時　　間　中華民國113年3月22日（星期五）9時

地　　點　本院議場

主　　席　韓院長國瑜

主席：報告院會，現在進行國是論壇，每位委員發言3分鐘。

第1位請許委員宇甄發言。

許委員宇甄：（9時1分）主席、各部會首長、各位立院同仁及各位媒體先進，大家早安。宇甄今天要跟各位談的是農地變光電用地的問題，由於氣候變遷，國際原物料上漲及地緣政治危險，糧食安全一直都是國安問題，國家有責任維持充足及穩定的糧食供應，若發生糧食不足，不只經濟會有問題，還會造成治安問題。為了確保國人的糧食安全，在國外農產品輸入受阻時，在每人每日2,000大卡的基本熱量需求下，以國土計畫法為法源，規劃出全臺供應糧食生產用地的資源面積的需求量大概為80萬公頃左右。在此前提下，各縣市許多地方都被規劃為農業發展地區，以雲林縣為例，就有6萬公頃劃成農一用地、2.6萬公頃劃為農二用地，這些土地不僅是我們生產糧食的基礎，更是維護食品安全的重要保障。

民進黨政府執政後，不當的能源政策出現缺電危機，缺電、限電引發民怨。執政者不願意調整錯誤的政策，藉由推進綠能光電政策，在全臺失心瘋般地推動農地種電卻未做好管控，造成農業發展地區的農地被侵吞、破碎化。農地被一塊塊的光電板取代，像貼了狗皮膏藥般的醜陋，不僅造成農業區的地景地貌改變，還壓縮農業發展的空間，迫使老農離農、青農被迫遷，對農業發展的衝擊非常巨大，若不改善不當的農地光電政策，恐導致農地流失、我國出現糧食危機。

政府為了衝刺光電達標不惜打破原則，於國土計畫法的管制規定下，在農業發展地區中劃分出漁電共生區及低地力區，而低地力區極有可能被劃分為綠能發展區，為農地種電開後門，這會造成光電毀農，此舉受益的只是少數地主，受影響的卻是多數農民，不利我國農業發展。

本席認為政府推動「農光共存」的方案時，應依農業發展條例的精神，農地應該要農用，而且要保護農民的權益，並以兼顧農業發展與農業永續生態環境為優先，難道要全國各地的農業發展地區最後都像臺南一樣，為了發展光電而槍聲連連嗎？謝謝。

主席：謝謝許委員宇甄的發言。

接下來請登記第2號吳委員春城發言。

吳委員春城：（9時4分）院長好。今天是第6次的會議，也是我要講「壯世代‧撞時代」的第6集，今天的主題是長照不只是照顧，更要照亮。長壽時代來臨了，這是一場銀髮海嘯的災難還是上帝的禮物呢？

在1970年代，臺灣的年齡中位數只有19.2歲，所以50歲就是老人了，60歲退休就只剩下養生、養病、養老，但現在平均已經80歲了，60歲退休以後，還有30年的第三人生。活得很久當然是一件好事，是一件上帝的禮物，但是我們的政府卻把長壽當作是一場災難，一下子擔心扶養比過高，一下子是健保要破產了，一下子又是要檢討長照沒有穩定的財源，好像越是長壽，國家的負擔就越加沉重。

1970年代，65歲以上的人只占人口的2.9%，所以我們的高齡政策是採社會福利政策。2040年65歲上的人將超過人口的30%，請問還是採社福策略嗎？我們有辦法照顧三分之一的人口嗎？目前整個政府跟著社福體系走，好像高齡政策就是長照政策，看不到長壽社會所帶來的美好，結果弄得衛福部忙得要死，然後社會安全網也破了大洞，所以政府是沒辦法照顧三分之一人口的！重點是要照亮他的第三人生，為社會注入正能量，而不是成為社會的負擔，各部會要在產業、教育、文化、活化資產上面做系統性的規劃、系統性的指導，而不是現在都把高齡政策當作插花式的政策，當作樣板式的政策。目前我看各部會並沒有正視這個問題，希望接下來大家要迎頭趕上。謝謝。

主席：謝謝吳委員春城的發言。

接下來我們請登記第3號丁委員學忠發言。

丁委員學忠：（9時7分）大會主席、各部會首長。學忠今天要在這裡說的是我們雲林農產品的問題。雲林縣是農業大縣，農產品供應全國各地，其中蒜頭是最重要的，產品占全國的九成，但是我最近收到很多陳情，表示蒜頭的收購價一直掉，接下來又看到市場的批發價一樣一直掉，比起年初，蒜頭的價格少了差不多三分之一，價格這麼低讓農民非常痛苦。

蒜頭是一年一收的作物，收成期的價格直接影響到我們農民全年的收益。現在原物料什麼都漲價，蒜頭一分地的本錢就要5萬元，賣這麼低的價格，辛苦都沒有得到回報，成本增加這麼多，賣價卻那麼低，到底是為什麼？我們去查了才發覺，今年3個月以來我們蒜頭的進口量已經快要6,000噸了，有這麼多的進口蒜頭，本土蒜頭的價格當然會被壓得很低。接下來，清明節之前我們的採收期也已經到了，下個月本土的蒜頭就會大量產出，蒜頭價格如果再繼續掉，農民要怎麼生活呢？農民因為產銷失衡而受到損害，賣1斤賠1斤，辛苦的血汗可能化為烏有，請問農業部你們有看到嗎？

學忠認為政府對於蒜頭的進口和國內生產的管理是失控的，在這裡學忠要建議政府：第一，農業部應該要重視我們本土農民的權利，不應該在採收期開放進口大量的蒜頭。第二，農業部應該要管控蒜頭的進口量，除了WTO的進口額度之外，必須降低高關稅的蒜頭進口量，避免市場產品過量，影響到我們農民的收益。第三，請農業部應該要輔導農民做產業升級，維護我們本土蒜頭的高品質。

最後，學忠要在這裡呼籲大家，我們本土的蒜頭營養價值高，可以抗癌，也可以預防心血管疾病，請多多支持我們臺灣雲林的蒜頭。感謝大家。

主席：謝謝丁委員學忠的發言。

接下來我們請登記第4位洪委員孟楷發言。

洪委員孟楷：（9時11分）主席、各位同仁先進以及行政院的所有官員。本席今天要再次誠摯的、沉痛的呼籲，電價調漲看起來是勢在必行，但是過去這幾個月以來，國民黨團一直要求蔡英文政府正視弱勢族群的心聲。相關的電價調漲牽一髮而動全身，而如今要召開的電價審議委員會，雖然是今天才要決定，但是早上起來媒體已經都大幅報導，看起來漲價是勢在必行，而且都已經講出用電量330度以下的家庭可能會全部都納入，平均調漲11%，預計全國會有1,340萬戶的家庭受到影響，臺灣93%的人民電價調漲會高達5%以上。

所以我們要說，都已經確定是這樣的調漲了，看起來蔡英文總統任內就是調漲了4次，並且從未降價過，累積的調漲幅度會高達三成以上，這就是蔡英文總統的歷史定位嗎？有人馬上就算出來比較，過去馬英九政府時代雖然調漲了4次，但是也曾經三度降電價，也因此平均來說漲幅是22.4%。我們真的要問，現在兩相比較，是不是真的是選錯的人、走貴的路？這樣子的狀況有真的苦民所苦嗎？

再者，昨天央行提前宣布升息半碼，已經馬上被市場解讀說這就是避免通膨、在打預防針，當全球都在吹降息風的時候，臺灣不降反升。尤其是想要打通膨，但是可能造成家庭房貸等利息的增加，而影響消費能力，央行就是戳破綠營宣稱電價對於民眾影響不大的謊言。

今天剛好是交通組的總質詢，我們也看到交通部部長以及相關的官員都有來到現場，我們過去一直在強調，大眾運輸的電如果也跟著調漲的話，無論是臺鐵、高鐵、公路、客運，都已經有說可能會醞釀票價調漲；甚至五都的捷運，臺北、新北、基捷、高捷、中捷，也都說反映成本吃不消了，難道這一些物價調漲、票價調漲，也都會是下一波迎面而來的嗎？政府能不能行行好，苦民所苦，感受一下老百姓真實的生活情況？

萬物皆漲，只有薪水不漲，到目前為止就是民進黨政府8年執政下給國人最真實的感受！謝謝。

主席：謝謝洪委員孟楷的發言。

接下來我們請登記第5號陳委員菁徽發言。

陳委員菁徽：（9時14分）主席、各位同事、各位行政院的官員以及媒體朋友，早安。本週二是國際社工日，也表揚了臺灣優秀的志工，但才過了一天卻有超過300位的志工在衛福部前陳抗，沉痛地提出5點訴求，這個現象何其諷刺啊！

這兩週不只一件的虐童事件，讓臺灣全體的社會感到痛心。為何由中央主導的社會安全網，這8年來頻繁的失靈、漏接，也讓基層社工師、醫師、地方局處的同仁感到疲憊不堪以及心寒？因為出事之後往往都是基層在承擔，而且今天公祭，明天忘記，距離改革的盡頭遙遙無期。

根據衛福部自己的統計，去年每3天就有1位志工受到暴力的對待，包括言語暴力、威脅，還有肢體等等。這些在前線服務奉獻的朋友，承擔著繁重的工作業務，以及極大的心理壓力。大家往往覺得既然是社工，就該讓他們解決所有的社會問題，但他們是人，也有情緒，也會累，同樣身為人，也需要面對各種人生的課題，所以請大家不要將所有的期待與責任都丟給社工，反而要先改革當前社會安全網失靈的各項缺失。

大家知道，社工在低薪、高案件、高強度、高壓力的工作環境下，燃燒著他們的熱情以及使命感，為我們全國同胞負重前行，因此要改善社工的勞動條件，我們要增補員額、提高薪資、減少案量，而且給予完善的支持系統，不再讓他們獨自面對漫無邊際的情緒勞動。我們常常說社會安全網又破了，又漏接了誰，然後開始找人負責，看是誰沒有做好工作，但曾幾何時我們有沒有想過社工也需要被接住，也需要我們的體諒與支持。既然如此，我們至少要成為呵護他們熱情的一雙手，在風雨中為社工撐起安全的傘，讓他們有信心和動力繼續走下去，而不是舉辦只為了儀式感的社工表揚大會。真的為他們做一點事吧！謝謝大家。

主席：謝謝陳委員菁徽的發言。

接下來我們請登記第6號羅委員智強發言。

羅委員智強：（9時17分）廢物監察院不如廢了吧！廢物監察院早點廢掉吧！賴清德的大弟子──行政院前發言人陳宗彥，被控於臺南擔任首長的期間，為酒店業者關說且8次接受性招待。監察委員的調查指出，陳宗彥向酒店業者詢問小芸有空嗎？隨即協助業者追蹤工程案件的進度，時間序上關聯緊密。對於是否接受性招待，陳宗彥既不承認也不否認，只說不記得了。雖然陳宗彥的性招待關說違失證據明顯，這個廢物監察院卻用11票反對、2票贊成，未能通過對陳宗彥的彈劾。我直接講為什麼啦！因為這11個監察委員就在仰望上意啊！未來總統賴清德的大弟子，他們不敢動啊！不要說只打蒼蠅不打老虎，他們連老鼠屎都不敢打，連陳宗彥都不敢打，這樣的監察委員照民進黨長期的理念，就是該把它廢掉嘛！

陳菊擔任監察院院長，也曾經說他的心願就是希望他是最後一任監察院長，希望監察院廢掉啊！講到監察院的職能，要把它廢掉，但領到監察院的薪水，領好、領滿很開心啊！第6屆的監委全數是由蔡英文提名的，絕大多數都是綠色酬庸，不要說不敢糾正機關、扮演端正官箴的職能，甚至常常還淪為綠色打手、變成東廠。

上週我質詢監察院秘書長李俊俋，相較於上屆監委平均彈核2.4案，本屆監委只有1.8案，不管在糾正案、調查案、人權報告、人權調查案上全面倒退，結果李俊俋還跟我講：數字沒有意義啊。對啦，數字沒有意義啦！但是連老鼠屎都不敢彈劾就很有意義啦！所以我的主張很簡單，這種廢物監察院，廢掉剛好！

主席：謝謝羅委員智強的發言。

接下來請登記第7號陳委員冠廷發言。

陳委員冠廷：（9時21分）謝謝所有媒體還有今天在場的行政院官員們，我這次必須要再強調調漲公糧收購價格對整體農業的重要性。

農業部從110年度開始實施稻作四選三，這是配合國家的稻米產量，我們可以理解這對整體農業是有幫助的，可是主動減少25%的耕作面積也造成他們整體的收成量大概減少25%，所以雖然政府有提供4萬5,000元的休耕補助，但是減少公糧的總量還是會給農民，特別是老農一些心理壓力。

許多農民關切的是國內公糧收購價格12年沒有調整，所以在這邊我們也希望在場的所有行政院官員、包含院長，如果有機會的話，可以思考一下12年沒有改變及調整的價格，能夠在最後的任期內予以調整，給我們老農一個可以幫助他們的方式。

我必須再強調，如果公糧每公斤提高2到3元，只是回復這12年來原物料的波動而已，換言之，這樣的作法並不會影響到總量的管制，所以我們還是鼓勵院長能夠考量這件事情，包含所有的農業部官員，能夠給農業重要的支持，因為農業不是只有青農，還有一些中老農是需要協助的。

另外，針對青農的部分，其實我們知道許多青農回到自己家鄉所需要的是土地，我們有一個農地租賃平臺，就是俗稱的農地銀行2.0，可是上面能夠媒合的農地實在太少，所以我在這邊也呼籲農業部來給予協助，或者是其他各單位要做全面性的協調。比方說，我們今天去查詢，總計只有34筆農地要出租，其中我們嘉義縣只有1筆，所以這樣的農地銀行沒有辦法提供足夠的機會，讓我們的農民，特別是青農使用。

農地租賃平臺當然是正確的方向，可是宣導上面還是不足，沒有足夠的宣導的話，首先他們不知道有這樣的平臺；第二個，沒有足夠的能量的話，就算知道這樣的平臺，還是沒有辦法去做租賃使用。所以我們希望，如果能夠讓更多的農民願意把手中的農地放到平臺上面去出租，那當然就可以去承租耕種，也就不會造成青農退出農業，造成農產業的死結。

總而言之，不管是高科技農業或者是一般中老農所遭遇的困境，包括農地還有相關的補助，還是希望行政院的整個系統能夠做全盤的思考。

主席：謝謝陳委員冠廷的發言。

接下來請登記第8號林委員沛祥發言。

林委員沛祥：（9時24分）主席、陳院長、各位立院同仁跟媒體先進。3天前（3月19號），本席得知交通部通過了台62線快速道路延伸至萬里的方案。針對這個延伸案，陳院長跟行政團隊應該是知情的，這條快速道路的延伸匝道，雖然最後的目的地是新北市萬里區的景美路，但該工程主要經過的區域則是基隆市的七堵區跟安樂區。

本席身為代表基隆市的國會議員，對於中央政府便民的交通建設一向給予肯定，但是針對這個對基隆市來說重大的交通工程建設，本席依然有以下的疑問跟建言：根據新聞媒體報導，台62線快速道路的新匝道終點是在新北市萬里區，據說建設的目的之一是為了減低假日到金山、萬里遊玩旅客的塞車狀況，但依本席居住在基隆市安樂區多年的經驗，我認為在台62線延伸工程實施之時，務必要建置本席於上個月院會質詢時所提出的國道3號設置高架引道，銜接台62線西向的快速道路。因為目前雖然在地圖上國道3號與台62線是有交集點的，也有引道來連接兩條主要道路，但是卻只有東向開往九份地區的引道，並沒有一條西向往台62線安樂端的引道，造成假日旅遊車潮都是往國道3號基金交流道下高速公路，並由市區道路前往金山、萬里地區，因此對居住在大武崙地區的3萬基隆市民週末的作息，造成交通動線上的嚴重衝突。這是本席身為土生土長的基隆人，並自行開車往返臺北通勤多年的自身經驗。

基於以上理由，為了能夠有效疏解假日金山、萬里地帶的塞車困境，並促進此工程目的之促進我們的區域經濟發展，本席強烈建議，在台62線快速道路延伸至萬里的工程規劃中，務必要將國道3號連接台62線西向的道路做出高架引道連結，不然將無法有效地把假日行駛在國道3號的車流引入台62線至金山、萬里地區，最後花費了估計250億以上的公帑，卻無法達到疏解交通壅塞的目的。以上。

主席：謝謝林委員沛祥的發言。

報告院會，登記國是論壇發言的委員均已發言完畢，現在休息。

休息（9時27分）