時　　間　中華民國113年4月9日（星期二）9時

地　　點　本院議場

主　　席　韓院長國瑜

主席：現在進行國是論壇，每位委員發言3分鐘。

第1位請陳委員冠廷發言。

陳委員冠廷：（9時）各位國人同胞早。今天是國是論壇，我想要談最近令一般民眾非常憤怒的事情，當然就是兒少面臨性剝削的問題及其風險。就通案來講，不法分子會利用匿名性的優勢，在網路上進行對兒童及少年的性剝削活動，這對受害者造成的影響不是一年、兩年，可能是一整輩子都會受到影響。

針對現行的兒少性剝削防制條例在處罰刑度、預防機制、資料庫建立有所不足的地方，我們需要推動相關的修法，除此之外還有警示，也就是說，未來被定罪的加害人必須有相關的社區警示系統，讓社區能夠有相關的風險管控。鑑於這一次以及最近數次的重大影響，我們不要只想個案的事情，我們要進行通案檢討，讓這樣子的事情能夠不會再次發生。

我自己有兩個孩子，所以面對這樣的事情，除了感到傷心跟痛心，我們當然還是會堅持守護兒童、少年的決心。犯罪前的刑法嚇阻，犯罪後要如何保護被害人，以及被害人相關的輔導、心輔機制，都是我們必須要去做的。最重要的是防止加害人再犯，所以包含社區的警示，甚至對加害人的戒具、刑具、電子追蹤等等，都必須要納入未來的考量。

事實上，在韓國的N號房事件之後，政府在去年已經修正刑法、犯罪被害人權益保障法、性侵害防治法等相關的法令，我們希望除了透過刑度去防堵數位性暴力的犯罪之外，也希望能夠用科技偵查的方式，所以各個部門必須跨部會，不是只有單一的部會要做這樣的處置而已。

我希望包含數位部、法務部，都能夠提出相關的資料給我們所有的立法委員做評估，我想這是少數我們在立法院會有三黨共識的相關法案。不管是國民黨、民主進步黨、民眾黨或者是無黨籍的立法委員，對於這件事情、對於兒少剝削要加重刑度、加強防制，以及對被害人的保護，我們一起努力，謝謝。

主席：謝謝陳冠廷委員的發言。

接下來我們請登記第2號張委員智倫發言。

張委員智倫：（9時4分）主席好！各位委員、各位國人好朋友大家早安、大家好。本席今天參加國是論壇，主要來跟大家報告的是最近大家非常關心、國人非常關心的4月3日花蓮大地震造成許多人員傷亡，以及最重要的人員的財產損失。

跟各位國人報告，截至目前為止，已經傳出13人死亡、1,140人受傷、6人失聯外，同時，全臺各地陸續出現房屋倒塌、毀損、鋼筋牆壁發生龜裂的情形，尤其是花蓮、新北、臺北市、基隆市更為嚴重。根據國土署的統計，到8日為止，花蓮、臺北市、桃園市、新北市、基隆市五地請求勘災的總數已經達848件，確認為紅單的有42件，花蓮就有32件、臺北2件、桃園4件，以及新北4件；黃單的總共有70件──花蓮35件、臺北13件、桃園14件、新北市7件以及基隆市1件；無須張貼危險標示數有693件。可是大家都可以瞭解得到行政院現在僅撥付3億元的救助金來補貼相關地震所需要的人民的補償，所以本席在這邊要建請行政院，應該比照921大地震的重建特別條例或者是可以依照預算法第八十三條提出4月3號大地震災害特別條例以爭取更多預算，回應民眾災害重建修繕的需求。

像我昨天回到我的選區新北中和，我們有一件是被貼上黃單，我跟裡面的住戶去做聯絡，那些住戶現在被安置在安置的地方，心中非常的徬徨，裡面有非常多的長輩，都拜託年輕人來協助處理，可是現在很多年輕人在處理這些事情，他們都是第一次，非常沒有經驗，所以要拜託我們中央、地方應該要一條心，好好為我們所有的災民來著想，去協助他們重建。以及全臺灣現在有那麼多的老舊住宅，政府中央、地方應該一起來做老屋健檢。最後，還是要建請行政院應該來提出4月3號大地震災害特別條例，讓民眾安心，謝謝。

主席：謝謝張智倫委員的發言。

接下來，我們請登記第3號牛委員煦庭發言。

牛委員煦庭：（9時7分）謝謝主席、各位早安。近日因為403花蓮大地震，有非常多的房屋被貼上紅單、黃單，要求住戶暫時不要使用，等到補強完畢之後再回家居住，但是老舊建物因為地震或災害受損貼單之後，如果我們只是期待一味的補強，但沒有意識到老舊建物是否該有合理退場機制的話，那麼老屋結構脆弱的問題依然存在，我們真的有辦法再面對一次強震的挑戰嗎？我要提醒大家，本次地震天王星大樓過去就曾經被認定是黃單建築，即便經過了補強，仍然在這一次的地震不幸傾斜倒塌，因此只有補強而沒有提升耐震力，在下次地震來襲之際，還是會有很大的風險，因此我們應該正視老屋退場的機制。

目前臺灣推動危老都更主要面對誘因不足、溝通不易兩大問題，如果我們的政府沒有魄力編列大量的預算、投入大量的資源，政策也只會寸步難行，現在的重點應該是在紅單、黃單之後，該如何說服住戶，面對房屋老舊結構耐震不足的問題。現在各地的縣市政府有很多都更已經有1、2、3、4、5、6、7、8件去了，但是顯然除了臺北市以外，在其他地方很難再有進展，因為以目前的政策規劃面跟資源面來推估，現在我們地方政府只能提供諮詢跟說明，但顯然沒有能力，當然不用講有強制力去說服住戶啟動都更程序。即便啟動都更程序，中間繁瑣而且挑戰重重的溝通過程也會曠日費時，以致於這些老屋危樓在短期之內，恐怕很難看到改變的可能。

本席今天要借用國是論壇的時間，在此呼籲我們的政府應該要積極推動公辦的防災型都更，第一，我們要建立權利變換的合理機制，大幅提升住戶的參與誘因。第二，我們要建置中繼的防災住宅，提供受災戶或者是防災都更的都更戶有一個生活品質OK的暫時居所。我們也希望政府利用都更達成改造居住環境的使命，結合鄰近的公有地併案來做更新，對於整個都市區域進行再造。第三，如果這個過程無利可圖，我們也希望政府摒棄零出資、百分百自償的觀點，而大量投入預算來具體支持，以上，謝謝。

主席：謝謝牛煦庭委員的發言。接下來請登記第4位羅委員智強發言。

羅委員智強：（9時10分）災難時刻、抹黑花蓮，何其冷血！我出生於花蓮美崙，今天我是以花蓮子弟的身分來這邊憤怒且沉痛地說，在花蓮人遭受地震之苦的此時還在抹黑花蓮的這一群人，你們真的很可惡！昨天我和花蓮天王星大樓的災戶通話，他們要我轉達他們對韓國瑜院長的感謝，韓院長在第一時間就捐出他當立法院院長從開始到現在的薪水，我也以花蓮子弟的身分響應，捐出一個月的立委薪水。他也感謝所有不分藍、綠、白、不分黨派，在花蓮震災當中出錢出力的人士，但是這位災戶也非常無奈地告訴我，他看到網路上鋪天蓋地對花蓮捐款的抹黑，呼籲大家不要捐款，他真的是非常非常無奈。

大家知道一場地震之後，不只是災害發生當下對於災民的援手，之後的重建更是漫漫長路，這次花蓮地震是921地震以來，臺灣發生最嚴重的地震，竟然在此時還有人去汙蔑花蓮，還呼籲不要捐款。全世界的愛心湧到臺灣來，這些善款不管是捐到衛福部還是捐到花蓮縣政府，都是要受到監督，都是要用在災民的身上。你以為你在做政治操作打擊的是花蓮縣政府嗎？不是的！你打擊的是現在正在水深火熱當中，正在苦於無處安家，正在走上重建漫漫長路這些痛苦的災民，竟然可以冷血地去踐踏我們的災民，踐踏我們的同胞。說真的，本來是很不想講這件事情，但是這幾天在網路上看到這些鋪天蓋地的抹黑，你不出錢、不出力、不祝福，請你閉嘴不要出來扯後腿，拜託他們！謝謝。

主席：謝謝羅智強委員的發言。

報告院會，登記國是論壇發言的委員均已發言完畢，現在休息。

休息（9時14分）