伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：對。
鍾委員佳濱：所以你身為原住民的考試委員，如果基於當時陳前總統所提到的國中之國、原住民自治的概念，是不是原住民特考的考科、類科應該擴充更多、更廣，讓更多的原住民能夠透過原住民特考來政府機關服務原住民同胞，你支持這樣的方法嗎？
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：這是應該要往這個方向。
鍾委員佳濱：好，但是時不我與，我給您看一個資料，如果原住民特考不包括一般警察類科，我們看到了，目前新聞每年都可以看到超過100人申請退休，警專或警特生因為訓練期長達1到2年，無法銜接缺口，警政署則是缺多但是補得少，偏鄉警察缺人，偏偏原鄉更需要，現在又遇到我們原鄉偏鄉警察的退休潮，警力單薄，全國一共有410個所聯合服勤，這對我們原鄉地區的治安服務是一個很大的警訊，您覺得要怎麼樣來解決？
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：這個應該要好好跟警政署就相關的人力做一個……
鍾委員佳濱：好，我再給您看一個數字，從2014年到2023年我們看到了全體的警察從7萬5,000人到8萬6,000人，全國警察的人數在提高，但是原住民警察的人數是在下降，占比幾乎降到了百分之二點多，差不多快跟人口比例接近了，您怎麼去面對這個問題？
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：事實上，在上一任的時候，我也看到這個數字，特別跟銓敘部要了一個統計數字，我也請相關的單位能夠把這個數據跟警政署提供，然後我們可以一起來把這個問題……
鍾委員佳濱：好，我們有推進，加快喔！您覺得如果納入原住民特考（原住民特考加警察考科）有辦法解決嗎？我再給您一個提示……
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：我們努力。
鍾委員佳濱：您同意，但是原住民特考的報考人數持續下降啊！從過去每年有超過將近5,800人，到今年大概只有1,300人，為什麼？參加原住民特考的原住民考生越來越少，你再增加考科有用嗎？什麼原因你知道嗎？為什麼原住民特考的考生越來越少？
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：當然很多原因啦！一個就是……
鍾委員佳濱：一個原因就是今年開始怎麼樣？要通過族語認證。
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：跟委員報告，因為我曾經……
鍾委員佳濱：原住民特考的應考規則是不是有這樣一個規定？113年上路。
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：是沒有錯，可是我個人看法是，這不是它唯一的原因……
鍾委員佳濱：不是它唯一的原因……
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：是。
鍾委員佳濱：但是是一個原因……
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：其中一個。
鍾委員佳濱：好，我問你，現在通過原住民族語認證的人多數的年齡分布在哪裡？給你看，多數的是在學的學生，換言之，現在已經到了就業年齡的很多人並沒有具備族語認證，反過來說，過幾年等到這些有族語認證的學生長大成人可以就業了，來投考原住民特考的人數也就會增加了，是不是？
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：是沒錯。
鍾委員佳濱：所以你要提早做準備，底下三個結論讓您參考：第一、您是否應該跟行政院共同研究在原住民特考加設一般行政警察的考科，同意嗎？
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：同意，願意同意。
鍾委員佳濱：是否通盤考慮原住民特考的缺額，讓原住民身分的公務員可以返鄉服務，同意嗎？
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：這個部分，如果希望原民能夠回到自己原鄉的話，如果要達到這個目的，就不一定只有考試這一個……
鍾委員佳濱：好，因為時間的關係，最後一個讓您參考，謝謝。
主席：謝謝鍾委員，也謝謝被提名人。
下一位請盧縣一委員詢問。
盧委員縣一：（18時4分）主席，有請委員。
主席：請被提名人伊萬．納威。
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：委員好！
盧委員縣一：您好，我們第一次見面。
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：是。
盧委員縣一：我也沒有見過你。我先問你，廣泛我們臺灣原住民族你我他的「你」的受格怎麼說？
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：你……
盧委員縣一：受格。
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：su。
盧委員縣一：對，第一關過關。我想請問，你的博士論文能不能用你的賽德克的語言來說一下？
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：Penhyuwan oda Seyhu Yancumincu：kndadah hnyuwan ,kari mi kndusan qmrqur knkla.
盧委員縣一：好，你說的是「透過身分、語言、生計的分析」，對不對？雖然我聽不懂，不過我要考你的用意是我想知道你對語言的熟悉度。
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：謝謝委員。
盧委員縣一：我在走訪各部落的時候，發現太魯閣，也就是跟賽德克同一個語系的族群發音模式，跟我們魯凱、排灣人的拼音模式竟然不一樣，像我常常到了一個教會，我拼不出來這個教會的名稱，我發現問題是它的子音是單獨發音，而我們魯凱、排灣則是子音要搭配母音才可以發這個音。所以我有看過你的書，叫做「賽德克故事」，我現在來唸一下，賽德克故事：Kari pnsltudan rudan。
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：Kari pnsltudan rudan。
盧委員縣一：對我們來講，我們魯凱、排灣族群在看的時候，你p、n、s、l、t已經是5個子音在一起了，它竟然可以發音，你可以做一個簡單的解釋嗎？
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：跟委員介紹一下我們賽德克語，就是子音後面一定是母音，所以並不是沒有母音，我們只是把那個母音省略掉，所以看到子音的時候，它後面是有母音「ə」的。
盧委員縣一：因為我們沒有學過，所以不知道，因為我看到單獨的子音且連續5個子音，我就不知道怎麼發音了，這樣我就釋疑了，不過，我為什麼會提這個，就我們16個族群來說，如果要學取語言的話，它一定是從文字開始，基本上如果是學過羅馬拼音的人，當我看到了你們的族語描述，我沒有辦法一下子就發音出來，可是如果有一天你到屏東去看我們的族語呈現，如果你學過英文，大概很簡單的就可以發出來；如果你學習的是羅馬拼音的話，那就更容易了，我的建議是，有沒有可能16個族群有一個拼音模式？當然我們說拿阿魯哇（族）或者是一些比較特殊的喉色音，或者是捲舌音，如果不是用我們一般的符號可以標記，不過，如果就剛才你說的子音跟母音，即母音不是沒有存在的，可是你卻省略了，可是外族人在看的時候並不知道，我覺得這在學習上面就會有困難。
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：是，這在學習的一開始是一定要說明的。
盧委員縣一：好，謝謝。我們就以你現在的工作來說明，請你簡略的告訴我們，這四年你最滿意的是什麼？
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：我想應該是建立原住民族考試工作小組的平臺，也就是說：針對我們原住民考試一些要精進的工作，邀請我們考試院三個部會，還有教育部、原民會、我們行政院人總一起共同研商，以解決原住民現在的一些困境。剛剛前面有委員詢問，我也有報告過，除了從今年開始，我們把原住民考試的各類科都減科了，就是過去若要考6科，我們就變考5科；以前考5科變成考4科，以此類推，當然這是根據高普考試的科目，一起去做減科的動作。
第二個就是，我們去調整普通科目跟專業科目的成績占比，因為我們同胞在專業科目會比較低一點，所以我們就是去調一下……
盧委員縣一：沒關係，這個部分後面還會再提。可是去年還是發生了所謂社工師國考產生了一個有文化敏感度的考題，還爆出一個送分的建議，你覺得以後要怎麼辦？
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：跟委員報告，這件事情是我個人所經歷的，當時一考完試有一位臺大的社工教授就跟我聯絡，他說原住民應考人有反映這個問題，所以我很快的去跟我們專技司，因為這個社工師考試是我們專技司在負責，所以了解那個狀況以後，我就發現這個題目是比較早期的題目，就是在九○年代那段時間……
盧委員縣一：我是說這個題目你沒有先看過？也不會先讓你過目？
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：跟委員報告，因為題目不是考試委員可以看的，那個是我們的典試會議，然後我們都有命題委員、有閱卷委員……
盧委員縣一：對，我還是希望能夠與時俱進，因為現在……
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：這個我們會在典試會議上多多提醒命題委員。
盧委員縣一：目前居住在都會區的原住民越來越多，所以社工師常常會面臨所謂低經濟弱勢的原住民，他們一定會常常遇到這樣的問題。因此，對於文化敏感度你應該多著墨，不能讓這些事情一再發生。
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：是。
盧委員縣一：剛才鍾佳濱委員提到警察的問題，我舉一個例子來說明。現在有很多新興部落，比如禮納里的三個鄉，還有長治大愛也是跨三個鄉的大部落，可是這樣一個新興部落卻沒有分駐所。也就是說，在設置方面或人員進用方面，原住民特考要多釋放一些名額。我們現在有法警名額，卻沒有行政警察的類科，我希望這一、兩年可以朝這方向來前進，可以嗎？
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：好。
盧委員縣一：你有去過長治百合嗎？
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：還沒到長治過。
盧委員縣一：希望你能來看一下，聽說是目前聚落最多、人口最多的原住民社區。如果人口來自不同地方，範圍那麼廣，既鄰近高速公路也鄰近漢人族群的話，我相信那邊很需要警察，雖然不至於需要保護，但至少可以來巡邏，或在地有事情發生時，警察能很快在5分鐘內來看看發生了什麼事情。
另外，我也特別關心所得替代率的問題，之前軍人的退休所得替代率好像調整到90%，請問警察的部分有沒有朝這個方向來前進？
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：目前年改大概是先就目前的狀況在持續推展，至於將來會怎麼樣？我覺得可能要看退撫基金的整個狀況而定。
盧委員縣一：你支持退休警察待遇調整到跟軍人一樣嗎？
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：這部分可能需要整體來看，畢竟當初也有一些考量，也就是希望能先穩定基金的永續性，考慮到這點的同時，也要衡平在職公務人員及考慮下一個世代30年這樣一個……
盧委員縣一：我大概知道你的態度了。第二個，現在警察考試最常面臨的狀況就是身高限制。其實我在上會期已經提過，很多國家或歐美國家已經沒有身高限制，只有BMI限制，像比利時甚至象徵性地提了身高限制是125公分，也就是沒有限制的意思。所以希望以後能儘早規劃取消身高限制，因為我們常常接到陳情說差了0.3公分、0.5公分，其實沒有差很多。但我覺得身高限制真的沒有意義，所以能不能朝這方向來前進？
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：我們會跟內政部來好好研議是不是取消，或改為怎麼樣的情況。
盧委員縣一：我想請問，你有沒有去過烏來區？
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：去過。
盧委員縣一：你知道烏來區衛生所的編制有幾個醫生嗎？
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：一般原鄉的衛生所，大概就是一個主任。對，大概一個。
盧委員縣一：大部分都是兩個醫師，可是烏來區有3個醫師。我這次去澳洲參加由臺灣原住民醫學會與當地團體舉辦的太平洋原住民醫師研討會，我聽到了一份與印第安特殊生活圈有關的報告，也就是他們的人口數大概跟烏來區一樣，就是三千多人。我們很羨慕烏來區能有3個醫師，畢竟全國的衛生所醫師大概都是兩個，甚至只有一位醫師，因為無法補足的緣故。可是加拿大卻已經做到三千多人有多少醫師來照顧？有67位醫師，他們是怎麼解決這個問題的？也就是說，他們朝的方向不是以數量來做為服務的考量，而是用品質，當然，相對國家這麼大的一個地方，就地域性來講，我們不能比，不過我們在山上可以比的是我們的偏遠性跟特殊性，比如說，我們先不要求到66個，可是我是覺得如果能多到10個、20個，我覺得都可以，為什麼呢？一個部落如果需要每一科醫師的話，你看我們有多少個部落，更何況是護理人員，我們只是講醫師的部分，所以我覺得以後在做衛生所整體規劃的時候，在編制上應該要跟平地不一樣，我看到人家是這麼努力，然後看到他們有這樣的規劃，他們的想法是認為，比如說我在偏遠地區生活，我需要婦產科醫師、需要小兒科醫師、需要復健科醫師，是這樣的邏輯。但我們現在是包山包海，一個衛生所一個醫生，然後一個主任，雖然二個都是醫師，可是可能科別是相同的，可是我們看到加拿大的例子，在一個區裡面三千多個人也可以有六十多名醫師，我覺得我們如果能朝這個方向前進的話，才可以真正縮短平均餘命，因為有那麼多的醫護人員在照顧整個部落的話，是不是對整個部落的健康就會有很大的幫忙？
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：是。
盧委員縣一：這是我這次去澳洲看見的，特別提出來……
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：也許將來我們有機會可以跟衛福部來研商在編制人力上的充實。
盧委員縣一：所以我們就會衍生到剛才鍾佳濱委員也提到的所謂有公費醫師的這個問題，目前老師的問題比較少人會提到有什麼所謂缺額的問題，可能教育部這邊有比較通盤的考量，我比較有發現到的是，很多我們的養成計畫，剛才所說的公費生其實就是養成計畫的醫師、醫護人員，其實有很多我們的學弟妹因為沒有通過我們國家考試，而變成了流浪醫師。我們現在看到波波醫師的爭議，就會覺得我們這群沒有通過國家考試的畢業生相當的薄弱，因為波波醫師的爭議最主要是來自什麼呢？來自我們看到衛福部有一個24億的偏鄉計畫，當然衛福部有解釋說不是只有訓練的部分，還包括設備，不過他很明顯的可以說是護航這些在國外畢業的一些醫學生或是牙醫生，讓他們能夠進入到這個偏鄉計畫來受訓。我們明明就有養成計畫的畢業生，可是沒有人去想到他們，如何去照顧他們、幫助他們通過國家考試，他們接受了6年、7年的醫學教育，後來就在家裡或是在哪裡準備考試，或者是做替代性工作、相關性工作，這一群人如果按照推估的話應該也有上百人，所以這樣的一個數據，我覺得如果考試院這邊可以想辦法來輔佐他們通過國家考試的話，這一群人還可以回到我們原鄉服務，是不是像我剛才說的那個，一個鄉有很多的醫護人員來照顧的部分，就會獲得些許的一些進步。
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：是，據我所了解的就是，醫事人員的培育要從教、考、用一起來討論，教育端這邊就是教育部，用那邊就是衛福部，我的了解是他們對國外資格的採認會非常嚴謹，他們的把關是滿嚴格的……
盧委員縣一：衛福部長也是有跟我們保證說一定會把關，可是我要講的是我們原住民，我們養成階段的這群畢業生，應該要有人替他們想辦法，而不是讓他們畢業了以後完全沒有人幫忙，我想讓委員知道，以後你在考試院可以朝這個方向來努力。
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：好。
盧委員縣一：剛才有提到，比如說原住民特考可以有行政警察類科，是不是我們的原住民特考也可以有公費醫師這樣的一個類別，讓他們有不同國家考試的選擇，當然不是因為這個考試會比較簡單，而是說這個考試可能是針對如果通過國考的醫師，就可以，比如說他是哪一族的就到哪一族服務、哪一區的就到哪一區服務，就可以減少很多明明不是這一族，比如說很多不是這一族的人卻到這一族服務的話，其實這就很像到國外一樣，他完全聽不懂也不了解當地的文化，如果就剛才提到的這些，也就是我們去盤點這些沒有取得國家考試的醫護人員，泛指，多少可以解決我們偏鄉的照護困境。
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：因為醫事人員其實是為了服務國家人民的健康權，會影響到我們的健康安全等等，衛福部應該是會比較嚴謹的在看待這樣的事情，所以這個部分，我們將來在考試端這邊看看怎麼樣可以提供協助，將來有機會的話，也會把這樣的問題帶去研議。
盧委員縣一：我是希望拋出這個問題，讓考試委員至少去策劃一下或是去理解他們的需求，或者是去規劃一下未來我們偏鄉照護的問題，可以嗎？
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：好，謝謝。
盧委員縣一：最後剩下3分鐘的時間，我想問你對於我們目前紛紛擾擾的族群委員的態度。
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：委員，您的意思是說？
盧委員縣一：族群委員，目前立法院正在吵的這些問題，比如說無給職或是什麼的？
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：第一個，我尊重貴院，大院是我們立法最高機關，所以你們的修法，我們會尊重。
盧委員縣一：我的意思是說，像你是賽德克族嘛？
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：對。
盧委員縣一：目前賽德克的族群委員，你可以做一個簡單的介紹嗎？他是誰？
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：我記得是潘杰。
盧委員縣一：他的背景是什麼？
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：潘杰是長期在部落裡面做很多文化或者產業方面工作的一個年輕人。
盧委員縣一：OK，我的理解是這樣，因為這個問題可能很多人都有不同的想法，可是我的想法就是說，應該是回歸到所謂的制度面，能不能在遴選時，或是我們主委或原民會這邊在頒布的時候，是不是能有一個很正統的所謂的遴選制度？
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：跟委員報告，就我的了解，在這方面其實是有制度的，如果今天我們遇到一些需要調整的地方，我們就調整。族群委員非常重要的工作可以是協助原民會，因為原民會還是行政機關，但是如果我們透過不同的族群委員，可以幫助我們了解原住民在地方或原鄉的一些需求啦，我覺得他的功能還是有的。
盧委員縣一：當然，我不是否決他的功能，我是很尊重這個職位，而且我認為這個職位非常的重要，甚至我已經把他形容成為一個族群的外交官，如果今天是邵族的族群委員，當他來到我們屏東的話，他可能就可以好好介紹他自己的族群，讓我們知道邵族是什麼樣的族群，是這樣的一個角色，所以我覺得這個角色非常的重要。現在大家在吵的原因就是說，他是不是已經不具有這方面的背景，所以大家才會質疑這樣的角色。所以我是建議，當然，或是黨團來修法的話，我是希望能夠朝制度這個方向來前進，把遴選的制度建立好，才不會產生這些紛擾的議題出來。
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：是，從制度面應該是最好的。
盧委員縣一：那你跟我的看法一樣，我們就一起努力，特別是我們養成計畫的公費生，謝謝你。
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：謝謝委員。
主席：謝謝盧委員，謝謝被提名人。
下一位我們請伍麗華委員詢問。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（18時24分）謝謝主席，有請被提名人。
主席：請被提名人Iwan Nawi。
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：委員好。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：Iwan委員，您好。我這樣稱呼您正確嗎？
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：Iwan。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：正確？
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：對。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：剛才我在辦公室有聽到麥玉珍委員稱呼您Nawi委員，他這樣稱呼正確嗎？
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：那個是我爸爸的名字。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：在族群的文化差異上，如果我們沒有辦法去做很及時的機會教育的話，其實蠻可惜的。
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：是。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以我希望，您下次如果遇到有人沒有辦法正確的稱呼您，您可以用您的微笑藉由這個機會來介紹我們賽德克族的命名文化，可以嗎？
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：可以，謝謝。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝。您做過4年的考試委員，對吧？
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：對。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那有沒有接到過族人的陳情？
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：有。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：有齁。我跟您說，我常常也接到很多很多的陳情，但是有的陳情有點超乎我立法委員的權責，我舉個例子，應該跟您有關係。像我們有安息日會，安息日會您應該知道，他們會在禮拜六安息敬拜一直到等送完夕陽，對他們來講，很重要的就是要謹守安息日，所以，他們幾十年來有一個困擾。他們問，委員，你能不能夠幫忙？他們說，為什麼國家的各種考試，包括從過去的聯考等等，都要放在禮拜六？他們說：對我們很多教友而言，真的是沒有辦法參與。那我唯一能夠幫助他們的是什麼呢？就是我有跟原民會說：可不可以同意把我們的族語認證考試放在他們的三育聖經學校，等他們送完夕陽再讓他們開始考？很感謝原民會從善如流，體恤我們族人的民意，他真的做了。但是我現在就想問您，面對這樣的一個陳情，面對國家的考試制度，我不曉得說，我想聽聽看您的意見，您會怎麼樣協助他們這種安息日教會的，沒有辦法在禮拜六去做任何事情的，你怎麼幫助他們？他們很多人因為謹守信仰，他們還真的就不會去參與任何的國家考試，怎麼辦？
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：跟委員報告，國家考試一年要考的總共有20場，一般我們舉行考試為什麼會選擇六日，這個問題好像我曾經跟委員這邊了解到說，為什麼都是禮拜六或禮拜天？後來才知道就是因為我們都要借考場。學校考場只有六日最多再加上禮拜一，就是再隔一天，大型的考試大概就是3天、4天，因為我們要借考場，所以只能在學生沒有上課的時候借用，當學生沒有使用那個空間，我們才有辦法進場。其實最近我們在推國家考試數位化也是一樣，都需要有電腦的教室，原本可以有很多座位，但是只要遇到還在學期當中的時候，比如說護理師考試我們增加了第三次，可是剛好那個時間學生還在上課，所以就沒有辦法，其實這個問題是跟我們可以借用的空間有關。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝委員，謝謝您有曾經關注也思考過這個問題。我拋出這個議題就是想要請您在未來，如果您繼續擔任我們的考試委員，我希望您能夠就一些看起來似乎不可能，但是我們還是要基於解決人民的問題，我們要想方設法去找出目前的問題是什麼，那我們怎麼樣去解決目前我們所遇到的問題，可以用什麼樣的方式去處理。我相信如果你能夠做出這些重大的突破，那真的在我們的歷史定位上會有您的名字，我希望你用這樣的心情來看待所有我們所面對的困難，好嗎？
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：好。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：剛才有幾位委員提到一個問題，我跟您說，其實現在原鄉的派出所很不容易看到原住民籍的警察，這個跟十幾年、二十幾年、三十幾年前是很不一樣的，那怎麼辦呢？我作為立法委員，我也要努力啊！所以我從一進來就一直要求警專、警大就原住民的錄取名額希望比例要加高，今年已經增加到3.5%，那我覺得還是不夠，為什麼？警政署在跟我溝通的時候說這樣很多了，我說不行，因為透過這種考試途徑進去的，他不見得會願意回到原鄉啊！他回到原鄉，他也不見得是在部落長大的孩子啊！他不見得懂語言、會文化啊！他也不見得習慣啊！所以我說不夠，我們要另外再增加原住民行政警察。經過我努力了幾年，我很高興最後警政署也同意了，但是他告訴我：委員，我們要在我們的警察特考行政警察裡面加一個原住民行政警察，有去問了考試院這個問題，他們也說可以，但是他們建議要在原民特考裡面放一個原住民行政警察。現在我想請教考試委員，你怎麼看待這個問題？
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：如果我們的目標是要放在讓原住民警察回到自己原鄉服務的話，放在原民特考是有它的可行性，因為我們……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，我就要您這句話，我看見的也是這樣，我也跟警政署溝通，因為放在原住民的特考，他就會回到原鄉服務，如果放在自己的警察特考，他不見得需要回到原鄉服務，我們現在需要的是為原鄉留才，留什麼才呢？就是具有文化敏感度的人才，他才能夠真正的服務那邊的人。可是警政署說是依照人事警察任用條例，他竟然說我們除了自己的警察特考可以來分發，他說那就是高普考，但是他不承認原民特考，還說除非修法，否則沒有在他們的人事警察任用條例裡面。我在這個地方不細談這個問題，我只是要把這個問題帶給您，因為我覺得對這件事情你應該要使上力，我們一同來努力，這樣可以嗎？
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：可以。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，那我再請教您，因為你有做過原民會的副主委，剛才前面的委員也問過了，最近我們有5位原住民的委員，其中有3位是自己的主提版本，他們要來修原民會的組織法，而且修的是第三條，干預原本主委的人事任命權，希望能夠讓行政院院長有人事任命權，希望山原、平原輪流當，然後原本還說要經原住民的鄉長、議員同意然後再任命。又修正第四條規定，對於過去好不容易才爭取到的族群委員，我們尊重他的主體性，而且賦予他十二職等，希望他的地位能夠跟副主委一樣，因為我們的主委是單一族群的委員，但是他的薪水其實沒有跟副主委一樣高，因為他不是主管職。好，現在要把他們變成無給職，讓他們泡沫化、虛無化、沒有話語權。您做過副主委，您對於這件事情有什麼看法？特別是所提的理由是要把這刪掉省下來的兩千多萬拿來增加聘用原民會的公務人員。我光是問您第一個問題，那個預算科目拿掉，可以挪去聘公務人員嗎？回答行或不行就好了！
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：不行。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：不行嘛！公務人員可以這樣子隨隨便便就聘進來嗎？
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：也不是這樣子……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是，我聽到這樣就好了，所以我想要講的是，其實有很多的問題，我覺得在考試委員這個位置上，也可以來發聲，因為我們尊重你們是專業的委員，好不好？
剛剛我只是就您過往的經歷，跟您做一些意見的溝通，但是我還是要回歸正題，今天我們是針對考試委員來這個地方溝通，我最重要、最在意的只有兩個面向，第一，原住民的人才要以怎麼樣適當的方式被考選、被拔擢；另外一個面向，我在意的是，國家整體的公務人力，我們怎麼樣讓每一個公務員，面對臺灣這個多元族群的國家，能夠有文化敏感度。這是我很在意的，我相信這也應該是您的任務。
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：是。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以在這邊我就要來問，剛才有幾個委員都已經說了，我就不要特別再提，原住民的公務人員占比據112年最新的資料，雖然您提供的資料是111年的，而現在的占比是1.9%，但是原住民的人口占全國總人口的比例，現在最新的資料是2.5%，1.9到2.5其實是一個很大的落差，所以我想要問您，其最主要的原因是什麼？
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：現在的原住民考試是依據我們的工作權保障法，所以在任用上，分發的地區主要是在原鄉，這個部分可能也是影響現在新世代原住民年輕人的一種選擇。因為現在有百分之六十左右的族人都已經在都會區，所以在考慮要不要報考原民公務特考這件事情上，他們可能會有自己的一些考量。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：其實你也提到了，那我就順便講下去，其實在一般行政體系原住民公務人員的人數比例，我覺得這個也不用問，一定是很少，對不對？
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：您是說現在……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：原住民籍公務人員占一般行政體系的比例、人數應該很少，對不對？
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：是。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：更低嘛！
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：對，更低。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：您可以掌握得到嗎？大概比例是多少？
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：現在原住民在一般公務體系大概只有1.8%。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那應該是我們占在全國公務體系的比例，但是他們大部分都落在原住民行政機關。
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：對。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：如果是在一般的行政機關……
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：那個就更低了。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，更低，但是你有辦法掌握數據嗎？
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：現在大概不到1,000人。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以你可以換算那個比例是多少嗎？
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：如果按照我們現在6,723位原住民公務人員……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，我就繼續問下去，多少比例是透過原特？這些原住民籍公務員多少比例是經過原特？多少比例是經過高考、普考或是其他的專業特考？我會問這個的原因是考試院在前面4年只有你一位原住民的考試委員，你有在做這個分析嗎？你有在做這個資料庫嗎？
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：有。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：有資料庫？
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：對。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我多麼希望你可以在今天的報告呈現出來，但是我沒有看到，其實我談這個問題，是希望你要有所掌握。因為原住民公務員的升遷狀況，舉個例子，像軍人，我其實經常質詢，我心裡很難過，我們就像金字塔，在最低階的比例好高啊！越往上沒有，沒有還好，它還有天花板！像軍人可能到上校就上不去了；警察也是，到兩線一就上不去了，愈基層的就越多，為什麼？因為沒有人拔擢啊！沒有背景啊！所以這個對考試院來講，我們講考，還有呢？
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：訓。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：訓，還有呢？
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：銓。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：銓呢？升遷呢？
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：對。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：銓呢？
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：銓就是升遷，包含升遷。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以這個「銓」很重要。
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：是。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們很關心這些原住民籍公務人員在原鄉的行政機關、在原住民事務的主管機關、在一般的縣市、地方、中央的一般行政職系有沒有升遷的管道，就像賴總統講的，他從臺南市長就一直講要推動族群主流化，到了行政院長講要推動族群主流化，他現在成為一個總統，要推動族群主流化，但是我們很不容易看到成效，很不容易！
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：還要很多努力。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以考試院考試委員有很重要的責任，這一些數據的掌握以及怎麼樣為他們去做好考、銓、訓、保，這個都是您的責任。
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：是，沒錯。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：您知道嗎？
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：是。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我看到一筆108年有一個近年來全國原住民族公務人力數據分析，這個是最後一筆資料，在2019年有出版。委員，我希望你繼續。
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：這個是……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：你有看裡面的資料嗎？
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：有，每年都會有一個統計報告。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，我希望這些工作都是您應該要努力的方向。
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：是。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我覺得歷史會給你定位，你要做的事情很多，因為只有你一位，所有原住民的事就是你的事，但是你不要一肩扛，你要發揮你的族群主流化、你的影響力，讓整個考試院的夥伴一起來為原住民服務，可以嗎？
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：可以。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。所以我剛剛講了，我在意的就是族群主流化，我不曉得過去的4年你在這方面有沒有做過哪一些族群主流化的具體努力，然後作為考選的改革？
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：考選方面，其實委員也知道，我們在原住民考試各類科裡面，尤其是原住民行政，都會有原住民族政策、原住民族歷史、文化等等這樣的科目，但是我認為在文化敏感度的訓練跟族群主流化這種思維也要放在訓練裡面。所以在國家文官裡頭，我就要求……剛剛前面有幾位委員提到，就是族群和諧、多元文化發展那一堂課是我要求的，我看到在120小時的訓練裡面，至少有10個小時是在上相關的課程，我們當然還有很多努力的空間。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：委員，因為也只剩一分多了，我在這邊就不繼續再問，但是我就趁剩下的一分多鐘，我希望你可以簡單地、簡短地回答，因為你作為考試院唯一的考試委員，你之前有4年的機會去做這個工作、做這個努力，現在如果有機會，又給你4年的機會、4年的努力，我希望你能夠很清楚地告訴大家，你會為整個原住民人才的拔擢、人才的選用、制度保障，以及所有包括公務人員、包括非原住民公務人員的訓練、他的文化敏感度，然後對整個國家政策的族群主流化怎麼樣遍布到每一個微血管，這個是你很重要的方向！對我來講，這也是我一直要努力的方向，我希望你很簡短地來回應一下。
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：是，委員，原住民公務人員也是全國公務人員的一分子，所以包括保障、包括銓敘、訓練應該都是一樣的，但是就像委員講的，過去可能考試院比較沒有多元文化的思維，所以我們在裡面的參與，其實可以增加對他們的一些考量，有一些……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：最後5秒鐘，再給你一個任務，也是我的任務。
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：好。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：不要忘記，原住民自治是目標，原住民自治人才的培育也要放在藍圖裡，好不好？
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：謝謝。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝主席。
主席：謝謝伍委員，謝謝被提名人。
下一位請鄭天財委員詢問。
鄭天財Sra Kacaw委員：（18時45分）副院長，有請伊萬被提名人。
主席：請被提名人答詢。
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：委員好。
鄭天財Sra Kacaw委員：Nga'ay ho。
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：Nga'ay ho。
鄭天財Sra Kacaw委員：剛剛有好幾位委員都特別提到有關原住民行政特考的族語考試，你認為目前族語認證的資格有沒有造成我們原住民行政特考考生資格條件的困難？
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：從數據來看，從開始實施族語認證作為應考人條件以來，我確實發現人數有下降，我們有勾稽到原本可能有兩、三千的報考人數，後來為什麼剩下一千多，有勾稽到這一個部分有流到地特、有流到高普考，所以我認為可能有部分原因跟族語認證有關。
鄭天財Sra Kacaw委員：好，不管未來……
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：但它不是唯一的。
鄭天財Sra Kacaw委員：我先說，為了因應相關法律的規定，原住民族行政特考必須要通過族語認證，一開始考選部所提出來的草案是要中級的認證，經過我召開協調會，我告訴他們要一步一步來，我主要的理由他們接受了，為什麼呢？在我們學生的族語考試，考高中、高職，要初級認證，考大專院校以上是要中級認證通過，對不對？
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：對。
鄭天財Sra Kacaw委員：所以我用這個理由，因為原民特考有五等，高中畢業就可以考了，四等也是一樣，高中畢業就可以考，所以直接規定中級認證通過，那他們就高中畢業，當初在升學考試的時候，他就還沒有得到這個部分，所以後來考選部同意先從初級認證通過開始。現在113年改為中級了，已經開始了嗎？
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：開始了。
鄭天財Sra Kacaw委員：所以這個部分，不管你有沒有當考試委員，我們都要一起去探討是不是造成影響，當然今年已經考完了，所以如果你能當考試委員，更要去了解，了解很多管道，當然已經報名的，你再問他也沒有用啊，你要問誰咧？你剛才有講，就是他去轉考高考、普考或是其他特考的。
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：地特。
鄭天財Sra Kacaw委員：可以請考選部去問他們到底為什麼不考原民特考，一樣的一般行政或是一樣的類科，你為什麼要去考那個？還是他的理由是不想回到原鄉？也有可能啊！這是一個，還是說因為是族語，所以這部分都必須隨時去了解，是不是這樣？
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：是。
鄭天財Sra Kacaw委員：我們看這幾年，110年整個原住民行政特考不足額錄取的比例、人數真的相當高，110年是57名，而最主要的包含財稅行政、經建行政、農業技術、土木工程，這是三等的部分；在四等的部分也一樣，財稅行政、農業技術、土木工程都不足額，相當多，尤其是土木工程，而土木工程又是原鄉最需要的人才。無論是縣市政府或者鄉鎮公所，還包含我一直要求他們要進用原住民公務人員，就是公路總局相關的工程處，都是在原住民地區。結果他們好不容易提供了職缺，但又一直不足額，所以非常、非常可惜。
我們看111年也一樣，不足額錄取55名，相關的類科，也差不多都是那個類科。另外，112年很特殊，77名，112年竟然一般行政還不足額錄取7個人。在過去你服務的期間，當考試委員，這個部分確實應該要特別去了解。你看112年的四等也是一樣，土木工程、農業技術這些，還有經建行政這樣的類科。
我們看113年，一樣很高，79名不足額錄取，基本上都還在財稅行政、經建行政、農業技術、土木工程，這是在三等的部分；四等的部分也是一樣，農業技術、土木工程、經建行政、財稅行政，像這樣的情形，原住民不管是立法委員、考試委員或是原民會，顯然我們的合作不足。為了這樣的議題，大家應該拿來討論，有時候考試委員沒有辦法跟相關的部會質詢，我們就應該要互相交換意見，討論怎麼樣協調相關的部會去解決這個問題。舉個例子，譬如教育部，地方缺這些人，怎麼樣去開這些班，對不對？在大學院校增加這些班，我是先舉這個方向，你有什麼……還是已經在進行中的作法？
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：是，跟委員報告，我在今天口頭報告裡面特別提到，在2021開始我就建立這個平臺，那我本身也自己去拜訪，為了這些現象跟教育部、跟原民會，我都親自拜會過。專班的成立這件事，因為高教其實是一個自主的，他們也沒有辦法強迫學校一定要辦什麼。所以我們就拜託原民會，就不足額的這些類科，是不是建議給教育部，由教育部看看有哪些學校可以辦相關的一些專班，因為教育部還是需要原民會的意見。
鄭天財Sra Kacaw委員：伊萬，專班的可行性可能比較……
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：緩慢一點。
鄭天財Sra Kacaw委員：不是緩慢啦！
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：因為它……
鄭天財Sra Kacaw委員：就教育部或是各大專院校而言是比較困難，因為設立專班的話就要有多少人進來，這是一個問題。我們要共同努力的，我也一再要求教育部，為了因應原住民跟非原住民就讀大專校院30%以上的落差，而且現在還加大，這8年來，原住民與非原住民就讀大專校院的原漢落差拉得比30%還大！我從第8屆開始擔任立法委員之後，一再協調教育部，後來非常感謝葉俊榮部長，雖然他當教育部長的時間很短（因為卡管案後來就離開了），可是他在這麼短的時間內同意修了教育部有關大專院校外加2%，增加了一句話，就是有特殊情形的時候可以外加5%。所以這是誰的權責呢？就是教育部和原民會要去協調大專院校。
基本上現在大專院校都不會反對。為什麼呢？少子化嘛，學生越來越少，它還招不滿呢！在這樣的情形之下，而且我們是外加2%，即使是部分很重要的需求的類科，外加5%的話，也不影響一般考生的名額，只是多幾個位子，都沒有問題，何況現在少子女化。所以這個部分就是要繼續努力，我們要共同去協調。當然，最重的責任在於我，我要繼續協調教育部、原民會。譬如說土木工程，我們就外加5%，每個學校都外加5%的話，我們畢業的學生自然就多了，而且為了就業，他們當然就會往這方面去考試。除了這個之外，以前臺北市原民會還會為了原住民行政特考開補習班，不過這是早期，現在好像都沒有了。
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：跟委員報告，這一點原民會有，原民會在鼓勵各縣市舉辦所謂的考前加強班，確實也有因為這樣子而考取的，所以我們也希望將來原民會還是可以繼續採取這個做法。
鄭天財Sra Kacaw委員：對，我們要繼續共同協調，當然，我們要看它的類科是不是以這個為主。
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：是，他考上的剛好是土木的，這是去年……
鄭天財Sra Kacaw委員：但是我們要看這個比例啊！
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：當然還是不夠啦！
鄭天財Sra Kacaw委員：不足額錄取真的是太多了。這個部分連考生都還不如……
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：需用名額。
鄭天財Sra Kacaw委員：對啊！考生人數都還不如需用名額，他報名了還是不敢去考。
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：跟委員報告，我們也觀察到原民特考三等考試的到考率特別低，就是如果有100個人報名，但是真正去考的只剩下一半，這個也和原民學生、應考人的信心有關。這方面我們可能要跟教育部也好，或者是原民會，共同來找一個可行的方案，鼓勵他們在報考以外還要到考，到考還要錄取，就是在這個部分配套來協助原住民的應考人。
鄭天財Sra Kacaw委員：這個部分從110年到113年，而且還正好是你當考試委員的期間，不足額的名額反而是加大，真的是非常可惜的一個就業機會，所以這個部分是我們要繼續努力的地方，我們共同的去解決，尤其是有這麼好的一個機會，從國民政府時代開始有的山地行政特考，有一段時間是……
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：中斷的。
鄭天財Sra Kacaw委員：中斷啦。當時我也是協助者之一，我那時候還是公務人員，所以這個部分我們要繼續的來努力。
這個很重要的議題，國家的年金改革，就是軍公教警消的年金改革。當時蔡總統在105年5月20日就任之後，不到一個月就成立了國家年金改革委員會，邀請了各相關機關的代表，當然包含當時的考試院、行政院，也有立法委員、考試委員，還有地方政府，很重要的就是還包含軍公教的代表，還有勞工的代表、移民的代表都有，因為當時國家年金改革委員會的目標，不只是針對軍公教警消，還包含勞工，因為當時都認為公保要破產了、勞保要破產了，所以要改革，開了多少次會議呢？20次的會議。20次的會議算很多吧！應該是有充分的討論。經過充分的討論之後，考試院根據國家年金改革委員會所做的一個會議，而且這個是當時的副總統陳建仁所主持的，層級是很高的，然後提出了，由考試院在106年3月30日函請立法院審議公務人員退休撫卹法，因為你那時候還沒有在考試院，你那時候在哪裡？
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：原民會的樣子。
鄭天財Sra Kacaw委員：106年。
伊萬．納威Iwan Nawi被提名人：2017年在原民會。
鄭天財Sra Kacaw委員：好。你知道立法院有沒有通過考試院的版本？沒關係，我來告訴你，通過的是段宜康等立法委員所提案的，在106年4月7日，就是比考試院送來的版本還晚了一些時間，而這個版本很簡單，就把考試院的版本砍多少，就加砍了，本來考試院砍多少，再加砍，是這樣的一個版本，因為民進黨當時是絕對多數，所以所通過的是段宜康的版本，不是總統府大張旗鼓開了20次會議的那個版本，不是喔！是段宜康的版本。因為有這樣的一個情況，當然你會說現在是立法院在審查，但是考試院的意見也很重要。所以我要讓你知道這個過程是這樣，如果按照當時考試院的版本，其實這個時候就是停砍了，因為現在已經實施好幾年了，當然這個議題確實是目前立法院的事情，沒有錯。所以未來你也必須要去了解這個部分，因為如果你繼續當考試委員，也有人會問你，所以這個部分，因為立法院未來的審查情形是如何也還不知道，也許等你上任之後，所以怎麼樣去說服未來的考試院院長、副院長或是銓敘部，這個都是一個可能性，所以這部分有這樣的狀況。
最後剩下幾秒鐘，原住民的參政權、政治參與一直到現在，從修憲之後到地方制度法的制定都有分山原、平原，現在要把它拿掉是很困難的，因為這是保障各個族群、各個地區的參政權，讓你瞭解，謝謝。
主席：謝謝鄭委員、謝謝被提名人。
報告全院委員會，對考試委員被提名人伊萬．納威Iwan Nawi詢答部分到此為止，謝謝伊萬．納威Iwan Nawi被提名人列席答詢。
報告全院委員會，針對考試院院長、副院長及7位考試委員被提名人之資格及是否適任相關事項均已審查完竣，本案作以下決議：「提報院會，以記名投票表決」。
現在散會。
散會（19時6分）