時　　間　中華民國113年3月29日（星期五）9時

地　　點　本院議場

主　　席　江副院長啟臣

主席：現在進行國是論壇，每位委員發言3分鐘。

請洪委員孟楷發言

洪委員孟楷：（9時）主席、各位立院先進，以及我們全國的國人，大家早安、大家好。今天是329青年節，先祝全天下所有的年輕朋友大家青年節快樂。

首先，針對全國大家都震驚跟關注的寶林茶室重大食安事件，昨天已經證實一位死者的血液之中，驗出國內首見的米酵菌酸，對於累積18例的通報，2人死亡，5人還在加護病房救治，我們由衷希望這5位國人都能夠脫離險境。但最讓國人震驚的是，誰會想到在百貨公司的美食街裡面吃外食居然會喪失性命，讓外食族人心惶惶、無所適從，也因此，現在最重要的就是中央、地方共同齊心協力找出真相，讓真相能夠變成是我們國人心安的一個結果。最不需要就是衛福部次長王必勝一次又一次掀政治鬥爭的口水，我們再一次呼籲，食安事件沒有顏色、沒有黨派、沒有朝野、沒有藍綠，最重要的就是大家要一起努力找出真相，誰搞政治甩鍋，誰就應該被國人唾棄。

現在臺北市長蔣萬安已經要求各大醫院，針對國內首例成立個案治療平臺，利用各醫療團隊集思廣益找出原因，並且研究怎麼樣救治。餐飲業也應該要檢討出制度面，尤其是寶林業者的產品責任險以及公共意外責任險的保單都已經過期，但是居然在地方衛生單位稽查的時候，還謊稱說有保險，面對業者公告可能3月底就要結束營業，受害民眾求償無門的情況，政府相關單位也應該要立刻完善相關的法制，為消費者的權益築起最後一道防線。

另外，我們也要說，即將到來4月1號的電價調漲，今天國民黨團為避免物價因電價調漲，民生痛苦指數飆升，我們要求的是即刻檢討現行能源政策，並且提出因應對策方案以及配套措施。我們要請教民進黨黨團，你們是民意代表還是黨意代表？過去這段時間，沒有聽到廣大的民意真的認為說，如果再電價調整的話，一定會造成萬物皆漲，而這樣子的一個痛苦指數，就是全國人民買單。

再者，台灣民眾黨也講到了，電價已經在蔡政府執政七年多以來調漲3次，今年即將再調漲第4次，也造成三成多的電價調漲。錯誤的能源政策要人民買單，我們絕對沒有辦法接受，也因此等一下議事進行的時候，請全國人民關注到底是誰在阻擋我們的凍漲電價，而如果民進黨要持續護航的話，國人都看在眼裡，謝謝。

主席：下一位請鄭天財Sra Kacaw委員發言。

鄭天財Sra Kacaw委員：（9時4分）副院長、各位委員，所有的媒體、所有的國人，今天是329青年節，祝福所有的青年都能夠平安、快樂、喜樂。很重要的，我們的青年有更多的是外食族，而這段時間百貨公司內的寶林茶室食物中毒案，導致18例的通報，2人的死亡，5人加護病房救治的重大食安事件，政府的責任應該不分中央、地方，應該要攜手合作，儘快查明責任，儘快救治所有的病患，防範食安事件的擴大。但是非常非常的遺憾，我們看到衛福部王必勝次長以及民進黨的立委面對如此重大的食安事件，我們王必勝次長竟然在行政院外面對媒體發言，表示26日才收到臺北市政府的通報，進入了行政院院會卻又誠實的說24日食藥署有收到新北市跟臺北市通報疑似食品中毒案件。院外跟院內才差距這麼短的時間，會有這樣的一個說法，前後不一的說法？非常清楚就是要導入成為一個政治的事件，這是非常非常的不負責任，尤其是這樣一個意圖明顯的行為，真的是不應該，並且跟過去發生台糖瘦肉精的事件時一樣，完全一樣！所以我們面對這樣的一個問題，尤其是我們很多的年輕人、我們廣大的外食人口，在百貨公司美食街竟然會因食物而死亡，讓外食族人心惶惶。面對食安等人命關天的事情，要請衛福部應該消除政治思維，中央與地方要共同的合作，重新設計食安通報的機制，因應新興的食安事件，確保人民的生命安全，謝謝。

主席：下一位請張委員嘉郡發言。

張委員嘉郡：（9時7分）「錯誤的能源政策，全民買單，電價漲十一趴，人民一一趴」。蔡政府從執政8年來，電價已漲價3次，加上這次共漲超過31%，造成萬物齊漲，衝擊百工百業，而蔡政府不只漲電價，從2022年到今年總共補貼台電超過4,000億元，到目前為止，台電還持續在虧損當中，這就表示是錯誤的能源政策造成，蔡政府既要廢核能，也不敢燒煤炭，綠能又遲遲無法達標，因此只好大力的燒天然氣，偏偏天然氣又因其儲存等原因，最容易受到國際局勢影響的能源之一，果然遇到了國際動盪，能源政策就立刻崩盤了，這就是導致台電虧損最大的原因之一。

蔡政府必須正視這個錯誤，而不能只是一味的把這個推給國際因素，明明國際能源價格已經回穩，卻繼續用這個理由來漲電價，錯誤的能源政策、錯誤的能源配比，要全民為錯誤的能源政策買單。台電目前唯一不虧錢的就是核電，專家指出若能夠讓核電延役20年，至少可以為臺灣省下1兆6,000億，也可以解決人民漲電價之苦，為什麼蔡政府不願意去面對這樣子的能源政策錯誤，而一意孤行，一定要用天然氣、要用綠電、要用風電，而不用最能淨零減碳的核電？連全世界最推廣綠電、綠能的Amazon也開始啟用核電，為什麼我們不能夠更現代化的去接受這個觀念？本席要求凍漲電價，直到政府面對錯誤的能源政策，誠心地向國民道歉，檢討能源配比，做出實質的能源調整，謝謝。

主席：下一位請謝委員龍介發言。

謝委員龍介：（9時10分）主席、各位鄉親，大家早安。這個月是日本311福島核能污染事件13週年，經過13年日本重啟了所有的核能電廠，商業運轉到期的核能電廠也一樣要延役，延役之後就能夠增加潔淨能源的發電，甚至受到核能災害這麼嚴重的日本都還要再蓋新的核能電廠，中國大陸、印度、美國、澳洲、法國等等世界先進的三、四十個國家都在建新的核能電廠。

我們台電的虧損是什麼原因造成的？第一、錯誤的能源政策造成台電莫大的虧損；第二、官商勾結掏空國庫，現在要從人民百姓的口袋拿錢來出來補，你難道不生氣嗎？所以對於這種政府如果不叫他下台、不叫他道歉，尤其是現在的過渡政府口口聲聲都說要講究科學、講究科學，但卻都在違背世界的潮流，歐盟已經認定核能電廠發的電就是真真正正的綠電，也就是綠能發電，比起那些從太陽能發電而來的官商勾結、接受性招待、把國庫的錢拿進你們派系的口袋裡，今天還要從臺灣百姓的口袋拿錢來補，你難道不生氣嗎？

不會開船嫌溪窄，奉勸現在的過渡政府不能做重大的決策，要等新政府來做。賴清德去年10月在選舉的時候已經說過不排除重啟核能，我們的核一、核二、核三如果可以延役，那麼起碼就能保證會有12%新鮮的綠能用電，所以現在的政府不能作出重大的決策，應該停止大漲電價。奉勸蔡英文和陳建仁政府，過去你們是怎麼說要跟人民站在一起的，你們現在所作的這個決策會陷賴總統政府於不義，520就職的賴清德有可能520就會正式跛腳。

主席：下一位請陳委員冠廷發言。

陳委員冠廷：（9時14分）各位收看國會頻道的觀眾，還有所有嘉義以及全國的鄉親朋友們大家好。最近這個食安的問題確實影響到許多各個層面民眾消費的部分，但是我們就生產端還是要跟大家呼籲，包含稻米和木耳其實這些我們嘉義都是重要的產地，有許多民眾有正式表達他們的擔心和擔憂。也就是說，他們生產了良好的食品，最後卻在消費端遇到這樣的挑戰，對他們實在是很不公平，所以冠廷在這邊要很誠懇地呼籲全國的消費者，對於經過檢驗、過去有良好商譽的產品，包含稻米、包含木耳等等，其實都是經得起考驗的，我們不可以因為單一事件就影響到整個生產端，這對我們臺灣的農業會是一個傷害，所以在這邊呼籲，包含臺北市政府，把這件事情釐清，但是對我們的生產端還是要給予信心，這一點冠廷也要跟所有的鄉親朋友們報告。

第二個部分，冠廷之前在各個質詢裡面也談到，關於老農津貼的部分，老農津貼除了要因應物價提高之外，還有一個很重要的，因為我們臺灣不動產的價格隨著經濟的成長也是上漲，所以我們認為未來不動產的認定標準也要從500萬提升到800萬，我們的農民不是享有更好的補助，因為它只是依照物價來調整，這個部分我也希望未來的行政機關能夠考量。

最後，冠廷一直要向大家報告，包含許多老師、全教總等等的公民團體都有來反映，關於行政減量的部分，在冠廷當選的第一天，雖然我不是在教育及文化委員會，我也是非常關心這個部分，特別是自己有兩個小孩，他們可以感受到老師必須要承擔的行政程序實在是太多了，教育政策的措施等等都會加載於學校；我們是希望提出教育基本法第十二條的修法，這個第十二條的修正草案明確地要求所有的學校要配合、要推動的事項得以用法律形式來定明，讓這個部分可以減少不必要的行政干預，讓教師可以專注在他們的教學。我想大家都知道，現在特別是基礎教育國小的老師，他變成一個人不僅僅是要服務學生而已，還要跟所有家長分享學校發生什麼事情，對於教師的壓力是十分巨大的，這個部分也希望藉由國是論壇讓所有國民能夠瞭解。

主席：下一位請許委員宇甄發言。

許委員宇甄：（9時17分）主席（江副院長）以及我們所有的同仁，大家早安！還有各位媒體、先進，大家早！今天宇甄要探討的是「綠電政策搶劫台電，鉅額損失全民買單」。

蔡英文總統在2015年9月的時候說，沒有預期十年內電價會有上漲的可能；同年12月，當時的副總統候選人陳建仁說，臺灣電力供應是足夠的，漲價的機率不會太高；而今年3月5日本席在質詢陳建仁院長的時候，他回答，神仙也難猜到有俄烏戰爭。但是真的只是國際能源價格飆漲才導致台電虧損嗎？為什麼天然氣的價格在2023年以後已經回到俄烏戰爭前的水平，台電還要繼續虧損1,985億元呢？

民進黨執政八年的期間，電價已經第四次調漲，民生用電累積漲幅已經高達35%，工業用電的累積漲幅已經累積高達45%，導致物價翻漲。蔡英文明明說好十年不漲電價，為什麼八年調漲了四次？台電2023年再生能源的購電支出就花了900億，其中的價差好處都被風電、光電的業者拿走，有些人很幸運的搭上了這個錯誤能源政策的順風車，發了大財，這才是問題的所在！除了電價漲，中央銀行對於今年的消費者物價指數（CPI）的年增率，從1.89%大幅上修到2.16%，為了抑制國內通膨預期的心理，進而無預警的升息半碼。

民生電價調漲帶來物價的漲幅可以說是無可避免，我國已經連續三年通膨都超過2%，最近兩年國內消費物價上漲的力道是從2009年金融海嘯以來最大，民眾深刻地感受到，房貸族不僅要面對電價調漲，還要增加利息的支出，全民都在問漲聲何時能停？全民因為通貨膨脹叫苦連天！全國唯一開心的只有風電、光電的業者，政府錯誤的能源政策，害得全民被風、光搶劫，全國擔心沒有電可用，還不得不買高價的風電、光電，全民被迫高價買電，還不能有怨言，政府的風光政績是導致台電虧損的元兇之一，錯誤的政策不改，電價一定還會繼續再漲。你們開心慶祝，全民卻因為高電價勒緊褲帶過生活，本席想問一句，蔡英文總統、賴清德準總統，民怨四起的聲音你們沒聽到嗎？你們到底離人民有多遠？

主席：下一位請鄭委員正鈐發言。

鄭委員正鈐：（9時20分）今天是329青年節，我們有責任打造一個讓年輕人更適合安居樂業、安身立命的環境。經濟部在3月22日下午召開電價審議會議，拍板4月份起民生電價要調漲百分之三到百分之十；一般工業用電調漲百分之七到百分之十四；特大戶用電，像台積電，要調漲到百分之二十五，整體電價平均調幅在百分之十一，不論民眾還是業界都大炸鍋。經濟部為了合理化自己的行為，在官方FB連發12張梗圖出來，不禁讓我們想到當年秦檜連發12張金牌，如何的緊急。經濟部聲稱，烘焙業者每天只多2元，慘被打臉，完全無視業界實際的狀況。還說漲價後電價遠低於韓國，卻無視於韓國平均月薪是我們的1.8倍，擺明就是拿著公帑來洗老百姓的腦。平均調漲百分之十一，經濟部說的雲淡風輕，但是今年2月份的消費者物價指數年增率已經來到3.08%，食物類更是達到4.49%，還沒有漲電價，民眾已經苦不堪言，4月份如果開始調漲電價百分之十一，民眾又該如何面對？

國家發展委員會主委龔明鑫之前在經濟委員會回答委員質詢的時候具體表示，如果電價調漲百分之十，直接影響物價會在0.1%到0.2%之間，後續延伸的波動效果可能會超過2%，甚至於到達3%。如果國發會的推估沒有錯，4月份之後的消費者物價指數年增率不就要往6%去前進了嗎？央行在3月21號也突然宣布升息半碼，主要原因就是因為消費者物價指數年增率居高不下，央行總裁楊金龍也表示，如果消費者物價指數年增率不能降到百分之三以下，還要繼續升息。物價漲、電費漲、掛號費漲、銀行利息也要漲，現在是全面皆漲的一個時代，所有的人都躲不掉，為了避免造成萬物齊漲的情況，我們的黨團今天也會特別提案，要求立即停止調漲電價，先檢討現行的能源政策與能源配比，並且提出因應的對策與配套措施，再來考慮電價調漲的問題。希望立院的同仁都能夠支持我們的提案，也希望行政院能夠苦民所苦，懸崖勒馬，不要把臺灣帶向物價齊漲的深淵。

主席：下一位請吳委員宗憲發言。

吳委員宗憲：（9時24分）錯誤的政策比貪污更可怕，但是錯誤的政策又貪污的政府比獨裁更可怕。我想這一段時間我們經歷了所有東西都在漲，但是我國的薪資中位數仍然只有51萬餘元，這個狀況導致我們今年的實質薪資其實是倒退的，也就是說人民其實活在更辛苦的生活中，我們要面對的是，我們這個政府並不是一個實實在在的政府，他會用非常多美好的小故事、錯誤的數據來欺騙人民，他會告訴大家，我們的薪資平均數是多少，但是他永遠不告訴你，我們的薪資中位數是多少，拿一個虛幻的平均數來騙人民說，我們現在的薪水是歷年來最高，他告訴你的數據是你歷年來最高的薪資所得沒錯，但是你的實質購買力、你的實質薪資是不停地在倒退，但是政府永遠不告訴你這個問題。

漲不漲電價以及電價漲了之後會不會影響到人民的生活、會不會造成物價飆漲，這個是數學問題，這個是科學問題，這個絕對不是一個玄學可以解釋的，但是我們現在的政府告訴你，漲電價不會影響到你的生活，他卻不告訴你，我們今天所購買的每一個東西，都是有它一定的供應鏈，當生產端、生產的廠商漲了電價，運輸端漲了電價，倉儲商漲了電價，小賣商、中盤商都漲了電價之後，這個東西有沒有可能不漲？他只告訴你，你家的用電數不會受到電價調漲的影響，但是你要知道一件事情，我們最大的支出是吃的東西、是用的東西、是房租的問題、是交通的問題，但是這個每一個東西都在漲，因為每一個東西都要用到電，捷運要用電、高鐵要用電、火車要用電，所以政府實在不應該拿這些虛假的東西來欺騙我們的國人。

日前在程序委員會上我們有表決通過要凍漲電價，本席非常的贊同，政府實在不應該拿一個錯誤的政策讓全民來買單，他讓全民對他的錯誤政策去付出非常慘重的代價。請民進黨政府一定要記得一件事，民進黨創黨的精神是清廉、勤政、愛鄉土，但是今天你們都忘了這個東西，你們心裡想的只是，什麼樣的產業對自己有利？什麼樣的產業看似可以對我的黨綱負責？我的黨綱廢死、我的黨綱廢核，我就要做到我黨綱要的，但是你要記得一件事，我們都是民選出來的，一定要在乎人民的感受，人民最想要的是什麼？人民需求是什麼？請政府要三思。

主席：下一位請陳委員菁徽發言。

陳委員菁徽：（9時27分）主席、各位同事、媒體朋友以及全國人民，大家早安、大家好。蔡英文總統卸任前，他送給大家一個驚嚇的大禮包，就是宣布電費即將大幅調漲，曾經蔡總統在就職前向全國人民昭告，說我們的能源與資源十分有限，我們的經濟缺乏動能；還說，演講結束以後，改革就要開始了。但實際上是什麼呢？是他的任期要結束了，漲價卻要開始了。從前蔡英文跟民進黨側翼整天嘲諷馬總統最後一年的油電雙漲，結果現在他更厲害，他要送給大家萬物飛漲。為官之道在於人，體察民意只是最基本的，結果面對蠢蠢欲動的物價以及通膨，王美花竟然告訴大家，烘培坊平均每天電費增加兩元，而且叫大家換時間烤麵包比較省錢，並且再一次展示有小編會作圖的治國神器，馬上開始作圖帶風向，現在我們都在等5月以後王美花部長賣的麵包，因為成本很低，想必非常便宜，一定生意很好吧！但是部長，人民不是只有買麵包、買便當，我們每天要搭捷運上班，生病要看醫生，長者還要到社福、長照機構，這些必須的民生通通都要漲價、通通都要花錢，難道經濟部要叫醫療院所半夜幫病人開刀、我們半夜生病、長照機構半夜來抽痰，這樣才可以省電、省錢嗎？現在的政府已經糟糕到讓老百姓沒有生病的權利了嗎？從前我們在歷史課本上讀到「四不一沒有」，現在民進黨政府也給我們全新的定義──臺灣的老百姓不開心、不快樂、不輕鬆、不方便而且沒有錢，因為錢都在民進黨高官的手裡，還有拿標案的公司口袋裡！所以今天國民黨黨團要站出來正告民進黨政府，我們會為全國人民把關，你們不要胡作非為。我們要求顧及全國人民的生計，維持供電穩定，檢討現行能源政策而且即刻凍漲電價。謝謝大家。

主席：下一位請黃仁委員發言。

黃委員仁：（9時31分）謝謝主席、各位媒體。物價飛漲，讓我們的實質薪資縮水，日子越來越難過，這就是國人普遍的心聲，民進黨政府聽到了沒有？蔡總統聽到了沒有？以及即將執掌國家大權的賴清德總統當選人，你聽到了沒有？根據民調顯示，民眾對蔡總統及民進黨執政8年來各項施政面向的不滿意度，其中物價、油價及電價為榜首，高達57%不滿。另外，第二個就是打擊詐騙、保障民眾財產的部分，達54.5%不滿意。在執政改善貧富差距的部分，也有49.3%不滿，將近半數的民眾對這些不滿，這些都是在雲端上觸不可及的項目。我們可以發現，民眾最關心的就是柴、油、鹽、米，這些與他們的生活息息相關，這就是無時無刻發生在我們周邊的事項。

我們再看看民進黨政府為什麼會在這些地方引起民眾的不滿，這幾年民進黨政府做了什麼事？一、高價採購高端疫苗，不顧人民死活。二、任由雞蛋缺貨，再讓小資本額的公司代理進口國外雞蛋，大發國難財。三、堅持缺乏彈性的能源政策，讓綠色企業口袋滿滿，再來漲價由全民買單。四、對於詐騙猖狂，除了成立無數個詐騙國家隊外，完全束手無策，而且完全沒有反映的空間，喪失了應對的政策。

本席想提醒執政黨，「政治不難，回歸初心」，再看清楚民眾的需求，儘量符合國人的期待，少一點政治算計，少一點圖利特定權貴，多一點照顧人民，如此而已。人民的需求是卑微的需求，希望執政黨及再執政黨以全民、百姓的生計為主，全國的物價還有油價都應該要遏止、停止漲價。以上。

主席：下一位請羅委員智強發言。

羅委員智強：（9時34分）陳建仁傷口撒鹽，王美花幹話連連！我們的政府不顧現在貧富差距越來越大，不顧實質薪資越來越低，不顧物價飛騰，人民活不下去，在此時此刻，因為他的錯誤能源政策要來調漲電價。我要告訴大家，其實民進黨要調漲電價，如果已經窮盡一切之力，沒有辦法減少台電的虧損，民眾也不是不能夠諒解，但事實上是嗎？各位知道，就在今年2月所出來的電力發展成本，核電每度成本是1.1元，而火力、燃煤、燃氣都超過3元，光電每度5元，風電每度7元，核電是所有發電項目當中最便宜的發電方式，就你民進黨、就你陳建仁為了蔡英文虛幻的、不切實際的、錯誤的非核家園，你要把核能廢掉，你要火力開好、開滿，然後要讓我們的台電虧損連連，才會有今天這個所謂的電價非漲不可的民進黨決策。

我們看到過去在國際原油價格每桶100美元的時候，馬政府迫於真正的國際環境要漲電價時，民進黨說這叫蠻幹、這叫離人民越來越遠，但縱觀馬政府八年電價的調漲，也不過就是23%，請問現在民進黨是多少？連這波電價調整，已經到了35%，照民進黨過去的標準，請問是不是一個蠻幹的政黨？是不是一個離人民越來越遠的政黨？

人民非常痛苦，結果我們的陳建仁和王美花還在傷口撒鹽，王美花跟大家講不用擔心，以烘焙坊為例，一天只要多2塊錢。我跑遍大安區，沒有找到這樣的店，連門市都要700度以上，更不要講工廠！傷口撒鹽、幹話連連，這就是民進黨。

主席：好，下一位請張委員智倫發言。

張委員智倫：（9時37分）主席、各位委員、各位好朋友，大家早安、大家好。4月1日即將全民電費調漲，電價審議委員會的審議完全沒有聽到人民的心聲，蔡政府在最後的任期期間，送給賴清德準總統的禮物，就是全臺灣「漲聲響起」，電費即將調漲，人民完全無法接受。

跟各位報告，漲、漲、漲，4月1日電費即將大漲，電費調漲以後，萬物皆漲，連央行都已經準備要提升利息，升息半碼，也是2022年來的6度升息，全臺即將面臨到的是萬物皆漲。

就電價來講，剛剛羅智強委員特別提到，蔡英文政府曾經答應人民十年內不會大幅增漲電價，可是根據統計，蔡英文政府任內，到目前這次的漲價，漲幅超過35%，超過馬英九政府的23%。

現在臺灣的能源政策是錯誤的能源結構、能源政策，跟各位報告，2015年臺灣的火力發電占比是75%，到了現在2023年，占比高達81%，漲幅增加了6.3%。再生能源，也就是民進黨政府所說的再生能源，在2015年時是4.2%，現在的百分比到達了9.9%，漲幅5.7%，所以要請教蔡英文政府，你到底是在推再生能源，還是猛力把火力發電的幅度給增加？在火力發電的幅度增加下，尤其燃氣是從35.1%大幅增加到44.1%，增加了9%。在此也跟大家報告，尤其臺灣是島國，天然氣的儲量只有11天不到，所以過去為了解決存量的問題，政府準備要在桃園建置三接，來破壞藻礁的生態，以及在基隆準備迎接四接，影響到漁民以及造成珊瑚礁生態的破壞。

在最後的時間要跟大家報告，從去年我們就一直跟大家強調臺灣不要綠電賺飽、台電虧慘、全民漲電費，可是現在我們看到雲豹能源在3月5號公布財報，即將在3月15號準備上市櫃，EPS2塊、4塊到8塊，請政府好好來檢視臺灣的綠能政策，我在這邊要呼籲我們的行政院，現在綠能的電費已經變得非常便宜，臺灣的政府花了非常大的資源來做綠電設備的整修，希望未來這些私人企業如果要賣綠電的時候，台電必須要收取合理的手續費，這樣才能讓台電的虧損慢慢減少，謝謝大家。

主席：謝謝，登記國是論壇發言的委員均已發言完畢，現在休息。

休息（9時41分）