時　　間　中華民國113年3月15日（星期五）9時1分

地　　點　本院議場

主　　席　韓院長國瑜

主席：報告院會，現在進行國是論壇，每位委員發言3分鐘。

請洪委員孟楷發言。

洪委員孟楷：（9時1分）主席、行政官員、各位立院的先進、同仁及全國民眾，大家早安、大家好！待退內閣嚴禁擺爛，社會安全網請負起責任。我想昨天蔡英文總統啟動朝野對話，跟民眾黨的柯文哲主席來對談，也表態希望跟國民黨的朱立倫主席來會談，雖然朝野對話我們都正向看待，但這是現在的當務之急嗎？因為過去扁、馬總統的時候都曾經進行過朝野對話，針對重大的議題以及對於政黨輪替時的交接期來安定民心。蔡總統過去8年執政並沒有跟在野黨來溝通，現在只剩2個月就要卸任了，才啟動朝野對話，會不會太晚了呢？尤其從1月13號新民意產生之後，陳建仁的內閣團隊是擺爛，還是傲慢，國人都看在眼裡，臺灣現在正面臨了國安、食安及社會安全網多重打擊，到目前為止，陳內閣團隊有沒有做好準備？

我們真的要說蔡總統、賴總統當選人現在持續神隱，但我們要看到的是正本清源，就應該是蔡總統跟賴準總統兩個人好好討論，到底內閣團隊什麼時候要交接、名單什麼時候要公布，這才是真真正正讓國人可以看到耳目一新的新氣象。否則的話，現在根本就是待退內閣持續地放任我們的食安、國安及社會安全網持續地破洞。我們要講，蔡總統你最強調的社會安全網，現在因為1歲的男童被保母虐死，在3個月後才揭發，引起全民的公憤，保母罪大惡極，這一點我們避無可避，也建請檢察官應該要從重量刑。但中央跟地方在這件事情上能夠多做什麼，這才是我們所關注的，尤其是兒福聯盟是衛福部所委託，而兒福聯盟的社工有沒有在每個月好好地去檢視保母的照顧？如果有做好的話，這件事情有可能可以防範於未然，這件事情有可能可以提早被發現，但是就一個環節、一個環節沒有做好，而導致於最後最終的遺憾發生了。

現在人民要看到的不是推責任，而是中央跟地方都要負起責任的把安全網打造得更綿密。不管是食安或是社會安全網，身為最大責任的衛福部，就是這一波民意反彈的罪魁禍首，歷任部長政治超越專業已經讓衛福部成為既不衛生、又沒有辦法造福民眾的部會了。所以在今天的此時此刻，我們很沉重的呼籲蔡總統跟賴總統當選人好好地交接，不要再擺爛了！

主席：謝謝洪委員孟楷的發言。

接下來我們請登記第2號陳委員菁徽發言3分鐘。

陳委員菁徽：（9時5分）主席、各位委員、各位官員以及現場媒體朋友，大家早安、大家好。很沉重，一個小小的生命才剛剛與世界認識一年多就說了再見，身為大人的我們卻依然在事發之後才提出檢討、補救、改善種種的辦法，這樣的無限輪迴到底什麼時候才可以停止？身為三寶媽的我不忍心看著新聞這些描述的細節，我更無法想像這一年多以來這位小天使腦袋裡到底在想些什麼。除了痛還是痛，是時候我們要很嚴肅地全面檢討這個社會安全網的千瘡百孔。許多家長向我反映尋找保母猶如瞎子摸象，資訊不對等、不公開就是因為缺乏常態性、制度性的評鑑機制，就算部分縣市有辦理居家托育服務中心的評鑑，可是沒有公開透明，根本無從作為這些家長挑選保母的可靠資訊。目前成為一個保母的條件都屬於消極要件，但這份工作需要無比的愛心與耐心，面對毫無血緣關係的孩子吵鬧，專業穩定的情緒管理至關重要，因此本席主張納入保母身心健康的評估。

另外，本次案件屬於24小時全日托在宅保母，很多家長面對這樣子的保母是只有週末才能看到孩子，主管機關更應該列為較高風險的類型並提高訪視率。本席呼籲政府針對居家式托育服務管理登記辦法修訂兒少權益法，建立全國保母公開透明的評鑑機制，並將保障保母身心健康納入計畫，盡速提出相關的修法改善。最後，出身醫院的我非常清楚社工師的辛苦，因為我們都是醫療體系中的一員，但是社工師的待遇差、事情繁多，我們必須檢討社工師法、兒少權益法對職責過於限縮以及普遍低的薪資待遇。我仍然希望正在奉獻社會的社工師們千萬不要灰心氣餒，臺灣一直都深深地需要你們，謝謝。

主席：謝謝陳委員菁徽的發言。

接下來我們請登記第3號許委員宇甄發言。

許委員宇甄：（9時8分）主席、各位官員還有我們各位在座的立委同事們，大家早安。宇甄今天要跟各位討論的是支持不在籍投票，人民省錢又省時。大家都說臺灣最美麗的風景是人，但是曾幾何時臺灣人變得這麼地不快樂？高通貨膨脹吃掉薪資的成長，貧富差距12年以來最高，當執政黨讓人民看不到希望，改變現狀、改變社會、改變國家最直接的方法就是民主投票，然而當在野黨順應民意推動不在籍投票立法，執政黨卻以國家安全為理由，扼殺人民參與民主投票改變臺灣的機會。選舉投票的參政權是中華民國憲法賦予每一位公民基本人權，特別是在科技發展日新月異的當下，主流民主國家都在發展方便選民投票、降低投票成本的不在籍投票，全世界只有民主進步黨拿著威權政府會用的國安理由，反對國會擴大參政權。

民國91年到現在，有關不在籍投票的法案版本已經累積了五十多案，許多都是由民主進步黨提出，以前支持現在反對，難道又是時空背景環境的不同，還是只是換個位置就換個腦袋呢？民主要深化就必須要納入更多人參與民主的過程，簡單來說，愈多人的投票愈好。根據主計總處人口普查的統計，國人因為工作、求學的因素，未居住於設籍地的情形愈來愈多，2010年未設戶籍於常住地的人數有430.4萬，2020年則來到637.6萬，較十年前增加8.7%，數據統計顯示人口往都會區常住的情況愈來愈多，每逢選舉的時候，在外地工作的勞工、學生為返回戶籍地投票，就要花費許多的時間和金錢，高額的成本影響他的投票意願。如果說臺灣的經濟環境好也就算了，但是現在最苦的是勞工和學生，薪水低、生活過不下去，投票還要花那麼多錢，民進黨反對不在籍投票是不是就要站在年青人跟勞工的對立面？因為勞工果然是心中最軟的那一塊、因為年輕人反正都是「死忠」的。

政府有責任保障投票人參政的權利，政府更有責任改善不便民的投票狀況，不在籍投票就是保障公民投票權，就是符合當下社會最需要、最能深化民主、最能讓臺灣人重新看到改變希望的重要制度，所以不在籍投票有很多元的方式，不要再有意識形態，我們可以共同討論找出最合適的方式。謝謝。

主席：謝謝許委員宇甄的發言。

接下來我們請登記第4號丁委員學忠發言。

丁委員學忠：（9時11分）大會主席、各部會官員。身為雲林縣的立委，學忠今天要替我們的鄉親來反映，政府這個月突然宣布掛號費取消上限，這是一個大問題，在制度公布之前，難道沒有去瞭解地方民眾的需求嗎？因為這樣對我們偏鄉的民眾、長輩真的是不公平，本來雲林縣的醫院、診所就比較少，65歲以上的長輩已經沒有政府幫忙出健保費，現在又不管收錢的上限。在這裡要請問坐在辦公室的官員，雲林縣的醫療資源本來就比人家少，很多地方可能連一間診所都沒有，若是掛號費變得更貴，還是得去看醫生，時間久了，花這麼多錢能承受得住嗎？根本不是像部長說的市場競爭，所以不會漲價，拜託不要再用中央來看天下！這實在距離民眾太遠了。

再來，我們雲林縣每五個人就有一個人超過65歲，其中有慢性病跟需要別人長期照顧的長輩比較多，有想過他們的負擔嗎？在這裡要問你們，是否知道口湖、二崙兩個鄉加起來有幾間牙科？部長知道嗎？沒有！一間都沒有，這使得很多民眾要跑去虎尾、斗六才看得到醫生，走這麼遠，難道會因為掛號費漲價就不用看嗎？請問這個政策公布後掛號費不會漲價的狀況會發生嗎？本席必須要說，這次的政策是馬上宣布，沒有跟大家公開討論，這不是讓我們長輩變得負擔更重嗎？學忠在這裡要大聲呼籲，應該要為醫療不足的地方民眾設想，請政府重新檢討這個制度，不要再這麼粗魯了。感謝大家。

主席：謝謝丁委員學忠的發言。

接下來我們請登記第5號陳委員昭姿發言。

陳委員昭姿：（9時14分）主席、各位委員、各位官員還有各位媒體朋友。我今天的主題是「醫師與保母」，醫師與保母看似二個不相關的行業，其實從事這二個行業的人格特質有一個非常重要的共通性，很多、很多年前，我還在臺大醫院服務的時候，有幸被送到美國加州大學舊金山分校進修，那個年代，整個醫院的運作幾乎都沒有所謂自動化作業來協助，需要很多人工。我當時進到某個單位去學習、瞭解，那個位置就是在做所謂全靜脈營養液的調配，全靜脈營養液的調配是給有一段時間沒有辦法靠自己進食，而需要透過靜脈注射提供營養的病人來度過難關。那大家可以想見，這樣子的操作一定要在所謂無菌的環境、無菌的操作臺，它的技術也是要採用無菌操作技術，為什麼呢？這麼營養的東西如果你沒有做好，它被污染了，你反而沒有救到病人，而是害到了病人。我記得當時的老師Dr. Jackson這樣告訴我們，他講的是英文，「Do it as for your mother or for the one you love」，即做這件事的時候，要當作我在餵我的媽媽或我所愛的人在做這件事情。

那我們今天回來這個主題「醫師與保母」，一個好的醫師不需要功課好，不需要成績那麼好，不需要IQ很好，我認為只要一個同理心、將心比心，就是所謂的視病猶親；當個保母，我認為需要視童如親。當醫師的人，只要把病人當作自己家人、自己所愛的人去照顧；做一個保母也是一樣，既然要照顧別人的孩子，就要把他當作自己的孩子去照顧。所以醫師對病人要視病猶親，保母對孩子要視童如親。我希望未來我們在挑選這二個行業人員的時候，看有沒有什麼方式，能夠把這樣的人格特質放在裡面，謝謝。

主席：謝謝陳委員昭姿的發言。

接下來我們請登記第6號麥委員玉珍發言。

麥委員玉珍：（9時18分）院長，各位長官，各位記者媒體，大家早安。我今天要講的是「會議無效，反晶鼎焚化爐」，昨天我跟很多彰化議員還有民意代表一起到彰化鹿港，有超過千位民眾站在第一線。晶鼎說明會現場卻只開放廠商自己的人入場，其他地方的人民都沒有辦法進場。廠商自己的人裡面有保全，還有很多黑衣年輕人，已經占到會場了，把當地民眾都擋在外面，一開始連我們自己、各個民意代表都不能進來，這樣的說明會完全不符合法定會議程序，更不正義。

彰化縣目前已經有9座焚化爐了，焚化爐的密度為全臺之冠，對居民的健康造成嚴重威脅，晶鼎焚化爐興建地點鄰近最大的福寶酪農區，國人吃的雞蛋，兩顆裡面就有一顆產自彰化，還有其他的農產品、牛奶。福興鄉的鄉長也反映養殖場還有漁業都會受到影響，所以燃燒廢物造成的污染犧牲人民的健康，這個責任誰來扛？昨天我們一直在呼籲，但是廠商就是不管任何人反映，不管民眾的反映、不管民代的反映，它還是強制地去開說明會，還順利地完成，不管任何人的反映。我們要呼籲經濟部王美花部長，請正視人民的心聲還有健康。謝謝。

主席：謝謝麥委員玉珍的發言。

接下來我們請登記第7號羅委員智強發言。

羅委員智強：（9時21分）家內、家外只是衛福部冷血的卸責藉口，家內、家外只是衛福部冷血的卸責藉口！虐童案發生，舉國憤慨，中央、地方各有其責，也都應該要亡羊補牢，但在這邊我要鄭重地來提醒衛福部，在事件悲劇發生的隔天，臺北市政府接獲通報後立刻在12月25日、27日，也就是事發的3天內，兩度向衛福部反映要啟動重大兒虐檢討會議，你知道衛福部怎麼回答嗎？衛福部說這不是家內施虐，所以不用開案。它說這不是家內施虐，保母不是家內，所以不用。請各位看一下，按照衛福部本身的重大兒童及少年虐待事件防治小組實施計畫，臺北市也有一個相同的計畫，第二大點實施範圍是兒少因遭受父母、監護人或其他實際照顧之人重大虐待事件，引致嚴重傷害及死亡之個案。我想請教部長，請問其他實際照顧之人，保母不是實際照顧之人嗎？是我們中文不好，所以保母被排除於實施計畫之外嗎？臺北市也有一樣的實施計畫，它就把照顧之人含涉保母，所以向衛福部反映，但衛福部竟然畫了一條家內、家外的冷血藉口線，跟你講保母不算在家內，所以不用開所謂重大兒虐的會議。等到今天新聞整個炸鍋，衛福部才改口說要開會，還緊急說要修正計畫，那不就是反映臺北市政府在案發3天內兩度反映要啟動重大兒虐檢討會議是正確的嗎？兒童聯盟也是受衛福部發出出養媒合許可服務進行業務管理，這也是衛福部要好好檢討的。

最後我要講一件事，一塊瘦肉精豬肉，衛福部叫臺中要開檢討會，兒虐致死，衛福部卻說不用開會，一個衛福部兩套標準嗎？

主席：謝謝羅委員智強的發言。

接下來我們請登記第8號吳委員春城發言。

吳委員春城：（9時24分）院長，大家好。聯合國訂1999年為國際老人年，那一年我就追隨當時擔任臺北縣副縣長的林萬億政委舉辦了銀髮高峰會還有老人生活博覽會，感謝他二十幾年來為臺灣快速地邁向高齡化盡心盡力、卓越貢獻，但是今天可惜他不在現場，在此表達對他的謝意。

不過臺灣老化速度太快了，從高齡者14%的高齡社會到高齡者占20%的超高齡社會，臺灣只花了7年的時間，法國要花28年的時間，奧地利要花50年的時間，臺灣以全世界最快的速度邁向高齡化。所以我們現在高齡政策必須改弦易轍，從1.0版的養老進入到2.0版的活躍老化，現在這是不夠的，必須要進入到3.0版的壯世代思維。

明年臺灣就進入超高齡社會了，但是我們的社會對高齡者還存在許多的歧視，比如勞動部的中高齡就業促進法就明定45歲以上就叫中高齡，大家會不會覺得太離譜？老人福利法定義65歲就是老人，政府會頒發給他敬老卡，滿65歲你要買個保險、投資金融商品會處處受到限制；交通部方面，滿75歲就會收到要註銷駕照、重新考照的通知；教育部終身學習司的預算3.4億，平均每位高齡者1年的教育預算57塊；數位的資源都集中在年輕人，高齡的數位落差高達60%；企業對65歲以上消費者投放廣告只占企業行銷費用的5%，直接放棄這個市場；消基會調查80%的高齡者在消費的過程中感受到被歧視。

這些現象不是政府施政能力的問題，而是態度的問題，明年臺灣就要進入超高齡社會，政府必須要有完整的高齡戰略，目前都還停留在銀髮思維，沒辦法趕上臺灣快速老化的世代，希望一起創造一個美好的第三人生，壯世代是改變這個生態的一條正確道路，謝謝。

主席：謝謝吳委員春城的發言。

報告院會，現在登記國是論壇發言的委員均已發言完畢，現在休息。

休息（9時27分）