時 間 中華民國113年3月13日（星期三）9時6分至11時6分
地 點 本院紅樓301會議室
主 席 馬委員文君
本日議程 報告事項
一、宣讀上次會議議事錄。
二、邀請僑務委員會委員長徐佳青報告業務概況，並備質詢。
答詢官員 僑務委員會委員長徐佳青
主席：現在開始開會。
請議事人員宣讀上次會議議事錄。
立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第4次全體委員會議議事錄
時 間：中華民國113年3月11日（星期一）上午9時5分至11時52分
地 點：紅樓301會議室
出席委員：陳永康 沈伯洋 羅美玲 林楚茵 徐巧芯 馬文君 陳冠廷 黃 仁
（出席委員8人）
列席委員：李坤城 鍾佳濱 王鴻薇 李昆澤 鄭天財Sra Kacaw 楊瓊瓔 鄭正鈐 張啓楷 吳宗憲 謝龍介 蘇清泉 徐欣瑩 高金素梅 吳思瑤 邱志偉 蔡易餘 賴士葆
（列席委員17人）
請假委員：王定宇 洪申翰 林憶君
列席人員：國家安全局局長蔡明彥及所屬人員
國防部副部長柏鴻輝
海洋委員會海巡署副署長張忠龍（署長周美伍請假）
主 席：馬召集委員文君
專門委員：李淑娟
主任秘書：張景舜
紀 錄：簡任秘書 曾郁棻
簡任編審 張美慧
科 長 黃姵瑜
專 員 王世義
報 告 事 項
一、宣讀上次會議議事錄。
決定：確定。
二、邀請國家安全局局長蔡明彥報告「因應中共兩會召開及年底美國總統大選，就國際及兩岸局勢發展之研析」，併請國防部副部長、海洋委員會海巡署署長列席，並備質詢。
（國家安全局局長蔡明彥報告，委員沈伯洋、羅美玲、徐巧芯、林楚茵、馬文君、楊瓊瓔、李坤城、陳冠廷、邱志偉、賴士葆、張啓楷及吳宗憲等12人質詢，均由國家安全局局長蔡明彥、特勤中心李副指揮官、國防部副部長柏鴻輝及海洋委員會海巡署副署長張忠龍等即席答復。）
決定：
(一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。
(二)委員所提口頭及書面質詢未及答復或要求提供之資訊，請相關機關於2週內以書面答復本會全體委員並副知本會，委員另指定期限者，從其所定。
(三)委員陳永康、林憶君、王定宇、黃仁、王鴻薇及洪申翰等6人所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。
散會
主席：請問在場委員，對上次會議議事錄有無遺漏、錯誤或需要更正之處？（無）如果沒有，議事錄確定。
請議事人員宣讀報告事項。
報告事項
二、邀請僑務委員會委員長徐佳青報告業務概況，並備質詢。
主席：本日會議邀請僑務委員會徐佳青委員長報告業務概況，並備質詢。
現在請徐委員長上台報告。
徐委員長佳青：主席、各位委員，大家早安。今天早上非常榮幸能夠應邀列席報告僑務施政，首先我要誠摯的恭喜各位委員高票當選，榮任新職，也在這邊請各位委員隨時給予我們僑務工作各項的指教，讓我們能夠更加精進。
佳青自從去年1月底接任僑務委員會委員長至今，也深感僑務工作與國家發展的重要性跟關聯，更希望透過我們的施政服務，能夠匯聚我們的僑力來壯大臺灣。
以下謹就本會的報告以兩大方向跟各位委員說明，第一部分主要是針對本會的重大任務以及全球布局的相關資料，我會很簡略的帶過，讓我們新任的委員有一個概括瞭解。第二部分是會針對我們過去半年主要的施政成果以簡要報告給各位委員瞭解，請各位委員指教。
首先跟各位委員說明，本會基於憲法第一百四十一條、第一百五十一條、第一百六十七條以及增修條文第十條制定各項的僑務任務以及全球的布局，從民國15年開始就設立了僑務委員會，從八部二會的時代至今可以說是相當有歷史的一個單位。近年來由於僑務工作的發展跟國際局勢的變化有了非常多的關聯，因此在未來我們的僑務方向上面也有很多變化，先就目前主要的全球布局跟各位委員說明。目前我們在海外有39個據點，總共在全球有超過2,676個僑團，有4萬多家臺商在全球設立了一千多個僑校，共有二萬四千多名的華語老師及39萬名的學生。同時目前還在臺灣唸書的僑生是3萬人，已經從臺灣畢業的僑生也超過16萬人，這是我們基本的一個數字，提供委員參考。
其次，本會在經營僑區方面，希望能夠引領僑界的力量共同來為僑社服務以及壯大臺灣，有關的各項工作請委員稍微參考。
接下來是針對僑青的重大業務方面，由於我們僑民的移民時間已經進入到第三代以上，有相當多新興的僑生力量以及僑青力量。因此我們在最近幾年努力的在僑青業務上進行各項的開發，全球目前有設立16個僑教中心，在16個僑教中心都有設立我們的「i臺灣」窗口作僑青的諮詢服務。同時也配合國發會等相關部會宣導就業金卡、Talent Taiwan國際攬才等政策，希望能夠媒合更多的人才與臺灣各領域連結。
針對僑教方面，我們有實體上的僑校，也有數位化的僑校。在文化推廣和師資的培育上面，針對本會重大的四個面向任務，我們的同仁都非常積極而努力的在執行。也可以說本會出版的各種教材都是目前在全球最受到歡迎的，甚至有部分的中國僑校也有興趣使用本會所編列的教材，顯見本會教材的廣度跟適用程度在海外受到大家的歡迎。
在培養僑生方面，從70年前開始我們的僑生政策培育至今已經超過16萬名的畢業生，近年來我們更提供僑生有多元的選擇跟機會，甚至在去年開始開辦了頂尖及傑出僑生獎學金，希望能鼓勵國內外優秀的學生留在臺灣或來到臺灣就讀升學，在近年來也發揮了一些影響力。我們也希望能夠以多元管道提供僑生就學，因此從去年、前年開始擴大產攜合作專班、四年制的學士班等等，都增加了非常多的僑生來臺就學。
在僑商的經貿布局方面，目前在全球有72個國家設有176個臺商會，總計會員超過4萬家的臺商。臺商對於臺灣的向心力、對中華民國的支持一向是不遺餘力，面對各種的災變，我們在全球的臺商也是最熱心、最踴躍捐輸的僑團，在這邊跟委員特別說明。近年來我們積極的輔導僑團，讓他們在各種品牌的升級方面以及在資金的資源服務上面都有非常多的精進，也在僑青方面特別選拔優秀的臺商、青商，讓他們能夠在事業的發展上更加地順利。
接下來我針對過去半年我們在施政服務上的幾個主要項目跟各位委員說明，首先，今年1月13號總統暨立委的選舉，在過去的半年來，本會都有把相關重要的返國投票的訊息以及登記投票的相關辦法等等資訊廣泛地提供給我們全球所有的僑民，讓僑民能夠充分掌握自己的公民權益。在這樣的積極處理之下，今年1月申請登記返國投票的僑胞總共是4,172人，核准通過的是4,120人，返臺正式投票的人跟我們這次投票大選的比例七成二幾乎是一致的，在這邊跟各位委員說明。
其次，我們從去年下半年到今天，在各個僑區也積極的探訪以及配合我們僑區、僑團的重大活動，包括在北美洲、非洲、歐洲、亞洲等地都有非常多的走訪，其中也包括陪同蔡總統赴史瓦帝尼參加相關邦交國的拜會，以及赴美國主持兩場臺灣華語文學習中心的研討會，出席菲律賓臺灣商總的交接典禮，以及東南亞各國我們在生源國的招生宣導等等，我們的阮副委員長也在去年及今年分赴美國參加所有的夏令營活動以及我們在印尼Jakarta舉辦的2023年亞華團體會議，積極協助我們的僑團舉辦各項活動。
其次，在培養僑青的交流計畫上，過去這半年來我們在青年培育上，包括舉辦「Senior FASCA交流培訓營」。Senior FASCA是奠基在過去12年FASCA的基礎上，FASCA招收的學生從14歲到17歲，主要就是高中生這個階段，希望能夠培養他們有領導、服務相關的精神，過去這12年來首先是在美國舉辦，非常成功之後，我們在過去3年又逐漸的擴大到加拿大、澳洲、泰國等地舉辦，也都受到非常多年輕學子以及家長的歡迎。過去12年來FASCA培養的這些優秀僑青，我們也認為沒有繼續進一步跟他們接觸非常可惜，因此在前年我們就積極的開始運作，去年終於開始讓我們第一屆的Senior FASCA可以開始reunion，大家有一個具體的活動聚會跟例行的培訓計畫。另外，我們也舉辦了全球僑青高峰會，讓全球各界二代、三代的年輕僑界朋友有機會更進一步跟臺灣中華民國產生連結。另外，在僑青青商的事業輔導方面，我們去年總共在22個地區辦了56場的青商活動，包括辦理青商潛力之星的選拔、邀訪團等等，也促進了各州僑團在青商方面，我們各州的臺商總會也能夠進一步來輔導跟協助年輕一輩的青商更加活絡發展。
有關於僑教方面，首先跟大家報告的是我們的華語文深耕計畫，目前在美國及歐洲地區總共已經成立了84所「臺灣華語文學習中心」（TCML）。TCML是Taiwan Center for Mandarin Learning的簡稱，在美國有66所，在歐洲有18所，分布在12個國家，可以說在這3、4年來的時間，我們在疫情當中也沒有停止腳步，所以目前的設立情況都非常的順利，也進行相關的招生跟推廣的活動，受到各界很大的歡迎。在這當中我們也辦了幾次「臺灣華語教學國際高峰會」，還有智能教育產業工作坊等等相關的作法，讓海外國際社會對於臺灣的華語文教學的能量能更進一步的認識跟採用。
有關於僑生的培育方面，在擴大及留用上，以下跟各位委員報告去年辦理的成果。從去年我們開始擴大僑生的培育，產學攜手專班去年的入學人數首次超過4,000人，較前一年2022年成長了63%，同時去年開始也成立了4年制的產學合作學士班，提供更多的海外僑生升學的管道跟選擇。從去年開始，我們開辦的就業博覽會到去年11月底，有相當多國內的學生以及僑生運用了我們的僑生就業博覽會，我們也媒合了相當多的學生留在國內的企業甚至是跨國公司服務。到今年的1月底為止，目前我們在統計上有2萬1,730人次的僑生有通過核可留在臺灣工作。
接下來跟各位報告有關於臺商在過去半年的交流合作的計畫，主要有三個具體的方向：第一個是增加我們海外臺商的組織發展；其次是連結更多的臺商跟臺灣之間的商機合作；最後是協助我們的臺商在全球的環境下因應永續發展的需求，包括淨零碳排、數位轉型等等的需要。在這方面，本會去年也辦理了16團總共424人次相關的研討會等等活動，協助我們的臺商瞭解如何因應國際淨零碳排的趨勢以及數位化的需求。
接下來跟各位委員報告本會幾個主要的資訊傳遞的官方管道及通路。由於臺灣近年來數位化的發展可以說是日新月異，跟上國際時代的腳步，本會的官網目前是有五個大的型態類別，首先是我們的僑務電子報，這是每一天我們在全球各地僑界的新聞以及國內的新聞，我們都會透過僑務電子報的方式來提供。另外幾個主要的官方平臺還有LINE、IG、臉書也就是Meta，還有Twitter（X），另外還有YT，這幾個多元平臺都是我們在過去這幾年快速建立，提供給全球僑民可以作為資訊獲取的重要頻道跟通路，也幫助我們很多僑民可以更加精準、快速的掌握臺灣的各項資訊，包括民間的以及官方的各項施政的需求。同時我們也在去年及昨天剛剛舉辦了「海外華文媒體報導大獎」，這個大獎已經進入第四屆，從第一屆到現在，從過去只有6個國家參與這個華文媒體大獎，到這一次已經超過20個國家的華文媒體參與這個獎項的選拔，希望能夠促進華文媒體的工作有一個更具深度跟廣度的平臺。
其次，針對本會從前年底開始發行的「i僑卡」向委員報告。「i僑卡」的服務包含各種跨境的管道與資訊，我們也提供國籍航空的各種機票優惠的資訊連結，以及國內跟我們有特約的上百家醫療機構，包括退輔會清境農場等國家森林遊樂區等等，我們也都有結合相關部會的資源，提供我們僑胞各項消費優惠的服務，同時在海內外我們也有將近4,000家的特約商店參與了我們「i僑卡」的計畫。至今我們「i僑卡」的會員申請已經達到6萬張，上個會期曾在大院跟各位委員報告，希望我們在未來3年內能夠達到20萬的預期目標，以目前的進度來看都符合先前的規劃跟預估，我們也會透過各種方式繼續加強推廣。
最後，本會將更團結全球的僑力來壯大臺灣在國際間的聲量，我們的僑團這幾年來可以說是非常積極的透過各種各樣形式的活動，在各種國際組織開議或者開會的期間替國家代言，創造非常多草根民主外交的能量，僑社積極鼓吹臺灣加入WHO、ICAO等各項國際組織的行動可以說一直都是不遺餘力。我們也很謝謝大院長期以來都對僑委會有非常高的支持，讓我們海外的僑界，大家都對於臺灣的整體發展有更強的向心力。以上報告，敬請各位委員指教。謝謝。
主席：我們現在開始詢答，本會委員發言時間8加2分鐘，非本會委員6分鐘；10點30分發言登記截止；如果有臨時提案，請於10點30分之前提出，11點左右處理。
現在請徐巧芯委員上台質詢。
徐委員巧芯：（9時28分）謝謝主席。我們有請徐佳青委員長。
主席：請徐委員長。
徐委員長佳青：徐委員，恭喜。
徐委員巧芯：謝謝，委員長您好。有一個事情要先來跟您確認一下，去年8月賴副總他有代表蔡英文總統出訪友邦巴拉圭致敬團，中間他們有過境了紐約跟舊金山，請問一下，徐委員長您當時是不是正式的團員？
徐委員長佳青：我不是。
徐委員巧芯：你不是。我想要好奇請問一下，我們看一下那個公文的部分，好不好？這個公文是當時大概在8月13號、14號、15號、16號這幾天的行程，不好意思，我的簡報稍微糊一點，您可以看，當時您在行程上面，8月13號飛往巴拉圭，8月14號、15號也停留在巴拉圭，8月16號到了舊金山，晚上有出席僑宴，前面這邊寫到的是您去美國舊金山參加一個活動，紐約參加一個活動，然後順訪舊金山，還有一些其他的僑社。請問一下，8月13號到8月16號這四天是跟著賴副總統他們的訪團一起的嗎？
徐委員長佳青：跟委員報告，這一份行程表事實上是舊的，後來我們作廢了。
徐委員巧芯：後來作廢？所以後來有去嗎？
徐委員長佳青：都沒有。
徐委員巧芯：都沒有去了？
徐委員長佳青：對。
徐委員巧芯：都沒有去了。
徐委員長佳青：都沒有。
徐委員巧芯：好。都沒有去，因為我們就是有接到這個爆料，我們看一下這個訊息，這應該是來自於外交部所謂吹哨者來函的訊息，裡面有一些情緒性的文字，您就先把它略過，但總之它裡面談到的是當時你們在安排您剛剛所稱這個舊的行程表的時候，似乎外交部安排訪團的成員有一些不滿意的地方，因為他們覺得您不是這個訪團的成員，但是為什麼要參加？這是第一個部分，但您後來已經談到你們也取消這樣子的行程了，可是我們從上面看到的是曾經存在過，或許是因為你們曾經規劃了8月13號到8月16號的行程，但您並不是訪團的成員，所以使得外交部的人員在安排上面、在他們情緒上面覺得是不舒服的，但後來你們取消了，我們可以瞭解。但我們今天想要詢問一個問題，我請教了當時的一些僑胞，他們就質疑說在訪團正式公布的前夕，您曾經向海外的一些重要僑領透露過賴副總統出訪的國家跟具體日期，我想要請問，有沒有這樣的事情？
徐委員長佳青：其實沒有的。
徐委員巧芯：那怎麼會傳出來是這樣子？
徐委員長佳青：其實在僑界，我們僑胞都是非常熱心，所以有些時候，由於我們在準備相關的一些僑宴或過境的過程當中，總是會麻煩到一些僑胞，這些僑胞免不了不知道這些訊息是機密型的，所以會流出去。
徐委員巧芯：OK！所以過程當中我們有請僑胞……
徐委員長佳青：我們事後知道的，對！
徐委員巧芯：所以過程是我們要請僑胞來做一些訪團安排的協助，但他們沒有理解到這是一個機敏性的事情。
徐委員長佳青：是。
徐委員巧芯：所以向外面透露了，然後有走漏風聲……
徐委員長佳青：我認為他們沒有向外面透露，可能是有人在打聽的時候，他們並不知道這些訊息是不能講的。
徐委員巧芯：但總之後來這個賴副總統的訪團，最後的結果是有提前洩漏一些他們可能會去的資訊，讓包含媒體、包含美方他們都理解到這個情況。
徐委員長佳青：這個跟徐委員報告一下，事實上在整體的安排上我們僑委會都沒有涉入，因為在這一次8月的訪團，基本上從頭到尾都是以外交部安排為主軸，僑委會只有協助過境的兩場僑宴的工作。
徐委員巧芯：OK！瞭解。外交部的公務人員的對話裡面，提到一點我覺得比較令人質疑的是，上面就寫：「上次大老闆跟這次二老闆」，我想他指涉的是總統跟副總統，然後他對您的稱呼不是這麼好聽，請您見諒，但他就說您在幾個月前就到處向僑胞放話，時間地點都報，他們就很生氣，認為您有洩漏國家機密，甚至還提到了這一次美處蕭代表超級震怒，您有聽說嗎？然後說這麼機密的出訪資料放在僑務行程上，還直接發公文來，應該是指後來你們作廢的這一份文件，外交部的公務人員就很生氣，我想瞭解您的說法。
徐委員長佳青：我跟委員報告一下，這件事情我在第一時間其實也跟當時的駐美代表報告過，說為什麼發生這樣的狀況，事實上我們沒有人去洩漏任何東西，但是我知道我們承辦同仁在安排各種首長過境或者是出訪的過程當中，由於要與對方這個國家進行安排，所以這些相關的資料會提前匯給外交部，所以這都是外交部自己拿到的資料，並不是僑團拿到的資料，這是第一點。
第二個，這些資料我們也從來沒有對外過，這個東西只是要請駐美的代表處去協助，原來我作為首長，我也不希望要有人過境的時候去接機或送機等等，但是外交部很堅持說基於國家的尊嚴，我們所有的部長級通通要比照辦理，因此我們都要固定的提供，我本來就有一些安排的行程在走了，跟原來總統的出訪計畫或者是副總統的出訪計畫剛好時間有一些overlap，所以像這個事情就是一個意外。
徐委員巧芯：是，我想當時狀況可能是這樣，您在7月21號的時候發了這份後來作廢的公文，裡面有提到包含巴拉圭、僑宴等等的資訊，因為我看到正本是給外交部，副本有給駐美代表處以及很多的辦事處，我想可能他們收到了之後非常的驚訝，覺得這樣子是不是大家都能夠推測賴副總統這個訪團的行程？
徐委員長佳青：所以經過這件事情以後，我就責令我們同仁，未來不要再這樣子做了，因為那是第一次他們這樣子，我也認為這個有把國家機密複雜化的嫌疑，所以這件事情除了跟代表處及同仁都有說明以外，後面我們再也沒有發生過類似的狀況。
徐委員巧芯：好，那就請多注意，好嗎？
徐委員長佳青：是，謝謝。
徐委員巧芯：接下來想要跟您請教的是關於華語文學習中心相關的一些議題。委員長，您學中文的時候，我們應該都是學注音嘛！我想請問一下，我們最近力推的臺灣華語文學習中心，他們在教我們的僑胞是教拼音還是注音？
徐委員長佳青：我們是兩者都合併在一起。
徐委員巧芯：兩者都合併，那我們有掌握哪一個多、哪一個少嗎？
徐委員長佳青：目前我們自己所編的教材是包容性的教材、雙語教材，最早開始是Mandarin and English，就是華語跟英語的版本，同時有拼音跟注音符號並列，在華語文學習中心全部都是使用我們的教材。
徐委員巧芯：好，我們瞭解的是華語文學習中心裡面有一部分是學習漢語拼音，當然它主攻的客群，因為有一部分是把華語當成是第二語言的人，他們可能想要學……
徐委員長佳青：應該說絕大部分都是。
徐委員巧芯：但是因為現在有很多的科技產業，他是我們臺灣的年輕人，我舉例，比如到美國去工作，他們家人會帶他們的小朋友一起到美國，所以我們希望這些小孩子是可以學習注音的，因為他們隨時都會回到臺灣來接軌。這次的事情是有僑胞跟我們反映，他們在美國看到了這些開課的資訊覺得很棒，他們都想要讓小朋友在美國的時候也可以學中文，可是他在加州，他們說有注音跟拼音班，拼音班比較容易報名成功，可是注音班基本上都是額滿的情況，不曉得委員長對這部分有沒有瞭解？
徐委員長佳青：跟委員報告，我們華語文學習中心針對的對象基本上是成人18歲以上，所以它並不是給那種一般的學童、孩子來上課的。
徐委員巧芯：那我們小朋友的部分呢？
徐委員長佳青：另外這個就是有一千多個，我剛剛講的，我們在過去這50年來在全球有成立一千多個僑校，這些橋校絕大多數、九成五以上都是屬於週末假日補充型，上課3小時、4小時這樣子的方式，這些都還是例行的在做，而且這是兩個完全不同的系統……
徐委員巧芯：那他們報名的狀況都滿編嗎？
徐委員長佳青：我們從來沒有遇到過……
徐委員巧芯：因為我實際上很確認是哪一些有小朋友……
徐委員長佳青：可不可以請委員提供我們資料……
徐委員巧芯：會後我再跟你們說……
徐委員長佳青：如果有這種情況，我們會非常驚喜。
徐委員巧芯：對。
徐委員長佳青：報告委員，因為在疫情前和疫情後產生了一些變化，美國當時有封鎖等等的情況，所以我們很多僑校在疫情期間都變成只有線上班，因此就流失了不少學童。
徐委員巧芯：最後，我想要請問，我們未來有沒有規劃線上班的開課模式？
徐委員長佳青：我們現在一直都是混用的，包括華語文學習中心和一般僑校，如果老師在課程的開設上面覺得學生需要進階的時候、需要補充的時候，我們都允許他提供線上教學。
徐委員巧芯：我建議可以做一些更完整的線上教學，去補充一些小朋友注音班報不到的時候……
徐委員長佳青：有的。
徐委員巧芯：讓他可以使用，不是因為老師後來說要辦，而是在他入學的時候就可以拿到相關的教材。會後我會再跟委員說明大概是在哪一個區域有發生這樣的狀況，主要是發現我們僑胞的小朋友很難去報名到注音相關的課程。
徐委員長佳青：好的。
徐委員巧芯：最後，在拼音和注音的比重上面，因為我們中華民國主要都是以注音來教學，既然我們投入了這麼多的預算，我們還是希望在注音的部分可以多加推廣，儘管他們要學習的是第二種語言，但我們還是希望能夠把我們中華民國的文化推廣出去。
徐委員長佳青：跟委員說明，我們在18歲以下學童的部分，基本上，教材都是用注音，剛剛講的華語文學習中心是給成人的，因為它是第二外語，我們採用混合式的模式。
徐委員巧芯：建議還是要以我們的說法為主，謝謝。
徐委員長佳青：是，謝謝。
主席：請羅委員美玲發言。
羅委員美玲：（9時39分）謝謝主席，有請徐佳青委員長。
主席：請徐委員長。
徐委員長佳青：羅委員好。
羅委員美玲：委員長早安。今天要跟委員長探討的主要議題是產學攜手合作僑生專班，其實我剛剛有看到委員長和僑委會的努力，入學人數從第一屆開始就有281人，剛剛委員長有報告，到現在第十屆是112人，我們的入學人數已經成長到4,069人，這是一個很不容易的成績。我也相信委員長跟我們的同仁都是很努力的在海外招生，可是之前本席有看到一份監察院的報告，這份報告是對於103年到105年畢業人數和留臺人數提出一些糾正，那個時候委員長還沒有上任，可是現在我們還是得要概括承受。後續要怎麼繼續讓畢業生人數增加，留臺人數也可以增加，讓這些人才都可以留下來，這是僑委會未來要去思考的政策和方針，今天本席主要還是要跟委員長探討這個部分。
再來，這個方案是我們俗稱的「3+4」，3年在技高端、4年在技專端的部分，我們來看一下103年到105年技高端的入學人數與後來要對接到技專端的部分，3年之後他要轉到技專端，我們看到大概有七成多，可是問題出在畢業人數，他到了科技大學之後，其實畢業人數真的是非常低，105年居然連三成都不到，這是一個很嚴重的問題。跟我們當初要把這些人，就是自己栽培的人才留在臺灣的目標，其實是有很大的距離，所以我想請教委員長，面對前3年的這些畢業生，我們留不住他們，後續要怎麼做呢？請問委員長。
徐委員長佳青：謝謝委員的指教，確實我們也注意到了，從103年開始籌辦的產攜專班，在入學到最後進入技專畢業的人數，這樣相乘起來確實是偏低，所以過去將近8年的時間，我們因此也找出了一些相關的問題，近年來我們已經大幅修正這些狀況。主要有兩個面向，第一個，他們在高中的部分，在高職端學校的培育與學生的興趣之間有些落差的時候，那麼學生就會提早離開，因此就沒有畢業，所以從高一、高二到高三能夠真的畢業直接轉到技術型大學的比例就大幅下滑了。我們現在最主要都在積極地輔導高職端，好不容易學生有興趣來到臺灣讀書，對於他們無論在生活或就學學習的情況上面，我們都高度的關注，希望他們可以留下來，然後能夠完成學業。他們完成學業後，我們也讓他們知道未來是可以持續在臺灣工作，不用擔心。
因為過去的政策方向上並沒有非常清楚地讓這些僑生知道，他們畢業後一定確保都可以留在臺灣，過去我們只有適用勞動部的評點制模式，當時是有限量的名額，但是隨著這幾年越來越多的僑生、外籍生進來，勞動部當然也從善如流，把評點制的名額從過去只有1,500快速擴大到6,000，而且還持續在增加，希望能把這個屋頂拿掉，只要符合評點分數的學生……，我們也已經從過去的120分放寬到70分就可以留下來，所以近年來是有比較多的學生已經可以留在臺灣，用評點制在臺灣工作。而這項相關的制度也有可能隨著未來的政策規劃和修法的通過，會全面性的大改革，這是我們所瞭解的，學生之所以在臺灣歷經7年之後，而未能留在臺灣繼續發展很重要的原因，而且這是相當可惜的。我們花了這麼多的精神、國家經費培育這些人才，卻沒有讓他們能夠留在臺灣所用，這是非常可惜的事情。
現在大的政策方向確實已經做了很多修正，希望未來都讓到臺灣讀書的僑生學成之後，只要他們有意願，我們也大力的鼓勵他們留在臺灣工作，或是繼續在這邊發展。所以去年開始我們就辦了就業博覽會，就是希望能夠幫他們大量的媒合，在他們還沒畢業前就找到適合的工作，確實經過這樣的努力，最近這段時間以來是逐漸有在好轉當中。我們也期待未來……，因為過去這3年還有一些是疫情因素的影響，這些不利因素現在都逐漸消除了，我們會很積極的在未來持續讓來臺灣讀書的孩子，也都能夠留在臺灣繼續發展。
羅委員美玲：謝謝委員長。除了剛剛委員長所提到的，也許早期進來的這些僑生面對未來的不確定性，可能在前途茫茫之下，不知道可不可以留在臺灣，所以可能就提早離開了，這可能是主要的原因之一。有沒有可能來到臺灣之後人生地不熟？我看到這些孩子大部分都是來自越南、印尼，我記得還有另外一個國家是緬甸，這些孩子在自己的母國、僑居地，也許中文、華語文唸的不是那麼熟悉，他們對這個語言是不熟悉的。而且因為是在國外土生土長，也許和臺灣的一些風俗習慣不太一樣，生活習慣也不太一樣。在生活輔導部分，僑委會有沒有跟學校商議？針對這些僑外生的生活輔導部分，我們做了什麼事？
徐委員長佳青：羅委員也是優秀的僑生，在臺灣發展的成功典範，我們非常謝謝委員提出這樣的提問，事實上，我們確實有注意到來自不同國家，由於他的華語程度不同，會很大影響他在這邊的學習狀況及生活適應。所以從去年開始，我一國一國跑完之後，也充分掌握一些狀況，就是希望他們在離開母國前就可以在當地提升他們的華語程度。第二個，他們來到臺灣之後，我也要求我們的同仁要加強對於他們在學校時的生活適應輔導，以及繼續提供華語課程，幫助他們能夠更好的在臺灣生活，這樣會提高他們留臺的意願，所以委員的關心，我們確實都有在努力的提升當中。
羅委員美玲：是，委員長剛剛有提到所謂的華語程度，讓我聯想到剛剛徐委員長所提到的臺灣華語文學習中心，目前我們最主要的方案還是在歐美，對不對？美國目前有66所，剩下18所是在歐洲，可是這個方案可能是針對歐美而來，是4年計畫，我所瞭解的是這樣子。以後華語文學習中心，有沒有可能在亞太地方布局？其實現在我們都跟新南向國家有很密切的往來，也希望當地的僑外生都可以到臺灣來念書，是不是就在他們僑居地或是母國就可以先來學習華語文？當然華語文學習中心的目的不只是學習中文而已，可能還要學習臺灣的文化及過去來瞭解臺灣，這有沒有辦法提早在亞太地區來做呢？
徐委員長佳青：跟委員報告，我們臺灣華語文學習中心是因為2020年美國國務院與臺灣外交部簽訂臺美教育倡議而發展起來的，計畫本身是針對成人，如果非成人、18歲以下，事實上，我們在全球也積極地提供各種僑校的華語課程，所以他們所使用的教材跟師資有不同的level、不同的作法。針對華語文學習中心，我們是給外籍人士作為第二外語學習的，所以那時候的教材編纂……
羅委員美玲：如果我們另外擬定一個方向，針對僑外……
徐委員長佳青：對，針對亞太區，我們確實也有在思考，就是作法上我們不一定是用華語文學習中心，近年來也在思考怎麼樣快速提供各種華語學習的通路。所以我們除了近年來有做線上的課程以外，也會定期辦summer camp，讓這些學生可以在暑假或者寒假期間，提早學習華語，因為很多國家不見得把華語列入他們必修的語言課程裡面。英文是他們必修，但顯然的華語還不是，所以我們要提供更多元的管道，讓他們可以免費的來學習華語。
羅委員美玲：是。
徐委員長佳青：確實我們有在布局亞太地區，在準備當中。
羅委員美玲：OK，謝謝委員長，我知道您非常的努力，因為上任以來，我看您及兩位副委員長，到全世界去針對僑生、僑務盡了很大的心力，以上，謝謝。
徐委員長佳青：謝謝羅委員。
主席：接下來請黃仁委員發言。
黃委員仁：（9時50分）謝謝主席，有請我們徐僑務委員長。
主席：請徐委員長。
徐委員長佳青：黃委員，恭喜！
黃委員仁：謝謝。僑務委員工作的重點有「僑務政策與新南向」、「僑生培育」、「移民與文化」，「臺灣移民與再現」、「臺商與跨國移民」、「華語教材與教法」、「僑教歷史及其發展」、「僑生教育及文化認同」等8項重大的議題。我就以目前幾項重大事件做簡易的發言，待會我可能要請僑民處處長、僑商處處長跟僑生處的處長一起來。
目前海地幫派首腦為迫使總理亨利下臺，2月29日在首都太子港號召武裝團體行動並與員警爆發了槍戰，截至目前為止已造成數名的警員傷亡，數千名的囚犯越獄。請問一下，在海地的大使館有沒有派駐僑務秘書？有誰協助及掌握當地僑民的安全？
徐委員長佳青：跟委員報告，海地的大使館我們並沒有派駐秘書，根據我們昨天晚上掌握的訊息，在海地目前我們只有駐館員的眷屬9人、技術團11人，真正的僑臺商只有4人，所以總體加起來只有24人在海地，目前他們所居住的地方距離暴動區有一段距離，尚稱安全。
黃委員仁：實質的狀況有沒有掌握到？
徐委員長佳青：有。因為他們都在大使館附近的區域裡面。
黃委員仁：那如何協助他們在當地，或者是離開海地的作業？
徐委員長佳青：目前的駐館員的眷屬9人跟技術團的眷屬11人，這些都算是我們廣義所謂的僑民，以及我們真正的臺商4人，都有造冊，而且都有在密切的聯繫，隨時掌握他們的需求跟必要的協助。
黃委員仁：這個可能涉及未來我們海外僑民的問題，一旦發生任何的暴動或槍戰，如何保護到我們的僑民，這是首要也是你們僑委會最重要的要務之一，要保護我們的僑民，因為僑民就是我們延伸的國力。
徐委員長佳青：是的。
黃委員仁：所以這一點我必須要引這個議題作為未來的提示……
徐委員長佳青：跟委員報告，有關於僑民的部分，僑委會做最多的資訊服務跟相關的關心絕對是必要的工作……
黃委員仁：當然這個一定要做的。
徐委員長佳青：但是主要有關協調業務，還是以外交部、外館為第一線，所以我們也是統一指揮聽外交部的。
黃委員仁：當然，你們要同步進行，好不好？
徐委員長佳青：是的。
黃委員仁：好，剛剛聽羅美玲委員特別提出了評點制度，我想問一下，尤其現在我們很多僑外畢業生留在臺灣的阻礙重重，政府的評點制度、居留限制，乃至於公司在聘用的時候有很多的疑慮，也使他們無法掌握自己在臺灣的命運。請問僑委會如何解決評點制度這個問題？
徐委員長佳青：首先跟委員報告，這兩年來我們有7個部會幾乎是每兩個月都要定期開會，協商僑外生在臺灣就讀及工作的相關情形。去年勞動部已經公布我們評點制的配額，從6,000又提升到7,000人了，另外我們也將相關計分點上面它更放寬……
黃委員仁：我想你們要再深入的探討評點制度的問題。
徐委員長佳青：是。
黃委員仁：現在很多僑生對評點制的方向……，如果你限制他70%以上才可以留在臺灣，對於很多的企業，當然還有僑生本身居留的問題，就會限制到。
徐委員長佳青：是的。
黃委員仁：你去年4月29日表示，目前行政院也正在研擬新法，有可能取消評點制，讓更多優秀僑生留在臺灣就業，去年你就已經提出這個方案，這個方案應該就以評點制……雖然這是勞動部制定出來的方案，但是也應該要考量僑生居留的權益，讓他們能夠放寬，所以這個部分你也特別提出來這個方案啦！
徐委員長佳青：是。
黃委員仁：目前你們所制定出來的一些新法，有沒有進一步的做法？
徐委員長佳青：跟黃委員報告，確實您所提示的方向，我們都是照這樣子在執行，在上一次7個部會的會議當中，我確實有建議是不是往取消評點制的方向準備，但要取消之前我們還有幾個配套措施一定要做，包括國發會等相關部會要提出修法的版本，要先經過大院核定審查，通過之後能夠實施，這相關的配套制度才有可能同時落日。所以我們很期待今年速度能夠進行的快一點，這些立法或修法的工作都可以完成，這樣我們評點制就有走到快速日落的機會，目前這還有待各部會的努力跟協調。
黃委員仁：好，因為時間的因素，我們現在看一下，剛剛你所提到的，全球共有16處的僑務中心，其中11處位於美國、一處位於加拿大、一處位於巴西、一處位於菲律賓，另外一處是在澳洲。我看了一下，我們在歐洲跟非洲也有很多的僑民，歐洲有五萬多人，非洲有九千多人，而巴西三萬多人就有一個僑務中心，為何我們歐洲跟非洲沒有？
徐委員長佳青：謝謝委員的提問，關於非洲，其實鼎盛時期從1980年代到2000年，我們在……
黃委員仁：我在這邊建議，歐洲既然有五萬多人的話，如果我們承購的所在地太貴，是不是用租賃的方法？
徐委員長佳青：我們都想過要用租的，但是歐洲現在非常、非常昂貴，我們的預算規模很低，而且歐洲的僑民很分散，在二十幾個國家才5萬人左右，最大的一個國家就是法國，所以我們在巴黎曾經有想預購，但是這件事情在10年前由於預算額度不夠就胎死腹中了，現在連大使館都是用租的，租金也非常、非常的昂貴，我們都有經過一再的評估，能夠早點幫僑胞多增加一個可以活動的場地是非常好的，我們也樂觀其成，如果未來有可能在預算編列上納入這些，我們也會積極思考。
黃委員仁：你們再看一下，評估報告是不是給我一份？既然針對僑民來講，國內非常重視，因為他們是我們國力的延伸……
徐委員長佳青：是。
黃委員仁：歐洲既然有五萬多人，雖然散居在……
徐委員長佳青：二十幾個國家。
黃委員仁：對，範圍比較大，但是不是有一個聯絡處……
徐委員長佳青：是。
黃委員仁：我們今天承購不起……
徐委員長佳青：跟委員報告，現在歐洲我們大概有派駐5個據點，分別都跟我們各地的代表處……
黃委員仁：沒關係，你把這個報告給我。
徐委員長佳青：好的。
黃委員仁：那非洲呢？
徐委員長佳青：因為目前非洲僑民人數急遽下滑，所以全非洲55個國家不到1萬的僑民，將近六千多個僑民是集中在南非，事實上南非現在已經不允許我們做任何新的購置案跟租賃案，我們只有配置兩位僑務祕書，分別在Johannesburg和Cape Town，配合我們的代表處跟駐處。
黃委員仁：好，這部分有簡易的報告順便也給我一下，好不好？
徐委員長佳青：好的，謝謝。
黃委員仁：針對歐洲的部分，是不是有必要設立？以上。
徐委員長佳青：謝謝，謝謝黃委員。
主席：謝謝，接下來請沈伯洋委員發言。
沈委員伯洋：（10時1分）謝謝主席，有請徐佳青委員長，謝謝。
主席：請徐委員長。
徐委員長佳青：沈委員，你好。
沈委員伯洋：好，委員長你好。我還在民間的時候常常參與國外的活動，所以很常遇到僑委會。我覺得對於國人來講，畢竟有很多事務都是由外交部負責，所以很多人都會認為我們為什麼還需要僑委會？我今天藉由這些問題讓僑委會跟國人說明，現在僑委會的工作到底是什麼。第一個，我認為稍微比較重要的就是中國，畢竟中國也有類似的僑務工作，2018年中國就把僑務工作弄到統戰部了，也就是說，現在這變成是他們統戰的一環，統戰原本就是中國的事務，跟我們沒有什麼關係，但中國對於海外的臺灣人也納入他們的統戰範圍，所以現在必須講，除了我們今天國內各式各樣的在地協力者跟中國應合，成為統戰的對象之外，其實海外完全是第二戰場。
徐委員長佳青：是。
沈委員伯洋：這幾次我們就發現，譬如在我們政治人物訪美等等的時候發現，中國可能以大使館那一邊，他們可能會去動員一些他們的人，但他們的僑務工作也可能會統戰我們的人民，到那邊去做一些抗議的活動，所以在那邊會變成有點中國人、臺灣人不分的問題出現，有點是被統戰了，畢竟這件事情可能跟僑委會的核心業務比較有關係，不知道僑委會現在對於這件事情的應對是什麼？
徐委員長佳青：隨著這20年來中國的海外移民越來越多，中國的長臂管轄確實也把範圍越伸越大，尤其近年來我們發現，在疫情前後都有制度性跟組織性的狀況發生，我們也都很密切的蒐集各種情資，瞭解這有沒有滲入到我們相關的僑團裡面，到目前為止，我們都沒有具體看到中國的僑辦把手直接伸到臺灣的相關僑團裡面，倒是對於中國移民的控制、監控是越趨嚴格的狀態，甚至也波及到那些早年、一百多年前的傳統僑社，他們可能無端的在一些資訊上面被波及到。
沈委員伯洋：記得前陣子在加州教會也發生一些恐怖攻擊，對不對？
徐委員長佳青：對。
沈委員伯洋：他們也是針對我們海外的同胞，可能長期以來對他們滲透，也有一些微信群組等等之類的，在長期接受這些中國製造的消息之後，他們越來越覺得，他們不只認為臺灣的臺獨分子才是敵人，認為在海外的臺獨分子也是敵人，所以就會造成這樣的悲劇。
徐委員長佳青：對，沈委員提示的確實是一個很大且我們該注意的事項，所以去年我上任之後也責成我們同仁要快速掌握，在各個不同僑團中如果有一些假訊息，或者有一些中國不當滲透的資訊，要快速的在2個小時內進行回報的一些SOP作業，就是不希望臺灣或者是中華民國的僑民在海外被中國統戰，造成一些錯誤的行為。去年發生了一件很不幸的案件，我們也覺得這件事情……這個當事人是參加了統促黨的相關周邊社團活動，因此我們也提高警覺，提醒所有僑團注意類似狀況，如果有類似這樣的訊息時，請他們可以提供給我們僑務祕書，讓僑務祕書可以進行瞭解跟通報，這樣我們也可以提早提供資訊，讓這種悲劇不要再發生。
沈委員伯洋：很高興有這樣的預警機制，對中國來講，他們做這些事情畢竟都還是漸進式的，譬如說我們看到他們有假消息的散播，或者一些謠言的散播，如果能夠即時，剛剛講到是兩小時嘛，對不對？
徐委員長佳青：對。
沈委員伯洋：如果有這樣的通報，我們就會知道他們的觸角可能已經伸到哪裡。
徐委員長佳青：是。
沈委員伯洋：當然他們還會有一些更軟性的措施，譬如說跟經濟相關的，他們想要用一帶一路等等這些方式，是一些比較軟性的，然後藉由經濟的方式先拉攏一些我們海外的僑胞，再慢慢的做一些剛剛講的滲透工作。除了剛剛講的虛假訊息、謠言之外，這些經濟的統戰可能也會是一個預警的機制，可能也是我們要掌握的。不知道僑委會對於經濟這方面，在中國措施的反制或者說監測的方向是什麼？
徐委員長佳青：中國運用和平統一促進會這樣的模式，確實在各個國家、各個地區的僑團不斷的去設立，也不乏有傳統的僑民、中國僑民跟部分的臺灣僑民去參加，確實是有的，剛剛講的那個例子就是他在拉斯維加斯，長期都有很多錯誤的資訊。針對用經濟手段來執行的，在疫情前可以說是達到高峰，疫情當中就逐漸緩步下來，近年雖然還是持續有用一帶一路的這種倡議，希望能夠拉攏海外的勢力跟僑團，但是我們有觀察到，由於經濟的消漲跟美中的貿易戰、經濟戰、科技戰等趨勢變化，看起來這方面的運作有轉趨低調的型態，但是我們都高度提醒我們的僑民、臺商，如果這方面可能有人提出想要跟他們合作的訴求時，希望他們可以提供我們相關的訊息。到目前為止，確實我們的大部分僑團也都非常團結，他們一旦有這方面的訊息都會立即跟我們通報。
沈委員伯洋：感謝委員的解釋。禮拜一我跟國安局長討論的時候，也發現這樣的一個現象，他們在統戰的資源跟他們放假消息這方面的資源，其實有一點此消彼長的關係。
徐委員長佳青：是。
沈委員伯洋：在疫情的時候因為經濟疲弱，對他們來講要進行這種海外的統戰，在經濟上用錢砸下去，變得越來越不容易。
徐委員長佳青：是。
沈委員伯洋：但是兩個方向，第一個就是放假消息，這個對它來講非常容易，沒有什麼成本；另外一個是去擴張它執法的權力，剛剛前面提到他們擴張司法權。
徐委員長佳青：對。
沈委員伯洋：剛好下一個我想問的問題，因為這個對他們來講成本比較沒有那麼高，就是這種海外警察的設置，這件事情當然它比較偏向是中國對全世界管轄權的擴張。目前有沒有掌握到什麼事情，有影響到臺灣僑胞的不管是安全，甚至他的言論自由等等之類的案例？
徐委員長佳青：我們唯一有一個案例就是，我在去年已經報告過，巴黎所設置的華語文學習中心，由於他們的招生及營運績效非常好，所以他們在開始不久以後網站就被攻擊過，FB也連續被攻擊了4次。但是從第一次發生以後，我們就跟該中心說一定要去警察局備案，因此法國警察也積極追查，確實有掌握是中國方面的駭客干擾，所以後來這個被鎖定以後，他們後續就沒有再受到這樣的干擾。
但是這件事情是提醒我們要非常警覺，在全球各地這樣的狀況，資訊或者是網站，或者是相關的這種干擾情況可能會無所不在。所以我們派駐各地的僑務秘書，我們也都給他們進行相關的課程，提醒他們要有一些這樣子的意識，提高警覺，能夠隨時掌握，各地如果有一些對岸、中國的團體新設立，他們會包裝在什麼同鄉會或者是什麼商會等等之類的名義之下，但事實上是在幫他們公安局或者相關的官方單位並執行監控當地中國僑民，這是他們主要的目標，連帶地透過他們來進行統戰這樣的工作。
沈委員伯洋：因為我覺得從2023年下半年開始，他們經濟的作為確實稍微減少，但是不管是這種假消息、謠言以及司法權的擴張，大概最近做得比較多，所以對於未來的工作來講，針對他們海外警察對於我們的影響，有可能反而要特別提高警覺，這是我的一個簡單建議。
徐委員長佳青：是。
沈委員伯洋：接下來，剛剛講到我們海外其實大家都蠻團結的，會回報訊息、中國各式各樣的一些可疑活動，但是畢竟還是會遇到一些我們的僑務委員可能跟中國有些頻繁的互動，甚至去參與活動。我有看到這個須知，我知道他們做這個工作也是辛苦，我們在須知上面特別提到不能夠再參加相關的活動，但我不知道僑務委員會未來會不會有更嚴厲的一些措施，或者有更強硬的牙齒，可以讓他們不要去做這樣的事情，雖然它是少數的個案。
徐委員長佳青：是，我們對於僑務榮譽職都有一個基礎的要求，他不能跟對岸進行任何官方直接的公開接觸，或私下也都不行。確實在2014年的那個過程當中，馬政府時期曾經有一團僑務委員去了中國進行官方接觸，後來這些都被開除僑務委員的這個職稱，也沒有給他職務了。我們對於類似這種榮譽職，雖然沒有給他們任何薪資或者是任何硬性的規範，可是我們在提醒上面都一再說，做生意是一回事，但是要注意對岸的統戰，不要跟他們官方有任何具體公開的接觸。
沈委員伯洋：好，謝謝委員長。
徐委員長佳青：謝謝沈委員。
主席：謝謝。接下來請林楚茵委員發言。
林委員楚茵：（10時12分）謝謝主席。主席，我們有請徐委員長。
主席：請徐委員長。
徐委員長佳青：林委員你好。
林委員楚茵：委員長好。有關於僑務工作，本席雖然過去不在國防委員會，但是我們在過去4年的國會交流當中，也感受到僑委會不只是照顧僑民，也照顧臺商。
徐委員長佳青：是。
林委員楚茵：如果以本席所收到的資訊可以看到，其實僑委會管轄全世界，大概就是除了中國地區，大概其他……
徐委員長佳青：海峽兩岸三地不在我們的範圍。
林委員楚茵：對，以目前我拿到的統計數字，包括僑民、臺商，至少在美洲、亞洲、歐洲、大洋洲跟非洲大概就超過200萬人。可是我們駐外的人力……，如果不對或者是有增減，請委員長讓我們知道，就是美洲5個服務據點，29個駐外人員；歐洲的話是7個服務據點，8個駐外人員；亞洲9個據點，17個駐外人員；大洋洲是2個據點，共4個駐外人員。言下之意就是，如果駐外人員58位的話，除下來平均一位大概要服務3萬6,000人。
以這樣的動能跟能量，包括前面的沈委員特別提到，當然還有些榮譽職的僑務委員，要承擔這樣的工作量，我們除了服務之外，還要關注同樣也是中國現在複合式的威脅，包括您剛剛提到的，我也有整理出來，就是巴黎華語文學校網站被中國的海外警察局疑似破壞。中國現在如果用金錢要收買恐怕不容易，尤其是我們的僑民，你有機會到其他國家去安身立命，大概都不太可以用少數金錢就能誘惑。但是這種所謂的分化、網路戰，甚至於它乾脆直接就像國際組織所說的，中國在全世界「獵捕」臺灣人，這個標題聽起來很可怕。我的資訊只到2019年，因為這是報紙上面所寫的，2016到2019就有六百多起臺灣人在海外被中國以強制的方式引渡。
剛剛你也說了，您回答沈委員的說法是……，目前包括你們的報告也沒有明確地指出來，你們面對中國威脅、利誘，甚至於像強迫的手段，在2019年之後到現在，有沒有更多或減少？尤其是在他們的反間諜法或者是國家反分裂法、愛國主義的相關法規之下，還有沒有更多我們海外的僑民或臺商無緣無故地就被帶回中國去問訊？
徐委員長佳青：確實過去這兩、三年有發生過，因為中國的反分裂法跟相關的緊縮以後，甚至有不少的臺商或僑民如果直接拿美國護照、臺灣護照入境到中國去的時候，會接受比較嚴格的盤查，包括他們的手機、筆電等等，甚至身上帶的書籍都有可能會成為被查扣、入罪的一個罪名，我們確實過去有幾個案例是發生了。
另外剛剛提到獵捕，這些其實不算是真的僑民，有絕大多數是過去因為全球的詐騙集團也在臺灣吸收了不少年輕人，主要在東南亞地區進行相關的不法作業，這些人如果是被當地政府所查扣的時候，經常就會因此被引渡過去。
林委員楚茵：好，如果以委員長所提的，媒體報導的這個，可能他也是犯罪嫌疑人，而且成為中國詐騙集團的下線或共犯，所以才導致有這樣的案件出現。但是近年來發生比較多的就是我們的僑民，如果拿著美國護照進入到中國的時候，因為具有臺灣身分，很容易就會被嚴厲盤查或者是被中國高度關注，是吧……
徐委員長佳青：確實是這樣，而且不單單只有美國護照，近年連歐洲護照部分的也有。
林委員楚茵：好，言下之意，中國對於臺灣的監視、滲透甚至於統戰，甚至於介選的這個部分時有所聞。我們知道，現在不在籍投票成為在野黨積極要推動的一個法案，剛剛您說了，兩岸三地不關僑委會，那麼其他地方如果要進行投票的時候，我不知道僑委會在業務上是不是要協助？但是我們現在防範於未然，我們就先來討論一下。
以行政院現行的版本，強調的是全國性的投票，而且是以臺灣為主，也就是我們國內為主，但是在野黨的版本是只要設籍在中華民國自由地區者，皆可以依本法申請不在籍投票，不在籍投票的方式有通訊投票和設置特別投開票所。剛剛我特別強調了，以目前僑委會的人力來講的話，全球也只有58位，然後如果以現在在野黨的版本，那麼其實不只中國臺商喔，全球臺商、臺僑應該也都適用吧！那如果是這樣的話，僑委會有沒有思考過要怎麼樣來協助通訊投票和設置投開票所？因為如果是以在野黨所舉的例子，韓國也可以在海外通訊投票，可是人家是設置在人家的領事館裡面喔！那如果是以我們現行的、我們現在看到的僑委會或外交部所設的據點的話，我想請問一下僑委會現在有沒有也開始來思考一下，怎麼樣協助全球臺商、臺僑來進行所謂的投票？因為我特別看了一下你們這次報告當中的第7頁，主要都是鼓勵僑民返臺投票、維護自己的參政權嘛！對不對？
徐委員長佳青：對。
林委員楚茵：言下之意是過去你們也從來沒有思考過，有一天全球臺商、臺僑要進行全球總投票，包括你認為通訊投票可行嗎？還是要設置全球的投開票所？
徐委員長佳青：跟委員報告，當然，站在海外僑民的方便性來說，過去確實有部分僑民一直期待能夠用不在籍投票的模式，但是他們另外一方面也提出了疑問，就是公平性、安全性的問題，他們說因為不同國家，如果是在比較民主自由的地區、國家，這一方面在執行上當然沒有太大的挑戰，可是確實有很多國家並不是在這樣的一個基礎上面，在只享有部分民主跟自由的區域、甚至很多威權的地區是無法執行的。我們國家的立法一定要有一致性，一旦法通過，必須要能適用於全體國內外的僑民或國民，在這樣的狀況之下，確實也有部分僑民提出那樣的質疑，害怕臺灣這三十多年來建立的民主制度、信任已經逐漸鞏固的狀況會受到一些可能的挑戰。所以確實兩種聲音都有，也有贊成的，也有反對的。
過去因為海峽兩岸三地不是我們的管轄範圍……
林委員楚茵：是，但是全球……
徐委員長佳青：但是全球的……
林委員楚茵：剛剛我舉例的就超過200萬人喔，而且我想詢問的是，這200萬人坦白說僑委會並沒有一個確定的名冊跟清單嘛，對不對？
徐委員長佳青：沒有錯，而且跟委員報告，我們在全球真的有駐外館的地區，並沒有想像中遍布全世界的國家，當然，我們僑務秘書的人數相對更少，所以在這樣的狀況下，如果真要這樣執行，確實是有相當高的難度。如果在部分國家無法執行的話，部分公民的權利相對會受到侵害，這也會呈現出不公平的狀態，所以到目前為止，我們就是只有在總統、副總統這個選舉的狀況會把相關資訊儘可能充分提供給民眾，歡迎他們如果沒有戶籍在臺灣者就進行登記，在原戶籍所在地、然後在投票日當天返國投票，這樣的模式成本確實是增加了不少，不過僑胞基於熱愛自己的祖國，還是會有非常積極的行為。目前我們所得到的訊息是正反兩面都有。
林委員楚茵：好，本席今天的質詢其實只是針對不在籍投票的疑慮，當然我也知道僑界朋友有些人會希望：唉呀，這個不在籍投票如果實施，那真好。因為他們可能不一定需要坐一趟飛機回來，甚至有時候會搶不到機票。但是如何能夠確切地來執行，包括您剛剛所提到的，境外通訊投票是要郵寄嗎？如果不用郵寄的話……，包括連立法院所做的報告都說電子投票是最不安全的、最有可能以駭客入侵或其他方式來動手腳，而如果是設所謂特別的投票所，我們又得要有領事館。就像您剛剛所提的，一個法令定下去要通體適用，眼光不能只放在中國的臺商，全球有更多的臺商，如何能夠在安全性、自由民主而且不受脅迫底下，協助他們完成投票？我希望未來討論的時候，其實僑委會也要一併思考，要把你們的相關意見呈現出來，我覺得這個才是真正公平，而且真正地維護投票自由。
徐委員長佳青：好，謝謝委員，我們一定會密切地積極來蒐集各界僑民的心聲。謝謝。
林委員楚茵：謝謝。
主席（黃委員仁代）：好，謝謝林楚茵委員的發言。
接下來由馬文君委員發言。
馬委員文君：（10時23分）謝謝主席，麻煩請徐委員長。
主席：有請徐委員長。
徐委員長佳青：召委，恭喜。
馬委員文君：謝謝。委員長早安。
徐委員長佳青：早安。
馬委員文君：剛剛非常多委員都有提到不同面向的問題，對於今天的業務報告，我們當然也很期待透過去年通過的預算，可以看到僑委會今年整體的工作重點以及你們有什麼樣子的目標取向，可是我們在報告裡面其實沒有看到很多。包括剛剛有委員提到，大家非常重視華語文學習中心的教學或者是華語的學習，這個部分現在著重的重點還是在美國、歐洲嘛！
徐委員長佳青：是。
馬委員文君：像東南亞國家，包括我們所有的學生、僑生，還有很多海青班的來源，甚至有很多移工，其實跟我們的關係都更密切。
徐委員長佳青：對。
馬委員文君：尤其包括越南、印尼、緬甸，這幾個國家是主要的來源。像這些區域，我們記得在之前的會期也跟委員探討過這些部分我們應該怎麼樣強化，可是我們在今年的業務報告裡面好像還是沒有看到。
徐委員長佳青：跟委員報告，我們這個華語文學習深耕計畫基本上是一個4年的中長程期計畫，剛剛我有提到這源起於2020年的臺美教育倡議，所以當時框定的目標是先以歐美國家為主，在這個中長程期計畫明年就要告一段落前，我們明年就要提出新的評估，看看要不要擴大在其他各個國家、地區辦理。目前因為隨著我們執行的績效狀況是在軌道上，所以很有可能未來是確實會擴大，至於在非歐美國家、地區，尤其是亞太地區，確實有很多新興的業務跟臺灣不管是移工、僑生各項交流的密切程度越來越提高，我們也確實在這項計畫還沒有擴展以前，有一些替代方案在執行，希望能夠進一步提供給我們在亞太地區，尤其是亞洲地區的這些僑生更多學習的管道和資源。在僑教這部分，包括僑商、僑團、臺商也都在協助我們執行各項任務，所以我們今年在東南亞幾個國家除了具體地派老師去當地培育師資，也進一步讓這些師資可以在各個國家開設華語文的sumer camp，以這樣的方式提供給在地這些比較年輕的學生，這是指沒有僑校的地方，如果有僑校，他們可以到僑校去學習。
馬委員文君：我先提醒一下，因為這些內容之前也有講過、也有探討過，今天為什麼要特別再提出來？是因為委員長有提到臺美教育倡議，畢竟教育倡議是教育部的工作，僑委會最主要的設立宗旨是要照顧我們所有的僑胞，而不是做這樣的事情，所以如果是在有限的預算之下，照理說應該就我們現階段的輕重緩急，看看什麼才是主要的業務方向，這是一定要拿捏得準的。因為這整筆預算是連續性的，我先在這邊提醒，我們希望未來針對……包括現在所有的大學去海外招生、去找我們的僑生，其實也都是以東南亞為最主要的來源，包括僑委會提供的數據資料也是，它占了大部分的人數比。在這裡我們還要討論的是，在我們的業務中，因為所列管的中長期工作項目主要是僑界的青年培育計畫還有擴大培育及留用僑生計畫，這個計畫是在112年到115年，4年的時間編列了高達36億的預算，這在僑委會其實是不小的預算。
徐委員長佳青：是的。
馬委員文君：我們希望可以看到什麼樣的成果，或是滾動式的修正，怎麼樣可以達到它的效益，還有海外華語文學習深耕計畫，因為剛剛我們有提到培育跟留用僑生計畫的部分，委員會提供給本席的資料顯示，在119年留用一般僑生還有產攜的僑生專班必須要達到4.7萬人，海青班也要達到1.3萬人。本席想請教委員長，這個目標是累進人數還是一年的留臺人數？
徐委員長佳青：累進的。
馬委員文君：所以其實它的實際成效並不像你們呈現的數字，包括……
徐委員長佳青：委員，因為他留下來後就會持續一直留下來了，所以這個一定是每一年繼續增加上去。
馬委員文君：也不一定，因為你們給我們看的好像是分開的，而不是累進的人數。
徐委員長佳青：是累進的。
馬委員文君：如果是累進的，現在截至113年1月留臺工作的僑生就是2萬1,730人次，所謂的人次是什麼？留臺的人就是人，你到底是留了多少人？因為你在計算、在給資料時都是以人來計算，如果一個人在一年內在臺灣工作，可是他換了6個工作、10個工作，那你也算人次，這樣的算法是怎麼定義的？
徐委員長佳青：委員詢問的確實是非常到位，我們有注意到有些僑生可能在某個企業裡面，他要轉換時就變成要再申請一次，所以確實是會有這種人次上的落差，實際留下來的人是不是有到這麼多……
馬委員文君：所以有多少人？
徐委員長佳青：111年留下來的人數是5,920人，到112年留下來的人是7,133人。
馬委員文君：有七千多？
徐委員長佳青：對，有七千多。
馬委員文君：所以跟你們寫給大家看的兩萬一千多人相比高達3倍，這樣會讓大家……
徐委員長佳青：這是累進，是把每一年全部加總的。
馬委員文君：我們要看的……，因為你在花錢，你在統計數據時是以人為主，可是你現在要達到這個成果的數據資料是用人次，大家沒有辦法……
徐委員長佳青：委員……
馬委員文君：我們現在要特別提醒的是，他為什麼要一直換，或為什麼差別那麼大？這個也是我們應該要注意的。
徐委員長佳青：是的。
馬委員文君：而不是你現在留下來……，而且還都是累進的。
徐委員長佳青：不過這一套是因為配合評點制，未來評點制取消後就不會有類似這樣的狀況。
馬委員文君：評點制可能是有關留或離開的作法，但我們現在看的是業務的成果，因為你今天編了這樣的預算，可是你到底達到什麼樣的成果，這才是我們今天討論的重點。
徐委員長佳青：是。
馬委員文君：所以我們希望以後提供的業務資料報告應該要據實讓大家更清楚知道狀況，因為包括剛剛很多委員提問的狀況，委員長也說明得非常清楚，可是你們在業務報告上面根本沒有呈現，我們在業務報告上看到的好像都是說我們做得非常好、成果非常到位，好像可以越來越好的感覺，可是我們看到數據資料好像也不是這樣。112年的預算其實編了5億5,000萬，是留用了314人嗎？
徐委員長佳青：其實並不是……
馬委員文君：是學年度還是年，314人是一年還是……
徐委員長佳青：跟委員報告，112年也就是去年，預計留臺的學生是3,544人，其中……
馬委員文君：事實上你們留的就是314人啊。
徐委員長佳青：不只，總共是7,133人，因為他是……
馬委員文君：海青班是314人啊。我們現在特別提出來的，僑生專班也好、海青專班也好，或是其他你們做的紀錄，編的預算非常高，現在我們……
徐委員長佳青：委員，這個部分在呈現上可能會造成誤解，我瞭解，我們稍後再提供比較好的呈現方式。
馬委員文君：好。我為什麼特別舉這個例子？如果你編了5億5,000萬，你只留了314人，留用率只有6%，甚至每人平均分配到175萬……
徐委員長佳青：那真的太少了。
馬委員文君：這個還是以年來算哦！所以如果是學年度，它的比例還是偏高，所以我們現在要很清楚地知道，編了這麼多預算……，它的成果必須要到9年之後才知道，現在所有在座的各位，我都不相信也不知道誰能夠為這個政策負責。所以在這個過程中，你給我們的資料，包括……
徐委員長佳青：我跟委員報告，留用的314人代表是7年前入學的，所以是要看105年的入學人數，那時入學人數沒那麼高。
馬委員文君：沒有關係，因為時間的關係……，在105年沒有那麼高，可是你留用的人數還是很低。我現在先拿一個學士以上大學入學人數，你們的數據資料有達標甚至比較高的，在111年時是6,060人，112年本來預計目標數是人數必須要再增加12.5%，可是卻減少了，只有五千多人。所以在達標的數字最好的情況之下，你們的人數還是減少，我們不知道在7年後或9年後看到的成果會像你們寫的這樣嗎？這是我希望你們可以務實地檢討的部分，因為你們的預算編了那麼高，應該怎麼樣運用或是採取什麼樣的修正作法，希望會後再提供一個比較深入的資料，好不好？
徐委員長佳青：好的，謝謝馬委員。
馬委員文君：謝謝。
主席：謝謝馬文君委員發言。
接下來由牛煦庭委員發言。
牛委員煦庭：（10時35分）謝謝主席。委員長，有請。
主席：有請徐委員長。
徐委員長佳青：牛委員，恭喜。
牛委員煦庭：謝謝，委員長早安。
徐委員長佳青：早安。
牛委員煦庭：我請教一下，現在大家都希望職場的環境更健康，尤其是僑務外派其實壓力很大。我們要落實性平三法的精神，委員長，你覺得僑務委員會自評可以打幾分？
徐委員長佳青：我不敢自評，但每兩年行政院性評委員會都會幫我們各部會做整體的評估跟評分，我們在112年的成績相較於110年的成績是大幅地進步。
牛委員煦庭：好，謝謝。我們討論一個個案，之前媒體也見諸報導，就是巴西聖保羅的性騷擾案件，這個案件大概是這樣，6月的時候進行了訪談、訪視，就是駐外的外交人員被性騷擾的狀況，所以6月時先會談雙方，對不對？
徐委員長佳青：我本人自己有會談他們。
牛委員煦庭：你本人親自會談嘛，我沒有搞錯的話，你那時應該是副委員長。
徐委員長佳青：已經是委員長了。
牛委員煦庭：好。當初第一時間的結論是不是你嚴加告誡加害者？
徐委員長佳青：我已經把他判定是性騷擾。
牛委員煦庭：他就是性騷擾嘛，對不對？
徐委員長佳青：對，所以我要求性騷擾加害人要調回。
牛委員煦庭：那你覺得當事人當初為什麼沒有選擇申訴？
徐委員長佳青：他覺得我們已經將他職務分離，而且他已經要在一定的時間內調回，所以他就同意了這樣的……
牛委員煦庭：我想公部門就是這樣，大家當然希望可以依法辦事、公正處理，因為公部門就是團體生活，當然也會擔心後面會不會衍生職場上的不友善或是標籤，凡此種種其實都背離了性平三法的精神，我要先提醒委員長。後來事情就這樣爆發，10月開始召開記者會，顯然對於後續的處置跟狀況是不太滿意的。
徐委員長佳青：不是，委員，因為當事人有其他的訴求，顯然其他的訴求沒有達到，因此他把這一個移轉到這樣的作業。
牛委員煦庭：所以他對於當初最後的處置結果其實是不滿意的嘛，其實……
徐委員長佳青：我們其實在6月的時候已經有告知他說，我們在該地的派駐因為員額的關係要減為一人，所以當時他已經知道他要被調回了。
牛委員煦庭：委員長，我想遇到性平事件，雖然本席是男性，但我覺得還是要把話講清楚，就是目標其實都是要還給被害人一個公道，要嚴懲加害人、以儆效尤嘛，我們才能夠讓大家覺得安全，覺得這個環境越來越友善、越來越平等，這個你應該不會反對吧？
徐委員長佳青：是，我本身就是促進這些立法過程的當事人。
牛委員煦庭：促進立法過程，對嘛。
徐委員長佳青：對。
牛委員煦庭：但後來這件事情最後的處置，第一個你講調回的部分，我是蠻懷疑當初第一時間的反應啦，因為如果你發生這件事是按照這樣的邏輯的話，你是不是真正……因為外館的狀況是人數很少嘛，你很難做到真正的職務分離吧？
徐委員長佳青：原則上跟委員報告……
牛委員煦庭：一個主任、一個副主任怎麼分離呢？
徐委員長佳青：我們還有兩位雇員都在現場，我們已經有跟他們說，他們在職務上面沒有主管的權限關係，但當然還是難免會遇到。在職場上我們處理性騷擾的原則就是，主管負有義務，要先讓友善的環境繼續維持下去，所以我在第一時間就將……
牛委員煦庭：對，現在加害人是主管的狀況。
徐委員長佳青：加害人的主管已經被拿掉跟他的權限關係。
牛委員煦庭：我問一下，為什麼你不第一時間把加害人調回來就好了呢？
徐委員長佳青：我們想要調回來……
牛委員煦庭：你另外再補人嘛。
徐委員長佳青：對。
牛委員煦庭：我同意你另外再補人，那你為什麼不第一時間調走呢？
徐委員長佳青：跟委員報告，我6月20號進行這樣的訪談跟確認，到我們要調回有一定的時間，因為我們在國內必須先徵詢好要接班的人以及要辦理簽證，這些東西都還要會給外交部，一般的作業我們至少是3個月的期程，所以並不是委員想得那麼簡單，我直接先把他調回來，那裡就變成這個業務沒有人執行了。
牛委員煦庭：不過顯然，當然這跟……
徐委員長佳青：一定要有交接好，新的人去才能交接。
牛委員煦庭：第二個我要再追問的是最後的考績，因為你能夠彰顯這個職場環境的公平，一定是對加害人要有相對嚴格的作為嘛，也就是說，要麼就是調離現職，你剛剛講你有一套說法，說有一定的程序要跑，沒關係，那至少另外一個武器叫考績嘛，你這個加害人光是憑這件事情難道不應該重罰嗎？難道不應該嚴懲嗎？
徐委員長佳青：加害人事實上幫被害人承接了非常多的工作，在一整年的工作當中，之所以被害人最後的成績是在丙等……
牛委員煦庭：我今天沒有要跟你爭執被害人的考績問題……
徐委員長佳青：是因為他在該年度的……
牛委員煦庭：我只問加害人的考績問題。
徐委員長佳青：加害人的考績也沒有很好，他只多他一分而已，那個一分的意義就在於他幫他接了所有這些爛攤子的工作。
牛委員煦庭：我的意思是說，僑委會最後的結果是成立還有申誡一支啦，然後考績乙等。
徐委員長佳青：這個我們有正式的調查委員會，有3位委員……
牛委員煦庭：我是不知道社會大眾怎麼看這件事情，但是我們如果真的要落實性平三法、要嚴懲性騷擾加害人的話，這樣子顯然是輕輕放下吧？難道不應該更嚴格嗎？
徐委員長佳青：這個不是我決定的，這是調查委員會做出的懲處結果，我只能簽核而已，我並無法改變這個獨立調查委員會的建議案，顯然獨立調查委員會自己在判定這個輕重緩急的時候，認為這個有不當追求的嫌疑，因此判定他是性騷擾成立，但是情節沒有到重大的程度，所以才會顯然地給予一次申誡的警告，這不是我委員長個人可以處理的，因為這是獨立的委員會。
牛委員煦庭：委員長，我現在提醒你，現在就是這樣嘛，你這整個制度上，其實從制度的角度來看這件事情，包含監察院其實在去年3月就已經跟你們講，針對我們的外館你要落實性平三法這些精神、你要杜絕性騷擾這些狀況的時候，你在外館本來就要有專門的處遇措施，因為距離遙遠，沒有辦法……人數又不夠。
徐委員長佳青：一線的館長都要處理，沒有錯。
牛委員煦庭：對嘛，現在你就馬上遇到這樣的事情，在那邊的長官就是加害人本人，然後你在處遇的時候又沒有辦法及時調回，你有你的理由，你又沒有辦法在事後用考績的方式予以重懲，那我們怎麼會相信僑務委員會是一個對女性職場相對友善，或是真的落實性別平等精神的職場呢？
徐委員長佳青：委員如果想知道這個個案，我想我私下可以去辦公室跟您報告。
牛委員煦庭：我跟你講，我再三強調，我不去跟你討論被害人現在的狀況。
徐委員長佳青：是。
牛委員煦庭：因為遇到這樣的事情，被害人通常都很敏感，對不對？
徐委員長佳青：我一定是性騷擾零容忍，這個是本會一直以來的態度。
牛委員煦庭：如果你的說法叫做性騷擾零容忍，但最後的處遇是這樣的時候，我覺得大家可能不會相信這件事情嘛，對不對？最後……不好意思，再給我一點時間。
徐委員長佳青：因為我們目前立法是允許加害人可以反悔他原來的說法，所以雖然在第一時間，被害人接受我們的處置，而且他覺得處置的非常公正嚴明，但事後他有其他的想法、覺得不能平復，我們也在10月份接受了他的申訴。
牛委員煦庭：委員長，你認為他為什麼會覺得不能平復？
徐委員長佳青：我剛剛已經講了，因為他有另外的想法，他要的東西沒有達到他的目標。
牛委員煦庭：因為這種事情第一個一定身心受創；第二個，這種東西延伸下來一定就是難免被貼標籤嘛，甚至變成職場霸凌的狀況啦，所以我才講處理這種事情最明快、最有效，而且能夠彰顯社會公平的方法就是重懲加害人嘛，對不對？至少大家心理比較平衡吧？
徐委員長佳青：委員，我跟你是一樣的心情，但是我們根據公務人員服務法，首長不可以自己隨意妄加罪名或者是給他什麼樣的重懲，我們還是必須回歸公務人員服務法及性別工作平等法。
牛委員煦庭：最後我提醒一下，你這個僑委會的性別平等推動成果報告好像沒有新的進展，你的專案小組開會的會議紀錄，好像資料也有很多……
徐委員長佳青：我們請人事室馬上提供給委員。
牛委員煦庭：更重要的是……
徐委員長佳青：我們每一年定期開兩次，現在召集人是我們阮副委員長。
牛委員煦庭：監察院去年3月就已經提醒，你針對外館要有一套處置措施、要一套新的SOP，到現在為止還沒有通過，中間還發生了這樣的事。
徐委員長佳青：這個是針對外交部的。
牛委員煦庭：也是要處理啊，結果出來了沒？是不是也要跟大家說明一下？因為一方面今天我……
徐委員長佳青：我們已經都有把相關的報告交到監察院了。
牛委員煦庭：我們今天的訴求，第一個叫重懲加害人；第二個就是趕快把制度完善起來，不要再有下一個悲劇發生了，我是嚴肅提醒僑務委員會。
徐委員長佳青：謝謝。
牛委員煦庭：臺灣的外交人才已經很少了，不容易啊！
徐委員長佳青：是。
牛委員煦庭：不要因為這種愚蠢的事情去折損，好不好？
徐委員長佳青：當然！非常同意。
牛委員煦庭：性平三法的精神有沒有被落實、怎麼落實？給自己打幾分？
徐委員長佳青：我想我跟委員的心情是一樣的。
牛委員煦庭：希望委員長回去好好思考一下啦。
徐委員長佳青：謝謝您。
牛委員煦庭：好，謝謝。
徐委員長佳青：謝謝牛委員。
主席（馬委員文君）：謝謝。就剛剛的部分，我們還是請委員長可以提供相關的資料，其實首長還是有考績的決定權，包括打丙等。如果這個會造成比較大的傷害，大家再來重視這個案子，好不好？到時候再請委員長也提供資料給我們委員會。
接下來請鄭正鈐委員，鄭正鈐委員不在，鄭正鈐委員不在。
請陳冠廷委員發言。
陳委員冠廷：（10時45分）我們請委員長。
主席：請委員長。
徐委員長佳青：陳委員恭喜。
陳委員冠廷：謝謝委員長。委員長，我們今天主要討論撤僑跟搭僑這兩個重要的計畫，我想委員長應該知道我們的邦交國海地最近出現幫派的動亂。
徐委員長佳青：對。
陳委員冠廷：其實美國大使館已經在週一開始撤離館內的非必要人員還有眷屬，德國、歐盟代表也都紛紛啟程去多明尼加。所以我想要請問委員長，此時此刻在海地的僑民有多少人？
徐委員長佳青：我們駐海地的館員、眷屬9人；另外是技術團的眷屬11人，真正其他的僑民只有4人。
陳委員冠廷：只有4人，所以如果必須要做撤僑動作的話，應該都已經有完善的準備了嗎？
徐委員長佳青：對，這些相關僑民的聯繫跟保持暢通的管道都有在我們駐處達成，因為我們沒有僑務秘書，所以是外交同仁兼我們相關的聯繫工作。
陳委員冠廷：所以通常撤僑的計畫跟撤僑的行動是由外交部還是由僑委會評估？
徐委員長佳青：是外交部，外交部統籌。
陳委員冠廷：你們也會提供相關的這些資訊，你們自己的評估方式……
徐委員長佳青：是，我們會提供資訊給外交部。
陳委員冠廷：我們今天講海地，但其實在我們許多邦交國政局比較不穩定的時候，都有做好這樣子的撤僑計畫嗎？
徐委員長佳青：我相信過去外交部都有一套SOP的作業，那麼在各個國家如果有發生什麼變故或者是緊急的狀態就會啟動這個SOP作業，僑委會也都會密切的跟駐外管處還有我們外交部保持訊息暢通的溝通。
陳委員冠廷：當然外交部是主責，僑委會當然也是一起協同嘛，因為你們合署辦公。
徐委員長佳青：是。
陳委員冠廷：所以我還是要強調，有時在一些我們的人員、資源比較不夠的地方，可能變成我們會需要第三國協助，這方面過去有沒有這樣的經驗跟怎麼樣把它……
徐委員長佳青：對，當然是有的，去年曾經在哈馬斯攻擊以色列之後，以色列的僑民就有部分的人搭著我們外交部所安排的，我們沒有辦法直接派專機，所以當時是跟日本大使館合作，一起把我們的僑民順利送回，類似這種跟第三國合作的計畫是有的。在疫情期間，我們也曾經派過專機在印度孟加拉地區，也幫忙接了部分的日本僑民回到比較安全的區域裡面。
陳委員冠廷：我想這就是臺灣can help的一些重要的意義，也希望僑委會當然是以我國的國民為主，但是同時當然我們在協助其他國家的時候，透過正面的宣傳，也讓更多我們的友邦知道我們做的努力，這方面不要只有外交部，僑委會也可以做一些協助跟宣傳……
徐委員長佳青：會的，我們如果……好。
陳委員冠廷：因為這很重要，特別是在這一次，還好我們這邊的僑民沒有很多，所以一有狀況可以很快速地……
徐委員長佳青：跟委員報告，另外我們在全球設立了一百多個急難救助協會，目的是在我們有限的駐外人員跟官方系統之外，我們也藉由我們僑界的能量，我們的旅外國人，無論是旅遊、探親、遊學、經商等等，如果遇到了車禍或者什麼意外狀況的時候，第一時間可以在當地找到我們的這些團體來協助……
陳委員冠廷：我想這個很好，我希望這個宣傳更大一點……
徐委員長佳青：是。
陳委員冠廷：至少在過去自己的求學或者是就業的經歷裡面，通常大家第一時間想到的就是打到外交部，當然外交部派駐的人員其實是一定不夠的，沒有辦法這樣隨時隨地……
徐委員長佳青：對。
陳委員冠廷：所以這部分，我希望委員長能夠把急難救助協會這些相關的業務再做宣傳……
徐委員長佳青：好的，我們也會把相關的資料送給委員。
陳委員冠廷：好，重點是宣傳讓我們在各個國家，特別是在比較有治安疑慮的地方，一定要有這樣子的資訊來協助。
徐委員長佳青：是的。好。
陳委員冠廷：再來我講一下搭僑計畫，前幾天我也跟委員長討論過搭僑計畫，首先我先肯定透過搭僑計畫，包含僑務研習營、搭僑計畫、臺灣學習體驗營、臺灣觀摩團等等。我們自己的幕僚過去在2019年也有去過巴拉圭，所以相關同仁辛苦了，總之蠻肯定的，你們把外交部的一些工作補足，甚至做得更好，我們也很期許未來有更多這樣的工作。但是我現在要知道的是，這個計畫有沒有打算擴大？要不要提供更多的僑胞資源？之所以這樣講是因為疫情之前的規模挺大的，我們這邊掌握的是18個國家、32個城市有200多個名額，現在是5個城市60多個名額，現在有沒有計畫恢復或者是擴大？
徐委員長佳青：謝謝委員的關心，確實疫情前我們有200多個名額，當時因為是各個不同路線的僑胞做home stay的作法，也就是說這部分的cost其實都是我們僑界自行吸收了。疫情期間事實上由於很多邊境的控管，這個計畫我們就暫時沒有執行，疫情後我們也跟很多僑界繼續調查，詢問他們願不願意繼續做類似這樣子的作業，大家因為疫情期間有一些顧慮，就是說自己家裡在host的過程當中擔心有一些風險，因此在疫情後我們重啟搭僑計畫的時候，就沒有辦法比照像之前那樣子，可以有這麼多條路線到僑胞家裡home stay的模式。因此我們在一樣的預算規模，只能收回來全部由我們來自行辦理，變成這些年輕人就是住在旅館，它的cost勢必就是會往上走，所以我們的名額就會往下修。委員非常關心這個議題我們也瞭解，我們也很期待國內有這麼多優秀的大學生有興趣，能夠多瞭解國際社會跟僑務發展的趨勢，我們也很願意來培養年輕人，未來如果我們的預算可以擴增，我們也會增加名額。
陳委員冠廷：或者是在預算內部調整。我為什麼講這個搭僑計畫？因為它實質上是在培養很多我們土生土長的國內青年可以跟僑界有溝通……
徐委員長佳青：是的。
陳委員冠廷：因為我們知道僑界有些是比較年長的華僑或者臺僑，那要看個人的政治的立場不一樣，但是這些年輕的、新一代的臺僑。剛好藉助這個機會直接跟我們的年輕人能夠互動、交流，培養外交人才，這其實都是很大的加分，所以我希望這個計畫能夠再去加強，不要搭便車了，就直接用自己的計畫去做……
徐委員長佳青：好，謝謝委員關心，我也跟委員報告最新的進度狀況。我們去年在疫情後首度恢復舉辦，分為四條路線，總共是64個名額，去年來報名的人數是兩百多位，所以錄取率大概25%……
陳委員冠廷：好，謝謝，那到時候你再跟我講……
徐委員長佳青：但是我要跟委員報告，今年不知道為什麼，我們的宣傳管道更普遍以後，今年居然有2,800個來登記，所以我們只有60個……
陳委員冠廷：非常好、非常好，我繼續講好不好？這個等一下委員長再給我書面，不然來不及問完，就沒有辦法把這個計畫再擴張。
徐委員長佳青：好。
陳委員冠廷：我要講的就是報名資格，我們現在提到的搭僑計畫資格書審面試，今年當然這樣很好，但是我不希望只是發公文給大專院校，所以宣傳的部分，特別要知道其實很多大專院校都集中在北部，我們自己是希望能夠讓更多的機會……，你說做外交也好，搭僑計畫也好，不要只鎖定在資源豐富的地方。特別是在中南部的院校，過去我看你們有相關的叫做策勵營，策勵營就是一個管道，也是一個宣傳的管道，我們希望能夠在中南部，特別是在雲嘉南地區能夠去增辦，這樣子有均衡資源的立場，我還是希望這樣的好的計畫能夠讓更多的青年加入……
徐委員長佳青：是，我們每年在徵選的時候也會考慮到地域性的問題……
陳委員冠廷：然後還有一個部分，徵選時我知道大家對英文很重視，可是也必須知道我們的特殊性，有些雲嘉南地區的孩子們，他們在接觸語言的話，可能沒有辦法達到這樣的標準，可是他們有他們的特色營，比方說我們的溪口國中有陀螺校隊或者是無人機隊，這種機會，就是有包含科技跟傳統文藝結合在一起的，也必須要納入更高的考量。因為其實偏鄉的小朋友他們不見得有辦法有這麼多口說的機會，有辦法有這麼多作答的機會，我還是希望加強，好不好？
徐委員長佳青：對，所以我們也積極推動英語營計畫，讓海外很多的……
陳委員冠廷：對，我知道，當然提供英語營這個很重要，但是我還是要說，把我們能夠宣傳的傳統文化也好，或是說我們現在主推的，我們嘉義現在是無人機次世代的產業，所以很多同學們也希望能夠透過這個機會讓大家知道，我們臺灣除了我們的傳統文化，還有我們次世代的產業是什麼，藉由這樣的方式也是在做外交，所以……
徐委員長佳青：好的，我們會來促進交流。
陳委員冠廷：對，所以這幾個部分還是希望，像搭僑跟撤僑都是僑委會很重要的一些任務，再麻煩委員長能夠多花一點心思跟資源在這邊。
徐委員長佳青：好的，謝謝陳委員。
陳委員冠廷：謝謝。
主席：謝謝。接下來請王鴻薇委員發言。
王委員鴻薇：（10時56分）謝謝主席，我請一下徐佳青僑務長，還有僑生處王處長也一起來。
主席：請委員長、僑生處處長。
徐委員長佳青：王委員你好。
王委員鴻薇：委員長、處長，有一件事情要特別在這邊反映一下，我們僑委會有辦理僑生專班嘛，對不對？
徐委員長佳青：對，產攜專班。
王委員鴻薇：對，產攜專班，其實這算是蠻好的一個政策，當然現在這個政策出現了一些問題，我有時間再談，因為我今天的時間有限，但是我要講一個個案，這個個案就凸顯了一些問題。原來在我選區有一個高職的學校，他們也有參加這個僑生專班，而且這個職校跟我們國內一個很大的車廠事實上有產學合作，這幾年來做得非常好，很多學生透過這樣的產學合作，在求學的時候就有一些收入，而且在畢業之後就可以直接進入這個大汽車廠去工作。這個學校也有參加我們的僑生專班的計畫，因為他們有來自於緬甸的僑生，後來就有緬甸的華僑跟他們反映，說為什麼不能來你們學校是因為僑委會把緬甸很多的學生通通都刷掉了。後來我們所瞭解，大概有一半的緬甸學生都在面試的時候，就是你們在審核的時候全部都刷掉。這件事當然我們是幫學校來詢問，是不是有什麼樣的問題，結果你們緬甸有一位應該是姓林吧，你們那個林組長好大的官威啊！因為我們辦公室，我們作為民意代表，我們做這樣的選民服務，學校要收學生，做這樣的僑生專班不是很好的事嗎？你們這個林組長竟然立刻打電話給校長飆罵一個小時，說你們找立委來施壓什麼等等之類的，然後甚至說你們這樣子搞來搞去是不是有收人力仲介費啊？反正話都講得非常非常難聽，沒關係，我現在要跟你反映，因為我覺得這麼一個單純的事情，怎麼會你們一個組長……，你們現在駐外都在當皇帝嗎？
徐委員長佳青：委員，我等一下去瞭解一下狀況。
王委員鴻薇：對，我一定要請你們去瞭解狀況，第一個，緬甸的僑生……
徐委員長佳青：委員，這個學校因為是今年第一度、首次參加我們這個計畫，所以它可能對於我們的一些作業不是那麼瞭解。
王委員鴻薇：這都有可能。事實上，我們後來回復學校，說你可能某些地方有誤解，因為我們有來詢問，有些地方有誤解還是怎麼樣，這是非常正常的選民服務，讓學校知道這個狀況是什麼。
徐委員長佳青：是。
王委員鴻薇：但是沒想到你們的組長立刻打電話來罵校長，然後還說你們是不是在收人力仲介費？怎麼可以這樣侮辱學校呢？所以第一個，我要特別要求，就是請我們僑委會去瞭解一下，這一次緬甸僑生為什麼會被刷掉這麼多？當然，因為你們有幾個標準，你要有華語的能力，就是閱讀基本測驗……
徐委員長佳青：基本的華語能力。
王委員鴻薇：不然就要去一些你們指定的機構上240個小時的華語課程，我所瞭解的是，這些來申請的人符合至少240個小時，他們有去上課，但這次為什麼會刷掉這麼多？第一個，你們可以瞭解一下。第二個，你可不可以去瞭解這個林組長是怎樣？他是皇帝嗎？這麼兇！不要罵我們的校長，校長想瞭解一下，事實上是家長會想瞭解一下，對不對？然後還說人家學校有沒有收什麼人力仲介費，嚴重侮辱學校，我覺得如果有這樣的情事，你們可以去瞭解他有沒有打電話……
徐委員長佳青：我們先去瞭解一下，因為林組長是很客氣的人，我們不太……
王委員鴻薇：他對你客氣啊、看上不看下啊！是不是？
徐委員長佳青：他對我們同仁也都很客氣，而且他過去在海外服務的績效也都很受僑胞的好評。
王委員鴻薇：你不要包庇喔！
徐委員長佳青：我不會包庇的。
王委員鴻薇：我剛剛有講，不然我就會說僑委會你們回答我什麼東西嘛，對不對？我們也如實去跟學校、跟家長會講了，其實基本上我們都很平實的。
徐委員長佳青：我今天一定馬上來調查。
王委員鴻薇：但是接下來你們組長的動作真的就惹火我，怎麼會這樣？還說找立委來施壓……
徐委員長佳青：如果有這樣的行為，確實是不適宜的。
王委員鴻薇：我們來做一個選民服務，怎麼樣了？
另外一個我剛剛有講，這個計畫你們一直宣揚報名人數創新高、創新高，但人家真的來報名了，你又把人家刷掉，刷掉後人家來詢問，你們又去罵人家學校。監察院在去年底的報告裡面特別提到產攜專班的成效，其中我覺得有幾個值得我們去瞭解、改進，光是報名人數創新高，但是第一個，它的畢業率低，為什麼會畢業率低呢？是學生的水準真的很差嗎？還是在整個課程設計裡面可能太多的實作，使得他在真正的學業部分被大幅壓縮？我覺得這都應該去瞭解，不能只是做大內宣說創新高，第一個，為什麼畢業率低？
第二個重點來了，我們其實是希望擴大我們產業人力的進用，再加上為什麼學校都希望能有多一點學生，大家都知道少子化、大家都希望學生多一些，所以你們另闢管道、另闢學生的來源，學校當然很歡迎。但是也出現這個產攜專班的留臺率偏低，以監察院的報告來看，它這邊還沒有這幾年的……
徐委員長佳青：跟委員報告，這是早期剛開辦的時候，當時對於華語沒有做一定程度的篩選，所以剛開始辦的時候確實有不少學生來臺灣一年、兩年就適應不良，語言一直沒辦法提升以後就離開了，所以這也是為什麼後面留臺繼續工作的比例偏低。
王委員鴻薇：對，這個其實很可惜。
徐委員長佳青：所以這兩年來我非常高度重視第一線，即便他上了240個小時，可是每個人的學習程度不一樣，這就是為什麼我們需要面試，跟他談一些基本問題的時候就可以瞭解他有沒有真的懂，還是他只是做個表面去上課，有些人的學習進度比較慢、有些人比較快，所以他今年沒有錄取沒關係，明年他的程度提升了，我們還是會錄取他。
王委員鴻薇：好，這個我都瞭解，其實我們本來回復學校也是如此，所以我剛剛講的是後面的動作，這是僑生處辦的業務，對不對？因為監察院報告確實是停留在105年，也請你們把這幾年的相關資料給我們辦公室一份，如果有改進，讓我們知道改進的成效如何，否則的話，整個留臺的比率還不到四成，後來變成三成、變成兩成多，連三成都不到，真的太偏低了，好不好？你把這個相關的資料再補給我們辦公室。
徐委員長佳青：好，委員，最新可能要到今年的6月，因為他們畢業以後才會有最新的……
王委員鴻薇：你可以給我去年的資料。
徐委員長佳青：不是，我們是7年制，所以最近一期畢業的學生是105年入學的，在去年畢業，今年的畢業生是106年入學，今年才會畢業，所以最新資料要等到5月、6月才會出現。
王委員鴻薇：OK，可以，謝謝。
徐委員長佳青：謝謝。
主席：好，謝謝。
接下來請楊瓊瓔委員，楊瓊瓔，楊瓊瓔委員不在。
請謝衣鳯委員，謝衣鳯，謝衣鳯委員不在。
請鄭天財委員，鄭天財，鄭天財委員不在。
請羅明才，羅明才，羅明才委員不在。
請吳思瑤，吳思瑤，吳思瑤委員不在。
請徐欣瑩，徐欣瑩，徐欣瑩委員不在。
請邱志偉，邱志偉，邱志偉委員不在。
請蔡易餘，蔡易餘，蔡易餘委員不在。
請鍾佳濱，鍾佳濱，鍾佳濱委員不在。
今天登記質詢的委員除不在場外，均已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議有陳永康委員、洪申翰委員、林憶君委員、王定宇委員提出書面質詢，請列入紀錄並刊登公報，請相關機關以書面於兩週內答復。本日委員口頭質詢未及答復部分或要求補充資料者，亦請相關單位以書面於兩週內提供。
委員陳永康書面質詢：
不在籍投票是世界潮流，目前已經有包括澳洲、丹麥、加拿大、芬蘭、德國、愛爾蘭、以色列、義大利、日本、荷蘭、紐西蘭、挪威、瑞典、英國、美國、韓國、馬來西亞等115個國家都已經開使始實施不在籍投票，但是我國卻尚未全面實施不在籍投票，實屬落後，遠遠跟不上民主潮流。
尤其是我國的經濟偏重國際貿易，台商及華僑與母國之聯繫比其他外貿型國家更密切。加以我國國際處境艱難，許多政府影響力無法到達的領域，都必須藉助台商及華僑協助政府，台商及僑胞對於國家的貢獻，實遠高於其他國家的僑民或是商務人士對於其母國的貢獻。
但是對於台商及僑民，政府竟然連最基本的投票權利都不予方便，不開放海外不在籍投票。讓想行使公民權的台商及華僑，必須負擔高額的交通費用及住宿費用，只為了投一張票。
雖然政府一再表示不開放海外台商及華僑不在籍投票，與在大陸經商、就學、就業的公民無關，但在技術因素不構成障礙的情況下，實在找不到任何不開辦的理由。如果基於國安理由而有此顧慮，或可採取「逐區開放」的政策，先開放無國安疑慮的地區，或是依據返台投票所需成本的高低設定開放順序，先開放返台成本較高地區的不在籍投票，再逐步擴充適用範圍，即可順利解決這個問題。
選舉雖然是中央選舉委員會所轄業務，但是僑委會作為僑務主政機關，理應為僑胞及台商爭取權利，故提出質詢，希望僑委會能夠於行政院院會中敦促中選會，在2026年「九合一」大選以前完成海外台商及華僑不在籍投票的開放作業，以落實我國民主政治。
本席特此建議！
委員洪申翰書面質詢：
針對緬甸軍政府於2021年發動政變後，本院亦於110年4月9日通過聲援緬甸民主決議文。據瞭解，來台留學之緬甸僑生人數增加不少。
近年緬甸國內局勢動盪，更傳出緬甸軍方修法下令年輕男女須強制服兵役，並將緊急狀態期間之役期延長至五年。這些因素或許將成為緬甸僑生人數再次成長的關鍵。
鼓勵海外子弟來臺升學是僑委會僑務工作中最重要的工作項目之一。為因應緬甸政治局勢變化，並深化台灣與緬甸僑胞之聯繫，培育緬甸僑生專業人才，僑委會應瞭解並依據緬甸目前之情勢規劃適合之僑生招生方案。
請問委員長，據僑委會統計，近五年緬甸僑生在學人數為何？（請按年度分別提供）目前僑委會是否有因應緬甸情勢規劃適合之僑生招生方案？
近年來台之緬甸僑生，部分可能是因應緬甸國內局勢，為了躲避戰亂或兵役，申請來台留學。甚至有相關個案指出，在台緬甸僑生的親屬，於緬甸因戰亂身故，造成僑生在母國沒有親人的情形。
請問委員長，針對在學僑生提供完善的在學輔導措施與照護，也是僑委會重要的工作之一。在鼓勵僑生來台升學的政策目標下，面對這些經歷戰爭、逃離戰火的緬甸僑生，僑委會是否有規劃介接相關心輔資源等配套措施，主動介入輔導有特殊情形之僑生？
以上這些都是台灣民主深化，為台灣社會盡國際援助責任重要的一環，請主委能夠協助這些緬甸僑生，包括他們在生活上可能遇到的各種法律、居留、打工、語言等問題，都要請僑委會能夠細緻的去做規劃。
委員林憶君書面質詢：
提問一：
自110年起，台灣華語文學習中心（TCML）在美國設有66所，但歐洲僅18所，相差3倍有餘。歐洲人口約為美國兩倍，為何設立華語中心數量僅有美國1/3？是政策考量而刻意為之、師資難尋、還是美國民眾較歐洲更熱衷華語學習，抑或是另有原因？請僑委會說明。
提問二：
僑委會駐巴西聖保羅僑教中心歐姓女副主任遭性騷擾一事至今仍悄無聲息。據報導，遭控性騷擾男性主任「職場性騷擾成立」，記申誡一支，年度（112）考績乙等。相較之下，被害人歐女年度考績則被評為丙等，請僑委會說明原因。
此外，歐女控訴加害人張男誣指她與中資人員來往，僑委會因而立案調查。請僑委會說明歐女是否有危及國家安全之行為，以及僑委會之應對措施？
委員王定宇書面質詢：
★會議日期：2024年03月13日(三)
★立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第5次全體委員會議
★會議地點：紅樓301會議室
★書面質詢內容：
徐委員長佳青於去年十月答詢時表示，僑務委員會預計於2023年年底前設立66所臺灣華語文學習中心（TCML），並於2024年增加至80所。
因此，本席希望僑務委員會能夠就我國目前海外臺灣華語文學習中心之設立狀況與進程提出說明。
此外，我國與澳洲雙邊關係日益緊密，於軍事安全以及能源供應等面向亦有諸多合作可能。爰此，本席亦建請僑務委員會等相關部會能夠審慎考量將澳洲盡速納入規劃，以利增進彼此瞭解與互信，加速並提升彼此合作。
主席：本日會議到此結束，散會，謝謝大家。
散會（11時6分）