立法院第11屆第1會期經濟委員會第2次全體委員會議紀錄
時 間 中華民國113年3月6日（星期三）上午9時至12時24分
地 點 本院紅樓101會議室
主 席 楊委員瓊瓔
本日議程 報告事項
邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。
答詢官員 國家發展委員會主任委員龔明鑫
國家發展委員會國土區域離島發展處處長黃文彥
國家發展委員會中興新村活化專案辦公室參事兼主任吳文貴
繼續開會
主席：我們現在繼續開會。
現在進行報告事項，請宣讀。
報告事項
邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。
主席：我們今天所排定的議程是國家發展委員會業務報告，現在就請龔主委進行報告。
龔主任委員明鑫：謝謝召委。各位委員，我就用很簡單的時間向召委及各位委員報告一下今年主要的業務情況。
各位請看到第1頁，我先把這個背景稍微作一下說明。
今年全世界的經濟成長率來講，預估全世界會比去年稍微低一點點，但是對臺灣來講的話反而是比較正向的。投資的部分跟民間消費動能還是會持續，比較明顯的復甦態勢就是出口的部分，主要原因是因為我們的存貨去化已經告一段落，另外還有人工智慧等新興科技產業蓬勃的一些需求跟發展。
請看到下一頁。但是在這個情況之下，全世界還是有一些經濟上的風險我們可能必須要去關注的，包括地緣政治衝突持續，還有主要國家的貨幣政策可能不太確定等等相關因素。
物價的部分，大家還是非常關注，前幾天主計總處已經修正今年的物價預測，大概來到了1.85%，所以我們還是會持續關注整個物價的一些動向，穩定物價小組持續會開會，這是由副院長主持的，我們看看各項狀況提出因應對策。
請看到下一頁。健全房市的部分，所有措施以及法規都已經大致完備，我們就持續觀察市場上的一些動向，予以應處。
下一頁。在這樣的背景之下，我們的施政方向還是有4個主軸，第一個是創新經濟持續發展。第二個是永續跟區域均衡的精進治理。第三個就是人才的強化。第四個是開放政府的精進。
首先看到創新經濟的部分，六大核心戰略產業的部分持續發展，今年的法定預算數來到大概320億左右，配合著現在比較熱門的AI發展等等一些情況，數位轉型、淨零轉型，我們會盡力落實六大核心戰略產業的發展。
請看到下一頁。另外一個是亞洲·矽谷的部分，在亞洲·矽谷的部分，前一陣子我們在行政院院會通過了亞矽3.0精進方案，主要重點在於生成式AI及微型化，還有物聯網 5G O-RAN的持續強化，以及AIoT的一些強化。另外一個部分也就是創新創業會擴大投融資規模，還有國際化的一些接軌。
請看到下一頁。至於對產業創新資金的一些活水，國家融資保證機制目前來講我們已經累積的保證金額來到85億左右，融資金額是一百多億，保證金額是85億左右，後續潛在的案子，融資金額可能還要一百多億。
請看到下一頁。有關於淨零行動戰略的部分，我們的目標還是希望在2030年可以減少大概24%左右。12項關鍵性戰略持續在推動當中，目前來講，這項工作我們大概每兩個禮拜就會有一個跨部會的討論，是由我跟張子敬政委兩個來督導。
請看下一頁。深化國際交流跟鏈結的部分主要是配合外交部跟經濟部，比如說21世紀貿易倡議，國發會負責的是聯合法制作業等等一些情況，包括了臺英貿易提升也好，或者是下一頁的歐洲鏈結也好，以及APEC的參與。
第二大項主要是在落實區域永續均衡發展的部分，去年整個公共建設執行金額大概達到六千五百多億，也就是執行率達到96%。今年執行規模可能會來到大概7,800億，我們希望它的執行率還是可以達到95%以上。
請看到下一頁。有關於前瞻基礎建設，現在正在執行的是第4期，我們已經開始籌編明年的第5期，大概3月份就開始。不僅是前瞻預算的籌編，一般公建也開始要先期作業的籌編，才來得及8月把預算送到立法院。
下一頁。有關於地方創生的部分，經過這幾年的努力，事實上，在地或返鄉青年反應非常熱烈，所以我們也在行政院院會通過3.0，擴大它的實施方案。
請看到下一頁。花東跟離島的部分持續進行當中，所以今年花東基金大概有26億，離島基金大概有將近9億的預算來支持地方發展。中興新村的發展大概方向已經確定了，國發會現在針對北核心跟中核心相關公有資產活化持續進行當中。
請看到下一頁。有關於人才的部分，人才的吸引還是我們最重要的重點，除了專業人才之外，還有留學生、還有中階技術人力也是我們發展的重點。在去年底我們成立了 Talent Taiwan，希望提供一站式的服務。
請看到下一頁。開放政府的部分，現在第1期的開放政府大概在今年就會屆期，第1期的部分，我們也有委託國際獨立研究機構來評比我們開放政府的成果，得到非常好的成績。我們現在開始徵求第2期可能開放政府相關的一些推動方案。
請看到下一頁。有關於法規鬆綁的部分，持續跟這些外國商會溝通我們的經營法制環境，美國商會的部分，3場溝通協調會已經完成，後續還有歐商、日商和紐澳商，來做一些平台。
請看到下一頁。開放政府檔案的部分，方向上我們還是最大的開放、最小的管制，讓各界來應用國家檔案，228政治檔案已經修法，已經開始實施了。
最後結語就是，過去的4年臺灣經濟成長率平均來到3.5%，今年主計總處預估大概會是3.43%，我想我們就努力做好，讓這個預估可以成真。以上報告，謝謝。
主席：謝謝龔主委的報告。
現在要進行詢答，委員質詢前依照慣例，主席台做幾項宣告：每位委員發言時間，本委員會6分鐘，必要的時候加2分鐘，非本委員會4分鐘，必要的時候延長1分鐘；上午10點半截止登記。
陳亭妃委員和邱議瑩委員對調。
我們請質詢順序第一位的邱議瑩委員，請作詢答。
邱委員議瑩：（9時9分）謝謝主席，我是不是請一下龔主委？
主席：好，我們請龔主委。
龔主任委員明鑫：召委早。
邱委員議瑩：主委早。我還是要請教一下，國發會肩負整個國家經濟發展非常重要的責任，最近國發會應該也會強烈注意臺股的加權指數，現在已經創下歷史上的新高點。我們看到第一張圖顯示，從2015年、2016年開始一路到現在，2024年在小英政府主導、主責之下，我們現在的股市來到1萬9,386點，這應該是史上新高，台積電的數額也是史上新高。根據主計總處的經濟成長率預估，現在我們又往上調整0.08%，對不對？
龔主任委員明鑫：是。
邱委員議瑩：現在主計總處預估2024年的經濟成長率會到3.43%。
龔主任委員明鑫：是，3.43%。
邱委員議瑩：您覺得這一個經濟成長率的預估符合現在實際的標準嗎？
龔主任委員明鑫：我剛才報告的時候談到，現在看起來比較調高的部分就是出口，出口現在很明顯有兩個重點，一個是過去我們一直在調整存貨，大概慢慢告一個段落。
邱委員議瑩：對。
龔主任委員明鑫：另外一個就是AI或相關的這些新科技，它的需求有爆發性的一些成長，那個剛好是臺灣很重要的出口產品。
邱委員議瑩：您認為主計總處將經濟成長率調高到3.43%，是樂觀還是比較保守的估計？你覺得會不會再往上修正，再往上調，有沒有這樣的空間跟可行性？
龔主任委員明鑫：它有它的依據跟合理性，把它調高了。
邱委員議瑩：我知道。
龔主任委員明鑫：我們還是持續觀察到底是不是還有可能有變化的情況。
邱委員議瑩：主委，這個要讓您看一下，你們最近也同時發表了燈號指數，你們的計算標準跟指標其實有做了一些微調，睽違17個月之後，1月份的景氣燈號指數亮了綠燈，有的人認為是不是因為你的指標改變，要符合你的指標改變，所以做了綠燈的調整？這個國發會可能需要說明一下，我讓你有一些時間說明。
龔主任委員明鑫：謝謝委員讓我們說明。我們如果用舊的指標，答案仍然一樣，也是一樣亮綠燈，所以不是因為指標改變。
邱委員議瑩：不是因為指標改變的關係。
龔主任委員明鑫：是。
邱委員議瑩：不管用舊的或者是新的標準計算，一樣是27分……
龔主任委員明鑫：對，都是綠燈。
邱委員議瑩：一樣會達到綠燈。
龔主任委員明鑫：沒有錯，主要的原因是因為舊的指標，我們經過反覆測試以後，它有點鈍化，沒有辦法反應……
邱委員議瑩：這個其實我們去年也跟您請教過。
龔主任委員明鑫：是，已經有。
邱委員議瑩：所以這不是技術性變燈。
龔主任委員明鑫：不是技術性的，沒有錯。
邱委員議瑩：您覺得依這樣的景氣指標，未來的前景會持續往上，或者至少綠燈的信號可以維持多久？它不會是因為比如說我們1月、2月，可能遇到農曆的春節等等需要採買，所以你的整個景氣燈號是亮綠燈。就國發會的專業評估，未來上半年臺灣的景氣指數能夠持續這樣維持或者是一路往上走嗎？
龔主任委員明鑫：是，我們看到燈號裡面的四項變化來講，照理說景氣有一個先期指標，它會先變，後續的生產、銷售、出口也會跟著變，1月份看到比較明顯轉正，大概就是銷售、出口、生產，全部都升上來。
邱委員議瑩：全部都往上走。
龔主任委員明鑫：所以它是比較有穩定性的。如果是比較前瞻的指標，它可能會變來變去，訂單可能變，但是一旦生產、銷售全面翻轉的話，比較……
邱委員議瑩：它不會是因為過年春節的關係……
龔主任委員明鑫：對。
邱委員議瑩：還是說其實還是要再long-term一點去觀察，比如說到3月、4月整體……
龔主任委員明鑫：當然……
邱委員議瑩：這樣你們會更加有信心，還是說就你們現在長期觀察下，覺得這樣的景氣指數會往上走？
龔主任委員明鑫：持續觀察是我們一定……
邱委員議瑩：臺灣的景氣或者是全球的景氣其實都會往上走？
龔主任委員明鑫：持續觀察我們是一定要做的，但是現在3月了，2月份有一些資料已經陸續出來，我們有評估。我現在沒有辦法完全給答案，但是我覺得至少是稍微樂觀。
邱委員議瑩：所以你是樂觀。
龔主任委員明鑫：對。
邱委員議瑩：你是樂觀的。
龔主任委員明鑫：至少2月份的部分。
邱委員議瑩：好，如果是這樣，接下來我要請教主委，今年是龍年，我們少子化的問題也是非常嚴重的國安議題。根據內政部的統計，雖然我們去年人口已經不再負成長，但是新生兒的人數再創新低。我到目前為止，還沒有很完整地看出國發會對於少子化問題的相關政策是什麼。我們過去這幾個月或者是過去這1、2年，大概都討論整個經濟成長、出口、缺工或者是白領移入的問題，對於少子化這件事情，國發會有什麼相關的政策，你們推動的成效是什麼？
龔主任委員明鑫：報告委員，國發會主要關注整體的人口變化，人口的變化當然有少子化的部分，甚至有老年化結構的部分，還有移民的部分。
邱委員議瑩：其實我下一題就要問你老年化結構的部分。
龔主任委員明鑫：對，還有人口移民的部分。
邱委員議瑩：看起來你好像對少子化這一題沒有研究。我如果問你人口老年化這個部分，你有沒有……
龔主任委員明鑫：少子化的部分，在行政院有一個推動機制，是林政委督導，我們當然有參與，我們也可以提供我們的政策建議。所以為什麼當時少子化在2016年的時候，提供的預算只有一百多億，現在已經超過1,000億，大概就是在這樣的一個機制之下，不斷地增加這個部分進行。
邱委員議瑩：好，少子化這一題，我看你研究的幅度不是太大，應該都是林政委在研究，不過這是有牽扯的。比如說，我們現在少子化，孩子生的少，青少年的人口數也一直在減少，反而中老年的人口大幅增加。
龔主任委員明鑫：在增加。報告委員，所以我們現在為什麼……
邱委員議瑩：如果你們對中老年的關切度比較高的話，來談談中高齡勞工的就業。您看一下，我們現在統計了一下南韓、日本、美國中高齡就業的比例，南韓65歲以上的就業人口是37.3%，日本是25.6%，美國都還有19.2%，臺灣只有9.6%。臺灣中高齡勞動人口的參與率相對偏低，而且是非常低，國發會有沒有在這一方面做任何研究？如何協助中高齡勞工或者是讓他們能夠持續投入職場，或者是輔導他們再就業？在整個勞動市場也好，或者是產業、公司的經營層級上來講，如何讓他們更友善地對待中高齡勞工？有沒有做這一方面的政策研究？
龔主任委員明鑫：是，報告委員，這個是分成兩個部分做一些幫忙，一個是您剛才提到勞工職場的部分，怎麼樣更友善中高齡，讓他們可以進到就業。現在比較好的部分，以前體力工來講，對他們可能是負擔，但是現在都用自動化取代，所以比較需要腦力。
邱委員議瑩：對，勞力密集的當然中高齡大概會被排斥在外。
龔主任委員明鑫：對，現在我們儘量自動化跟智慧化，這樣他們參與的機會就很大，而且運用他們的智慧，這是一個部分。另外一個部分就是家庭的因素，我們怎麼樣透過一些長照機構，讓過去這些老年人要照顧更老的人的時候，使他們的責任不要這麼重大，他們就可以出來工作等等。
邱委員議瑩：這個議題其實非常重要，尤其是如何輔導中高齡的勞工，不管他是再就業或者是持續就業……
龔主任委員明鑫：報告委員，現在……
邱委員議瑩：在整個就業市場上如何分散、解決臺灣勞動力不足的問題？
龔主任委員明鑫：現在我們的平均餘命，年齡已經到八十幾歲，通常……
邱委員議瑩：其實65歲是非常年輕的。
龔主任委員明鑫：對，那樣……
邱委員議瑩：你看內閣裡面的這些部會首長，少於65歲以下的我看很少吧？
龔主任委員明鑫：現在六十幾歲的要照顧八十幾歲的，所以我們怎麼樣協助他這個部分，也讓他可以有機會可以……part time也好……
邱委員議瑩：如果能夠協助他們，借重他們過去的知識或是智慧、經驗……
龔主任委員明鑫：沒有錯。
邱委員議瑩：能夠重新再投入職場，給職場上有更多的協助，也能夠解決我們部分所謂的勞動力不足，或者是職能不足的問題。
龔主任委員明鑫：是，是，是。
邱委員議瑩：好，這個如果有比較詳細的資料，是不是請主委也可以給我一下，好不好？
龔主任委員明鑫：是，可以。
邱委員議瑩：謝謝。
龔主任委員明鑫：好。
主席：好，謝謝。
接下來我們請陳亭妃委員，請做詢答。
陳委員亭妃：（9時20分）謝謝，謝謝召委，我們請主委。
主席：我們再請龔主委。
龔主任委員明鑫：陳委員早安。
陳委員亭妃：主委，我想我們固定都要針對整個打詐進度做一個追蹤，其實在國發會部分，在所謂個資的控管，還有控制外洩的部分，當然我們是要成立個資保護委員會，現在正籌備當中，因為已經掛牌了，目前也是由您來擔任這樣一個主要的角色，對不對？
龔主任委員明鑫：對，我跟羅政委。
陳委員亭妃：對，羅政委嘛！
龔主任委員明鑫：我跟羅秉成政委兩位。
陳委員亭妃：對，請問在這個部分，到底現在進度如何？個資委員會的進度如何？
龔主任委員明鑫：報告委員，現在是籌備處，籌備處現在儘快要做的是確定組織條例，還有第二階段……
陳委員亭妃：什麼時候嘛，光一個組織條例，到底什麼時候？依照111年8月12號憲法法庭憲判字第13號判決意旨，行政院必須在114年8月12號以前成立個資保護委員會。
龔主任委員明鑫：對，對。
陳委員亭妃：114年喔！
龔主任委員明鑫：就是最晚明年，明年要推動。
陳委員亭妃：對啊！那怎麼來得及？
龔主任委員明鑫：所以組織法我們會儘快進行，不是這個會期，就是下個會期一定要提出來。
陳委員亭妃：這個會期？那現在有眉目了嗎？這個會期，那什麼時候勢必要送到行政院院會？
龔主任委員明鑫：行政院院會通過以後，就會送到立法院。
陳委員亭妃：沒有啊！你要先送行政院院會，現在組織法送行政院院會了嗎？還沒啊！
龔主任委員明鑫：對，現在……
陳委員亭妃：送了嗎？還沒嘛！
龔主任委員明鑫：對，還沒有，還沒有，他們預估……
陳委員亭妃：還沒啊！那這個會期怎麼會來得及？
龔主任委員明鑫：他們預估是6月份會送出來。
陳委員亭妃：6月份會送行政院院會？
龔主任委員明鑫：對，我們再來討論看看時間上有沒有辦法再往前一點，這還是要跟他們做一些溝通。
陳委員亭妃：組織法完成之後，其實不是組織法過了就OK欸！
龔主任委員明鑫：是，還要配合第二階段的修法。
陳委員亭妃：對啊！你還要修法欸！
龔主任委員明鑫：沒有錯，第二階段的修法會在下個會期提出來。
陳委員亭妃：都在下個會期？組織法在下個會期，修法也在下個會期，怎麼來得及呢？你要用專法欸！
龔主任委員明鑫：是啦！是啦！
陳委員亭妃：是不是？你用一個專法欸。
龔主任委員明鑫：我瞭解。
陳委員亭妃：我們的打詐5法，說真的在去年推出之後，響噹噹，可是其實裡面有很多是完全沒辦法處理的。
龔主任委員明鑫：是，報告委員，因為……
陳委員亭妃：一定要有專法，所以我們現在在個資部分，就是要用個資保護委員會去做一個平臺來執行嘛！
龔主任委員明鑫：對。
陳委員亭妃：好，那我再問，個資外洩的管制怎麼處理？
龔主任委員明鑫：個資外洩現在我們有一個跨部會平臺在做機制，在行政院下面，各個目的事業主管機關假如有通報，這有分平常跟事件發生時……
陳委員亭妃：這個平臺有什麼用？這個平臺有什麼用？個資還是在外洩啊！
龔主任委員明鑫：現在看到的是至少有去處理，有一些處理的方式。
陳委員亭妃：怎麼處理？從我們手中發現的個資外洩，不論是手機、簡訊，甚至是網路，我們都常常聽到民眾說他的個資被外洩，但是個資外洩查緝的案件就一件，就一件，這好像跟我們實際的感受、民眾的感受相差有一點距離啊！
龔主任委員明鑫：報告委員，現在就是說如果比較屬於重大事件，在一定時間內就要通報過來，通報以後……
陳委員亭妃：什麼叫重大事件？
龔主任委員明鑫：就是……
陳委員亭妃：什麼叫重大事件？
龔主任委員明鑫：就是大家、民眾比較關注的，或是影響層面比較大的……
陳委員亭妃：什麼叫民眾比較關注的？你要把它分得很清楚，什麼叫重大事件？今天有一個單位把個資漏出去，請問，漏到什麼程度叫做重大事件？還是要影響到國安，才叫重大事件？你要把這個標準定出來啊！
龔主任委員明鑫：是，沒有錯……
陳委員亭妃：否則你這個平臺在幹什麼？你這個平臺從過去到現在，民眾感受……我常常講，從選舉前到選舉後……
龔主任委員明鑫：對，就是這個握有個資的機構也好，或是公司也好，他握有多少名單或是什麼……
陳委員亭妃：對啊！那你要把這個定出來啊！
龔主任委員明鑫：對，對，對，如果他握有的名單很大，那他個資外洩……
陳委員亭妃：什麼叫名單大跟小啦？
龔主任委員明鑫：沒有，如果他的個資譬如只有……
陳委員亭妃：如果漏10個個資，那就不算……
龔主任委員明鑫：不是漏10個，是他掌握的，如果他的客戶……
陳委員亭妃：如果我今天掌握10個，我漏了10個，這叫小案件？
龔主任委員明鑫：不是，不是，他掌握的這些客戶，他的客戶名單如果只有10位或100位，這跟1萬就不一樣了，那1萬……
陳委員亭妃：所以1萬是重大案件？
龔主任委員明鑫：對，對，對，我們會視為……
陳委員亭妃：所以10個就不是重大案件？哪有這樣子論斷的！
龔主任委員明鑫：他影響的程度啦！
陳委員亭妃：什麼叫影響程度？如果這10個人漏出去，都是大戶，影響的層面算小嗎？
龔主任委員明鑫：所以這個我們都會在跨部會平臺做討論，什麼樣的……
陳委員亭妃：你們的跨部會平臺成立多久了？
龔主任委員明鑫：從去年開始。
陳委員亭妃：是啊！從去年到現在，我現在問你這個問題，你還在跟我說小案件、大案件，我問你什麼叫大案件，你也沒有辦法處理啊！
龔主任委員明鑫：不是，因為中央目的事業主管機關的業務型態非常複雜，所以認定上來講，我們是尊重中央目的事業主管機關認定什麼樣要……
陳委員亭妃：但是你要有一個標準啊！就是因為樣態太多，你要把標準定出來，如果各個單位都自己定，沒有一個標準，那誰來論定什麼叫大案、什麼叫小案？在平臺當中，多久要把它處理出來？現在個資外洩的問題，目前我們看到的是跟民眾的感受度有落差，實際上，我們常常聽到周邊的人說個資被外洩，可是查出來就是只有一件，然後境外企業個資洩漏的事件也頻傳，新聞媒體報了那麼多，那我們要怎麼防堵？我們要怎麼防堵？我們有辦法嗎？
龔主任委員明鑫：委員，提到裁罰的是一件，但處置的部分是都有處置，但是處置的方式，因為過去的案件並不是一開始就處罰，一開始是看看他有沒有漏洞……
陳委員亭妃：主委，你今天講的這些，基本上，我們打詐的這種決心是看不出來的，當時候我們響噹噹的說要去打詐，到現在你們的做法跟態度，會讓民眾覺得很軟弱，所以為什麼在選前到選後，還有民眾把我攔下來，當我騎著鐵馬在謝票的時候，有民眾把我攔下來，跟我說這個一定要做，我們看到他們的那種感受度跟我們所收到的訊息，真的跟行政單位給我們的資訊有太大的落差。
龔主任委員明鑫：是。
陳委員亭妃：我會繼續，我會繼續追，拜託把今天你沒有辦法回應的問題作成書面資料給我辦公室，謝謝。
龔主任委員明鑫：好，謝謝。
主席：好，謝謝。
接下來我們請林岱樺委員，請做詢答。
林委員岱樺：（9時29分）有請主委。
主席：好，我們再請主委。
龔主任委員明鑫：林委員早。
林委員岱樺：主委，我們來討論一個民生問題。高鐵為什麼收不到訊號？偏鄉為什麼收不到訊號？隧道為什麼收不到訊號？以及我們講說行人地獄當中的智慧路口，要怎麼樣落實？只有加速5G的基礎建設。好，我們來爬梳現在政府的5G相關政策執行的狀況如何？本席的提綱包括我們電信5G現況分析、5G建設補助金及前瞻計畫中5G經費的補助情形，以及人民購買的服務，期望跟實際的落差又是怎麼樣，另外還有具體的建議。為什麼人民的通訊權要由國發會來捍衛呢？我們的軌道事業是交通部主管，電信通訊的頻段是由行政院的NCC來管理，5G產業發展是隸屬於數發部，這麼簡單的民生問題，只好在行政體系下由國發會來扮演跨部會的角色了。我們電信業5G的現況是什麼？在2020年1月的時候，5G的商用頻段釋照，那時候有一個大標題是國庫進帳1,405億，這麼多錢我們用在哪裡？就是希望能夠用在5G國產的應用，但是我們電信業者仍然是利用現在的假5G，也就是現在的DSS技術來做這個服務。簡單講，什麼叫DSS技術？它是用4G來讓部分頻段運行5G的服務，讓消費者體驗5G，也就是現在每一個人手機的右上角都打5G，不好意思那全部都是假5G，震撼吧！各位消費者說全臺灣人民只能用假5G，那為什麼人民去買手機的時候，我如果要由4G買到5G，我要多付月租費？所以國庫編了一千多億，結果有沒有落實？沒有！還是假5G。人民要買這個5G的系統，我多付了月租費有享受到嗎？沒有！
好，那我們來看我們5G建設怎麼花錢？前瞻第4期都已經執行完畢了，針對5G的基礎公共建設編列了85億，其中5G的網路建設計畫68億，包含5G的資安也有一億多，分配在哪裡？除了數發部、國科會，另外行政院的NCC也花了155億完成了鼓勵國內電信業者加速5G的基礎建設，包含鼓勵國產化5G基站的設備。有沒有落實？完全沒有國產化的5G設備！現在所用的通訊系統不管是NOKIA的或者是ERICSSON的，全部都還是原廠的。民眾購買的服務，期望跟實際有落差啊！我們就是在這個假5G的情況之下，也就是所謂DSS機制的環境之下，民眾並沒有獲到5G的真正服務，還是用4G的頻段、設備及效能，根本沒有達到5G的效益，也就是說5G完成商頻釋照4年了，從2020年1月到今年（2024年）3月，整整4年，我國的電信行動服務並沒有真正完成基礎建設的提升，更不要講國產5G設備的投入。本辦公室非常的認真，我們委託實測，就以北市的捷運作為模擬的試驗場，一樣用5G N78的頻道，也就是商用釋頻的這個頻道進行隧道跟站體的建置。果然電信服務的效能呈現了倍數成長，隧道不再斷訊，收訊的品質提升，你看下面這兩張圖是我們實測出來的，在隧道當中，黃色的那個bar其實就是現況，在隧道當中是黃色，然後藍色的部分是我們實測的，果然是倍數，包括在站體也是如此。
那本席就具體要求了，根本之道在於：第一個，要求中華電信、台哥大、遠傳等電信業者提升核心網路NOKIA跟ERICSSON，由現在的假5G提升到真5G，那麼國產的網路通訊業者才能將國產的基地台介接到電信網路市場。簡單的說，就算國產的業者投入了這樣的基地台設備，他現在就是沒有辦法介接到中華電信、台哥大、遠傳，因為他們還是用NOKIA、ERICSSON的4G，而不是用NOKIA、ERICSSON的5G，所以他們不願意投入成本，這也導致我們花了好多錢，政府有沒有在做？有！我相信詹處長很清楚，他一直在點頭，他很清楚問題的重點，可是為什麼這三家會這樣？就是要你來出面啊！我跟交通部講，它就會說真的是這樣子，交通部說現在那個產業應用已經移到數發部，數發部說這個是NCC的，NCC則說這是我們過去的政策，所以現在移到數發部了。兩個部會是這樣子，我是實質用書面索資，結果兩個部會這樣回答我，所以為什麼要由國發會出來。第二個，我也要求電信業者針對臺鐵、高鐵、捷運及地下交通設備及軌道提升通訊，方法非常簡單，只要在目前的假5G，現在的4G系統下簡單拉個光纖就能夠解決，但電信業者就是不做，它就是要節省成本，犧牲人民的通訊權，所以我要拜託國發會協調相關部會提出具體的方案及具體的施政，這個馬上就可以做，現在的4G系統拉光纖就可以了。第三個，檢討5G基礎設備補助經費執行的成效及業者基礎建設狀況，以利未來5G或6G的政策規劃及預算編列，這也要讓你來跟本席及大家講，到底你們在未來5G當中還要投入嗎？還是就提升成6G了？如果你再敢給我編，在沒有檢討5G的情況之下，包括電信業者沒有提升，核心網路沒有從4G提升到5G，你現在編6G那根本就是詐騙政府，所以現在誰在搞6G，研究的我可以接受，如果你講到應用的，我覺得那是在騙政府的錢。主委，請您回應一下。
龔主任委員明鑫：報告委員，因為5G的應用分成兩大部分，一大部分就是您現在所關心的民眾通訊的部分，我同意看看民眾的部分怎麼樣讓它更優化，這個我們來做協調。但是有另外一大部分是企業用的企業專網或是 AIoT的部分，也就是物跟物聯網那個部分……
林委員岱樺：主委，這一點我們兩個要搞清楚喔，你講的是專網，我講的是通訊公網……
龔主任委員明鑫：對，所以我講的……
林委員岱樺：這是兩件不同的事情，我講的是公網，公網也要提升到5G哦！
龔主任委員明鑫：我知道，所以我剛才提到公網的部分我同意怎麼樣來精進，但是我們編很多的預算是在怎麼樣提升小基站或是物聯網，讓它的智慧工廠、智慧交通等等的一些情況是比較local型的部分，那個部分的確有很多部分已經國產化了，這是有的，這一點要跟委員補充說明。但是我同意公網那個部分怎麼樣來提升它的效果，我們會來督促。
林委員岱樺：這是全臺灣人民的通訊權，高鐵這樣走過，他們就是省錢啊！為什麼不要提升？因為我閃過去兩、三秒，所以就是才兩、三秒收不到訊號，沒關係啦！就是他們不願意投資啊！中華電信或台哥大或遠傳他們就是這種苟且的心態，所以你在實質上要怎麼要求呢？現在全臺灣人民都在坐高鐵啊！
龔主任委員明鑫：因為委員提到在30天裡面函復您，在這30天裡面，我可能開個協調會來看看相關部會他們的應處狀況是怎麼樣。
林委員岱樺：好，謝謝主委。
主席：謝謝。
接下來請張啓楷委員，請做詢答。
張委員啓楷：（9時38分）謝謝召委，請龔主委。
主席：我們再請龔主委。
龔主任委員明鑫：張委員早安。
張委員啓楷：龔主委早安。我們現在要來講小朋友的安全，小朋友在中興新村的遊樂園裡面撞破了頭，頭破血流，縫了5針，這個案子已經發生一個多月了，從1月14日到現在已經快2個月了，你們有沒有負責？賠償了嗎？
龔主任委員明鑫：有啦，已經有了。
吳參事文貴：2月份已經協助理賠了。
張委員啓楷：我昨天問他們，家長說公共意外責任險到現在還沒有賠喔。
吳參事文貴：跟委員報告一下，因為他2月20幾號才把相關的醫療……
張委員啓楷：1月14日發生，1月15日就去關心了，為什麼……
吳參事文貴：我們都有跟江姓家長溝通，我們每個禮拜去瞭解他的狀況，然後他在2月底才把相關的單據送給我們，現在我們已經批……
張委員啓楷：儘快好不好？
吳參事文貴：好，OK。
張委員啓楷：這個速度要加快，我每天都會追喔！
吳參事文貴：是。
張委員啓楷：接下來我們看一下，除了小朋友賠償的問題要加快之外，安全問題更重要，要給家長跟小朋友一個安心、安全的遊樂地方，這個地方不能再出狀況。
吳參事文貴：是。
張委員啓楷：昨天我還請專家特別又到現場去勘查了一次，你們本來說一個月內要完成檢驗，對不對？為什麼我昨天去看，來，主委你先看一下，這個盪鞦韆是你們管的喔！這個鞦韆安全嗎？下面是現在的，請看這個圖，右邊的鞦韆是你們現在的……
龔主任委員明鑫：報告委員……
張委員啓楷：兒童樂園，你看一下，安不安全？右邊這個。
龔主任委員明鑫：不是，照理說我們應該已經把它封起來了，就是外面有……
張委員啓楷：沒有啊！昨天去還有人在那裡玩啊！哪有封起來？
吳參事文貴：跟委員報告一下，因為這邊的兒童遊具是很多人和兒童的記憶啦！發生的那時候，我們有把它圍起來，有可能因為有些家長又想要給小朋友玩，這個部分我們可能沒有督促到那麼嚴謹。
張委員啓楷：這個問題蠻嚴重的，主委，你一定要重視喔！
龔主任委員明鑫：是，我知道。
張委員啓楷：依照兒童遊戲場設施安全管理規範，安全檢查是每三年要檢驗一次。
龔主任委員明鑫：對。
張委員啓楷：你們之前已經沒有做了，這已經是有問題的啊！對不對？
龔主任委員明鑫：對，的確是疏忽。
張委員啓楷：發生問題，對不對？
龔主任委員明鑫：所以我們現在就是……
張委員啓楷：你不是說一個月要把它檢查完後要做好，對不對？
龔主任委員明鑫：對。
張委員啓楷：因為我今天要質詢，所以我昨天還請人去實地勘查，至少發現兩個地方還有問題，第一個是我剛才說的鞦韆，昨天也是有小孩在那邊玩啊！尤其星期六、日人都很多喔！這個地方是小朋友常去的地方。你看右邊這個，為什麼不安全？這個是很清楚的，鞦韆一定是要軟的嘛！對不對？坐的那個坐墊要軟的，對不對？而且依照規定，一定是要有弧度的，現場有很多是爸爸、媽媽、阿公、阿嬤帶小朋友去公園玩的，你會讓他坐右邊這個嗎？那個是硬的耶！上面是鐵，下面是木板耶！若是兩個小孩上去，或是剛好有小孩在後面被鞦韆撞到，那是多嚴重的問題。
龔主任委員明鑫：是，報告委員……
張委員啓楷：這個馬上處理，好不好？
龔主任委員明鑫：對。
張委員啓楷：這個不能再延誤喔！
龔主任委員明鑫：因為我們現在決定重新把它整理，但是重新整理、整修或是重新規劃，因為這個是屬於全區的文化景觀，我們要送縣政府的文資委員會，他們同意以後我們才可以動，我們會儘快。
張委員啓楷：要趕快啦！不要再發生事情了，好不好？
龔主任委員明鑫：好，儘快。
張委員啓楷：主委，不要再發生了，讓家長跟小朋友有一個安全的遊樂地方，絕對不要再出狀況了。
龔主任委員明鑫：好。
張委員啓楷：來看第二個圖，這個也是現在沒有封起來的，這個叫搖搖馬，大家看一下這個圖，左邊它是這樣壓嘛！對不對？你看它下面彈簧的地方，有沒有危險？主委，你看有危險嗎？
龔主任委員明鑫：所以我們會儘快的……
張委員啓楷：至少外面要做一個防護啊！對不對？
龔主任委員明鑫：對，先把它封起來啦！
張委員啓楷：OK，這馬上去做，好不好？
龔主任委員明鑫：對。
張委員啓楷：另外，給我一個東西，你說你有找合法的廠商去做檢測，對不對？找哪一家，它的檢測報告是什麼？你等一下送來我辦公室，好不好？OK，好。
我們看下一個，好啦！這個今天就不問你了，反正你花了很多心思，我知道你要讓中興新村重現光芒嘛！我剛剛看你今天的報告裡面有很多，一定要做到。主委，我會找一天邀你去中興新村走一趟。
龔主任委員明鑫：歡迎。
張委員啓楷：今天很多人可能都是從中興新村來的，那邊以前是我們的政治中心，包括我們的主席，以前做省議員都在那，有我們很美好的回憶啦！所以讓它光華再現，好不好？讓南投人、讓中興新村的人光華再現，有那個驕傲感。其次，小朋友玩的地方要馬上改，好不好？
第二個也很重要，我看你今天報告的第四頁，提到電價調控要有三原則，對不對？主委，我唸給你聽，你不用找了啦！你提到照顧民生、穩定物價及節約能源，現在電價要漲了，你怎麼照顧民生、怎麼穩定物價？
龔主任委員明鑫：這是原則，但是實際的作法可能要由經濟部跟其審議委員會做最後的決定。
張委員啓楷：是經濟部打臉你嗎？經濟部打臉國發會嗎？
龔主任委員明鑫：不會啦！他們還是會用這個三原則來規劃啦！
張委員啓楷：你看這個對照表，有沒有一點諷刺啊？你看一下、你看一下，右邊是4月份經濟部準備這樣做的……
龔主任委員明鑫：這個應該是還沒有確定吧！
張委員啓楷：民生用電1,000度以上的要調10%，300度以下的要調5%，你怎麼照顧民生、怎麼穩定物價？你是很有名的經濟學者耶！主委，這樣調下去，物價會上漲嗎？
龔主任委員明鑫：報告委員，這個……
張委員啓楷：主委，你是很有名的經濟學者喔！你現在又是國發會的主委，這樣調，物價會不會再上漲？
龔主任委員明鑫：我同意啦！就是電價上漲當然對物價會有影響，也因為這樣子，所以過去一、兩年我們為什麼一定要平穩電價。
張委員啓楷：對啊！不要說一、兩年，前面20年漲的都是其他，300度以下民生都沒有漲啊！為什麼這個要漲？第一，選舉結束了，是不是？第二，現在物價飆漲那麼高，主計總處不是剛公布嗎？
龔主任委員明鑫：對，1.85。
張委員啓楷：去年就是因為物價上漲太高啊！我們實質總薪資倒退11年來最高啊！這怎麼會是一個漲電價的好時間呢？特別是民生用電，為什麼300度以下也可以漲呢？
龔主任委員明鑫：報告委員，這個可能……
張委員啓楷：你可以去跟他們講一下嗎？國發會主委龔明鑫能不能去跟經濟部長或行政院長講？我做一個建議，我知道蔡總統常常徵詢你的意見嘛！你跟蔡總統講民生用電不能漲，可以嗎？
龔主任委員明鑫：報告委員，因為明天召委就有排一個專案報告，是不是讓經濟部先說明以後……
張委員啓楷：你要我明天去問他？當然，明天我會問他啊！問題你是負責國家整體發展的人啊！又是那麼有名的學者啊！而且它打臉了你，你沒有看到嗎？你這樣有照顧民生、有穩定物價嗎？我明天也要拿這個東西去問王美花，是不是在打臉你？
龔主任委員明鑫：這個還是要看它的方案啦！
張委員啓楷：沒有啦！你要站在國家的發展啊！站在穩定物價跟照顧民生啊！
龔主任委員明鑫：對，那個是重要的原則，沒有錯。
張委員啓楷：我直接問好了，現在在傳你要做經濟部長，會不會是經濟部長龔明鑫以後打臉現在的國發會主委龔明鑫？
龔主任委員明鑫：沒有……
張委員啓楷：到時候你當了經濟部長，我拿這個去問你，你如果守不住民生用電不要漲，你是不是打臉自己？去啦！去跟總統講一下，好不好？民生用電不要漲，300度以下絕對不要漲，好不好？謝謝主委。
龔主任委員明鑫：謝謝。
主席：主委，我還是要提醒，因為委員在詢答的時候，還是要針對委員的提問，因為今天我們的書面資料都是由國發會所提出的，所以你應該是要以你所提出的政策方向去做詢答，而不是明天召委排了什麼議程，請經濟部去看什麼方案，這樣子本席沒有辦法接受，要尊重我們每一位委員的詢答，好不好？
龔主任委員明鑫：好，謝謝。
主席：下不為例。
接下來我們請謝衣鳯委員詢答。
謝委員衣鳯：（9時48分）謝謝主席，我想要請國發會龔主委。
主席：再請龔主委。
龔主任委員明鑫：謝委員早安。
謝委員衣鳯：龔主委早。我想請問一下，主計總處預估我們今年的GDP成長可以到達3.43，可是外界普遍認為好像保3都有問題。在什麼樣的情況下，你認為臺灣今天的經濟可以到達3.43？什麼樣的情況不行？
龔主任委員明鑫：報告委員，您看一下它預測的日期，主計總處是最近、是最接近，因為主計總處是看到比較新的一些數據出來。
謝委員衣鳯：是因為PMI的指數有稍微擴張嗎？
龔主任委員明鑫：不單單只是這樣。
謝委員衣鳯：還有什麼？
龔主任委員明鑫：實際上，譬如我們從景氣燈號就很明顯地看到，包括投資、生產、消費、出口都很明顯地往上翻轉，尤其是出口部分可能更熱絡，出口主要的原因就是，一般來講的話，存貨的去化慢慢地告一段落，又類似AI這樣的商機有很大的爆發，臺灣是重要的出口商……
謝委員衣鳯：我看到歐洲好像也有這樣子的情況，對不對？
龔主任委員明鑫：臺灣是重要的出口基地，所以就有這樣的一個修正，因此我覺得它的修正還算合理。
謝委員衣鳯：歐洲是不是也有相關這樣子的情況？就是歐元區的需求增加。
龔主任委員明鑫：歐元區的經濟成長相對於去年是有稍稍下修啦！但是AI使用在全世界的需求還是比較大，主要……
謝委員衣鳯：但是我也看到了，即便說有可能我們可以達到3.43的經濟成長，但是對於物價指數而言，大家還是認為有可能會超過2%嘛！如果4月宣布電價漲價的時候，那物價指數會不會跟著也是往上漲？
龔主任委員明鑫：現在主計總處的確是有稍微調升物價，調到1.85，當然電價的部分我是沒有辦法預測……
謝委員衣鳯：我是說它只有調到1.85喔！那你覺得會不會有可能在各種情況下，因為畢竟如果電價上漲、工業電價上漲，有可能轉嫁到各種的品項，民生用品等等相關的品項，那這樣子會不會帶動整體的物價指數上漲？
龔主任委員明鑫：的確是免不了的，這也就是為什麼過去我們對於電價的調整是比較謹慎，為什麼要用台電來吸收可能的漲幅，就是這個道理，它的確會有一些反映在物價上。
謝委員衣鳯：好，那我想要請問，你看到台積電它在日本風光的開幕，目前我看到了日本的經濟成長指數，它是從1.94%下修到0.66%，它下修的……這是今年度啦！所以是不是因為它非常的重視我們的台積電到日本去擴廠，希望台積電可以帶動它的經濟成長？那我們國內呢？你認為我們國內對於台積電整體的產業發展，我們有辦法給它什麼樣子的優惠或者是給予整個晶片上中下游整體的產業策略呢？
龔主任委員明鑫：是，報告委員，所以我們現在為什麼就是說……尤其是AI將來的需求比較大，那AI上面的晶片需求是比較高階的製程，可能是2奈米以下的或是3奈米，這個部分的確是對臺灣的需求非常大，所以台積電為什麼那麼積極的要擴充它的產能，不僅在高雄，可能在中科等等的一些情況，在嘉義也有可能會有封測廠等等的一些相關的布局，這是因應未來晶片上的一些需求。日本擴廠的部分，主要是日本原來也有晶片上的需求，包括Sony的部分，Denso主要是在汽車用，那評估起來高階的這些生產上的需求，可能國內的需求還不足以滿足全世界的需求，所以為什麼要蓋第二個廠。
謝委員衣鳯：對。
龔主任委員明鑫：臺灣的部分，生產的整個供應鏈事實上是越來越完整，尤其是很多材料商也好、設備商也好或者是IC設計業者到臺灣來建立整個Ecosystem，事實上是越來越完整。
謝委員衣鳯：他們期待台積電變成日本的黑船2.0，來拯救他們失落的30年。可是如果我們看到台積電一直往外移，會不會導致整個我們臺灣引以為傲的矽盾，或者是說我們賴以為的矽盾會……你知道嗎？一直產業外移。
龔主任委員明鑫：報告委員，它不是外移，它是同步擴廠。
謝委員衣鳯：同步擴廠？
龔主任委員明鑫：對，它在國內擴廠的幅度更大。
謝委員衣鳯：所以比日本還大？
龔主任委員明鑫：對。
謝委員衣鳯：那精密的都留在臺灣嗎？
龔主任委員明鑫：你說……
謝委員衣鳯：我說比較高製程的都留在臺灣嗎？
龔主任委員明鑫：是、是、是，沒有錯、沒有錯。
謝委員衣鳯：所以對於台積……
龔主任委員明鑫：像2奈米，甚至於1.4奈米大概都會先在臺灣。
謝委員衣鳯：都會先留在臺灣嗎？是不是？
龔主任委員明鑫：對、對、對，沒有錯，因為日本的二廠是6到7奈米。
謝委員衣鳯：可是我們必須要瞭解，現在我們看到美國未來總統的選情也有可能會有變化，那如果川普當選呢？他們一直希望我們台積電，就是我們科技業可以到美國去設廠，如果有這樣子的情況產生的時候，我們要怎麼樣因應？
龔主任委員明鑫：台積電已經宣布了到美國會蓋第二個廠，而且總共投入400億美金。
謝委員衣鳯：我是說如果因應……現在是拜登政府嘛！未來如果不是拜登政府的時候，是川普政府的時候呢？
龔主任委員明鑫：照理說那個廠應該……就是在美國的廠Arizona會陸續的蓋好，所以這個在進行當中，持續的進行。
謝委員衣鳯：對，我是說有沒有可能如果美國要求台積電持續的在美國擴廠？
龔主任委員明鑫：那就看現在目前建廠的進度跟它的產能狀況。
謝委員衣鳯：還是你覺得到時候520了就不關你的事？你應該不是這種人吧？你應該不是這種人吧？你應該是會為臺灣的高科技企業以及相關的產業，因應我們所有經濟發展的情況吧？是不是？
龔主任委員明鑫：是，報告委員，半導體業現在在臺灣事實上算是在國際間扮演關鍵性的力量，這個關鍵性的角色在未來十年仍然會是。
謝委員衣鳯：對，那問題是我們怎麼樣讓這個關鍵的十年能夠擴展到更多的產業？
龔主任委員明鑫：對，沒有錯，這個就是在應用端的部分，所以為什麼我們現在一再的透過亞洲矽谷推動物聯網AIoT的發展或智慧城市的發展，這個是應用端，或者是淨零電動車的一些發展起來，這個全部都是應用。所以將來晶片的應用是無所不在的，我們就儘量把這些好的效益在我們各行各業裡面去來做應用。
謝委員衣鳯：你認為會對我們的經濟有多大的挹注？
龔主任委員明鑫：因為它變成百花齊放，大家同時會受惠，不是只有半導體業受惠而已，包括我剛才提到的，單單我們現在的淨零城市，今年3月底我們就會辦國際的智慧城市展跟淨零城市展，會來一百多個城市，全部都到我們這裡來，我們這個大概是全世界跟巴塞隆納可以對比的。我們很好的是我們有實際上的這些智慧應用也好，淨零這些的solution 出來了，已經有實質的東西，所以包括東南亞還有其他的國家，他們都非常喜歡把我們這些成果跟他們合作，引介到他們國家去，這個也是很大很大的商機，事實上也是我們在亞矽3.0很重要推動的重點。
謝委員衣鳯：我們希望能夠把臺灣這樣的科技優勢持續延續下去，好不好？
龔主任委員明鑫：是。
謝委員衣鳯：不要因為政府的轉移讓我們臺灣的經濟成長以及我們未來科技的發展有可能被其他國家取代，我認為這是不管任何一個政府都需要為臺灣人民做的事情。
龔主任委員明鑫：是。
謝委員衣鳯：好，謝謝。
主席：好，謝謝。
接下來我們請鄭天財Sra Kacaw委員做詢答。
鄭天財Sra Kacaw委員：（9時58分）主席、各位委員，有請主委。
主席：好，我們再請龔主委。
龔主任委員明鑫：鄭委員早安。
鄭天財Sra Kacaw委員：主委好。本席在今年的2月5號行文給國發會，針對原民會113年元月10號函報花東地區原住民族部落聚會所興建行動計畫，國發會在2月7號就很快的回函，特別提到刻正函請各有關機關研提意見中。請問一下目前的進度怎麼樣？
龔主任委員明鑫：原則上我們會支持，但是行政上我是不是請處長說明一下？
鄭天財Sra Kacaw委員：好，請說明。
黃處長文彥：跟委員做個報告，這個計畫其實大概花東基金跟宜居部落經費大概會各付一半，現在各部會的意見大致都回來了，我們會儘快函復行政院，大概我們原則會支持。
鄭天財Sra Kacaw委員：各部會的意見有沒有需要原民會去做修正的？
黃處長文彥：應該是不用。
龔主任委員明鑫：應該是不用修正，所以速度會很快。
鄭天財Sra Kacaw委員：所以這個經費來源，剛剛有提到，一個是原民會的宜居部落計畫嗎？
龔主任委員明鑫：對，一個是我們花東基金。
鄭天財Sra Kacaw委員：這個比例怎麼樣？
龔主任委員明鑫：當然是50、50啦！我們少一點點，因為以公務機關為主，基金為輔，所以會差一點點，但是其實差不多啦！
鄭天財Sra Kacaw委員：好，是不是這個？花東地區永續發展基金補助計畫運作機制？
龔主任委員明鑫：對。
鄭天財Sra Kacaw委員：處長，是不是？
黃處長文彥：是。
鄭天財Sra Kacaw委員：沒有錯吧，是這個。所以剛才那個原民會所提的這個計畫，也就是所謂的宜居部落可用原民會的公務預算之外，另外就是花東基金的……按照這個機制是49%。
龔主任委員明鑫：對。
鄭天財Sra Kacaw委員：好，我們看。簡化花東地區永續發展基金補助計畫運作機制是在108年7月12號國發會奉行政院核可之後所訂出來的，這裡面除了縣政府提報的機制是原來就有的，現在就是特別增加了鄉鎮市公所提報的機制。
龔主任委員明鑫：對。
鄭天財Sra Kacaw委員：還有各部會以及民間委員提報的機制，有建立了一個這樣的機制。因為從108年7月12號函頒之後，現在已經是113年度了，本席也想瞭解實際上的執行情形，是不是請國發會提供從108年起鄉鎮市公所、部會或民間委員提報的計畫名稱，以及核定的情形，可以嗎？
龔主任委員明鑫：可以。
鄭天財Sra Kacaw委員：這個部分就請國發會來提供。
龔主任委員明鑫：是。
鄭天財Sra Kacaw委員：我們接下來談原住民族博物館，原住民族已經等待超過8年了，這個8年是從博物館法開始講的，但事實上如果從本席來看就不止，已經十幾年了。本席在101年還是文建會時代，一直到文化部就開始質詢，本來本席也有其他的構想，後來經過多次質詢、協調之後，你看我質詢的次數之多，非常地多……一直到105年2月17號，這個時間點很重要，行政院核定選址在新北市的鶯歌區。但是很遺憾、非常非常地遺憾的是，105年520，將近8年前去，原民會變更選址的作業，要重新選址，不同意在新北市的鶯歌區。
好，重新選址，一直到109年9月21號，光重新選址又花了一年多的時間，最後原民會重新選址在高雄市的澄清湖，109年9月21號到現在這麼多年，所以國家級原住民族博物館的興建歷程非常地艱辛，我們看博物館法，也特別明定國家級的政府要興建這個館。
博物館法第六條「中央目的事業主管機關應設置原住民族博物館」，在這樣的過程當中，從選址、又重新選址到現在，這樣的一個過程我也質詢過很多次，在這段時間，我們就講上一屆就好，我從109開始質詢國發會還有主計總處、原民會，還有文化部，我還請文化部協助原民會。到底問題出在哪裡？中華民國政府興建國家級的博物館太多太多了，有很多案例可以參考，我就不相信原民會……我自己在原民會服務了很多年，我在省政府服務了20年，總共30年的公務人員，我也在省政府看過當初臺灣省政府在精省之前要興建臺南那邊史前博物館的分館，很快地就完成了。主委，到底問題出在哪裡？你審查過很多次啊！
龔主任委員明鑫：報告委員，這個案子我們已經函復行政院，原則是同意的，已經往前走了啦！已經進行了，對！
鄭天財Sra Kacaw委員：什麼叫做「原則同意」？
龔主任委員明鑫：就是它報來的這個方向，我們大概已經同意了，因為……
鄭天財Sra Kacaw委員：方向而已？
龔主任委員明鑫：同意以後還要做細部規劃等等一些情況，那就是……
鄭天財Sra Kacaw委員：還在細部規劃？
龔主任委員明鑫：它的規劃大致上已經完成了，我們已經函復它了，在2月28號的時候。
鄭天財Sra Kacaw委員：這個實在是說……我們就以選址、第二次選址106年到現在也5年了，所以這個部分實在是不只5年，這個問題到底出在哪裡？你們可不可以詳細地寫出意見，提供給本席看是要怎麼去協助原民會或是去協調相關的部會，可以嗎？
龔主任委員明鑫：可以。
鄭天財Sra Kacaw委員：到底問題出……到底還有哪些後續需要……
龔主任委員明鑫：後面很快就可以設計開始施工了。
鄭天財Sra Kacaw委員：他們要成立籌備處，也都沒有耶！也都不同意耶！都還沒有！籌備處啊！總是要有籌備處啊！以前都有啊！
龔主任委員明鑫：報告委員，因為這個變核定以後，原民會就可以跟人總說，因為院已經核定了，我要成立這個籌備處。
鄭天財Sra Kacaw委員：你可以把院核定的提供給我嗎？
龔主任委員明鑫：我們函復啦！
鄭天財Sra Kacaw委員：函復給我嗎？
龔主任委員明鑫：我們的函復函可以給委員。
鄭天財Sra Kacaw委員：好，就麻煩了。什麼時候？今天可以嗎？
龔主任委員明鑫：可以啊！
鄭天財Sra Kacaw委員：函復函很容易嘛！
龔主任委員明鑫：對。
鄭天財Sra Kacaw委員：好，謝謝。
主席：謝謝。
接下來請張委員嘉郡作詢答。
張委員嘉郡：（10時8分）主席，我想請龔主委。
主席：再請龔主委。
張委員嘉郡：龔主委，今天這個……
龔主任委員明鑫：張委員早安。
張委員嘉郡：今天非常夯的議題，大家都在討論你是不是下一任經濟部的部長，我想您從2020年就接任國發會主委到現在已經4年了，在這之前也擔任過經濟部的次長，甚至大家都覺得您是國內經濟產業的專家、一把手，您怎麼看台積電在熊本設廠這件事對臺灣的影響？
龔主任委員明鑫：報告委員，我自己認為大概有兩層的意涵。第一個就是說，對台積電而言，原來像Sony跟Denso，甚至是後來的Toyota，他原來是他的客戶，現在變成是他的合作夥伴，所以從原來客戶變成合作夥伴，他的Ecosystem（生態系）就把它build up起來了。對他來講，鞏固這個生態系是很有幫助的，而且將來能持續發展，這個當然是對TSMC……
張委員嘉郡：那對臺灣呢？
龔主任委員明鑫：對臺灣而言，因為全世界將來類似這樣的晶片需求，不管是中階的還是高階的，需求量一定非常大。
張委員嘉郡：你會擔心這會降低臺灣的影響力及重要性嗎？
龔主任委員明鑫：因為基本上它的決策還是在TSMC，就是台積電，它還是握有比較大的……
張委員嘉郡：您不是也是董事嗎？
龔主任委員明鑫：是，我是董事。
張委員嘉郡：您是我們國家的……
龔主任委員明鑫：法人代表。
張委員嘉郡：法人代表嘛！
龔主任委員明鑫：對、對，國發基金的法人代表。
張委員嘉郡：所以你也應該是有一席之地可以好好地表示要把先進製程留在臺灣，不是嗎？您同意嗎？
龔主任委員明鑫：一定、一定，一定、一定，是，同意。
張委員嘉郡：那一定的作為是……
龔主任委員明鑫：就是目前來講台積電的規劃也是這樣，最先進的製程是留在臺灣擴廠，目前已經宣布的消息，包括在高雄也好或者是在中科也好，都已經announce那樣的規劃。
張委員嘉郡：所以本席在這裡也想跟主委確定，主委也是贊成台積電在中科落腳的？
龔主任委員明鑫：現在已經規劃，已經確定了。
張委員嘉郡：確定，有這樣子的規劃。
龔主任委員明鑫：是、是、是、是。
張委員嘉郡：那請問一下主委知道中科二期擴大的優勢是什麼嗎？
龔主任委員明鑫：它現在就是新的製程可以在那邊開始做一些規劃及建置嘛！
張委員嘉郡：據本席瞭解，龔主委在熊本開幕的時候也去了。
龔主任委員明鑫：是、是、是。
張委員嘉郡：這個熊本廠這麼快速可以建成其實也是蠻使人欽佩的，但我覺得當中也體現出一點，就是政府的支持對於產業推動的速度是有幫助的，就日本政府全力地來協助它克服所有的困難，所以本席在這裡也要求，國發會也好，要全力地來支持台積電在我們臺灣繼續擴廠這樣子的計畫，您同意嗎？
龔主任委員明鑫：同意。
張委員嘉郡：同意喔！全力支持嘛！
龔主任委員明鑫：全力支持。
張委員嘉郡：全力支持，你也覺得只要你們全力支持，應該我們的進度也不會落後太多吧！
龔主任委員明鑫：是，只要我們中央政府和地方政府，還有廠商共同合作的話，這個速度、效率就會提升起來。
張委員嘉郡：我在這裡也藉這個機會，我不曉得龔主委瞭不瞭解我們現在虎尾基地的一些優勢，我有我們虎尾與熊本一個小小的比較，主委，你也仔細參考一下……
龔主任委員明鑫：是。
張委員嘉郡：目前我們虎尾在土地方面有一千二百多公頃的公有土地，是台糖土地，從虎尾連貫到土庫、褒忠、東勢整個串聯起來其實有一千二百多公頃的土地，甚至高達1,600公頃，如果包括其他的產業園區可以加入，與台積電在熊本來比的話，它那邊加起來大約是超過50公頃一點點，所以光基地來說，未來就像您講的，我們可以整合上下游，可以成立一個Ecosystem，這樣子的話，對於臺灣未來整體科技業的發展，我相信是有很大的幫助，您同不同意？
龔主任委員明鑫：對，就國發會的角度來講，我們是樂觀其成，但是這個中間有幾個部分可能要做一些處理，比如因為它是台糖的地，原來是農地，那可能牽涉到土地變更及環評的問題……
張委員嘉郡：當然。
龔主任委員明鑫：還有當地居民的溝通等等的一些情況，這個可能都要先去做好……
張委員嘉郡：這個當地是沒有居民的。
龔主任委員明鑫：對，就是……
張委員嘉郡：這個完全是農場，所以完全可以排除掉陳抗的部分……
龔主任委員明鑫：就是租地的那些……
張委員嘉郡：當然、當然，就本席所知，目前台糖是支持的，畢竟這是國家的一個重大建設政策。人才的部分，我們雲林縣目前有雲科大及虎科大，熊本廠目前熊本縣1年會派60個學生到我們雲科大及虎科大來學習，這代表著其實我們的人才應該是比熊本更加的厚實、更加的多，否則不應該是他們派學生來我們這裡學習，所以人才方面我們也是有優勢，你同意嗎？
龔主任委員明鑫：是，因為這個製程本來就是在臺灣發展得非常好，日本自從製造比較弱以後，它相關的人才是有一點流失了沒有錯。
張委員嘉郡：是，當然。包括先進製程，主委也同意未來是要留在臺灣，是嗎？
龔主任委員明鑫：是。
張委員嘉郡：那請問一下國發會對於這個有什麼具體的規劃嗎？
龔主任委員明鑫：因為臺灣的土地也是很珍貴，我們不可能再去做比較成熟製程的，那個成熟製程因應於國際上的需求也許是在海外設廠，國內當然是要用在最先進的製程，這個才比較make sense。
張委員嘉郡：OK，所以我再一次確認，台積電在雲林虎尾中科二期擴廠您是全力支持的？
龔主任委員明鑫：我是樂觀其成啦！但是有一些先決條件可能要先處理好。
張委員嘉郡：是，就是針對短中長期的部分這樣子來推動您是支持的？
龔主任委員明鑫：對。
張委員嘉郡：好，太感謝你了。因為我知道您的副主委過去也是在我們雲林縣擔任過副縣長，所以他應該也很瞭解我們雲林縣的優勢……
龔主任委員明鑫：他也支持，他一定會支持。
張委員嘉郡：他也支持，謝謝。
接下來我也想問一下，因為現在臺灣高齡化、少子化是一個非常嚴重的問題，雲林縣的老化指數現在已經是全國第三名，進入了超高齡的社會，目前衛福部規劃在我們那邊的床數是遠遠不足，所以本席在這裡也建議主委可以納入考量，就是剛才已經有提出我們雲林縣有一個土地優勢，我們目前醫療系統有臺大、有成大、有彰基、有長庚，是一個蠻完善的醫療系統，本席在這裡建議龔主委考慮在雲林縣規劃一個大型的長照基地，不只可以照顧雲林縣的鄉親之外，我想可以照顧全臺灣其他的鄉親。
龔主任委員明鑫：好，這個部分我想我們會跟衛福部來做考慮，現在看起來，衛福部如果有這樣的一些規劃的話，後續的行政作業或者是審查作業我們會想要支持……
張委員嘉郡：好，謝謝主委。
龔主任委員明鑫：如果是往這個方向……
張委員嘉郡：謝謝，請主委大力支持，謝謝。
龔主任委員明鑫：謝謝。
主席：謝謝。接下來請呂玉玲委員詢答。
呂委員玉玲：（10時17分）謝謝主席。請龔主委。
主席：再請龔主委。
龔主任委員明鑫：呂委員，早安！
呂委員玉玲：主委，你在國發會已經將近要4年的時間了……
龔主任委員明鑫：是，將近4年。
呂委員玉玲：我們國發會的主責工作最重要的就是規劃我們國家整體的發展策略，尤其是要監督各部會整個計畫實施的期程……
龔主任委員明鑫：是。
呂委員玉玲：這個4年當中也碰到了疫情，現在疫情已經過了，你對國家整個經濟、整個發展都非常的清楚，尤其是現在也有聽說520你可能就是我們經濟部長的一個最佳人選，也請問賴清德準總統有沒有跟你邀約呢？
龔主任委員明鑫：沒有、沒有、沒有。
呂委員玉玲：沒有跟你邀約？
龔主任委員明鑫：對，沒有。
呂委員玉玲：那外面怎麼大家都說你是最佳人選。
龔主任委員明鑫：沒有、沒有。
呂委員玉玲：如果他跟你邀約，你有沒有那個意願？
龔主任委員明鑫：我現在是做好每一天我現在要做的事情。
呂委員玉玲：是，不管你在哪個位置上，還是要以我們人民為念……
龔主任委員明鑫：是，一定、一定。
呂委員玉玲：為國家發展來一起努力。
龔主任委員明鑫：是、是。
呂委員玉玲：所以現在我們就來檢視一下我們國發會，在1月份的時候你有特別公布了我們景氣的燈號，延續了16個月，終於藍燈轉為綠燈，財政部在2月7日也公布了我們1月份的出口統計，我們1月份出口統計的金額是371.9億美元，與去年比較起來，我們是成長了18%，其中我們看到了1月份電子零組件出口金額是136.7億美元，出口的整個動態我們看到我們國內好像整個是在復甦當中。主委，但是在1月份的時候我們主計總處也有公布了2023年的經濟成長率，只有1.4%，「保2」都沒有到，「保2」都沒有到，而且主計總處也表示經濟回春，渴望我們今年能夠達到3%。這個是不是太過於樂觀了？
龔主任委員明鑫：報告委員，主計總處前幾天又修正了它的一些數據……
呂委員玉玲：又修正？
龔主任委員明鑫：對，因為它看到……
呂委員玉玲：多少？又再上升？
龔主任委員明鑫：對，就是修正成……
呂委員玉玲：又上升到多少？
龔主任委員明鑫：3.43%。
呂委員玉玲：3.43%，所以這就是本席要講的，當初的保2都不到了，只有1.4%，現在你說保3更高，要3.4%，我們會不會太過於樂觀了？你整個來評估，尤其以國際貿易的整個情勢而定。
龔主任委員明鑫：報告委員，現在從1月、2月看到的一些狀況來講，主要原因是因為去年很多產業基本上有存貨，早期有overbook的狀況，但一直在去化當中，現在去化也差不多告一段落了。第二個，有關AI相關的這些新興產業、科技上的一些需求，看起來有爆發性的成長，所以為什麼去年NVIDIA的黃仁勳會到臺灣來，一直希望尋求產能上的一些支持跟協助。
呂委員玉玲：還是要請主委多注意啦！畢竟這是14年來的新低。
龔主任委員明鑫：是，瞭解。
呂委員玉玲：所以你要聯合整個國際的變動，要有因應的策略，才能讓我們臺灣整個的經濟狀況實質好轉，好不好？
龔主任委員明鑫：是，謝謝。
呂委員玉玲：接下來要跟主委討論大矽谷計畫，這個大矽谷計畫是我們的準總統賴清德在選舉期間提出的計畫，預計投入200億的預算，在2月22日行政院也已經核定，預估未來4年會創造6兆的產值、14萬的工作機會，不管是就業機會還是提高薪資、培養人才等等都會來帶動。我們來看看整個大矽谷計畫，政府也必須在水電供應、交通、醫療、淨零轉型、員工居住還有子女教育等等來做完整的配套，在整個完整的配套裡面，這必須是各部會還有地方政府都要一起努力做，對不對？
龔主任委員明鑫：是，沒錯。
呂委員玉玲：我們先從交通方面來看，以桃園來講，板龍快速道路跟新梅龍快速道路已經納入這個計畫，是不是？
龔主任委員明鑫：有。
呂委員玉玲：已經有在做評估了？
龔主任委員明鑫：對。
呂委員玉玲：因為這個板龍就是連結新北，新梅龍是整個南桃園，尤其是我們桃園的航空跟物流，整個路網非常重要，是不是？
龔主任委員明鑫：是。
呂委員玉玲：所以我要提醒主委，桃園要完善整個交通路網還有三條是北桃的部分，也就是城中快速道路、環城西快速道路跟國1甲東延加上桃北快速道路，這三條可不可以併入一起討論呢？
龔主任委員明鑫：都有在大矽谷的方案裡面。
呂委員玉玲：會併入嗎？
龔主任委員明鑫：對，在大矽谷的方案裡面。
呂委員玉玲：所以北桃這三條快速道路會併入？為什麼要這樣問主委呢？因為我在這次總質詢特別問交通部的王部長要不要併入這三條，他說地方市政府送計畫來就會討論，他公然說謊、王部長公然說謊！去年10月的時候，我們地方政府已經提出這三條道路的計畫，中央就已經回絕並請地方政府自己去負責、自己去解決，所以在這邊請主委把這個計畫併入大矽谷計畫裡面，因為桃竹竹苗是整個連貫性的計畫，交通上是非常重要的，好不好？
龔主任委員明鑫：好，只要提出來……
呂委員玉玲：你再去跟王部長講，好不好？
龔主任委員明鑫：提出來，我們就會一併評估。
呂委員玉玲：橫向還是要你多多溝通、去做調整，整個計畫才能有預期的產業效益、才能達到我們的目標，可不可以？
龔主任委員明鑫：好。
呂委員玉玲：接下來我們要討論醫療部分，主委，您在醫療部分說未來會有23間醫院提供1萬張的病床，是不是？
龔主任委員明鑫：對，就是原來衛福部……
呂委員玉玲：桃竹苗？
龔主任委員明鑫：對，衛福部也有……
呂委員玉玲：桃竹苗有390萬人口，你要提供病床數的話也要有1萬3,000床，對不對？本席在這邊提醒主委，臺北9家醫學中心就有1萬個病床，現在桃竹苗有390萬人，這個病床數會不會過低啊？比例原則，是不是？
龔主任委員明鑫：是，這個都一直在討論，因為醫學中心的部分……
呂委員玉玲：所以要不要檢討？所以你要調整，是不是？
龔主任委員明鑫：對，醫學中心的部分……
呂委員玉玲：可不可以列入調整？我現在提醒主委了嘛！
龔主任委員明鑫：是。
呂委員玉玲：好，那你就列入調整。
再接下來跟主委討論社宅部分，產業進來就會有人住進來，包括人工、員工都會住進來，內政部說2032年桃竹苗要直接興建4萬2,250戶的社會住宅，請問這四萬多的社會住宅是中央加地方嗎？還是中央直接興建？因為你加了「直接」兩個字，只有算中央的，地方不算嗎？
龔主任委員明鑫：中央加地方。
呂委員玉玲：中央加地方，所以你們中央會補助嗎？不管是土地還是興建的工程。
龔主任委員明鑫：未來我們可能會規範如果土地用徵收的方式，將保留大概5%來建造社宅，土地有空出來就儘量趕快施作，因為……
呂委員玉玲：你認為這4萬會達到嗎？
龔主任委員明鑫：因為社宅最麻煩的就是土地難找，如果有區段開發以後，如果真的有土地的話……
呂委員玉玲：主委，本席再次提醒你，以現在來講，你說這8年要完成4萬2,250戶，現在地方加上中央已經完工的只有4,505戶，興建跟決標要開工的、規劃的也才1萬1,122戶，所以這8年要完成四萬多戶，你做得到嗎？
龔主任委員明鑫：內政部當然有做過一些估算，不過它希望這四萬多戶至少在8年內開始動工、陸續完成。
呂委員玉玲：是，所以本席的提醒就是在交通也好，在社宅、在整個醫療產業的量能裡面，你一定要橫向溝通，跟各部會、地方來做一個預期施工或是效率的規劃，都要把它做出來，才能帶動產業預期的效果、達到你的目標，好不好？
龔主任委員明鑫：對、對、對。
呂委員玉玲：最後要問的是電價，雖然明天召委有排電價，現在預估電費會漲10%，本席請教主委，物價會漲多少%？
龔主任委員明鑫：因為電價最後的決策我沒有參與，所以我不太……
呂委員玉玲：你是審議委員會、小組裡面的成員耶！
龔主任委員明鑫：我不是，我不是審議委員會……
呂委員玉玲：你不是？可是……
龔主任委員明鑫：對。
呂委員玉玲：國發會是行政院物價穩定小組的成員。
龔主任委員明鑫：我本身……
呂委員玉玲：你負責研究分析國內物價的情勢，怎麼會不是呢？
龔主任委員明鑫：但我不是啦！
呂委員玉玲：可是組織裡面是嘛，對不對？所以你要負責，你們評估……
龔主任委員明鑫：同仁還沒跟我討論……
呂委員玉玲：好，請問評估……
龔主任委員明鑫：同仁還沒跟我討論，就是說……
呂委員玉玲：怎麼可以不跟你討論？你是主委耶！
龔主任委員明鑫：因為還沒開會，開會之前……
呂委員玉玲：所以現在漲10%了嘛！好，你們去研究分析，要漲價了，你們還沒有去評估、去檢討、做個討論嗎？
龔主任委員明鑫：有，有討論。
呂委員玉玲：討論的結果呢？物價會漲多少？
龔主任委員明鑫：以過去的經驗來估算，如果漲10%的話，直接反映在物價上大概是百分之零點一多……
呂委員玉玲：零點一多？
龔主任委員明鑫：0.12%。
呂委員玉玲：你這麼樂觀喔？只會漲零點一多？
龔主任委員明鑫：那是直接……
呂委員玉玲：這個成本的反映、反彈的效果很大。
龔主任委員明鑫：那是直接，後續當然會有延伸的一些波動性效果，如果加起來，有可能會超過2%，甚至3%都有可能。
呂委員玉玲：所以主委，請你要重視。
龔主任委員明鑫：是，我瞭解。
呂委員玉玲：現在人民苦那麼久了，你們要苦民所苦啊！物價如何去穩定？讓人民好生活，好不好？你們不要覺得只是零點幾而已啊！
龔主任委員明鑫：對。
呂委員玉玲：5%都有可能。
龔主任委員明鑫：剛才特別提到的就是說，直接的部分是0.12%，如果加上延伸性效果……
呂委員玉玲：延伸性是多少？
龔主任委員明鑫：百分之零點……
呂委員玉玲：還在零點幾？
龔主任委員明鑫：差不多在0.2%……
呂委員玉玲：好，我希望都在零點，不要物價高漲了，因為電費漲了，萬物都會一起跟著漲，這是我們大家很擔心的，請主委一定要苦民所苦，怎麼樣去管控、控制這個物價？不要反彈得太厲害，好不好？
龔主任委員明鑫：好，是。
主席：接下來我們請鄭正鈐委員詢答。
鄭委員正鈐：（10時29分）主席好，我想請一下龔主委。
主席：我們再請龔主委。
龔主任委員明鑫：鄭委員早安。
鄭委員正鈐：主委好，在你去接經濟部之前，你在國發會主委任內，我一定要好好問一些國發會涵蓋面有關的問題。首先我想問關於人口政策，因為臺灣整個高齡化情況非常嚴重，從1993年變成高齡化社會之後，走了25年變成一個高齡社會，可是預計再走7年，到明年我們就會變成超高齡社會。
龔主任委員明鑫：是，超過20%。
鄭委員正鈐：這個情況就是整個高齡化的嚴重程度比日本走得還要快，那我在想這裡面其實牽涉到的問題很多，我先簡單問一個部分，國發會在做提高少子化策略的時候，有很多種不同的步驟，可是問題是我發現在整個國發會的推估值，就是在2023年推估值，推估值有高、中、低嘛！我們2023年人口出生數已經比低推估值還要低了，就表示低推估值是14萬人，可是我們低於14萬，變成13萬5,000人，所以在這個狀態之下，我們的推估模式是不是有問題？
龔主任委員明鑫：不過整體的部分因為還要……所謂整個人口推估除了出生的部分來講，有一些是移民還有死亡的部分，因為現在死亡的部分就是因為……
鄭委員正鈐：因為我們推估值有高、中、低的推估值，連低推估值都沒有涵蓋在裡面。
龔主任委員明鑫：對。
鄭委員正鈐：所以這表示我們的推估模式可能是有問題的。
龔主任委員明鑫：我們2年會檢討一次。
鄭委員正鈐：是，我在想針對這個部分，我就很具體提到一個狀態就是有關於居家保母的問題，因為你要怎麼樣讓年輕人敢生、願意生，有很多很多的面向，那對於整個保母問題，我就直接提出了一個主張，針對現在居家保母，我們一年的保母獎助金是1萬2,000元，對不對？就是平均1個月才1,000元，有沒有可能提高到1個月2,000元？
龔主任委員明鑫：這個部分應該是衛福部，我們可以跟衛福部來做一些討論，那這個方向怎麼樣提升保母人力，我們也是覺得是好的方向。
鄭委員正鈐：好，龔主委，這個部分就請跟衛福部好好去溝通一下，因為我覺得居家保母的保母獎助金其實真的偏低啦！
龔主任委員明鑫：是。
鄭委員正鈐：我們再看一個數字，就是50歲以上的保母超過六成，他跟我們老齡化的情況不相上下，接下來願意做居家保母的人越來越少，所以我們必須要有一些更好的鼓勵機制，那麼同時本席也主張希望國發會除了跟衛福部溝通居家保母每個月的獎助金提高之外，還能夠按照各縣市居家托育服務收費基準，比照司法院民事執行所依據的每月生活必需費用去調整，而不是全國固定每個月都1,000，臺北市也許應該要高一點，因為整個生活必需高，新竹市也許應該要高一點，因為它的生活物價直追臺北市，好不好？針對這部分是不是能夠去做比照，而不是平頭式的全部都1,000塊？
龔主任委員明鑫：好，這個部分我們來提在衛福部或者是林政委主持的少子化對策平臺來做建議，我們來做建議。
鄭委員正鈐：OK，好，另外就是對於人工生殖的部分，目前大家在推可能單身女性跟同性女同志共組家庭的時候，是能夠去做人工生殖，你支不支持？
龔主任委員明鑫：我支持。
鄭委員正鈐：你覺得這應該也是一個能夠去解決我們少子化問題的解決方式之一嘛！對不對？
龔主任委員明鑫：是。
鄭委員正鈐：OK，好。接下來再問一個，就是之前在COVID-19的時候，國發會這邊有成立一個紓困資料上傳與比對平臺，對不對？
龔主任委員明鑫：有。
鄭委員正鈐：在去年8月審計部出了一個資料，就是針對這個紓困比對平臺裡有6萬5,871件產生一些失誤……
龔主任委員明鑫：重複……
鄭委員正鈐：我們去追了，現在還有1萬9,687件還沒有追繳回來，這個部分你們後續要怎麼處理？
龔主任委員明鑫：應該還是要持續追繳，因為當初是為了方便人民很急的時候，我們就儘量寬鬆，儘快地趕快把這個需求發出去嘛！如果有重複請領的狀況，當然我們還是要追回來。
鄭委員正鈐：這個部分因為時間有限，因為這個平臺我們希望以後不要用到，可是如果再發生的時候，我們希望不要發生，因為你錢發出去給民眾了，還要把民眾追回來，民眾心裡一定圈圈叉叉一大堆，一定很不爽。
龔主任委員明鑫：是，我們瞭解。
鄭委員正鈐：然後同時會另外增加部會的工作量。
龔主任委員明鑫：對。
鄭委員正鈐：如果前面做得好的時候就不會有後續追繳的問題。
龔主任委員明鑫：瞭解，因為當初是第一次發生，所以我們儘快，很快的建置平臺嘛！我想如果有後續的話，那個平臺已經建置了，所以在比對的時候，在施作、發放之前，就可以先做比對。
鄭委員正鈐：OK，這個部分我們希望完善，之後不要再發生這樣的事情，徒增大家的困擾。
龔主任委員明鑫：好的。
鄭委員正鈐：那麼接下來就是針對桃竹苗大矽谷計畫，這個計畫我相信所有桃竹苗的民意代表都非常非常關切，裡面有幾個關鍵數字，4年6兆產值、14萬個工作人口，有7個科學園區，52個產業園區，會增加4萬2,250戶的社宅，我覺得這是整個桃竹苗大矽谷方案當中幾個重要的數字，我想特別請教一下，就是7個科學園區跟52個產業園區是不是都已經找好地方了？
龔主任委員明鑫：有，大致上。
鄭委員正鈐：大致上有找好地方。
龔主任委員明鑫：對，地點大致上是有的。
鄭委員正鈐：有多少在新竹市？
龔主任委員明鑫：這個我可能要……是不是會後再整理給委員？
鄭委員正鈐：OK，會後就請主委再準備相關的資料到本辦公室來說明。
龔主任委員明鑫：好。
鄭委員正鈐：因為在這當中還有特別提到關於社宅的部分，我這邊提出一個數字，在新竹市跟竹北這二個地方，就是新竹科學園區跟生醫園區，從民國88年到113年，這25年大概增加7萬個工作人口，人口數大概增加25萬人，所以我們預計這14萬工作人口到時候要怎麼分配？是不是有一個具體的配置計畫？
龔主任委員明鑫：大致上同樣的……
鄭委員正鈐：也都會有？
龔主任委員明鑫：我們大概的估算也會一併送給委員指教。
鄭委員正鈐：OK，好，之後再給辦公室一個很詳細的資料。
龔主任委員明鑫：好。
鄭委員正鈐：因為我看到在這大矽谷資料當中，有特別提到了一個X計畫的部分，它算是一個都會型的園區配套。
龔主任委員明鑫：科學園區，對，都會型科學園區。
鄭委員正鈐：之後還會不會繼續在新竹市有類似X計畫的推動？
龔主任委員明鑫：會。
鄭委員正鈐：也會有？
龔主任委員明鑫：就是在原來周邊的地方會先開始。
鄭委員正鈐：好，我們就之後希望，因為在整個X計畫附近還有很多特定農業區，我們要如何去解決相關的問題，到時候請主委再一併來。
龔主任委員明鑫：好。
鄭委員正鈐：最後再問一個狀態，在大矽谷這計畫對於桃園、新竹捷運道路規劃的路網規劃，有沒有把大新竹輕軌計畫包含在裡面？
龔主任委員明鑫：有。
鄭委員正鈐：有包含在這裡面？
龔主任委員明鑫：有含在這裡面。
鄭委員正鈐：是不是會再擴大，讓它有更完善的道路網出來？
龔主任委員明鑫：新竹市紅線跟藍線。
鄭委員正鈐：是大新竹輕軌，就紅線、藍線，目前還有另外橘線的部分。
龔主任委員明鑫：橘線可能還在……
鄭委員正鈐：還在規劃。
龔主任委員明鑫：還在規劃當中。
鄭委員正鈐：所以我就說現在大矽谷就……
龔主任委員明鑫：現在確定是兩條線。
鄭委員正鈐：那大矽谷計畫當中會不會把這兩條線再做更多的延伸？
龔主任委員明鑫：那個就要後續再看看。
鄭委員正鈐：後續……
龔主任委員明鑫：是。
鄭委員正鈐：好，之後有關於整個大矽谷計畫再請主委準備完善的資料，再跟我們辦公室做更詳細的說明。
龔主任委員明鑫：好。
鄭委員正鈐：好，謝謝。
主席：好，謝謝。
主席（鄭委員正鈐代）：我們接下來請楊瓊瓔委員。
楊委員瓊瓔：（10時39分）謝謝主席，本席想邀請主委。
主席：請龔主委。
龔主任委員明鑫：召委好。
楊委員瓊瓔：主委，你什麼時候要去當經濟部長？
龔主任委員明鑫：我沒有接到這樣的訊息。
楊委員瓊瓔：我看你笑咪咪啊！是不是真的確定了？
龔主任委員明鑫：沒有，沒有，真的沒有，真的沒有……
楊委員瓊瓔：因為今天的媒體寫你是呼聲最高，有沒有人告訴你？
龔主任委員明鑫：沒有，真的沒有。
楊委員瓊瓔：你有沒有這個人生規劃？
龔主任委員明鑫：我現在就是做好……
楊委員瓊瓔：有沒有這個人生規劃？
龔主任委員明鑫：每一天先做好每天的工作。
楊委員瓊瓔：請問有沒有這個人生規劃？
龔主任委員明鑫：就是每一天做好現在要做的工作。
楊委員瓊瓔：請問經濟部長這個職務，你有沒有人生規劃？
龔主任委員明鑫：報告委員，我覺得現在我們就是……因為現在很急的就是明年的預算，現在要趕快先期作業要籌編。
楊委員瓊瓔：請針對本席的提問……
龔主任委員明鑫：沒有……
楊委員瓊瓔：再請問你來當國發會主委的時候，有沒有這個人生規劃？
龔主任委員明鑫：你說國發會主委嗎？
楊委員瓊瓔：對。
龔主任委員明鑫：國發會主委當初是……
楊委員瓊瓔：你有沒有這個人生規劃？
龔主任委員明鑫：當初是希望可以盡一分力，國發會主委的部分是有。
楊委員瓊瓔：所以這是有規劃，是嗎？
龔主任委員明鑫：有希望可以盡一分力。
楊委員瓊瓔：是你有人生規劃嗎？是不是？這個國發會主委。
龔主任委員明鑫：對，當初是有。
楊委員瓊瓔：那這個經濟部長呢？你有沒有人生規劃？
龔主任委員明鑫：沒有、沒有、沒有。
楊委員瓊瓔：不管在什麼職務，我相信你會努力。
龔主任委員明鑫：謝謝。
楊委員瓊瓔：所以本席要請問，臺中是航太工具機暨零組件、光電面板、自行車及零組件、木工機械、手工具等這些產業的聚落，非常重要的重鎮。臺中市經發局非常的努力在統計，一年臺中展覽大概有60檔次，但是我們目前最大的檔次就是烏日高鐵旁邊，當然它的設備是……
龔主任委員明鑫：對，那個是臨時的。
楊委員瓊瓔：是臨時的，還是不足的。
龔主任委員明鑫：對。
楊委員瓊瓔：而且它的櫃位只有1,107位，真的是不足，在這樣的情況之下，我們為了要打開整個產業跟賣家的知名度，這非常重要，要協助我們的產業界，因此我們還要怎麼樣呢？因為設備不足，我們要拎著皮箱北上或者是要花了很多的成本到國外去參展，這個會影響到我們產業的發展，所以我們要有更完整的設備來向全世界介紹臺中的產業跟它的量能，所以我們積極的爭取會展中心，目前為止臺中水湳國際會展中心的推動，它一定能夠成為串聯整個臺灣貿易業跟國際舞臺最重要的一個平臺，非常的重要。
所以本席要請教主委，在我們臺中水湳國際會展中心西側的展館案，一期的部分，臺中市政府非常的積極，而且進度超前喔！那二期的部分，經濟部也已經在2月5號發函給你們，也就是中央跟地方當然非常的團結，在這二期的部分，請問國發會目前的審查進度如何？
龔主任委員明鑫：謝謝委員的提問，我們大概3月5號……今天是3月6號嘛！
楊委員瓊瓔：昨天？
龔主任委員明鑫：對，3月6號他們……因為昨天我在立法院，今天如果回去的話，我可能就會批……
已經批出去了、已經批出去了。
楊委員瓊瓔：講正確的訊息給我們。
龔主任委員明鑫：批出去了。
楊委員瓊瓔：批什麼內容呢？
龔主任委員明鑫：就是函復行政院。
楊委員瓊瓔：函復大院嘛！
龔主任委員明鑫：對，我們同意。
楊委員瓊瓔：那就是最後的一哩路嘛！要趕快確認。
龔主任委員明鑫：對。
楊委員瓊瓔：你的內容審查的結果是什麼呢？
龔主任委員明鑫：我們原則同意啊！就是它的內容……
楊委員瓊瓔：原則同意什麼呢？
龔主任委員明鑫：就是它現在所有的相關規劃，我看一下……
楊委員瓊瓔：你已經批出去，你不瞭解內容？你不能這麼糊里糊塗啊！這個是我們中部地區非常重大，而且是全國最重大，內容是什麼？
龔主任委員明鑫：它主要就是帶動中部地區發展，滿足中部地區的會展需求，跟臺中水湳的東側可以產生一些加乘效果……
楊委員瓊瓔：西側的計畫內容是什麼？預算多少？
龔主任委員明鑫：預算是60億左右，60.31億。
楊委員瓊瓔：預計實行的時間呢？
龔主任委員明鑫：我看一下期程……
楊委員瓊瓔：本來我還認為你來當部長應該是非常nice，你連這麼重大的一個案件，到了立法院的質詢臺，竟然沒有辦法回答，這太離譜啦！這個是我們全國舉目在看的啊！
龔主任委員明鑫：對，因為……
楊委員瓊瓔：你是國發會主委耶！
龔主任委員明鑫：是，因為這個案子我始終就是支持的，我的態度……
楊委員瓊瓔：不要答非所問！本席提問的是內容。
龔主任委員明鑫：內容的部分……
楊委員瓊瓔：你們既然審查過，我們跟經濟部、臺中市政府這麼努力，一定要經過你，然後我們才能夠提到行政院，最後一哩路，你不知道內容，浪費了我1分鐘的時間，要扣除。怎麼可以如此？太離譜了！國發會你要加油！
龔主任委員明鑫：好的。
楊委員瓊瓔：這麼重大的一個案子，你批出去，你不知內容！
龔主任委員明鑫：報告委員，因為昨天……
楊委員瓊瓔：我拜託你，這個務必要達陣成功，我們地方非常的重視。
龔主任委員明鑫：很抱歉啦！因為昨天我在立法院，是我們副主委……
楊委員瓊瓔：在哪裡？是你批的，你這個回答沒有辦法有人接受。
龔主任委員明鑫：是副主委代批出去的，因為我昨天在立法院，就是我們為了趕時間，由副主委代批出去了。
楊委員瓊瓔：你要管控。
龔主任委員明鑫：是。
楊委員瓊瓔：經過你國發會出去的內容，你不知道，你的幕僚不會memo給你嗎？這麼重大的案子，我們地方這麼重視，難道你對於我們這個案子不重視嗎？
龔主任委員明鑫：很重視啊！
楊委員瓊瓔：重視還不知道內容？
龔主任委員明鑫：所以為什麼要搶時間批出去就是這樣子。
楊委員瓊瓔：重視但是不知道內容喔？
龔主任委員明鑫：因為同事他們大概就會……審議過程當中我是支持的。
楊委員瓊瓔：跟你爭執這個也沒有什麼意義，重點是我們要儘速完成，好嗎？
龔主任委員明鑫：是。
楊委員瓊瓔：因為這是我們大家非常積極的需求，而且可以幫助我們整個的產業。
龔主任委員明鑫：同意。
楊委員瓊瓔：所以本席真的建議我們主委，你是管控，我經常說你是國家很重要的頭腦跟靈魂指揮者耶！重大的案件才要到你這裡。重大案件問了一問三不知，這個讓我會憂心啊！不忍再苛責，但是一定要鼓勵，你要去調整你們的腳步，你不知重大工程，這個是會扣分的，好不好？所以拜託，你昨天批出去，然後就給行政院嘛？
龔主任委員明鑫：對，副主委代批出去。
楊委員瓊瓔：就給行政院嗎？
龔主任委員明鑫：對、對、對。
楊委員瓊瓔：是不是？你們……
龔主任委員明鑫：121年完成，剛才問的。
楊委員瓊瓔：你們預估這樣上去行政院還要多久才回復回來？
龔主任委員明鑫：因為我們批了大概就是支持嘛！通常啦！通常行政院不會有太多的意見……
楊委員瓊瓔：對，那大概多久時間會回復回來？
龔主任委員明鑫：因為它還……
楊委員瓊瓔：以往啦！以往啦！
龔主任委員明鑫：要看不同的案子啦！
楊委員瓊瓔：以往啦！像這種案子你預估大概多久會回來？
龔主任委員明鑫：平均啦！平均是1個月啦！
楊委員瓊瓔：那這個案子應該不用到1個月吧？
龔主任委員明鑫：我們來跟行政院溝通一下。
楊委員瓊瓔：你幫我追，好不好？我們也會努力追。
龔主任委員明鑫：好。
楊委員瓊瓔：我目的要請你追，好不好？
龔主任委員明鑫：是。
楊委員瓊瓔：全力支持的案子儘速完成，拖越慢我們的花費要更多，好不好？
龔主任委員明鑫：我同意。
楊委員瓊瓔：也就是我們臺中水湳國際會展中心西側的展館案，主委你全力支持，我們一起來追行政院儘速核定，好不好？
龔主任委員明鑫：好的。
楊委員瓊瓔：幫助產業，對不對？
龔主任委員明鑫：好。
楊委員瓊瓔：好不好？
龔主任委員明鑫：好的、好的。
楊委員瓊瓔：接下來本席要請問，你們去年整體公建的預算是6,500億，你的達成率是96%；但是今年是7,800億，可是你的達成率反而是下降，你自己制定是95%，為什麼呢？
龔主任委員明鑫：因為我們還要看國內的胃納量，公建的供應能量，這是一個；第二個，我們今年的重點可能會放在公建的實質內容上，比如說它是不是用比較淨零的工法或是等等的情況來做一些要求，但是……
楊委員瓊瓔：因為要淨零？但是我們整個政府是要加速淨零轉型的願景啊！
龔主任委員明鑫：是。
楊委員瓊瓔：你竟然拿這個理由來告訴我你下降1%的原因，那這個你跟行政院在打架啊！
龔主任委員明鑫：也不是啦！就是務實地去估算，來努力啦！
楊委員瓊瓔：主委，因為在這裡都錄音錄影，我還是希望你要務實地回答，你拿行政院在推的目標來打你反而下降的標準，這本席是不認同的喔！所以本席也希望應該要要求相關單位在2050年淨零排放這個長期必須要達成的目標，你必須要有分階段的KPI出來，它不僅是整個政策的引導，也要定期的來檢討達成的情況，你才能夠真正的去完成這樣子的具體執行嘛！對不對？
龔主任委員明鑫：對。
楊委員瓊瓔：你不能拿行政院的目標來打壓你自己下降的理由，這個會讓人嚇到啦！不能這樣嘛！對不對？
龔主任委員明鑫：我們會盡力啦！這個95%是……
楊委員瓊瓔：你當然要盡力啊！在其位當然要盡力啊！
龔主任委員明鑫：是。
楊委員瓊瓔：最後一個議題，在這一頁國發會主委給我們的資料裡頭，你說國內穩定能源價格是以電價照顧民生，對不對？
龔主任委員明鑫：對。
楊委員瓊瓔：穩定物價，對不對？
龔主任委員明鑫：對。
楊委員瓊瓔：節約能源，對不對？
龔主任委員明鑫：對。
楊委員瓊瓔：這三個原則來進行調控，如果到目前為止，現階段是不宜調漲電價的，這是您寫出來的，所以我希望不管你在什麼職位，還是要以這一個原則來照顧民眾，對不對？
龔主任委員明鑫：對。
楊委員瓊瓔：穩定物價、照顧民生、節約能源嘛，對不對？是吧？
龔主任委員明鑫：是。
楊委員瓊瓔：這個我們希望不管你到哪一個職務，都是以這三項為原則，對不對？
龔主任委員明鑫：對。
楊委員瓊瓔：謝謝你。
龔主任委員明鑫：謝謝。
主席：謝謝楊瓊瓔委員，謝謝主委。
主席（楊委員瓊瓔）：好，謝謝。
接下來我們請陳超明委員詢答。
陳委員超明：（10時51分）主席好，首先有請我們的龔主委。
主席：我們再請龔主委，謝謝。
我們到現場的還有賴瑞隆委員，詢答結束之後我們再休息，謝謝。
陳委員超明：龔主委。
龔主任委員明鑫：委員早。
陳委員超明：好幾個委員都問你要不要當經濟部長，我聽到這個消息，我就跟主席建議休息5分鐘給你們上廁所，表示示好。當然國發會的責任非常的重大，也跟經濟發展，跟我們整個社會都是息息相關。
龔主任委員明鑫：是。
陳委員超明：但是我第一個問題，首先要請教你，金廈海域大陸快艇撞船翻覆事件，到目前都沒有共識，而且兩岸的敵意越來越深。你認為如果再這樣繼續下去，ECFA會不會被取消？對臺灣的經濟影響有多大？你永遠要記得，臺灣跟大陸、香港的順差是1,500億美金，你有沒有什麼心理準備？還是取消隨你取消，反正從1月1號開始關稅已經提高了一部分，好像沒有影響，但是我記得石化業、機械業都是哀苦連天的啊！你有沒有什麼對策？
龔主任委員明鑫：報告委員，我想金廈事件，它是一個意外事件，不應該影響到我們兩岸之間……
陳委員超明：你有沒有準備啦！事情已經發生了，像我們院長說的，天有不測風雲，隨時要改變怎麼樣的……不過我聽你這麼講，那好像不要緊，不關你的事耶！加強注意一下！
龔主任委員明鑫：是。
陳委員超明：院長交代的，天有不測風雲，什麼變化大家都不曉得。第二個，我看到你跟國際聯結的關係，第一個就是臺美21世紀的倡議，我看了內容，大概是我們臺灣配合美方，再來，你最主要的貢獻就是跟英國、跟歐洲、東歐的連結在一起，這裡面當然講的都是功勞。我第一個問你ECFA，其實這個問題要特別處理。我第二個問題要問你，在這樣的狀況，CPTPP你們到現在也沒有一點消息、也沒有聯絡，這是臺灣非常想要進入的一個國際貿易組織，多邊的一個協議，看起來都沒有進展，所以你們不敢在這邊提，你的看法怎麼樣？因為這個是非常重要的經濟貿易協議，我覺得你沒說這些。等一下歐洲要有融資、要有投資，有幾家？那個資料也給我一下。
龔主任委員明鑫：是。
陳委員超明：昨天又看了新聞提到南向基金，國發會準備40%，民間準備60%，這個內容也讓我瞭解一下，你的動向在哪裡？
龔主任委員明鑫：好的。
陳委員超明：讓我看看你抓的準不準，還是有某種目的而為而去做了一個關心……
龔主任委員明鑫：一定是為了臺灣好啦，再請委員幫我們指導。
陳委員超明：我不敢指導啦！
龔主任委員明鑫：是，一定要！
陳委員超明：我是多看資料，瞭解一下整個狀況。
龔主任委員明鑫：是。
陳委員超明：今天很多委員都談到大矽谷計畫，就是桃竹苗科技走廊產業。主委，我在經濟委員會兩屆，跟你的關係應該是不錯吧？
龔主任委員明鑫：是。
陳委員超明：還是你對我有歧視？
龔主任委員明鑫：我對委員非常尊敬……
陳委員超明：我問的絕對有道理啦，表面是好，其實你對我不怎麼好啦！
龔主任委員明鑫：沒有啦！
陳委員超明：我跟你講，賴清德現在當選總統，賴總統發表大矽谷計畫，在哪個地方發表？
龔主任委員明鑫：我沒有記起來。
陳委員超明：你沒有記起來，我提醒你，在苗栗縣發表，我本來預計贏了3萬5,000票，結果他一發表，我變成只贏2萬票，因為竹南科學園區都是我在推動完成，而且我一直在推動苗栗的產業園區。但是我今天看了你的資料，讀了一下，我也莫名其妙，今天國發會所有提出來的就是講到桃園、就是講到新竹。其實我們賴總統最主要的大矽谷計畫是要在苗栗推展耶！桃園人口已經那麼多了，剛剛我聽到呂委員說什麼道路要開闢、新竹要開闢，我苗栗裡面，你都沒有跟我談到一項，你對我哪一點好？不要看資料，來不及啦！
龔主任委員明鑫：有啦！報告委員，如果……
陳委員超明：你那裡面有寫什麼跟我講……
龔主任委員明鑫：是，是。
陳委員超明：我有你內參的資料，我有你外面公布的資料，我沒拿到證據不敢講，我不敢站在這個地方跟你大小聲啦！
龔主任委員明鑫：是，現在至少在竹南的部分，竹南園區的西側還有東側那個部分……
陳委員超明：你呀！我每次邀請你去苗栗，你都拒絕我，都派副主委去跟我交代一下，你曾去過苗栗嗎？我問你。你去苗栗我也不知道，你也不曾說，我看你是沒去啦！你都往大都市跑，所以你沒有深入基層，你的地方創生就是要鄉鎮平衡的，我今天為什麼會把這個主題引來這邊，你說對我不錯，我就不相信了。
龔主任委員明鑫：報告委員，上一次第一次風機成立，我跟你有一起出席耶！
陳委員超明：那個是你去參加剪綵的，你也要跟我邀功？在我的地方，你還跟我邀功？你實在在亂講。
龔主任委員明鑫：你當初只是說……
陳委員超明：那是你們國發會推展風機能，還有經濟部長出席，那只有一次啊！
龔主任委員明鑫：您認為這次的……
陳委員超明：欸！你這樣不夠深入！你現在產業園區要1,600公頃，如果你內參的資料，你把苗栗縣劃了150公頃，你也不要欺負我們苗栗人！我不曉得當經濟部長……你這個產業發展處還有那個產業研究計畫，我早就已經帶著他們去勘查整個苗栗的狀況，1,600公頃，才給我們150公頃，你實在很看不起我們。
龔主任委員明鑫：沒有啦！那是科學園區啦！
陳委員超明：那不是科學園區，是產業園區！我們有辦法提供600公頃，而且……
龔主任委員明鑫：報告委員，現在是這樣，科學園區是150公頃，產業園區是另外的145公頃。
陳委員超明：不夠！
龔主任委員明鑫：現在啦，現在看到的，所以……
陳委員超明：我跟你說，你如果真的對我好，你跟我到一趟苗栗……
龔主任委員明鑫：同意。
陳委員超明：電廠，通霄火力發電廠，全部供應北部的電，苗栗5座水庫都給臺中用，我們要收回來一些，其實竹南、頭份海線區域是發展科技產業走廊最重要的地帶，剛好連接著臺中科學園區，不長不遠，都是很近的。尤其竹南、頭份跟新竹科學園區幾乎是連在一起了，你看那個地形嘛！
龔主任委員明鑫：是。
陳委員超明：不是啦，桃園你要，但是不能太多，拉近城鄉的差距，苗栗是最重要發展地帶耶！你多多觀察，我看你的道路建設都是在桃園、新竹，我們苗栗哪有？不然你告訴我！
龔主任委員明鑫：有啦！就是比如說……
陳委員超明：苗栗在哪？你說。
龔主任委員明鑫：國道1號的楊梅到頭份的拓寬工程啊！這個是……
陳委員超明：那個拓寬工程核定了，你不瞭解，那邊西濱高架化也已經核定了，我們……
龔主任委員明鑫：61號平交道的那個平面道路，怎麼去……
陳委員超明：平交道的平面道路，你隨便亂說「竹篙鬥菜刀」，那是雙軌化啊！你國發會沒管到平交道的問題啦，所以你對我苗栗不瞭解。
龔主任委員明鑫：不是……
陳委員超明：我們苗栗非常重視這個大矽谷計畫，我們的賴清德總統宣布大矽谷計畫是在苗栗縣宣布的，害我受損很多，但是為了地方繁榮發展，我只有忍受下來。所以我希望你在這1、2個月，有空跟我到苗栗一趟，半天就可以，我給你點出苗栗的優勢，苗栗占的地利、苗栗的競爭力在哪裡，好不好？
龔主任委員明鑫：好，但是允許我講一句話好不好？
陳委員超明：你又講一個「但是」，我又心驚膽跳了。
龔主任委員明鑫：不是，我一定會去、我一定會去，我是說，苗栗我也是很照顧。
陳委員超明：唉，你只去了剪綵，還跟我講你有去，那個就是我出生的地方，就是我幫你們的，不然你們離岸風力沒有那麼快。
龔主任委員明鑫：我說我對苗栗的支持，比如說那時候衛福部提到的國衛院，它要蓋二廠的時候，我不說第二句話馬上就批。
陳委員超明：那個是疫苗，你只有那個地方可以蓋，那以前是我爭取過來的。
龔主任委員明鑫：是啊！我們就是全力支持它蓋二廠。
陳委員超明：我跟你講，我們有好的……你不怎麼重視，你只重視桃園、只重視新竹縣、只重視新竹市，你下一次跟我到苗栗，我一定好好招待你。
龔主任委員明鑫：苗栗很多公共建設……
陳委員超明：好好讓你瞭解苗栗的優勢、競爭力在哪裡，好不好？
龔主任委員明鑫：很多公共建設的地方配合款我們都沒有要求苗栗。
主席：主委，陳超明委員很客氣……
陳委員超明：喔，你現在又跟我說配合款了，我都會記得，謝謝。
主席：好，謝謝。接下來請賴瑞隆委員詢答，賴瑞隆委員詢答結束，我們休息10分鐘，本會這次會議中午就不休息，一直到會議結束，謝謝。請發言。
賴委員瑞隆：（11時1分）謝謝召委。請龔主委。
主席：我們再請龔主委。
賴委員瑞隆：龔主委，辛苦了。
龔主任委員明鑫：賴委員好。
賴委員瑞隆：謝謝，也謝謝你對這個國家的付出，辛苦了。
龔主任委員明鑫：謝謝。
賴委員瑞隆：我想首先還是先關切今年的臺灣經濟狀況，看來整個景氣燈號其實持續好轉，大概到綠了，大概也是終結過去17個月之後再次的綠燈。主委怎麼看接下來臺灣整個經濟狀況，包括景氣狀況？
龔主任委員明鑫：是。委員您這邊的資料也可以看到，就是12月份到1月份所有的燈號，除了出口回到綠燈之外，其他的都是變好的燈。
賴委員瑞隆：對。
龔主任委員明鑫：所以可以看到它比較是一個全面性的指標，不是單一指標產生的變化，所以為什麼一次會增加5分就是這個意思，這樣的情況它會比較穩當，所以為什麼我們對於2月份來講的話還是相對樂觀的意思就是這樣，不會又掉回去，不會是這樣的情況。
賴委員瑞隆：所以今年大概都會維持這樣的趨勢嗎？
龔主任委員明鑫：現在看起來是這樣子。
賴委員瑞隆：現在大概世界各國也估計臺灣的經濟成長率大概是2.7到3.43，主計總處也估了大概是3.43，主委，就國發會、就你個人的角度，你怎麼來看待這個？
龔主任委員明鑫：因為我們覺得主計總處這樣的調整是有它的立論基礎存在，而且預估值是最近的預估值，因為看到了1月份的一些相關變化或2月份的相關變化，它有這樣的估計，所以我們對於3.43是相對樂觀的。
賴委員瑞隆：甚至有可能會比這樣有更好的一些狀況？
龔主任委員明鑫：那就要我們再觀察一陣子。
賴委員瑞隆：後面再觀察。但至少3.43%主委是認同的。
龔主任委員明鑫：對。
賴委員瑞隆：另外我也想請教，國內外這些局勢狀況下，後面有沒有什麼樣的一些變數？除了報告上有提到，還有沒有什麼特別是國內的一些因素是我們特別要去注意的？
龔主任委員明鑫：因為國際上的因素，我們有特別提到了，地緣政治的關係會不會影響到供應鏈的一些關係，然後還有國際的……
賴委員瑞隆：你的報告上大概都有提了，包括中國的、包括貿易政策、包括貿易的碎片化。
龔主任委員明鑫：對。
賴委員瑞隆：那國內的部分呢？我覺得國內的部分，坦白講，我有一些些的擔憂，就國內一些局勢上面，主委怎麼看？
龔主任委員明鑫：國內的部分，我們看起來現在就是持續儘量，至少就我們國發會來講的話，我們如果要讓這個順利的話，去年編的預算，我們就儘量把它真的去落實，包括我們現在推動的六大核心戰略產業、淨零，還有數位轉型的一些推動，如果……
賴委員瑞隆：我倒是有點擔心現在國內的情況，我當然也希望是短期的，國內現在包括不管是國會的一些狀況，或者是整個政局的狀況，我倒是有些擔心這樣的狀況會不會影響到國內未來的經濟表現，就是政治性的一些因素。
龔主任委員明鑫：是不是可以無縫接軌？就是這一任和下一任的政府。
賴委員瑞隆：對，我們期盼是順利的。
龔主任委員明鑫：對。
賴委員瑞隆：就是這8年來有一些好的經濟上的成果，也來自於整個很順利的……
龔主任委員明鑫：所以我剛才為什麼特別提到，我們現在除了儘量執行已經框定的預算之外，明年的預算我們現在就要開始籌編了，就是先期作業，要不然的話新任政府520上任以後，到8月份它可能會來不及，那我們會先做好第一輪的先期作業，然後交給他們。
賴委員瑞隆：所以從這個角度，老實講也沒有所謂什麼看守內閣這樣的問題，就是該作為的事情必然要作為嘛！
龔主任委員明鑫：對，當然。
賴委員瑞隆：不要到520之前的時候政府有些該做的不做。
龔主任委員明鑫：對，我們一定要趕快做。
賴委員瑞隆：就是一定要持續來做，同時在520之後能夠快速的銜接上去。
龔主任委員明鑫：是。
賴委員瑞隆：因為它沒有任何停下來的空間，也必須要加快。
龔主任委員明鑫：是，沒有錯。
賴委員瑞隆：我請教一下，大家也在關心包括電價的問題，明天也會有一個電價的報告，電價包括國際能源原料跟國內的採購成本其實有很大的落差，所以台電的虧損我們也要想辦法來做一個解決，電價看來漲是有一定的壓力在了，這個對於未來我們的CPI，我看一下報告上面也都有寫到，大概原來估1.79，其實這算是有點降了，但是如果再加上0.12的話，可能到1.91，剛剛主委有提到，甚至有一些延伸性效果的話，有可能到2，甚至到3。
龔主任委員明鑫：0.2、0.3。
賴委員瑞隆：總體上有可能過到2，這樣的話，主委怎麼看待？
龔主任委員明鑫：所以我們在物價方面有一個小組嘛……
賴委員瑞隆：穩定物價小組。
龔主任委員明鑫：對，穩定物價小組還是會持續的關注，看看有沒有一些配套措施，現在就是有一些源頭的原料關稅等等一些情況，我們在3月前大概都還是不會……
賴委員瑞隆：我看到主委在報告裡面有提到，穩定國內物價也是你重要的風險跟因應的工作，當然接下來這也是要去面對的，我問一下主委，整體來看，包括台電的電價問題，主委整體來看，你的看法是怎麼樣？要不要適度做一些調整？調整後對於整個CPI的影響上怎麼做一個好的因應？
龔主任委員明鑫：對，因為現在主計總處預估的大概是1.85，當然，因為現在電價還沒有做最後確定，假設電價如果有調升的話，當然可能就會在2以上或以下。
賴委員瑞隆：這個2，如果跟其他國家來比的話，這樣的數字……
龔主任委員明鑫：還是低。
賴委員瑞隆：還是低的啦！所以應該還是在可接受的一個範圍之內。
龔主任委員明鑫：對，現在全世界樂觀的估計，今年來講的話它還是四點多。
賴委員瑞隆：對，所以如果在2，其實應該還是一個穩健的狀況，剩下的是對於人民的感受。
龔主任委員明鑫：對。
賴委員瑞隆：甚至對一些比較辛苦的階層，所以當然就會有很多的主張，比如說除了電價調整以外，政府是不是應該再做一些補貼來協助這些民生電價儘量不要有太多波動？主委同意這樣的看法嗎？
龔主任委員明鑫：我想經濟部會做一些考量，對於一些不同的產業，可能會有一些分眾的設計啦！
賴委員瑞隆：我們也希望主委有機會再那個啦，就是政府不要全部都只靠漲電價來做處理，我知道台電那個是要面對解決的部分，但是也不要只靠它，我還是希望政府能夠給予一定的補貼、經費的補貼，去資助那些……我想用電大戶或者是大廠本身獲利狀況好，它來支付是合理的，要不然虧損都由人民來支付，這也不合理啦！就是大的由那個付，但是比較辛苦的民生這一塊，其實看來波動應該也不會太大啦！但是如果有需要的時候，由政府做適度的一些補貼也不失是一個可行的方法，主委同意這樣的看法嗎？
龔主任委員明鑫：對，原則上來講，你剛才講的，照顧民生還是很重要的部分啦！所以還是會有這樣的原則。
賴委員瑞隆：對，穩定物價也是一個重要的工作啦！
龔主任委員明鑫：是。
賴委員瑞隆：但如果有機會透過不管是微調電價、不管是政府的補貼，我們也希望國發會能夠大力來支持。
龔主任委員明鑫：是。
賴委員瑞隆：再來我還是要講一下天使基金的部分，主委當然也很重視，整個投資金額35.37億，甚至上次有提到希望增加到百億，這個我們很支持。但是我想講的是，上次也質詢過，光是北部跟南部其實就有很大落差，我上次講過，臺北市光增加就有59家，而高雄是增加3家，最新的資訊是最近臺北市又再增加了27家，新北增加6家，桃園增加2家，高雄也增加2家，也就是說，這樣一個南北的狀況還是存在著，我還是希望在這一塊，主委要很有意識地去支持、協助。
龔主任委員明鑫：會，這個部分……
賴委員瑞隆：可不可以在下次看到的時候有更顯著的改變，在南部，不管是高雄、臺南，甚至嘉義有更好的一些成長狀況？
龔主任委員明鑫：現在高雄來申請的案子基本上都過，現在要把那個申請案擴大。
賴委員瑞隆：對，上次有跟主委提到，要更多的輔導跟協助，讓他們能夠有更多的提案出來，當然他們的提案我們都支持，但我希望……
龔主任委員明鑫：所以為什麼亞矽3.0我們會擴大這個部分，就是增加這個，因為我們有目標，未來4年裡面獲得投資的金額要翻倍，所以要有更積極的作法。
賴委員瑞隆：對，如果是主委講到的百億的話，我希望南部可以大幅成長，好不好？這個對南部會有很大的助益。我看到亞矽3.0的架構也都整個提出來，不管是在AI……這也是南部亞灣的一個重點項目，還是你的新創，而且南部也有亞灣新創園，包括矽谷的相關計畫也在進行，包括數位這一塊都在進行，我也希望這一塊主委跟國發會很有意識的協助南部推動，好不好？
龔主任委員明鑫：是。
賴委員瑞隆：我們希望看到很具體的一些成果，我會持續追蹤。
龔主任委員明鑫：好。
賴委員瑞隆：再來問一下，上次有提到亞灣創新研發中心的進度，主委當時跟我講1個月內會邀集高雄市政府的相關部會推動，這個後來有結果嗎？
龔主任委員明鑫：我們大概有相對的詢問各部會目前可能的設置狀況，當然經濟部想說也可以釋出高軟二期的相關基地，如果真的有成形的話，我們就來努力。
賴委員瑞隆：當時說1個月後會給我一個具體的結果，有消息了嗎？
龔主任委員明鑫：我們去年的時候已經有給辦公室，如果還要再補充資料……
賴委員瑞隆：主委可不可以講一下，OK了嗎？有要這樣推動嗎？就是亞灣的創新研發中心。
龔主任委員明鑫：現在我們可能要再詢問高雄市政府，還有中小企業是不是確定了。
賴委員瑞隆：是不是請主委在兩個禮拜內給我一個具體的答復，好不好？做這樣的設置計畫，好嗎？
龔主任委員明鑫：好。
賴委員瑞隆：謝謝主委。
主席：謝謝。好，我們現在休息10分鐘。
休息（11時12分）
繼續開會（11時21分）
主席：好，現在我們繼續開會。
請莊瑞雄委員詢答。
莊委員瑞雄：（11時22分）謝謝主席，有請國發會龔主委。
主席：好，我們請龔主委。
莊委員瑞雄：主委好。
龔主任委員明鑫：莊委員好。
莊委員瑞雄：沒有在經濟委員會，所以比較少問到你，常常有一些少子化的問題就到院會再問，我記得上一次問是去年9月，針對少子化的現象提出質詢，本席想再次向你請教。1950年的時代，臺灣恐怕沒有想到會有求子不得的窘境，因為那個時候臺灣的婦女平均一個人生7胎，1950年的時候生育率名列世界前茅。到了1983年左右，我們的生育率就低於人口維持替代率的2.1，原因是什麼呢？大家其實非常清楚，過去在國民黨時代推行了一個政策，都是降低人口成長率、適量生育等等。同一個時間裡面，其實你可以看到那個時候德國、日本早都已經開始注意到少子化的威脅，並開始相關的對策。本席要指出，臺灣的少子化嚴峻或許是因為我們意識的太晚，差不多到了2010年左右才驚覺可能是一個國安問題，2018年才由國發會統籌各部會制定對策綱領，並協調各個部會一起努力。但是就算你意識到並展開行動，你去看日本2023年的新生兒人數，是75萬8,631人，還是比2022年減少了5.1%，連續8年，日本創下統計以來的最低紀錄。韓國過去為了解決少子化問題投入的資源可怕，是6.6兆新臺幣，就是280兆韓元，但是到了2023年，特殊出生率還是跌到0.72，同樣連續8年還是創新低。日本如此，韓國如此，少子化可以說是已開發國家必然面對的一個難題，甚至本席都還認為這個很難根本處理。內政部日前公布國安危機少子化浪潮的一個報告，其中有提到日本總生育率在1980年代是亞洲主要國家裡面的最後一名，但是到了2005年開始攀升到首位，可見我們的政策目標首先應該放緩少子化的現象，先達到放緩，然後再試著根除少子化的現象。這麼多經費的挹注可能大家也要重新思考，其實它不是一種社福，政府花錢是一種投資，是投資未來。
人口的問題嚴峻而且涉及的層面非常廣大，我也知道這個不是單一部會就可以處理，必須大家共同努力，比如說國發會、勞動部、內政部、經濟部、衛福部、交通部甚至財政部，有相關部會可以著力的地方。我記得民進黨政府從2016年開始，各部會提出了非常多政策跟修法，像是放寬育嬰留職停薪等條件、0到6歲國家一起養、提升公托及準公托數量等，營造一個友善養兒、育兒環境的政策，相關預算也大幅增加。所以我要請教主委，現在網路上講到少子化就說，政府只設一個少子化辦公室，只有這一招而已，這樣你服氣嗎？
龔主任委員明鑫：報告委員，我們還是……
莊委員瑞雄：而且這還是衛福部成立的。
龔主任委員明鑫：現在行政院的林政務委員有少子化跨部會對策的一個平臺，在討論這樣的事情，這是為什麼各部會都有相關的動作，為什麼預算會從過去的一百多億，現在已經超過1,000億，協助生跟養的環境。
莊委員瑞雄：那當然是一種投資，但是我要說的是，我們2018年制定對策計畫以後，現在也滿5年了，除了110年10月份有計畫調整規劃以外，是不是該有一個總檢討？而且當年那個對策計畫是107到113年，等於到今年而已，也期滿了，那你的下一步呢？我們的……
龔主任委員明鑫：我剛才特別提到，林政委已經在處理這件事情。
莊委員瑞雄：在處理了。其實這個真的是對未來的投資。本席再舉兩個例子，我在內政委員會也分別針對少子化的問題，向原民會跟客委會提出詢問，自當年少子化對策綱領制定以後，兩個跟族群相關的部會是不是有配合提出任何對策？答案是沒有，所以我現在很煩惱政策跟不上。比如說，去年同樣在內委會，我們在修住宅法的時候，修法同時放寬住宅協助措施中有關經濟跟社會弱勢資格，從原本育有三名以上未成年子女，現在調整成兩名，對不對？但是當時本席就認為真的要兩名嗎？難道不要讓他有小孩就可以了，因為現在生一個就很困難了，你還規定要兩名？最後還是維持你們的版本，我當然知道因為數量的問題要訂定一定的資格，所以我要請教主委最後一個問題，國發會現在享有當年統籌各部會制定少子化對策之名，但對於各部會配合少子化的協調、溝通跟管道，我都打上一個問號，是不是國發會可以從上位的角度去思考全盤人口政策，怎麼樣去調整跟精進，甚至於更積極跟努力？成效未必會看得到，但是發現那個方向是對的，學日本大膽花下去，學韓國大膽花下去，這個都不是社福支出，這個是對我們自己國家的一個投資。主委，你的看法如何？請簡單說明。
龔主任委員明鑫：對，我們也會支持，委員的想法、意見中有好的一些建議，我們也會透過林政委的平臺來做建議，您剛才提到那個總檢討現在在檢討當中。
莊委員瑞雄：是。
龔主任委員明鑫：我們也希望各部會都可以儘量來參與這樣的事情。
莊委員瑞雄：不然我跟你保證，再連續40年，立法院還是會討論這個問題啦！我看日本討論了40年，到現在人口還是一直在下降。
龔主任委員明鑫：所以為什麼我們現在要有比較開放性的人才跟移民政策來稍微補足那一塊。
莊委員瑞雄：好，主委加油。
龔主任委員明鑫：謝謝。
主席：謝謝。接下來我們請賴士葆委員詢答。
賴委員士葆：（11時29分）謝謝主席，有請龔主委。
主席：我們再請龔主委。
龔主任委員明鑫：賴委員好。
賴委員士葆：主委你好。要不要先恭喜你要當部長了？經濟部長！
龔主任委員明鑫：沒有啦！
賴委員士葆：報紙寫這麼大篇，相片這麼大。
龔主任委員明鑫：那不是真的。
賴委員士葆：不是真的？
龔主任委員明鑫：不是真的。
賴委員士葆：如果徵詢到你呢？
龔主任委員明鑫：沒有啦！
賴委員士葆：勇於任事！是不是？
龔主任委員明鑫：沒有啦、沒有啦！就沒有。
賴委員士葆：還沒接到電話就對了？認真等吧！認真等電話。
剛才莊委員也是一樣關心這個題目：少子化，我們今年度預算投入1,200億，對吧？去年是1,000億，結果我們的出生率還是越來越低，我們去年的人口出生數13萬，死亡20萬，臺灣真的進入一個「生不如死」的世界，小孩都不生、不結婚，現在1,200億，過去1,000億，效果都不佳，所以我就想到一個方法，講給你聽看看有沒有可能，鼓勵生第三胎，現金（cash）給100萬，可以嗎？請回答。
龔主任委員明鑫：我覺得任何努力都可以來做思考，這個就是財源上……
賴委員士葆：我告訴你，財源不是問題，幾千億都在花了，財源有什麼問題？我算給你聽，13萬出生人口，有三胎的算10%，所以是1.3萬，1.3萬乘以100萬，你跟我講要多少？130億啊！我們 afford得起，這1,200億裡面撥130億、150億鼓勵生第三胎，第三胎一定要生第一胎、第二胎，才再第三胎，不是直接跳第三胎，這麼好的政策。
龔主任委員明鑫：委員這個想法……
賴委員士葆：要認真思考。
龔主任委員明鑫：好。
賴委員士葆：少子化，要認真思考。
龔主任委員明鑫：我們會提到林政委的少子化對策平台。
賴委員士葆：要提喔！好不好？
龔主任委員明鑫：我們會提、我們會提。
賴委員士葆：立委在正式場合提的，我講一件事讓你聽，你知道我們民意代表常常跑這些紅白帖，人家結婚的時候，我就鼓勵新人要認真早生貴子、多生貴子，然後plus我就講這個政見，掌聲如雷耶！我就問：「有要生嗎？」他們都舉手，有的六十幾歲也舉手說要生，她說：「不是啦！我叫媳婦生啦、我叫我女兒生啦！」這個政策很受歡迎，你去基層跑看看，生第三胎給100萬，大家眼睛張很大且掌聲如雷，很好的政策，反正是好的政策嘛！我想誰來推動都一樣，沒有政黨意識。
第二個，聽說而且看起來電價是漲定了，陳院長都說他怎麼想得到，神仙也不知道有烏克蘭戰爭，所以電價一定要漲，台電講說漲11%的話，CPI影響0.2%，看起來台電是往這個方向走，經濟部也往這個方向走，主委，你要不要講一下漲電價跟CPI之間有什麼影響？
龔主任委員明鑫：詳細的方案我不清楚啦！
賴委員士葆：不是你主管的嗎？
龔主任委員明鑫：對，就過去的經驗，提升電價的確會對物價造成影響，這是對的，所以為什麼過去幾年我們對於漲電價的態度會稍微謹慎，因為過去幾年的物價上漲率比較高的，所以……
賴委員士葆：不是啦！選舉以前不敢漲，選後偏偏要漲，這個東西我算一個帳，台電今年又虧2,000億，原來資本額3,300億，我們已經給它增加1,500億了，資本額4,800億，又要增加1,000億變成5,800的資本額，可是台電的核四按照相關的規定應該要報廢掉了，因為已經確定不啟核四了，當作破銅爛鐵拿去賣，也不知道賣誰，損失的2,800億現在是放在資產，如果把這資產要拿掉的話，台電是岌岌可危啊！一天到晚就是賠錢。最後一點，那個碳交易，你們也是股東，對不對？
龔主任委員明鑫：是。
賴委員士葆：現在碳交易，這個很奇怪，國內廠商不能買，缺這個，因為現在國際都要這個東西，缺！我們的碳交易只能買國外的，好像casino一樣，你開個賭場，對實質上產業的減碳都沒有幫助。
龔主任委員明鑫：報告委員，第二階段就會，就是國內碳匯的供給就會出來。
賴委員士葆：第二階段什麼時候開始？什麼時候？
龔主任委員明鑫：因為它現在還有四個子法，這四個子法完成以後就會開始。
賴委員士葆：什麼時候？
龔主任委員明鑫：我們是希望儘快啦！
賴委員士葆：6月可以嗎？換新政府可以嗎？
龔主任委員明鑫：因為新的子法預告，現在通常預告就要60天了。
賴委員士葆：60天，2個月而已啊！
龔主任委員明鑫：60天然後再做一些調整，可能都要到下半年。
賴委員士葆：子法需要搞這麼久的時間喔？效率不是普通差。
龔主任委員明鑫：因為它要諮詢，因為它的利害關係人非常多，包括民間廠商還有一般群眾，還有等等一些廠商。
賴委員士葆：你現在對全世界講，臺灣很注重淨零排放，所以我們有碳權交易，結果都是假的啊！因為只能對國外的碳權進行買賣，這就是一個casino賭場……
龔主任委員明鑫：會有第二階段。
賴委員士葆：籌碼就是碳權，這樣而已，這東西很滑稽啊、很滑稽啊！
龔主任委員明鑫：我們會儘快，第二階段。
賴委員士葆：給我時間表，可以嗎？把時間表講出來，我就下去。
龔主任委員明鑫：沒有，就是說至少要到下半年，因為按照它的子法預告時間。
賴委員士葆：下半年，什麼時候可以？
龔主任委員明鑫：對。
賴委員士葆：今年度一定可以吧？
龔主任委員明鑫：理論上是可以。
賴委員士葆：今年一定要，好不好？
龔主任委員明鑫：對。
賴委員士葆：好，謝謝。
主席：謝謝賴士葆委員。
接下來我們請鍾佳濱委員詢答。
鍾委員佳濱：（11時36分）主席、在場委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。有請龔主委和我們的詹方冠處長。
主席：好，請兩位，謝謝。
龔主任委員明鑫：鍾委員好。
鍾委員佳濱：主委好、處長好。主委，請教一下，請詹處長來是因為想問你這個問題，目前臺灣的半導體在南部的生產越來越重要，請問你知道臺灣所生產的晶片南北的比例大概怎麼樣？竹科、中科、南科、還有在高雄，以及未來在高雄煉油廠，陳其邁市長已經把它清理，要交給台積電生產，你覺得呢？未來十年內臺灣的半導體晶片生產重心會在哪裡？
龔主任委員明鑫：如果總體來講，竹科、中科稍微高一點點。
鍾委員佳濱：快差不多了？
龔主任委員明鑫：但是如果單一園區的話，南科已經超過了。
鍾委員佳濱：南科已經超過了，好。目前包括南科的晶片是從哪裡出口的？哪個機場？
龔主任委員明鑫：還是桃園機場。
鍾委員佳濱：好，那我們來看一下，如果未來我們臺灣的半導體晶片生產重心南移，你覺得南部半導體的出口貨運需求的解決方案，只看到一個小港機場，你認為需不需要再考慮這個問題？運輸的時間和能量、量能，你覺得設立貨運機場，還是要擴建小港機場？可以想一下、可以思考一下。
龔主任委員明鑫：對，我想委員提到一個好的議題，如果有多元的機場，除了就近南部可以提供一些facility之外，對於供應鏈的韌性也會有所幫助。
鍾委員佳濱：沒有錯，我們如果所有晶片都往桃機送，在高速公路要耗費三個小時以上，高速公路一塞車，我們的供應鏈就有可能會斷鏈。目前臺灣各機場的客貨運量，在客運的部分，其他的機場加起來都比不上桃機，桃機占了一半以上，這是客運，你覺得貨運呢？臺灣的貨運出口在哪個機場最重要？
龔主任委員明鑫：就是桃園。
鍾委員佳濱：桃機占了96.19%，換言之，如果桃機癱瘓，臺灣就不用出口了，我們的這些半導體晶片就不用出貨了，是不是這樣？可不可以這樣講？
龔主任委員明鑫：對。
鍾委員佳濱：差不多是這樣。我們再看看別的事情好了，你認為過去在疫情期間，我們的國籍航空華航和長榮是賠錢，還是賺錢？
龔主任委員明鑫：是賺錢，主要是貨運。
鍾委員佳濱：沒有錯，在110年和111年我看到的資料，華航在110年同年的貨運是當年客運的20倍，在111年也有將近快5倍，表示這些國籍航空公司在疫情期間主要是靠什麼？靠貨運營收。再看看長榮，長榮在110年的貨運是客運的10倍，到了111年也有快8、9倍，在疫情期間我們很清楚。現在國籍航空公司主要是靠什麼？現在疫情已經過去了，觀光人潮也回來了，你估計大概是什麼情況，有沒有客貨的占比？
龔主任委員明鑫：現在貨的部分還是需求很大。
鍾委員佳濱：還是大於客運的需求？
龔主任委員明鑫：為什麼有些客運班機沒有辦法提升，就是因為它轉成貨以後就比較不容易轉回來，還是持續。
鍾委員佳濱：因為目前還是貨大於客。我們再往下看，最近的新聞是桃園機場歲修造成大塞機，你覺得會塞的是什麼機？塞了客機就擋了貨機，是不是這樣子？因為客人不能等。
龔主任委員明鑫：對。
鍾委員佳濱：如果你是塔臺，你要讓哪個飛機先降？讓客機先起降，在這種情況之下，我說過九成六的貨運是從桃機出貨，而桃機又以客運優先，當桃機歲修時，我們的出口就癱瘓了，你覺得有沒有這個可能性？
龔主任委員明鑫：我不曉得會不會癱瘓，但是會排擠。
鍾委員佳濱：好，最近有一個新聞，上禮拜我和邱志偉委員才開了一個台積電進駐熊本，小港機場準備好了沒有，未來高雄和熊本會有城際的交通需求，你覺得它準備好了沒？
龔主任委員明鑫：現在好像班機要慢慢地恢復了。
鍾委員佳濱：其實目前桃機的旅客運能已經恢復了七成，小港只有恢復五成，你覺得是什麼原因？小港為什麼連客運都不太想去？
龔主任委員明鑫：因為剛剛講的長榮和華航是從桃機先開始滿足、開始飛。
鍾委員佳濱：小港的問題在哪裡？主委，我跟你說小港的問題，高雄的委員李柏毅委員也在這裡，很清楚，宵禁，小港不能24小時起降貨機，貨機要24小時起降，居民抗議晚上太吵，而且腹地不足，貨機還要周邊的倉儲轉運，這些配套它都沒有，所以最後的結論要出來了。你覺得如果未來我們的半導體從南部出口的需求量很大的話，如果你把這個需求交給交通部，交通部是不是要評估在南部建一個貨運機場，包括其用地取得、周邊產業規劃以及大眾運輸的接駁，你覺得是不是要先把出口需求評估出來？可以嗎？
龔主任委員明鑫：可以。
鍾委員佳濱：是不是可以在1個月內把我們半導體從南部出口的需求，未來5到10年的量預估出來，我好去要求交通部趕快就南部貨運機場的運能做個評估，可以嗎？1個月夠不夠？
龔主任委員明鑫：我們來試試看。
鍾委員佳濱：1個月評估未來5到10年臺灣的半導體從南部出口的貨運需求，好不好？
龔主任委員明鑫：好。
鍾委員佳濱：謝謝主委、謝謝處長、謝謝主席。
主席：請洪孟楷委員詢答。
洪委員孟楷：（11時42分）麻煩請龔主委。
主席：請龔主委。
龔主任委員明鑫：洪委員好。
洪委員孟楷：龔主委好。兩個議題跟您請教，第一，本席很認真、嚴謹的看了今天的業務報告，我說實在話，方方面面都有寫到，但是核心跟重點到底是什麼？本席記得之前在經濟委員會有請教過您，我們現在的施政不要只是看短期，而是要先想國家長遠的政策發展，包括經濟發展，其中有提到國家能源的部分，尤其你也開宗明義講到2050淨零碳排要達成，2050淨零碳排很大的一個關鍵就是要降低火力發電，對不對？
龔主任委員明鑫：對。
洪委員孟楷：針對火力發電的部分，現在你們提出的方案是什麼？還是用綠電和再生能源？
龔主任委員明鑫：再生能源還是很重要的一部分，原來預估大概在2050年的時候，再生能源占我們的發電比例可能是六成到七成左右，也就是要把火力發電降下來，但是沒有辦法，因為臺灣的特殊環境沒有辦法有那麼多的再生能源，我們會透過CCUS的方式，也就是碳捕捉。
洪委員孟楷：我想請教的是我們現在的目標到底有沒有改變，2050年的時候我們的再生能源占比要到多少？
龔主任委員明鑫：大概百分之六十到七十。
洪委員孟楷：你的解決方案，再生能源包括什麼？
龔主任委員明鑫：再生能源包括風跟光。
洪委員孟楷：也就是我現在看到的，第9頁裡面有提到綠電和再生能源，但是你提到的都還是離岸風電，太陽能板提到一些，其他的就沒了。過去國家已經投入那麼多資源，而且再加上風跟光，大家考慮或concern的最大關鍵是，它不是一個穩定的能源來源，天氣因素有非常大的占比。
龔主任委員明鑫：對，所以在新興能源的部分，我們正在研究開發的就是地熱，因為一般預估……
洪委員孟楷：之前我們有提過氫能。
龔主任委員明鑫：對，氫能。
洪委員孟楷：這在報告裡面的哪一頁？
龔主任委員明鑫：氫能不在綠能裡面，而是另外的，它占4%。
洪委員孟楷：地熱、氫能或是任何的能源在今天報告的哪一頁？沒有！
龔主任委員明鑫：因為那個比較細。
洪委員孟楷：不是比較細，你剛剛講2050的時候它要占六成到七成，換言之，50%燃氣、30%燃煤、20%再生能源，2050非核家園已經跳票了。本席要講的是，今天是國發會第一次來經濟委員會報告，照理講，2024年的開頭應該要對於未來有一個完整規劃。尤其是我們在去年、前年已經訂了2050淨零碳排目標，往前回推到現在是二十幾年，二十幾年沒有很久，其實馬上就到了，所以本席想要講的是，這個就是我們現在短視近利的狀況，你已經講了六成到七成要使用再生能源。能源的部分大家都很擔憂，你現在提出來的整篇報告裡面，有提到能源的就是第9頁的綠能和再生能源，但是綠能的部分，你們只強調現在做了多少的離岸風電或太陽能的部分，對於其他隻字未提，你到底要怎麼達成？到底有沒有在我們現在的想法裡面？
龔主任委員明鑫：有啊！我剛才特別提到，因為那個還沒有辦法完全商轉，所以比較是示範性的，包括地熱、海洋……
洪委員孟楷：不管是示範性或是規劃等等，你是不是應該現在已經著手要去執行、動作？
龔主任委員明鑫：有。
洪委員孟楷：在哪裡？
龔主任委員明鑫：因為今天的報告沒有辦法那麼多，因為那個非常非常多，會後我們可以提供到委員辦公室。
洪委員孟楷：主委，本席點出這個點，最主要就是希望在整個國家的長遠發展，尤其是我們現在有一個目標就是2050，那應該往前回推，這些都是我們現在應該關注的。
龔主任委員明鑫：對，沒有錯。
洪委員孟楷：另外一個部分，本席也看到在報告後面有講到，國發會另外一個重要的議題就是國家的檔案管理，所以在最後第33頁用一個標題「深化國家檔案開發近用」，一整頁的內容全都在講國家檔案。我覺得最重要的，本席的選區……
龔主任委員明鑫：有一個新館要……
洪委員孟楷：對，國家檔案館，但是你的報告呢？
龔主任委員明鑫：漏掉，那很重要，沒有錯。
洪委員孟楷：我們的國家檔案館花了多少錢？
龔主任委員明鑫：29億左右。
洪委員孟楷：29億算重大投資吧？
龔主任委員明鑫：是。
洪委員孟楷：2050就要落成？
龔主任委員明鑫：2025就要開館，2024要完成。
洪委員孟楷：2025也就是明年就要落成，對不對？
龔主任委員明鑫：對。
洪委員孟楷：在報告裡面隻字未提，是現在沒有把握要開放是不是？
龔主任委員明鑫：沒有，我們進度還超前。
洪委員孟楷：進度超前？這本席就好奇了，一方面你剛剛講的是：哇！那個太遠了，地能什麼不夠成熟，所以我報告裡面沒有辦法寫那麼細。現在有一個29億的投資在2019年通過，並且2021年招標出去，本席那時候還協助，不管是提高預算等等。
龔主任委員明鑫：有。
洪委員孟楷：結果你在報告裡面，連國家檔案館2025年要落成開放使用也隻字未提，讓本席擔心是不是有可能跳票？
龔主任委員明鑫：不會、不會、不會。
洪委員孟楷：不會跳票？
龔主任委員明鑫：進度超前。
洪委員孟楷：進度超前？
龔主任委員明鑫：對，也謝謝委員在上梁的時候有來參加。
洪委員孟楷：是，這就是讓本席好奇的地方，你今天這個報告有沒有認真、仔細地做？不要以為這個報告做出來大家沒在看，我想我們立法委員的職責就是監督政府。
龔主任委員明鑫：是。
洪委員孟楷：做得好，你不要期待我們給你掌聲，因為這本來就是公僕應該做的，但是做不好，我們一定會提醒。
龔主任委員明鑫：是。
洪委員孟楷：本席再借用30秒，2025年的國家檔案館，本來我有一個臨時提案，希望國發會這邊要召集討論，因為馬上就要落成了，地方的民眾也很關心，尤其是在地方的社群媒體，像圍牆的鷹架拆除，大家就很期待，未來怎麼樣讓國家檔案館跟地方共榮共存，並且讓更多周邊的民眾都可以一起來使用，讓地方的人士也覺得有一個國家檔案館在我們地區是我們地方的光榮，我想這個光榮感要提升，還有包括我們之後地方創生，怎麼樣將國家檔案館當成是一個基地跟據點，能夠帶動地方的地方創生，這之後本席也會再提相關的提案、決議，也希望在2個月內可以由國發會這邊來召集地方以及新北市政府來開會討論。
龔主任委員明鑫：好的。
洪委員孟楷：可以嗎？
龔主任委員明鑫：可以。
洪委員孟楷：我們一起往這個方向來邁進，好不好？
龔主任委員明鑫：好。
洪委員孟楷：謝謝主委。
主席：請主委就剛剛所答復的跟委員好好去詳實地討論，因為是好事一樁嘛，你時間已經超前了，好好讓地方、大家瞭解，時間再請洪委員自己安排。謝謝。
接下來我們請蔡易餘委員詢答。
蔡委員易餘：（11時50分）謝謝主席，我們是不是請國發會龔主委以及國土區域離島發展處的黃處長？
主席：好，請兩位。
龔主任委員明鑫：蔡委員好。
蔡委員易餘：我想主委很清楚，台積電的封測廠目前考量應該是在嘉義太保市的科學園區，而且也經過一段時間的努力，包括環境影響評估的部分，大概都布局的差不多了，現在就等台積電對外點頭，是不是這樣？
龔主任委員明鑫：對，沒有錯。
蔡委員易餘：好，主委，我想這個要很感謝啦！很感謝包括國發會、經濟部及整個行政院，事實上這一次台積電封測廠擇址在嘉義這個地方，對於整個行政團隊我們很感謝，但是我們也知道，要因應這樣一個先進的封裝廠到來，事實上還需要很多基礎設施的布局，這我想主委一定都很清楚，所以這個布局也包括未來，這個先進封測很厲害，主委是不是能介紹一下先進封測？
龔主任委員明鑫：因為它是比較先進、前端的，它不是成熟的，是CoWoS那個部分。
蔡委員易餘：CoWoS嘛。
龔主任委員明鑫：對。
蔡委員易餘：3D封測嘛。
龔主任委員明鑫：對。
蔡委員易餘：等於未來晶圓可以和其他不同晶圓的計算模式……
龔主任委員明鑫：對，不同的晶片，把它封裝在一起。
蔡委員易餘：包成同一個，然後用立體式的方式，讓這個晶圓的運算能力更多元。
龔主任委員明鑫：對，沒有錯。
蔡委員易餘：而且它不會產生更多的熱去影響到它整個運算，所以台積電很厲害。
龔主任委員明鑫：所以它的……
蔡委員易餘：這樣的封測廠要設在嘉義，所以我們可以想像，主委，大家都在說的一奈米那畢竟是比較未來的事情，現在重點我們應該把它放在封測這樣的一個概念，如果是封測的話，未來就有很多先進製程會進來太保，會進來嘉義科學園區，因為它必須要做最後的封測、封裝，對不對？所以未來包括橋科、南科，他們這些晶圓就要運到嘉義做封裝，最後再出口。
龔主任委員明鑫：對。
蔡委員易餘：所以這樣說起來運輸就很重要了。
龔主任委員明鑫：是。
蔡委員易餘：嘉義未來就會是整個晶圓最終要出口前的最後一站，是不是這樣？
龔主任委員明鑫：對，高階的部分。
蔡委員易餘：高階晶圓，因為熊本那邊就不是嘛，可是在嘉義這就很重要。南科的高階晶圓，像橋科、高雄這邊，都會運來這裡，所以交通的問題我想請主委有機會跟交通部再談一下，你們再談一下，我們嘉義的交通還有什麼可以加強的。
龔主任委員明鑫：是。
蔡委員易餘：好不好？
龔主任委員明鑫：這個facility本來就是要先準備好。
蔡委員易餘：對，我們現在就是要準備，因為我們可以想像，這是一個趨勢，未來一奈米落腳在哪裡，我們不知道，可是未來的一奈米先進製程，最後還是得跑來嘉義，對不對？
龔主任委員明鑫：對。
蔡委員易餘：它也是要有這個封裝、封測的一個過程，所以拜託主委這邊用國發會、用比較上位的一個角度，跟交通部溝通、談一下。好，既然要談，我就提出了一個比較具體的建議，就是現在我們這些晶圓，剛才佳濱在我前面先質詢了，他說未來的出口，我們這個先進的晶圓要出口就是一個很重要的導向，但是要出口，我們就發現了，從嘉義的水上機場、臺南的機場、花蓮、臺東的機場，事實上有部分是軍民合用的機場，小港機場也一樣，而南部的機場有一個最大的問題就是宵禁，臺灣沒有宵禁的機場大概就只有桃園機場，所以目前我們所有的貨運，像台積電這種要快速運送的，大概都要跑到桃園去，運送成本太高，如果未來像我剛剛所講的，先進製程的部分都要先在嘉義完成它的封測跟封裝的話，主委，我覺得我們嘉義水上機場如果以它的先天條件，在它旁邊還有很大的一塊腹地，我們這個腹地包括它的跑道長度也可以檢討，目前嘉義的跑道長度跟臺南已經是一樣大的，甚至比小港還要長、比花蓮也還要長，跑道長度是夠的，旁邊周圍的腹地也夠，我們要不要來考慮正式把嘉義水上機場提升，未來以貨運為導向，然後貨機（cargo）可以瞬間以最快的、最短的運送成本，以最快速的方式把晶圓的一些製品運送到各國去，我們是不是可以朝這方面來做一個布局？
龔主任委員明鑫：對，委員，跟剛剛鍾委員一樣，就是南部可能要有一個這樣的機制。
蔡委員易餘：對。
龔主任委員明鑫：設在哪裡我想我們再跟交通部來討論一下。
蔡委員易餘：當然、當然，你們去談一下。
龔主任委員明鑫：因為還有一些相關的配套條件。
蔡委員易餘：只要變成了國際的一個cargo機場，最重要就是要取消宵禁，但取消宵禁我們也知道會面對居民……
龔主任委員明鑫：附近居民。
蔡委員易餘：附近居民要用心去溝通，因為要讓這些居民接受，所以我現在要跟你們說的是，相對其他地方，嘉義有一個優勢，我們這叫做落後的優勢，我們那裡人比較少，若是小港那裡，人很多，那可能就難處理。
龔主任委員明鑫：是。
蔡委員易餘：這是我們落後的優勢，我們那裡的人現在比較少，所以我們認為既然未來要談交通，我們就有這個優勢，你們就評估一下，事實上這個部分如果有辦法有一個國際機場，當然在那附近的人會complain，他們會說這樣我們又要限建了，我們這裡的房地產要漲可能機會就少了，因為就在機場旁邊，可是對於周遭的發展就不一樣了，它就變成一個以貨運……當然現在貨運也是，客運是附帶的嘛，因為飛機都是同一架去飛的，合併在一起，所以這也是未來一個很好、可以看得見的趨勢。像新加坡航空公司運送晶圓，賺大錢啦！這是去年底的一個新聞，新加坡航空公司因為載送晶圓，在全國缺晶圓的時候他們就賺大錢，所以我覺得主委這部分你們來打算一下，好不好？
龔主任委員明鑫：好，我們來跟相關部會討論一下。
蔡委員易餘：好，第二個，時間剩很短了，我再講到這個布袋三港，跟主委講好幾次了，事實上你對這裡的環境也都很清楚，我們現在所有布袋周邊的港，因為外傘頂洲漂沙的問題，讓我們整個布袋的漁港或者是東石所有的漁港，事實上都沒有符合法定應該要到達的漁港深度，疏浚也疏不完，我們現在每年都差不多花4,000萬，布袋、東石這邊要做疏浚，事實上怎麼疏都緩不濟急，而且這樣漁民要出港去討海，那裡太淺了，如果有時候打到漁船就會翻船，那是一個風險。
所以我具體建議，我們在東石白水湖南側這裡過去有一個潟湖，就是過去祖先在曬鹽的地方，這片非常的大，那我具體建議我們來做填砂造陸，像過去我們布袋海埔新生地、東石海埔新生地也是填砂造陸，我現在框起來的這塊比布袋的海埔新生地還要大，我們這一個區塊來考慮填砂造陸，把這些砂都移來這裡，然後至少暫時性讓這些漁港可以出入平安，這個也是要……龔主委，你也是站在上位階，整個臺灣國土必須可以有效的規劃，像這個可以來做一個評估嗎？
龔主任委員明鑫：好，我們再來……
蔡委員易餘：因為這是以前的潟湖嘛！就是以前祖先在曬鹽的地方，現在因為曬鹽不划算，沒有人在曬鹽了，所以這塊放在這裡閒置，你看閒置多久了？這裡過去也有部分在養蚵仔，不過越來越淺，養蚵仔也漸漸變少了，所以這塊就沒用了，我們來給它填砂造陸，這樣好不好？
龔主任委員明鑫：好，因為這個還牽涉到造陸以後它的用途是什麼……
蔡委員易餘：沒關係，那是很以後的事情，你造陸就要讓它土壤夯實，那個要很久的時間，至少我們先找一個地方，也看得到未來性，好不好？
龔主任委員明鑫：好。
蔡委員易餘：好，拜託主委，謝謝，辛苦了！
主席：謝謝。接下來我們請黃國昌委員做詢答。
黃委員國昌：（12時1分）謝謝主席，有請主委。
主席：我們再請龔主委。
龔主任委員明鑫：黃委員好。
黃委員國昌：主委好。6年前我在經濟委員會開始追一個離譜到不行的弊案啦！那個時候我一直搞不清楚，我們的國發基金丟了15億給一家莫名其妙的公司叫「如興」，我們的國發基金應該是要促進產業升級轉型，結果去投了一家在做牛仔布代工廠的，媒體在批評，我在立法院持續的追，結果我搞不清楚這個「如興」背後到底是誰當靠山？讓我們的國發基金投了15億下去，讓它在臺灣的投資市場騙廣大的投資人，把錢洗到中國裡面去，胡搞瞎搞！我那個時候問陳美伶，陳美伶說投資評估過程嚴謹，可昭公信。請教一下今天的主委，今天的國發會還會認為投資「如興」是過程嚴謹、可昭公信嗎？
龔主任委員明鑫：報告委員，它評估過程就是按照所有的案子，是一模一樣的，沒有特殊……
黃委員國昌：對，所以這樣的一個結果，你們今天看認為過程嚴謹嗎？
龔主任委員明鑫：對。
黃委員國昌：認為過程嚴謹嗎？
龔主任委員明鑫：這個……
黃委員國昌：如果嚴謹的過程出來是這樣的結果，代表你們整個審議機制有問題啊！
龔主任委員明鑫：報告委員，這個後來監察院有來調查，當然也有給我們建議，這個案子……
黃委員國昌：監察院什麼時候調查的？
龔主任委員明鑫：應該是去年還前年就出來了……
黃委員國昌：等到出事才調查有什麼用？我2018年站在這邊一而再，再而三地告訴國發基金有問題、有問題，趕快處理！現在站在你旁邊的這位蘇來守，帶著人到辦公室來跟我說國發會一定會處理，處理了什麼？什麼都沒有處理！為什麼我敢這樣講？你們說重大投資案過程嚴謹，調出會議紀錄，開什麼會啊？不是代理就是請假，典型的先射箭再畫靶，這些人有開什麼會啊？結果最後的結果是什麼？決策草率、黑箱操作，財報造假、詐騙投資人，把臺灣無辜投資大眾的錢吸來了以後洗到中國去污。2018年我一直提醒國發會說要處理，處理了什麼？處理了什麼？
龔主任委員明鑫：報告委員，就是說我們在董事會裡面也有派代表啦！所以……
黃委員國昌：所以勒？派了代表以後，然後呢？處理了什麼？請你告訴我處理了什麼？
龔主任委員明鑫：到後來因為董事長的個人因素也被起訴……
黃委員國昌：所以你們到今天認為這是個人因素喔？那個財報造假，什麼時候造假的你知道嗎？你知道嗎？國發會投的時候就是假的了，不是後來才是假的耶！你們怎麼評估的？
龔主任委員明鑫：那個財報當時來講是有報金管會，當初已經看過了。
黃委員國昌：所以呢？所以你們看過、金管會看過，大家分擔責任，最後誰要負責？
龔主任委員明鑫：發現造假那是事後，所以我們事後當然要有因應的措施。
黃委員國昌：所以嘛！我就問你嘛！你們那個時候採取什麼措施？我一而再，再而三提醒國發會要處理，處理了什麼？我今天就問這個簡單的問題，處理了什麼？
龔主任委員明鑫：後來投保中心有提告，我們也跟……
黃委員國昌：對嘛！那也是出事以後嘛！那是2022年的事耶！我拜託你啊！2018年到2022年，我離開立法院以後，我跟吹哨人合作，我們鍥而不捨在追蹤這個案件，我就問你嘛！2018年提醒你們這件事，到後來被起訴，你們國發會幹了什麼？派了董事去幹了什麼？跟大家說幹了什麼啊！
龔主任委員明鑫：我剛才已經說啦！就是說投保中心有……
黃委員國昌：你什麼都沒有做啊！
龔主任委員明鑫：我們跟著起訴。
黃委員國昌：對嘛！你是等到東窗事發，股票快要變壁紙才在求償，你要跟誰求償啊？你可以求償到多少錢啊？我現在問你的是2018年國發會說要處理，處理了什麼？處理到最後，起訴了、人跑了，投保中心去求償，然後你們國發會有臉跟媒體說我們比較倒楣，是誰倒楣？是國發會倒楣還是納稅人倒楣？誰倒楣？
龔主任委員明鑫：報告委員，所有投資基金的話，我們要用總額來看，單一案件的話當然……
黃委員國昌：我先一件一件算啦！這一個案子吸臺灣投資人的錢，洗到中國去被污走，你們到今天還不肯承認錯誤，還在說比較倒楣，這件事情有任何人被追究責任嗎？可以消極怠惰到這種程度嗎？
龔主任委員明鑫：監察院已經調查過了，沒有任何個人的疏失……
黃委員國昌：繼續啦！沒有任何個人的疏失？我這樣講，你講得出來我聽不下去，社會大眾聽不聽得下去，大家心裡有一把尺，如出一轍聯合再生，一模一樣……
龔主任委員明鑫：檢調……
黃委員國昌：聯合再生，一模一樣。
龔主任委員明鑫：檢調調查跟監察院調查，這個就是一個重要的機制，我們都尊重它的調查結果。
黃委員國昌：對嘛！那我現在再問你了嘛！你把刑事犯罪的刑事責任跟國發基金那個時候消極不作為可以混為一談喔？可以混為一談喔？這不就是當初你們決策錯誤嗎？提醒你們決策錯誤，叫你們要處理。蘇來守站在旁邊，你帶著官員說國發會一定會處理，我今天就問一個簡單的問題嘛！你處理了什麼？還有臉跟納稅人講我們倒楣，誰倒楣啊？我有說錯嗎？
龔主任委員明鑫：整體的國發基金每一年事實上它的獲益是200多億……
黃委員國昌：我們一件一件來看，再下一個，聯合再生如出一轍，當初新日光這3家合併，前三年虧了一百多億，那時候不是我質疑而已，民進黨的立委、民進黨自己的立委都在質疑，為什麼要投資這三家虧損這麼嚴重的公司？我們的國發基金成為紓困基金嗎？為什麼要借錢給他們？那時候國發會副主委鄭貞茂說是因為他們要轉型、因為他們要升級，然後呢？立委問他，轉型、升級完之後，認為它明年就會獲利，對於投資聯合再生這家公司，國發會今天的立場，認為當初的決策是不是正確的？
龔主任委員明鑫：報告委員，國發基金的機制是這樣，任何案子都可以報到國發基金來申請，無論是剛剛講的創新轉型基金的協助等等，我們有評估……
黃委員國昌：我就直接問，聯合再生這個投資案是誰介紹的？
龔主任委員明鑫：我不知道，當時我不在國發會，也沒有人介紹吧！應該是這樣。
黃委員國昌：結果鄭貞茂信誓旦旦的說，投資完了之後，一樣丟了將近30億進去，所謂的升級、所謂的轉型，國發基金的錢進去了、投資人跟著進去了，聯合再生從2019年開始到現在虧損了將近140億，你認不認識聯合再生的董事長？
龔主任委員明鑫：我不太認識他。
黃委員國昌：你有沒有跟他吃過飯？
龔主任委員明鑫：我也不記得了。
黃委員國昌：聯合再生一模一樣，審議的過程，這些委員不是請假就是代理，先射箭再畫靶，早就決定了，當初牽線的人……
龔主任委員明鑫：沒這回事啦！
黃委員國昌：我就跟你講得很具體嘛！當初牽線的人叫做張景森、叫做張景森，從上而下的決定，現在你說你忘記了，我就具體地問你，誰決定投資的？一切要經過審查，然而審查委員會不是請假就是代理，聯合再生拿到我們納稅人的紓困基金繼續虧，2020年擔任蔡英文綠能後援會的總會長，我接下來就問你，2020年3月18日你與聯合再生的董事長以及張景森、潘孟安在請客樓談了什麼？
龔主任委員明鑫：我根本不記得這件事情。
黃委員國昌：有沒有？
龔主任委員明鑫：我不知道啊！
黃委員國昌：你回去查，我們下次質詢時繼續追下去。
龔主任委員明鑫：怎麼查？
黃委員國昌：你查你的日曆啊！你有沒有吃過這頓飯，在國會可以回答說你不知道喔？
龔主任委員明鑫：我當然不知道啊！五年前的事，哪一天發生什麼事，你怎麼會記得？
黃委員國昌：這種官商分際、這種官商分際，慷納稅人之慨，建立自己的政商關係。
龔主任委員明鑫：沒有這回事啦！
黃委員國昌：這不是鐵錚錚的例子嗎？
龔主任委員明鑫：這不是例子啊！檢調來查才是最真實的啊！
黃委員國昌：所以在你們民進黨官員的眼裡，只要檢調沒有來查就代表沒有事喔？納稅人的錢是這樣給你們花的喔？
龔主任委員明鑫：檢調才是最客觀的，如果真的有不法的證據，我們都會配合啊！要提供任何的資料，我們都會完全配合啊！
黃委員國昌：我就簡單講嘛！站在民進黨所謂的清廉、勤政、愛鄉土，你們的廉政倫理規範只有一個規則，檢調沒有查代表沒有事，是這樣嗎？是這樣嗎？
龔主任委員明鑫：委員可以去檢調……
黃委員國昌：對嘛！所以我就問你，你們所謂的清廉、勤政、愛鄉土，你們的廉政倫理規範只有一條，檢調沒有來查就沒有事，是這樣嗎？把標準講清楚嘛！
龔主任委員明鑫：它要有客觀的證據，你現在都是推論。
黃委員國昌：對啊！我現在客觀的證據不是提出來了？
龔主任委員明鑫：這些都是推論啦！
黃委員國昌：這不是推論，你有去？沒有去？你告訴大家說沒有？還是告訴大家說你不記得？
龔主任委員明鑫：你這是看圖說故事嘛！
黃委員國昌：對嘛！你有去？沒有去？
龔主任委員明鑫：看圖說故事要成為呈證也要檢調確認才行。
黃委員國昌：對嘛！你有去？沒有去？連這麼簡單的問題都不敢回答喔？
主席：謝謝主委，我想大家還是要互相尊重，不要有情緒。
黃委員國昌：你有去？沒有去？回答完這個問題再往下嘛！你連這個問題都不敢回答喔？拿納稅人的錢去搞政商關係。
龔主任委員明鑫：我沒有這樣做。
黃委員國昌：虧了這麼多錢。
龔主任委員明鑫：你不要亂講，我沒有這樣做！
主席：時間到，謝謝。因為經濟委員會一般都會針對委員的發言請官員來回答，因為剛剛主委有講到兩個事件，本席在主席台特別提示，我們國發基金的投資不是以總額來看，這點要很注意喔！對於委員提出的每個案子都必須要詳實說明，它絕對不是以總投資額的多少去決定，這點請主委要細心回答。
接來我們請王鴻薇委員、王鴻薇委員、王鴻薇委員不在場。
請李柏毅委員進行詢答。
李委員柏毅：（12時13分）主席，抱歉喔！第一次在經濟委員會質詢，請龔主委。
主席：好，我們再請龔主委。
龔主任委員明鑫：李委員好。
李委員柏毅：主委，先請你冷靜一下！
龔主任委員明鑫：還好、還好。
李委員柏毅：國發會的業務報告其實牽涉到很多的地方發展，確實是需要我們的大腦來協助我們地方的發展，其實很多人不知道為什麼台積電會在哪一個縣市設廠，譬如當初台積電為什麼選擇臺中？又或者台積電為什麼後來放棄桃園而選擇其他的地方？還有我來自高雄，台積電為什麼選擇高雄設二奈米廠？其實除了需要地方政府很大力地讓台積電看到我們的行政效率之外，我們更需要國發會這邊讓所有的交通建設等等都能落實。
高雄市政府做了什麼事情，讓台積電把高雄設為能與臺南連結的主要基地，也就是二奈米的產程基地，它預計在2025年就會投入量產。在台積電旁邊還有橋頭科學園區，過去在高雄縣市還沒有合併之前，這個原本號稱是新市鎮，經過民進黨政府八年來的努力以及與地方政府的合作，讓我們促成了橋頭科學園區之外，也把中油的廠區、過去污染的廠區，縮短成3年的時間來整治，變成台積電願意來高雄設二奈米廠最重要的原因。
主委，我們也知道，上個禮拜台積電熊本廠的設立，造成日本的大轟動，其實日本政府做了什麼事情？日本政府補助了台積電第一個廠1,000億的臺幣，不含那些公共設施、不含熊本的水、不含熊本的交通設施、不含熊本周邊相關的設施，日本政府也投入了幾百億臺幣迎接台積電的到來，因為它可以帶來很多的就業機會。
那麼我們要做些什麼？高雄需要什麼？主委，我在3月1日質詢陳建仁院長時提出了幾點關於交通部的預算，包含捷運紫線，非常重要的一條貫穿台積電園區以及橋頭科學園區的捷運紫線，交通部的可行性評估在今年的6月會提出來。我們另外還提出了楠梓到南岡山的鐵路立體化、從左營到南岡山的鐵路立體化，目前可行性評估還在交通部那邊，1,600萬，預計今年也可以提出來。很重要的一點，我剛剛提到的，為什麼台積電把高雄設為與臺南的高科技產業園區可以互補的重要布局，也就是楠梓交流道增設匝道，為什麼需要這條路？目前臺南到高雄的國道1號擁擠的程度，過去從臺南上高速公路到高雄可能一般時間要40分鐘，現在要增加到最少1個小時，未來再加上台積電的布局，相關的這些車流會增加到無法負荷，我們極需要這個交流道的引道，但這需要國發會的審核。請問主委，這條楠梓交流道的引道要進入台積電園區，目前審核的進度是怎樣，請主委說明。
龔主任委員明鑫：意見大概都已經差不多收集完備了，所以我們會儘快提給行政院，基本上是支持的，看起來沒有什麼問題。
李委員柏毅：謝謝。主委，這個需要配合台積電與橋科未來量產的時程，我們不要等到它量產之後，大量的工程師、大量的工程車進駐，造成臺南高雄段很多很多的塞車問題。還有未來的捷運紫線、未來的鐵路立體化，也都需要國科會這邊大力支持及配合高雄從事相關建設，才能有辦法在產業布局的同時，也不要影響到原本高雄市與臺南之間的交通流量。
龔主任委員明鑫：是。
李委員柏毅：主委，針對捷運紫線以及未來鐵路立體化的相關預算，國發會這邊是不是也可以給予交通部相關的支持？謝謝。
龔主任委員明鑫：是，剛剛提到的楠梓交流引道，我們會儘快核定出去，前面兩項就請交通部儘快，因為現在可行性評估還在他們那邊，儘快可以送到行政院這邊。
李委員柏毅：我們會持續追蹤，謝謝龔主委，謝謝。
主席：謝謝。接下來請陳冠廷委員進行詢答。
陳委員冠廷：（12時19分）請主委。
主席：好，我們再請龔主委。
龔主任委員明鑫：陳委員好。
陳委員冠廷：主委，你好。地方創生可以平衡城鄉差距、彌平南北失衡，不僅是南北失衡，東西失衡與離島失衡都算，它是均衡臺灣的一個重要政策。
龔主任委員明鑫：是。
陳委員冠廷：我想大家應該都很熟悉，政府這幾年來也是不遺餘力的投入很多資源。
龔主任委員明鑫：對。
陳委員冠廷：目前我們發覺到有一個平等的問題，國發會針對地方縣市的提案，基本上還是採取齊頭式競爭，也就是說，像我們嘉義縣可能要與桃園、臺中這種都會地區的直轄市一起競爭，但是不同的縣市，它的財政能力、它的人力多寡都會對提案產生影響。所謂的地方創生是要平衡各個區域的發展，但是這一個情況與地方創生的原旨是背離的，目前國發會有沒有朝實質的平等、分配正義的方向修正？
龔主任委員明鑫：報告委員，它基本上比較像是由下而上，如果在地有需要，多的情況之下，它的提案會多，到目前為止來講，的確是偏鄉通過正在執行的案件比都會多，所以它不是齊頭式的每個縣市分配額度多少，不是這樣子，而是看地方年輕人或地方創生團隊準備好了，有什麼樣的想法提出來，不管是透過公所也好，或是直接向我們多元提案也好，只要我們認為這個是符合我們的原則，譬如它有在地的DNA、它長期在地方蹲點、它有共好、或是有什麼樣的在地連結、關係人口、有大的幫助，我們就會來支持，基本上是這個樣子。
陳委員冠廷：主委，我的意思應該是很清晰、很明確，我們的地方與其他都會區比較不同的並不是量的多或少，而是剛剛說的提案的人力資源，因為我們的人力本身就不足、財政也不足，在這樣的狀況之下，我們希望不是用齊頭式的方式，不要就是大家都提啊！反正有需求就……
龔主任委員明鑫：你提到的應該是配合款的部分，是嗎？
陳委員冠廷：對，我還是要強調，甚至很多縣府的同仁也向我們提過類似這樣的問題，我們是希望國發會可以本著均衡臺灣的立場給予協助。
此外，還要請教相關的法規，地方創生並沒有相關的母法？
龔主任委員明鑫：地方創生是一個方案。
陳委員冠廷：它是戰略計畫層級的政策宣示。
龔主任委員明鑫：行政院通過的一個戰略方案。
陳委員冠廷：未來國發會是不是能夠扮演更主動積極的角色，引導地方創生戰略方案？甚至是在法律層級母法的部分，是不是可以主動扮演更積極的角色？
龔主任委員明鑫：目前我們還是用方案來推動，現在看到的狀況還是有其階段性的成效，如果下一步真的需要一個法律作為支撐，地方創生3.0會牽涉到地方創生團隊實施地方創生的相關活動時，可能會有與一般法律產生扞格的地方，那個時候可能就要把這個法律稍微做一個解套。這個部分是否需要包一個專法出來，我想我們再研擬一下，但是我們現在還是採用協處的方式。
陳委員冠廷：如果法律沒有明顯的權責關係，集中指揮體系的情況之下，我認為很多很多的提案可能會胎死腹中，所以我還是希望未來可以研究一下，行政院版地方創生的相關母法，並擔任這個法律的主管機關，謝謝。
龔主任委員明鑫：這個我們來研擬。
陳委員冠廷：希望可以提供一些相關的研究報告給我們做為參考、做為未來的方向，謝謝主委。
龔主任委員明鑫：謝謝。
主席：接下來我們請王美惠委員、王美惠、王美惠委員不在現場。
請蘇清泉、蘇清泉、蘇清泉委員不在現場。
請何欣純委員、何欣純、何欣純委員不在現場。
請游顥委員、游顥、游顥委員不在現場。
請馬文君委員、馬文君、馬文君委員不在現場。
請劉建國委員、劉建國、劉建國委員不在現場。
請林楚茵委員、林楚茵、林楚茵委員不在現場。
請徐欣瑩委員、徐欣瑩、徐欣瑩委員不在現場。
登記發言的委員除不在現場者之外，其餘均已發言完畢，詢答結束。另有委員邱志偉、王鴻薇所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。書面質詢及未及答復的部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。
委員邱志偉書面質詢：
議題一：鑑於創新創業是打造未來護國群山的重要引擎，又政府有關扶植創新創業之施政繁多，為增進相關施政績效，爰請國發會參照《中小企業發展條例》第4條規定每年發布「中小企業白皮書」之模式，自2024年起每年發布「創業投資事業及新創事業白皮書」，將當年台灣創投事業及新創事業概況（營運動向），面臨重大課題和因應之道（專題研析），以及政府對創投事業、新創事業之政策與措施，進行完整整理及解析，供各界參考，俾利定期檢討、協調與改進。
議題二：因應大缺工潮，為維持國家發展動能，滿足產業人力需求，預估須達成2030年40萬的外國勞動力攬才目標，請國發會於兩周內就以下問題進行回復：
1.截至目前為止，目前來台的外國勞動力有多少？請分別就外國專業人才、僑外生、移工轉中階技術人力等三面向回復並提供數據。
2.2030年是否能夠達到40萬的目標？
3.「國際人才服務及延攬中心（International Talent Taiwan Office）」已於去（2023）年11月正式成立，目前執行成效為何？
議題三：公正轉型
案由：
為呼應全球淨零趨勢，我國於2022年3月正式公布「臺灣2050淨零排放路徑及策略總說明」，以「能源轉型」、「產業轉型」、「生活轉型」、「社會轉型」等四大轉型，及「科技研發」、「氣候法制」兩大治理基礎，輔以「十二項關鍵戰略」，就能源、產業、生活轉型政策預期增長的重要領域制定行動計畫，逐步實現2050淨零排放之永續社會。
爰請國發會針對以下問題於一週內回應。
1.各戰略主責機關已匡列公正轉型預算。至2030年，已匡列338.29億元作為公正轉型策略財源。請問國發會如何掌握其他主責機關執行情況？
2.請提供各戰略主責機關公正轉型預算使用情況及推動情況說明資料。
3.針對四大轉型，國發會均有提出因應對策，請說明四大轉型之因應對策執行情況。
4.請提供「公正轉型委員會」每年階段性目標。
5.根據「公正轉型委員會」第1次會議紀錄，有談到地方政府應納入參與角色，惟未看到地方政府在公正轉型中的確切角色為何？及如何配合中央執行？
6.根據「公正轉型委員會」第1次會議紀錄，公正轉型牽涉到未來的優惠租稅減免，請問國發會是否了解推動情況？
7.根據「公正轉型委員會」第1次會議紀錄，公部門將規劃辦理培力訓練讓公務同仁瞭解並重視公正轉型議題。請問推動情況？
8.根據「公正轉型委員會」第2次會議紀錄，指出需要辨識政策投放之利害關係人並制定因應對策，請問最快何時出爐？
9.根據「公正轉型委員會」第2次會議紀錄，陳委員明仁提到要成立中央、地方工作圈，推出框架性指引及操作檢核表，並以高雄市的扣件業來試作。請問國發會對此建議，意見為何？
議題四：台積電赴日設廠風險評估與後續對台影響
1.針對台積電赴日設廠，國發會做為台積電董事，有關台積電未來在日本擴廠之相關計畫，是否將衝擊我國在先進製程與研發的相關可能？
2.有關外界傳聞，台積電赴日設廠後，可能因為台灣綠電供應問題，將不再於台灣持續擴廠，並將先進製程轉移至日本其他地區，請國發會就相關傳聞，向台積電洽詢後向外說明。
議題五：跨太平洋夥伴全面進步協定（CPTPP）與「經濟繁榮夥伴對話」（EPPD）
案由：
加拿大將擔任2024年CPTPP輪值主席國，而日前外交部也表示，推動加入CPTPP，更是台灣入會關鍵年。此外，第四屆台美「經濟繁榮夥伴對話」於2023年12月8日以實體及視訊混合方式在台北及華府同時舉行。
爰請國發會針對以下問題於一週內回應。
1.台灣與加拿大已完成投資促進及保障協議（FIPA）談判，有無幫助我國加入CPTPP？
2.CPTPP接下來將可能為哪個國家成立工作小組，國發會研判？
3.第四屆台美「經濟繁榮夥伴對話」於2023年12月8日舉行，為因應經濟脅迫等風險，台美將共同成立工作小組，兵推演練、討論分散市場等對策。請問工作小組之組成單位與工作分配。
4.台美雙方在會中討論聚焦3大領域，包含因應經濟脅迫、強化供應鏈和投資環境、以及能源合作。請說明3大領域後續合作規劃。
委員王鴻薇書面質詢：
一、臺灣與新加坡碳權交易所，去年12月22日至今，每日當量之碳權、成交價格（美金），目前簽署合作意向書（MoU），未來如何計畫？
二、目前碳權交內容，僅有新聞「碳交所國際碳權交易平台上路！交易額逾80萬美元大勝新加坡CIX」，之後未有其他資訊，令人懷疑是否為一日行情，臺灣碳權交易所是否規劃公開相關交易行情？
主席：本日議程進行到此，明天（星期四）繼續開會，現在休息，謝謝所有的議事組人員，謝謝。
休息（12時24分）