定：立法院各委員會置召集委員2人，由各委員會委員於每會期互選產生。
二、宣讀本會期本會召集委員選舉人名冊。
選 舉 事 項
選舉立法院第11屆第1會期本會召集委員。
一、推定發票員、唱票員、記票員及監票員各1人進行選舉。
決定：推定鄭天財Sra Kacaw委員為發票員、邱志偉委員為唱票員、邱議瑩委員為記票員及謝衣鳯委員為監票員。
二、選舉結果：
(一)發出選票14張、開出選票14張、有效票數14張、無效票數0張。
(二)楊瓊瓔委員得票8張、邱議瑩委員得票6張。
主席宣告：楊瓊瓔委員及邱議瑩委員2人當選為本院第11屆第1會期本會召集委員。
散會
主席：請問各位同仁，上次的會議議事錄有無異議？有無錯誤？（無）沒有，我們議事錄確認。
現在進行報告事項，請宣讀。
邀請農業部部長列席報告業務概況，並備質詢。
主席：本日議程排定農業部業務報告，我們現在請農業部陳代理部長報告。
陳代理部長駿季：主席、各位委員。今天奉邀到大院經濟委員會做農業部的相關業務報告，首先還是代表農業部感謝各位委員過去長期對於農業的支持，才能夠讓我們農業能夠持續的永續發展，以下謹就我們農業部的業務報告做一些說明。
整個農業部的施政大概分為三個部分，第一個部分是增進農民福利、第二個部分是完善基礎建設、第三個部分是怎麼樣透過相關的政策措施提高產業的競爭力。在增進農民福利部分，我們持續推動三保一金的農民福利體系，包括農民健康保險、辦理職災保險、擴大農業保險以及建立農民退休儲金制度，過去這些三保一金的推動都相當順利，113年我們也訂定了相關的目標，持續加強農民福利體系的推升。
再者是資金的部分，因為從農需要一些資金的貸款，我們提供了19項的低利專案貸款，讓從事農業的人有資金需求時，能夠有較低的利率來提供。
第二個是農業現在面臨年齡老化，正在做一些年齡的轉型，學校端也透過了公費專班引導新進農民進到職場，針對已經從事農業的，我們也選一些有相關經驗的百大青年作為典範和標竿，同時在各試驗改良場所的農民學院，持續提升農業的專業智能，讓我們的農業能夠更永續。
第三個是有關於農業的施政，除了照顧我們從事農業的農民以外，對於農村的長者也持續做相關的關懷，推動綠色照顧以及農村送暖等活動，透過對農村長者的定點關懷，還有一些到宅服務關懷等，希望透過綠飲食、綠療育及綠陪伴協助農村的高齡者在地健康老化，展現長者的智慧傳承。
第二個部分是非常重要的農業基礎環境建設，環境的建設最重要是灌溉水源的確保，擴大灌區服務及農水路韌性建設是一個非常重要的政策，透過這樣的政策，我們擴大了灌區的服務，從過往農業灌溉系統只服務灌區，已經擴展到灌區外的服務，累積已達5.6萬公頃，同時加強清淤的作為，我們投入更多經費來帶動農村的經濟發展。
第二個是怎麼樣讓農業能夠維護農地資源，在保障糧食供應的前提下提高農民收益，所以我們農業部設計了一個堆疊式給付方式，除了農業環境的基本給付以外，透過稻田轉作的獎勵制度，同時針對有機友善跟產銷履歷，我們也額外提出一些政策誘因，期待透過有機友善讓我們的農地更能夠持續永續。
此外，在農地有限的範圍之內推動國土生態綠網及提升生態服務價值，整個國土生態系統裡面，我們已經公開了44個關注區域、45條的保育軸帶，未來整個國土生態的綠網建設會持續以這45條區域保育軸帶為軸心，然後向外拓展，讓更多保育類資源能夠繼續維持在我們臺灣本島。
在基礎環境裡面其實有另外一個非常重要的，過去農業相關的施政作為都是投入在生產端、確保生產品質，這幾年來我們透過了一個冷鏈計畫，希望讓我們的農產品能夠更確保到貨品質，到目前為止，其實我們已經針對了3個旗艦型冷鏈中心、14處的區域型冷鏈、33處的批發市場跟肉品市場，建立了全國的物流網，希望透過這樣一個全國物流網的建設，讓所有農產品能夠確保到貨品質。
缺工一直是農業目前面臨的一個非常重要的問題，其中最重要的除了增加人力資源以外，更重要的是怎麼樣讓人力更有效地利用機械化來達到省工的目的，所以我們過去幾年持續推動農業自動化及省工機械的協助，到目前為止，我們在112年度協助了農民購買相關的農機具跟自動化的機具，也媒合了相關的農機共享，就是農機的Uber，讓有需要用到農機的人可以利用農機的Uber來調度他的農機具。
就畜禽業來講，能夠確保我們國內的這些病能夠成為非疫區是非常重要的，以目前來講，其實我們的豬隻是全世界相當認同的，我們是三大疫病的非疫區，特別是我們成功的守護了非洲豬瘟，在109年也成功將口蹄疫拔針，目前我們正在積極針對傳統豬瘟的拔針，如果順利的話，預計在113年的7月，滿1年以後就可以向WOAH申請豬瘟的非疫區。
在羊痘方面，我們也是羊痘非疫區的國態。在植物面來講，植物醫師是農民一直所期待需求的，過去幾年我們用試辦的方式導入了大概100位的植物醫師，在各縣市的基層農會協助農民做植物病蟲害的診斷跟植物的營養管理，這個植物診療師的法案現在也已經送到立法院，期待各位委員能夠支持這樣的法案通過，能夠讓我們的農民在病蟲害的診療跟診斷的部分有所諮詢。
寵物的管理，在農業部去年8月1號成立以後，我們也特別成立了一個動保司，其實成立動保司最主要的目的就是希望能夠將寵物產業化做有系統的管理，不管是從上游、中游到下游的寵物生命紀念，我們都有相關的一個政策規劃，我們期待從出生到死亡有一個完整的規劃，從上游寵物的買賣、繁殖，一直到下游的寵物生命紀念，都有一個完善政策的配套，能夠協助整個寵物的管理。
第三個部分是有關於提升產業競爭力。產業競爭力其實是一個必須持續要去做的工作，非常重要的一個工作重點就是要去推廣有機與友善耕作的面積，有機友善除了因應我們淨零碳排的減少以外，針對產銷履歷的產品驗證，也能夠確保我們農產品有一個食的安全。
到目前為止，有機友善的面積其實已經推動到2萬4,114公頃，其實比107年提高了相當的多；產銷履歷的部分，也已經達到了9萬5,000公頃；特別在水產養殖的部分，也有相當不錯的一個成績，已經提升到將近3,000公頃左右，未來的目標上，我想我們會達到3,150公頃的目標。未來我們會持續的，不管是針對有機友善、農糧產品的產銷履歷驗證或是漁畜產品的驗證，我們會持續的加強努力。
稻米是我們國內的主食，過去2年來，我們推動了稻作四選三，同時也輔導轉作雜糧，其實針對我們民間糧價的部分，從趨勢來看，從109年開始，我們產地濕穀價格從過往的每百臺斤923塊，到今年為止已經達到1,063塊，這樣的價格顯示它已經超過公糧的輔導收購價格，整個的稻米的收購上，大概70%是民糧、30%是公糧，我們期待透過民間產地價格的提升來提高我們農民真正的一個收益。
接下來想要跟各位委員說明的是有關於我們農產品品牌的形塑，因為農產品不管是在國內的行銷或是在國外的行銷，都需要有一個較好的品牌推動。國內的部分，我們除了透過品牌的推動以外，我們也有效的開發了幾個重要的國產產品的檢測技術，特別就茶葉上面來講，其實我們已經導入了實際的應用，透過茶葉的檢測，我們推動了一個「臺灣茶」的標示，也只有百分之百用臺灣茶才可以標示「臺灣茶」，我們期待透過這樣的國產茶或是國產的水產品，像牡蠣等之類產品的鑑別，能夠更提升我們國產品牌的一個優勢。
同樣的，在產銷履歷的部分，我們也推動到了我們的學童營養午餐，因為學童是我們的下一代，我們必須好好的透過優良農產品的供應，來達到他們身心靈的一個健康。整個校園食材的再升級，從107年將近50%多左右，到了112年底，我們全國營養午餐使用三章一Q的比例已經達到98.3%，偏鄉地區也達到97.8%，這個部分我想都是大家一起努力所得到的一個結果。
在畜禽的部分，大概分為三個部分，除了養豬產業，還有家禽產業跟草食家畜產業。養豬產業的部分，透過一個百億基金，我們已經陸續展開了一個整合型豬舍升級計畫，目前豬舍升級的升級率已經達到35%、2,039場。
另外在屠宰端，我們也輔導11家屠宰場取得了HACCP的認證。同樣的，我們已經將一些加工的豬肉外銷到澳洲、日本、新加坡、澳門、香港等；在生鮮豬肉的部分，也已經成功重返了菲律賓。
在家禽產業的部分，以目前整個的家禽飼養場，不管是雛雞、種雞、蛋中雞到蛋雞，牠的整個復養都有符合我們的預期。現在目前雞蛋的蛋產能，至上個禮拜大概有3,353萬隻左右，每天雞蛋的供應量達到2,410萬顆，這已經恢復到我們過往的一個水準，我們期待這樣的產能能夠持續。
此外，我們也瞭解目前有禽流感的發生，到目前為止，蛋雞場只有一場，即整個禽類的感染大概有24場，但是蛋雞場只有一場，表示我們做的生物安全防護已經有精進，然後能夠確保我們整個蛋雞的一個產業。
草食產業的部分，特別是在牛肉、乳牛的部分，我們今年也報院，希望能夠透過整個酪牛產業的升級，來提升我們整個國產鮮乳的一個飲用。
在漁業的部分，我們強調的有二個部分，一個最主要的就是漁港，漁港的部分，過去我們投入相當多的經費，不管是在碼頭的修繕或是防波堤的改善，甚至於整個航道的疏浚，在各個一類漁港或是二類漁港都有陸續的建設。
在養殖生產區建設的部分，最主要的工作是在改善它整個的供水系統，供水的系統就勢必要將養殖的區域做友善的一個集中，這個部分我們會陸續來做。
同樣的針對遠洋漁業的部分，因為遠洋漁業的資源越來越缺乏，所以我們適度的針對一些小型的遠洋漁船，如果它不符合相關的改善起居條件，以確保我們的漁業人權，我們就會引導它做相關的一個退場，即遠洋漁業的部分，我們也會做相關的一個退場。
產業的推動，其實絕對不是個人獨立去奮鬥的，所以我們在整個農糧的部分，推動了一個農業策略聯盟，這個農業策略聯盟現在看起來是相當的成功，不管在文旦、紅豆、鳳梨或是咖啡，我們成立的這些策略聯盟能夠適度地把這些小農集中，然後打群體戰，將他的這些產品品牌做一個有系統的推動，然後提升他的產品價值。
從這張圖表其實也可以看得到，過去我們農業，特別是水果，大部分都仰賴中國市場，中國自從110年開始，陸陸續續禁止、停止我們這些水果或是漁產品輸入大陸中國，相對的，如果我們把中國這些市場排除以後，其實我們對外的外銷，還是持續不斷的在增長，從38.9億一直提升到大概43到45億左右，這顯示出其實這幾年來，我們的農產品不再仰賴中國的單一市場，而且我們成功開拓了高端的市場，特別是在美國、加拿大、澳洲、紐西蘭、韓國這幾個國家，都是我們重要的高端市場，未來我們也會持續針對這些國家出口相關高質優化的水果產品跟其他的農產品。
最後一部分想要跟各位委員說明的是有關因應氣候變遷及農業淨零並進。我們希望打造一個韌性的農業，大家都知道，其實農業受到氣候變遷影響是相當大的，從這幾年來看，我們很多天然災害的發生，都衝擊到農業的產值跟產量，所以怎麼樣透過氣候變遷的調適方案，建立韌性的農業，就變成一個非常重要的工作，在這個工作之下，我們大概分成三個部分，就是我們大力輔導相關的作物能夠進到所謂的設施型農業，同時我們在技術端也開創了相關的韌性的一個品種，就是耐高溫、耐旱的這些品種，希望透過這些品種的育成，能夠改善、能夠更適應我們氣候的變遷。另一方面，其實我們也更掌握了相關的氣象資訊，這幾年來我們陸陸續續建置相當多的農業氣象站，大概已經達到176站，在112到114年，我們也跟中央氣象局合作，更增設了150個站，我們希望透過農業氣象資訊站的建設，能夠蒐集到更精準的這些區域性的氣候，讓我們農民能夠針對這樣的氣象資訊，做好更好的自主防範。
在提升農業部門溫室氣體減量的部分，農業部門的溫室氣體目前是在600萬噸左右，其實農業部門的減碳，我們的目標比國家2050年淨零的目標提早了10年，我們希望在2040年達到農業的淨零，農業部門的減碳不只是能夠讓我們農業部門達成淨零，整個國家的淨零，當工業部門到最後沒有辦法減量的時候，勢必要靠我們農業部門的協助，所以對於農業部門溫室氣體的減量，我們著墨得特別深。針對整個碳匯的部分，包括土壤碳匯、包括森林碳匯、包括海洋碳匯，這兩年來我們持續相關推動，特別是在土壤碳匯的部分，我們也陸陸續續開發很多負碳功能的作物品種以外，我們也調整整個耕作的技術，希望透過這樣一個負碳的栽培方式，能夠減少碳的排放。在森林碳匯的部分，除了新增造林，有一些新的政策去做獎勵造林以外，我們也強化了整個森林的復育，透過國產材的利用，能夠將碳封存在整個木材裡面。在海洋碳匯的部分，就是俗稱所謂藍碳的部分，藍碳部分目前覺得是有相當的潛力，但是相關的技術還是仍待專業人員去從事研究。在農業部門的部分，最主要是針對海草床碳匯的評估，我們期待未來5年到10年之間能夠將海洋碳匯技術發展到一定程度以後，就可以開始做相關的應用。
整個國家的碳匯，特別是農業部門的碳匯，不能只靠我們公部門去著手，其實公私部門協力是非常重要的一個推動策略，我們農業部門在過去一年間，我們推動了許多農業ESG方案，特別邀請很多企業界用ESG的概念來跟農業做相關領域的合作，不管是結合綠色金融的永續指標來鼓勵企業的參與，同時我們也積極去建構相關的方法學，到目前為止，大概有六種到七種的方法學，目前已經完成草案的研擬或甚至已經送到環境部審查，我們希望送到環境部審查通過以後，未來森林的經營、竹林的經營或是農地的土壤管理，具有這樣的一個動作時，就能轉換成我們碳匯的價值，後續才有可能變成一個碳的價，將這個應用國內抵換的自願減量專案，或是溫室氣體增量抵換專案的部分，都可以得到一個相當不錯的成果。
整個淨零循環裡面一個非常重要的就是農業剩餘資源循環再利用，我們的剩餘資材過去很多農作物本身除了重視生產的產品以外，對於生產以外的東西，我們都把它作為農業廢棄物，農業廢棄物過往都是掩埋或是焚燒，這幾年來我們一直對外宣導，其實農業本身的全株利用，我們已經適度的將農業的廢棄物改成農業的剩餘資源或是剩餘資材，我們希望所有的剩餘資材都能夠循環再利用，不管是材料化、能源化的部分都有相當的著墨。在整個技術裡面，特別是一開始可能大家不是非常清楚，所以我們在全臺灣建置了303個農業剩餘資源循環的場域，透過這個場域，不管是廢棄菇包或者是禽畜糞尿的部分，能夠搭配成為再利用的一個場所，透過這樣的一個示範場域，能夠逐步的推廣，達到我們整個全循環零廢棄的目標。
最後，向各位委員說明，以提升農民的所得，確保我們國人的糧食安全是我們農業部最主要的一個核心目標，未來我想我們會持續推動整個新的農業政策來打造全民農業，提升我們農業的韌性，特別是因應氣候變遷，農業韌性更應該更積極的去建構，以因應外來的環境挑戰，並投入更多的資源來協助我們產業提升競爭力，壯大臺灣的農業，讓臺灣的農業未來更好，以上報告。
主席：謝謝。
我們現在進行詢答，委員詢答前，依照慣例，我們做幾點宣告，每位委員發言時間本會委員6分鐘，必要的時候加2分鐘，非本會委員4分鐘，必要的時候延長1分鐘；我們上午10點半截止發言登記。
首先我們請第1位邱議瑩委員，請發言。
邱委員議瑩：（9時26分）謝謝主席，我是不是請一下部長？
主席：我們請部長。
陳代理部長駿季：邱委員早。
邱委員議瑩：陳部長早。部長，我想剛剛您的報告非常鉅細靡遺，對於農業部，我們其實還有很多的問題想要請教，我先講一個時事題，這個是我前幾天看到你們發布的一個新聞，我記得在上一屆的第7會期的時候，其實本席也曾經質詢過，就是我們犬貓的隔離不只是包括牠的隔離犬舍這個居住的環境希望改善，甚至是免隔離的條件都能夠放寬，我看到這個新聞是我們2月份開始，犬貓從疫區回到臺灣，牠其實是可以有條件免隔離，對不對？
陳代理部長駿季：是。
邱委員議瑩：這個政策其實引起很多貓派、狗派或者是寵物派，有很多養毛小孩的這些愛動物人士的關心，可是我在媒體上面，其實並沒有看到農業部對於這一項好的政策的宣傳，所以其實很多人並不清楚我們所謂有條件免隔離是什麼樣的狀態、我們的免隔離是什麼樣的狀態，甚至是對於犬貓的這一些隔離犬舍的環境改善，我們改善到什麼樣的程度，是不是能夠請農業部多一點宣傳，好不好？
陳代理部長駿季：好。
邱委員議瑩：這個部分農業部能做得到嗎？
陳代理部長駿季：謝謝委員的關心，的確，我們在重新做一些修正以後，過去我們的一些犬貓，因為我們是非疫區，進來一定是7天隔離，現在是一個有條件，在從風險可控的前提之下，能夠做免隔離的部分，最主要是針對如果牠在輸入前的180天以前有施打這些疫苗，血清的力價能夠達到標準的時候，牠就可以進來免隔離。
邱委員議瑩：我覺得這個應該是簡單清楚明瞭的跟愛貓人士或者是愛狗人士，就是跟有養毛小孩的人士說明，未來寵物進入到臺灣的這些，不管是完全免隔離，或者是有條件免隔離這件事情，我覺得都應該要好好做一個宣傳。
陳代理部長駿季：後續我想我們甚至可以多開幾場說明會，我覺得用說明的方式讓更多人通過說明會更瞭解，另外宣導圖卡這些東西……
邱委員議瑩：其實你不一定要用說明會，我覺得現在流行短影音……
陳代理部長駿季：短影音的方式也可以。
邱委員議瑩：你們用短影音的方式去傳遞，可能速度會更快一點，大家知道的情形，更瞭解啦。
陳代理部長駿季：好，瞭解。
邱委員議瑩：同樣在宣傳的問題上面，部長剛剛有特別談到，我們一直在講農民退休儲金的問題，其實這也是我們在地方上，大部分從農的農民大家都很關心，農民退休儲金的覆蓋率，其實依照我們現在的統計，到去年年底為止，覆蓋率只有28.7%。
陳代理部長駿季：已經超過三成了。
邱委員議瑩：過過三成？好，但是部長，包括在您剛剛的簡報裡頭，其實也看到。我們現在看到30到39歲，現在的資料看起來，提撥率是只有7%，有在增加嗎？
陳代理部長駿季：是27%。
邱委員議瑩：27%啊？
陳代理部長駿季：對。
邱委員議瑩：30到39歲現在的提撥率有到27%？
陳代理部長駿季：對。
邱委員議瑩：那為什麼跟我上面拿到的這個資料差距這麼大？你講的27%是全部還是total？
陳代理部長駿季：沒有，全部大概已經超過……同一個年齡層大概是27%。
邱委員議瑩：好，如果有到27%，其實比例上也還算很低啦！部長，你們有沒有去研議、有沒有去討論過為什麼年輕的農民參加退休儲金的比例這麼低？
陳代理部長駿季：我想跟委員說明，就是我們透過農民儲金的部分，我們鎖定的目標族群其實也是在30歲以上到45歲之間。
邱委員議瑩：對。
陳代理部長駿季：因為這個部分的人從事農業的時間才會更久。有一些農民的部分，他其實在推農民退休儲金的時候，他開始是用觀望的，所以我們看，他們一開始從農的時候，收入不是那麼穩定。在收入不是那麼穩定的時候，提繳的這些東西他可能就有一些意願，但是經過我們後續的這些輔導，你如果從它的覆蓋率來看的話，這幾年是逐漸在上升，當他收入比較穩定的時候，他就比較容易去投保。
邱委員議瑩：好，部長，你剛剛講很多人還在觀望。
陳代理部長駿季：是。
邱委員議瑩：其實這個政策也實施大概有兩、三年了。
陳代理部長駿季：是。
邱委員議瑩：如果要觀望，其實也到一個程度了，有沒有可能我們現在開始去加強力道，不要說強制啦！鼓勵，甚至是政府優先提撥，比如說我們優先提撥6%到農民的戶口裡頭去，增加他參與農民退休儲金的意願。如果他自己能夠提撥7%或者是到10%，我們當然是相對提撥嘛！
陳代理部長駿季：是。
邱委員議瑩：有沒有可能我們去研議一下，我們主動提撥6%直接到他的戶口裡頭去，增加他投保的意願？有沒有可能？
陳代理部長駿季：我想委員的說明非常清楚，就是類似我們的勞工有沒有？
邱委員議瑩：是。
陳代理部長駿季：像有雇主的勞工可以先主動提撥6%。
邱委員議瑩：對。
陳代理部長駿季：這個部分我們內部也曾經研擬過，它需要有一個法源啦！因為現在相關的規定是，農民提撥多少，我們對等提撥多少。
邱委員議瑩：我們相對提撥嘛！我知道。
陳代理部長駿季：如果我們一開始……等於是他第一年只要一加入，就要先提撥一個百分比的話，我們就必須要有一個適當的法源，這個部分我想我們內部會再做……
邱委員議瑩：法源的部分，我覺得我們其實是可以來研議的。
陳代理部長駿季：我們再來研議看看。
邱委員議瑩：對，因為農民退休儲金制度也是從零到有，所以我覺得法源的部分我們其實是可以來研議，包括這個6%的基準是從哪裡計算，我覺得這個其實我們可以再來討論這件事情啦！總之我們就是要讓農民投保的意願增加，甚至要更清楚地讓農民知道政府照顧他們的心意，讓農民到老了還是能夠有請領退休金的制度。我覺得這個都是從零到有，要一點、一點地去累積起來的，這個其實是要靠我們大家一起來努力的，好不好？
陳代理部長駿季：會，我們盡量來……
邱委員議瑩：部長，我再請教您第二個問題，民進黨政府去年公布公私立大專院校學雜費的補助，我知道其實對於農漁民的子女來說，他們唸公立大學的比例其實比不上他們去唸私立大學的比例。當然，我們也有農漁民獎助學金的補貼辦法，但是這個補貼辦法跟現在教育部私立大學的補助方案，會不會有互相扞格之處？所謂的「互相扞格」就是說，他領了教育部的補助之後，能不能再來請領農業部提供農漁民子女的獎助方案？可還是不可？還是有沒有什麼條件的限制？這些部分的說明，其實到目前為止我也沒有得到很充分的……比如說農業部你們的保險局或者是農金局對於這個部分請領資格的說明，其實好像也不太夠。
我一併把問題問完，再讓你一併回答。另外一個就是說，其實現在我們國教高中職全面免學費已經取消了排富的門檻，可是對於我們農漁民子女獎助學金仍然有「家戶所得114萬」這樣的一個門檻存在，有沒有考慮把這樣的一個門檻也拿掉？部長。
陳代理部長駿季：我想針對排富的部分，因為我們也知道現行國教高中職已經全部取消了排富門檻，我們現在也正在研議配套的這些取消……
邱委員議瑩：所以你們也在研議把這個排富的條款拿掉？大概什麼時候可以有一個定論？
陳代理部長駿季：我想我們盡可能……
邱委員議瑩：儘快好不好？
陳代理部長駿季：這幾個月之內我們……
邱委員議瑩：幾個月之內？我覺得最好就是在兩個月之內看看能不能……
陳代理部長駿季：我們盡可能在一個月之內把它做一個完整的規劃。
邱委員議瑩：好。
陳代理部長駿季：這個規劃完後因為還要再報院，取得行政院的同意……
邱委員議瑩：對。
陳代理部長駿季：大概是用這樣的方式。
邱委員議瑩：好。一個月之內可以研議……
陳代理部長駿季：第二個您剛才講的部分，有關於私立學校獎助的部分，因為現在是二擇一，不能夠重複嘛！
邱委員議瑩：如果是二擇一，應該怎麼樣二擇一，或者是說你們提供的優惠條件等等……
陳代理部長駿季：對，我們會再做一個說明。
邱委員議瑩：我覺得應該要再下鄉或者是透過各個縣市政府的農業局或者是教育局來進行這一些比較詳盡的說明，好不好？
陳代理部長駿季：是，我要跟委員說明的就是，更重要的是，我們希望透過另外一類的獎勵，能夠避開這項遊戲規則……
邱委員議瑩：就是不要重複，在這樣的法令之下，但是你們另外再找一個……
陳代理部長駿季：對，助學金會重複，但是用學業的什麼樣的獎勵，那就不會了。
邱委員議瑩：OK。
陳代理部長駿季：這個部分我們會去研議。
邱委員議瑩：好，謝謝。
主席：好，謝謝。部長，下來啊！
接下來我們請林岱樺委員詢答。
林委員岱樺：（9時36分）主席，有請部長。
主席：我們請部長。
陳代理部長駿季：委員好。
林委員岱樺：好，本席針對「掌握種原基因定序，帶領臺灣進入國際農業藍海」，十年磨一劍，70年代有了台積電才有現在將近40年後的台積電，掌握種原基因定序，建立臺灣農業的台積電。
這是本席質詢的提綱：第一個本席主張的，什麼叫做「智慧農業治理框架」；第二個，目前我們臺灣農業經濟物種種原問題在哪裡；第三個，掌握種原就能夠掌握經濟農業戰略位置，我舉了兩個案例，一個是挪威鮭魚跟紐西蘭的奇異果，本席最後主張，如何創造臺灣的農業價值，就在這個精準農業。
什麼叫作精準農業？就是物種種原再加上基因科技的技術，這兩個才是達到所謂的「精準農業」，最後本席對於農業部的智慧農業治理有一個具體的要求。
什麼叫做「農業治理」呢？本席所主張的農業治理是這樣子的，育種、生產自動化、雲端化服務、交易／拍賣資訊大數據蒐集，最後到消費者端。育種最重要的是在種原的管理、科學的配種、精準種的養殖，過往在我們過去的政策當中，就把生產自動化就當作是智慧農業，所有的補助都到智慧農業，叫做「生產自動化」。但這是錯的，應該是從種原開始，一直到生產自動化最後的雲端服務跟交易／拍賣市場的大數據蒐集，最後到消費者端。
我們的種原問題在哪裡呢？目前農政單位所進行的種原、品系及基因序的管理，各改良場、試驗所各行其是，整體經濟物種發展及研究各行其是。種原跟基因序的管理分散，是多麼分散呢？本席要把下面你們只要跟種原、基因有關的各個三級單位，我全部爬梳出來了，所以你看它的職掌是這樣的分項、細化而且是缺乏整合的。也因為種原／基因序的管理分散，缺乏國內外市場策略性的布局，甚至偏向學術性的研究，但我國需要的是策略性、市場性及前瞻性的經濟物種種原跟經濟物種基因管理的策略。
我們經濟物種的種原跟基因蒐集，我強調的種原包括基因的蒐集，就能夠形成農業國際市場的獨占，比如說美國掌握了白肉雞；在蛋雞的部分，就被荷蘭、法國的企業掌握；白蝦種，就在墨西哥跟美國夏威夷。所以白肉雞，美國如果在牠祖父代或父母代不賣給臺灣，那大概兩、三年後，我們也沒得買了，只剩下我們的原生種，而我們原生種相關的生產是弱化的，是沒效率的。經濟物種部分，種原的蒐集，本席也用這樣的表來呈現，從最上端的「核心種原」到下面的「祖代種原」，到「父母代親本」跟「商品代」。我就以蛋雞為主，如果一隻雞，牠產生了85個祖代有85隻雞，這是純種的喔！85隻雞到父母代會有7,500隻的純種，在商品代就有75萬隻的純種，最後整個市場我掌握了3億枚的雞蛋。
接著國內的種原應用的問題是什麼？管理分散且核心運用區間偏重在父母代跟商品代，我們進口父母代跟商品代進來之後就會近親繁殖，所以在國內就會變成我們的基因弱化、抗病性弱，還有「返古」的問題，即會回到原來物種的問題。我就以白蝦為例，臺灣現在的種原幾乎都是弱化跟帶病菌的，所以你只有補助，否則就是讓它的整個市場消滅掉。
就以鮭魚來講，鮭魚本身是海放的，它本來是海放的、撈捕的漁業，竟然在挪威的大西洋鮭的產業是水產養殖，占有領先的地位，而育種就是它不可缺的關鍵技術，透過種原的蒐集及基因選拔技術，能夠全面提升新品種各項性能。你看這張圖，這張是美威育種公司，在2000年以前叫做傳統育種，就是我目視牠是好的，我就讓牠們配種；在2000年後的10年，它用基因來做輔助選拔；最後2011年到現在，全面的用基因來選拔物種，所以它花了20年的時間，全面的以基因來選拔牠的品種，而且變成水養殖，不是海放。也就因為這樣的育種選拔，所以能夠讓16個月的生長期縮短為9個月，它所代表的是什麼？更低的生產成本、較少的碳排放以及更低的飼養風險。
所以在您的簡報當中，你說要碳匯，這就是碳匯啊！你導入智慧農業之後，而且精準農業當中的育種，你就能夠減少碳排放啊！更值得我們驕傲的是什麼？他們賣魚賣得很好，但讓我們驕傲的是什麼？這家公司「美威」採用的基因體選拔技術平臺ThermoFisher的生物晶片是臺灣技術，是臺灣生產的產品。我們臺灣有這樣的晶片，竟然是國外在用，但我們自己的農業沒有辦法用。
再來我們看紐西蘭，奇異果的種植面積並沒有大幅增加，但是它創造更高的產量跟品系的發展，關鍵就是它掌握了種原，利用育種的技術來開發新品種。它的特色有什麼？它能夠達到四項，除了性能、高品質的選拔，還有新穎性、機能性跟風味的選拔，包括黃金果、紅色黃金果、黃色或紅色奇異果。甚至它還可以到健康土壤，在育種的情況之下，它還能夠做到環境跟菌相的管理，以及達到無化學殘留，這個就是他們利用掌握種原及育種技術的精進。
本席在這邊再舉一個案例，臺灣可不可行呢？精準農業來創造臺灣的農業價值，精準農業等於掌握物種種原以及基因科技的技術。這個基因不是講基因改良，而是把每一個物種整個的祖譜爬梳出來，優良的我們加以配對，不是你看到好的，結果它同樣的父母親，那根本沒有辦法做育種，還是要透過基因科技，把它整個祖譜爬梳出來。臺灣國土面積僅有3萬6,000平方公里，大量生產的粗放型農業根本不適合小國寡民的農業出口，也就是說精緻、高附加價值、特定種苗的出口模式等這種具關鍵技術掌握的農業外銷模式是我國農業轉型的可評估方向。但我們做不做得到？
就以本席的選區──高雄林園為例，在石斑魚的部分，如何能夠精準石斑魚的養殖？我協助他們向數發部來爭取經費。你看看這個，過往我們從種魚、受精卵到魚苗白身、吋苗到成魚，過往我們都只有成魚的出口，我們現在在「魚苗」這個時候就出口了。我們在地的業者，一個青農，他願意接受我的意見，我沒有跟你們申請經費，我輔導他到數發部申請，結果它的價值是翻倍，而目標市場在哪裡？馬來西亞。
本席針對智慧農業的具體建議，在我上一屆的時候已經講到，農業決策數據平臺，連你們的決策都要數位化、都要智慧化，所以在這個決策數位平臺當中，應該納入智慧農業。本席要求這三項要納入你的智慧決策數據平臺，第一個，農業部建立國家農、漁、牧業的經濟物種及保育物種的種原及基因完整的資料庫，並輔導針對目標市場進行專利布局。講到這個保育物種，我們都說梅花鹿是臺灣特有種，但是不好意思，牠經過相關基因體檢測之後，多為外來種的基因，因為長期沒有系統化的育種跟純化。第二個，本席的建議，農業部應該參考前述挪威跟紐西蘭的案例，掌握種原行銷國際，規劃國家農業經濟市場的布局。最後，整體策略發展應重視國內特有的小農經濟，如何結合生物科技業者，搭配國家的市場合作策略，譬如新南向政策，日韓、東北亞的市場積極媒合，以上。部長，你有什麼回應？
陳代理部長駿季：我先謝謝委員，針對整個農業部種原相關的議題。我們農業部現在在處理，剛才你講的，我們叫做數位的育種計畫，數位育種計畫中基因完整的資料庫是非常重要的。所以我們未來大概會分為三個面向，第一個面向，就是技術的開發，是針對你剛才所提到基因的完整資料庫，每一個物種基因完整資料庫建立，短的話可能3到5年，長的話可能10年，但是我們會針對國內現有這些重要的物種先去著手、會去做。第二個部分，一定要是跨域的一個合作，像剛才講的生物晶片的部分，我們現在農業部跟國科會有一個跟生物晶片有關的部分。你剛才所提到硬體的部分是我們國內做的，但是裡面這些去檢測的基因，還是由其他國家去開發的，這一定是要跨國合作的。總之未來您提的這三項，我們都會納入……
林委員岱樺：我就講一個，去年才發生的……
主席（邱委員議瑩代）：部長……
林委員岱樺：芒果鳳梨，沒關係，中國去賣啊……
主席：不好意思，林委員，因為時間已經超過了……
林委員岱樺：但是如果你有掌握種原跟品種註冊，我們就是品種註冊，這才是我們要打人家……
陳代理部長駿季：對，我們有。
林委員岱樺：即使中國把種原掌握了，但是如果我們能夠掌握種原，我用品種註冊，它就不能掠奪我的目標市場，所以他們現在都到日本去啊，把我們的市場都吃下來啦！好，以上。
主席：部長，詳細的資料再回復林委員好不好？謝謝。
接下來請謝衣鳯委員進行詢答。
謝委員衣鳯：（9時49分）主席好，我想要請我們陳部長。
主席：請陳部長。
陳代理部長駿季：謝委員早。
謝委員衣鳯：部長好。我想要請問，去年1月的時候，我們三讀通過農民健康保險條例，把農保跟農保職災保險的投保金額從過去的1萬200元提高到2萬400元，那時候我是代表國民黨團提案，所以我們藉此提高了農保的生育給付以及喪葬津貼，但是發現你們農業部是不是螺絲鬆了？是不是不想要幫農民的健康保險或者是津貼增加？你們為什麼沒有編列相關的預算？聽說你們積欠農保基金跟農職保基金金額超過15億，是不是？
陳代理部長駿季：我跟委員說明，當時由委員提案要提高收益時，剛好是在年終，整個農保基金是在年初，也就是去年就編了，農保條例有一個規定，如果農保虧損的話，中央政府機關一定要負責提撥，所以我想跟委員說明，也想請農民不用擔心農保會破產，像今年我們撥了272億。
謝委員衣鳯：我不是說破產，因為你們還欠利息啊，是不是？
陳代理部長駿季：對，我們在今年都撥足了。
謝委員衣鳯：欠了多少利息？你們沒有編列15億的預算……
陳代理部長駿季：都已經撥付了。
謝委員衣鳯：對、對、對，那利息欠多少？
陳代理部長駿季：利息可能要查一下。
謝委員衣鳯：利息欠多少？趕快！後面的趕快查一下，利息欠多少？
陳司長俊言：委員，利息在1月底的時候已經都……
謝委員衣鳯：對，我要問利息多少啊？你趕快去查。
還有，我想要知道目前農民健康保險條例所規定的這些都是在農會加保，對不對？
陳代理部長駿季：農會辦理。
謝委員衣鳯：都是在農會加保嘛！都是由鄉鎮農會辦理嘛！
陳代理部長駿季：是。
謝委員衣鳯：但是現在農民有疑慮的問題在於，有時候他是投保A，他可能想要轉移到B，因為居住地的問題或者是其他相關問題，可是他們很擔心老農津貼是不是有按照年資計算，當他在A鄉鎮農會加保已經快要達年資時，如果他移轉到B鄉鎮農會時，你怎麼樣確保農民的權益？
陳代理部長駿季：我想跟委員說明，當他轉移時，他只要符合資格，後面的資料會連線，他會接續的……
謝委員衣鳯：什麼時候開始連線？其實我在民間接受到非常多農民的陳情，他們很擔心、他們不敢轉移，因為他們擔心從A轉移到B鄉鎮農會時，會造成他的投保年資重新計算，那這個情況你怎麼確保？你說現在有勾稽，你跟我說，你什麼時候會開始連線？鄉鎮農會的系統開始連線？怎樣確保農民在移轉鄉鎮農會加保時不會損失他們的年資？
陳代理部長駿季：我們輔導司司長……
謝委員衣鳯：好，後面的人是不是再去把那個15億欠多少利息先查明清楚？
陳司長俊言：報告委員，因為我們要加入農保，以彰化縣而言，如果是溪州的農民，他在彰化縣的農地都可以加入農保，他是以戶籍地來加保，如果今天這個……
謝委員衣鳯：他有可能戶籍會移轉，對不對？
陳司長俊言：農民移到旁邊的二水的話，他只要到農會去辦理重新加保，至於年資，因為我們要領老農津貼是年資累積15年就可以，所以勞保局那邊的系統都可以勾稽，沒有什麼疑慮，我們會請農會的同仁加強跟農民做這樣的說明。
謝委員衣鳯：不是，現在不是勞保的系統可以勾稽，而是他會擔心他從A轉移到B的時候，中間的年資計算能不能馬上一次到位？在他轉移的一開始就把他的年資轉移到B農會？
陳司長俊言：可以。
謝委員衣鳯：如果沒有一開始轉移，農民會因為不瞭解產生恐懼，他們擔心遷徙自由可能會受到限制，對不對？
陳司長俊言：是，可以。所以年資不會有中斷的問題，只要他馬上加保就馬上接續。
謝委員衣鳯：你是不是可以確保……
陳司長俊言：確保。
謝委員衣鳯：年資在一開始轉移時就會重新加計？
陳司長俊言：最主要是擔心他如果失去農保資格、他換地方的話，就會重新去認定他的農保資格。
謝委員衣鳯：對。
陳司長俊言：這部分如果沒有問題就不會有問題。
謝委員衣鳯：你重新換地方，又會再……這個部分怎麼確定？能不能在他移轉時先確定？
陳司長俊言：只要他符合農保資格加保，年資都會確定，我們會請各農會加強對農民做這樣的說明……
謝委員衣鳯：不是要加強說明，而是要讓他們在移轉前就確保，第一個先確保他的農保資格不會喪失；第二個要讓他在移轉前就可以清楚的瞭解，他才不會因為不敢移轉而產生恐懼，我說的是這樣子。
陳司長俊言：報告委員，我們不知道哪個農民會做戶籍的移轉……
謝委員衣鳯：很多啦！
陳司長俊言：所以我們會……
謝委員衣鳯：因為他們先行詢問時，都會產生像這樣的問題。
陳代理部長駿季：我想跟委員說明，如果有一個農民想要移轉，在他移轉前，我們會提供一個服務，移轉前我們先確認他相關的資訊……
謝委員衣鳯：對、對、對。
陳代理部長駿季：這樣會比較有效。
謝委員衣鳯：好。
陳代理部長駿季：第二個就是剛才委員所提的利息，農保的利息是460萬。
謝委員衣鳯：460萬是不是？
陳代理部長駿季：460萬，農職保是9.7萬。
謝委員衣鳯：好。還有，現在民間很多民眾認為現在發展的漁電共生都是真種電、假養魚，我想請問，漁電共生所產生的養殖產值是多少，以及你怎麼樣讓民眾不會質疑漁電共生是假養殖、真種電，對於發展漁電共生來講，雖然我們希望有再生能源，但是我們也希望真的可以讓臺灣的養殖業能增加產值，而不是假養殖、真種電，是不是？
陳代理部長駿季：我想跟委員說明，有關於漁電共生，我們有相關的聯合查核系統，這個聯合查核包括他如果開始從事漁電共生養殖時，從魚苗的放養到後面的產出，我們都會做查核，照規定，因為做這樣……
謝委員衣鳯：那你們查核的標準是不是太低？才會讓民眾……我跟你講，民眾跟我講的，他們說有一些就是假的養殖，有一些是真的養殖，我想要請你們去清查目前所有漁電共生的相關漁場，到底他們養殖出來的產值是多少？如果要真的做養殖，也希望可以增加養殖業的收益，對不對？
陳代理部長駿季：我非常認同委員的提醒，相對的，我們農業部一定是以養殖為本、綠能加值。我舉個例子，我們查核的強度非常強，如果我沒有記錯的話，去年我們查了16場，其中不合格的9場就把他們撤照了，所以不會他已經在那邊種電時……
謝委員衣鳯：可是你們去年查核的量能只有16場，全部的漁電共生有幾場？
陳代理部長駿季：我剛才講的是臺南的部分，嘉義有9場，我如果沒有記錯的話是9場，所以我們主要的漁電共生養殖場是在臺南、嘉義……
謝委員衣鳯：我認為，為了解除民眾的疑慮，我覺得這也是相對的保障漁電共生業者的權利啊！
陳代理部長駿季：是。
謝委員衣鳯：要投入這個產業時，必須要瞭解你就是真養殖，你的產值要增加到什麼程度，對於漁業養殖的產值有辦法增加，然後才讓綠能加值嘛，是不是？
陳代理部長駿季：我跟委員說明……
謝委員衣鳯：我覺得你這個標準要出來，什麼時候可以出來？
陳代理部長駿季：關於養殖的部分，室內的部分有可能增加，但是戶外的部分不可能增加，因為戶外的部分可能會稍微降低一點，但是相對的我們一定會確保他養殖的事實。
謝委員衣鳯：我們都在推廣智慧農業了，當然希望智慧技術可以使這些漁電共生……當初希望發展這個，就是希望可以用智慧農業讓養殖增加，同時又可以發電……
陳代理部長駿季：是，所以我才說在室內智慧養殖的產值的確是可以提高，這個部分謝謝委員的提醒，我想未來我們會訂一個遊戲規則，基本上我們每年一定都會去查核，針對他的養殖狀況做一個相關的系統回報……
謝委員衣鳯：那你是不是可以把相關的查核情況以及你們的標準給我們辦公室，好不好？
陳代理部長駿季：好。
主席（楊委員瓊瓔）：接下來我們請張委員啓楷詢答。
張委員啓楷：（10時）謝謝主席，請陳部長。
主席：再請陳部長。
陳代理部長駿季：張委員早。
張委員啓楷：部長，5,580萬顆的過期進口蛋到現在還沒銷毀。
陳代理部長駿季：我跟委員說明，5,580萬顆的部分在去年的年底……因為招標的時候流標，到了去年年底已經有發包出去了，那發包出去裡面是由臺灣省農牧資源回收再利用協會得標，但是得標裡面……
張委員啓楷：部長，等一下我再讓你一起回復。我現在講的是很離譜，對不對？你本來說去年底就要銷毀了，對不對？
陳代理部長駿季：對。
張委員啓楷：那會不會拖太久了？這裡面有牽扯到很多很多層面的問題，第一個，你放那麼久，那你現在放在那邊，又用了人民多少的納稅錢？你現在放在哪？那些雞蛋現在放在哪？
陳代理部長駿季：在我們的倉庫裡面做冷藏庫存。
張委員啓楷：冷藏？冷凍？
陳代理部長駿季：冷凍，冷凍庫存。
張委員啓楷：那電費跟倉儲的錢是誰要出？這是人民的納稅錢，對不對？
陳代理部長駿季：是。
張委員啓楷：是不是人民納稅錢？
陳代理部長駿季：是。
張委員啓楷：那個詳細資料請等一下送給我。
陳代理部長駿季：好。
張委員啓楷：那我要問，除了流標之外，你們有什麼積極的動作去趕快把它銷毀掉？
陳代理部長駿季：現在因為已經招標了，但是各縣市本身在利用它當堆肥的時候，他必須同意把這些廢棄的雞蛋當作資源再利用品項，所以現在就是由各縣市政府陸陸續續在接受業者申請，把這個廢棄雞蛋當作再利用品項，一旦完成了以後，會在120天之內完成銷毀的動作。
張委員啓楷：所以多久以前會銷毀掉？
陳代理部長駿季：120天，就是……
張委員啓楷：從現在？現在是3月初了，你說還要多久？
陳代理部長駿季：我們的合約是規定啟動以後120天。
張委員啓楷：所以何時可以完成銷毀？
陳代理部長駿季：我們是期待，如果陸陸續續開始有縣市已經同意的時候，他就會開始去處理，在120天內……我們希望在4月底到5月之間能夠決定。
張委員啓楷：給我一個確定的時間，完成銷毀的時間，而且不只要時間，我要明確的要求這個過程是要公開透明的，要讓民眾可以監督。
陳代理部長駿季：對，我們之前已經說了，我們在整個銷毀的過程中，會有第三方的人來做監督跟押送，現在時間點的不確定性會卡在各縣市同意它成為廢棄物再利用的品項，這個時間點會掌握在各縣市手上，所以等到各縣市同意以後，我們就會儘快，現在已經有4個縣市可以了。
張委員啓楷：4個縣市可以？
陳代理部長駿季：是。
張委員啓楷：你說目前你抓的時間是4月底、5月初？
陳代理部長駿季：對，我們是估計這樣，因為我們的合約是120天，我們在儘快跟縣市政府聯絡，也拜託縣市政府能夠儘快的核准，因為這個基本上沒有太大的疑義。
張委員啓楷：你說的120天是何時開始算？
陳代理部長駿季：是合約，就是我們啟動、開始運送以後的120天，但它會更快，因為14家同時啟動就會很快。
張委員啓楷：現在是3月初了，120天怎麼可能是4月底或5月初？
陳代理部長駿季：沒有，因為當初是在年底標的，年底標的時候我們不是說標了以後開始執行，因為各個再利用場要去跟縣市申請，那縣市要核可以後才開始計算。
張委員啓楷：部長，第一個是時間，詳細資料送到本席的辦公室。
陳代理部長駿季：是。
張委員啓楷：第二個，責任追究要怎麼追？為什麼拖這麼久？
陳代理部長駿季：我們基本上從去年開始就積極的去做招標的動作，招標因為有流標的動作，沒辦法。第二次流標以後，我們再重新拆開來，變成運輸歸運輸，製作堆肥歸製作堆肥，我想我們所有同仁都盡心的希望能夠儘快地把這個廢棄雞蛋能夠處理掉。
張委員啓楷：部長，多花了多少錢？因為拖這麼久，多花了多少錢？你把那個資料也送到本席這邊來，好不好？
陳代理部長駿季：好。
張委員啓楷：多花多少錢？人民的納稅錢多花多少錢？
另外也是一個很離譜的事情，剛才有講到農保基金欠15億的這件事情，剛剛衣鳯問得很客氣，你當初是沒有編是不是？為什麼會沒有編這筆預算？
陳代理部長駿季：我想當初從10,200提高到20,400，是在年終的時候去提升的，那我們的整個預算是在前一年度編列的，所以我們在下一年度，就是113年我們就會撥補。
張委員啓楷：所以你也沒有去申請動用第二預備金？
陳代理部長駿季：因為金額太大了，沒辦法申請。
張委員啓楷：所以第一個，你事前沒有預想到你這個修法要過？這是你的重大施政啊！你本來預算就要編啊！這是第一個責任啊！你沒有編已經是出問題，那沒有的話你要想辦法啊！既然金額很大，你要去找第二預備金，找錢啊！
陳代理部長駿季：我想跟委員說明，這個法案立法院通過的時候是在年終，因為預算編列是在前一年度，前一年度的時候根本都還沒有這樣的政策，這個政策是在112年度的時候，包括委員大家一起努力來達成的。在農保法規定，如果說農保有虧損的時候，中央主管機關要撥補，所以我們在113年就會撥補，不會影響到農民的權利。
張委員啓楷：利息錢是多少？剛剛有算出來嗎？
陳代理部長駿季：460萬。
張委員啓楷：誰要付這筆錢？因為你們沒有做，這個利息錢誰要負責？這是多出來的錢啊！
陳代理部長駿季：沒有，整個資金的調度是政府部門應該要處理的。
張委員啓楷：還好勞保局有去催繳你，不然時間拖更久，利息難道不用付更多嗎？
陳代理部長駿季：一樣，沒有……
張委員啓楷：是人家催繳，你們才給人家錢。
陳代理部長駿季：我們跟勞保局每一年固定會結算，然後如果有欠的部分，我們在隔年度就一定撥補，這是整個預算在支出的時候，特別是這種政策預算……
張委員啓楷：重大施政新編預算沒有編，第二個，有一個緊急措施用的第二預備金你也不要，現在又多出利息，這叫調度嗎？這完全沒有責任？
陳代理部長駿季：沒有，這個在農保條例裡面就規定了，相關的這些農損的虧損，因為農保本身我們政府有補助，相關的保費也比較低，我們政府有補助，那這個部分就會持續有一定的虧損，這個虧損每一年都是由政府第二年來撥補的。
張委員啓楷：時間有限，再問一下公糧收購的問題。部長你知道12年沒有調了，對不對？
陳代理部長駿季：對，從100年開始。
張委員啓楷：都沒有調，那你知道物價漲了多少？這12年物價漲了多少？
陳代理部長駿季：我們跟委員報告，我們內部也曾經算過，其實我們的目的都是一樣的，就是希望提高農民的收益，以這幾年來看，農民的收益……
張委員啓楷：現在的問題就是我去中南部演講的時候，像易餘和我都是嘉義的，嘉義的農民就在抗議啊！每次演講他們就講，你知道這次的總統大選，柯文哲跟侯友宜的共同政見就是調高公糧，而且有志一同喔！1公斤5塊。我現在跟你講的第一個，為什麼要調？農民有苦說不出來，所以他們要求立法委員要幫忙問，這是一個。第二個，物價已經漲了那麼多了，14%，我給你一個更恐怖的數目字，這12年你沒有調，基本工資漲多少？快一倍耶！
陳代理部長駿季：不是，我要跟委員……
張委員啓楷：農民有時候也是要請人啊！對不對？他的工資都提高了、成本都提高了，你為什麼不調？
陳代理部長駿季：我跟委員說明，因為公糧只占所有稻穀收購的30%，70%是由民糧收購的，那你可以看民糧的收購本身，這幾年從過去的800塊、九百多塊一直到1,060塊左右，民營的產地價提高，那才是確保我們農民收益的非常重要的制度。
張委員啓楷：對啊！農民也是這樣講啊！他如果可以賣給民間，他就去賣啦！可是你們收購為什麼不能提高呢？
陳代理部長駿季：沒有，我想……
張委員啓楷：基本工資也漲了快一倍，至少你要讓農民的成本……這是農民的心聲，你是農業部長，你要體會、苦民所苦、瞭解民眾要什麼，對不對？農民要什麼嘛！農民這樣一直要求，已經講十幾年了，還是都不動？
陳代理部長駿季：我跟委員報告，我們從100年的經驗，我們提高公糧收購5塊以後，過2年以後，整個稻作面積瞬間暴增，暴增了以後民糧的價格往下降，所以相對對農民來講是不利的。
張委員啓楷：這12年來你看，種植的面積降了多少？43.66%，收穫的面積降了43.66%，產量也少了36.61%啊！
陳代理部長駿季：產量是增加的，產量是增加的。
張委員啓楷：這10年來的稻米產量是增加嗎？
陳代理部長駿季：對，每公頃的產量。
張委員啓楷：給我一個詳細資料好不好？這是我辦公室做出來的東西……
陳代理部長駿季：我們產量是增加的。
張委員啓楷：不過至少在耕種上，顯然他們因為你一直沒有漲，它一直往下降，對不對？你能不能……
陳代理部長駿季：沒有，一直提高，一直到我們稻作四選三以後，才開始往下降，從過去的……
張委員啓楷：又降，後來又降，所以就應該要調啦！
陳代理部長駿季：沒有……
張委員啓楷：你為什麼只有看到漲的，為什麼不看到降的呢？
陳代理部長駿季：那個降是因為我們政策推動稻作四選三，從27萬降到二十三萬多，過去從那時候調高五塊的時候，它從24萬到25萬變成27萬公頃。
張委員啓楷：部長，我知道啦，你剛才的報告，我有看。你有統計了5年嘛，我現在更進一步統計了12年給你看……
陳代理部長駿季：一樣啊！我們……
張委員啓楷：每次漲完之後，漲了一點點，可是後來就掉下來嘛！
陳代理部長駿季：沒有……
張委員啓楷：你要長期來看啊！
陳代理部長駿季：我們是用長期的，就是他的稻收面積會提高……
張委員啓楷：你5年、我12年，那就是長期已經降下來……
陳代理部長駿季：沒有，都提高到27萬公頃左右，一直到我們政策推動四選三才降到23萬、24萬，還包括我們目前這些停灌的……
張委員啓楷：所以部長你今天的回答，你就是堅持不調漲就對了？
陳代理部長駿季：不是，在總質詢的時候，院長也曾經承諾，我們會做稻穀價格相關的整體評估，整體的評估不代表就是一定……我們一定是找對農民收益最有幫助的方案。
張委員啓楷：農民就在抗議啊！
陳代理部長駿季：沒有……
張委員啓楷：我問你，你今年有調薪嗎？在座所有的官員有沒有調薪？
陳代理部長駿季：我還是跟委員說明……
張委員啓楷：你調了4%，然後基本工資漲那麼多，這是一個common sense啊！
陳代理部長駿季：但是相對的，明年的……
張委員啓楷：農民都已經這樣要求！
陳代理部長駿季：因為我們公糧收購有一定的價格，像一期作2,000公頃是26塊，但是如果民糧的每百台斤到2,092塊的時候，它就已經超過我們的輔導收購價，相對的，民糧的價格拉高的時候，對農民才有實質的幫助。
張委員啓楷：部長，我是去鄉下，我們的農民反映，包括蔡易餘，我們都聽到這些聲音。
陳代理部長駿季：我瞭解。
張委員啓楷：你知道光是經濟委員會，有多少委員已經提過這個問題了？
陳代理部長駿季：我瞭解。
張委員啓楷：這是我們共同碰到的問題，我們是要幫農民解決問題，對不對？
陳代理部長駿季：是，我知道。
張委員啓楷：你是農業部長啊！聽到這個心聲……
陳代理部長駿季：瞭解。
張委員啓楷：你能不能把比較詳細的，把你們的整個評估……
陳代理部長駿季：好，我們把詳細的……
張委員啓楷：更重要的是，怎麼樣可以照顧農民，好不好？想一下！
陳代理部長駿季：瞭解。
張委員啓楷：12年沒有調了，一起努力一下，好不好？
陳代理部長駿季：好，瞭解。
張委員啓楷：拜託！謝謝。
主席（張委員啓楷代）：請楊召集委員楊瓊瓔委員質詢，謝謝。
楊委員瓊瓔：（10時12分）謝謝主席。本席想邀請部長。
陳代理部長駿季：委員好。
楊委員瓊瓔：部長，公糧收購的問題，不分藍綠白，大家一致關心，因為農民不斷的在吶喊，那麼因此公糧收購的價格從2011年調漲過一次，至今12年未漲，期間我們的物價已經上漲15%，人工、肥料、農業資材這一些成本，農民耕作利益嚴重的縮水，所以我給你一個數字，2000年的時候，陳水扁總統就職，基本工資是多少？1萬5,840塊。2007年調整到1萬7,280塊，薪資調高1,440元，稻穀收購的價格，稻穀價格調高2塊。2008年馬英九總統就任到2016年，基本工資調到2萬8塊，調高2,728塊，稻穀調價5塊。2016年蔡英文總統的時候，就任到2024年，基本工資調到2萬7,470元，調高是7,462元，但是我們的稻穀價格竟然沒有調高半毛錢。身為農業部長，你心裡作何感想，請做說明。
陳代理部長駿季：謝謝委員，我想整個稻農的收益，我們農業部一定是全力支持的，但是要提高……
楊委員瓊瓔：全力支持？人家都調那麼多，你卻沒有調整半毛錢，怎麼說明？
陳代理部長駿季：我向委員報告……
楊委員瓊瓔：怎麼協助我們的農民？
陳代理部長駿季：整個稻穀收購的部分，分為兩個部分，一個是公糧，一個是我們產地的民糧，民糧的收購大概占70%，公糧只占30%……
楊委員瓊瓔：部長，這個你已經說明了無限次，但是人民仍舊吶喊，所以在你繼續回答之前，本席要請問你，你是否認為公糧收購價格有提高的必要性，來確保農民耕作的基本利潤？請說明。
陳代理部長駿季：我想我們會做整體評估，但是我們會以整體最後讓農民收益提高為目標。
楊委員瓊瓔：結果論是要提高，但是人民在吶喊，所以在這個過程當中，我們很多的委員不分藍綠白，大家一起在吶喊，替農民吶喊，也就是公糧已經12年未調漲，目前工資、物價都在調漲，唯獨公糧的收購沒調漲，所以在這樣的情況之下，本席具體要求公糧收購價格至少應該要調高12元，換句話說，目前的每公斤多少錢？
陳代理部長駿季：26元。
楊委員瓊瓔：由26塊調高為38塊，這是我們具體的要求，請教部長。
陳代理部長駿季：我想我提供一個數據，就是在今年度本身，因為我們產地的稻穀價格平均每百台斤1,063元，我們的公糧收購反而從去年的36.6萬降低到28.7萬，表示產地價格的提升會引導農民去繳交民糧，繳交民糧，他的收益會更好，所以我剛才說的……
楊委員瓊瓔：這個是部長你一方的說法，但是我們聽到的就不是如此……
陳代理部長駿季：不是，我們是看全國的。
楊委員瓊瓔：我們以實際的數字來看，12年不曾調過，1公斤26塊，沒有理由不調整，所以本席在這邊具體要求，我再給你一點時間，你說你會全方位的來瞭解，我再給你一點時間，你趕快去瞭解。本席具體要求，就是務必一定要調，公糧收購務必一定要調，而且我們給的數字，就是由目前的每公斤26塊調整為38塊，我給你我們兩個共同的結論，也就是要照顧農民基本的權益跟利潤，這個方向可以去做吧？
陳代理部長駿季：對，我們會整體去做一個評估，剛才已經說了我們要做整體評估……
楊委員瓊瓔：多久時間告訴我們？多久跟我們說？
陳代理部長駿季：兩個月。
楊委員瓊瓔：哪有這麼久的，什麼這麼久，我不可能接受的，什麼兩個月？
陳代理部長駿季：我跟委員報告，稻作本身價格的調整……
楊委員瓊瓔：方案先去討論，一個月內告訴我們方案。
陳代理部長駿季：方向可不可以？
楊委員瓊瓔：對，一個月內告訴我們方案，不是方向，方向我們已經有了，是要照顧農民，對不對？
陳代理部長駿季：我跟委員報告……
楊委員瓊瓔：一個月內告訴本席，好不好？
陳代理部長駿季：我們一定努力的去做規劃，我先跟委員說明……
楊委員瓊瓔：不用說，因為時間的關係……
陳代理部長駿季：沒有啦！
楊委員瓊瓔：一個月內，你把你的方案提出來，好不好？
陳代理部長駿季：是。
楊委員瓊瓔：我們再來做討論。我希望達到本席所說的，你支持嘛！要照顧農民嘛，對不對？
陳代理部長駿季：我們支持就是想辦法讓農民的收入提高……
楊委員瓊瓔：你支持嘛！所以務必要提升，請一個月內告訴本席。
陳代理部長駿季：我們支持農民所得要提高。
楊委員瓊瓔：對，支持農民所得要提高，所以我要謝謝你，但是你要一個月內告訴我們答案，我們一起加油。
接下來本席要請教，「讓雞展翅國際聯盟」針對我們17個國家廢除蛋雞籠的飼養方式、非雞籠的轉型措施、蛋雞動物福利規劃的三大項，那在這31項裡頭，臺灣排行第六，所以本席要具體來請教，您去年的這個蛋荒，到現在我們要摧毀的蛋，什麼時候會摧毀？你冰在冷凍庫，又浪費了人民的血汗錢多少錢？請問你要摧毀的蛋，什麼時候會摧毀？
陳代理部長駿季：我跟委員說明，我們在去年年底已經完成招標，現在……
楊委員瓊瓔：請告訴我答案。
陳代理部長駿季：我們是在開始啟動以後120天……
楊委員瓊瓔：我1天、1天要摧毀的東西，1天、1天又在冷凍庫裡頭，又要浪費電費！
陳代理部長駿季：我跟委員說明，報廢雞蛋不是直接載到化製場，丟下去就可以了，因為它要縣市政府同意，我們現在卡在縣市政府……
楊委員瓊瓔：部長，今天進口蛋是中央的職權，我們給予尊重，但是要摧毀也是中央的責任，今天如果有這麼多的理由，一直放在冷凍庫，又要浪費我們的血汗錢、稅金錢，人民會唾棄的、不認同的，趕快去做好不好？
陳代理部長駿季：好。
楊委員瓊瓔：趕快去做好不好？
陳代理部長駿季：是。
楊委員瓊瓔：接下來，本席要請問，因為我們去年動保司成立之後，我們明明都已經要改善蛋雞飼養的環境，但是成效不彰，你到底碰到了什麼問題？立法院全力支持你的預算，進度如何？請做說明。
陳代理部長駿季：我跟委員說明，其實我們也一直朝這個方向在努力，但是以現在產業的現況，當它去做任何的修改的時候，它去做相關的地方政府申請，就會產生這些鄰避的效應，比較會擔心……
楊委員瓊瓔：部長，你先不要回答，以你的邏輯，任何事情都玩不了，你每一個問題，連要摧毀蛋，你都說因為怎麼樣、怎麼樣，我們立法院全力支持的預算也是你們提出來的。
陳代理部長駿季：我知道。
楊委員瓊瓔：預算全力支持，到現在成效不彰，你還跟我講中間因為怎麼樣、怎麼樣，我們人民情何以堪啊！
陳代理部長駿季：所以我們一直在協調這個過程，希望能夠讓整個禽舍改建的部分能夠順利……
楊委員瓊瓔：請你提供書面資料給本席。
陳代理部長駿季：我們現在有73場。
楊委員瓊瓔：因為本席非常地希望，必須要從根去解決，才不會衍生後續很多的問題，好不好？
陳代理部長駿季：好。
楊委員瓊瓔：你書面資料給本席。
陳代理部長駿季：好。
楊委員瓊瓔：預算全數給，方案也是你們提的，竟然成效不彰，你應該要去討論問題在哪裡，如何簡化、加速，這才是我們要聽的啊！
陳代理部長駿季：瞭解。
楊委員瓊瓔：對不對？
陳代理部長駿季：瞭解。
楊委員瓊瓔：哪有政府自己提政策，預算立法院全給，然後你執行不了，這當中出了什麼問題？
陳代理部長駿季：所以我們現在有跟地方政府共同協助，讓它後面的這些阻擋的效果……
楊委員瓊瓔：部長，你是老實人，但是不能這樣啦，你不能這樣欺負百姓。
陳代理部長駿季：瞭解。
楊委員瓊瓔：不能這樣欺負老百姓，什麼都推給地方政府，不行如此啦！對不對？
陳代理部長駿季：我們是跟地方政府一起努力，我們沒有推給地方，我們不是推給地方。
楊委員瓊瓔：一個政策一起努力是可以啦，但是不可以推給地方政府。
陳代理部長駿季：沒有，我們不會推給地方政府。
楊委員瓊瓔：我們要從根去解決。
陳代理部長駿季：是。
楊委員瓊瓔：這一項本席非常重視，來，2050年淨零轉型的目標你們提早10年，要2040年就達農業淨零，目前你的主軸包括減量、增匯、循環以及綠趨勢，我給你讚賞，但是本席要請教，你們投注了10億元的經費要推動農業科技研究，對不對？
陳代理部長駿季：是。
楊委員瓊瓔：10億嘛？
陳代理部長駿季：是。
楊委員瓊瓔：已經一年了，你投注了這10億，包括固碳方法、碳匯等，你要一步一步的達成目標，但是本席想請教，碳匯的主軸，最重要的，提到海洋碳匯的藍碳有巨大的潛力，日本、美國都已經積極地部署，你們有匯集哪些單位？請教，有匯集哪些單位？
陳代理部長駿季：我們在藍碳的部分，包括學校的部分，有海洋大學、臺灣大學；在試驗單位的部分，大概只有我們的水產試驗所；藍碳的部分，現在第一個重點是在澎湖的海藻床，我們會去探勘跟處理，因為藍碳是目前世界上一直在爭取的。
楊委員瓊瓔：部長，目前世界上在爭取，我們政府連橫向組織都沒有，本席有看到你們的努力，但是如果只有依照你們目前的方向是成效不彰的。
陳代理部長駿季：我們跟海委會……
楊委員瓊瓔：本席具體給你建議，你必須跟海委會……
陳代理部長駿季：有。
楊委員瓊瓔：必須跟環境部、必須跟國科會轄下的法人國家實驗研究院、台灣海洋科技研究中心等相關單位，去整合國家的資源，才不會浪費我們的稅金錢，有沒有？
陳代理部長駿季：我跟委員說明，我們有一個橫向的工作小組，包括國科會所主導的這些法人的部分，我們有定期在開工作小組的會議。
楊委員瓊瓔：本席具體給你建議，匯集剛剛所有的相關單位，大家一起來努力。
陳代理部長駿季：會的。
楊委員瓊瓔：因為10億的投注已經是一年前的事情，到底你們現在的進度如何？請提供詳細的書面資料給本席。剛剛本席所建議的這些單位、橫向的單位，必須要好好地去聯繫跟加強，好嗎？
陳代理部長駿季：會，我們會加強。
楊委員瓊瓔：謝謝。
陳代理部長駿季：好，謝謝。
主席：謝謝召委、謝謝部長。
主席（楊委員瓊瓔）：接下來我們請呂玉玲委員詢答，謝謝。
呂委員玉玲：（10時23分）謝謝召委，請陳部長。
主席：我們再請陳部長。
陳代理部長駿季：委員早。
呂委員玉玲：部長，農委會升級為農業部，我們希望整個部能夠成長。
陳代理部長駿季：是。
呂委員玉玲：在你們的所有事務裡面，陳年老案你們應該更加積極地來解決，所以我們在委員會裡面才會提出討論，希望你們要有進度地解決問題，不是用口說而沒有法源。
陳代理部長駿季：是，瞭解。
呂委員玉玲：我們是幫你們解決法源。
陳代理部長駿季：瞭解。
呂委員玉玲：所以我請你們要認真一點。接下來本席要跟你討論的是去年3月的時候，在我們桃園、新竹這邊有六福村的動物──東非的狒狒逃脫，從動物園逃脫出來，在我們桃園龍潭、新屋、楊梅跟平鎮地區這邊遊蕩，你們圍捕了18天才追捕完成。這件事情經過了快一年的時間，我不曉得農業部在這件事情上有做何檢討？要怎麼樣讓我們保育類動物，或者從動物園逃脫的動物……我們有沒有主責、專責的單位？在發生當下可不可以派指揮官在現場？不管是我們整個進度、SOP，還是請獵人用圍捕或是圍殺的情形，我們必須要有明確的資訊，才不會造成遺憾，對不對？
陳代理部長駿季：是，我跟委員……
呂委員玉玲：所以這件事情主責單位應該是誰？
陳代理部長駿季：我想這整個事件因為是屬於地方政府主責，然後中央政府會來協助。第二個部分，跟委員說明，現在送到立法院要修正的野保法的部分，因為過去對於這些野生動物、保育動物逃脫時的通報機制並不健全，而且沒有任何罰則，所以我們在修法的過程中已經提這些通報是一定要去處理的，通報完了以後才會有相關的……中央跟地方要一起……
呂委員玉玲：那當然，所以在發生當下，業主會負責通報跟所有圍捕的費用。野保法本來你們是去年要送進來的，但結果2月23號你們才送進來。
陳代理部長駿季：沒有……
呂委員玉玲：在第7會期我們就討論了，說第8會期以前要送進來，拖了一年，2月23號才送進來。
陳代理部長駿季：我們……
呂委員玉玲：所以本席才會跟你討論，包括監察院有糾正、也有彈劾你們，這一次我特別要跟你討論的是，主責單位是不是應該是你們中央主管機關？我們有正確的資訊給地方政府的農業局，農業部跟農業局就必須要配合。
陳代理部長駿季：我想……
呂委員玉玲：因為你當下的時候……這件事不是一個個案。
陳代理部長駿季：我知道。
呂委員玉玲：全臺灣有幾個動物園？如果動物逃脫的時候，沒有人承認、沒有人確認這個動物是從我的動物園逃脫的，責任會是誰？責任是在各縣市嗎？沒有人出來確認，主責單位就必須要在中央，就必須在林業署，對不對？
陳代理部長駿季：我跟委員說明，包括您剛才講的，動物園動物的查核也是在地方政府，但是中央跟地方……
呂委員玉玲：當下第一時間，部長，承擔責任，你要有擔當啊！你現在要跳出來解決這個問題，先來做個圍捕，如果這個野生動物是比較兇猛的、有危險性、有攻擊性，當下發生在哪裡，牠的足跡在哪裡，馬上就要來搜尋。
陳代理部長駿季：我想……
呂委員玉玲：這個就是要一起配合，不要推卸責任。
陳代理部長駿季：有。
呂委員玉玲：中央、地方要一起圍捕逃脫的動物。
陳代理部長駿季：我想跟委員說明，中央跟地方政府對這種類似的案件一定要更加合作，這是一定……
呂委員玉玲：當然要加強合作，我現在要跟你討論的是主責單位，當然在哪個縣市發生，那個縣市就要負責，所以部長，我希望你們要有態度出來，為什麼我說要有主責單位？你可以有正確的資訊給這個獵人，到底是要圍捕還是獵殺？這個要很正確啊！不是苛責你們責任要由誰去承擔。
陳代理部長駿季：我瞭解。
呂委員玉玲：陳年老案要解決，就要有擔當的政府，政府做我們地方的後盾，才能夠把問題解決，不能一直都推給地方，是不是？
陳代理部長駿季：我想這個案件我們已經檢討了，相關更嚴謹的SOP，未來中央絕對不只是支援而已，一定會是更主要的……
呂委員玉玲：是，所以中央就是主責單位，所有的訊息、資訊都要給地方。
陳代理部長駿季：我們訊息會轉給地方。
呂委員玉玲：大家共同來負責，好不好？
陳代理部長駿季：會。
呂委員玉玲：好，接下來我要跟你談剛剛講的，我們的野保法本來在第8會期之前就要送進來了，這個是陳吉仲部長之前答應的，結果拖到今年2月23號才送進立法院，拖了一年的時間，請問部長，這一年的時間到底有什麼事情沒有解決、卡住了？
陳代理部長駿季：我想野保法的修正案裡面有幾個重點，第一個，獸鋏的部分，那時候有很多人不瞭解我們的獸鋏是傳統獸鋏，而其他的套索是可以的，所以在這個部分……
呂委員玉玲：獸鋏就是鐵製的獸鋏嘛？
陳代理部長駿季：對，就是傳統的。
呂委員玉玲：這都是會有傷害的。
陳代理部長駿季：但是相對地有很多人不瞭解，就會有很多質疑，所以我們辦了非常多的說明會。第二個部分……
呂委員玉玲：辦了一年的說明會啊？
陳代理部長駿季：沒有，我們還有很多……另外，有一點是針對原住民的部分，我們尊重大法官的解釋，要尊重原住民本身的文化。
呂委員玉玲：好。
陳代理部長駿季：所以在這個溝通上面，我們讓整個法案更嚴謹。
呂委員玉玲：好，你終於送進來了，我們覺得很慶幸，你終於送進來了，這個最重要的部分也是禁用獸鋏的問題，是基於我們保護動物的觀念、理念。現在請問一下，野保法送進來了，動保法呢？動保法也是去年4月28日，那個時候我們農業部就已經有預告了嘛？
陳代理部長駿季：是。
呂委員玉玲：對於我們要強化飼主的責任，跟我們保護動物的原則這部分，請問動保法什麼時候送進來？
陳代理部長駿季：動保法在我們內部的溝通也都完成了……
呂委員玉玲：還沒送到行政院？
陳代理部長駿季：在今年的部分，我們……
呂委員玉玲：什麼時候？
陳代理部長駿季：在這一期會送到立法院來。
呂委員玉玲：已經快1年了，什麼時候？
陳代理部長駿季：我們應該近期就會送到行政院。
呂委員玉玲：3月底以前送進行政院再到立法院，3月底以前。
陳代理部長駿季：送到行政院，然後我們希望在這個會期能夠送到立法院來。
呂委員玉玲：3月底可以送進來嗎？
陳代理部長駿季：沒有，我們送到行政院，行政院審核完了以後就會出來。
呂委員玉玲：好，就是這個會期一定會送進來。
陳代理部長駿季：對，我們朝這個目標。
呂委員玉玲：是，4月28日就滿1年了，希望你們能夠儘快送進來，我們希望所有的，不管是野保動物，或者是我們所有的動物，都會獲得保護啦！今天特別提這個問題，就是希望把爭議能夠解決，不要把案子一直放下去，尤其是我們立法院將近有80個版本，都在講這個動保法，你趕快送進來，我們才可以討論，才可以把這個問題解決。
陳代理部長駿季：是。
呂委員玉玲：接下來本席要跟你談的，就是剛剛我們前面委員都講到的公糧。部長跟我講公糧、民糧，所有的經濟效益都要保障，尤其是我們農民的權益，政府要做我們農民的後盾。但這12年公糧都沒有調整，部長您知不知道？現在因為我們的物價波動已經增加到16.33%，我們的基本工資已經從1萬7,880元，提高到2萬7,470元，人工肥料跟我們農業生產資材的成本不斷的上升，各項評估成本的上升裡面，我們農民耕作的利潤一直被減少。部長，你回答前面的委員都講：「我們要保障農民的利潤」，你如何保障？你說你會保障，不是口說無憑，尤其你說如果抬高價錢的話，會滯銷、會過剩，但過剩就是我們政府的責任啊！你沒有總量管制嗎？你沒有轉耕耕作的問題嗎？你可以增加外銷、拓展外銷，來補足我們國內的產值啊！是不是這樣子呢？
陳代理部長駿季：跟委員說明，從100年的經驗，它原來提高了五塊以後，它的耕作面積從25拉到27萬，多了兩萬多公頃，所以後來這些民糧的收購……
呂委員玉玲：所以部長你的意思說，我們只要抬高價錢的話，大家就會踴躍的去耕作我們稻米、水稻？
陳代理部長駿季：對。
呂委員玉玲：所以你就要總量管制。這麼多年來，經過這12年來，你沒有總量管制嗎？你不是一直轉作、轉耕、休耕嗎？土地要充分的利用，不要一直用休耕，而且不管是水稻，還有有機蔬菜，還有種植一些其他的東西，你們都一直在做這事情，為什麼對自己這麼沒有信心？這麼多年了，12年的轉作都不會成功嗎？一下就否定了。
所以剛剛我們的召委也特別提到了，給你1個月的時間，我希望你提出來的是支持的態度，你支持的態度就是要讓我們公糧來漲價。公糧漲多少？我們召委剛剛講12塊錢，我們逐步滾動式檢討、慢慢調漲，這些我都會支持，但是一定要漲，一定要漲！這是鼓勵農民增加利潤唯一的方法，唯一的方法！這是給你法源耶，不是你們每次補現金！像農業保險、農民保險都有了，你怎麼樣去補？給你法源，你不會去做？你就把我們陳年的老案一直放在那邊嗎？所有的聲音都出來了，你不要再用公糧民糧的問題來推卸責任，政府要拿出擔當，解決這個問題。
陳代理部長駿季：我會用客觀的一個數據跟政策的分析，提出一個完整……
呂委員玉玲：數據我們都已經提供給你了，不管是所有物價上漲，還有我們的薪資基本工資也漲，農民的所有資材也都漲，所以請部長你們要審慎對待我們委員提出來的、給你一些建議的所有的法案，而且重視農民唯一的利潤，我們政府一定要做農民的後盾，好不好？
陳代理部長駿季：瞭解。
主席：好，謝謝。
接下來我們請蔡易餘委員做詢答。
蔡委員易餘：（10時35分）謝謝主席，有請部長。
主席：我們再請陳部長。
陳代理部長駿季：委員早。
蔡委員易餘：部長好。部長，淨零碳排，現在我們農業部力拼要提早10年，淨零碳排包括減量、增匯、循環、綠趨勢，我想要問部長，如果照你們的規劃，未來農民要怎麼在淨零碳排的時候，包括農、漁民，可以讓他們變成利用「增匯」來增加所謂農業的附加價值？你們的計畫是如何？
陳代理部長駿季：我跟委員報告，特別在減量跟增匯的部分，跟農民有關的就是農地的一個土壤管理的辦法，農地土壤管理辦法相關的這些規範，我們已經規劃好也送到環境部那邊……
蔡委員易餘：就是土壤嘛，少用肥料嘛……
陳代理部長駿季：對。
蔡委員易餘：包括森林、包括海洋……
陳代理部長駿季：對，更重要就是有一些農民的作為，他可以得到一些碳的效益時，這些效益可以把它變成價值化，換句話說，會變成是農民多一項的受益啦！
蔡委員易餘：對啦！我就是很期待這個，所以我覺得這個是要趕快去推動的嘛！
陳代理部長駿季：因為農民……
蔡委員易餘：等於說它的價值，怎麼樣去換匯的那個方式嘛！我減碳，我看現在高雄也成立了碳權交易所嘛，碳權交易所也開始在做方法學的研究，那你們現在送了幾個方法學？
陳代理部長駿季：我們現在應該是3個已經送到環境部去，還有4個我們已經快要完成了。
蔡委員易餘：那這3個是什麼？
陳代理部長駿季：3個就是森林、竹林跟土壤。
蔡委員易餘：森林、竹林跟土壤？
陳代理部長駿季：對。
蔡委員易餘：森林就是包括我們說的林下經濟嘛！
陳代理部長駿季：對。
蔡委員易餘：包括他去平地造林嘛！
陳代理部長駿季：對，造林的部分……
蔡委員易餘：平地造林，種樹要種有幫助的樹，然後要怎麼去產生它的價值嘛！
陳代理部長駿季：對。
蔡委員易餘：土壤就包括剛才說的……
陳代理部長駿季：有機質土壤管理的部分。
蔡委員易餘：有機、減肥料嘛！這一些你們現在送到環境部，那你覺得要多久的時間，他們會確認這個研究法可行，讓他們有所謂碳匯的產生？
陳代理部長駿季：這要看他們排的委員會的時間，就我瞭解，森林的經營，他們大概這一、兩個禮拜就會審了。因為我們在做這個方法學的時候，其實隨時都有跟環境部在溝通，而不是他們不知道，所以在整個方法學的過程中，如果順利的話應該他們過審就會很快。
蔡委員易餘：好，如果審核通過了，你要怎麼輔導農民，他們要怎樣進入所謂碳匯的市場？
陳代理部長駿季：現在就是農民如果用一個人、一個人的話，它的價值並不多，而且很麻煩，所以我們現在有點類似農業部「作東」去處理，我們用獎勵的方式把它取得這樣的一個碳權，然後把碳的這些量我們再拿到交易所或者其他的方式再處理。我們希望用這樣的方式，讓小農比較單純啦！
蔡委員易餘：等於我們幫他們彙整啦！
陳代理部長駿季：對，幫他們彙整啦！
蔡委員易餘：最後再把這一些……
陳代理部長駿季：現在小型農機就是這樣，小型農機如果它是燃油的改成電動的時候，我們有獎勵金給他，然後未來轉換的這些碳權就變成農業部的，用這樣的方式能夠讓農民更容易拿到他碳的價值啦，後續碳匯的部分由農業部來處理。
蔡委員易餘：好，部長我要請問，就海洋的部分呢？海洋碳匯。
陳代理部長駿季：大家都說海洋是一個很有潛力的資源，但是相關的技術都還沒有很成熟，以現在來講，我們在澎湖有些海藻床，海草床的部分，我們現在開始在做……
蔡委員易餘：海藻，對不對？
陳代理部長駿季：對。
蔡委員易餘：像我一直在意的……
陳代理部長駿季：棲地……
蔡委員易餘：就是蚵仔嘛！蚵殼有沒有可能……
陳代理部長駿季：我跟委員報告，蚵殼本身並沒有碳，因為牠二氧化碳的排放大於牠的吸收啦，所以蚵殼本身，牠並不是碳的一個淨的吸收者。
蔡委員易餘：所以你覺得牠的排放比吸收還要多？
陳代理部長駿季：因為牠成長過程中消耗掉的二氧化碳，比牠固定的還多。
蔡委員易餘：這個我們這邊就……
陳代理部長駿季：這個是我們現在的專家……
蔡委員易餘：研究出來的，這樣我們要用養蚵仔附加價值的機會就少了？
陳代理部長駿季：對，但是相對的循環再利用的價值很高，我跟委員報告，過去蚵殼本身只能做肥料。
蔡委員易餘：我知道，現在有很多是……
陳代理部長駿季：對，我們都開放了。
蔡委員易餘：包括有人在做水泥，也有人在做一些化妝面膜，甚至有用蚵粉去做水質淨化的。
陳代理部長駿季：這就是因為農業部把用途開放了以後，蚵殼本身的再利用是有潛力的。
蔡委員易餘：因為講到了牡蠣，那我要進一步去講，因為現在大概從越南進口進來的，我們不要說走私的，我們說合法進來的，大概逐年攀高啦，在112年的時候已經逼近4,000公噸。
陳代理部長駿季：對。
蔡委員易餘：你看逐年大概都是以1,000公噸在提高的，不過我看他們112年每一個月的分布，高峰差不多就是在8、9、10、11月，如果以整個蚵仔的產季來看，大概也是在中秋前後，可是蚵仔收成量最多的時候也是進口最多的時候，這是什麼道理？因為我們在吃蚵仔又不分季節。
陳代理部長駿季：我跟委員報告，養蚵仔的人大概對我們本來蚵仔的產量都很有掌握，所以通常都是在產季但國內產量不足的時候來進口，所以才會看到這個趨勢。當產季受到氣候因素影響產量比較低的時候，這時候進來的價格會比較高，所以我們現在的目的就是要想辦法讓國產的蚵仔能夠更……
蔡委員易餘：第一個就是我們的產地標示要做好，因為進口進來的蚵仔，沒有人在標榜是進口蚵仔，你看哪間餐廳標榜進口的？走到哪裡都是掛一個招牌說是東石的，對不對？你去吃蚵仔，在哪裡有看到標榜是越南蚵仔、中國蚵仔的？沒有啦，都跟你說是東石的，我們東石的產季就剛好是9、10月，可是卻是進口最多的時候，在我看起來這就是要魚目混珠啦！我覺得這個你們真的要用心去做好進口的管理，當然他們進口，我們沒辦法阻擋，可是至少我們要做一些管制嘛，不要讓進口影響到我們在地蚵農的收成，好不好？
陳代理部長駿季：非常謝謝委員，這個部分我非常重視，特別是當我們可以有技術去區分進口蚵仔跟國產蚵仔以後，我們會去加強推廣臺灣蚵仔的標章，現在比較有問題的可能是傳統市場，因為超市有履歷、有溯源可以追溯嘛。
蔡委員易餘：當然現在都有標籤，整包的現在都有做溯源。
陳代理部長駿季：所以我們也在研議有沒有機會利用農產品生產驗證管理辦法，規定散裝食品也應該要標示產地的法源，這樣的話，傳統市場也要插牌子，不能隨便跟人家說是臺灣蚵仔。
蔡委員易餘：部長，我等著看你們努力的成績。
陳代理部長駿季：這我們會來研議。
蔡委員易餘：保護在地的蚵仔不要受到進口的衝擊，這很重要。
抱歉！主席，再給我1分鐘的時間。再來我跟你說，去年小犬颱風之後，我還是要鼓勵農業部，你們很努力在推動轉做雜糧黃小玉，光我們六腳這兩年就追加了1,000公頃的玉米面積，可是遇到災害的時候，麻煩就來了。我覺得你們在處理很多事情的時候都很僵化。大家都知道上次小犬颱風的災害是全面性的，我們很多農民剛剛播種，就被小犬颱風吹乾了，所以他就趕快買新的種子重播，可是你們沒有認定他重新播種的行為是因為之前有災害，你們不承認。這件事情檢討起來，我覺得很納悶欸！農民說他們就是有重播，還可以找代耕的人來證明，也可以出具買兩次種子的證明，結果後來就是沒辦法。我覺得如果以這樣的觀點來說，白費我們在推動黃小玉。你看種植玉米，尤其飼料玉米，我之前也有跟署長說過，在河川公地種植玉米的農民，種植飼料玉米收入不夠，因為飼料玉米收成好壞難說，它的單價比較低，如果他的收入無法到達2萬塊以上，農會的農保會不認定，結果因為他種植飼料玉米影響到他的農保資格，這件事情也確實發生過。所以我看到的就是我們這麼努力的在推動雜糧轉作，轉作黃小玉，結果種植雜糧的福利就是比較差，大家都說我們種雜糧的就像二等公民，部長，這件事我們檢討一下，好不好？
陳代理部長駿季：我跟委員報告，我現在已經要求我們同仁利用勘災的app，像你剛才說的，如果農民受損可以照相，因為那個軟體是我們農業部開發的，可以標他的點位。
蔡委員易餘：有，那個軟體我知道。問題就是有的農民是老農，雖然你們一直宣傳，但他就是不知道，不過他們也說他們有別的證明。我的意思是說這個彈性的……
陳代理部長駿季：我想我們會研究，他如果……
蔡委員易餘：當然我們要鼓勵他們去拍照，甚至我覺得我們應該要利用臺灣在發展無人機的時候，以後有類似這種全面性的災害，可以利用無人機整個一次拍照，不要把這個工作交給基層，讓基層的公所人員在那邊痛苦萬分，因為他們不知道怎麼認定。
陳代理部長駿季：了解。
蔡委員易餘：我覺得我們還有很多事，你們很努力，但是還有很多事情要替農民設法解決，好不好？
陳代理部長駿季：好，謝謝委員。
蔡委員易餘：謝謝。
主席：接下來請陳亭妃委員做詢答。
中午我們不休息，到鄭天財委員詢答結束休息5分鐘，請各黨團通知你們的委員，謝謝。
陳委員亭妃：（10時47分）謝謝召委，請部長。
主席：我們再請部長。
陳委員亭妃：部長，現在農漁民子女的助學金已經開始申請了，一直到4月1號。
陳代理部長駿季：是。
陳委員亭妃：那一天我有向你們反映，就是私立大專院校學雜費減免政策上路之後，我們的農漁民子女助學金並沒有滾動式檢討，造成現在很多人沒有辦法去申請，因為只要讀私立的幾乎都可以適用學雜費減免政策，可是農漁民子女助學金要點規定，必須沒有受到大專院校學雜費補助的才能申請農漁民弱勢助學金。這個部分你們到底什麼時候要滾動式調整？
陳代理部長駿季：跟委員說明，其實我們內部已經有在檢討，但是基於政府的相關補助不能重複領取，所以他就沒辦法申請助學金，我們現在正在想辦法用獎學金的概念，這樣就可以不受到不能重複領取的限制。
陳委員亭妃：可是這有問題啊！因為這個部分是在先嘛，農漁民子女助學金已經很久了，私立大專院校學雜費減免政策是新上路的，因為你們沒有滾動式檢討，你知道現在有多少的農漁民子女原本有領這個弱勢農漁民子女助學金，因為新政策上路之後，他就不能領了？
陳代理部長駿季：雖然我們的比較早，但是後來的新政策比較晚，就算我們再怎麼滾動檢討，它就是只能擇一，所以我才會說現在不用助學金……
陳委員亭妃：這個部分你有去計算過到底有多少人因為這一個政策上路而沒辦法拿到助學金的？幾乎都是啊！
陳代理部長駿季：大概四萬多人。
陳委員亭妃：對啊！四萬多人耶！這嚴不嚴重？
陳代理部長駿季：現在就是說我們用……
陳委員亭妃：那四萬多人怎麼辦？
陳代理部長駿季：我們用獎學金的方式……
陳委員亭妃：怎麼會因為政府另外一項德政，然後搞得自己助學金沒有辦法申請，那怎麼申請獎學金？
陳代理部長駿季：我們現在避開政府同樣的助學概念……
陳委員亭妃：是，那怎麼申請獎學金？
陳代理部長駿季：我們現在正在……
陳委員亭妃：因為現在我們從各農會、漁會都得到這個訊息。
陳代理部長駿季：對。
陳委員亭妃：這個訊息跟我們講的就是這麼清楚，說有很多農漁民過去有在申請助學金的這些子女，現在面臨這個問題啊！
陳代理部長駿季：對。
陳委員亭妃：所以確實嘛？四萬多個人。
陳代理部長駿季：他也可以去領另外教育部的部分，然後我們用……
陳委員亭妃：部長，你怎麼會叫他去領教育部的部分，現在是你們農漁民子女助學金原本可以領的變成不能領，你怎麼可以叫他去領教育部的啊？
陳代理部長駿季：他如果領我們的，他就不能領教育部……
陳委員亭妃：當然，這樣不對啊！
陳代理部長駿季：我現在就是說，因為他們可以自己選，如果他選那邊的話，我們用獎學金的方式，用這樣的方式。
陳委員亭妃：是，我現在是講你的相對配套啊！
陳代理部長駿季：配套就是這樣。
陳委員亭妃：對啊！獎學金要怎麼申請，你們還沒提出嘛！
陳司長俊言：報告委員，我們會研議讓他不會有領獎學金去重複到助學金的問題，這一部分我們會……
陳委員亭妃：好，第一個部分什麼時候出來？
陳司長俊言：在下學期申請之前，我們會提出方案。
陳委員亭妃：所以這個學期就沒有啦？
陳司長俊言：這個學期，一般都會選領取教育部那部分，金額比較高。
陳委員亭妃：當然。
陳司長俊言：但是公立學校還是有在領這一部分。
陳委員亭妃：是啊！當然現在影響的就是私立學校。
陳代理部長駿季：我想新的部分可能在下學期，但是在這一學期的話，也許我們可以用成績的方式，因為到學期結束有些成績，我們用這個方式來過渡。
陳委員亭妃：四萬多個人。
陳代理部長駿季：我知道。
陳委員亭妃：不是四千多個人或四百多個人。
陳代理部長駿季：瞭解。
陳委員亭妃：全國有四萬多個人，你們怎麼會沒有提早去做因應？
陳代理部長駿季：是，這我們……
陳委員亭妃：然後等到現在大家提出來面對問題了，你說下學期，那這個學期等於沒有。這學期要怎麼補救你們也要想啊！因為預算就編在那裡。
陳代理部長駿季：我想我們用這學期的成績，到年底這個成績，我們可以來設計在這一學期的部分，有沒有辦法用成績的部分就直接獎勵他，然後比較正式的在下一學期開始。
陳委員亭妃：還有什麼時候要把這個辦法弄出來？
陳代理部長駿季：這學期辦法一定會出來。
陳司長俊言：這學期辦法就會出來。
陳委員亭妃：不是，你剛剛講的下學期用獎學金，這沒有問題……
陳代理部長駿季：我想2個月之內，好不好？這學期結束之前。
陳委員亭妃：那這個學期呢？
陳代理部長駿季：結束之前。
陳委員亭妃：你說要用學期分數嘛！
陳司長俊言：報告委員，就是用這個學期的學期分數，到下年度學期開始之前，就可以讓他受理申請。
陳委員亭妃：那是補下學期啊！
陳司長俊言：一定要上一學年的成績。
陳代理部長駿季：我知道委員的意思，我們會另外想辦法，在這學期剛好是空窗期的部分……
陳委員亭妃：對，這是空窗期。
陳代理部長駿季：我們看用什麼樣的方式提供獎勵。
陳委員亭妃：也沒有問題嘛？
陳代理部長駿季：對。
陳委員亭妃：你是不是有一個所謂緩衝的辦法？
陳代理部長駿季：是。
陳委員亭妃：就是你今年……
陳代理部長駿季：我們來設計好了，我們來設計。
陳委員亭妃：對，就是我們因應私立大專院校學雜費減免政策上路的部分，然後有一個，因為我們的助學金不能重複領取的狀態，所以為了要補救，不能影響到我們鼓勵這些農漁民子女他們能夠上進的這個用意……
陳代理部長駿季：是。
陳委員亭妃：所以我們有一個所謂配套，這個配套用成績沒有問題，可是成績之後，你可以上下二個學期嘛？
陳代理部長駿季：是。
陳委員亭妃：是不是？
陳代理部長駿季：瞭解，我想我可以同意委員的一個建議，就是在這個空窗期我們另外設計一個獎勵的方案。
陳委員亭妃：是啊！
陳代理部長駿季：正式的是從下學期開始，然後這學期的這些獎勵方案，我們回去再研議看用什麼方法。
陳委員亭妃：是啊！
陳代理部長駿季：能夠讓我們從事農漁業的那些子女……
陳委員亭妃：而且也可以說，你們在下學期做申請的時候，因為是以這一個學期的成績嘛！
陳代理部長駿季：對，一併……
陳委員亭妃：一併嘛！所以就變成是二個學期嘛？
陳代理部長駿季：我們可以來設計。
陳委員亭妃：就是二個學期嘛！
陳代理部長駿季：就是過渡。
陳委員亭妃：那到了明年之後，我們就歸於正常。
陳代理部長駿季：是。
陳委員亭妃：一個學期、一個學期申請，這樣就OK啊！
陳代理部長駿季：對，我們回去再好好地規劃一下。
陳委員亭妃：好不好？
陳代理部長駿季：好。
陳委員亭妃：2個月喔！
陳代理部長駿季：好。
陳委員亭妃：因為你要2個月，不然你也來不及啊！
陳代理部長駿季：瞭解。
陳委員亭妃：對不對？
陳代理部長駿季：要先公告。
陳委員亭妃：對，你要先公告。
陳代理部長駿季：好。
陳委員亭妃：而且我覺得你2個月也來不及，你這樣公告怎麼會來得及？
陳代理部長駿季：可以啦！
陳委員亭妃：因為我們學期是到6月底。
陳代理部長駿季：我們行政規定的話，公告就實施了。
陳委員亭妃：公告就實施。
陳代理部長駿季：對。
陳委員亭妃：你要來得及讓他可以申請喔？
陳代理部長駿季：對，一定、一定。
陳委員亭妃：所以部長，我們就這樣子做決定，做決議喔？
陳代理部長駿季：可以。
陳委員亭妃：就是你們2個月要提出農漁民子女的獎學金申請辦法，去補救我們這一次私立大專院校學雜費減免政策上路之後，有部分農漁民子女……
陳代理部長駿季：受影響的農漁民。
陳委員亭妃：對，農漁民子女因為不能重複領取助學金的這個因素，然後受到影響的部分。
陳代理部長駿季：是。
陳委員亭妃：我們要來補救這個部分。
陳代理部長駿季：好。
陳委員亭妃：在後面的學期部分，我們就以獎學金的方式來做一些持續鼓勵的動作，這樣子好不好？
陳代理部長駿季：可以。
陳委員亭妃：再麻煩，2個月喔！
陳代理部長駿季：好。
陳委員亭妃：我們這樣子才能夠讓這四萬多個人，不會因為說怎麼政策好像沒有辦法接替，然後好像沒有辦法去做統一的處理……
陳代理部長駿季：是。瞭解。
陳委員亭妃：這個部分麻煩，謝謝。
陳代理部長駿季：好。
主席：部長，這個問題，我想農業縣的委員都在這裡，很感謝陳亭妃委員率先提出，因為大家都一直在看，看農業部怎麼做，所以剛才達成一個共識，就是這一個助學金未來是改為獎學金的方案。
陳代理部長駿季：不要讓他重複領取。
主席：對，所以你們必須在2個月內要提出那個方案，然後送交陳委員以及經濟委員會，因為這個是每一個人都很關心，維繫四萬多孩子的權益，好不好？好，如果2個月你可以提早，你趕快方案出來……
陳代理部長駿季：我們會讓完整版公告……
主席：這個很重要，因為後面的委員一定都會問，我們把它釐清楚，就成為委員會的一個決議，跟剛剛公糧的一樣。
陳代理部長駿季：我想我們分兩個部分，我們大概在一個多月之內完成一個規劃，我們先……
主席：對，本席就是要說這個。
陳代理部長駿季：還沒有公告之前先跟委員這邊做溝通。
主席：先送到經濟委員會來，好不好？
陳代理部長駿季：然後讓委員會瞭解，有什麼修改的、微細的意見之後，我們報院完了馬上就公告，好不好？
主席：好，那我們是不是就這個議題，今天在這裡，因為經濟委員會都是非常地和諧，我們有兩個議題，到目前為止，第一個，就公糧的這個部分，一個月內要送你們的方案出來，然後送到經濟委員會來，這是第一個。第二個就是農漁民這四萬多個孩子的權益，也請你們在一個半月先弄出來，然後送到經濟委員會我們再協調一下，OK後再正式公告，好不好？這樣子會比較好，這樣OK嗎？那我們這兩項就作這樣的決議。
陳代理部長駿季：我們會送給經濟委會的委員。
主席：對，你們也要送給經濟委員會，因為主席台這邊宣布啦！好不好？
那就這樣好不好？陳委員，謝謝。那待會兒有同樣的議題，這個議題我們經濟委員會就已經作這樣子的決議，好嗎？謝謝。
接下來我們請鄭天財Sra Kacaw委員，請作詢答。
鄭天財Sra Kacaw委員：（10時58分）主席、各位委員。請部長。
主席：我們再請陳部長。
鄭天財Sra Kacaw委員：部長好。
陳代理部長駿季：委員好。
鄭天財Sra Kacaw委員：有關農民退休儲金，在上一屆完成了這個法律，對於農民退休儲金制度，110年1月1日開始辦理。在立法的過程當中，也要謝謝當時的農委會對原住民族相關的，因為平均餘命的關係有配合做一個處理，所以在法制上是有考量到原住民的部分。我們看農業部的報告，到112年底止，提繳受益人數約10.4萬人，也就是覆蓋率為未滿65歲具提繳資格農保被保險人34.6萬人的30%。你們期望113年度提繳農民退休儲金之覆蓋率目標為35%，這個要繼續加油。但是我們現在看的是原住民的部分，剛才是30%，而原住民的部分，未滿65歲具原住民身分之農保人數總共是1萬3,694人，提繳農退儲金之原住民人數只有783人而已，整個比例才6%，跟30%的差距真的是非常大。我們看農民人數最多的縣市，先照比例，花蓮縣有1,830人，提繳的是176人，占10%，是最高的，但是距離30%還是落差了20%。我們再看臺東，臺東是6%，南投是5%，屏東更低，只有3%。部長知道原因嗎？
陳代理部長駿季：我跟委員說明，第一個，先謝謝委員支持這樣一個法案。第二個部分，整個農民的退休儲金都是透過農會在宣導……
鄭天財Sra Kacaw委員：我知道。
陳代理部長駿季：據我們瞭解，大部分的原因是因為農會的推廣本身可能還需要再加強，所以這個部分，特別是針對原住民的部分，我們會啟動，包括我們試驗改良所有一個原鄉服務團，我們在受訓的時候、在上課的時候、在任何機會，都會把這個訊息傳遞給原住民，我們也會透過原鄉地區的農會加強相關的宣導。
鄭天財Sra Kacaw委員：你們要加強宣導是一定要的，然後怎麼樣去瞭解為什麼比例會這麼低？他們的考量是什麼？是有什麼樣的考量還是怎麼樣？順便瞭解相關問題。
陳代理部長駿季：我們看整體覆蓋率的部分，有一部分的原因就是農業經營的不穩定性，當收入有不穩定性的時候，他們對於繳這個錢可能會覺得有點怕怕的。
鄭天財Sra Kacaw委員：我說蒐集一下相關的。
陳代理部長駿季：我們會蒐集相關的資料。
鄭天財Sra Kacaw委員：繼續加油！
我們看原基法第十九條，請林務局，現在叫林業署，即林業保育署。原基法第十九條規定，「原住民得在原住民族地區……」，以水保署的業務來說就是採集野生植物及菌類，我現在談這個部分。至於森林法，現在的森林法是從93年1月20號公布到現在，「森林位於原住民族傳統領域土地者，原住民族得依其生活慣俗需要，採取森林產物」，因為一直沒有修，所以本席在原住民族基本法第三十四條，104年修正的這個，增加了第二項，讓它在法律還沒有修之前可以解釋，這是原基法第三十四條第二項。也謝謝當時的農委會配合原基法第三十四條第二項做了解釋，把所謂的傳統領域解釋為原住民族地區。但是畢竟不能一直透過解釋，還是要修法啊！還是要配合原基法第十九條去修森林法第十五條，有什麼困難嗎？
陳代理部長駿季：跟委員報告，我是不是可以請林業署說明？
鄭天財Sra Kacaw委員：好，署長。
林署長華慶：跟委員報告，委員所講的這個我們非常認同，也會在我們修法的部分納入，未來不會再是指傳統領域。
鄭天財Sra Kacaw委員：好，既然解釋也都解釋了，就把它法制化。
最後一個議題有關農業發展條例第三條，「農業用地：指非都市土地或都市土地農業區、保護區範圍……」，如果要興建農舍的話，有規定面積不得小於0.25公頃，且有農舍用地面積不得超過該農業用地面積10%這樣一個規定。然後都市計劃法臺灣省施行細則第二十九條第二項也有規定，都是一樣的規定。我的重點在哪裡呢？相關的這些都是需要這樣大的面積，而我們原住民族的困境在哪裡呢？我就舉一個部落──瑞良部落為例，這個部落被劃為都市計畫的農業區，是部落喔！它被劃為都市計畫的農業區，然後因為是農業區，這一筆土地有2,292.13平方公尺，很大的面積，但是只能蓋一間農舍，當然很多農舍的興建，像宜蘭以前一直被人詬病，那是另外一個問題，但是對於原住民族的部落，部落因為被劃為都市計畫的農業區，或者是非都市土地的農業用地，甚至我們的部落被劃為林業用地，在這樣一個情況之下，要怎麼去解決？因為這麼大的面積只能蓋一間農舍，我們兄弟姐妹分家要蓋就沒辦法蓋了。
所以我的建議是這樣，要請農業部支持，就是原住民族部落範圍內的農業區或者是農業用地，他要興建自用住宅的土地得劃設為建地。當然這個權責會涉及到內政部，包括國土計畫法、區域計畫法、都市計畫法，所以這樣一個議題要請農業部未來能夠支持，可以嗎？
陳代理部長駿季：我跟委員說明，您剛才講的，如果部落在聚集的部分，未來在國土計畫的話，它會被劃分為農四，劃為農四的話，大概就可以解決這個問題。
鄭天財Sra Kacaw委員：現在是這樣，我知道每次回答都是國土計畫、國土計畫法，但是一直遙遙無期，所以這個部分……
陳代理部長駿季：這個要看地方政府，第一個，因為聚落如果聚集在一起的時候，特別是部落的部分，它可以劃為農四，因為現在地方政府在公展它的國土計畫圖，相關的意見這時候都可以去陳述，後續我們中央在審查的時候也會特別考量這一點。
鄭天財Sra Kacaw委員：所以我說你們要特別支持。好，謝謝。
主席：好，謝謝。
張嘉郡委員詢答結束後，我們就休息5分鐘。
請張嘉郡委員做詢答，詢答之前，剛剛主委有特別說看地方政府，因為我們早上還有一個議題是關於蛋銷毀的，你們現在有4,000萬要地方政府處理，但是有很多地方政府沒有化製場，對於蛋殼跟蛋液，蛋液是沒有辦法送去焚化爐的，所以這個你們變成……
沒關係！本席就是希望不要一直說是地方政府，你們要針對那個議題去解決問題，才不會一直拖，每拖一天，你的電費又要花多少錢，好不好？我們也希望去把問題釐清，真正有答案嘛！好不好？謝謝。
來，請做詢答。
張委員嘉郡：（11時9分）主席，我想請部長。
主席：我們再請陳部長。
張委員嘉郡：部長，你是從基層做起，能夠擔任到部長也非常的不容易，本席對你也有非常大的期待。首先我想請問你，因為今天大家一直都在問你公糧收購，你個人對於公糧收購有什麼樣的看法？
陳代理部長駿季：跟委員說明。其實就農業部來講，對於稻農本身，我們一直希望透過不同的政策能夠讓稻農的所得提高。
張委員嘉郡：本席先問你，您記得最後一次、上一次公糧收購是什麼時候提高？
陳代理部長駿季：100年。
張委員嘉郡：所以已經13年沒有提高了，100年的時候就是本席在經濟委員會提出要提高公糧收購的價格。您知道今年的基本工資是多少嗎？
陳代理部長駿季：今年2萬0,400？
張委員嘉郡：不知道？
陳代理部長駿季：274……
張委員嘉郡：27,470，不知道？好。你知道從100年到現在基本工資漲了多少嗎？你不知道，沒關係。本席告訴你，超過50%，即53.63%，所以這13年來公糧收購的價格一直維持在26元，你覺得這有照顧到農民嗎？這有站在農民的立場思考嗎？
陳代理部長駿季：我跟委員說明。基本工資的調漲是一件事情，但是我們……
張委員嘉郡：我再繼續問你，你知道13年前秧苗一盤是多少錢嗎？你知道今年秧苗一盤是多少錢嗎？不知道！部長，我真的希望你可以好好瞭解基層農民的需求。本席告訴你，13年前秧苗一盤是28塊至30塊，今年秧苗一盤是40塊，漲了33%。本席再問你，13年前插秧費一分地多少錢？你知道嗎？不知道！今年插秧費多少錢？這個會知道吧？
陳代理部長駿季：這個應該漲了大概600塊。
張委員嘉郡：一分地多少錢？
陳代理部長駿季：550至600。
張委員嘉郡：650塊！也漲了將近18%。整地費一分地多少錢，你知道嗎？
陳代理部長駿季：五千多塊到6,000。
張委員嘉郡：一分地。
陳代理部長駿季：一分一千多塊。
張委員嘉郡：一千三百多塊。你知道肥料從100年到現在漲了多少嗎？
陳代理部長駿季：肥料應該沒有什麼漲。
張委員嘉郡：漲了啦！肥料、農藥都漲了兩、三成。
陳代理部長駿季：肥料的部分，因為我們……特別是農業部都……
張委員嘉郡：我沒有特別要你去解釋，我只是要告訴你，這麼多資材都漲了，公糧收購都沒有漲，所以你贊不贊成公糧收購應該要調整？
陳代理部長駿季：剛才其他委員有提到，特別是召委。我們會針對整個足額提高……
張委員嘉郡：我不曉得你有沒有聽到，陳建仁院長回答丁學忠委員質詢的時候，就同意公糧收購應該要調整。我想要知道部長跟院長同不同調？
陳代理部長駿季：當時我在院長旁邊，我們會後也聽了院長的答詢，院長是說我們會整體評估，讓公糧跟私糧都可以提高。第一個是整體的提高……
張委員嘉郡：我接下來再問部長，如果你對公糧收購不夠瞭解，你要怎麼調整呢？你要怎麼理解農民對於公糧收購價錢提高的期待呢？我想這個是標準答案，這一題應該你就會了，雖然前面幾題你都不會。公糧收購分為幾種？
陳代理部長駿季：計畫、輔導、餘糧。
張委員嘉郡：非常好。以去年為例，收購的數量、每公頃價格多少？
陳代理部長駿季：去年公糧收購整個收了28.7萬公噸。
張委員嘉郡：我現在想要知道的是，2019年陳吉仲曾經提起，要增加餘糧收購的數量，那時候你們的新聞稿說，擴大公糧收購是支撐糧價，帶動2,000億的社會效益，因為民間糧商收購價格會以公糧收購價格為基準，所以有益於農民收入增高。本席也想問你，現在有網軍側翼說，提高公糧收購的價格是圖利中間商。我想請問一下部長，這是怎麼的圖利方式？
陳代理部長駿季：如果我們要保障或是提高稻農的收入，要看整個稻穀的買賣，公糧只是一部分……
張委員嘉郡：我想要問你，提高公糧收購的價格是圖利中間商嗎？是嗎？
陳代理部長駿季：因為我沒有看到那個新聞，新聞的內容是怎麼寫，我不是很清楚。
張委員嘉郡：沒有，我就問你這個問題，是不是？
陳代理部長駿季：但提高公糧收購本身是可能的政策之一，它跟其他的……
張委員嘉郡：你覺得公糧收購制度是不是有圖利中間商？
陳代理部長駿季：我想這是兩碼子的事。
張委員嘉郡：我想問你啊！
陳代理部長駿季：就兩碼子的事。
張委員嘉郡：因為它已經實行50年了，假設它是圖利中間商，就是政府已經圖利中間商50年了嗎？是不是這個意思？
陳代理部長駿季：所以我剛才說，公糧收購是當年度為了保障，因為稻米是糧食安全所必須要的，所以實施這個制度……
張委員嘉郡：我只想問你，網軍側翼說提高公糧收購就是在圖利中間商，不是在照顧農民，你同意嗎？
陳代理部長駿季：我剛才說了，這兩個是兩碼子的事情。
張委員嘉郡：你有打算要照顧農民嗎？
陳代理部長駿季：我當然。以農業部的立場，我們一定是照顧農民的。
張委員嘉郡：是啊！本席在這裡特別要求部長能夠提高公糧收購的價格，今天經濟委員會作出的提案是提高12塊，本席也有一個提案是提高10塊，不管是10塊、12塊，希望部長都可以重視公糧收購價格提高，此舉就是在落實照顧農民，而不是在圖利中間商。我覺得非常可惡，不瞭解農業的內容、不瞭解農民的需要一味的打擊，說公糧收購價格、公糧收購制度對於農民是沒有幫助的，令人完全沒辦法接受。部長，今天本席為什麼在這裡問你，這個制度是圖利中間商嗎？我相信你應該也是不贊成這個說法的吧？
陳代理部長駿季：公糧收購有它的歷史。
張委員嘉郡：我再問一下，2019年陳吉仲主委也是在圖利中間商嗎？
陳代理部長駿季：2019那一年相對特殊，因為那一年的產量特別高，高的時候民糧……
張委員嘉郡：我就問你，他是在圖利中間商嗎？
陳代理部長駿季：我剛才已經說過了，公糧收購跟圖利……
張委員嘉郡：萬物齊漲的時代，農民表達希望能夠調漲公糧收購價格，難道不合理嗎？為什麼要這樣來打擊我們的農業、打擊我們的農民呢？面對提高公糧收購的訴求，請你們一定不要再用傲慢的態度，一定要體恤農民。本席特別在這裡懇求部長，一定要將心比心，能夠理解農民的需求。謝謝。
主席：好，謝謝。我們休息5分鐘。
休息（11時18分）
繼續開會（11時25分）
主席：我們繼續開會。請邱志偉委員詢答。
邱委員志偉：（11時25分）謝謝主席。有請農業部陳部長。
主席：我們再請陳部長。
邱委員志偉：另外請漁業署張署長。
主席：張署長。
邱委員志偉：去年度通過疫後特別條例，各部會都有編列疫後特別條例相關的預算，整個疫後條例是3,800億的預算規模，農委會分到多少預算？
陳代理部長駿季：268億。
邱委員志偉：有關去年度的執行狀況，我看了大概有八項，包括水資源儲存、農田水利建設、韌性漁港建設及農村送暖方案等等，這些去年執行多少經費？因為這個大概是3年度嘛？
陳代理部長駿季：對。
邱委員志偉：到115年嘛？
陳代理部長駿季：漁港的經費大概是3年、19億，然後今年度我們會編列大概10億左右。
邱委員志偉：今年10億？
陳代理部長駿季：對，今年。
邱委員志偉：我的選區你也知道，你也很熟，張署長也知道，包括從梓官到彌陀，永安到茄萣，我們把彌陀漁港打造成全國前三大的魅力漁港，漁港的設施也改善了。我希望下一波針對永安的部分，你們能夠用這筆預算來支持。另外，一樣，茄萣一些碼頭設施的改善，或者整體漁港設施的提升，也要有相關的預算去支應。梓官更不用講了，梓官有個非常績優的農會，漁港也非常有特色。針對這四個漁港，我看還是請漁業署署長來回應一下，這四個漁港你都很熟嘛，當然我也跟你去過大概十來次了，四個漁港都扮演非常重要的角色，不管養殖業或者是沿海漁撈，所以漁港的設施非常重要，我拜託這個部分是不是能夠善用這筆預算，把四個漁港的建設提升？
張署長致盛：是，謝謝委員的關心，確實如您所說，我經常陪委員到地方去瞭解實際的情形。這四個漁港確實是非常地重要，尤其在高雄的沿近海地區。這四個漁港我們會全力來投入，包括彌陀、梓官、永安，甚至興達港，我們都會投入。
邱委員志偉：我拜託署長，是不是利用週末時間，你下鄉一下，去跟這四個區漁會的三巨頭或者漁會的代表做一個座談，針對漁業政策，或者漁民權益，或者漁港建設，做一個座談會可以嗎？
張署長致盛：沒有問題，我也會跟委員辦公室那邊來聯繫時間。
邱委員志偉：好，這個要麻煩你。同樣是農會的部分，選區有8區，有8個區的農會，現在沒有副部長嘛，是不是可以指派一個同仁、相關的主管到我的選區，包括路竹、橋頭、湖內、岡山農會，還有4個沿海區的農會，這8區的農會做一個農業政策及農民權益相關的座談會，這個可以嗎？部長。
陳代理部長駿季：好，我想我會請輔導室這邊處理，因為我們近期就會跟農漁會還有跟漁業署一起……
邱委員志偉：對，當然，我一定參加啦！我會協助召集啦！
陳代理部長駿季：是，我們會。
邱委員志偉：我會請農業部相關的局處一起來參加，我們做一個盤點。另外，你編268億，去年度的執行狀況以及今年度的預算編列情形，是不是可以提供一項資料給我？
陳代理部長駿季：好，我們會後會提供，我想要跟委員說明的是，因為疫後特別預算到明年就結束了。
邱委員志偉：我知道，它的是115。
陳代理部長駿季：所以包括您剛才講的這些漁港的工程，如果它能夠完工，我們一定儘量第一優先支持，因為牽涉到一些相關工程的經費，還有進度的問題。
邱委員志偉：好，這部分我希望你們能夠有個詳細的計畫跟相關的期程。
陳代理部長駿季：會，我們再提供給委員。
邱委員志偉：這268億應該善用，而且要有成效出來。
陳代理部長駿季：今年是102億。
邱委員志偉：另外，經濟部最近在電價調整的過程中，農業部好像沒有相關的代表在電價審議委員會裡面。
陳代理部長駿季：是，我想我們目前會透過另外的平臺機制去瞭解整個電價可能的調整。
邱委員志偉：其實你不用透過其他機制，你應該有一個農業部的代表加入、進入這個審議委員會，這個設置要點等經濟部來做施政報告的時候，我再做一個提案。這個設置15到17人，由經濟部長聘請相關的機關代表，我看了一下，竟然沒有農業部的代表。
陳代理部長駿季：是，沒有。
邱委員志偉：這個你們要主動去爭取。
陳代理部長駿季：我想我再跟經濟部部長協調一下，是不是也讓我們加入審議委員會。
邱委員志偉：我也會要求部長或者是院長，一定要有農業部的代表，否則你沒辦法為農業或者漁業的用電戶來發聲。
陳代理部長駿季：對，謝謝委員提醒。
邱委員志偉：他們相對是比較弱勢的。
陳代理部長駿季：是。
邱委員志偉：過去2023年3月我們也維持農漁業電價的凍漲，對不對？
陳代理部長駿季：對。
邱委員志偉：2023年9月也是一樣，維持電價不調整，凍漲，對不對？
陳代理部長駿季：是。
邱委員志偉：現在馬上又來了，我很擔心這一次你們沒有代表在裡面，會不會把我們農漁業的電價做一些調整？你們瞭解的訊息是怎麼樣？
陳代理部長駿季：雖然我們目前並沒有在那個委員會裡面，但是我剛才也說了，會透過管道去表達農業部對於……
邱委員志偉：你們有暗樁就對了，是不是？
陳代理部長駿季：不是暗樁，我們在另外一個協調機制，也表達了農業部本身希望農業用電能夠維持凍漲。
邱委員志偉：好，這部分已經有表達了，長久之計一定要有農業部的代表，這我會協助你們爭取。
陳代理部長駿季：是，謝謝委員。
邱委員志偉：你要跟院長表示的確有這個需求。
陳代理部長駿季：是。
邱委員志偉：另外，農會的水產加工廠適用農業動力用電優惠的這個修法進度，目前怎麼樣了？這個修法我已經協調過好幾次，目前最新的進度如何呢？
陳代理部長駿季：我想這個部分我們能夠持續，像我們現在針對農業動力用電的標準，那個修正草案現在已經在行政院，希望透過跨部會的部分，看看可不可以有一個比較好的方案出來，現在還在研議。
邱委員志偉：我去年3月就請農業部來檢討修法，您把草案送行政院，行政院也有叫你們來做修正專報。
陳代理部長駿季：秘書長也有召開會議了。
邱委員志偉：對，目前你們補充的資料送到行政院了沒？
陳代理部長駿季：在部裡面，我們再送。
邱委員志偉：我希望能夠儘快定案。
陳代理部長駿季：是。
邱委員志偉：這個農漁會的水產加工廠適用動力用電優惠的辦法，一定要趕快出爐定案。
陳代理部長駿季：瞭解。
邱委員志偉：這樣對漁會的運作，才能夠讓他們安心。
陳代理部長駿季：瞭解。
邱委員志偉：好，另外情人碼頭你去過吧？
陳代理部長駿季：去過。
邱委員志偉：情人碼頭最近有去過嗎？
陳代理部長駿季：大概2個月前吧。
邱委員志偉：你覺得狀況怎麼樣？
陳代理部長駿季：還是有點亂。
邱委員志偉：不是有點亂，很寂寥啦！我每天都在那邊巡，曾經有一段時間有風華，有一段時間還在那邊辦國慶煙火，對不對？
陳代理部長駿季：對。
邱委員志偉：吸引了很多人潮，過去的願景是說北部有漁人碼頭，南部有情人碼頭。我現在看到整個情人碼頭……當然市政府、漁業署、海洋局也扮演了一定的角色，它有做規畫，但是很多地是屬於漁業署跟國有財產署的地，你要整體做一個休閒遊憩的規劃，我覺得應該是由你們做統籌單位，來協調國產署、海洋局，因為大部分的地是屬於漁業署的嘛。大部分過去所蓋的這些設施或者建物現在基本上都閒置，不只閒置，還有點荒廢，原先那些木棧道，這些基礎設施也都年久失修，這樣誰要去？它可以看到很多很漂亮的夕陽美景，又有很多海岸風光。過去的設施都沒有維護，這個建築也沒有繼續使用，你們願意看到這個狀況繼續衰敗下去嗎？
陳代理部長駿季：我想以農業部的立場來講，其實漁港本身是農村的一個生活中心，休閒漁港或休閒區本身應該是要有一個整體的規劃。過去因為地的關係，上面的這些建築可能是由不同部會去處理的，所以後續我會再跟漁業署針對這個部分召開一個專案會議，看看怎麼樣去做整體的處理。
邱委員志偉：時間的關係，因為已經響鈴了，質詢要尊重行政部門，行政跟立法一定要平行，絕對不是上對下的。我不能說我要講多久就講多久，資深的國會議員要作資淺國會議員的表率，所以我的質詢到此，剩下的資料，我希望比較資淺的國會議員可以看到，國會的秩序是要大家共同來維護的，我也期待陳超明委員跟我一樣，時間到了，他也會準時下來。好，謝謝主席。
陳代理部長駿季：好，謝謝委員。
主席：超過2分鐘了，謝謝。資深委員，敬禮一下，謝謝。
接下來我們請鄭正鈐委員詢答，謝謝。
鄭委員正鈐：（11時36分）主席好，我想請代理部長。
主席：好，我們再請陳部長。
陳代理部長駿季：委員好。
鄭委員正鈐：陳代理部長好。這是我第一次在經濟委員會質詢，首先問一個有關於外展農務要點相關的問題。我看到農業部的資料顯示，目前臺灣農業常態缺工大概有1.2萬人，季節性臨時缺工有20.1萬人，我們要補這樣子勞動力不足的情況，就透過移工來做補充。目前整個開放名額在自聘的部分有9,000人，外展農務的部分有3,000人，核定出來的狀態在自聘的部分不到五千人，外展農務的部分是2,600人，實際的狀態又更低，所以整個看起來的情況，在農業這個部分，人力不足的情況其實非常明顯的，這應該沒有錯吧？
陳代理部長駿季：我跟委員說明。資料裡的1.2萬人跟20.1萬人，應該是人次的部分。
鄭委員正鈐：是，是人次，理解。
陳代理部長駿季：人的部分大概是兩千多人。
鄭委員正鈐：對，是人次的問題，我也知道這是人次的問題。本席這邊想要問的情況是，因為我看到移民署最新的數字，大概是2月20號的統計數字，目前失聯移工有8萬5,947人，可能有相當大量都是在農業相關的部門裡。我們得到一些訊息的時候，可能會是這樣的情況，可是我們知道在整個外展農務要點裡面有設定，外展農務機構其實必須要是一些非……
陳代理部長駿季：必須要是農民團體。
鄭委員正鈐：對，農民團體與漁民團體以及一些協會，就是一些非營利組織。問題是，我剛給你看的數字，事實上，我們整個外展農務開放出來的名額跟實際到的名額是有相當大的差距，有一個很大的可能是因為他們本來就不是專業在處理移工相關的機構，所以他們對於相關的引進跟管理可能沒有足夠的能力，本席想要特別問的其實是，農業部這邊有沒有可能開放就服機構來進行外展農務的相關業務？
陳代理部長駿季：基本上，農業部的立場，因為我們農業部本身整個網絡的關係，還是希望以農會跟一些比較大型的合作社場為主。一般的就業服務中心純粹只是仲介，它對於農業不了解的時候，後續可能對於調度……因為外展是調度服務。
鄭委員正鈐：理解。目前的狀態就是，農會跟漁會因為他們本身對這方面的專業不足夠，所以在處理這部分時其實也沒有辦法真正的滿足需求。我剛才提到將近八萬六千個失聯移工的狀態，相關單位他們的說法是，因為目前的失聯移工很多都在農業部門裡，他們也擔心處理這個部分的時候會影響到整個農業部門的發展，所以他們對這部分其實是相對保留的。本席這邊先提出這個問題，農業部是不是可以開放就服機構來進行外展農務的相關業務，請回去再做探討，再跟本席辦公室這邊來做個討論。
另外一個部分，因為現在的移工他們也有要滿足勞基法的問題，可是農業的性質有非常大的特殊性，農忙跟農閒的部分差距非常的大，所以這個部分是不是有可能突破勞基法的限制？這是第一個部分。第二個部分，這些外展農務移工有沒有可能在農閒的時候跨行業地支援其他產業？
陳代理部長駿季：我跟委員說明。第一個，在農忙的時候，我們可以透過專案報准的方式處理，這個應該可以，時間可以調整。第二個就是您剛才說的農閒的時候，外展農務移工是不是可以到其他的行業支援，這個勞動部是有限制的。最主要是因為包括其他行業，就是有限制的時候過來，因為……
鄭委員正鈐：理解。部長，所以本席覺得，因為這是目前很具體碰到的問題，我希望你做一個跨部會的溝通之後，再跟本辦做一個很詳細的溝通，或者是我們同時來做一個協調會，來看怎麼樣突破這個問題，好不好？
陳代理部長駿季：好。
鄭委員正鈐：接下來，本席要問一個狀態，之前本席在上一屆的時候曾經提過有關於學校衛生法的修法，當時教育部對於本席提到應該要在校園當中禁用乙型受體素相關涉及產品的時候，他們當時提出來的理由是說因為農業部這邊有三章一Q。
陳代理部長駿季：是。
鄭委員正鈐：他們用這個理由阻止了我們當時希望能夠修改學校衛生法。可是去年又發生了很多混豬的事件，而且也被確定是確實有這個狀態，所以本席想要問的情況是，對於這樣子三章一Q的部分，我們如何落實避免中間發生混豬的狀態？在消費者或者學校這邊，他們要如何確定他們用到的狀態是符合三章一Q安全的部分？
陳代理部長駿季：好，我跟委員說明一下。我們農業部推動了三章一Q，包括農林漁畜的產品，最重要的就是能夠做回溯的機制。所以如果是符合三章一Q，就一定是確保由國產的……
鄭委員正鈐：理解。代理部長，這個部分都沒有問題。可是我的問題其實是，回到我們那個網頁，這個部分是我們的溯源編號。
陳代理部長駿季：是。
鄭委員正鈐：裡面這個部分，它的溯源編號，這是我們自己去用的部分。我想問的一個情況是，如果肉品供應商在這裡面找到一個溯源編碼的時候，他自己製作，而非真實的狀態，我們如何查核？
陳代理部長駿季：整個溯源碼如果經過掃描以後，它如果是偽造的話，馬上後臺的資料就會帶不出來。第二個部分，我們跟學校有一個營養午餐的平臺，學校營養午餐的平臺裡本身營養師在開的或者是進到學校營養午餐的部分，所有的三章一Q，我們都會協助做對接，進行查核。
鄭委員正鈐：OK，所以你說如果是自己個人進行編號的時候，其實後臺資料會出不來嘛！
陳代理部長駿季：對。
鄭委員正鈐：好，因為我們還有一些後續的部分，我想到時候再請您到本辦公室來做一個說明。
陳代理部長駿季：好。
鄭委員正鈐：另外，去年缺蛋非常的嚴重，今年還缺不缺蛋？
陳代理部長駿季：以今年來看，在去年因為蛋比較急迫需要從國外進口的時候，我們也同步針對國內的復養啟動了從雛雞、種雞、蛋中雞到蛋雞的整個復養，所以今年來看整個復養的情況還不錯。有些老母雞已經淘汰，變成新的一些蛋雞生產。
鄭委員正鈐：沒有缺蛋？
陳代理部長駿季：每天大概有兩千四百一十四萬顆，所以目前國產蛋是充足的。
鄭委員正鈐：那我們大概還有多少份國外蛋的供應合約目前還在有效期間裡？
陳代理部長駿季：我們現在的供應合約都已經終止了。
鄭委員正鈐：都已經終止了？沒有還持續在有效合約期間當中的嗎？
陳代理部長駿季：沒有。我們本來的合約是到5月底，當初的合約有三家是長約，長約的部分有的已經結束了，最後一個澳洲的部分，我們在合約的規範裡有說明是當我們農業部有需要的話才會啟動，而不是定期的。
鄭委員正鈐：理解。
陳代理部長駿季：大概是這個方式。
鄭委員正鈐：所以合約還在嘛！對不對？只是我們現在沒有要求他們供應嘛！
陳代理部長駿季：對。
鄭委員正鈐：所以基本上合約還在。
陳代理部長駿季：對，澳洲的部分合約還在。
鄭委員正鈐：是中止的狀態而不是最終結束的狀態嘛！對不對？
陳代理部長駿季：對！
鄭委員正鈐：OK，針對這部分，本席也需要再進一步瞭解。最後一個，因為現在整個碳的問題其實大家都非常的重視，我看到2023年我們臺灣最新的溫室氣體排放清冊裡面，跟農業部這邊有關的糧食系統碳排放的部分，只有記錄了畜牧業與作物生產兩個部分，對於其他的部分都沒有記錄，是這樣子嗎？
陳代理部長駿季：畜牧的部分最主要是甲烷，它占了農業……
鄭委員正鈐：來，你沒有回答，我要問的狀態是漁業有沒有包含進來？
陳代理部長駿季：漁業現在目前好像沒有。
鄭委員正鈐：沒有嘛！對不對？整個生產過程當中，加工、包裝、運輸都沒有包含進來。所以本席覺得農業部對於整個碳盤查是不夠的，只做一半，半套的狀態。本席希望農業部對於碳盤查的狀態能夠更完整，像英國就是從生產到餐桌整個供應鏈都算在碳盤查裡面，臺灣目前沒有，我希望之後你們到本辦公室進一步說明農業部如何進行碳盤查的事情，好不好？
陳代理部長駿季：我稍微簡單的說明，目前整個碳排放是根據國際IPC相關的規範進行，整個碳盤查也是從生產端到消費端的部分，所以會看到它本身整個……
鄭委員正鈐：我們農業的供應端就沒有啊！中間的加工、包裝、運送都沒有包含在這裡面啊！還是我的溫室氣體資料不完整？
陳代理部長駿季：因為溫室氣體有兩個部分，一個部分是綠色標章，另一個是碳的足跡追蹤，從生產到加工、到運輸都會把它放進去，這個部分我們正在進行。
鄭委員正鈐：OK，你們之後再到本辦公室做進一步的說明，好不好？
陳代理部長駿季：好。
主席：部長，詳細資料再提供給委員，謝謝。
鄭委員正鈐：好，謝謝。
主席：接下來請陳超明委員發言。
陳委員超明：（11時48分）主席，首先請農業部陳部長。
主席：謝謝，請部長。
陳代理部長駿季：委員早！
陳委員超明：陳部長，現在是看守內閣，你什麼時候會升職？還是等著新的人選來擔任部長，告訴我一下？
陳代理部長駿季：我從來沒有想過這個問題。
陳委員超明：不是，現在是我問你，不是你從來有沒有講，你也不敢亂講，對不對？你已經是胸有成竹，大概沒有問題，對不對？
陳代理部長駿季：完全沒有概念。
陳委員超明：完全沒有概念，好，為官之道就是像你這樣，雖然不講，但是心中自有打算。
今天要請教你的第一個問題，我要拜託陳部長關於苗栗的漁業建設，首先是關於龍鳳漁港直銷中心的改建，當初你們的大陳部長陳吉仲說原則同意、非常贊同我的計畫，而且陳次長也一道去了，現在他已經離開，我只有從大陳轉到小陳的身上。這個3月底我們苗栗縣政府要提出成果報告，我希望你能全力支持，像以前的陳吉仲部長一樣。
陳代理部長駿季：站在農業部的立場，我們一定支持。
陳委員超明：我們張署長都記得很清楚，當初是有答應的，不要他人走了之後，你們就把他的話忘了！這樣你們就不夠朋友、不夠義氣喔！
陳代理部長駿季：我們農業部還是會支持，等地方政府的規劃案送上來的時候，我們再一起討論。
陳委員超明：一定會送上來，3月底要提出成果報告。這裡面的漁貨中心是2.9億元、周邊漁業改善是4.6億元，一共才7.5億元，這筆錢對你們而言不算大，你看高雄的前鎮漁港花了多少錢、南方澳的漁港花了多少錢、梧棲漁港花了多少錢？我們那個地方非常特殊，只有你這個陳部長還沒有下去，張署長去了好幾次，我邀你去參觀一下、了解一下，這個計畫是具體可行，而且是有效果的。
陳代理部長駿季：我向委員說明，因為漁港有分一類漁港、二類漁港，整個大概有220個港口、9個一類漁港，在一類漁港的部分，特別是你剛剛提到的前鎮，因為它是整個遠洋漁港的基地，所以它的功能跟性質是不一樣的。
陳委員超明：我曉得，只是這個錢不多嘛！它那個錢多嘛！你要支持……
陳代理部長駿季：對，性質不一樣，所以我說我們會支持，然後看看它所提的規劃……
陳委員超明：我告訴你，它發揮的效益會很大，我從來不亂做事情的，好不好？拜託！
陳代理部長駿季：是，我們會看它的規劃。
陳委員超明：不然等下邱志偉又說我的話講得很長啊！
再來，我推了八年的後龍雜糧專區，已經討論了八年，也已經通過國發會的審議，但是最後被行政院退回，我覺得行政院退回對我們地方農民的傷害很大。這個雜糧專區八年來經過部長、農糧署、林業署及地方的共同討論，大家都告訴我沒有問題，結果上次審查只有臺南的梅嶺專區通過。他說陳超明選立法委員時競爭得很激烈，南部可以過、苗栗不能過，我覺得這樣很不對。
陳代理部長駿季：向委員說明，我們針對這些產業專區本身，特別是有保安林解編的部分，絕對不會因為委員個人的政治因素而有影響，我們會考慮到產業的需求性、我們會……
陳委員超明：當然你是這麼講，但是感受不一樣。當初行政院也是信誓旦旦，卻突然就改變了。
陳代理部長駿季：沒有，我想……
陳委員超明：我相信你說的是官方的話，我們心中自有定見。我奮鬥了八年，從蔡英文擔任總統到現在要卸任，這件事情都無法完成，這個效率要怎麼講？剛剛邱志偉委員說他是執政黨、他要護航，我是在野黨，當然我要多講一些啊！應該有的到最後都變成沒有啊！
陳代理部長駿季：南部的那個部分，來來回回大概也十多年了。
陳委員超明：他說沒有經濟效益，其實你們不了解，沒有去看！我們白沙屯的拱天宮媽祖，一年有500萬的進香客，距離這邊不到1公里，而且好望角觀光風景區也都已經在推了，將來的效益很大。還有那個保安林也不可能恢復，什麼經濟效益，保安林幾百年來就是這個樣子，還要恢復種植，林業局長在那裡，比較不好意思，真是種了之後活得不怎麼好，天天農民都來與我吵架。部長，使一下力，我仍然會推出，好不好？
陳代理部長駿季：我想還是再向委員說明一下，當我們的保安林解編之後變成產業專區，一個非常重要的前提是這個產業專區本身的必要性，現在相關產業專區的必要性與其面積，其實占國內雜糧的比例非常低，保安林還是有保安林存在的必要性，我們會協助在報院……
陳委員超明：那個地方占得很小啊！不會啦！幾百年都是這樣存在了。哦！你們這種政府……
陳代理部長駿季：我了解，那個地方我去過。
陳委員超明：那裡幾百年就是這樣，你也很難去恢復了，就算要種樹也種不起來，所以我告訴你要去地方了解一下，好不好？我會請那些評審委員下來了解一下，好不好？
陳代理部長駿季：好，我再下去。
陳委員超明：幫我加油，再協助我。
陳代理部長駿季：好。
陳委員超明：已經改了幾十次了。
陳代理部長駿季：我會針對行政院希望苗栗縣政府要處理的部分，我們來協助看看。
陳委員超明：害我被罵得很慘，本來票很高的，因為你們沒有通過，我的票就突然在那裡流失掉了，我的心裡很不甘願。
陳部長，我了解你的背景，你從農業試驗所一直過來的嘛！
陳代理部長駿季：是。
陳委員超明：怎麼那麼快！沒有關係，我尊重邱志偉的說法，因為他是執政黨，而我是在野黨，我要多講一些，不然我在選舉時被欺負得很慘！
你在這裡面談到一個抗耐逆境作物示範區，而且你也特別讓我看了，除了穩固網室的內容之外，你說開發調適的技術有93項，育成抗耐逆境作物有87種，但是我不曾看過你們用這87種做為抗耐逆境作物，因為我對這個很重視，偶然從一份資料中讀到工研院的資料，在苗栗我要求栽種烏腳綠竹筍，現在青農有種起來，他說種的與預估的一樣，大概3年才能收成，要試驗它的甜度，如果海邊能將竹子與竹筍種起來，將會整個改變海邊只能種木麻黃的現象，我很重視這個，所以你對這個要特別的關注一下。
陳代理部長駿季：是。
陳委員超明：但是我看你們似乎並不重視？
陳代理部長駿季：向委員說明，我也是來自試驗單位，非常了解國內的試驗單位本身的育種能力，而且他們的確也育出不同的耐逆境品種，特別是在海邊可能要耐鹽、耐風。
陳委員超明：對，我有讀過，所以特別選了這種，並不是隨隨便便的問你。
陳代理部長駿季：目前有非常多像是……
陳委員超明：你下來參觀一下。
陳代理部長駿季：好。
陳委員超明：如果種得活，你們一定要大量的在那邊推廣。
陳代理部長駿季：我會帶我們的相關單位下去那邊，針對農業地區的沿岸……
陳委員超明：對，我覺得這是有價值的經濟產物。
陳代理部長駿季：是，了解。
陳委員超明：所以我一直盯著，而且比你們還努力。
陳代理部長駿季：我們一起努力。
陳委員超明：抱歉！我要多講一些，因為我是在野黨。這次小犬颱風來了之後，我發覺一個問題，本來可以高票當選，結果這個政府的農業部把我搞得慘兮兮，頭非常痛。我們苑裡地區稱為苗栗的農倉，每年的稻米收穫是苗栗縣排名第一，在它的隔壁是大安區，這次小犬颱風過後，同一個地區，大安區有農業保險的賠償，隔壁的苑裡沒有賠償，同樣的一個地區，苑裡是苗栗的農倉，結果說是因為以前申報產量時苑裡報的太低，大安區報的太高，但是我相信苑裡的收穫比大安區還要好，它是都市型，那些農民不怎麼努力，只等著土地漲，我們這邊是農業的縣市，苑裡農民種的稻作真的是很好，也算是苗栗縣最高的，結果那邊有補償，這邊的保險卻沒有補償，又是那個老問題。聽說有一個執政黨的立法委員去選，說要編列農業保險有補償，我在苑裡地區競選，算是比較主角，結果沒有通過。在這個問題之後我去了解鄉鎮市公所報的地方到底標不標準，我也一直要求你們改善，因為鄉鎮公所有努力與不努力的，我最後問的情形是有的縣市五年稻穀的產量是隨便亂報，我希望你能重新評估一下，這樣你了解我說的意思嗎？
陳代理部長駿季：我了解。報告委員，農業保險本身是根據坪割或全割的產量與過去五年相比，五年的資料是農業統計年報，它是唯一公開的資訊。
陳委員超明：誰替你報的？
陳代理部長駿季：以苑裡來講，雖然領不到農業保險，但是天然災害救助有領到。
陳委員超明：天然災害救助只有一部分的啦！它是全鄉補償。
陳代理部長駿季：而且我們的取樣點……
陳委員超明：部長，我要向你強調，天然災害的部分是我去處理的，因為我答應下來，所以講話算話。你們一直講農業保險很困難，好，有災害，但是大安區沒有災害卻全鄉補償，所以苑裡鎮的農民一直煩我，說我不夠力、說我怎麼樣啊！
陳代理部長駿季：報告委員，就算天然災害開了，也有20%是鄉公所要現勘，並不是免現勘。
陳委員超明：對啦！
陳代理部長駿季：所以實際有損失的，我想整個天然災害救助會到位。
陳委員超明：大安區有全鄉損失，苑裡鎮就沒有全鄉損失，在隔壁耶！大安區與苑裡鎮只隔一條大安溪，有差別那麼大？
陳代理部長駿季：我們瞭解區域環境是不一樣的。
陳委員超明：我只要求重新評估，不是要補償，我們以後的產量，你現在趕快去做，不然苑裡永遠拿不到農業保險，產量最高卻永遠拿不到，好不好？
陳代理部長駿季：我們可以再去檢視苑裡……
陳委員超明：第三次了，我會不好意思，謝謝！拜託幫我處理一下！
主席：謝謝！
接下來請賴瑞隆委員發言。謝謝議事組人員，幫我們把麥克風關小，不然今天早上的聲音都很大，所以就關小一點，謝謝。
賴委員瑞隆：（12時0分）謝謝召委，請陳部長。
主席：請陳部長。
賴委員瑞隆：部長，我想先請教一下豬肉的問題，因為從2月2日臺中市衛生單位發布台糖豬肉有瘦肉精之後，到現在也已經一個多月了，請問就農業最高主管機關的角度，現在臺灣的豬肉是不是安全的？
陳代理部長駿季：我先回答結論，臺灣的豬肉是絕對百分之百安全，而且沒有用乙型受體素。在2月2日臺中市檢測出來的時候，其實我們比大家更緊張，因為我們是負責整個豬的產業，所以我們馬上針對上市前的養豬場、屠宰場，養豬場包括豬體與飼料，我們都做了一系列的清查。
賴委員瑞隆：對全部檢測出來都是安全的嗎？
陳代理部長駿季：對，全部都沒有使用乙型受體素。
賴委員瑞隆：這段時間已經過了一個月左右，也做了調查、也做了專家會議，專家會議的結果是怎麼樣？
陳代理部長駿季：專家會議正在做最後的彙整，因為整個案件包括上市前我們的部分與……
賴委員瑞隆：就農業部呢？農業部徵詢的結果與調查的結果呢？
陳代理部長駿季：根據我們提供的年度檢測七百多件與現在加強專案檢測的七百多件，一千五百多件都沒有檢出。專家也針對養豬場、屠宰場及加工分切廠，他們認為到目前的所有資料都沒有證據顯示臺灣豬場有使用乙型受體素當作添加物。
賴委員瑞隆：部長，到底這件事情是怎麼發生的，就專家們的看法？
陳代理部長駿季：我想前市場的部分，專家一致認為從檢測結果來看是沒有問題，我們也會繼續加強抽檢。至於後市場檢測的部分，我想衛福部也是找專家，基本上，我們現在的專家都是找到可能的點，而不是一定是這個點，有很多可能的點，衛福部正在處理這個部分，預計3月初……
賴委員瑞隆：什麼時候會針對這個部分給大家……
陳代理部長駿季：大概在這個禮拜或下個禮拜應該就會有……
賴委員瑞隆：這個禮拜應該會出來？
陳代理部長駿季：根據我的了解，應該是3月初到……
賴委員瑞隆：本來說是3月初，今天已經是3月初了？
陳代理部長駿季：食安辦應該會做一些……
賴委員瑞隆：經過這樣的檢測，大家對於臺灣的豬肉是有信心的。
陳代理部長駿季：是。
賴委員瑞隆：也都沒有問題。
陳代理部長駿季：是。
賴委員瑞隆：但是總要等更確切的報告出來、總是要有更科學的專家調查結果，才能讓國人更加的放心。
陳代理部長駿季：對。
賴委員瑞隆：同時也了解為什麼這件事情會這樣發生。
陳代理部長駿季：是。
賴委員瑞隆：我們希望確保臺灣的豬肉、也確保未來臺灣的食安是讓大家更有信心的。
陳代理部長駿季：我想食安辦最後會綜整兩個部會本身的專家……
賴委員瑞隆：我再問一下部長，這件事情的發生有沒有什麼樣的標準作業程序出了問題，可以更加改進的？
陳代理部長駿季：我想在農業部負責的上市前的這些部分，因為現在的豬價價格也還不錯，而且乙型受體素是禁用的，農民沒有任何理由使用乙型受體素，這是第一個部分。至於後市場檢驗的部分，其實很多檢驗的部分，以農業部來講，我們做檢驗時通常都會多抽取幾件做備份，萬一檢測時有一些可能的誤差，還可以啟動另外的。
賴委員瑞隆：我舉例好了，如果現在是由農業部查到的狀況下，你們會不會更謹慎的處理？
陳代理部長駿季：以農業部檢測的流程來講，我們會分兩個部分，當它的數值比較接近檢測極限的時候……
賴委員瑞隆：很接近的時候啦！
陳代理部長駿季：對，它本身檢測的標準積差比較大的時候，我們就會更謹慎地去拿另外一個備份的樣品，重新去做檢測，如果檢測出來的結果是一致性的，才會去做後續的處理。
賴委員瑞隆：我希望除了衛生單位的一些經驗之外，因為你們是豬隻的主管單位，豬農的權益都在你們手上，我也希望你們農業單位能夠適度表達一些意見給所有的各政府單位，在這件事情上能夠更加謹慎小心。因為就我們常理的判斷，台糖是國營事業，基本上沒有造假的利益空間，更何況這個東西在成本上也看不到它的動機。
陳代理部長駿季：對。
賴委員瑞隆：在沒有動機的情況下，當發生這樣的事情時，恐怕要再三去推究，為什麼會發生這樣的狀況，這樣恐怕比較不會產生……現在發生事件的是台糖，如果是一般豬農的話，這個豬農恐怕承受不了這樣的處理。
陳代理部長駿季：是。
賴委員瑞隆：雖然這段時間的豬價都很不錯，但是我也認為在發生這個事件之後，相信國人在使用豬肉產品時一定受到了很大的影響，一定有受到影響，因為他們相對的比較沒有信心嘛！
陳代理部長駿季：對。
賴委員瑞隆：針對這件事情，我們不怪任何人，但是我認為政府的標準程序應該要更謹慎防止這樣的事件再次發生，一旦有的時候，至少讓各體系的人更謹慎去處理這件事情，這樣比較能夠避免。至於後面還有的問題，包括台糖信譽的損失，甚至是這段時間的整個損失，還有相關的求償問題，所以我認為這個部分經過了這樣的經驗之後，大家有更好的程序就可以減少這類事情在未來發生的機會。
陳代理部長駿季：我們在跨部會工作會議討論的時候，也提出了非常多檢測標準作業流程有什麼可以改進的空間，這部分我們都有相關的討論，未來……
賴委員瑞隆：我也希望農業部要表達意見。
陳代理部長駿季：我們表達了很多意見。
賴委員瑞隆：台糖也是豬農，萬一是其他一般的豬農，恐怕大概是倒定了啦！
陳代理部長駿季：對。
賴委員瑞隆：還沒求償恐怕就先倒了，再求償還不知要等到什麼時候，所以我認為農業部對這件事情還是應該要有它的立場。
陳代理部長駿季：會，我們會積極處理。
賴委員瑞隆：我再舉個例子，像我自己本身都會買台糖的豬肉，你看這段時間，到了昨天、到了今天早上，台糖的梅花肉還是完全的補貨中、補貨中，它補貨了一個多月，還是補貨中，因為它不會被上市，包括買得到台糖豬肉的一般通路也全部都下架。我問一下部長，什麼時候台糖豬肉可以上架，讓大家可以買得到？
陳代理部長駿季：關於後市場的豬肉，因為當初台糖有一部分是預防性的下架，它可以再向相關的所在地，應該是臺南市政府那邊申請重新上架，這個部分是可以做的。
賴委員瑞隆：你知道它申請了嗎？
陳代理部長駿季：我了解在上個禮拜他們有說會去申請。
賴委員瑞隆：我的意思是一方面希望這個調查儘快出來，因為出來之後大家可以安心，另一方面對於台糖方面，不要說是台糖，甚至是一般豬農遇到這樣的狀況，我認為農業部都應該更積極，如果確保它是安全的，都應該協助他們儘快度過這個難關。
陳代理部長駿季：是。
賴委員瑞隆：因為台糖是國家的，虧也是虧人民的，當然我認為這件事情應該還要有更積極的處理，好不好？
陳代理部長駿季：好，了解。
賴委員瑞隆：我希望他們是安全的就應該要讓他們能順利的上架。
陳代理部長駿季：是，我們會來協助。
賴委員瑞隆：不然損失會持續的擴大，好不好？
陳代理部長駿季：好。
賴委員瑞隆：再來要謝謝農業部對前鎮漁港的支持？其實我們前鎮漁港幾乎是被抹了半年的時間，不管是從一開始3,000萬元簡單的整理，到後來我們的爭取，而且是在我擔任的時候爭取了10億元的經費，最後院長大概也看到下水道五十年沒做，包括周邊的船漁服務中心該做，外籍漁工來這邊被看到在路邊洗澡，這些都讓臺灣的國際形象觀感不好，我們也都知道一類漁港是中央主管的漁港，五十年來沒做的事情，我認為做這些事情都是應該的啦！這段時間以來不斷的遭到攻擊及抹黑，半年來我沒看到有任何人去檢舉、甚至是檢調去調查，都沒有！罵完之後就跑，跑了之後就沒事了，我認為國家的建設不應該是這樣的發展。
陳代理部長駿季：是。
賴委員瑞隆：部長怎麼看待這整件事情？
陳代理部長駿季：當初前鎮漁港的擴建是有它的時間序，至於最後的核定，其實蘇院長看到的是整體的部分，而不是看到該修一個東西就修一個，所以整體包括漁市場、包括漁……
賴委員瑞隆：這個當然是不一樣的東西，本來只是做個簡單的整理，到後來還加了很多的加強，包括五十年沒做的下水道，原先的3,000萬元並沒有下水道嘛！
陳代理部長駿季：對。
賴委員瑞隆：很多該做的事情，後來爭取到該做的時候，建設本來就是該進行的，你去抹黑、攻擊它，甚至質疑是不是有歪哥、是不是有貪污，這個都過頭了。
陳代理部長駿季：是。
賴委員瑞隆：這半年來完全沒有任何一個案子立案調查，連檢舉的都沒有。
陳代理部長駿季：我們絕對禁得起檢視。
賴委員瑞隆：如果還有這樣的事情，我希望未來農業部應該要更積極的澄清及說明。
陳代理部長駿季：是。
賴委員瑞隆：我也認為臺灣社會要進步就不應該朝這個方向走。
陳代理部長駿季：了解。
賴委員瑞隆：政治人物的嘴巴如果都是這樣隨意亂講、不負責任的講，其實對認真做事的公務員都是不公平的。
陳代理部長駿季：對，我舉個例子，像我們的下水道工程已經在今年的1月7日完工了，整個下水道工程完工之後，對於整個區域排水的部分，漁港的水就會非常乾淨。
賴委員瑞隆：高雄市是直轄市，全高雄市只有這個地點是五十年來還沒有做下水道的。
陳代理部長駿季：是。
賴委員瑞隆：凸顯出本來就該進行的事情。
陳代理部長駿季：對。
賴委員瑞隆：最後一個問題要請教一下，鮮乳的部分，國內很多人都喜歡鮮乳，當時有提到國外的乳品進到臺灣，目前國內的鮮乳是14天、國外進來的鮮乳可能可以到90天。部長，原先有講到1個月內會提出鮮乳與非鮮乳的一些明確定義方案，這個出來了嗎？
陳代理部長駿季：我們已經與所有的乳品業者進行相關的討論，也初步做了一些規劃，應該在3月底之前會送到衛福部那邊討論。我要強調最主要是殺菌的方法，因為有低溫、有高溫、有超高溫的部分，還有後續的包裝是不是在無菌的狀態之下，所以這個部分我們希望用長效乳的方式……
賴委員瑞隆：我只是希望適度的讓國人知道，一方面做一些區隔，一方面也是讓國人知道，我們自己的產品是在14天內的，這是最……
陳代理部長駿季：報告委員，其實以我們國內的技術而言，就算是要3個月也可以，但相對的是國人購買的習性……
賴委員瑞隆：我們的需求不需要拉到那麼長。
陳代理部長駿季：對，不需要拉到那麼高。
賴委員瑞隆：對。
陳代理部長駿季：其實……
賴委員瑞隆：但是我認為市場上有做區隔的話，國人就會更好選擇。
陳代理部長駿季：我們會搭配臺灣鮮乳的標章去區別國產的鮮乳。
賴委員瑞隆：最後一個，希望未來對於產地的標示也能一起思考，就像我們的豬肉產地標示一樣，好不好？如此一來，對於我們臺灣一些乳品的相關產業都會有幫助。
陳代理部長駿季：好。
賴委員瑞隆：謝謝召委、謝謝部長。
陳代理部長駿季：謝謝。
主席：謝謝。
接下來請鍾佳濱委員發言。
鍾委員佳濱：（12時12分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場的工作夥伴以及媒體記者女士先生。有請陳部長、農糧署的蘇代理署長以及農金署的李署長。
主席：我們請三位。
鍾委員佳濱：部長好、兩位署長好。今天我要談的是農業保險。部長，你對我們的農業保險滿意嗎？
陳代理部長駿季：我覺得在執行面還有很多改進的空間。
鍾委員佳濱：我們看一下，27種品項、43張保單，有氣象參數型、政策連結型、區域收穫型及收入保障型，但是有一個是實損實賠型，對吧？要地面人員或空拍機勘損後判定災損才能理賠。農業保險的覆蓋率在2015年不到1%，到現在的8年後已經超過一半，你滿意嗎？你覺得這樣好嗎？
陳代理部長駿季：部分的品項不滿意。
鍾委員佳濱：好，你看！其實在27個品項當中只有水稻、高粱、豬和牛是相當高，其他像是我們屏東的鳳梨、香蕉、木瓜、棗子、蓮霧、芭樂及芒果都是個位數，甚至不到1啊！
陳代理部長駿季：了解。
鍾委員佳濱：感覺上這樣的農業保險覆蓋率可能是慘兮兮嘛！為什麼？為什麼這些水果的果農都不愛參加農業保險？
陳代理部長駿季：這幾個比較高的品項都是屬於政策型的保險……
鍾委員佳濱：我說比較低的啦！
陳代理部長駿季：比較低的部分，事實上，我覺得農民的危機意識，以及保單的設計可能無法滿足農民的真正需求。
鍾委員佳濱：我告訴你兩點，第一就是農民的觀念，我常常告訴我們的農友，這個與進香搭遊覽車的團體保險一樣，你繳二、三十元出去，當然是希望不要得到理賠，保平安嘛！你保這個農業災害保險，最好是不要理賠啊！雖然保費被收走了，但是我沒發生損失，這樣是最好嘛！
陳代理部長駿季：對。
鍾委員佳濱：他們漸漸聽懂了，但另外一個是保單的設計，在真的發生損害的時候，夭壽喔！明明有損害卻賠不到，這樣真是冤枉了，我繳那些保費要幹嘛，是不是這樣子？
陳代理部長駿季：是。
鍾委員佳濱：我以相關的保險為例，這是一個實際的案例，他的耕地是東西向，但是保險公司以無人機去抽查，南北向飛啊！拍到的那塊剛好沒倒，但是他的整片田在西邊那邊全倒，如果是東西向飛就會看到他的耕地損害狀況，全貌，但是這樣南北向飛，就沒有看到，認為沒有損害，你認為這樣會不會有爭議？
陳代理部長駿季：如果是這樣，應該會有爭議。
鍾委員佳濱：為什麼保險公司要這樣做？因為保險公司要考量成本，所以我就找他們來協商，我問保險公司，你們的無人機應該要平均的飛，他說委員啊！無人機也很貴耶！如果每一區田都飛透透的話，收來的保險費都付給無人機公司，農民就賠不到了，好像也有道理。根據你們的規定，2019香蕉植株保險試辦期間，每鄉鎮航拍面積需大於投保面積10%，到了2020年已經提高為30%，要怎麼飛？不是每個種香蕉的都有保險，它就選擇有投保的，用最小的範圍去飛，每一區田都有拍到，是不是這樣子？換成是你，你也是會這樣飛嘛！
陳代理部長駿季：對。
鍾委員佳濱：這樣飛有符合我們的保約要求嗎？我們繼續往下看，在保單條款中只說「分區採樣，使用無人機技術分區定損」，採樣，採樣有科學根據，我用電話民調，1萬名客戶抽出1千戶就可以知道結果了，不需要打1萬支電話，但是這個科學根據在哪裡？我們聽到保險公司怎麼講？保險公司去找無人機飛，無人機飛什麼地方？他說禁航區要事先申請，很囉唆，所以就找專門挑沒有禁航的地方飛一飛，這樣就好了，有交代了，因為你說要採樣啊！這樣有符合你們的要求嗎？
陳代理部長駿季：沒有。
鍾委員佳濱：沒有嘛！所以希望你們這個科學根據隨機抽樣要訂出一個規範，可以嗎？不是無人機公司要飛哪裡就飛，只要有沾到醬油就行了，這樣農民會不服嘛！
陳代理部長駿季：我想未來我們的精進，後續會和我們的農金局這邊討論，飛行路徑的規劃非常重要。
鍾委員佳濱：對，符合科學的抽樣標準，可以嗎？
陳代理部長駿季：對，這個可以，我們可以來改變。
鍾委員佳濱：往下一個，另外我要告訴你，其實無人機是不便宜，但是過去我們怎麼樣來看呢？不是只有災害時再來看，平常農糧署、平常農業部就要透過你們的遙測機，你們有飛機嘛！還有什麼？未來還有衛星、還有合成孔徑雷達，它從遙測的方式進行大面積的掃描，平常就可以記錄作物的生長狀況，有種嗎？有結果嗎？這些都能看的出來，災損的時候就比較不會有爭議，不然無人機飛過的地方，沒有拍攝到損害，根本是全倒了或是沒收，有爭議，為了這個方式，我們希望你們能夠擴大使用遙測機與衛星拍照，未來在技術上精進，讓我們大面積的掃描成為一個常態性的紀錄，可以嗎？
陳代理部長駿季：可以，這個部分我在前兩個月就已經和林業保育署的分所討論，因為我們現在有自己新的飛機。
鍾委員佳濱：對。
陳代理部長駿季：所以在生育期的部分，我們會想辦法利用不同的方式，因為有的改良場也有無人機，這個資料是否符合……
鍾委員佳濱：比對一下。
陳代理部長駿季：未來對於你有沒有種植，這個至少可以馬上解決。
鍾委員佳濱：對，就是在爭議的時候，保險公司說沒有勘災到，你就是沒種嘛！有種沒種，農民可以拿出手機的app，總是要有一個方法，我現在都教農民用手機拍照作為佐證嘛！
陳代理部長駿季：是。
鍾委員佳濱：所以未來需要一個爭議的調處機構，因為有了這些資料之後，我們來看一下，目前規定農會漁會擔任保險人的農業保險爭議調處辦法有兩個，一個是向農、漁會提出申訴，另外一個是找金管會依金消法設立之爭議處理機構調處。我覺得如果是向農、漁會申訴，他們的金融專業人員比較少、對保險的瞭解比較少，如果是找依金消法設立的調處機構，他們的農業專業人員也不足，未來是不是可以研議由農金署成立一個專門的爭議調處機制？因為商業產物保險還有保險公證人這種制度，你知道嗎？什麼是保險公證人，你知道嗎？
陳代理部長駿季：我知道。
鍾委員佳濱：站在第三者立場，損失多少不是保險公司說了算數，也不是保戶說了算數，由保險公證人來做判定，你們未來可以考慮建立這個制度嗎？
陳代理部長駿季：我們可以來做研議，包括農會裡金融人員不足的部分，也許可以互相支援或是重新整合。
鍾委員佳濱：最後一點，研議成立農業金融專屬爭議協調機構，你們3個月內提出書面報告，可以嗎？
陳代理部長駿季：可以。.
鍾委員佳濱：另外，實損實付農業保險抽樣易遭投保農民質疑，請農業部1個月內檢討空拍抽樣方式，並修訂出程序規範，可以嗎？
陳代理部長駿季：可以。
鍾委員佳濱：請研議定期以科技記錄農作產收的狀況，以利災前、災後的比對農作狀況，降低作物受損爭議，可以嗎？
陳代理部長駿季：這個我們已經在做了。
鍾委員佳濱：已經在做了？
陳代理部長駿季：對。
鍾委員佳濱：請把做出的成果向我們這邊回報一下。
陳代理部長駿季：好。
鍾委員佳濱：謝謝部長、謝謝兩位署長、謝謝主席，謝謝。
主席：謝謝，接下來請王鴻薇委員詢答。
王委員鴻薇：（12時20分）謝謝主席，我請陳部長。
主席：我們請陳部長。
王委員鴻薇：部長好。請教一下，在去年的時候，我們對進口雞蛋討論的非常非常多，立法院也有很多委員質詢院長及當時的農委會有關進口雞蛋的部分，當時的說法是會一直進口到今年的6月份。我想請問一下，到現在我們還有進口雞蛋嗎？
陳代理部長駿季：當初訂定的是屬於長約，時間是到今年的6月，但是在進口的同時，我們也針對國內的復養提出了一個改善的方案，以現在來講……
王委員鴻薇：所以現在還有進口雞蛋？
陳代理部長駿季：現在沒有進口，從11月、12月就沒有再進口，完全都是國內的雞蛋了。
王委員鴻薇：所以從去年的12月之後，在市面上，包含液蛋的部分，也都沒有再進口了？
陳代理部長駿季：我們都沒有進口，但是民間業者有可能因自己的需要而進口。
王委員鴻薇：對、對，當然，所以我的意思是政府……
陳代理部長駿季：我們政府部門並沒有。
王委員鴻薇：完全沒有再進口雞蛋？
陳代理部長駿季：完全沒有。
王委員鴻薇：但問題是去年因為有非常多的進口雞蛋根本無法消化，大概有5,580萬顆的過期雞蛋。
陳代理部長駿季：是。
王委員鴻薇：我們最近看到一直到現在還沒有銷毀，到底為什麼會拖這麼久的時間？我們也擔心這麼長時間都沒有銷毀，這些過期雞蛋會不會又重新流入市面？
陳代理部長駿季：報告委員，關於要報廢的這些雞蛋，我們都有專案列管，同時在那批雞蛋進出時都有第三方，因為現在都有封存，第三方會監督，直接進到我們的堆肥處理場，所以民眾不用擔心這些雞蛋又會流到市場去。
王委員鴻薇：所以你在這邊可以保證……
陳代理部長駿季：絕對保證。
王委員鴻薇：當時我們說要銷毀的過期進口雞蛋絕對沒有重新流入市面？
陳代理部長駿季：絕對，我可以保證，因為我們的進出都有一定的管制。
王委員鴻薇：無論是殼蛋或是液蛋？
陳代理部長駿季：對。
王委員鴻薇：問題是現在銷毀了嗎？
陳代理部長駿季：我們在去年已經招標了，現在遇到一個比較實務的問題，因為雞蛋要作為堆肥的這件事，各縣市政府要同意它的再利用項目中要增加一項，可以拿這些雞蛋……
王委員鴻薇：什麼時候可以銷毀？到現在還沒有銷毀？
陳代理部長駿季：各個縣市總共有14家可以協助做堆肥，現在有4家已經取得，其他是在等縣市政府同意這個品項。
王委員鴻薇：到現在有超過5,000萬顆雞蛋尚未銷毀，問題又變成是在縣市政府囉？
陳代理部長駿季：不是，我不是說縣市政府，因為按照規定這些……
王委員鴻薇：你可不可以現在告訴我一個時間，在什麼時間之前你一定要把它銷毀？不然留在那邊幹什麼？
陳代理部長駿季：當然是越快越好，我們的合約是120天之內。
王委員鴻薇：是啊！
陳代理部長駿季：120天之內，但它是以取得縣市政府同意之後的120天，我們才會處理。
王委員鴻薇：所以你現在又推給縣市政府，因為遲遲沒有同意……
陳代理部長駿季：不是，這個絕對不是地方政府的責任。
王委員鴻薇：所以120天從什麼時候開始計算都不知道。
陳代理部長駿季：我們絕對不會把責任……
王委員鴻薇：請問我們這樣珍藏這些進口雞蛋，五千多萬顆，這個流程有沒有問題啊？
陳代理部長駿季：向委員說明，第一個，我們絕對不會把責任推給地方政府，因為它是新的品項……
王委員鴻薇：你們會不會留到連小雞都孵出來了？
陳代理部長駿季：不可能。
王委員鴻薇：這個太久了吧！
陳代理部長駿季：對。
王委員鴻薇：從去年就要銷毀，現在你告訴我這個120天還不知道是從什麼時候開始計算？
陳代理部長駿季：我向委員說明，因為是各縣市政府的品項增加，我們現在已經在協調各縣市政府，看看是否可以加快。我們也協調……
王委員鴻薇：你給我一個時間，好嗎？
陳代理部長駿季：我本來是期待現在已經取得縣市政府同意的4家都可以開始啟動、陸續啟動，這樣就不用等到14家全部通過，在效率上會比較快。我們期待如果能在3月底之前談完，120天的話，大概是在5月底看能否全部完成。
王委員鴻薇：我不知道在臺灣銷毀過期雞蛋還要這麼這麼長的時間，這個效率實在是……
陳代理部長駿季：相關的規範就在那邊，很抱歉。
王委員鴻薇：實在是非常非常的驚人，謝謝。
主席：謝謝。部長，每個委員都關心這個問題，它不會變成小雞，因為你們每天都在浪費電，所以要加油！
請丁學忠委員、丁學忠委員、丁學忠委員不在。
請徐富癸委員、徐富癸委員、徐富癸委員不在。
請蘇清泉委員、蘇清泉委員、蘇清泉委員不在。
請莊瑞雄委員、莊瑞雄委員、莊瑞雄委員不在。
請賴士葆委員、賴士葆委員、賴士葆委員不在。
請林思銘委員、林思銘委員、林思銘委員不在。
請馬文君委員、馬文君委員、馬文君委員不在。
請林沛祥委員、林沛祥委員、林沛祥委員不在。
請李彥秀委員、李彥秀委員、李彥秀委員不在。
請林德福委員、林德福委員、林德福委員不在。
請黃健豪委員、黃健豪委員、黃健豪委員不在。
請王美惠委員、王美惠委員、王美惠委員不在。
請何欣純委員、何欣純委員、何欣純委員不在。
請林俊憲委員、林俊憲委員、林俊憲委員不在。
請麥玉珍委員、麥玉珍委員、麥玉珍委員不在。
請游顥委員、游顥委員、游顥委員不在。
請顏寬恒委員、顏寬恒委員、顏寬恒委員不在。
請伍麗華委員、伍麗華委員、伍麗華委員不在。
請洪孟楷委員、洪孟楷委員、洪孟楷委員不在。
請黃國昌委員、黃國昌委員、黃國昌委員不在。
請陳培瑜委員、陳培瑜委員、陳培瑜委員不在。
請賴惠員委員、賴惠員委員、賴惠員委員不在。
登記發言委員除不在場者之外，其餘均已發言完畢，詢答結束。另有委員陳冠廷、徐富癸所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。書面質詢及未答復的部分，請相關單位於一週之內以書面答復並副知本會。
本日所列議程處理完竣，星期三繼續開會，現在休息。
委員陳冠廷書面質詢：
議程：邀請農業部部長列席報告業務概況，並備質詢。【3月4日、3月6日及7日三天一次會】
一、提高公糧收購價格
部長，農業部從110年度開始實施的「稻作四選三」政策，稻農為配合國家調整稻米產量，主動減少25%的耕作面積，也造成他們繳交公糧的總收成量大約減少25%。
雖然政府提供了每公頃四萬五千元的休耕補助，但減少繳交公糧的總量，還是會給農民帶來了不小的心理壓力。
部長，現在大家關切的是，國內公糧收購價格已12年未見調整，而這段期間，農業生產成本卻因原物料價格的波動而持續上升。以一分地為例，成本至少增加了300元以上。
若公糧收購價格能每公斤提高2元，將能為農民每分地增加約300元的收入，這對於農民而言將是實質的經濟支持，有助於彌平過去12年原物料價格波動帶來的成本增加。我強烈呼籲農業部認真考慮並評估將公糧收購價格調高2至3元的可能性。這不僅是對農民辛勤勞動的肯定，也是對台灣農業可持續發展的重要支持。
部長，本席希望農業部以實際行動來支持我們的農民，確保他們的基本收入，才會有更多的農民投入農業，持續為國家提供各式各樣的農產品。
二、如何解決嘉義縣農業缺工問題？
部長，因為台灣各縣市人口高齡化問題持續嚴重，嘉義縣農業缺工的問題還是無解，本席要請教農業部你們到底有甚麼具體的解決方案？
要解決農業缺工問題，一般方式有三種，一是鼓勵本地年輕人從事農業工作、一是透過科技和機械化來提升農業生產效率、一是透過外籍移工補足農業勞力的不足。
部長，那我們先討論外籍移工的部份，最近台灣與印度16日簽署移工合作備忘錄，但根據勞動部的說法，印度移工的引進最快可能也要「一年半載」，所以無法有效解決目前國內的農業缺工問題。
本席要問的是，我們沒有辦法從現在的外籍勞工移入國（印尼、菲律賓、泰國跟越南4國）裡面增加人力來解決農業缺工的問題嗎？能夠從現成的移入國裡面增加人手才有辦法立即性的解決問題。
部長，現在國內農業人口持續老化，但農業部到底要如何讓更多的年輕人進入農業來工作？
部長，本席認為提高農業的社會觀感很重要，讓年輕人覺得從事農業很有尊嚴，你們要如何做？
部長，把農業結合新科技是一個很重要的環節，農業部可以先朝向推動農業技術創新和智慧農業的發展，農業部可以積極引入先進的農業機械化和自動化技術，提高農業生產效率，才能有效減少對人力的依賴，也可以改變國人對於從事農業的刻板印象，做得到嗎？
部長，要做到科技農業與智慧農業，農業部就必須編列更多的預算，去輔導農林漁牧業的農民，讓農業介接新科技，讓他們可以熟悉新科技。
部長，年輕農民現在遇到的另外一個問題是，他們沒有比較大面積的農地可以耕種，這個農業部有解方嗎？
因為三七五減租條例造成的奪取土地印象影響，老地主害怕土地被政府掠奪，所以都不敢把農地拿出來出租，寧願讓農地荒廢，這個問題長年無解，農業部要如何處理？
部長，年輕農民除了缺少大塊農地可以耕作之外，他們還面臨資金的問題，因為購買農機具都要龐大的資金周轉，但缺錢也是年輕農民最容易遇到的問題，本席提出這個問題，就是希望農業部能夠有一個妥善的因應方案，協助年輕農民解決土地與資金的問題。
三、獎勵造林何時修改完成
部長，本席的選區在嘉義山區，我們山區的民眾非常關心農業部的獎勵造林法規，據說新的提案將大幅提升每公頃造林獎勵金至五十萬元。除此之外，還將新增成林獎勵金及儲備用材獎勵金，每項均為每公頃五萬元。根據這項提案，一位林農在六年的造林期間，最高可獲得六十萬元的獎勵。
（共6年，第1年造林獎勵金20萬元/公頃、第2至6年造林獎勵金每年6萬元/公頃）
請問部長，關於上述林業署修訂獎勵造林法規的消息是否屬實？這項政策預計何時會正式拍板實施？是否已經有一個確定的時間表？
部長，考慮到這項政策對於促進國土綠化、提升林業可持續發展及增加林農收入的重要性，我們期待這個政策早日確認，落實政府對於林業發展的承諾。
四、「茶及飲料作物改良場」何時南遷嘉義？
部長，嘉義縣作為全國高山茶種植面積最大的茶區，其茶葉品質在國內外享有盛譽。為進一步提升我國茶葉產業的發展，我們才會一努力爭取茶業改良場總場南遷至嘉義縣。2021年蘇貞昌院長也到嘉義來看，他也支持總場南遷嘉義。
請問部長，茶業改良場總場南遷至嘉義的計畫進度如何？是否仍按原來規劃於2025年完工？
茶改場南遷計畫除了新設梅山試驗站外，還包括哪些具體建設或項目？總投資額是否仍為先前報導的13億9540萬？
部長，面對近幾年茶鄉青農返鄉接手產業，政府將如何進一步支持青農？要如何輔導農民有效提升茶葉及飲料作物的後製技術？
部長，茶業改良場總場的南遷不僅對嘉義地區，對整個國家茶葉產業的發展均有深遠影響，我們期待農業部早日落實相關的政策。
委員徐富癸書面質詢：
壹、農損補助
●近年氣候越來越極端，農損的致災因子開始變得複合、多元，這次屏東就是因為日夜溫差過大導致早花落果，或是之前也有別的地區因為強風夾帶鹽巴，造成鹽害導致農作物歉收，這些目前都不符合「農業天然災害救助辦法」第4條所定義的天然災害，目前該辦法自從民國104年納入龍捲風後，將近10年沒有修正，我們常常看到各位委員在協助農民爭取農損補助，為了使農民能夠早點拿到補助，也避免第一線農政單位人員勘災時難以核定補助，農業部應該修正農業天然災害救助辦法，要將這類的「綜合性致災」因素納入，符合現況農業因為氣候變遷所面臨的挑戰。農業部是否能研商「農業天然災害救助辦法」第4條修正？
貳、燻蒸
●隨著全球氣候變遷，除了農損補助的問題，許多農產品蟲害狀況也在快速變化，我國大部分燻蒸場所需要負荷的量能也隨蟲害狀況增加而逐年上升，其中尤以中南部台中港、高雄港為鉅，從110年到112年間，台中港使用燻蒸比率從36.5%提升到61.8%，高雄港從35.9%提升到52%。
●中南部是農產品貿易的大宗，其中南部皆倚賴高雄港為主要吞吐港口，據統計高雄港因不符現行檢疫規範須進行燻蒸作業櫃數最多，不論貿易淡旺季皆是全國唯一需要排隊等待的場區，在淡季（12-5月）平均等待1-2天旺季（6-11月）平均等待2-4天，也因此高雄港的燻蒸場作業，是全年不論淡旺季都需要排隊的，請問農業部針對高雄港燻蒸量能不足能否增設燻蒸設施緩解排隊現象?
●如果官方無法增設燻蒸設施，那是否能輔導或補助鼓勵民間業者設立民間燻蒸設施，緩解高雄港的燻蒸需求量能?
●在有限燻蒸量能下，隨著淡旺季以及突發性大量的需求量，農業有沒有調配的配套搓施?
●燻蒸所需藥物（溴化甲浣）受環境部管制，請問在環境部藥物管制下，對各燻蒸場會不會產生運作上的困難?
●但根據農業部所提供資料，基隆港110年申請量從1200公斤增加到112年2400公斤，高雄港申請量也從110年20000公斤提升到112年30000公斤，事實不符受管制需逐年減少的敘述。110年到112年期間溴化甲浣的申請量是大幅增加的，那麼實際的困難是什麼?
●那如果真的是溴化甲浣申請有困難，但實務上有必要的話，農業部是否應該跨部會討論未來合作方式?
請農業部於1個月內答覆。
委員賴惠員書面質詢：
第一題：如何提升我國豬肉業出口數。
根據農業部統計，111年畜牧業產值中，豬隻相關產品年產值就將近800億元、佔畜牧業產值近40%。
此外，根據農業資料開放平臺上公開的2015年至2023年CAS產品檢驗結果的資訊：近8年7280件「肉類」食品（包含加工食品）檢測中，僅39件不合格，且多數不合格原因為加工肉品蛋白質含量過低或脂肪含量超標；8年內後市場18500多件豬肉產品抽檢乙型受體素的結果，「沒有任何一件不合格」，可見我國肉品的高品質。
我國在2020年取得「口蹄疫非疫區且不施打疫苗」，正式從口蹄疫區除名，得以恢復豬肉出口。但根據農產品貿易統計視覺化平台上的資訊來看，近2年出口額分別為111年2496萬美元、及112年1980萬美元，出口量相對減少。
請問農業部：目前有何具體政策協助豬農提升豬肉產能及品質？是否有輔導豬肉外銷相關方案？具體目標為何？
休息（12時27分）