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列席官員：
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113年3月13日（星期三）
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行政院主計總處
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主計長
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朱澤民
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主任秘書
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許雅玲
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綜合規劃處
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處長
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李奕君
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公務預算處
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處長
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許永議
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基金預算處
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處長
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黃叔娟
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會計決算處
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處長
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許一娟
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綜合統計處
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處長
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蔡鈺泰
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國勢普查處
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處長
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潘寧馨
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主計資訊處
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處長
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吳淑慧
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人事處
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處長
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游金純
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秘書室
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主任
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楊滿娥
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政風室
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主任
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陳美倫
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主計室
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主任
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詹媖珺
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審計部
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審計長
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陳瑞敏
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主任秘書
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詹美玲
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第一廳
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廳長
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林汝玲
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第二廳
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廳長
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葉盈池
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第三廳
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廳長
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周琼怡
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第四廳
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廳長
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洪春熹
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第五廳
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廳長
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林建志
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第六廳
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廳長
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李錦常
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覆審室
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主任
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陳正鏞
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審計業務研究委員會
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執行秘書
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溫忠元
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審計人員訓練委員會
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執行秘書
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許哲源
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關鍵審計議題發展委員會
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執行秘書
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林勝賢
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資訊處
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處長
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邱團寶
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總務處
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處長
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蕭瑞泳
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人事室
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主任
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黃炳煌
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會計室
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主任
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王雪齡
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政風室
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主任
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倪福華
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教育農林審計處
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處長
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李香美
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交通建設審計處
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處長
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李奕勳
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臺北市審計處
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處長
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王挺龍
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新北市審計處
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處長
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張志乾
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桃園市審計處
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處長
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張漢卿
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臺中市審計處
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處長
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吳錦祥
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臺南市審計處
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處長
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陳三民
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高雄市審計處
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處長
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林建成
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基隆市審計室
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主任
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朱韻雯
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宜蘭縣審計室
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主任
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陸冠聖
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新竹縣審計室
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主任
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黃美蘭
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新竹市審計室
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主任
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劉玉珠
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苗栗縣審計室
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主任
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郭麗玲
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彰化縣審計室
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主任
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謝淑芬
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南投縣審計室
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主任
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楊美冠
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雲林縣審計室
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主任
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王文助
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嘉義縣審計室
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主任
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陳茂富
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嘉義市審計室
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主任
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魏識如
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屏東縣審計室
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主任
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李雪梅
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花蓮縣審計室
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主任
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劉莉玲
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臺東縣審計室
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主任
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邱燦興
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澎湖縣審計室
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主任
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莊淑美
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金門縣審計室
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主任
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吳婉瑜
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113年3月14日（星期四）
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中央銀行
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總裁
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楊金龍
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業務局
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局長
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潘榮耀
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發行局
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局長
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鄧延達
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外匯局
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局長
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蔡烱民
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國庫局
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局長
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賀培真
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金融業務檢查處
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處長
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蘇導民
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經濟研究處
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處長
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吳懿娟
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秘書處
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處長
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梁建菁
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會計處
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處長
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郭淑蕙
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資訊處
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處長
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李瑞枔
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人事室
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主任
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張淑惠
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法務室
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主任
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吳坤山
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中央印製廠
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總經理
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喻家聲
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中央造幣廠
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廠長
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周盛商
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財金資訊股份有限公司
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董事長
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林國良
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CBDC研究專案小組
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參事兼業務局副局長
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謝鳳瑛
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主 席：羅召集委員明才
專門委員：林靜玟
主任秘書：謝淑津
紀 錄：秘 書 吳人寬 研究員 黃惠雯 編 審 伍明清
科 長 喻 珊 專 員 沈克彬 科 員 簡廷育
113年3月13日
報 告 事 項
一、宣讀上次會議議事錄。
決定：議事錄確定。
二、邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢。
（經行政院主計總處主計長朱澤民、審計部審計長陳瑞敏分別提出報告後，計有委員林德福、吳秉叡、賴士葆、郭國文、賴惠員、李彥秀、王鴻薇、黃珊珊、顏寬恒、伍麗華、李坤城、陳玉珍、羅明才、王世堅、謝衣鳯、張啓楷、鄭天財、羅智強等18人提出質詢，均經行政院主計總處主計長朱澤民、審計部審計長陳瑞敏及相關人員予以答復。）
決定：
(一)報告及詢答完畢。
(二)委員質詢未及答復或請補充資訊，請行政院主計總處及審計部於一週內以書面答復；委員另要求期限者，從其所定。
通過臨時提案1案：
一、全國軍公教人員薪資分別於107年調升3%及111與113年調升4%，慰勉軍公教人員辛勞及貢獻，引導民間企業共同加薪，固值肯定；惟調薪後對地方政府之財政支出，中央補助之對象及標準比例卻有不同。然而薪資調升當年對地方政府財務衝撃尤其劇烈，且作為地方政府主要稅收源之房屋稅、地價稅，因近年房地產景氣趨緩而衰退；再者，地方政府負擔國中小教育人員及警消人事費，人事費用亦屬沉重。爰考量近年中央稅收均大幅超收情形，行政院主計總處應於1個月內就地方公教人員調薪後中央補助機制制度化，並針對調薪當年給予地方政府全額補助向立法院財政委員會提出書面評估報告，以緩解調薪對地方政府財政之衝擊。
提案人：李彥秀 賴士葆 林德福 羅明才
陳玉珍 王鴻薇 顏寬恒
113年3月14日
報 告 事 項
邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並備質詢。
（經中央銀行總裁楊金龍提出報告後，計有委員林德福、吳秉叡、賴士葆、郭國文、李彥秀、賴惠員、王鴻薇、伍麗華、黃珊珊、王世堅、李坤城、陳玉珍、顏寬恒、羅明才、謝衣鳯、邱志偉、洪孟楷、楊瓊瓔等18人提出質詢，均經中央銀行總裁楊金龍、中央印製廠總經理喻家聲、財金資訊股份有限公司董事長林國良及相關人員予以答復。）
決定：
(一)報告及詢答完畢。
(二)委員質詢未及答復或請補充資訊，請中央銀行於一週內以書面答復；委員另要求期限者，從其所定。
散會
主席：現場委員法定人數不足，議事錄暫不確定。
請議事人員宣讀今日議程。
邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率臺灣證券交易所股份有限公司林董事長修銘及財團法人中華民國證券櫃檯買賣中心陳董事長永誠、中央銀行分別就「從ETF熱賣看政府如何健全投資管道引導民間游資，避免熱錢過度投入房市」進行專題報告，並備質詢。
主席：今日議程安排邀請金管會黃天牧主委還有櫃買中心以及證交所、中央銀行分別就「從ETF熱賣看政府如何健全投資管道引導民間游資，避免熱錢過度投入房市」進行專題報告，並備質詢。
現在請金管會主委進行專題報告。
黃主任委員天牧：主席、各位委員先進大家好。今天承貴委員會邀請就「從ETF熱賣看政府如何健全投資管道引導民間游資，避免熱錢過度投入房市」進行專題報告，至為感謝。以下報告謹先就ETF於國內外市場發展概況暨金管會所採行相關監理措施進行說明，再針對為健全投資管道，金管會近期推動或規劃之多元化投資商品及制度面措施說明，報告如下：
壹、指數股票型基金（ETF）發展概況及金管會近期採行之監理措施
一、指數股票型基金（ETF）簡介、國內外發展概況
(一)基本介紹：
指數股票型基金（Exchange Traded Fund, ETF）是一種由投信公司發行，將基金全部或主要部分資產投資於所追蹤之標的指數成分證券（例如股票或債券），以追蹤、複製或模擬標的指數之表現，並於證券交易所或櫃檯買賣中心上市或上櫃交易的開放式基金。
(二)ETF之特性：
1.ETF透明度高、分散投資風險：ETF之投資操作為被動追蹤指數，亦即原則上僅於所追蹤之標的指數有定期或不定期調整指數成分時，配合指數成分內容而進行投資組合買賣，不主動選股，且ETF投資組合每日對外揭露，故透明度高，同時，ETF投資一籃子股票或債券有助分散投資風險。
2.投資ETF仍有風險，投資人仍須留意：ETF主要透過集中市場進行交易，可能面臨交易價格受整體市場買賣力道影響的市場風險、交易價格未必與基金淨值相同的折溢價風險、交易不活絡時面臨的流動性風險，同時，ETF追蹤指數亦可能產生績效表現與標的指數產生差異之追蹤誤差風險；再者，ETF亦為基金的一種，如發生符合基金終止或下市之條件時，仍可能下市之終止上市風險；此外，ETF如係追蹤「客製化指數」或「Smart Beta指數」，因該類指數編製原則與傳統大盤指數不同，連帶亦可能使得追蹤的ETF績效表現未盡然與傳統大盤指數一致。
(三)ETF市場概況
1.美國於82年推出全球首支ETF，因ETF大幅降低投資人投資單一國家或產業之成本，增加投資配置靈活性，故上市後交易相當活絡，國外主要證券交易市場如英國、德國、日本、香港、新加坡等陸續跟進推出ETF上市交易。截至113年1月底，全球ETF產業蓬勃發展，連續56個月資金淨流入ETF市場，目前共約1萬檔ETF，資產規模超過11.5兆美元。
2.我國於92年6月30日首檔ETF上市，其後發展歷程大致可分為四階段，第一階段先由權值、產業、主題型ETF出發（例如臺灣50、中型100、富櫃50、金融、電子等），第二階段逐步擴大投資標的至國外股票ETF（如美股、日股、港股等）、債券ETF（如美國公債、美元公司債），第三階段擴及至股票或債券類的槓桿及反向型ETF（如臺股槓反、美股槓反），第四階段再納入期貨ETF及期貨槓桿及反向ETF。隨著ETF市場日趨成熟，ETF種類亦呈現多元化發展。
3.截至113年2月底，我國ETF市場共計有241檔ETF掛牌交易，其中包含227檔證券投資信託ETF、14檔期貨信託ETF，總計ETF基金規模新臺幣（以下同）4兆1,990億元。證券投資信託ETF部分之基金規模為4兆1,755億元，占同期整體證券投資信託基金規模7兆1,933億元之58.05%，當中投資於國內有價證券之ETF（即臺股ETF）則為48檔、規模1兆5,278億元（占整體投信基金之21.24%），其餘皆屬投資於國外之ETF、或為槓桿反向型ETF。
4.依證交所彙整之資料顯示，截至113年1月底，上市櫃共48檔臺股ETF持有之股票市值占全市場股票市值之2.38%、近兩年臺股ETF交易其成份股之成交值及成交股數，占整體股市成交值及成交股數之比例均約1%以下。
5.就亞洲地區而言，112年我國ETF資產規模為亞洲第三（僅次於日本、中國），成交值為亞洲第五（前四名分別為中國、南韓、香港、日本）。
二、金管會持續關注ETF市場發展，對於近期ETF投資熱絡之現象，已適時由投資教育宣導、強化配息資訊揭露、參考國際監理趨勢及辦理專案檢查等不同層面採行相關管理措施
(一)投資人層面：
1.基金銷售應落實KYP及KYC：投資人於初級市場申購ETF，證券商或銀行等基金銷售機構辦理銷售基金業務時，均須依規定辦理認識產品作業（KYP），及評估客戶投資經驗、知識、財務狀況及其承受投資風險程度（KYC）後，落實基金銷售適合度評估。有關ETF之廣告文宣，亦應注意依照投信投顧公會「會員及其銷售機構從事廣告及營業活動行為規範」（以下稱廣告規範），揭露基金投資風險、投資警語等。
2.投資教育宣導：金管會已於112年11月7日函請證交所、櫃買中心及投信投顧公會等辦理強化ETF投資觀念宣導，尤其應特別考量以新形態媒體（例如Podcast、FaceBook、Youtube等）管道宣導，以提升對於年輕族群宣導之觸及率，另請投信投顧公會加強抽核ETF廣告內容之妥適性，提醒業者確實遵循廣告規範，避免投資人誤解產品。另督導證交所建置ETF投資常用參考資料之單一查詢入口，以提升投資人取得ETF投資資訊之便利性。
3.定期發布新聞稿：金管會已定期發布新聞稿，提醒投資人投資ETF應注意事項，及說明金管會持續強化ETF監理之立場，並於112年11月21日發函請證交所、櫃買中心及投信投顧公會協調按月輪流發布新聞稿宣導ETF投資觀念，持續培養投資人正確觀念。
(二)針對配息ETF採行下列管理規範：
1.強化ETF配息廣告規範並加強查核：為確保ETF收益分配之合理性，並避免ETF廣告誇大配息率及誤導投資人，金管會除請投信投顧公會加強查核ETF配息之廣告外，並已於113年1月15日督導投信投顧公會修正強化ETF配息相關廣告規範，重點包括：
(1)股票ETF不得以月配息為廣告或銷售之主要訴求。
(2)基金不應以年化配息率為廣告內容。
(3)增訂ETF配息來自收益平準金之資訊揭露，如應於基金名稱後方加註「基金之配息來源可能為收益平準金」警語、每日於公司網站公布淨值組成項目、應於公司網站建置收益平準金專區及參考釋例等。
2.加強配息型ETF審查及強化ETF資訊揭露：金管會已加強ETF之審查，包括ETF配息政策是否適當、ETF成分股變動率之管控等，另督導要求投信應於公司網站揭露ETF成份股換股資訊，及於公開資訊觀測站揭露ETF收益分配組成占比資訊（如揭露股利所得、利息所得、已實現資本利得、收益平準金等科目於此次配息之占比）。
3.訂定收益平準金分配原則：為使投信業者以收益平準金作為基金配息來源有一致性作法，金管會已於112年11月13日訂定ETF採用收益平準金作為收益分配來源之使用原則，包括投信應訂定ETF收益分配原則並納入內控制度、ETF實際配息率原則不應超過參考配息率、收益平準金之使用應訂有啟動標準及使用上限等，以保障投資人權益，並兼顧ETF投資人領息之需求。
(三)已列入金融檢查重點及辦理專案檢查：
金管會近5年均將ETF列為年度檢查重點，113年1月為保障投資人權益，已對ETF承作量較多之投信公司辦理專案檢查，檢查重點包含募集銷售、配息政策、收益平準金使用原則、配息組成占比揭露、折溢價管理、追蹤指數、資訊揭露及廣告行銷等項目。
(四)金管會已於113年2月29日發布新聞稿，說明參考國際證券管理機構組織（以下簡稱IOSCO）112年5月「ETF健全實務」，以精進我國ETF監理制度之結果：
1.「產品結構」面向─強化ETF即時預估淨值提供，及參與證券商、流動量提供者之管理：ETF發行人採用外部服務提供者計算即時淨值時，應於內部控制制度中納入盡職調查及持續監督等事項，並於官網揭示委外計算之特定風險等相關警語，以提醒投資人注意。另規範ETF發行人與利害關係公司之參與證券商及流動量提供者所簽訂之相關契約，應經董事會重度決議，且當ETF僅有一家流動量提供者時，其不可為利害關係公司。
2.「資訊揭露」面向─強化客製化及SmartBeta指數ETF之資訊揭露：於投信公司官網以清楚易懂方式說明指數編製規則，及於公開說明書中加強揭露客製化指數與傳統指數之差異及相關風險、SmartBeta指數可能相當比例持有市值較小公司等風險，並強化客製化指數審查及ETF產品審查。
3.「流動性提供」面向─強化ETF流動量提供者之管理：對於ETF未遵循應選定流動量提供者規範者，新增罰則，並給予業者及市場合理的解決時間，使ETF市場恢復原有功能運作。
三、目前規劃之強化管理措施
(一)強化投信事業與網紅合作之管理措施：
1.投信事業透過網紅自媒體從事基金之付費置入性行銷廣告，依投信投顧公會廣告規範第10條規定，應於廣告內容明顯揭露「○○公司贊助播出」等警語，使投資人可清楚識別其為廣告行銷資訊。
2.投信投顧公會刻研議修正廣告規範，擬增訂強化投信事業及基金銷售機構管理網紅廣告行為之自律規範，預計於113年6月底前完成。
3.另據瞭解，IOSCO就投資人保護相關政策目標及工作，已於近期成立工作小組執行包括財經網紅（Finfluencers）專案，關注年輕族群投資人之投資決策受到社群媒體、社交圈及名人等建議影響，而非參考專業投資顧問建議，因此產生誤導性及詐欺性投資的現象，該工作小組已就此議題向會員國諮詢，金管會將持續關注IOSCO後續報告動態，適時精進監理作為。
(二)督導周邊單位針對ETF交易確實執行風險評估及掌控風險：
1.為掌握ETF投資規模增加帶來之相關風險、防範未然，金管會已於113年1月18日函請證交所及櫃買中心督導投信事業應針對規模較大之ETF管控相關投資風險及研擬強化風險抵禦力機制，同時亦請證交所及櫃買中心評估整體市場面臨之交易風險情形，及研擬是否應採行相關強化控管措施。
2.金管會已請證交所積極掌握整體ETF對個別股票持有的狀況，作為將來指數審查之參考，並應建置資料庫俾利定期監控、即時瞭解對市場之影響，必要時應考量採行例如發行、交易、監視面等相關監理工具。
(三)金管會將強化ETF相關檢查：
金管會將針對近期社會大眾關注事項如平準金動用，以及採行之強化ETF監理措施，列為對投信公司之檢查重點，加強瞭解投信公司辦理情形，並適時辦理專案檢查。
貳、金管會將持續推動更多元化的投資商品，及精進相關制度，以健全投資管道
一、多元化投資商品：金管會持續擴大金融商品的豐富性、滿足不同投資人之投資需求，近期推動重點包括：
(一)基金架構REITs：金管會已參考日、星、港等地之不動產投資信託制度，研議修正證券投資信託及顧問法（下稱投信投顧法），開放REITs採基金架構發行，朝新增「不動產投資信託事業」得發行REITs之方式辦理，並與現行依據不動產證券化條例發行之信託架構REITs併行，採雙軌制方式，未來業者可選擇透過基金架構或信託架構發行REITs，營運架構將更具彈性。
(二)多重資產型及主動ETF：金管會已洽請證交所及相關單位共同研議，瞭解國際間主要市場主動型及多重資產ETF之發展情形及監理規範，併考量國內市場特性，研議開放之可行性及相關配套措施。金管會後續將就產品設計、資訊揭露規範、申購買回作業、流動量提供、對我國證券交易市場及主動基金市場影響、投資人教育及投資人權益保護等議題，綜合考量開放之可行性與配套措施，預計於113年6月底前完成研議。
(三)完善多層次資本市場，提供多元投資標的：金管會已督導證交所及櫃買中心協力建置多層次資本市場，包括上市（含一般板及創新板）、上櫃、興櫃等各板塊，並持續完善多元掛牌條件，除使不同規模大小之優質企業能依自身條件選擇合適之掛牌籌資管道外，亦提供投資人多元投資標的選擇。針對證交所110年7月20日開設的創新板，截至113年3月15日止，創新板計有24家公司申請，12家已掛牌。
(四)擴大我國永續債券商品範疇：為達成我國2050年淨零排放目標，金管會督導櫃買中心建立永續債券櫃檯買賣制度，自106年以來我國永續債券市場發行金額逐年成長，年複合成長率達40%；且商品種類多元化，包含綠色債券、社會責任債券、可持續發展債券及可持續發展連結債券（SLB）等4種類，截至113年2月已發行193檔，發行總額5,406億元。
二、精進相關制度，健全投資管道
(一)持續放寬金融機構辦理高資產客戶財富管理業務：
1.金管會已於109年8月7日訂定發布「銀行辦理高資產客戶適用之金融商品及服務管理辦法」，針對資產達1億元以上之高資產客群，透過法規鬆綁，放寬銀行對高資產客戶提供多元化金融商品及顧問諮詢服務，希望藉此提升我國銀行商品研發能力，加速人才培育，厚植對客戶提供完整、客製化財富管理服務的根基，並讓臺灣客戶的資產能由臺灣的金融機構在地管理。金管會目前已核准11家銀行辦理。截至113年1月底，已有10家銀行開辦，經銀行審核通過成為高資產客戶者有7,328人，高資產客戶的管理資產規模（AUM）合計約為8,808億元。
2.金管會已於109年9月8日修正「證券商受託買賣外國有價證券管理規則」等相關法規，放寬證券商得以複委託、財富管理及自營等不同管道辦理高資產客戶業務。截至113年1月底止，已核准8家證券商辦理，累計已開發高資產客戶數達857人，累計交易金額約1,517億元。
3.為持續發展我國高資產客戶財富管理業務，金管會精進相關法規及制度，包括已於112年12月12日修正上開管理辦法，鼓勵優質之國內外銀行參與我國市場，同時引進國際間辦理財富管理之經驗，持續推動產業發展，更於113年第1季放寬高資產業務續辦之申請程序。
4.另金管會持續發展更多元之商品及服務，113年度將研議放寬銀行發行結構型金融債券之銷售對象、鬆綁銀行接受高資產客戶以外幣金融資產質借辦理外幣授信之規定、簡化銀行發行結構型金融債券之程序等，並將持續瞭解業者需求，以因應市場發展變化及符合客戶需要。
(二)優化證券商財富管理信託服務功能：為引導證券商提升財富管理信託服務功能，發展配合民眾生活各面向需求之全方位金錢信託及有價證券信託服務，金管會將研議開放符合一定條件之證券商辦理高資產客戶業務，得以信託方式受託投資「未具證券投資信託基金性質」之境外基金；此外，金管會亦將研修「證券商辦理財富管理業務應注意事項」，放寬證券商得免申請兼營全權委託投資，即可以信託方式辦理全權委託投資業務之門檻。
(三)證券商辦理客戶定期定額方式購買股票與ETF：為協助投資人中長期投資股市，降低投資風險，提升小額投資之便利性，金管會自106年1月16日推動證券商辦理客戶定期定額方式購買臺股與ETF。截至113年2月底止，計有20家證券商承辦該業務，累積契約簽訂人數1,550,619人，累積成交金額約2,484億7,567萬元。標的商品計有215餘檔ETF與233餘檔股票。
(四)滿足投資人複委託投資需求，擴大複委託業務範圍：截至113年2月底，共38家證券商經營複委託業務，得受託買賣49個國家地區、72個證券交易市場之有價證券，當月份之交易量達5,516億元，其中美國市場交易量4,529億元（82%）、香港354億元（6%），累計開戶數計4,836,032戶（未以ID歸戶）。另為提供投資人多元且便利之交易方式，金管會已於110年5月開放證券商得接受投資人以定期定額方式委託買賣外國有價證券，以滿足投資人多元金融商品選擇及小額投資人全球資產布局之需求，截至113年2月底止，計有10家證券商承辦該業務，累積契約簽訂人數189,449人，累積成交金額約379億元。標的商品計有2,247檔股票或ETF。
(五)精進盤中零股交易制度：
1.為便利小資族群進行投資，對資金進行有效的利用，增加投資人於盤中交易時段買賣零股管道，證券市場業於109年10月26日推動盤中零股交易制度，並於111年12月19日將撮合時間由3分鐘縮短至1分鐘。經統計自盤中零股制度實施後至113年1月底，上市盤中零股日均值為20.44億元（占比0.68%），相較該制度實施前，日均成交值成長約8倍。為提升市場資訊即時性，自112年11月27日起，將盤中零股行情資訊揭露由每隔10秒縮短為5秒揭露。另研議於113年底將撮合時間由1分鐘縮短至5秒鐘，期望提升盤中零股市場的流動性，優化零股交易市場。
2.經統計自盤中零股制度109年10月推出至113年1月底，上市零股成交戶數由32萬戶增加至115萬戶，成長幅度高達262%，又成長幅度最大為30歲以下族群，占比由21.10%提高至27.80%，顯示年輕人投入資本市場比率明顯提升。
(六)優質股票造市制度：金管會為活絡股市量能及提振「優質低流動性股票」之流動性，前已督導證交所及櫃買中心於110年6月30日實施上市櫃股票造市者制度。經統計112年上半年（112年1月1日至6月30日）經擇定造市之特定股票日均成交值較111年下半年（111年7月1日至12月31日）：上市成長69%、上櫃成長62%。預期藉由造市者持續提供股票合理報價，增加投資人買賣優質低流動性股票成交機會，提升該等股票流動性後，帶動整體市場動能。
(七)推動退休準備平台：為鼓勵國人以定期定額方式建立長期投資模式，及協助國人做好退休理財規劃，金管會督導集保公司建置全民自由參加的退休投資實驗平台─「退休準備平台」，業於110年9月23日上線，截至112年12月底止，計有27家基金業者提供52檔境內外基金供國人投資選擇。
參、結語
一、ETF可使投資人以有限的資金投資一籃子股票或債券，避免投資單一標的產生的非系統性風險，且基金適合長期持有，有助於吸引更多的投資者進入市場，擴大市場規模和活絡度。近期於全球股市包含臺股投資氣氛下，連帶帶動臺股ETF規模持續增長、交易熱絡。
二、金管會將加強宣導，提醒民眾投資一定有風險，應依自身之投資需求、目的與風險承受度等，選擇適合的ETF，金管會並持續關注ETF市場發展，適時研議相關管理措施，維持ETF市場正常發展、保障投資人權益。
三、金管會亦將推動更多元化的投資商品，並持續精進相關制度、健全投資管道，在推動業務的同時，亦將衡平考量各種潛在風險及研擬因應之配套管理措施，促進資本市場健全永續發展。
以上報告，敬請各位委員指教，並祝各位委員身體健康，萬事如意。謝謝！
主席：謝謝黃主委的報告。
在場法定人數已經足夠，先確認議事錄，現場委員有沒有什麼意見？（無）沒有，我們議事錄通過。
接著我們請中央銀行副總裁嚴宗大嚴副總裁報告。
嚴副總裁宗大：主席、各位委員、各位女士、先生。今天承邀前來貴委員會報告「從ETF熱賣看政府如何健全投資管道引導民間游資，避免熱錢過度投入房市」，至感榮幸。以下謹就本行業務相關部分提出報告，敬請惠賜指教。
壹、台灣經常帳長期順差，超額儲蓄持續累積，致國內資金充足
一、台灣為小型開放經濟體，經濟成長動能高度仰賴國外需求，致經常帳長期順差（圖1）。
二、經常帳順差反映超額儲蓄，兩者是一體兩面。台灣超額儲蓄持續累積，致使國內資金充裕。
三、台灣國民儲蓄率遠大於國內投資率，致超額儲蓄持續累積，近10年（103~112年）超額儲蓄率持續超過10%（圖2）。
(一)109年起受肺炎疫情衝擊，消費減少，國民儲蓄率上升；隨疫後民眾生活如常，消費支出大幅增長，112年儲蓄率降為37.75%。
(二)近年受政府加速公共建設投資，以及半導體產業持續投資先進製程等因素，民間投資表現亮眼；惟112年民間投資成長動能疲弱不振，國內投資率降至24.82%。
(三)近年國內投資率雖已略提升，惟因儲蓄率上升更多，致超額儲蓄仍高。
貳、本行妥善沖銷餘裕資金，持續公開市場操作
一、國內銀行體系資金充裕，本行積極進行公開市場操作，適時發行央行定存單調節金融
(一)國內銀行體系資金充裕，無向本行資金融通之需求
由於我國經常帳長期順差，反映國內存在龐大超額儲蓄，國內銀行體系資金持續寬裕，因此，並無向本行融通之資金需求。
相反地，為回收銀行體系餘裕資金，長年以來，本行持續發行定期存單沖銷。
(二)本行透過發行定期存單，適時調節金融
為避免資金過度浮濫，在資金寬鬆時，央行發行28天期、91天期、182天期定存單回收餘裕資金；110年5月央行定存單餘額一度上揚至9.53兆元。
此外，為因應近年金融市場情勢變動，本行自109年4月起，每日發行7天期定存單，以緩和銀行短天期資金大幅變動情形，有助維持市場利率之穩定。
在本行積極進行公開市場操作下，截至113年2月止，央行定存單餘額為7.83兆元。
二、本行運用各項操作工具，妥善沖銷市場餘裕資金，維持銀行體系資金於妥適水準
除公開市場操作外，本行主要貨幣政策操作工具尚包括準備金制度與銀行業轉存款；截至112年12月底，本行各項操作工具沖銷餘額總計12.9兆元。
三、銀行存款資金之運用，依法有其限制性；銀行資產配置運作實務，常需持有超額準備
(一)銀行存款資金依法不能全部用來放款，故外界不宜將存、放款差額視為「爛頭寸」
為強化銀行流動性風險規範，並保障民眾存款資金之安全性與流動性，銀行存款資金之運用，依法有其限制性，銀行收受之存款必須提存一定比率做為存款準備金（稱為「應提存款準備金」），以及購買易於變現之金融資產（稱為「流動準備」與「高品質流動資產」）；扣除上述法定用途後之存款資金，銀行才可以自由運用於放款及其他用途。
以112年12月底本國銀行資料為例，說明銀行資金均妥善運用。112年12月底，銀行存款資金54.92兆元，扣除法定用途資金12.78兆元後，銀行可自由運用資金為42.14兆元；其中，用於放款38.47兆元、金融資產投資3.66兆元，其餘為超額準備0.01兆元，兼顧遵法性、收益率及流動性。
(二)銀行資金用於購買金融資產獲取收益；惟銀行為因應不確定因素，亦保有不具收益性之超額準備
前述銀行可自由運用之資金並不會全部用於放款；原則上，銀行主要係綜合考量各項資產之收益性、流動性及資本適足率之風險係數；由於各銀行之營運目標與策略不同，資產配置選擇因而有所不同，甚至差異頗大。
超額準備雖不具收益性，但係銀行為因應資金調度之不確定性，如客戶臨時需動用貸款額度或提取大額存款等，而需保有之資金。
我國銀行體系超額準備近70%係由外商銀行在台分行持有，且集中少數幾家外商銀行在台分行，主要係為因應短期外匯資金移動之不確定性，或受限於母國總行資金運用規範；至於本國銀行與基層金融機構超額準備則變動不大（圖3）。
參、本行實施選擇性信用管制，落實信用資源有效配置
一、配合行政院「健全房地產市場方案」，本行五度調整選擇性信用管制措施，旨在避免過多信用資源流向不動產市場
(一)為促進金融穩定及健全銀行業務，並落實「健全房地產市場方案」有關「信用資源有效配置及合理運用」分工項目，本行自109年12月以來，五度調整選擇性信用管制措施，不動產貸款成長率趨降，有助強化銀行控管不動產授信風險，減緩信用資源過度流向不動產市場，並降低房市投機。
(二)本行於111年3月至112年3月五度升息及二度調升存款準備率，亦有助強化選擇性信用管制措施成效。
二、為防範熱錢流入不動產市場，仍有賴相關部會通力合作
(一)影響房市投資因素眾多
影響房市投資因素，除總體經濟金融因素以外，尚包括區域住宅供需、市場預期心理、經濟發展與地方建設，以及住宅相關制度。
(二)為防範熱錢流入房市，相關部會賡續精進相關措施
1.為抑制不動產炒作及囤屋現象，近年內政部實施「不動產實價登錄2.0」，禁止預售屋紅單炒作；施行「平均地權條例」部分修正條文，限制新建成屋與預售屋換約轉售。財政部實施「房地合一稅2.0」，加重短期交易稅負；推動「房屋稅差別稅率2.0」，預計本年7月起施行；以及督促地方政府調整房屋稅稅基及加強查緝逃漏稅，均有助房地產市場穩健發展。
2.因健全房市措施多屬制度變革，政策成效需較長時間才會顯現，且部分權責涉及地方政府職掌，未來仍需中央與地方政府合作落實相關措施，持續完善相關制度，方能防範熱錢流入房市。
肆、宜善用資金投入國內、外實體投資，係解決超額儲蓄過多的有效方法，進而可促進經濟平衡發展
一、增強民間部門參與公共建設（BOT）量能，以提振民間投資；並因應少子化、高齡化趨勢，以及淨零排放目標，推動相關基礎建設
(一)促參法2.0版加速民間參與公共建設投資。
(二)引導保險業龐大資金投入國內產業及重要建設。
(三)為因應少子化、高齡化，相關基建規劃宜著重人工智慧（AI）、社會住宅、長期照護等發展。
(四)為達成2050年淨零排放目標，政府宜持續優化國內投資環境，加速推動綠電、電動車等相關投資。
二、為因應家庭儲蓄率高，可引導民間資金發展金融服務業及財富管理業務，以提升金融產業生產力
(一)隨人口高齡化，退休理財及財富傳承規畫需求增加，可善用信託，搭配稅務諮詢，提供財富管理方案。
(二)財富配置及金融全球化的時代，國人充裕資金可提供國內金融業者發展高階資產管理中心的基礎，提升金融產業的生產力。
三、台灣資源有限，宜善用超額儲蓄進行跨國併購，取得關鍵技術及戰略性資源，協助廠商全球布局，鞏固其全球價值鏈的地位
(一)台灣資源有限，易受土地、勞動等生產要素等資源限制而影響產出，宜積極發展全球戰略，突破生產條件限制。
(二)善用超額儲蓄，把握全球供應鏈重組之契機，積極運用跨國併購，取得關鍵技術及戰略性資源，強化供應鏈韌性。
(三)因應地緣政治風險，提高供應鏈全球布局，民間部門可擴大國外投資，掌握料源與客戶需求，鞏固其全球價值鏈的地位。
伍、結語
政府各部會刻正積極合作與努力，引導民間游資進行有效運用及管理，本行亦持續運用各項貨幣操作工具，促進信用資源有效配置，並降低金融市場及不動產市場的之風險，俾利台灣經濟金融之長期穩健發展。
以上報告，敬請各位委員惠予指教，謝謝！
主席：謝謝嚴副總裁。現在開始進行詢答，先作以下宣告：每位出席委員發言時間為8分鐘，必要時延長2分鐘，每位列席委員發言時間為5分鐘，必要時延長1分鐘；今天上午10點半截止發言登記。
現在依照登記順序，請登記第一位林德福委員質詢。
林委員德福：（9時23分）謝謝主席。金管會黃主委還有嚴副總裁，請黃主委。
主席：請黃主委跟嚴副總裁。
黃主任委員天牧：委員早。
林委員德福：主委，我請教，為了買高股息的ETF，有很多人賣房子、賣黃金來搶ETF，連銀行定存都被民眾大幅度解約來轉進，我請問主委，網紅話術是不是造成亂象的一個主因？您的看法呢？
黃主任委員天牧：我跟委員報告，先不論最近這一檔，我們的檢查局在今年年初針對幾家大型投信，他們做ETF投資的行銷，發覺這是一個因素。
林委員德福：發覺怎麼樣？
黃主任委員天牧：發覺投信公司跟網紅之間是有一些商業上的連結，但是網紅並沒有去揭露他跟投信之間的關係，有置入性行銷這樣子的味道，所以我不敢說是全部的因素，但是網紅因為有社會某種程度的公信力，他是有影響力的，我覺得這可能是因素之一。
林委員德福：主委，就您的瞭解，國內銀行定存利率最高是多少？
黃主任委員天牧：二點多左右吧！
林委員德福：你認為股票配息會不會比定存好？
黃主任委員天牧：要看買什麼股票，不一定，股票也有漲有跌。
林委員德福：因為月配息性質的ETF，縱使金管會解釋說收益平準金的機制，期待亂象降溫，但是ETF難道不是與股票連動，同步高低起伏嗎？
黃主任委員天牧：ETF如果是債券的話，它當然定期有配息，股票其實是股利啦。「息」這個字在用字上是有一點廣闊性的作法啦，同時配息越頻繁，其實中間公司應該要讓投資人知道它的成本，因為配息也有一些作業成本。
林委員德福：好，那我請問，ETF是不是因為月配息而導致淨值折價成五折的市價呢？
黃主任委員天牧：報告委員，我個人比較駑鈍，我不太明瞭您的意思，不過當然國人是比較喜歡這種定期能夠拿到一些配息。
林委員德福：要是不是的話，難道不是比買股票還要好嗎？
黃主任委員天牧：可是你的ETF的成分股是不是一定都能夠上漲，能夠產生足夠的股利或是利息，恐怕要看成分股的整個漲跌，才能夠決定 ETF的整個走勢。
林委員德福：因為買股票會因為股價起伏的行情造成高買低賣，而且恐怕連配息都無望；反之，如果月配息的ETF會折價五折，那請問那些被選定的優質成分股難道不是也會呈現崩跌的狀況嗎？
黃主任委員天牧：其實我跟您報告，您剛才指示的就好像我們的基金也有很多宣示說這個基金有配息，可是它會說它告訴你的績效也許是過去的績效，並不表示過去的績效會保障是未來的績效，這個在基金的資訊上都有去揭露的，我想ETF同樣也是如此，並沒有說過去的績效可以保證未來的績效。
林委員德福：更不用說能夠有配息的這些機會。事實上，金管會要求網紅在行銷合規、投信廣告行銷自律，本席都覺得有其必要，但比較金融商品的獲利差異化，讓客戶自由選擇合宜的商品來投資，難道完全不行嗎？
黃主任委員天牧：我們的立場跟委員是一致的，各種金融商品是中性的，但它有它的風險屬性，重點是金融機構要把適合投資人風險屬性的商品賣給投資人。
林委員德福：對。
黃主任委員天牧：而不要誤導投資人，我覺得這是重點。
林委員德福：我請教，四大基金到底有沒有買ETF？有沒有？
黃主任委員天牧：我不瞭解，因為我沒有管四大基金。
林委員德福：這個應該要去瞭解一下，請問主委，你認為買上市櫃的股票能夠引進平準金的機制嗎？
黃主任委員天牧：股票沒有什麼平準金的機制。
林委員德福：對，ETF有嘛！
黃主任委員天牧：只有ETF，他們創造了一個平準金的機制。
林委員德福：對。如果可以，本席相信股票的流通性應該也會像高息的ETF一樣活絡，只是有可能嗎？如果不可以，高息ETF的風險難道不會比股票的風險還要低嗎？
黃主任委員天牧：因為有些ETF是以定期配息作為商品的特質，它為了配息要穩定，所以設置平準金，但是平準金裡面，我們不希望讓投資人配到的息是自己的錢，所以有一個規範，1月初做了這些規範。
林委員德福：金管會預估2024年臺股日均量有差不多3,000億元左右，今年過了2個月，臺股成交量看起來似乎越來越熱，你認為股市有沒有特定族群、類股過熱的狀況？
黃主任委員天牧：今年從年初到現在，臺股每天的交易量平均是三千七百多億，比去年同期大概提高了六成左右，交易量有大幅提高。
林委員德福：據瞭解，臺灣ETF的規模在1月破4兆元，1年內增加差不多1.5兆，近期元大投信發行的月月配息ETF，民眾更是一窩蜂的瘋搶。請問主委，對於近期發行ETF的申請狀況，你認為到底有沒有異常的現象？
黃主任委員天牧：最近就有兩檔，前面兩檔，有一檔是金控，有一檔是非金控，現在加上元大這一檔，因為這一檔上禮拜才募集告一段落，4月1號才要掛牌，我們會再瞭解這一檔有什麼特別的、大家關心的問題；其他部分，今年我們也會把投信ETF的發行、銷售作為檢查重點。
林委員德福：主委，對於ETF是不是目前臺股量能的主力，你說必須細部分析，但是你說ETF是追蹤指數、被動型的投資，或許是穩健的商品，但是如果籌碼雜亂，也就是散戶買、忠實戶買、大戶也買，甚至於外資熱錢都進來參一腳，請問主委，穩健的ETF到底有沒有變成風險金融商品的可能？會不會？
黃主任委員天牧：是，委員關心的重點非常重要，謝謝你，不過我們在報告第5頁上面有提過，以臺股為標的的ETF的成交值跟股數占整個臺股只不過1%左右，所以這個ETF基本上它的影響是可以被管理的，是不大的。
林委員德福：ETF的規模成長快速到底是正常的現象還是異常的現象，依您看呢？
黃主任委員天牧：我們的規模其實跟其他國家比沒有那麼大，但是近年的成長比例比較高，有一部分可能是因為國人未來有理財的需求。另外，其他國家的ETF比較不常見國人偏好的月配息、季配息，這個部分可能是國人比較習慣、喜歡的商品，投合了國人的習性，所以得到大家喜愛。
林委員德福：臺股ETF的規模持續攀升至1兆5,278億元，最近的申購熱潮似乎有複製民國78年股市第一次上萬點，和尚、尼姑都進場的態勢，也難怪央行楊總裁對ETF申購熱提出羊群效應的警示。證期局主秘表示，ETF指數成分股實際上重複性高，當ETF檔數越來越多，成分股集中度過高就是一大風險，再加上金管會最擔心投資人實際上並不瞭解商品本質以及特性就殺出來投資，甚至於出現信貸、借錢申購等等相對不理性的投資行為。請問主委，金管會對ETF的三大面向、六大監理措施，對於投資人恐怕如同飛蛾撲火一樣來申購ETF的行為，能不能發揮冷靜踩煞車的效應？您有什麼看法？
黃主任委員天牧：我們的架構、措施不是現在才做，我們從去年年底就開始做。對於怎麼樣讓投資人正確瞭解ETF的風險跟特質，以及在行銷過程中不要誤導投資人，讓他做不正確的選擇，這是我們努力的方向，我相信我們會做到。
林委員德福：雖然監理措施，主委表示並不是認為ETF對臺股成交量可能有負面影響所以才出手，但是本席希望不會發生像十多年前購買連動債商品的憾事。而且去年年初開始，民法修改18歲為成年，本席希望金管會能夠提供並創造健全的投資環境給這些剛成年的青少年，因為我最近有聽到很多，他們就在談ETF，不要他們進入成年就面臨充滿險惡的投資環境，猶如吸金、詐騙一樣。主委，你認為金管會是不是應該要有這樣的擔當？
黃主任委員天牧：委員，這就是我們要做的，謝謝您提醒我們。
林委員德福：好，謝謝。
主席：謝謝林德福委員質詢。
接著我們請吳秉叡委員質詢。
吳委員秉叡：（9時36分）主席，麻煩請金管會黃主委。
主席：請黃主委。
黃主任委員天牧：委員早。
吳委員秉叡：主委早。跟你請教，最近ETF熱銷的原因，你覺得主要是什麼？
黃主任委員天牧：我們的業者知道國人喜歡配息或是月配息的，所以用這種商品吸引投資人，中間加上一些行銷，至少從檢查結果看出來，行銷上的一些手法跟公會的廣告規範是有差異的，國人也不見得完全清楚他買的ETF的性質，因為很多績效是過去的，不見得代表未來。
吳委員秉叡：發行ETF的是特定的證券、投信公司，所以家數並不是很多，如果你要加強管理應該不是很困難。
黃主任委員天牧：是。
吳委員秉叡：剛剛有提到用「高股息」這樣子的名稱，基本上，它如果用這樣的名稱就已經有誤導的成分在裡面了，會不會有這樣的感覺？
黃主任委員天牧：其實我深有同感，而且不只是這個商品，委員，不曉得您記不記得以前……
吳委員秉叡：保險也是。
黃主任委員天牧：儲蓄型的保單也是跟定存比，現在這個投信的配息也是跟定存比，我認為非常不當。
吳委員秉叡：因為中文上面的「高股息」本身就有一定的評價。
黃主任委員天牧：是。
吳委員秉叡：以這個為標的宣傳高股息，不知道的人一聽認為獲利很好，他就會誤會，其實投資有賺有賠，這是常常看到的警語。再來，如果發行的量很大，成分股又很集中，因為臺灣的股市現在大部分成交的權值都在電子類股，這個會不會高度集中，將來造成助漲、助跌的狀況？大家都一窩蜂嘛！ETF也一窩蜂，買的時候，大家都買同樣的成分股，所以那些被選定為成分股的股票就啪啪啪一直漲嘛！這就變成大家一窩蜂的集中，然後就超漲，但如果變成熊市的時候、一直跌的時候，ETF為了人家要贖回、為了要發股息等等，他又得賣，所以會變成超漲、超跌的狀況，你不覺得就股票市場而言，有可能有這樣的狀況嗎？
黃主任委員天牧：委員其實你是專家，我想從後面的先講。你剛才提到股票漲跌會有贖回的，那就是所謂的流動性風險，這部分在我們2月底發布的參考國際組織所規範的，其實也有這個部分的著墨。另外也跟你報告，目前整個48檔ETF中，大概涵蓋的成分股有402家上市櫃公司，所以是廣的，但集中在某一個上市公司，超過一定比例的，其實基本上都還是有分散，不過我們也不能以此就覺得不需要注意，我們還是要特別注意，所以我們在報告中也有提到，請周邊單位建立一個整個市場面的相關監管機制。
吳委員秉叡：現在的股票，OTC加進來，加證交所，總共多少檔股票？
黃主任委員天牧：一千八百多檔。
吳委員秉叡：一千八百多檔裡面，ETF只有選擇裡面的多少檔？
黃主任委員天牧：402檔。
吳委員秉叡：402檔，我認為這樣還是集中，當然因為有很多股票本身交易量不大，你所謂的流動性風險，被ETF購買的股票對象比較不會是這類，為什麼？因為他都是選擇市場上交易比較熱絡的才會去投，如果這個ETF是專門投那些冷門股的，瞭解一點的投資人，大概比較沒有興趣，因為平常的交易量很低，將來如果要變現、要賣的時候，就有流動性風險。我講的是高度集中，這反而有另外一種效果，即助漲、助跌；漲的時候，假設本來正常應該是漲50%，因為大家高度投入，結果漲了不只50%；跌的時候、看壞的時候，也會有這樣的狀況，因為大家都在賣，就會加重賣壓，所以要注意會有這樣的風險存在。
黃主任委員天牧：有，謝謝委員提醒，這也是為什麼我們要建立一個全市場的監視機制，當然，因為ETF的成分股是完全透明的，他要做多、做空，其實互相有抵銷的力量。
吳委員秉叡：瞭解。另外你要記得以前曾經發生弊案，是什麼樣的弊案呢？就是政府的基金在選股上跟人家勾結而產生弊端，ETF的發行有沒有可能跟股票上市公司的管理階層在選股上面，即變成它的成分股，這裡面的選股機制，會不會也大有文章的可能性？
黃主任委員天牧：委員，您的確非常專業，其實這也是我們要注意的地方，感謝提醒。
吳委員秉叡：另外，你的報告第8頁，我今天早上很認真的讀了，第8頁第2點提到，金管會要加強ETF的審查，包括配息政策是否適當。我倒過來請教你，什麼樣的配息政策會被你認為是不適當？有沒有什麼樣的案例？
黃主任委員天牧：我待會也許請證期局審過的人來說明。
吳委員秉叡：好，沒關係，他可以來補充說明。
黃主任委員天牧：我的瞭解，大概就是配息不得誇大不實，還有要跟……
吳委員秉叡：沒有，沒有，這個是配息政策，不是配息的廣告喔！
黃主任委員天牧：對。
吳委員秉叡：政策是指我這一檔發行的時候，就已經決定將來要用什麼樣的方式來配這個息，包括是月配、季配或年配，或是配息的時候是要拿可以得到的股息還是要賣股票來配，這個才是配息政策。
黃主任委員天牧：我請高副局長跟您報告。
吳委員秉叡：來！請副局長補充。
高副局長晶萍：是，回答委員的問題，主要我們審的時候大概會去考慮它配息主要的來源、配息的頻率，是不是跟它的成分股確實可以領到的息，然後可以支付，類似這樣子看能不能配比，以上。
吳委員秉叡：配比？所以目前還沒有出現你們認為不適當的案例嗎？審查沒有通過，是因為他的配息政策你們認為不適當的，有沒有這樣的案例？
高副局長晶萍：我們都會叫他說明，如果說明OK，我們才會放行這樣的ETF發行。
吳委員秉叡：你這個話在這邊講出去之後，將來的配息如果出現問題，你就要負責任喔！臺灣的市場就是這樣，賺到錢很少人會感謝政府，但是賠錢時所有人都怪政府，所以我要提醒你，臉書上面已經出現00940的自救會，你知道嗎？而且參加的會員有2萬1,000人，還沒有上市去買股票，它已經公開宣稱元大發行的00940，將來如果跌破面額，他們就要集體上街抗議。現在還沒有買股票，它就已經做這樣的宣稱，現在2萬1,000人是少的，但如果真的賠錢，參加的人會更多喔！針對這點，不知道主委的看法怎麼樣？
黃主任委員天牧：剛才副局長跟您報告，就是審查它的配息，基本上還是要透過市場的檢視，只是確定它有沒有過度……不能夠自圓其說，至少要一個理由、一個邏輯的理路，至於市場的漲跌趨勢，我想不是任何人能夠預估的。
吳委員秉叡：是，但是我剛剛就提醒你，臉書Facebook上已經出現00940的自救會社團，而且現在參加的會員已經有2萬1,000人，然後它公開宣稱00940將來上市之後，如果跌破10元面額，它就要發起抗議……
黃主任委員天牧：這個我們有注意到。
吳委員秉叡：面對這個，你要如何對社會大眾說明？臉書出現這樣的社團，你有什麼樣的想法？可不可以跟我們大家說明一下？
黃主任委員天牧：其實任何的商品都要充分的資訊揭露，至於說成立這個社團，我沒有特別的評論，我想這是發行公司自己本身要特別注意怎樣去跟投資人充分的溝通。
吳委員秉叡：但是主委，它抗議的對象不會只有元大，如果規模夠大，抗議起來是整個社會動盪，不是元大一間公司，所以我的意思是，投資有賺有賠，需要充分揭露，這個都是該做、該說明的，也是大家都知道的原理，問題是面對錢，大家不這麼理性，面對錢，賺錢是應該的，賠錢就是你們害我的，有的人會有這樣的想法，我覺得這一件事情如果沒有妥善處理，沒有事先想辦法提供更多的揭露，請元大公司還有請所有要發行ETF的公司重視這個問題，就是要如何處理，萬一將來有什麼閃失，會引起社會另外一波的不安，我擔心的是這個。
黃主任委員天牧：這一點，我想我的同仁應該也都有提醒元大，我們也會特別注意，謝謝。
吳委員秉叡：對，我的意思是這不是只有元大的事，今天00940會出現，改天就會有00941、00942，反正將來的媒體都有這樣子，這也是一種社會壓力，但是這種壓力明顯不當，因為你還沒有投資市場，天下有哪一個市場是保證賺而不賠的？我是為這樣的心態感到憂慮，如何讓投資人的心態有比較正常、健康的想法，是我們大家要努力的目標。
黃主任委員天牧：是，瞭解，謝謝委員提醒。
吳委員秉叡：加油啦！我看到你們的報告其實寫得很完整，但可以繼續努力，內容要繼續落實，好不好？
黃主任委員天牧：好，謝謝委員提醒。
吳委員秉叡：謝謝。
黃主任委員天牧：謝謝！
主席：謝謝吳秉叡委員的質詢。
接著我們請李彥秀委員質詢。
李委員彥秀：（9時46分）感謝召委。我可不可以請主委？
主席：有請黃主委。
黃主任委員天牧：是，委員好。
李委員彥秀：主委好！辛苦了！主委，我還是要問一下這兩天週末時間，我們看到的重大新聞，包括新光人壽增資的問題，新光人壽在這個週末之後，最後決定再加碼125億撥補進來，顯然的看到主委之怒之後，從原來年初首季新光金撥補70億之後，再加碼125億。主委，對於新光金總共撥補進來195億，你覺得滿意嗎？這個數字你滿意嗎？
黃主任委員天牧：謝謝委員，我想我沒有震怒，我有約談，但是沒有生氣，我覺得……
李委員彥秀：主委的提醒顯然是發揮作用，對不對？
黃主任委員天牧：報告委員，我在1月30日新春記者會就已經提醒，改革團隊進入新光金控，對新光金控資本的缺口，主要股東要負主要的責任。兩個禮拜前，我在財委會也特別說，6月底RBC到200%是我的目標……
李委員彥秀：主委，那你覺得6月RBC有沒有辦法達到法定的200%？
黃主任委員天牧：以它現在的增資，就算它上禮拜通過的125億增資，還是沒辦法達到。
李委員彥秀：所以你覺得它6月有可能達到你要求的目標嗎？
黃主任委員天牧：我們還會繼續要求。
李委員彥秀：你還會繼續要求？
黃主任委員天牧：是。
李委員彥秀：還有其它具體的作法、工具嗎？
黃主任委員天牧：我們會繼續要求……
李委員彥秀：或者是針對新光金後續的體質改善你有沒有想法？
黃主任委員天牧：體質的改善是改革團隊自己要去做的事情。
李委員彥秀：你有沒有什麼樣的建議？
黃主任委員天牧：我的想法很簡單，3月4日在財委會跟各位委員報告的就是RBC6月底達到200%，其它免談。
李委員彥秀：好，謝謝主委的回應，我們看到主委的說法，我想新光金應該會聽到。
接下來我還是要肯定您今天的專案報告，「普惠金融」這四個字在ETF上面我覺得我們看到金管會的努力，我們現在在ETF裡面的整體資金大規模成長達到4兆1,755億，大概占了總共基金的投資將近六成，這讓所有投資人有多元化資金配置管理的機會，這一點我是要給金管會肯定的。但是主委你知道以我們吃食物來說，我覺得均衡最好，過與不及其實都是不健康的。主委，以我們現在ETF內部的狀況，這兩天包括前幾位委員都講你買了沒？ETF00940你買了沒？這是最近我們在臉書上或在很多廣告上看到的，你覺得它會不會過熱？雖然我們現在ETF的總市值在臺灣大概只占7%，在全球包括在美國或其他歐洲國家其實都有10%到15%，看起來沒有過熱的疑慮，但是我們的5年複合成長率高達39%，這是全世界最高的，它的增幅比去年同時間大概增長了62.48%，所以主委你覺得它是過熱嗎？你會擔心嗎？
黃主任委員天牧：第一點，我要表達我非常尊敬委員您問的內容那麼的專業，我非常尊敬，而且要向您學習。但是不是過熱，我想國人的確有足夠的存款想去做適度的投資，ETF這種商品相對來講由於其他的配息設計也滿吸引投資人的，但我們關切的不是量多少，而是創造那個量後面銷售的過程、資訊的揭露是不是完整的，如果銷售的過程沒有置入性的行銷、沒有不當的比喻、資訊充分揭露，我覺得量的部分我不會那麼在乎。
李委員彥秀：主委，我知道你有KPY跟KYC的機制在裡頭，但是如果不擔心過熱，你為什麼要祭出六大措施？我不知道什麼叫做過熱、什麼叫做你可以接受？因為你現在在報告裡面的回應只有用「投資熱絡」這四個字去形容，所以剛才吳委員才會說未來有可能有自救會，但是我們政府能做的難道就只有KPY和KYC嗎？這是我第一個要提出的問題。
當然你們有祭出六大措施，你們也擔心它會不會過熱，究竟是不是過熱，你們會不會有一個評定的標準？還是它資金投入多少你們都不管，你只有用KPY跟KYC這樣的標準去提醒？
黃主任委員天牧：前兩天有媒體說金管會會不會限定募集的額度或是怎麼樣，我們目前沒有這個打算。我們目前看到的，尤其是從過去這5年的檢查，包括年初的檢查，發覺在廣告行銷上面還有配息的規範上面需要去做調整，廣告規範……
李委員彥秀：所以你就只有這兩個策略而已？
黃主任委員天牧：沒有，在整個市場的監控上面，後面講到的三點都有包括，市場的監控就是整個成分股對市場的影響有沒有集中度的問題，這個我們會去處理。
李委員彥秀：主委，其實我們都擔心，因為ETF連動股市，其實它熱絡有它熱絡的道理，但現在股市其實就是在最高點，針對ETF我們最大的隱憂有兩點，我們都說雞蛋同時放在一個籃子裡不見得是好事，ETF它放在一個籃子裡，但是籃子裡全部都還是一樣的東西，這也是我們現在會擔心出現成分股過度集中的問題，這是我們現在的第一個隱憂。至於第二個隱憂，其實就是股市大漲了3天之後，我們常常在講一句話就是股市大漲3天之後，很多散戶都跟著進來，很多對於商品的資訊不夠瞭解，或者是承受風險的能耐度到底夠不夠，這是我們最大的擔心。所以除了您剛才提到的包括加強ETF審查之外，我們有沒有下一個階段比較具體的作法？包括剛才吳秉叡委員說未來有可能有自救會，當它掉到一個程度的時候，有可能就有自救會，所以除了現在這幾個具體的方式之外，你還有沒有其他的作法準備著因應？
黃主任委員天牧：我們監理是看大的制度跟方向，我們看到了現在ETF的發展，我們覺得不會因為現在這一檔就對ETF……我覺得這是一個國人可以去選擇的商品，要提供這個商品，重點是我們要強化它在銷售過程中，不要有不當的行銷。
李委員彥秀：主委你一直講同樣的話，我知道你是強化商品資訊的認知還有承擔風險的能力，那我就要具體的提醒你，其實我覺得金管會後續有幾個具體的作法可以做，包括應該要有多種類、多面向的投資方式，比如說要有避險的工具，我覺得當市場到一個程度，萬一大家都想賣的時候，會對股市造成一定的衝擊，所以如何健全市場的機制，其實是相對重要的。然後還有包括現在很多投資人可能是解定存來投資，甚至是用槓桿的借錢方式來投資，我覺得對於很多的資訊揭露等等要有一個……特別是對全新的股票的領域，我覺得要有一定的承受能力，因此針對客戶適合度的部分也要再去加強。因為你們現在的作法都是在同一份問卷裡面來做，但是客戶的適合度其實有很多不同的領域，包括ESG等不同的領域在裡頭，我覺得應該要以不同的問卷方式去加強，讓所有想投入股市的人更瞭解這些不同的投資方向，以及他們承擔風險的能力，這個是我要提醒的。
以上是我的兩點建議，主委，我最後還是要提醒，現在股市到2萬點，1月份的實質稅收達到2,233億，事實上股市在2月份連十紅，比較去年同一個時間點，我們增加了1.8倍，特別是前幾天我問了主計總處主計長，我問他股市大漲你開不開心？他說他個人不開心，因為他沒有玩股票，但是身為主計長、大掌櫃，對於國家有這些稅收他是開心的。同樣的話我想請問主委，現在股市一直漲，你開不開心？
黃主任委員天牧：我想只要是反映市場機制，我們尊重，我們沒有什麼喜怒。
李委員彥秀：主委，我的想法是你都不去管市場的機制，你就讓市場連著走……
黃主任委員天牧：我的意思是說它是反映整個市場的交易，我想我們提供的就是一個健全的環境，那交易的價跟量是由市場去決定。
李委員彥秀：我覺得央行的總裁可能會很擔心，因為資金泛濫，熱錢來得快去得也快，如果主委沒有想法、沒有憂心的話，那我覺得我個人會很擔心，主委您瞭解我的意思嗎？熱錢來得快去得快，當然我們要尊重市場機制，但是如果沒有一些手段或是做更多內部管理、溝通的話，市場一旦有變化的時候，如果你還是順著市場機制在走，我覺得你開心，恐怕我會很憂心，主委沒有憂心的話，我覺得我會很擔心，主委您瞭解我意思嗎？
黃主任委員天牧：ETF是成分股……
李委員彥秀：主委，我強調不只是ETF，因為它是跟著整個股市的結果在連動。所以我才問股市漲到2萬點你開不開心？到2萬5,000點你開不開心？
黃主任委員天牧：報告委員，股市漲到2萬點有它的基本面，因為過去一年的AI股、半導體股，這是我們的基本面，只要有基本面，我覺得這是反映我們的經濟結構。
李委員彥秀：但是主委我還是要提醒你，股市的變化、投資人的熱錢來得快去得也快，我今天本來還有其他問題要一起問您跟央行總裁，但沒關係，我留著下次再繼續問。
黃主任委員天牧：是。
李委員彥秀：謝謝主委。
黃主任委員天牧：謝謝委員，謝謝委員指導。
主席：謝謝李彥秀委員的質詢。
接著請賴士葆委員質詢。
賴委員士葆：（9時58分）謝謝主席以及各位先進。有請金管會黃主委。
主席：有請黃主委。
黃主任委員天牧：委員好。
賴委員士葆：主委早。今天討論ETF，我等一下講我的感想。我們先看一下國發會在2月底有一份報告指出，臺灣的經濟自由度是全球排名第4名，相當自由，臺灣的經濟很活潑的，可是財務自由度只有第40名、投資自由度是第39名，這代表我們的財務、我們的投資不自由。我們的經濟很自由，我們的投資很不自由，你看，在全世界的排名是第40名啊！大家都知道臺灣的經貿實力，雖然臺灣小，但是很粗略地講，我們臺灣的經貿實力在全世界排名大概是第15、16、17左右，是相當前面的，結果自由度掉到40，這個講起來很丟臉啊！這裡面跟我們金管會有太多的禁止、管這個、管那個有關係喔！你要不要對這個做一個回應？
黃主任委員天牧：委員，如果您是說圖中間那邊講我們禁止，目前不允許複委託買比特幣現貨……
賴委員士葆：不是，我還沒講到那個，我現在跟你講的是自由度，你要不要回應一下？就是人家說我們這裡投資自由度39、財務自由度40。
黃主任委員天牧：這個不見得講金管會啊！
賴委員士葆：你當然有關啊！因為這代表我們的投資不自由啊！
黃主任委員天牧：不會啊！我剛才跟你報告，我們今天報告提到，現在的複委託，國人要透過券商複委託或是直接投資都……
賴委員士葆：好，你既然講複委託，我就跟你講一個……
黃主任委員天牧：央行也沒有不同意。
賴委員士葆：好，1月20號你更新了喔！禁止透過複委託買成分有比特幣的ETF，請問你的理由是什麼？
黃主任委員天牧：好，我跟您報告，第一個，美國證管會把比特幣當作有價證券，但是依臺灣的證交法，比特幣是不是有價證券？其實是不確定的。另外跟您報告，我為什麼剛才離開備詢臺？這份是1月10號美國證管會同意比特幣現貨交易的一個新聞稿，最後一段話是美國證管會主席Gary Gensler說，他同意它上市，那是因為法院駁回他不准它上市，並不表示他endorse或是他prove比特幣的性質。這是美國證管會的說明……
賴委員士葆：好，我不跟你討論比特幣，你這次……
黃主任委員天牧：我再跟你報告，南韓、新加坡、泰國都不准許投資人買比特幣……
賴委員士葆：好，我不跟你討論比特幣的事情。
黃主任委員天牧：這邊還有講，美國的Vanguard也不許交易。
賴委員士葆：你不要那麼激動，來，我跟你講一個……
黃主任委員天牧：我沒有激動，我只是跟您報告事實。
賴委員士葆：你有很重要的理由，你今天一直沒有講這個東西，因為它沒有實體。
黃主任委員天牧：它沒有內含價值。
賴委員士葆：對，那我就問你，現在美國已經有未上市的、公開發行的，OpenAI已經快要上市了，請問OpenAI可不可以、你以後會不會禁止？OpenAI也沒有實體的、沒有具體內容的喔！OpenAI你要不要禁止？
黃主任委員天牧：這兩個是類比，不太一樣吧！
賴委員士葆：幾乎是一樣，因為你當初只是……你今天講得扯到旁邊去了，你用其他的文來endorse你的作法，但是你沒有講出來你當時候禁止的一個理由，是它沒有實體的東西、沒有內在的，這個很重要，我……
黃主任委員天牧：委員，我跟您報告，1月初美國上市現貨ETF，證期局是請券商公會先不要接受這種買單、複委託，而是研擬配套措施，看可不可以有適當的措施，等到4月底以後再做決定。
賴委員士葆：什麼時候決定？
黃主任委員天牧：4月底以後。
賴委員士葆：就決定……
黃主任委員天牧：配套措施。
賴委員士葆：ETF要不要包括比特幣，是不是？
黃主任委員天牧：不是，是複委託要不要涵蓋美國現貨ETF的商品。
賴委員士葆：那就是包括比特幣了。
黃主任委員天牧：就是，對，沒錯。
賴委員士葆：4月底，好。我們現在回到今天講的ETF，沒有，我覺得你要去查一下啦！國發會這樣的一個報告，你的認知居然跟我的認知完全不一樣，如果今天我是你，我一定會去檢討，金管會做了哪些事情，為什麼投資自由度這麼低？在全球排39名、財務自由度排40名。
我們看到ETF，請問臺灣最早什麼時候發行ETF？最早，第一檔的ETF。
黃主任委員天牧：ETF，臺灣是92年。
賴委員士葆：2003年？
黃主任委員天牧：對。
賴委員士葆：美國最早什麼時候？
黃主任委員天牧：82年吧！
賴委員士葆：1992年，所以跟美國足足差了10年。
黃主任委員天牧：對。
賴委員士葆：我聽到的ETF，我們歷任的金管會主委都不斷地鼓勵大家多買ETF，因為風險分散、因為有專業的人幫你看啊！曾幾何時，ETF怎麼變成今天要排這個專案報告，我感覺ETF有點像過街老鼠一樣啊！曾幾何時，怎麼變成大家怕ETF怕成這樣子。主委，到底你是在管ETF，還是你就是管它的促銷手段？比如說網紅接廣告，到底是什麼？
黃主任委員天牧：報告委員，其實您提的這個問題，我很感謝您問這個問題，這就是重點，我們從頭到尾、過去這個禮拜都沒有說要限制ETF，沒有，這是一個商品，適合國民去投資，如果它適合……
賴委員士葆：鼓勵或不鼓勵？你告訴我。
黃主任委員天牧：沒有什麼鼓勵或不鼓勵，我們……
賴委員士葆：你發行就是鼓勵啊！我們在這裡我請教過你啊！我說應該來一個加薪50或者加薪100，鼓勵這些上市公司加薪的就給它放進來，大家來買這個股票。
黃主任委員天牧：我們有類似的指數啦！
賴委員士葆：對不對？
黃主任委員天牧：有類似的指數。
賴委員士葆：它有ESG，你沒有加薪100啊！有嗎？
黃主任委員天牧：有，那種薪酬的好像高薪100有，高薪100的……
賴委員士葆：不是高薪100，是加薪100，你講的是絕對值，我講的是……
黃主任委員天牧：加薪其實很難去……那是一個……
賴委員士葆：每年都加薪啊！你就跟他說我的加薪幅度是最高的，這不是高薪啊！高薪是另外一件事。好，我得到的訊息是，其實ETF本身沒有問題，它本身是幫老百姓、投資股民風險分散，幫他挑一些好的股、有特性的股，可是現在問題來了，因為這些網紅亂吹牛一通，還說一定有八點多%啦！然後每個月還要配息等等，所以為了配息，可能如果同時的話，有些的ETF沒有講好，但是有默契，大家都lock住那個股票，第一個，它助漲啊！或者以後助跌啊！就變成這個樣子啊！會不會？
黃主任委員天牧：委員，您是專家，你講的是對的啊！就是它沒有充分揭露這個商品的風險，也在很多商品的條件上有誤導的情況，比方說把配息跟存款的利率做相比較，或者將過去的績效拿來預測未來也會如此，這是要提醒有這種……
賴委員士葆：我問你最實際的，有網紅說可以把房子拿去抵押來買ETF，這樣的講法你認不認同？
黃主任委員天牧：那是風險很高的，為什麼？因為ETF的成分股，漲跌也不是發行的投信能決定的啊！還是要看市場的機制，所以過去漲不表示未來一定會漲。
賴委員士葆：我的時間快到了，我還有一個重點要問，副總裁一起來好不好？
主席：有請副總裁。
賴委員士葆：公平會在去年2月已經對網紅的廣告不實要罰5萬到2,500萬，因為網紅不是賣家，他是代言人，要負責任的。結果金管會現在，你可以看喔！對投信管得很嚴格，可是對網紅你們好像沒有任何皮條，會不會？對於網紅這一部分，來，主委。
黃主任委員天牧：報告委員……
賴委員士葆：網紅推薦買ETF，到處都是，你們有沒有處置辦法？
黃主任委員天牧：報告委員，如果我說錯了，你可以指導我，好像是3月8號才規範的，不是去年2月。
賴委員士葆：沒有，去年2月就規範了。
黃主任委員天牧：好，沒關係，我們有再……
賴委員士葆：沒關係，去年有，也許這個是再修正。
黃主任委員天牧：我們111年就有規範要加註警語，實踐上面可能有些公司並沒有真正照公會的廣告規範……
賴委員士葆：你們要不要去取締這些話講得誇大的網紅？有沒有這個工具？
黃主任委員天牧：我們正在思考，公平會雖然有祭出這個高額罰款的罰則，但還是要有一個機制看要怎麼去檢舉，也要有事證，這部分我們想跟公會再去做一個溝通，現在我們報告中有寫到，6月底之前我們會把這個規範弄好。
賴委員士葆：好，我請教央行的副總裁，日本結束負利率，外面的估算……因為日本央行明天開會，澳洲是明天（3月19日）開會，然後我們臺灣是21號開會，俄羅斯22號開會。現在全世界面對幾乎所有金融商品都在漲的情況之下，請問你，以現在來講，央行未來的利率走向是怎麼樣？
嚴副總裁宗大：報告委員，因為傳統上我們每一次開會之前，都會針對當前的國內外經濟金融情勢以及未來的發展做評估，所以其實您提到的這些，不管是日本或者其他央行的貨幣政策是我們隨時在關注的。
賴委員士葆：其他國家的央行現在利率是偏向漲還是跌？還是……
嚴副總裁宗大：報告委員，因為各國的國情不一樣，所以我們很難用其他國家的例子來隱含說明我們……
賴委員士葆：臺灣現在錢有太多嗎？
嚴副總裁宗大：根據我們剛才的報告，銀行的那個資金，其實我們在整個NCD的操作或者是銀行的超額準備那邊，在銀行端我們看不到這樣的現象，而且我們內部也有一些指標在注意國內金融市場的變動情形。
賴委員士葆：我們閒置的貨幣有三點多兆，不會太多？
嚴副總裁宗大：我不曉得那個三點多兆您的意思是？
賴委員士葆：以前是兩點多兆，現在變三點多兆了，超額儲蓄啦！會不會太多？
嚴副總裁宗大：我還是不太瞭解委員那個數字講的是哪一個數據？
賴委員士葆：沒有這個事嗎？那你告訴我現在超額儲蓄有多少，臺灣現在的超額儲蓄有多少錢？
嚴副總裁宗大：我們這邊有一個圖，應該……
賴委員士葆：有多少？你講，因為我時間到了，你趕快講。
嚴副總裁宗大：三點……
賴委員士葆：3.8？
嚴副總裁宗大：我們這邊是3.3。
賴委員士葆：我跟你說是三點多，你又說不是，奇怪！我剛才一直講，你又說不是，結果現在說三點多，你也是……
嚴副總裁宗大：報告委員，因為那個……
賴委員士葆：好，你不要再講了，我時間到了。再來，熱錢有多少？
嚴副總裁宗大：熱錢，我們並沒有……
賴委員士葆：統計？
嚴副總裁宗大：我們並沒有定義所謂的熱錢，熱錢是金融機構之間的資金流動和調動。
賴委員士葆：黃主委，熱錢有多少？外資進來的。
黃主任委員天牧：流量的部分可能只有央行知道。
賴委員士葆：央行知道啊，怎麼不知道！來，副總裁跟我講一下，我就跟主席換。
嚴副總裁宗大：熱錢，我們過去……
賴委員士葆：就是你出去多少、進來多少，然後這些短時間流入在這裡，股票買一買就出去，這個叫熱錢，你不知道？
嚴副總裁宗大：我們所謂的熱錢是外資賣完股票，有一段時間停留在臺灣的數字。
賴委員士葆：對，那個是多少？How much？
嚴副總裁宗大：我印象中大概都是一千多億而已。
賴委員士葆：美金還是臺幣？
嚴副總裁宗大：臺幣。
賴委員士葆：臺幣一千多億，到現在為止嘛，這個其實……
嚴副總裁宗大：我再補充一下，你講的那個3.3億的超額儲蓄其實是在銀行……
賴委員士葆：3.3兆。
嚴副總裁宗大：3.3兆，那個其實在銀行體系、金融體系裡面，散布在各個金融機構資金的運用情形。
主席：好，謝謝賴士葆委員的質詢。
黃主任委員天牧：謝謝委員。
主席（賴士葆委員代）：現在我們請郭國文委員質詢。
郭委員國文：（10時12分）謝謝主席。我請黃天牧主委以及嚴副總裁。
主席：請黃主委、副總裁。
黃主任委員天牧：召委早。
郭委員國文：兩位，我今天排這個主題，重點其實在於游資過多，ETF是游資過多很重要的一個投資工具。我看黃天牧主委的報告當中，針對ETF並沒有說明游資過多如何做一個適當的引導，以避免流向房市。倒是央行這邊的報告比較有接近這個主題。剛剛賴士葆委員討論的超額儲蓄，確實是一個大問題，去年是3.31，今年已經預估是3.84兆。剛剛央行的報告當中一直強調跟銀行端之間的互動沒有所謂資金過剩的問題，可是問題是民間的資金確實有過剩的現象，否則不會有ETF這一種投資的熱潮，最關鍵的原因是在這裡頭，這也是我要跟大家討論的部分。在後續的討論當中，我必須做一個提醒，副總裁，因為央行這個禮拜四已經要開理監事會議了，本週是央行週。臺灣這個金錢的流入，經過地緣政治還有相關的因素，導致臺商回流的資金專案已經高達三千多億，在這五年之內不能投入房地產，25%只能進入股市的部分已經要解限了。我請問一下副總裁，你有沒有注意到這個訊息？也就是8月的時候，我們有更多的資金會投入民間的游資當中。
嚴副總裁宗大：報告委員，我想這個問題還是歸咎於我們過去幾年的經常帳順差、大幅的順差有很大的關係。
郭委員國文：對，你解釋了原因，但是我的問題是要解決問題，就是游資過多，你有沒有什麼政策工具可以來做引導？而不是用定存利率的部分跟銀行之間往來而已，禮拜四要嚴重地去面對的問題是，現在這種狀況、大家所擔心的問題嘛。
嚴副總裁宗大：因為我們的政策工具，我們會考慮到整個金融市場的變動情形，所以委員講的這個3.8兆或3.31兆，其實……
郭委員國文：我現在是做一個慎重的提醒，在禮拜四的理監事會議的時候，有諸多的現象是未來跟現在的狀況造成的一個社會影響力所產生的影響。我再舉其中一個例子就好，為什麼最近的ETF熱會如此地瘋狂？原因在哪裡？為什麼會有很多人解除定存？因為以平均的定存利率來說，我抓過五大銀行長期的定存利率，才1.594%而已，我們的通膨基本上是高達2.53。事實上，你現在放在銀行，對一個定存族來說，基本上簡直是負利率啊！在基本上是負利率的情況底下，他有一個比較好的、認為比較放心的金融商品的話，他當然相對會投資啊！可是你看看我們總裁說的，楊總裁說會有羊群效應，接下來就像黃天牧主委說的，黃天牧主委講什麼？主委，你不斷地去示警，還要動用金檢，然後不斷地去警告投資人這個東西過熱。主委，老實說，明明你剛剛也在報告當中講得非常清楚，它是透明度高、分散風險，而且基本上又是適合長期持有的投資標的，那為什麼會動用這麼多恫嚇的言詞呢？好像投資ETF是一個高風險的投資商品一樣。
黃主任委員天牧：委員謝謝，我首先要感謝召委安排這樣一個專案報告，讓我們可以跟大家做一個說明。其實我的重點是，ETF商品是中性的，重點是你要銷售給適合那個風險承受的人，而且資訊要說清楚，問題是我們在日常監理跟檢查時發現，很多投信在ETF的銷售過程中，沒有適度地讓投資人瞭解這檔商品的正確資訊，還有他在追蹤指數的時候，也有一些地方是需要去改進的。
郭委員國文：所以你警告的……
黃主任委員天牧：重點是……
郭委員國文：主委，不好意思，我打岔你一下，你警告的對象應該是投信公司，而不是投資人，你好像要恫嚇投資人說ETF的這個基金，股票型的、指數型的股票基金這樣子下去的話會充分高風險。
黃主任委員天牧：沒有，報告委員，有兩面，投信公司要瞭解客戶，客戶也要瞭解那個商品。那瞭解商品，投信公司有責任要告訴客戶，你買的是什麼商品、它所標榜的配息是怎麼配的、它的來源是哪裡、平準金的規範有沒有確實去做，這些其實都是我們日常要監理的重點。
郭委員國文：其實主委您的報告當中寫得非常清楚，我想是有標的過度集中的問題沒有錯，但是你提出來新的一種方式，依照目前ETF的主流是被動型的，你開放所謂主動型的，這種主動型的ETF基本上是放任，或者是過度信任基金經理人的可能性都存在啊！過往的基金經理人，依照你最近處罰的對象──富邦、保德信是有「跟單」的問題以及瀚亞投信有「抬轎炒股」的問題等等，也就是基本上基金經理人還會出現這種問題喔！如果相較主動型跟被動型，其實目前為止ETF以落後指標來說反而透明度更高、更能夠值得安心、值得相信啊！在讓投資人更能夠看得到的情況底下，你去推主動型，老實說真的能夠分攤到風險嗎？我是覺得很質疑。
黃主任委員天牧：報告委員，這個商品也是因為國外有主動型，所以業者這方面也希望我們能夠有一些機會，所以大家還在研究中，並沒有到最後的階段，可能到今年6、7月以後……
郭委員國文：對啊！我是說，不是業者講你就要聽嘛！我有耳聞，有一些業者會跟你lobby，但是基本上哪一種對投資人比較好？我們應該先對這個部分去做promote才對，而不是把每一種不同的國外商品拿進來，拿進來之後風險更高，不是造成我們更大的困擾嗎？
黃主任委員天牧：委員您的指示我們一定會納入這次商品整個考慮的參考。
郭委員國文：講白一點，你要說用主動型的部分，其實現在的基金跟主動型只是差別沒有股票化而已，不是嗎？另外，照目前這個數字來看，如果看到現在ETF的占比，你的報告裡頭提到，占整體股市也不過2.38%而已，而交易量也不到1%。也就是說，所有的投資人在這個行為上，他也知道是長期持有，所以交易量相對於占比來說是低很多的，主委，不是嗎？
黃主任委員天牧：是，它的交易量其實是可以被管理的，只有1%左右。
郭委員國文：對啊，在這樣的情況底下，目前所謂ETF的投資雖然比例上成長速度很快，你剛剛只有講到一個重點，是比例上成長很快，但並沒有造成那麼高的風險，可是被你們動用這麼多的名詞跟手段，然後變成一個很像是高風險的投資商品，如果是這種情況，老實講，本席是很擔心，因為市場游資過多的情況底下，你現在沒有一個比較適合的投資標的，好不容易有一個ETF，反而要被你阻絕，還要祭出投資上限，主委，如果是投資海外的ETF，你有投資上限，本席也就認了，因為那有一個不確定的風險存在，但國內這種被動型投資的ETF，基本上都會揭露它過去的成效多少，如果不好，它就會替換掉，在這種情況底下，你真的還需要進行設限嗎？
黃主任委員天牧：委員，特別跟您報告，我們從頭到尾都沒有提要設限，我今天談到的沒有任何量的限制，只有希望在銷售過程中能夠讓投資人正確瞭解它的資訊跟商品的性質。
郭委員國文：所以只有加強資訊揭露，並沒有刻意要打壓目前的ETF說要進行所謂上限的限制，有沒有？
黃主任委員天牧：沒有，委員，我們的報告沒有這種論點出現，我們都強調……
郭委員國文：沒有，我是看到新聞有寫，而且你們還有出來發言，就是有這樣的新聞報導，本席才在這邊詢問你。
黃主任委員天牧：我也特別要感謝您給我這個機會說明。
郭委員國文：我記得明明非常清楚，主委，在ETF二十週年慶博覽會的時候，你還有站在蔡英文總統旁邊，而且強調這個ETF透明度高、分散風險、適合長期投資等等，講白一點，你們的基富通基本上也是在做這個事情，跟這個分散風險也是一樣的，不是嗎？
黃主任委員天牧：對啊，可是問題就是，它現在標榜的配息等這些東西有沒有讓投資人真的瞭解那個配息的本質，包括平準金的規範是不是都瞭解。
郭委員國文：主委，我今天特別提這一題，就是希望你要去強調，現階段的ETF並沒有你們剛剛所說的那些行政手段裡頭那麼高風險的存在，這會造成外界的誤導啦！
黃主任委員天牧：報告委員，如果給您造成誤會，我跟您致歉，我們報告的主旨沒有這個意思，強調的都是網紅、集中度等這些可能大家忽略的事情。
郭委員國文：那就適當的做一個澄清啦！但是主委，我認為你現在最需要做的是什麼？比如說這種資金過度，本席要說的是，在儘量不要流到其他地方導致炒房現象的情況底下，你還有沒有其他的作為？就是說風險懸殊的部分，其實在您的手中，銀行局有沒有去思考過調高的可能性？
黃主任委員天牧：報告委員，其實我們配合央行的穩定房價，包括行政院的政策，我們在2年前的1月初就已經對於央行選擇性金融管制的一些授信標的提高了風險權數。
郭委員國文：對，你們有提高，但問題是資本的集中度還是不斷的提高啊！在不動產的部分啊！
黃主任委員天牧：我跟您報告，我們在2021年的時候對於幾家房貸授信集中度高的銀行就有個別列管，要求他們要降低，現在都有調整。
郭委員國文：但是在整個列管的過程當中，我們還是有看到漏網之魚，包括融資公司的部分，透過銀行來借貸的部分，而形成資本集中堆高的現象。
黃主任委員天牧：我跟您報告，融資公司的部分，對於幾家上市公司，我們都有約談過，也會透過上市櫃公司的內控，還有我們將來會透過它的融資的金融機構去瞭解他們在授信處理……
郭委員國文：2年前風險係數的提高，是不是需要再提高，我請主委回去好好慎重思考一下，好不好？
黃主任委員天牧：其實風險權數已經提得滿高了。
郭委員國文：提得滿高了，所以不需要再提了？
黃主任委員天牧：短期內我們還是維持跟央行……
郭委員國文：是針對金融機構的部分啦！
黃主任委員天牧：對，其實2年前已經提得滿高的，那次提高，業者都覺得滿高的。
郭委員國文：好，我們看情況啦，好不好？後續再來追問，謝謝。
黃主任委員天牧：謝謝召委。
主席：謝謝郭國文委員的質詢。
下一位請賴惠員委員質詢。
賴委員惠員：（10時24分）謝謝主席。有請黃天牧主委還有央行副總裁。
主席（郭委員國文）：有請主委、央行副總裁。
黃主任委員天牧：委員早。
賴委員惠員：主委、副總裁早安。今天我們針對ETF、這個熱賣的高股息產品來跟主委及副總裁做討論。請教副總裁，從1993年世界第一支ETF上市以後，一直到現在2024年，現在大家最幸運的密碼是00940、00939，三個人裡頭就有一個人在買ETF。我在這裡要跟主委討論一下，ETF的熱烈買氣除了與政策開放的程度有關外，也跟現今臺股的市場狀況有一個相關性，你認同嗎？
黃主任委員天牧：對，委員，我覺得您這個推論相當專業，因為最近臺股漲得比較多，連動臺股的ETF，大家覺得可能未來獲利可期，可能是有這種期待。
賴委員惠員：其實在坊間有特別提到一點，這一次臺股破了2萬點，幕後有兩大真正主因，一個是台積電的漲幅，一個是ETF的投入，你認為這樣的分析有沒有道理？
黃主任委員天牧：的確在過去的臺股中，台積電不論市值跟價來講，它都有一個比較主要的影響力，這是沒有錯的。
賴委員惠員：對，那ETF呢？
黃主任委員天牧：我跟您報告，ETF就不太能夠這樣推論，為什麼？因為ETF的交易量才占每天臺股交易量的1%，它投資臺股的才占2.38%。
賴委員惠員：沒有錯，那為什麼三個人裡頭就有一個人有買ETF呢？現在的市場性存在的就是這樣一個問題。主委，我想請教你，你知道ETF裡頭有多少股息是怎麼算出來的嗎？金管會有沒有去算這些問題？
黃主任委員天牧：委員，這就是我們在今年年初對於投信以平準金來配息，中間有些地方不透明或是覺得不太合理的地方，我們要求訂一個規範，所以這部分就是要讓投資人……
賴委員惠員：所以金管會有沒有去分析這個配息的成分比呢？你已經覺得不對了嘛！那你有沒有……
黃主任委員天牧：不是不對，而是他不能拿投資人的錢配給投資人自己，然後說這是你的配息，這個不好。
賴委員惠員：是，主委，你已經講出一個重點，就是他拿投資人的錢、配息，但是是用我自己的錢，然後還收了我的管理費，是不是這個樣子呢？
黃主任委員天牧：委員，您指教得對。
賴委員惠員：在廣告裡頭，你看他們說月月配、季季配，收多少、配多少，拿到自己的錢叫做配息嗎？有沒有這回事？
黃主任委員天牧：報告委員，因為他還是有一些是他的成分股的股利或是債券的息，只是中間是不是有自己的錢在裡面？我覺得這個要讓投資人清楚。
賴委員惠員：所以你有沒有去讓投資人清楚這些問題呢？
黃主任委員天牧：有，報告委員，我們在報告中有，我們的報告第7頁、第8頁就有講到我們對於收益平準金分配的原則，還有配息的審查跟資訊的揭露，都有在做處理。
賴委員惠員：如果大家有注意到這些問題，今天就不會每一個委員都對你提出建議。公開資訊觀測站，消費者誰會看？每一個委員都告訴金管會，要要求所有業者的廣告說清楚。我們也知道ETF商品的利得其實就是來自於三個面向──資本利得、平準金及真正收到的股息，可是問題就是這些業者還是用我的錢在分配我的股息，你要正視這些問題！
黃主任委員天牧：有，所以我們在今年年初有訂了收益平準金的分配原則，而且將來也會透過日常監理或是檢查，瞭解這些平準金分配原則是不是有被忠實的執行。
賴委員惠員：請主委看這一頁資料，我想你心裡非常清楚，是不是有真正的為投資人做到平衡的保護。
你怎麼去管廣告？ETF熱賣是不是因為廣告的手法特別吸睛，所以讓很多人解除定存，雖然這個是跟央行的關係，跟金管會的行政權責沒有關係，可是我要特別提醒你，有沒有去管廣告手法？這個廣告手法提到，證券商喊卡又一家，600億、500億喊得讓每一個人都覺得，如果沒有在現在的投資市場裡頭買00940、00939，這樣很丟臉、沒有跟上時代的潮流，怎麼辦呢？金管會對這些投信、投顧業者銷售ETF的廣告有什麼具體的法規？有沒有具體的法規？
黃主任委員天牧：以往投信業者的商品廣告都要送到公會去審，前年開始也針對網紅提請他們注意，但是從這幾波看起來，因為有的網紅不是投信直接跟他簽約，而是透過行銷公司跟他簽約，網紅背後可能是跟投信有關係。可是在宣導的時候他沒有說他跟投信有關係，所以有一種置入性行銷的味道，比方他拿這個配息跟定存比，這些手法都是不太妥當的。
賴委員惠員：你已經看到不太妥當了。針對業者有沒有違反自律規範、你們怎麼樣去處分，會後請提供資料給我。
再來我想請教主委，在所有的公司裡頭，有沒有哪一家公司或有哪些公司是每一季配股息的？
黃主任委員天牧：我知道有幾家公司，但是……
賴委員惠員：哪幾家？
黃主任委員天牧：我會後跟您報告。因為我不要替這幾家公司，不論是……
賴委員惠員：每一季配股息的就只有台積電，你看……
黃主任委員天牧：你是說台積電，我以為是投信公司，不好意思。
賴委員惠員：不是投信公司。
黃主任委員天牧：我以為是ETF。
賴委員惠員：你不能站在這個地方一直幫投信公司打廣告。
黃主任委員天牧：台積電也沒有月配息。
賴委員惠員：對，我現在講的是公司，問哪一家公司。針對業者配息的問題，ETF會不會變成一個龐氏騙局？你有沒有想過這樣的問題？
黃主任委員天牧：這也是為什麼我們對於收益平準金的內涵是什麼、如何操作、如何分配一定要弄清楚，不要讓投資人被誤導，這是我們的重點。
賴委員惠員：對，這個就是大家的社會責任。你給我的8%可能有一半是我的錢，所以必須把配息的比例講得更清楚一點，甚至要做更多的約束、更多的宣傳，包括業者配息的問題、廣告的問題及網路行銷。你的報告寫得很好，可是問題在於執行面有沒有真正的執行、有沒有真正的落實，這是一個非常嚴肅的問題。謝謝主委。
接著請央行副總裁。
主席：請副總裁。
賴委員惠員：之前00940掀起空前的搶購熱潮，總裁特別示警大家要小心羊群效應，為什麼會這樣講呢？副總裁。
嚴副總裁宗大：因為過去臺灣的金融市場有偶爾會出現大家一窩蜂的現象，所以楊總裁提出……
賴委員惠員：所以他在警告大家，對不對？他在警告這些投資人、這一些羊千萬要小心，如果在這一塊草坪吃不到草了，千萬不要往最後有狼群的草坪前進，是不是這樣？你們的意思大概就是這樣，是不是？我看起來是，可是你有沒有想到，央行會不會就是這一群羊的領頭羊呢？為什麼？因為實質的總薪資一直在下跌，定存利率也趕不上通膨，我的選區裡頭有很多退休的老人，他們的利息太薄了！央行有沒有想到就是用什麼樣的方法，可以去改善實質的負利率呢？副總裁，你怎麼看呢？
嚴副總裁宗大：維持金融穩定是央行的職責，所以您剛才講的央行是帶頭的羊，我覺得那是有一點點問題的說法。
賴委員惠員：這個是不對的？
嚴副總裁宗大：金融穩定是我們的職責，然後我們也……
賴委員惠員：對，但你有沒有穩定？因為利息一直都這麼低，你沒有提升利息，所以你看每一個人存了定存的利息其實都敵不過通膨……
嚴副總裁宗大：這是一個長期的問題，包括資金過多造成整個社會……這是一個長期的問題。
賴委員惠員：資金過多是好事啊！央行就是要分配，問題是你怎麼分配呢？所以你不認同我說你是領頭羊，領頭羊通常就是最棒的，可是我們要做實質上最好的。
嚴副總裁宗大：實質利率或者低薪的問題都是我們長期關注的問題，我們在擬定貨幣政策的時候也會考慮到這些問題的存在。
賴委員惠員：謝謝副總裁，答非所問。
黃主任委員天牧：謝謝委員。
主席：謝謝賴惠員的質詢。
接著請羅明才委員質詢。羅明才委員質詢後，休息10分鐘。
羅委員明才：（10時36分）主席、各位委員、出列席官員大家好。主席，請黃主委，等一下再請央行以及證券交易所陳董事長。
主席：有請黃主委。
黃主任委員天牧：召委早。交易所董事長去招商，不好意思。簡總經理……
羅委員明才：請另外一位陳董好了，陳永誠。
主席：櫃買中心陳董事長。
羅委員明才：對，好，謝謝。主委，我想請教一下，ETF究竟是什麼形式、從什麼時候開始在臺灣募集、販售？一般民眾、小白可不可以下去買？最少的單位大概要多少錢？
黃主任委員天牧：ETF的介紹在報告第1頁都有說，臺灣是92年開始有第一檔ETF。到現在發展起來，大概有48檔，以股票為標的的ETF大概一兆四千、五千億左右。
羅委員明才：總共現在加起來的規模是多少？
黃主任委員天牧：加上債券應該差不多是四兆左右。
羅委員明才：有四兆多？
黃主任委員天牧：對。
羅委員明才：我們看到網紅說，這是可以打敗定存的。請問主委有沒有買？
黃主任委員天牧：我沒有買。
羅委員明才：現在定存的利率是多少？
黃主任委員天牧：好像1.5%至1.6%吧？最高應該不到2%，我沒有特別注意。
羅委員明才：如果不到2%，ETF會不會倒？
黃主任委員天牧：要看是什麼ETF。如果各位記得2020年有一個槓桿反向基金，後來因為追蹤標的的問題下市。至於股票的部分，其實我也有報告風險，這都是風險之一，只是相對發生的機率大不大。
羅委員明才：可是一般民眾都不瞭解啊，特別是那麼亮麗的宣傳，唯一可以打敗定存的，哇！好像跟神一樣。因為這一次的情況是這樣，很多人都沒有買到台積電，主委，你有買到台積電嗎？
黃主任委員天牧：我什麼都沒有。
羅委員明才：對啊，我周邊很多人都沒有，特別是小白，哇！好緊張啊、無所適從。所以很多人、定存族存在銀行的老本500萬、1,000萬全部趕快解約，甚至連房子沒有貸款的趕快去做信貸、趕快去質押貸款，拚啦！大家一窩蜂最後一次機會，台積電都錯過了、ETF不能再錯過啊！因為這些人的恐懼跟驚慌，主委，你不懂他們的心。
黃主任委員天牧：報告委員，台積電也有零股，其實也是可以買的，我們有零股交易。
羅委員明才：我周邊沒有人買台積電，只有一個人買，是投信的一個董事長，而且買了好幾千億，名字我就不說了。問題就是當資訊不正常對等，當所有小白在這樣一個貧富懸殊很大的場境、在這種環境之中，他沒辦法、沒得選擇啊！
他跟我講，很多的年輕人本來很想買虛擬貨幣，在美金一枚大概6,000塊的時候很多年輕人就問我說，哇！股票台積電我買不起、也不曉得怎麼買；然後很多人就說虛擬貨幣是年輕人的最後一個機會，有人沒辦法，就跳上車啊。可是央行從幾年前……央行今天也來了，央行也一起上來，副總裁，你們總裁一直說那個風險很大、叫人家不要買，很多人聽總裁的話都沒有買，結果今天證明……請問一下副總裁，現在比特幣一枚多少錢？
嚴副總裁宗大：比特幣過去的價格……
羅委員明才：今天、大概、最近，最近一枚多少錢？
嚴副總裁宗大：過去我知道是接近七萬多，然後……
羅委員明才：七萬多的美元？
嚴副總裁宗大：對。
羅委員明才：是美元。所以你想想看，已經差了10倍，副總裁，年輕人不希望年輕被留白，更重要的是大家會怕，在這個時代他是不是野蠻生存遊戲中最後被淘汰的那個人？大家都在撐啊！
主委，我剛請教你，一般小白可不可以買ETF？它的最低的額度是多少？
黃主任委員天牧：我很久沒有買這些東西了，我不曉得。
羅委員明才：請櫃買。
主席：請陳董事長。
羅委員明才：陳董事長，這個應該是你們在管的，是不是？
陳董事長永誠：我們主要是債券的ETF，股票的……
羅委員明才：好，債券的ETF，從你這邊開始，它最低的購買的額度是多少？每個人是不是都可以買？還有從這幾年、九十幾年到現在，買的人有沒有虧過錢？
陳董事長永誠：每個單位的價格不太一樣，有的40塊、有的30塊、有的15塊。
羅委員明才：所以最低的入門門檻是多少？不然這樣，請簡總經理好了。
主席：簡總請。
簡總經理立忠：我想10塊錢以上到……看他背後一籃子股票的組成，到一百多塊、兩百多塊都有。
羅委員明才：所以他只要出一百多塊就可以買這個股票？
簡總經理立忠：那個一百多塊要再乘以1,000啦，單位是1,000。
羅委員明才：因為一張是1,000股嘛。
簡總經理立忠：對！
羅委員明才：所以剛剛你這樣講，可能他幾萬就可以入門了。
簡總經理立忠：最近新發行10塊錢的話，那就是1萬塊一個單位。
羅委員明才：難怪啊！主委，這個問題就出現了，多好的機會！而且你告訴我，這十幾年來如果他買了不賣，有沒有虧錢的案例？
黃主任委員天牧：這個我不太清楚，但是我想股票有漲有跌，它的成分股有漲有跌，但他是不是一定都賺？我不曉得，要從實證研究……
羅委員明才：它現在變成是一種全民運動，特別是空手的、是小白的，他覺得一定要跟上這個風潮啊，這個大浪來他不跟上去，那他怎麼辦？也許就被淘汰掉了。主委，我想請教一下，你對這些小白有什麼話說？用力買還是不要買、還是通通不要碰？
黃主任委員天牧：ETF應該是一個庶民可以去投資的商品，但是必須自己要瞭解這個商品的特質，當然監理機關這邊就要責成投信公司必須要善盡告知投資人這些商品到底是什麼商品，在這些公開說明書中都要詳細的跟投資人解釋清楚；同時也不可以像您剛才所說的，在行銷手法上拿去跟定存比，甚至暗示投資人這個一定會超過定存的利率、甚至有一種一定會實現相當利潤的期待，這是不對的！因為它牽動到成分股的漲跌，怎麼可以去跟定存比，這個是不妥當的。
羅委員明才：所以你們準備怎麼做？
黃主任委員天牧：第一個，投信公司在通路銷售這個商品的時候一定要正確告知投資人商品的特質，投資人自己要去瞭解這個商品適不適合他的風險；同時在行銷手法上，尤其是跟網紅合作上，這也是我們現在要強化規範的地方，不可以誤導投資人。
羅委員明才：主委，請問一下，買的機會都是一樣嗎？會不會因為他是大咖、會不會因為他是市場的老手因此他買得到，小白都買不到啦？
黃主任委員天牧：這應該是券商這邊……初級市場部分都是從券商這邊的通路讓大家去做申購。
羅委員明才：好，謝謝。請問簡總。
簡總經理立忠：委員好。
羅委員明才：買得到的人就是一些老面孔，有很多人買不到啊，那你會不會開一個特別的窗口給這些買不到的人優先來承購？
簡總經理立忠：跟委員報告，其實ETF是跟一般股票一樣，掛上來以後在我們這一個交易所、OTC的集中交易市場上面去做撮合，所以它是很方便交易，就類似股票一樣。委員提到：有的買到、有的沒有買到，這是開始在申購的時候、成立的時候……申購的時候有一定的限制或有一定的地方，那這個還沒有掛上去，掛上去以後隨時可以在交易所或OTC的市場上面買得到。
羅委員明才：對，那個是在市面上，當然你就是用撮合的嘛，對不對？現在問題就是你要掛、還沒掛上去的時候，為什麼張三、李四他可以買，這些小白通通買不到呢？
黃主任委員天牧：委員，我再跟您報告一下，它也有一些……通路在決定是不是要賣給特定投資人，也要看KYC、也要認識客戶，這個客戶是不是屬於自身風險屬性跟這個商品是相同的，所以不是隨便誰要買都可以買，券商這邊也有KYC的程序要去做。
羅委員明才：主委，這個承銷制度是不是有問題啊？如果在這種既定的遊戲規範當中，小白永遠出不了頭啦！
黃主任委員天牧：不會，有不同類型的ETF，他都可以自己去做選擇。
羅委員明才：就最近最火紅的這一檔。
黃主任委員天牧：您說的小白到底……也許他也有一些投資的經驗，我不太清楚。
羅委員明才：主委，可不可以這樣──這些買不到的人我們立法院這邊來登記，然後拜託主委優先讓他們買？
黃主任委員天牧：最近這一檔上禮拜就已經結束了吧。
主席：上禮拜五截止了啦。
羅委員明才：上禮拜五截止，為什麼有人買得到、有人買不到？
主席：他去找元大啦。
羅委員明才：對，這就是一個不公平性嘛。
黃主任委員天牧：實務上可能就像召委說的，可能要問發行……
羅委員明才：請主委要注意一下，在現有的遊戲規則當中，強者恆強，所有的新手、所有的弱勢、所有的小白永遠是人為刀俎、我為魚肉，希望主委可以打破這一個不公平的制度！這麼「好空」為什麼你不給這些人？為什麼都是這些老面孔？不信你把資料全部調出來，有多少的集中度、百分比多少？就是那些人，好的通通都拿去、壞的要承銷，這個買不到，不然你去買另外一個，買了就套、套了就慘！主委，這個制度是不公平的。
黃主任委員天牧：委員您提醒我們的，我們會在制度上去做一些研究，謝謝委員。
主席：謝謝羅委員的質詢。
我們剛剛會議已經有宣布休息10分鐘，請2位委員稍候，休息10分鐘。
休息（10時48分）
繼續開會（10時58分）
主席：繼續開會。
接著請黃珊珊委員質詢。
黃委員珊珊：（10時58分）謝謝主席。請黃主委。
主席：有請黃主委。
黃主任委員天牧：委員好。
黃委員珊珊：主委，我們之前都討論過很多次了，今天的主題是ETF，我想就臺灣為什麼ETF這麼熱絡或者是現在這麼熱絡，你個人的看法、它的原因是什麼？為什麼現在這個時間這麼熱絡？
黃主任委員天牧：第一個，因為這幾年臺股市場是漲的。
黃委員珊珊：對，臺股是漲的，另外是不是也證明臺灣很多民眾其實缺乏很好的投資工具或者他的錢不知道要做什麼樣的投資，然後會在這個時間特別往這個部分移動？
黃主任委員天牧：希望能夠有比定存好一點收益的商品，相對安全，但這一次我們發覺，其實它有些廣告有一些誤導的地方，這跟網紅在中間有一些關係。
黃委員珊珊：對，主委，其實ETF在國內資本市場占的比例並不大，但是它整體規模也頂多占臺股的1%或2%，整體來說，應該不至於造成非常非常嚴重的狀況，可是看起來最近的狀況已經變成一種全民風潮，就像剛剛很多委員提到的，很多人連房子都拿去貸款來買ETF。同樣的就是我們之前談到，也是因為臺灣有非常多的人財金素養並不是很夠，對於相關投資的判斷也不是很瞭解，另外一種不好的就是被投資詐騙，現在好一點的就是去買ETF，我想問金管會，對於臺灣這些投顧公司繼續推出ETF是採取鼓勵還是防堵的措施？
黃主任委員天牧：這是投信的選擇，我們沒有防堵也沒有鼓勵，只要你覺得這個商品適合市場，我們會審查。
黃委員珊珊：所以你們是採取只要符合規範就可以自由推出，對吧？
黃主任委員天牧：目前來講是。
黃委員珊珊：活絡資本市場我想是金管會的職責，民眾也希望能夠有機會投資到比較好的產品，但重點在於，從你針對這次ETF熱潮提出的幾個監理方案看起來，就是這個市場現在是混亂的，第一、強化KYC，表示原來沒有做到；第二、加強投資教育宣導，表示原來的宣導不夠；第三、有關ETF的廣告規範，這就是你剛剛講現在最嚴重的是廣告問題；第四、平準金的規範。顯然你們是不是在這場ETF熱潮中發現了這些問題？之前有做過哪些處置？
黃主任委員天牧：報告委員，平準金其實今年1月就開始做，其他所謂KYC、KYP，我們寫不是說以前沒有做，而是覺得更應該要讓投資人在風潮的時候認清他買的是什麼東西。
黃委員珊珊：所以表示主委並不是要加強嚴管、加強控管？
黃主任委員天牧：這個意思其實是說，很多制度現在就有，只看有沒有具體落實，除了網紅的部分之外。
黃委員珊珊：好，網紅的部分就是我今天要問的，網紅的部分按照相關的投信投顧法，如果有誇大或不實，其實是有相關罰則的，對吧？
黃主任委員天牧：問題是它不是投信投顧。
黃委員珊珊：所以它是什麼？
黃主任委員天牧：這就是一個新興的市場。
黃委員珊珊：那它現在適用哪個法規來處理？
黃主任委員天牧：公平會前兩天有發布一個規定，有處理，現在就是要看投信跟網紅的連結能不能再找到一個關係去處理。
黃委員珊珊：現在這些網紅不是只有代言這些投資商品。
黃主任委員天牧：沒有錯。
黃委員珊珊：他還代言虛幣，他還代言各種的投資啊，就像我剛剛講的，我們的民眾需要投資工具跟標的，但是他們找不到好的，就會受到這些影響。第二、他就可能不是被詐騙，就是去投資這些可能比較不適合他的商品。所以廣告才是這個案子最大的癥結點，不是嗎？
黃主任委員天牧：就這個個案我認同委員的想法。
黃委員珊珊：所以怎麼樣把這個廣告規範搞清楚？第二、網紅代言ETF，如果發生了剛剛講的這些問題，他不被處罰，那要處罰投信投顧嗎？
黃主任委員天牧：我跟委員報告，現在就請公會再去討論怎麼去處理。總而言之，如果……
黃委員珊珊：所以現在還要討論？所以它不屬於投信投顧業？可是投信投顧法規定投信投顧事業從事廣告公開說明的相關限制，要主管機關定之；然後第七十條之一規定，不是投信投顧業不可以有任何廣告的行為。這兩條法條其實滿清楚的，只是非屬投信投顧業做這個廣告，你們現在的罰則看起來在法裡面是一個很大的疏漏，不是嗎？
黃主任委員天牧：對，所以要針對現在新興的這樣一個社群媒體的力量，看是不是可以創造投信跟它的連結，由投信去負責任。
黃委員珊珊：所以現在的問題就在於相關的法規中間的漏洞，你什麼時候要把它補起來？
黃主任委員天牧：報告委員，因為……
黃委員珊珊：因為我怎麼找都找不到罰他們的法條，表示你們也找不到，因為找不到所以無法可罰，所以他就繼續在各種社群媒體上面宣揚這樣的東西？主委，這不是法治國家應該有的行為吧？
黃主任委員天牧：是，但至少公平會3月8號有……
黃委員珊珊：如果推到公平會就表示金管會失職呀！
黃主任委員天牧：我不是說公平會做了，我們就不做，而是說我們怎麼樣有一個邏輯推理……
黃委員珊珊：這個絕對不會到公平會而已，這個絕對是在金管會的轄下你所主管的業務，他們碰到這種東西，主委，很簡單，如果它是連結，那我們就必須要管理，如果它不是投信投顧業，違反了這個規定，我們就必須要處置。
黃主任委員天牧：是啊，委員，我們就是要創造……我們會處理投信投顧。
黃委員珊珊：你們什麼時候要把這個漏洞補起來？
黃主任委員天牧：我們6月以前就會把它補起來。
黃委員珊珊：會正式的入法嗎？還是修法？
黃主任委員天牧：通常我們監理上先從自律規範開始做起，循序漸進。
黃委員珊珊：好，自律規範是一個；第二個修法，我也希望你能夠往前邁進，因為違反第七十條之一目前沒有罰則。
其次，如果這些要罰，假設我們找到罰則了，現在這些網紅不只代言ETF，他還代言虛幣，虛幣的部分有沒有罰則？也沒有？
黃主任委員天牧：這個代言就跟銷售在法律關係上還是不一樣的。
黃委員珊珊：現在因為虛擬貨幣是在證期局，但是它到底是什麼，現在還沒有個定義，你們把它定位成商品，對不對？
黃主任委員天牧：是。
黃委員珊珊：它是金融商品。
黃主任委員天牧：是。
黃委員珊珊：但是它也會跟網路的網紅進行結合，前面JPEX的事件也是這樣。所以這些跟業者合作的網紅，我們目前為止有任何的處置方法嗎？代言虛幣的部分。
黃主任委員天牧：虛幣部分目前我們沒有，目前是只管平臺這個部分，但虛幣部分沒有，網紅沒有。
黃委員珊珊：所以網紅代言虛幣完全無法可管？可以這樣說？
黃主任委員天牧：目前沒有這方面的……
黃委員珊珊：如果他代言的話，他算不算投信投顧？不算？
黃主任委員天牧：因為它不是有價證券。
黃委員珊珊：是，所以它什麼都不是，所以它又是一個新存在而不知道如何管理的……
黃主任委員天牧：我們要訂專法，今年9月以後會有一個專法的草案出來。
黃委員珊珊：所以要趕快立專法，那現在這種青黃不接的時候我們該怎麼辦呢？
黃主任委員天牧：我們現在有洗錢防制法。
黃委員珊珊：我是民眾，我看到網紅代言就跑去買了，就像剛剛很多委員在說，大家都是因為這樣子跑去買的，甚至把房子拿去貸款去買，但他是希望能夠有好的投資管道。現在無法可管，這段時間的空窗期我們要怎麼處理？
黃主任委員天牧：委員，容我跟您報告，虛幣跟ETF可能不能同時類比，ETF是我們核准的商品，虛幣是高投資……
黃委員珊珊：我同意，但是我的意思是兩個都要有人管。
黃主任委員天牧：虛幣是金管會在管，但是我們是管平臺。網紅部分，我在思考也許看看今年訂的專法有沒有可能對這一塊去著墨，看看國際間的慣例。
黃委員珊珊：因為在歐盟已經針對所謂的代言有相關的規範。
黃主任委員天牧：好，請委員提供我們參考。
黃委員珊珊：這些目前為止其實是可以往前走的，在歐盟的法案裡面，對網紅已經有相關限制，放在市場操縱禁止條款中，所以外國是有案例的。主委，我希望這兩件事情，不管是哪一種，我們都希望把現在市場上這種網紅代言，可能會造成人民不瞭解相關商品內容，我覺得至少金管會要出手干預，否則就像之前發生的很多事件，雷曼兄弟那個時候也是如此，銀行在賣怎麼可能賣假的東西？但是因為廣告太誘人了。
最後，我想問一個問題，最近有營業員來陳情，就是有關證交法，如果違約交割的話，因為目前投資人很多都是透過手機app下單，跟營業員其實沒什麼關係，如果違約交割，即使責任全歸客戶，但是如果沒有辦法追到客戶，目前營業員還是要負責任，可是在目前已經手機下單的時候，我不明白跟營業員到底還有什麼關係。這個部分是不是可以請主委也來做一些相關的修正或討論？因為營業員認為他從來沒見過這個客戶，可是這個客戶違約交割，他要負相關的責任。
黃主任委員天牧：委員提示的問題，我們再跟公會這邊瞭解，或者你有個案可不可以交代給我們來處理？
黃委員珊珊：這個是現有的合約，所以我希望你們能夠做一些修正，我再把資料給主委，謝謝。
黃主任委員天牧：好，瞭解，謝謝委員。
主席：謝謝黃珊珊委員質詢。接著我們請顏寬恒委員質詢。
顏委員寬恒：（11時10分）主席、各位列席委員。主席，我想請金管會黃主委。
主席：有請黃主委。
黃主任委員天牧：委員好。
顏委員寬恒：主委好。ETF熱賣，許多投資人不只解定存、拿房子貸款，一窩蜂地都搶著要買，有很多人買不到，菜市場在那裡買菜、買肉的那些大哥大姐也相爭去買，他連程序都可能不清楚。在這種市場的趨勢之下，投資人根本不瞭解基金的特性，這樣子進場，那就是投信公司的廣告跟網紅的宣傳，流動資金大量湧入ETF市場，投資人也是看到這些社群平臺還有網紅的說明去進行買賣。針對投信跟網紅的部分，修正相關規定，強化控管制度的部分，是不是請主委說明一下？
黃主任委員天牧：有，謝謝委員您的垂詢。我想這部分的確是最近看到投信在行銷上的一個我們覺得需要立刻去調整的地方，因為這些網紅可能在現場沒有讓投資人理解到，其實他後面是有跟投信做連結的，所以對他的話術就可能覺得他是很公正的，其實他後面是有投信跟他有一些商業上的契約。這部分怎麼規範，我剛才在報告也有講，我們儘快6月底之前要跟公會把這個自律規範訂出來。
顏委員寬恒：6月？
黃主任委員天牧：最慢6月。
顏委員寬恒：最慢6月會把最新的規範提出來。
黃主任委員天牧：是。
顏委員寬恒：這段時間我們要怎麼樣做一個有效的宣傳廣告，讓民眾可以瞭解到真正的實情狀況，因為這些網紅有一定的影響力。
黃主任委員天牧：是。
顏委員寬恒：不要說公信力，說是影響力應該比較貼切。造成一窩蜂購買、搶快，到時候因為這樣而不當或者遭受到虧損，後來會衍生出更多的問題，也是金管會、主管機關到後來要面對的。所以我們6月底之前要把這個規範訂出來，但是這段時間，現在才3月，4、5、6……
黃主任委員天牧：是，我跟您報告，我們在報告中也有說明……
顏委員寬恒：還有3個月的時間。
黃主任委員天牧：對，其實我們在去年11月就有請交易所、櫃買中心，我們會請公會用新型態的媒體，包括這些年輕人喜歡用的管道去宣導，讓他瞭解到投資商品該注意到的金融知識。
顏委員寬恒：這個商品安不安全、可不可靠，要靠主管機關做更多釐清。
黃主任委員天牧：是。
顏委員寬恒：我們知道現在熱錢都在房地產，因為ETF這麼趨熱的情況之下，現在ETF總市值有多少？
黃主任委員天牧：四兆多。包括債券比較多，債券型比較多，股票大概一兆五左右。
顏委員寬恒：四兆多，表示有這麼多的熱錢都跑到ETF這邊，是不是也分擔了一些跑到房地產去的錢？
黃主任委員天牧：這個我不是專家，我想大概民眾對於類似這種商品有一定程度的興趣吧！
顏委員寬恒：臺灣2月份的消費者CPI指數，年增率3.08，創2022年7月以來新高、最高，是不是民眾因為要抗通膨，所以把錢投到房市，又看到ETF這麼熱，大家搶著買，所以又把錢、又把銀行的定存，還有可能買賣房屋的錢，都把它移到這兩項，一個是房地產，一個是ETF，這樣子對整個經濟面的發展會造成什麼影響，可不可以請主委說一下？
黃主任委員天牧：我想商品是中性的，當然臺股的ETF，可能最近這幾年臺股本身比較成長，所以大家看到過去的績效覺得可以繼續投資。當然ETF下面有不同的成分股，這些股票漲漲跌跌，總是有它本身的一些規則，我想還是要特別地、投資人還是要注意任何的ETF來看它成分股本身未來的整個漲跌，過去的績效不必然就保障未來的績效。
顏委員寬恒：平均地權條例新法在去年7月全面上路，最重要的就是禁止預售屋和興建成屋的換約轉售，違者可處罰50至300萬。當民眾購買預售屋，禁止轉約後，一旦反悔就只能夠選擇退戶，而退戶要收取高達15%違約金，民眾當然不願意被罰這一筆錢。當他發現自己購買的預售屋價格又上漲，那是不是就會轉介到檯面下的這種黑市交易？是不是這種情況，讓有心人就會在地下操作，這樣的情況發生，金管會要怎麼抑制炒房？
黃主任委員天牧：報告委員，其實您說的這部分是屬於不動產交易的實務，金管會在行政院穩健房市的政策下，基本上就是強化金融機構對於不動產授信的品質和風險管理，其他有一部分是中央銀行在選擇性信用管制上的政策。
顏委員寬恒：當然房價上漲的原因包含很多，材料變貴、工資增加、土地成本增加，對於房地產上漲的預期心理，不管推出怎樣的打房政策，投資人還是願意購買房子，就是希望抗通膨，讓錢能夠保值，就算打房的策略奏效，也沒辦法讓房價有效回跌，房價趨勢還是往上的。所以整體來講打房是不成功的，是不是？我可不可以請教主委，這個說法對嗎？
黃主任委員天牧：金管會只是其中之一，我們不太適合去評估，但是基本上我們對於尤其是銀行的授信來講，對於建物跟不動產的逾放比例都是0.15、0.16左右，大概都很低，表示資產品質其實是可以的，是可以被接受的。
顏委員寬恒：好，謝謝主委。請主席請嚴副總裁。
主席：請副總裁。
嚴副總裁宗大：委員好。
顏委員寬恒：主委請回座。副總裁，本席上個禮拜問過主計長，主計長說，如果把電費調漲考量進去，今年4月電費調漲，我國的通膨率依然會高於通膨警戒線，電費調漲勢必也是利率調漲與否的一個焦點，我想國人都非常關心這個議題。Fed在2月的CPI報告中升幅略高於預估，對降息將更加審慎。各國包含Fed、ECB都在考量降息的情況之下，我國是否有可能會因為電費的調漲反向升息，可不可以告訴我們？
嚴副總裁宗大：報告委員，我們在每次開理事會之前，都會做整體的物價、房地產市場的評估，因為我們禮拜四就要開會了，所以我今天不方便直接回答您這邊的問題。而且每一個國家的貨幣政策或利率政策，其實是根據它當時的那個資料去決定的，所以我們要等到禮拜四以後才會正式公布，我們……
顏委員寬恒：禮拜四才會有答案。我想問的是，升息是不是會因為電價調漲而受到影響，可不可以回答我是不是？
嚴副總裁宗大：我們看到原本去年底的預估是1.89%，現在因為預期電價調整，也造成一些預期心理的形成，所以我們可能會上調我們對物價的預測，其實貨幣政策除了考慮物價之外，還要考慮其他很多因素。
顏委員寬恒：所以就是會影響。升息是不是一種抑制熱錢投入房市的方法，我不知道，如果採取升息這個手段也一樣會付出經濟成長減緩的代價，不只這樣，所有的貸款族群都會受到影響，升息是不是唯一的方法、是不是一定會升息？
嚴副總裁宗大：報告委員，我們在討論貨幣政策的利率調整時，其實考慮的因素是多方的，絕對不是一個因素，謝謝。
顏委員寬恒：好，謝謝。
主席：謝謝顏寬恒委員的質詢。接著請伍麗華委員質詢。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（11時21分）謝謝主席。有請主委。
主席：有請主委。
黃主任委員天牧：委員好。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝主委。今天的專報是針對ETF熱賣，從2月份交易熱絡的前十大ETF來看，其標榜的投資標的很多都是高股息、高股息、高股息，幾乎占了一半以上，「高股息」3個字好像成為必勝命名方程式，一定會大賣，主委也是這麼看嗎？
黃主任委員天牧：我想它只是標榜它的成分股過去的股利比較好，但是我不太適合做評論，是不是必勝我不能做評論。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：大家都喜歡用這3個字。沒有關係，你說要看成分股，我們來看上個月、2月前四名的 ETF成分股，其實很類似、非常類似。為什麼我們會關心這個問題？以2月四大高股息的ETF成分股來看，當中的大聯大在這四家ETF的占比將近18%，也就是ETF甚至已經要成為公司最大股東，換算下來約30萬張持股，如果以日均成交量1萬張計算，一旦發生變動，最多需要30天才賣得完，這會造成流動性的影響。我想要請教主委，金管會是不是有針對全臺股ETF市場的流動性進行壓力測試？看看是不是太集中某些部分股票？
黃主任委員天牧：謝謝委員，您非常專業，您提到的某一檔股票，在整個ETF成分股中也許有一些這種情況，但是極少的個案。至於有沒有可能同賣同買的情況，在我們的報告中，我們在今年1月份就請交易所、櫃買中心就整個市場風險的監控去建立制度，目前正在研究中，我想這就是我們要處理的問題，但是這個問題不見得會發生，只是把制度精進。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為我們也不專業，絕對沒有你專業，我們只是提醒而已。
黃主任委員天牧：委員比較專業，你剛剛問的問題都非常深入標的。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們只是擔心，像我們看的這四家，如果它的成分股過度集中，就會帶動指標公司的漲跌，我們也會擔心這會邊緣化一些中小型股，造成後續籌資困難。另一方面也擔心公司因為配息不足，就會被踢出成分股，公司又為了增加配息就會減少一些投資，進而影響到公司的成長。剛剛你有說，如果評估有影響的話，金管會的強化控管措施是什麼？
黃主任委員天牧：這個正在研究中，主要就是如果成分股集中在某幾檔上市公司，對市場波動有沒有辦法有流動性的因應管理，這部分正在研究處理，但是目前還沒有這個問題，因為整個交易的市值大概占每天1%左右，基本上應該還不到大家關心的會不會操控股價的部分。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝主委。我們總是希望未雨綢繆，因為我們的投資者很多都是小資族，他們都是很辛苦的，都是畢生積蓄。我們看到這一次00940沸沸揚揚的新聞，它的討論度、聲量上個禮拜一度比柯文哲還要高。為什麼我們會提到這個，因為我們有憂心，其實上週央行總裁來也有被問到這個問題，有問到楊總裁怎麼看ETF，你知道他怎麼回答嗎？您不知道？
黃主任委員天牧：好像圖上面有看到。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，他說就是一群羊跳下去，一群羊跳下去，如果是正常的羊還好，我們擔心帶頭的是間諜綿羊。我們可以看到它的討論度很高，在Dcard上出現很多推薦文，我們也不知道這是真正的投資客發文，還是投信去買網路的行銷廣告。所以我想要特別請教主委，針對這種網路行銷廣告，你們的專案金檢是不是應該要一併檢查？未來是不是也要強化揭露？我的意思是例如他發文的時候，是不是要要求他揭露是誰委託發文，也就是廣告主是誰？當他推文的時候，也要寫他是代表某某投信，資訊揭露是很重要的，我們會朝這個方向去做嗎？
黃主任委員天牧：是的，我們目前不論在日常監理，或是最近做了一些檢查，也看到投信公司有這種跟網紅之間的關係，網紅有不當行銷的缺失，所以我們會在6月底之前跟投信投顧公會擬訂一個自律規範去做處理。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：很好，謝謝主委。關心這個問題就是因為看到很多小資族，新聞上也看到有出家人，因為央行的利率不高，銀行的定存利率也低，又看到ETF的月配息高且穩定，所以大家就解除定存買爆ETF。我是這樣想，除了加強管制及節流之外，金管會也要開源，提供其他好的金融商品，像最近金管會提出的不動產證券化（REITs），其實相對的就是租金收益、利息是穩定的，但是我們也是覺得有一些隱憂，怎麼說呢？就是它會不會影響住宅市場，讓房價上升？又或者因為它也可以投資一些基礎設施，民眾能不能參與綠能投資？
黃主任委員天牧：我們要送給大院審查的投信投顧法裡面所謂的REITs沒有連結住宅，所以不會有大家顧慮的會使房價上升的問題，但是它有包括綠能投資，只要它能夠有固定的現金流量，是可能被證券化的，以上跟委員報告。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝主委。我現在要提到另外一個問題，我知道環境部有委託金管會協助建置溫室氣體減量額度交易機制，簡單來講，就是碳交易機制。我也看到你們的報告提到，2023年證交所會蒐集國外溫室氣體自願交易機制及經驗供環保署參考，我想要請教主委，各國交易機制報告已經完成了嗎？是不是有對外公開？
黃主任委員天牧：跟委員報告，這應該是去年上半年根據氣候變遷因應法，當時有立委建議在那邊加一個由環境部指示相關主管機關，所以就指示金管會請交易所配合，所有相關的政策都是配合環境部去處理的，金管會本身沒有涉入。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：至少你們去年底已經進行了第一拍國際碳權的掛牌交易。
黃主任委員天牧：好像是12月22號。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對！12月嘛，去年年底，第一次第一拍還售出了8.8萬噸碳權，國內有27家的企業都已經搶購一空，其中萬海也已經抵銷2,000噸的國際碳權，而且打造一個叫「日、台碳中和航線」，我想請教國內呢？國內碳權交易機制的建置狀況呢？
黃主任委員天牧：報告委員，因為這個剛剛也跟您報告過……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：環境部？
黃主任委員天牧：碳交易所是由環境部的政策所主導的，不是我們。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以意思就是環境部提供的方法學，都是由它來發號施令？
黃主任委員天牧：是！
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：你們只是被動的，它叫你們做什麼，你們就做什麼？
黃主任委員天牧：它請交易所成立一個碳交易所去配合，我們是不是……
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，我問過環境部啊！至少我也想要問一下主委國內碳權交易的建置狀況，而且520以前會不會有第一批的國內碳權上架？
黃主任委員天牧：我請交易所的簡總經理來說明。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：沒關係，就簡單回答。
簡總經理立忠：我們在國內減量交易的建置上，在7月份會有初步的建置架構。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，所以7月會有，對不對？
簡總經理立忠：對。
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我之所以這樣子講，從上週的新聞我們可以看到百噸以下的碳交易免手續費，而且是環境部擬修正避免業者規避，結果細看內容上面是寫在3月8號的說明會，與會的金管會代表認為未達100公噸的小額交易若免收5%手續費，事業單位有可能藉此將大額交易切割成小額交易來規避手續費，表示金管會的意見很有影響力。我覺得並不是那麼有道理，甚至我覺得這種講法並不是那麼有道義啦！為什麼？因為金管會碳交所可以透過你們的監督機制去防止切割，為什麼要因噎廢食？為什麼要因大廢小？因為你要知道手續費過高是不利小額交易沒有錯，但我們要講很多都是小額交易啊！我是原住民，我很關心，很多的原住民族人都很關心碳匯、碳定價。
我們來看一下全臺的原保地有6.7萬公頃，以原保地來看，領這些禁伐補償的平均每一個人會有1.5公頃，未來我們無論採「既有人工林的疏伐與再造」或「森林經營碳匯」方法學專案，我們都希望是以小額的自然人為主體，所以現在大家詬病的是for企業，對於國內碳權，我們也一直在等。主委，我想請教你，後續您認為碳交易的參與者是不是應該要納入自然人？
黃主任委員天牧：我跟您報告，這些東西都是環境部在規劃，可是您今天對我們的指正，我們會再跟您請教，好不好？
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，謝謝。因為你們一定有一個平臺會開會，我希望這個地方也能夠有一個共識，知道我們在想什麼，所以你們的意見很重要，主委，我的意思是這樣。
黃主任委員天牧：我是不是請相關同仁包括交易所，去您辦公室跟您請教？可以嗎？
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝主委、謝謝主席。
黃主任委員天牧：謝謝委員。
主席：謝謝伍麗華委員的質詢。
接著我們請王鴻薇委員質詢。
王委員鴻薇：（11時33分）好，謝謝主席。我想先請中央銀行副總裁。
主席：先請嚴副總裁。
嚴副總裁宗大：委員好。
王委員鴻薇：副總裁好。今天主要是談ETF，不過我剛才有仔細看你們的報告，因為大家也會關心現在過多的游資除了追逐ETF之外，也很擔心這些錢會不會流向房市，以現在的政府來說，我想包含今年平均地權條例上路，還有房屋稅差別稅率2.0準備今年7月實施，基本上這個都算是打房措施。我想請問一下，中央銀行在去年（2023年版）有相關的打房措施，請問一下2024年中央銀行有沒有一些打房措施？
嚴副總裁宗大：報告委員，因為我們每一次在理事會之前，我們都會針對國內金融市場、房地產市場做分析和評估，所以其實在每一次會議的討論裡面，我們都會涉及這個問題。那是不是會有政策出現，可能會由理事會來決定。
王委員鴻薇：所以也有針對會不會擔心熱錢流入房市，使得房市過熱的議題會在理監事會裡面討論？
嚴副總裁宗大：我剛才跟委員報告，我們在過去幾年每一次的理事會都會針對房地產市場問題有所討論。
王委員鴻薇：好，因為到現在為止大家也在關心，包含貸款成數、選擇性信用管制會不會持續，這些都會在理監事會討論，也不排除會有2024年版的打房措施囉？
嚴副總裁宗大：我們每一次在理事會後的新聞稿都會……
王委員鴻薇：你現在變成是在倒帶了！好，謝謝副總裁，時間暫停。
主席：好，時間暫停。
王委員鴻薇：我請金管會黃主委。
主席：有請黃主委。
黃主任委員天牧：是，委員好。
王委員鴻薇：主委，他們把00940講成：快樂領息就是你。與此同時已經出現了自救會，而且超過2萬名的自救會成員，我們過去在講股市說如果街上的擦鞋童都在談股市時，就代表股市過熱了，以前是有這種說法；最近00940的熱度，比如說我到電視臺上節目，那些梳化師一邊梳化，如果遇到來上投資理財的嘉賓，他們就開始問要不要買00940，而且很多的小資族在辦公室都在說：你有沒有買00940？所以主委，你會不會覺得現在確實ETF特別火？之前還有一檔，這樣加起來大概好像已經破了好幾千億喔！我已經忘了那個數字，那是非常、非常的驚人，尤其是00940，三天就破1,000億，聽說好多券商的電腦都因此而當機了，所以主委認不認為現在所謂高配息的ETF是不是真的過熱了？
黃主任委員天牧：我想主要是因為過去幾年臺股的表現不錯，所以這種以臺股為成分股的ETF的確有配到……
王委員鴻薇：有嚐到甜頭。
黃主任委員天牧：對！
王委員鴻薇：股價賺了，然後配息也配得很好。
黃主任委員天牧：是！可能讓投資人覺得那我繼續買下去，可能也會達到這樣的目標，可是成分股……
王委員鴻薇：大家口耳相傳。我說此時此刻是不是過熱了？以我們過去看到股市這麼多的商品，股票也好，它算不算過熱？
黃主任委員天牧：其實應該是反映現在國人的儲蓄率高，他們希望找一種能夠固定收回資金的商品去投資，這種商品正好符合國人的期待。另外還有一個要跟您請教的，其實中間有一些網紅跟投資人傳達訊息……
王委員鴻薇：瞭解，我知道你們最近會有一些措施。
黃主任委員天牧：是。
王委員鴻薇：好，我們來看一下，臺股ETF規模真的是狂飆，當然它的原因有很多種，一方面是股價上漲，如果股價下跌，說實在的也不會這麼熱啦！因為大家都說它高配息，但是很多人忽略它有投資風險，所以你可以看到到今年2月底已經飆到一兆五千多億，這是非常、非常高，相對而言，它也挹注了臺股的資金動能。
黃主任委員天牧：是。
王委員鴻薇：我知道金管會要出手了，我剛剛問你是不是覺得過熱，你一直不願意講，但是我相信你一定是覺得過熱，不然金管會為什麼要出手呢？但是我先問你，有關於限制網紅宣傳的部分，當然你說要標示警語，像是基金投資有賺有賠等，我們都常常聽到的，也不能強調月配息，這些我都還可以接受；但聽說你們要要求網紅在宣傳時不能說打敗定存，我覺得這一點就有點奇怪了，它本來就打敗定存啊！如果今天不是定存利率那麼低，為什麼會有這麼多人去追求ETF呢？在它的配息上確實打敗定存，卻不准他們講，我覺得這一點沒有什麼道理吧？
黃主任委員天牧：委員，跟您報告，這個規範還在公會研擬中，所以最後怎麼樣去確定還不確定，只是不希望把商品跟定存去做連結，就像以前保單一樣……
王委員鴻薇：你做連結，但是我覺得重點是，如果就配息來講，他真的就比不過定存了嘛，對不對？但我覺得要強調他的投資風險，不是所有ETF都賺啦！也有一些ETF是跌破淨值的，這也有啊！對不對？
黃主任委員天牧：是。
王委員鴻薇：後面幕僚一直再點頭，因為你們懂。可是很多小資族、很多年輕人，或者很多對股票投資不是那麼熟悉的人，看到大家都在賺股票，有這樣的一個商品，所以他覺得他要去投資，這個也無可厚非，當然網紅宣傳會有推波助瀾的效果，可是我真的覺得你們的相關要求也要合理啦！我聽到不能說「打敗定存」，我就覺得這是什麼，人家不能講實話嗎？
好，另外請教一下，你們會不會去訂定設立募集上限？
黃主任委員天牧：目前沒有。
王委員鴻薇：完全沒有這樣的考量？
黃主任委員天牧：沒有。
王委員鴻薇：所以現在00940一檔可以吸金吸這麼多，以後可能這種盛況不大容易再看到啦！你們確定未來不準備訂一個募集上限？
黃主任委員天牧：現階段我們沒有這個想法，主要還是因為這次有一些特別的情況啦！還是覺得在宣……我們1月初檢查幾家大投信，發覺網紅在中間有一些不太合適的推波助瀾效果，希望有一些規範，其他沒有……
王委員鴻薇：所以只針對網紅？募集上限可能……
黃主任委員天牧：目前沒有、目前沒有。
王委員鴻薇：喔，可能有很多投信會非常感謝你。
再來是我們要發主動型ETF嗎？
黃主任委員天牧：這個是有啦！不過剛才郭召委在質詢時，我覺得郭召委講得也很有道理，所以我們會通案再考量。
王委員鴻薇：通案考量，包含要用全透明式或者是半透明式，現在有這個方向嗎？
黃主任委員天牧：這可能是公會跟證期局在討論的，目前還沒有。
王委員鴻薇：還沒有確定，是不是？
黃主任委員天牧：對，沒有。
王委員鴻薇：看起來公會好像比較傾向於全透明式？
黃主任委員天牧：我不太瞭解，不過委員有什麼特別的指示可以交代給我們，我們來做參考。
王委員鴻薇：我覺得你們應該把他的利弊得失通通列出來，有關主動型ETF，我不會覺得不應該去推，可是相關的全透明、半透明，你們應該把所有相關的利弊得失通通列出來，然後再去好好的做研究，這樣子是比較好的方式。
黃主任委員天牧：我們會的，今天特別謝謝委員還有剛才郭召委給我們很多指導，我們會一併跟公會去討論，謝謝。
王委員鴻薇：好，OK，謝謝。
主席：謝謝王鴻薇委員的質詢。接著我們請陳玉珍委員質詢。
陳委員玉珍：（11時43分）主席，我們請主委，謝謝。
主席：有請黃主委。
黃主任委員天牧：委員好。
陳委員玉珍：主委早。我剛剛看到很多委員都有質詢關於ETF這件事情，最近這麼熱，好像如果沒有買就跟不上時代潮流，這當然有幾個原因，第一個，我們臺灣的錢大概算是很多；第二個，可能民眾對於這種金融商品的理解度不夠，所以你們也說要做一些相關的政策，我根據剛剛幾位委員的質詢，我有一些問題想要跟您請教。
第一個，剛剛王委員說沒有募集上限這件事情，你說每一檔ETF可以從頭開始募集，一直募集到隨時是嗎？沒有時間點嗎？
黃主任委員天牧：沒有，募集期間本來在發行計畫中都有定。
陳委員玉珍：喔，所以有時間，大概呢？
黃主任委員天牧：只是我們現階段沒有說這一檔最多只能募集到多少。
陳委員玉珍：喔，所以他們會先給一個計畫，一般大概會給多久的時間呢？
黃主任委員天牧：我請交易所來說明。
陳委員玉珍：你們給他們的募集時間是1個月、2個月、1年、2年？
簡總經理立忠：一般募集的期間大概7天左右。
陳委員玉珍：喔，7天喔！OK。
簡總經理立忠：目前來講，這一檔它超過7天，應該有9天、9個營業日。
陳委員玉珍：所以是有一個時間，但你們現在規定的募集資金是沒有上限的，是嗎？以現在的規定。
黃主任委員天牧：同仁表達現在的規定是1個月，但是投信公司可能要自己去評估能力，所以不見得要募那麼長，也許只有一段時間。
陳委員玉珍：但是有一個時間的上限嘛！
黃主任委員天牧：最高是1個月。
陳委員玉珍：1個月，他也可以7天就說他們募夠了嘛！但你們給他們的金額是沒有上限的嘛！比如說我要這一檔，他先跟你說……
黃主任委員天牧：目前沒有規定上限。
陳委員玉珍：你們沒有規定，所以他們募到5,000億、1兆也是可以的嘛！現在的規定是這樣子嘛？
黃主任委員天牧：我們沒有規定上限。
陳委員玉珍：好，現在這個情形是這樣，尤其大家對很多東西不瞭解，但是有點像以前，臺灣人很喜歡一窩蜂嘛！比如說看到大家排隊買蛋塔就跟著買。當然還有一個是宣傳，宣傳這個東西就是……尤其剛剛我看主委一直在講，因為配息的關係，符合臺灣人的喜好度，月月配、年年配、日日配，這一種配息的方式。我想請問你，我看到你們的管理後面有講，你們要檢討的部分要加強，包括ETF配息政策是否適當，你們有這樣說嘛！對不對？
黃主任委員天牧：這是現階段在做的事情。
陳委員玉珍：對啊！你們要檢討這一段喔！請問你們對他們提出來的配息，也就是他們要提一個計畫，我問的都是很基本的問題，請問他可不可以在配息計畫裡頭說每個月配息2%？可不可以？
黃主任委員天牧：我們只會去討論他們配息的來源是不是合理，但是他……
陳委員玉珍：他要配多少，你們……
黃主任委員天牧：這個請副局長來回答。
陳委員玉珍：你們回答一下，你們可以這樣規定嗎？
高副局長晶萍：ETF要在他們的公開說明書裡面說明他們的配息政策是怎樣，來源從哪裡來……
陳委員玉珍：他可不可以跟民眾保證每個月配息2%？可不可以？或者是……
高副局長晶萍：他不能保證。
陳委員玉珍：他不能保證還是他可以保證？反正他會不會賺是他的事情，但是……
簡總經理立忠：他不可以保證。
陳委員玉珍：不可以嘛！他不可以保證會配多少嘛！對不對？
簡總經理立忠：對。
陳委員玉珍：意思就是他不能說：我一定會給你2%，或是給你4%或1%，或者他給你1年2%。可不可以這樣保證？定存就可以嘛！那這個可不可以？
簡總經理立忠：這不可以。
陳委員玉珍：不可以喔？
簡總經理立忠：因為要看這個基金背後的成分股，他配息確實的情形才能……
陳委員玉珍：我的意思是，即便這個是ETF的投資，假設後來股票一直往下跌，他也不賺錢，他如果跟百姓答應、跟投資人答應1年就是要給5%、10%好了，他可以這樣做嗎？他可不可以這樣做？
簡總經理立忠：不可以，不可以說要配百分之幾，一定要看他實際的……
陳委員玉珍：所以他不可以這樣說嘛！如果法令規定他不可以這樣說，但現在他們宣傳說：我們一定超過定存！這樣不就表示明顯違法嗎？您知道我在說什麼嗎？你們的規定就是說……因為他說會超過定存，如果沒有違法，一般人看到網紅這樣說就會相信嘛！會相信是因為一般人不會公開叫大家做違法的事情，尤其網紅是這麼有地位、這麼有影響力的人，怎麼會叫大家違法呢？如果網紅說這個超過定存，我剛剛看王委員也有寫到，超過定存什麼的，如果有人公開這樣說，這樣沒有違法嗎？如果你們給他的規定是不可以說可以配百分之幾的話，因為我們這樣看起來應該是可以，他願意虧錢啊！你們聽得懂我說的意思嗎？你現在回答我的是不行嘛！對不對？但問題就是有這樣的宣傳啊！所以這樣的宣傳沒有違法嗎？
黃主任委員天牧：這個資訊上就不完整。
陳委員玉珍：對於資訊完不完整，像我們也不瞭解、不完整，大部分的百姓都瞭解得不完整，問題是你們管的不是百姓收到的資訊完不完整，你們會希望資訊更完整，但是你們管的是做這個的過程當中、募集資金的過程中有沒有違法嘛！如果在你們的規定裡頭是不可以說1個月配多少百分比，或者可以說1年配多少百分比，還是都不行？如果都不能這樣說的話，但他們說會超過定存，定存是大家都知道的，比如說以2%來講，他的意思就是1年一定會給你超過定存，那這樣沒有違法嗎？主委，你聽得懂我的題目嗎？
黃主任委員天牧：剛才交易所總經理跟您報告的是，這種配息只是一種預估，不能夠保證，因為要看成分股未來漲還是跌……
陳委員玉珍：所以他們可以說，只是在說的過程中要講清楚這只是預估，這樣就可以是嗎？
黃主任委員天牧：是啊！
陳委員玉珍：因為現在看起來大部分的宣傳都沒有說是預估嘛！
黃主任委員天牧：報告委員，我們是有一些規定說明不適合用優於定存……
陳委員玉珍：不適合跟不行是兩件事喔！不適合是反正我願意做，只要我沒有違法，網紅做什麼、做招募資金的……
黃主任委員天牧：這邊都是講不得啦！這邊的規定是講「不得」……
陳委員玉珍：「不得」是可不可以？以你們現在規定的這個，「不得」、「得」也是「不得」是不是？
黃主任委員天牧：「不得」是不可以啊！
陳委員玉珍：是不可以嘛！「不應」和「不得」還是不怎麼一樣喔！
黃主任委員天牧：「不得有下列行為」，這是在公會的自律規範裡面……
陳委員玉珍：那就是不可以嘛！所以如果現在已經有這樣的行為，他就是違背你們的……
黃主任委員天牧：公會自律規範第二十一點有講，不得使用優於定存、打敗通膨等相類之詞語為訴求。
陳委員玉珍：所以現在公開說這優於定存，就是宣導不實囉？
黃主任委員天牧：這也是我們在這次……
陳委員玉珍：是宣導不實還是不是宣導不實？就是他的這個作法，不管他的內容有沒有真的超過，那是後面實質內容的部分，我是說他這個程序有沒有違法？就是他推廣募集的……
黃主任委員天牧：報告委員，就我的身分說有人違法、不違法都不太合適，要同仁去瞭解……
陳委員玉珍：我也不是針對特定的黨，我只是說這種樣態的行為是不是合法的？因為你們在裡面都說不得、不得、不得，那我不知道這樣有沒有違法，有還是沒有？如果已經有人這樣做，他違不違法？
黃主任委員天牧：這個跟公會的自律規範是不一樣的……
陳委員玉珍：所以他只是違反自律，但他沒有違反你們的規定？所以只要不自律，反正沒有關係啦！不自律是處罰的事情啦！
黃主任委員天牧：不過投信也是依照社會信任才能夠發展。
陳委員玉珍：沒有！我現在在立法院講的是法律，我就想請教這樣是不是合法，你們要去探討一下，也許你還沒有辦法給我答案，沒關係，至少你讓我知道一下。
黃主任委員天牧：瞭解，我們會跟公會再討論。
陳委員玉珍：你要給我們答案。
對不起，可以再問一題嗎？因為剛剛賴委員有問到，我也很好奇，就是他募集資金的過程，是不是用自己的錢去還那個的部分，比如說利息固定是多少多少，當然可能資本利得會降低，但是他如果一直募，會不會變成像老鼠會那種模式啊？拿後面的錢來補前面的，不過因為你的時間很短，應該不至於吧？你知道我問的題目嗎？
黃主任委員天牧：報告委員，所以這就是為什麼我們今年1月初訂了一個平準金規範，而且要求業者去遵循。
陳委員玉珍：我有看到，平準金就是說他如果願意把這些錢……我知道你規定他配的時候，要分配是多少%、多少%、多少%，但有沒有可能變成我們剛剛一直在問的這種龐氏騙局？我們一直也是很好奇。
黃主任委員天牧：我想現在不要去連接到龐氏，只是說……
陳委員玉珍：就是拿你的錢來還你自己，有沒有可能？
黃主任委員天牧：其實就像基金也會有這個警語，說如果它是配息……
陳委員玉珍：警語沒問題，但我一直問的是有沒有可能變成是那樣子？
黃主任委員天牧：我們現在的規範就是防止這個現象發生，我們1月的規範就是不希望投資人誤以為他拿到的錢，其實是他自己的錢。
陳委員玉珍：主委你這樣回答，常常也都是很模糊啦！像剛剛那些問題你都回答得這麼模糊，到底法令可不可以你都不回答清楚的話，百姓會無所適從。
黃主任委員天牧：是我的不對啦！但是很多個案我不能夠現在……
陳委員玉珍：我不是要問你個案，我只是問你行為樣態，沒關係，剛剛提的問題我會再跟你們請教。
黃主任委員天牧：好。
陳委員玉珍：因為我們最重要還是要讓社會大眾、投資者瞭解怎樣才是正確的。
黃主任委員天牧：瞭解。
陳委員玉珍：還有包括那些所謂的網紅，他們能不能這樣做，也要讓他們知道，這個比宣傳效果更好。謝謝。
黃主任委員天牧：瞭解，謝謝委員指導。
主席：謝謝陳玉珍委員的質詢。接著我們請李坤城委員質詢。
李委員坤城：（11時53分）謝謝主席。我先讓主委喝口茶，請主委。
主席：請主委。
黃主任委員天牧：委員好。
李委員坤城：主委辛苦了。大家都很關心ETF熱賣的事情，也謝謝我們主席今天特別安排這個題目。請問一下主委，目前臺灣ETF的規模，按照你們報告的資料，現在有241檔ETF掛牌交易，交易規模是新臺幣4兆1,990億元；然後到1月底為止，上市櫃有48檔臺股ETF，持有的股票市值占全市場的股票市值之2.38%，占整體股市成交值及成交股數之比例約1%左右。這是你們提供的資料，請教一下主委，最近ETF熱賣，對於股市的成交影響大不大？
黃主任委員天牧：因為您看得出來它交易量才占1%，所以理論上應該不至於有什麼過大的影響。
李委員坤城：是啊！我看它的數值才占1%，理論上對於股票的交易來講，應該不會有太大的波動才對。
黃主任委員天牧：大的格局上是這樣子沒錯。
李委員坤城：因為才占了1%左右。請教一下主委，ETF還有再成長的空間嗎？
黃主任委員天牧：應該有吧！投信還會繼續再發ETF啊！
李委員坤城：只要股市持續熱，我認為ETF就有繼續成長的空間，在此我引述財訊董事長謝金河的看法，他說ETF熱賣，表示臺灣的錢很多，過去臺灣的錢很多，第一個就是往股市；第二個就是往房地產。所以他認為，最重要的是政府該如何引導現在這些游資要往哪裡走，才是正確的，因為我們不希望它往房地產的那個方向，助長房地產又再繼續炒熱，所以可能就是往股市，而股市的部分，現在又是往ETF走。對於謝金河的看法，主委的看法覺得如何？
黃主任委員天牧：謝董事長是大家很尊敬的意見領袖，我想我們會參考他的意見……
李委員坤城：最主要就是臺灣的游資過多，因為我剛聽到前面的委員在問主委，主委也認為現在ETF會熱賣的原因之一，就是現在臺灣的游資過多，希望把錢拿去投資，錢若要投資，又希望能比定存再好一點，所以現在ETF熱賣，而且它的手續簡單然後很方便，感覺上現在股市過熱了，然後我們很多高檔的股票又沒辦法投資，所以就去買ETF了，所以造成ETF熱賣，主委您的看法呢？就是ETF熱賣的原因。
黃主任委員天牧：是啊！股市好，所以連結股市的ETF，大家就有興趣了，再加上我們臺灣投信ETF設計的商品，像這種月配息、季配息，國外都不太會做這個事了，但是這卻投合國人的期待。
李委員坤城：對，那就表示我們的投信對於ETF的包裝，或是它讓大家覺得入門非常容易，對未來也有期待，畢竟對於高檔股票，可能沒辦法有這麼多錢去買，但是會覺得買了ETF可能會有這個期待、有這個機會，對不對？
黃主任委員天牧：委員整理得很好，就是這樣。
李委員坤城：沒有，我是從你跟許多委員的對談來看的，我也看到你們報告提到ETF特性，第一個，ETF透明度高、具有分散投資風險；第二個，當然投資還是有風險，所以也必須要注意。但是你也提到它的透明度是高的，所以我剛才整理了一下，關於ETF熱賣，大概有幾個原因，第一個，股市上2萬點；第二個，游資過多；第三個，申購的門檻低，有時候一張1萬塊就有了。
黃主任委員天牧：是因為這家投信的申購金額只有10塊，其他有的不見得只有10塊。
李委員坤城：對啊！當然有的會高一點，但是門檻都很低，對不對？比買零股還低，然後最近又是主打高配息，當然等一下我會請教一下主委。其實我在上禮拜也有問主計總處，主計長也提到超額儲蓄的問題，那時候朱主計長是回答我，超額的儲蓄也可以投資在金融市場，我請教一下主委，金融市場投資大概包含哪些？股票？
黃主任委員天牧：一般的基金商品、股票，然後像有些人也會投資黃金，這個也是，大概還有……
李委員坤城：ETF算不算？
黃主任委員天牧：ETF也算啊！
李委員坤城：其實我是認為，現在你只要讓它按照你們的規定來走，不管是基金、股票、ETF，其實只要按照規定來走，應該都要用健康的心態來面對它。
黃主任委員天牧：我同意委員的想法，這也是我們的想法，不會因為這一檔熱賣就要做什麼，我覺得就是從瞭解它問題徵兆之所在去做處理就好了。
李委員坤城：其實ETF有它的好處，我剛才提過了，為什麼有這麼多投資人願意去買ETF，而且它也都在你們的規範之下，才有辦法上市櫃，對不對？但是現在的問題就在於金管會認為它在包裝上面的一些話術，是不是容易讓投資人覺得自己買這個穩賺不賠，會不會有這樣的一個狀況？
黃主任委員天牧：對，委員您講到重點了，就是要有正確的資訊告訴投資人，沒有什麼事情是穩賺不賠的。
李委員坤城：關於我的這些資訊，其實你們相關的規定都有，不論是廣告的查核或是KYP、KYC的查核都有，其實在ETF熱賣之前，相關的規範你們都有，對不對？
黃主任委員天牧：是。
李委員坤城：所以其實只要落實KYP還有KYC的查核，知道你買的是什麼商品、知道是誰要來買，其實問題就可以減低很多，對不對？
黃主任委員天牧：有很多問題其實法規、制度都有，只是執行上有沒有落實。
李委員坤城：好，我來問你執行面的問題好了，給你看一個廣告，請主委看一下，這個廣告到底有沒有違反規定？畢竟你們現在有規定不應該以年化配息為廣告內容、不應該以月配息為廣告內容，其實我是不太清楚為什麼不能把年化配息或是月配息作為廣告內容，比如說如果已經把警語都寫出來了，為什麼不能用年化配息或是月配息作為廣告內容？問題出在哪裡？
黃主任委員天牧：這個我想我現在不太適合，因為我還要跟同仁討論，到底這個廣告有沒有問題，很抱歉，我現在沒辦法說。
李委員坤城：先不談這個廣告，我舉出二點，這個廣告一是說高股息，一是每月的現金流，這二點就是違反了你們的規定：不可以用年化配息為廣告內容，不可以用月配息為廣告內容。我的問題在於為什麼不能用這兩點為廣告內容？就算它的警語上面都有寫。
黃主任委員天牧：這是不是請同仁說明一下？它應該跟報酬率不太一樣。
高副局長晶萍：對，如果依照現在這個廣告，我們現在的規定是它不能使用比如「優於定存」或「打敗通膨」這樣的用語，公會已經有相關的規定。委員提示這個廣告的內容，我們會再了解它實際上有沒有一些可以再改進的地方。
李委員坤城：先不管這個廣告，我的意思是為什麼不能用年化配息率為廣告內容，或用月配息為廣告內容？像你剛剛所講的打敗定存，那不一定嘛，有時候就會賠啊！
高副局長晶萍：是。
李委員坤城：打敗通膨也不一定嘛，沒有穩賺不賠的。我只是很好奇，為什麼是用這兩點來作為規範的內容？如果它都有符合你們的規定，比如說在警語有寫基金配息不代表未來的配息率、基金配息來源可能是收益平準金等等，其實都有寫得很清楚，這有違反相關的規定嗎？
高副局長晶萍：回答委員的問題，委員剛剛有提到不能用年化配息率，比如第一季配了5%，它推算年化配息率，乘以4，就是20%，可是實際上成分股在第二季的時候配息的情況做調整，只配1%好了，前面的%數推算就會誤導投資人。
李委員坤城：不能這樣子。
高副局長晶萍：對、對、對。所以我們要求他要說清楚，而且不能用月配息還有其他配息率作廣告。
李委員坤城：它這邊寫的是殖利率是用過去5年平均計算。我不跟你討論這個個案的廣告，我只是跟你講，我們都希望投信公司在做廣告的時候，必須符合你們的規範。我現在提出來，如果他的年化配息或是月配息就按照你們的規定，寫清楚年化配息是怎麼來的、月配息是怎麼來的，那我很好奇，這樣有沒有違反相關的規定而已啦。
今天股票在漲、ETF在漲，我覺得呈現正相關，如果今天股票一直跌、一直跌、一直跌，我相信ETF也不會熱賣才對啦。
黃主任委員天牧：是。
李委員坤城：因為剛好最近股票一直漲，大家對臺灣有信心，大家覺得ETF門檻低，我願意去買。這也像主計長所講的，這也是金融投資的一部分，我的看法是這樣，請你們參考。如果它都符合你們的規定，其實就用健康的心態來管理，知道你買的是什麼東西、知道是誰來買，按照目前的規定其實就可以了，但是不要用打壓的方式來處理啦！
黃主任委員天牧：不會啦！我想這個是民眾要選擇的商品，但是重點是資訊要對稱、要透明，不要誤導投資人。
李委員坤城：對，資訊對稱、要透明、提醒投資人，這都是金管會和投信公司要做的，但是其他部分，我覺得就讓ETF自然成長。ETF也有下市、下櫃的，也都有啊！股票也是一樣，股票在漲的時候，我們也不會要你不要去買誰、買誰，我們也不會特別這樣講，因為這樣子就干預股市自然的成長法則。
目前為止，它的成交數這麼低，其實對股票市場的影響性也不大，所以我認為在手段與目標之間，你們要拿捏那個標準，好不好？
黃主任委員天牧：我了解。委員，我們就是這個方向，你看我的報告中也沒有要去打壓，就只是在行銷上特別注意。
李委員坤城：你的報告寫得很平實，但是在記者會對記者講話的時候，記者就會覺得有干預、打壓的味道出來了。
黃主任委員天牧：沒有，今天謝謝召委給我機會澄清，我們是健康發展。
李委員坤城：好，健康發展。謝謝主委，謝謝主席。
主席：謝謝李坤城委員的質詢。接著請洪孟楷委員質詢。
洪委員孟楷：（12時04分）主席謝謝。麻煩請黃主委。
主席：有請黃天牧主委。
黃主任委員天牧：委員，先恭喜您高票當選，我們第一次在這個委員會見面，謝謝。
洪委員孟楷：感謝主委，讓我持續有機會來質詢你。不過，面對問題、解決問題，我想是一定的準則。每幾年臺灣就會出現一些特定的金融商品熱賣，譬如說，本席有印象，應該十幾年前的投資型保單，突然間很火紅，那個時候大家也是有一窩蜂的現象；還有所謂的境外基金、外幣基金等等。
近期討論到ETF，你的報告第11頁，本席特別看了一下，現在要針對所謂的網紅合作規範。資訊公開透明，當然大家都認同，但是為什麼過去到現在有這種過熱的情況，很多人認為在行銷的手法上好像會被美化，讓消費者、一般的民眾不一定知道它的風險，而導致一窩蜂的情況。所以本席現在想請教，如果針對你剛剛有提到的，現在要求所謂的廣告規範、自律規範，到底有沒有相關的罰則？
黃主任委員天牧：自律目前是沒有。
洪委員孟楷：沒有罰則？
黃主任委員天牧：對。
洪委員孟楷：如果真的還是有一些網紅持續行銷，不管是拍影片或有業配文出來，那怎麼辦？有要求下架的機制嗎？
黃主任委員天牧：這個部分其實公會訂完自律規範之後，如果業者沒有遵循，自然證期局在日常監理上也會採取相關的措施。
洪委員孟楷：相關措施包括什麼？現在分二塊，主委，你先聽我把話講完。
黃主任委員天牧：是。
洪委員孟楷：因為這是新型態的部分，以前在投資型保單的時候可能還沒有網路，沒有現在YouTuber等等這些網紅嘛，現在第一，是會針對那個網紅還是針對公司？
黃主任委員天牧：基本上是針對公司，公司跟網紅……
洪委員孟楷：針對公司。所以網紅影片持續放在那邊，有任何要求下架的機制嗎？如果他的影片明顯就是講得很偏頗，或是會有誤導投資大眾之嫌，有沒有接受檢舉的機制？以及會不會要求這個影片下架？
黃主任委員天牧：報告委員，我們現在討論的都是發覺投信有跟網紅的一些協議行銷的機制，有的是直接，有的是透過行銷公司，我們現在就是要責成投信跟網紅之間的機制要涵蓋一些必要的內容，不要誤導投資人。
洪委員孟楷：是啊！主委，你跳太快了啦！
黃主任委員天牧：喔，對不起。
洪委員孟楷：本席現在講的是，我們去了解，如果這可能是發行公司跟網紅合作發行的影片，簡單講，是受僱關係，我給你多少錢請網紅拍一個影片來推薦某一支ETF，這樣子的行為可能可以有連結性。
黃主任委員天牧：對。
洪委員孟楷：本席還有第二個問題，現在自媒體很多，如果今天我是一個客戶，我自己買了一個ETF覺得很不錯，我自己去講這個ETF賺了多少錢，秀出我的投資報酬率等等相關的收益表，這樣有沒有觸犯相關的刑責？有沒有觸犯相關的規定？
黃主任委員天牧：目前在金管會這邊，如果不是跟投信直接、間接連結，目前我可以說它並沒有違反什麼金管會跟公會的相關規定。
洪委員孟楷：這樣會不會出現漏洞？主委，我們今天討論就是要務實啊。ETF過熱，這是一個現象，當然有兩種後果，一個就是放任，反正市場機制，到最後淘汰了，市場願打願買，自己個人負責。但是另外一個部分，是針對資訊不透明或有誤導之嫌的時候，主管機關當然有一定的權責嘛。因此本席才講今天我們最重要的重點在於網紅如果有一些行銷推薦的影片，有誤導之實，到底主管機關的態度是什麼？
黃主任委員天牧：我跟您這樣報告，如果是跟投信直接、間接連結的，現在在公會的自律規範就可以處理。如果不是直接連結的……
洪委員孟楷：你剛才講處理，是沒有要求他影片下架啊。
黃主任委員天牧：請副局長跟委員報告一下。
洪委員孟楷：你有沒有要求影片下架？
高副局長晶萍：委員講的是沒有跟投信投顧業者合作，如果網紅只是純粹在他的影片中介紹……
洪委員孟楷：沒有，分兩階段，因為主委一直把我的問題跳開，所以我現在要focus。第一，如果是跟投信業者有合作，你明白的確認。你的報告裡有講，影片或內容要加註警語，譬如說這是某某公司贊助嘛。其實我們常聽到很多金融商品，最後都會很快速念一段「投資有賺有賠，申購前應了解公開說明書」等等，對不對？
高副局長晶萍：對。
洪委員孟楷：那是金管會要求，才會有這一段嘛。一樣的道理，現在因為有新型態的網路行銷，我們怎麼樣去規範？
高副局長晶萍：剛剛委員有提到，他因為有置入性行銷，如果他是跟網紅合作，他要警語說我是某某公司有贊助的，讓投資人知道這是行銷的廣告。如果純粹只是網紅的分享，這個我們可能就沒有辦法用投信端連結。如果是投信端委託的網紅的廣告，內容有一些比較不適當的，我們從投信端會要求投信公司改善，後續可能會請網紅做一些比較平實的資訊揭露，不要誤導投資人。
洪委員孟楷：如果沒有改善呢？
高副局長晶萍：如果沒有改善，會違反公會規定的話，嚴重的我們可以依投信顧法來做行政裁罰。
洪委員孟楷：行政裁罰多少錢？
高副局長晶萍：60萬元到300萬元。
洪委員孟楷：60萬元到300萬元，多久裁罰一次？一案一罰？如果網紅的影片持續在那邊不下架。現在的狀況，大家覺得60萬元到300萬元的罰金其實非常低，公平會被問到的時候，還有說他可以根據公平交易法，從5萬元到2,500萬元來罰！那你現在是主管機關，只有60萬元到300萬元，最多300萬元，會不會有一些投信業者乾脆覺得這也是廣告費的一環，我就把它變成廣告成本。
黃主任委員天牧：我們送到財委會審的投信投顧法會提高到1,500萬元。
洪委員孟楷：什麼法？
黃主任委員天牧：投信投顧法，現在有提高罰則到1,500萬元。
洪委員孟楷：是啊，但是現行階段是60萬元到300萬元啊，不是嗎？
黃主任委員天牧：對。
洪委員孟楷：主委，本席今天提的問題其實都是很直接，而且也應該是主管機關要想到的，還有應該是出現在今天的報告裡的。第一，如果有連結，現在沒有主動要求影片下架的機制，只能被動，這個時間過程會拖多久？不知道！第二，如果是一般人員的分享，或者我就刻意說這是我的分享，你不知道他私下有沒有跟投信業者有任何的收益或報酬，你沒有辦法舉證、沒有辦法查清，這是另外一個部分。還有，新聞報導那麼熱，有些時候大家會看到新聞報導，今天大家又擠破頭買哪一個，有沒有需要在新聞報導旁邊也加註一些公平、示警的狀況？
主席：洪委員，今天的議題確實很熱，還有很多人要質詢。
洪委員孟楷：是啊，沒有錯啊！
黃主任委員天牧：有關網紅的部分，6月底前就會完成，6月底前會完成。
洪委員孟楷：所以有包括新聞媒體嗎？
黃主任委員天牧：沒有、沒有，只有網紅。
洪委員孟楷：也沒有？是啊，所以主委……
黃主任委員天牧：新聞媒體有另外一個尺度，我們也要合理……
洪委員孟楷：你是主管機關，本席現在強調你是主管機關，你不能說新聞有另外尺度，所以新聞媒體要丟給NCC、丟給數發部，這不應該嘛！
黃主任委員天牧：我們是不是事後跟您報告。
主席：事後跟你說明一下，好不好？
黃主任委員天牧：事後我們去辦公室跟您報告。
洪委員孟楷：主委，重點在於你們的態度問題，不會把ETF當成不是金管會的事情吧？
黃主任委員天牧：是我們的問題。
洪委員孟楷：是！是你們的問題，所以才應該有積極的作為，去了解現在市場上的狀況，以及你們應該要怎麼樣做一個更健全整個市場的機制才對！
黃主任委員天牧：有，現在的狀況就是網紅，我們會處理。
洪委員孟楷：請會後來我辦公室。
黃主任委員天牧：好，了解。
洪委員孟楷：可以嗎？
黃主任委員天牧：謝謝委員。
主席：謝謝洪孟楷委員質詢。接著請王世堅委員質詢。
王委員世堅：（12時14分）主席，我請金管會黃主委。
主席：有請黃主委。
黃主任委員天牧：委員好。
王委員世堅：主委，我今天不跟你談ETF，這已經談很多，我下次再就教你。我要談一個我個人覺得是蠻嚴重的問題，金管會對於實際已經在經營融資的這三家租賃公司，我用八個字形容，就是「自廢武功、該管不管」，這就是金管會現在的情況。
根據銀行法第二十九條「非銀行不得執行銀行相關的業務」，你也很清楚金管會的組織法第二條、第三條，金管會就是掌管國內金控公司、銀行業、保險業、期貨、證券等等，對於這些行業的設立以及管理，都是在你們的職掌範圍內，你非常清楚，不是嗎？那麼這三家公司中租迪和、和潤、裕融，現在放款金額的來源還不是他們自有資金，而是大量從銀行業融資，他們跟38家銀行低利融資，再高利貸放款給需要的消費者，這筆金額多大啊！
黃主委，我私下跟金管會講過，光是中租迪和向銀行借的就高達2,396億元，天啊！然後和潤不遑多讓，大概它的一半，980億元；另外這家裕融，可能後台很硬，連金額都懶得申報！這也是我要求金管會要下去查察的。他們實質經營銀行最重要的融資項目，結果占盡全體國人辛苦存款的便宜，他們便宜行事，由銀行手中取得低利的融資，再去放高利貸，結果金管會放任這個事情不管。
六年前，中央銀行就有做出一些調查報告，也提供給金管會啊。2018年，六年前中央銀行調查的結果，全世界各國多數BNPL做租賃業的公司，都是由他們國家像金管會這樣的單位在管理，由公部門的金融管理機關管理。所以我不懂啊，我們金管會有那麼多專業的金融人士，有這麼多的專業人才，才能夠經常性的對這些實質在作金融放款業務的公司做查察，不是這樣嗎？金管會有全國最多這部分的專業人士，結果你們放任不管。
上次我質詢的時候，也虧另外一位召集人質詢後跟我說，這個部分經濟部管。我去查這是什麼經濟部管，經濟部管的是公司法，臺灣有100萬家公司，這三家金額這麼重大的公司，經濟部只能管百萬分之三，而且是用公司法，這在管什麼管？！現在金管會不管的做法，我認為就是推卸責任啦！避重就輕，把它推給經濟部。我們質詢經濟部，他也一問三不知啊！所以黃主委，我希望你今天就能正式答復我，到底你們管是不管啦？基於事權統一，基於金管會本來就應該納管國內做這樣銀行業務的公司，不是這樣嗎？黃主委，你的看法呢？
黃主任委員天牧：委員，是不是可以給我一點時間跟你報告？
王委員世堅：您請說，您請說。
黃主任委員天牧：第一次拜會您，對您關於金融事務的了解非常尊敬，不過我以下回答如果有跟您的想法不一樣的地方，請您多包涵。
王委員世堅：您請說，您請說。
黃主任委員天牧：第一點，融資公司是不是專屬銀行業務，銀行法第二十九條其實重點是吸收存款，對不特定多數人吸收存款，那是專屬業務，放款不是銀行的專屬業務。
王委員世堅：這個就是漏洞，我們會另外提案來修法……
黃主任委員天牧：這是民法規定的。
王委員世堅：但是，放款跟存款是一體兩面的業務，他們就是鑽這個漏洞，我認為這就是立法上這一個小疏忽讓大家有話講，不是這樣嗎？
黃主任委員天牧：跟委員……
王委員世堅：你請說。
黃主任委員天牧：經濟部的公司登記中，公司業務有這種融資行為的就有六千八百多家，這就是現況，所以現在就沒有說融資一定是專屬銀行業務。然後，您垂詢的問題這幾家所謂的大型的融資公司，我們管不管？我跟您報告，在2016、2017的時候，它的洗錢防制就已經由主管機關在管，融資性租賃公司是我們在管。
第二個，去年年初大家談BNPL的時候，我們就找最大的那家中租迪和來，我說你們一定要好好去做這件事情，我們根據銀行的授信規則，做了一個租賃的BNPL原則給他們，請他們在租賃公會通過，請各租賃公司去遵循。
第三個，最近網路上那個影片出來之後，我們約談了四家這種上市櫃的大型租賃公司，兩個禮拜前我們召開會議，由金管會提供一個專業的內控準則，要求這四家公司訂在自己的規定中怎麼樣去做，尤其是對年輕人的授信租賃業務，年底之前交易所、櫃買中心會去做內控查核。第二點……
王委員世堅：黃主委，剛才這一點，兩個字簡單講，你們就是要求他們這些租賃公司「自律」就對了！
黃主任委員天牧：內控不是自律喔！內控要……
王委員世堅：你們自己去訂一個怎麼內控、怎麼管理，這樣子！都已經成了這麼龐大的金融怪獸，你竟然只要求他自律？天啊！「他律」都律不住了，不是嗎？
黃主任委員天牧：報告委員，內控是年底前交易所要去查核的，不是自律；第二點，您關心租賃公司對年輕人的這種授信原則，我們會要求再訂一個完整的準則，在公會中要求他們去遵循。最重要的，您提到這些租賃公司的資金來源來自於金融機構、票券公司，銀行局也會去跟這些……
王委員世堅：這就是我覺得最莫名其妙的一點，他自家的錢拿去借還比較沒話講，如果把裕融加進去，我保守估計這三家將近有五千億來自我們存款大眾存在銀行的錢，被銀行大剌剌的用人情的方式低利借給這三家超大的金融怪獸──租賃公司，讓他們去放高利貸！如果這樣的放款是對的，那銀行來做就好了，消費性貸款銀行直接可以做啊！銀行等於變相圖利了這三家租賃怪獸。
黃主任委員天牧：委員，我跟你報告……
王委員世堅：因為時間有限，我跟你講我認為最可怕的還有另外一個問題，就是「超額授信」四個字！你知道他們如何戕害我們現在這一代的青年人嗎？剛出社會的年輕人要買車或其他消費品，買一輛車80萬元，卻借給他100萬元──車子都不用自己出錢，還給你20萬的零用金，這些都有高額的利息跟超高額的違約金，還有父母親擔保，青年人還有30年的工作餘命，他們不怕討不回錢。這些公司因為不是銀行，就找討債公司來追討，目前社會的情況是這個樣子。我想以金管會這麼資深的金融專業來講，超額授信是所有銀行業、金融機構最忌諱的事情，結果我們現在卻眼睜睜的看這三家租賃怪獸每天在做超額授信的事情，在戕害剛出社會的青年朋友們。
黃主任委員天牧：報告委員，你語重心長的指示，我們都會去處理，尤其你講到對年輕人授信超額的部分，我們會去處理。
王委員世堅：他們用這個超額授信來誘惑年輕人……
黃主任委員天牧：是。
王委員世堅：抱歉主席，我再30秒就好。所以，本席要求你們去查銀行是以什麼樣的名義貸款給這三家租賃公司，也就是銀行這五千億的貸款融資給這三家金融怪獸──租賃業，是用什麼樣的名義？這些放款融資中間有沒有不當的勾串？
謝謝主席。
黃主任委員天牧：我們會照委員的提示去處理，謝謝。
王委員世堅：你們查了之後，要給我答復。
黃主任委員天牧：謝謝委員指導。
主席：接著請林楚茵委員質詢。
林委員楚茵：（12時25分）謝謝主席。有請黃天牧黃主委還有央行嚴副總裁。
主席：有請黃主委跟嚴副總裁。
黃主任委員天牧：委員好、好久不見。
林委員楚茵：主委好、副總裁好。很感謝召委有先見之明，安排了今天這樣一個題目，我想最近在關鍵字當中，確實在我們身邊很多過去不在乎金融理財的朋友，都會在群組裡面討論這個高配息的ETF到底應該買嗎？以這兩檔來說，不知道金管會了不了解這兩檔所謂的高配息ETF在近期當中大概募集了多少資金？
黃主任委員天牧：知道的同仁是不是來報告一下？統一的那檔大概好像五百、六百億。
林委員楚茵：一個是五百、六百億，另外一檔呢？
黃主任委員天牧：531？940那一檔多少，我不知道，應該有超過一千多億。
林委員楚茵：一千？兩千？數字還沒有統計出來，是不是？
黃主任委員天牧：由同仁來說好了。
高副局長晶萍：因為他們是到禮拜五……
林委員楚茵：他們募集到15號，對不對？
高副局長晶萍：對，所以他們還在統計。
林委員楚茵：還是我們的證交所有答案？
高副局長晶萍：大概是1,700億左右。
林委員楚茵：一千七然後再加五百，至少有兩千多億會進入我們國內的市場當中。主委，我們過去其實不只一次在聊這個話題，就是臺灣這個投資性的商品不夠多，尤其是投資國內，把錢留在國內；很多時候我們賺進來的錢，可能都是買國外開發的商品，如果是這樣的話，就整體來說、就金管會的立場，覺得這是一個好的現象嗎？
黃主任委員天牧：我覺得只要這個商品充分告知客戶這個資訊，也了解客戶的屬性，這就沒有什麼大家要特別去關注或是打壓的問題，不會！
林委員楚茵：謝謝主委。我要請教嚴副總裁的是，剛剛講到一個大概是五百多億，一個大概有一千七百億，所以至少會有兩千兩百億的資金進入台灣的市場。過去我們都一直擔憂國內投資性的商品不夠，熱錢就會進入房市，而今天我們的題目也講了，希望避免炒房；問題是，很多人質疑為什麼突然間兩檔號稱高息的ETF進入市場之後，大家都把錢掏出來了，是不是因為過去利息過低的關係，以至於有人解定存，甚至用房子去借貸，然後換取更多可運用的資金來賺這個利息之間的差價？央行有這樣的疑慮嗎？或央行有聽到這樣說法嗎？
嚴副總裁宗大：委員提到臺灣資金這種長期的剩餘問題，其實跟我們過去以來的超額儲蓄或者是經常帳順差有很大的關係，面對這種情況之下，其實我們也一直鼓勵大家，賺到那麼多錢要充分的對外投資、對內投資，這是我們過去堅持的一個看法。
林委員楚茵：副總裁，我的意思是這2,200億進入我們的市場之後，主委剛剛也說了，沒有好或壞，只要是一個正確的投資管道，訊息明確揭露，讓投資人知道它是一個投資而非投機，都好；但是不是也因為過去整體銀行的利率過低，以至於大家突然間覺得如果真的有所謂年化利率10%，就真的要趕快來解定存，或者是趕快用房貸多押一點資金出來做投資，這個是不是央行必須要去思考的問題呢？
嚴副總裁宗大：我想我們在做利率政策的時候，當然會考慮到國內當前的流動性問題。剛才我的資料已經顯示，我們從銀行的角度去觀察，或者是我們自己觀察到的，其實流動性的問題沒有想像中的那麼的嚴重，譬如說我們的M2已經開始下降滿多了……
林委員楚茵：好，感覺上副總裁並沒有真的回覆我的問題，不過沒有關係，會後我請召委再幫我來追一下。因為外委員會委員的發言時間有限，我想請教主委，剛剛有滿多立法院的同仁都已經問了，其實我比較在乎的就是您在第11頁也明確寫到，很多委員也都問到的，即：財經網紅透過付費方式進行置入的問題，你提到113年就是今年6月底前會完成所謂的自律規範，此係交由公會來訂定，請問公會在訂定這樣的規範時，是他們自家人關起門來訂定，還是會有專業的人士參與？我舉一個例子，您先聽聽看，再來回應我。
現在很多網紅的行銷方式大略有兩種，一種是知識型的網紅會幫你來做研析、解析，他會提到各種不一樣的金融商品是如何的狀況，如何的投資；另外一種不是知識型的網紅，他就是一個網紅，可能講生活，講娛樂，講旅遊，突然間會有個插播的廣告進來，然後他告訴你：現在有這樣的商品要開賣，你用我底下的連結可以省手續費或是有什麼減免、什麼優惠。我現在對這兩者做這樣的形容，主委覺得哪一個妥當，哪一個不妥當？他們都叫作網紅，都是經濟網紅，可能都是做網紅行銷，可是樣態卻不一樣。你理解我的意思嗎？
黃主任委員天牧：我了解，我們在做規範的時候會很細緻，不可以一竿子把所有的都歸為一類，這個我們會注意，也會請教了解網紅生態的專家一起去討論。
林委員楚茵：好，本席期待在這樣的一個規範出來之前，我們不要一竿子打翻全船人；但是在樣態的細緻面上，就必須有所區分，因為本席非常在乎的就是網路的行銷面，過去我們都知道電視台連一個個股去講解，或是任何一支商品去講解，都要罰大錢，現在因為網路本身的法規不足，我們要如何來杜絕？再來我也期許金管會要利用這個機會大家既然有興趣要發動全民的金融科普，就從金管會這邊釋出正確的管道，包括相關的金融研訓院等等，我們旗下可以用的管道，都來好好的把正確的金融知識傳達出去。
黃主任委員天牧：我們照委員期待去處理、去努力。謝謝。
林委員楚茵：謝謝。
主席：謝謝林楚茵委員的質詢。接下來請牛煦庭牛委員質詢。
牛委員煦庭：（12時33分）謝謝主席。金管會、央行有請。
主席：請黃主委以及嚴副總裁。
黃主任委員天牧：委員，恭喜您高票當選。
牛委員煦庭：謝謝，辛苦了。今天我們第一次來財政委員會質詢，當然年輕世代非常關心的一個問題，就是熱錢的流動導致後續的一些影響。最近新聞上有各式各樣的產品推陳出新，顯然我們的超額儲蓄率也越來越高，我們就直接進入主題。理論上來講，一個國家如果要健全運作的話，我們當然希望超額儲蓄能夠被有效利用，而不是在那個地方閒置。當然你的報告裡面也有寫，看起來2023年好像有稍微控制住，但是根據主計總處的資料：2024的超額儲蓄預估會達到3兆8,400億元，又再一次創歷史新高。所謂超額儲蓄是儲蓄跟投資的差額，超額儲蓄越多，閒置資金其實就越多，政府當然有責任應該要將它合理的導引到投資市場。目前政府對超額儲蓄這一塊的掌握是怎麼樣？央行說明應該比較清楚，對不對？
嚴副總裁宗大：報告委員，其實這個議題一直存在，我們對外也講過很多次，超額儲蓄的問題跟我們的經常帳順差有關，經常帳順差的問題的跟我們的資金外流也有關，所以在鼓勵降低我們的超額儲蓄或者是經常帳順差的那種運用的時候，我們在報告裡面提了三個大方向，除了國內外的實體投資之外，我們也希望引導家庭部門的儲蓄轉到金融業的投資、金融活動的投資，同時我們也希望未來能把我們的超額儲蓄應用在整體國家取得關鍵基礎設施或者是關鍵的這種……
牛委員煦庭：所以大概分成三個部分，第一個希望企業繼續擴產或者是多角化經營做實體投資；第二個希望家戶的儲蓄可以有效利用；第三個希望可以協助中央政府的重大基礎建設，就是這三個方向，對不對？目前超額儲蓄最大比例的是在哪裡？
嚴副總裁宗大：根據主計處的資料，其實家庭部門是我們最大的超額儲蓄……
牛委員煦庭：沒有喔！就本席的資料了解是企業比較多吧！應該還是企業的超額儲蓄比較多吧。
嚴副總裁宗大：沒有，在傳統上企業應該是借錢去投資的，企業不應該成為超額儲蓄的資金提供者；但是您提到一個關鍵問題，我們觀察到從民國98年以後，就是金融危機以來，我們的企業其實是超額儲蓄的提供者，過去我們的企業是超額儲蓄的……
牛委員煦庭：理論上是需求者，但現在變提供者……
嚴副總裁宗大：對。
牛委員煦庭：現在問題就出在這裡，本席今天質詢的重點就是這個。我們應該要合理導引，我們希望不管是產業升級也好，多角化投資也好，本來被認定成夕陽產業的，因為有這樣的一些資本來做新創或者是轉型，這才是國家想要看到的方向；但目前為止，就如同剛剛副總裁所講的，看起來企業不但沒有成為超額儲蓄的需求者，反而成為提供者，這就是問題。我們在基層觀察到的更有甚者，很多企業因為有這樣子的游離資金，結果跑去置產、買土地，炒房地產，我覺得這是一大危機。因為所有的熱錢，不管是外資的熱錢，內資的熱錢，如果都集中在金融市場，甚至不動產也變成金融商品的話，我想對於年輕世代，對於臺灣的居住品質來講，都是很大的衝擊，所以我們希望政府在這一部分做有效的導引。如何導引這筆錢到對的地方？我想輔導產業的升級，創造更多的就業機會，才是應該要做的方向。我們現在有哪些處遇可以做這個事？
嚴副總裁宗大：報告委員，其實過去幾年，政府在很多的公共建設投資或者是鼓勵民間投資方面，也都做了很多的措施在推動這一方面的進展……
牛委員煦庭：因為時間有限，這一部分請會後提供資料，本席在這個地方要求，因為你們了解錢的流向，當然要跨部會的協調，讓這筆錢用在對的地方。這是第一點。
第二點，我們的黃仁勳先生也不幸中鏢，變成投資商品的介紹者，當然就要談一下投資詐騙，金融商品廣告亂象的問題。這個內容我就不說了，反正就是用名人代言，然後拐資金變成龐氏騙局。金管會蒐集2023年4月到今年3月，一年就有2萬9,000件的投資詐騙廣告，後來當然也有一定的處遇措施，比如所謂的廣告實名制，這個本席都能理解；但是在廣告實名制的這個部分，是上有政策，下有對策！這些人現在不用自然人的名稱，他們用法人到境外成立一個空頭公司，好像合法的，又加上在境外，也就很難來做追查。請問我們的政府機關用什麼樣的方式來阻止這樣的規避行為？
黃主任委員天牧：的確啦，包括最近電子簽章法通過都可以有助於實名制，不過您提的這個新態樣，因為我們正在跨部會訂定打詐法，老實講境外的東西真的很難去規範，看看是不是在打詐法上面能做一些調整，能夠涵蓋這些不當的行為。
牛委員煦庭：我相信不管是立法委員或是行政院應該都對這個東西高度重視，作為主管監理機關，對於一些相關的意見，應儘量來蒐集，儘量來提供，讓這些法規在健全的過程中有更多的專業意見，可以嗎？
黃主任委員天牧：也請委員多指導。
牛委員煦庭：好。另外，去年通過的投信投顧法修正案就是要阻絕這樣的事情，然後針對的是大型平台，比如Google跟Meta，對不對？
黃主任委員天牧：是。
牛委員煦庭：問題是我覺得有殺傷力恐怕不是Google跟Meta，因為大家辨別的能力在上升，私人的LINE群組是個大的問題，對這一部分有什麼方法可以阻止嗎？
黃主任委員天牧：我跟委員報告，當初在修投信投顧法時，Google、Meta由金管會管，也都是為了打詐；其實就理論上，Google、Meta平台不是金管會要管的，LINE當時並沒有規範要金管會管，這個可能要統一去做一個數位平台的管理，要再另外……
牛委員煦庭：我們今天把這個問題提出來，並不是就只有大平台，當然大平台先走，但是到真正有殺傷力的這部分，你也要全面管理……
黃主任委員天牧：這個部分我想我們再……
牛委員煦庭：這是一個跨部會的工作。
黃主任委員天牧：了解。
牛委員煦庭：希望你們積極的提供意見跟專業的處置方式，慢慢來解決這件事情，可以嗎？
黃主任委員天牧：感謝委員指導。
牛委員煦庭：兩位辛苦了，謝謝。
主席：謝謝牛煦庭委員的質詢。
接著請鄭正鈐委員、鄭正鈐委員、鄭正鈐委員不在。
接著請蘇清泉委員、蘇清泉委員、蘇清泉委員，蘇清泉委員不在。
接著請謝衣鳯委員、謝衣鳯委員、謝衣鳯委員，謝衣鳯委員不在。
接著請鄭天財委員、鄭天財委員、鄭天財委員不在。
現在請徐巧芯委員質詢。
徐委員巧芯：（12時40分）謝謝主席。有請金管會黃主委。
主席：有請黃主委。
黃主任委員天牧：委員，恭喜您高票當選。
徐委員巧芯：謝謝。主委，我們大家對於ETF都相當的關心，也會討論到金管會的整個監督及相關的職責。我們就舉2020年發生的一件事情來跟您就教討論，也就是元大原油ETF的這個問題。簡單來說，元大在2020年的時候有一個負油價之亂，當時針對ETF的討論就非常的多，主要是在2020年4月20日因為新冠疫情在全球爆發，石油價格首次跌入了負數區間，當時WTI也就是西德州原油的石油價格一開始暴跌到負38塊美元，按照規定，ETF淨值為負值的時候，主委，我們的投信需要做怎樣的一些處置給投資人？
黃主任委員天牧：當時是沒有什麼下市的這些特別規定，沒有所謂通過股東會要下市的規定，當時好像是公告之後，因為低於那個指標，後來好像就下市了。
徐委員巧芯：對，當時的狀況確實是這樣；但是我們看到元大投信在過程當中的問題，我們來看下一張圖，他們那時候為了因應這個狀況，把這個石油期貨自行改成遠倉1.2倍，等同於是鎖死了淨值於0.5元，不再連動這個油價的漲跌。我要問一下主委，這樣子的做法是合法合規的嗎？
黃主任委員天牧：委員，我必須要說您非常專業，拿這個個案來問我，您問合不合法，我現在真的記不到那麼清楚；但是當時是有裁罰就對了。
徐委員巧芯：我知道有裁罰，我等等會講；但這個會造成一個狀況，就是他們用調整合約的方式，你看到這個圖，雖然一開始是跌的，但它後續是反彈上去的狀況，可是我們的淨值已經鎖死了，所以你看下面那條橘色的線，元大S&P原油正2完全沒有上漲。照理來說WTI往上飆升，它跌下來的時候你看它是一起跌，結果在2020年4月21日鎖死之後分離了，變成後續WTI上漲的時候，元大也沒有上漲。這裡發生一個狀況，就是有投資人不知道，他們以為還是兩倍連動，所以就不斷追買，然後又有淨值低於兩塊錢要下市的規定，等於在4月21號買進的投資人已經注定用高價去購買一個必然虧損下市的產品。我們要問這種狀況對投資人是公平的嗎？
黃主任委員天牧：委員，我記得這個，但是詳細內容我這邊沒辦法講得那麼精確，的確他們改遠倉鎖淨值，當時是有爭議的，後來在裁罰上也列入一個內容。但我覺得更重要的，像元大石油正2這種槓桿型商品，它屬於避險短期操作型，不太適合做長期的投資，他在篩選投資的時候，當時也有一些需要去調整的地方。
徐委員巧芯：我要問的是，元大當時在4月21號改遠倉1.2倍鎖淨值的時候，你們知不知情？如果你們知情，但是你們沒有立刻糾正或是阻止散戶去購買，你們明明知道散戶這時候買進一定會虧損下市，卻沒有設定一個保護投資者權益的規定，最後只輕輕罰了元大60萬，可是對投資者來說，他可能是賠盡自己的身家，真的有可能是這樣的狀況；我們後來也知道金管會對元大提出四大要點，今天時間不夠，我不一一講，就裁罰它60萬。我要問的是，金管會後續對類似這樣子的情況，有沒有什麼樣的一個精進作為？
黃主任委員天牧：有，因為時間有限，我們會後會跟委員報告，後面對於它達到一定指標，要下市的那些程序，包括分割、反分割這些都有做一些規範，因為時間有限，我怕講得不正確，會後再跟您報告。
徐委員巧芯：會後麻煩跟我報告。最後我要表達的是，當時有講如果有例外狀況的話可以調整契約等等，過去的例外狀況，在ETF來說，比方說泰國紅衫軍抗議事件造成休市，這是例外狀況，沒有錯；可是這又是什麼例外狀況？基本上是投信可能會因為這樣賠錢，然後就反過頭來鎖死，欺騙跟坑殺了散戶。所以，我們希望第一個金管會未來的策進作為，第二個金管會有沒有裁罰過輕的問題，以及元大在全臺灣發行ETF的投信當中占比規模是最大的，未來我們在管理的部分要如何進行，麻煩主委再提供我們更精確的說明。
黃主任委員天牧：我們會照委員的提示去處理，謝謝委員的指導。
徐委員巧芯：謝謝。
主席：謝謝徐巧芯委員的質詢。
接著請徐欣瑩委員、徐欣瑩委員、徐欣瑩委員不在。
接著請何欣純委員、何欣純委員、何欣純委員不在。
接著請游顥委員、游顥委員、游顥委員，游顥委員不在。
接著請鍾佳濱委員、鍾佳濱委員、鍾佳濱委員不在。
接著請黃國昌委員、黃國昌委員、黃國昌委員不在。
好今日登記發言委員均已詢答完畢，本日會議作如下的決定：一、報告及詢答完畢；二、委員質詢及未及答復或請補充資訊，請金管會及央行於一週內以書面答復，委員另有要求期限者，從其所定；三、本日會議議程已進行完畢，倘有不在場委員補提書面質詢，一併列入紀錄，刊登公報，並請議事人員協助處理。休息。
休息（12時47分）
