時 間 中華民國113年3月27日（星期三）9時至12時7分
地 點 本院紅樓302會議室
主 席 鍾委員佳濱
本日議程 報告事項
一、宣讀上次會議議事錄。
二、邀請行政院人事行政總處人事長及行政院相關機關（含事業單位）列席就「政府機關推動人事服務數位轉型」進行專題報告，並備質詢。
三、行政院人事行政總處函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議(一)「基本行政工作維持」預算凍結200萬元書面報告，請查照案。
四、行政院人事行政總處函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議(二)「人事行政之政策規劃執行及發展」預算凍結350萬元書面報告，請查照案。
五、行政院人事行政總處函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議(三)「公教人員婚喪生育及子女教育補助」預算凍結200萬元書面報告，請查照案。
六、行政院人事行政總處函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議(五十一)「人事行政之政策規劃執行及發展」預算凍結30萬元書面報告，請查照案。
七、行政院人事行政總處函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議(五十三)「人事行政之政策規劃執行及發展」預算凍結20萬元書面報告，請查照案。
八、行政院人事行政總處函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議(五十四)「給與福利制度規劃」預算凍結7萬5千元書面報告，請查照案。
九、行政院人事行政總處函，為113年度中央政府總預算決議，檢送公務人力發展學院決議(一)「訓練輔導及研究」預算凍結300萬元書面報告，請查照案。
【第三案至第八案如經院會復議，則不予處理】
討論事項
行政院人事行政總處函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議(五十二)「人事行政之政策規劃執行及發展」預算凍結30萬元書面報告，請查照案。
【本案如經院會復議，則不予審查】
答詢官員 行政院院人事行政總處人事長蘇俊榮
行政院院人事行政總處公務人力發展學院院長陳明忠
行政院院人事行政總處組編人力處處長張翠娟
行政院院人事行政總處培訓考用處處長陳月春
行政院院人事行政總處給與福利處處長林錦慧
法務部矯正署署長周輝煌
內政部移民署副署長陳建成
國營臺灣鐵路股份有限公司總經理馮輝昇
張主任秘書智為：報告委員會，出席委員11人，已足法定人數，請主席宣布開會。
主席：好，現在開會。
進行報告事項，宣讀上次會議議事錄。
立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第8次全體委員會議議事錄
時 間：中華民國113年3月21日（星期四）上午9時至12時59分
地 點：本院紅樓302會議室
出席委員：黃國昌 沈發惠 謝龍介 鍾佳濱 莊瑞雄 羅智強 翁曉玲 林思銘 吳思瑤 吳宗憲 傅崐萁 柯建銘 陳俊宇
委員出席13人
列席委員：謝衣鳯 洪孟楷 鄭天財Sra Kacaw 賴士葆 王鴻薇 楊瓊瓔 林楚茵 鄭正鈐 邱志偉 徐欣瑩 黃珊珊
委員列席11人
列席官員：立法院秘書長 周萬來
司法院秘書長 吳三龍
主 席：吳召集委員宗憲
專門委員：梁雯璍
主任秘書：張智為
紀 錄：簡任秘書 陳杏枝
簡任編審 薛復寧
科 長 鮑夏明
專 員 林宗賢
報 告 事 項
一、宣讀上次會議議事錄。
決定：確定。
二、邀請立法院秘書長列席就「中華民國總統至立法院進行國情報告及詢答模式之建議」進行專題報告，並備質詢。
（本次會議有委員黃國昌、沈發惠、謝龍介、莊瑞雄、鍾佳濱、羅智強、翁曉玲、林思銘、吳思瑤、傅崐萁、吳宗憲、鄭天財Sra Kacaw、洪孟楷、謝衣鳯、王鴻薇、徐欣瑩、黃珊珊提出質詢；委員陳俊宇、楊瓊瓔提出書面質詢。）
決定：
一、報告及詢答完畢。
二、委員質詢時，要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員及本會。
通過臨時提案2項：
一、針對臺灣高等法院前行政庭長洪于智涉嫌在鍾文智違反證券交易法審理程序中，向承審法官施壓要求自請迴避之爭議，茲請司法院本於權責，就此爭議踐行調查，並在2個月內向立法院司法及法制委員會提出調查報告結果。
提案人：黃國昌 謝龍介 羅智強 翁曉玲
（表決結果：在場出席委員11人，贊成者6人，反對者5人，贊成者多數通過。）
二、有鑑於國會助理之優劣攸關立法委員於國會的問政與監督品質，然我國國會，長期被專家學者詬病的問題之一，係國會助理法制保障、薪資權益提升、監督守法機制等，相較於美國、日本、韓國等國而言，明顯不足，且實屬應檢討及精進之國會改革項目。
國會助理權益提升及進行周全規範，有助於使具備有經驗、對於公共事務有熱忱者，願意持續投身國會助理領域，對此職業獲取認同感，並以此為志業與驕傲。
然世界民主先進國家，如美國，其國會助理除了有明確的薪資的界定，預算更是我國數倍以上，且美國國會助理姓名必須公布；日本的國會助理更有考試設計，如「政策擔當秘書資格試驗」通過率不高，許多及格者已具有很豐富及優秀國會經驗，而政策擔當秘書，待遇福利更有一定水準。
經查，立法院第10屆已有立法委員提案「立法院公費助理任用條例草案」，顯示對於國會助理改革的注意及重要性。且國會助理之優劣更影響立法委員於國會的問政與監督品質，倘富有對決策盲點的洞見能力，就能激發行政機關積極執行，且唯有持續監督政府執行，國家發展才能更加健全，故立法院幕僚相關單位對於國會助理權益及法制，應積極給予建議與修法內容，並即刻推動、責無旁貸。
爰此要求立法院於2個月內，參考美國、日本、韓國等國國會助理待遇、升遷、管制及監督等施行經驗，研擬我國國會助理改革建議版本，以提供所有立法委員參考。
提案人：吳宗憲
連署人：謝龍介 翁曉玲
散會
主席：因為現場人數不足，我們稍後再確認議事錄。
本次議程除「邀請行政院人事行政總處人事長及行政院相關機關（含事業單位）列席就『政府機關推動人事服務數位轉型』進行專題報告，並備質詢」外，另有報告事項及討論事項所列之113年度行政院人事行政總處預算解凍案，茲因報告事項第四案之預算解凍案經昨日院會復議，該案爰依開會通知單所載不予處理，特別先向委員會提出說明。
稍後我們先請機關代表就專題報告及預算解凍案一併報告，詢答時則採用綜合詢答；詢答完畢，再按照議程報告事項及討論事項依序進行處理。
現在進行報告，請行政院人事總處蘇人事長報告，請就專題報告及預算解凍案一併報告，發言時間6分鐘，請。
蘇人事長俊榮：主席、各位委員、各位女士、各位先生大家早。人事總處謹就「推動人事服務數位轉型」進行簡要報告。因應整個數位科技的發展，以及全球對ESG永續議題的重視，人事總處藉由推動業務數位轉型，導入整個資訊化的管理，提升人事服務效能，並透過與考試院的合作，引領行政院所屬各人事機構提供數位化的整合式優質人事服務，希望能夠在提升效率的同時，也能夠逐漸實現聯合國永續發展SDGs的目標。
人事總處在推動人事數位轉型有三大執行策略：
一、在數位服務上，積極辦理應用資通訊科技，e化服務提升效率。例如推動獎勵令跟人事派免令的無紙化、電子化，112年我們已經達到146萬件的無紙化；推動電子化差勤管理，到112年為止，全國已經有3,200個機關學校導入；建置智慧客服，提供考試錄取人員分配作業、停班、停課、辦公日曆表等20項即時諮詢服務。此外，推動跨機關人事資料查核，善用公務人力資料庫，協助機關在權責範圍內進行公務人員身分驗證作業，例如，我們政府部門資訊及資安人才的資料庫，整個資訊服務的範圍擴及了全國55萬公教人力，以及全國八千一百多個機關，透過數位化的推動，從人事作業減紙化開始，促進公部門的減紙、減碳。
二、在數位治理上，積極推動資料治理，提升施政決策精準度。應用公務人力資料倉儲等資料庫進行數據分析，除了規劃政府公務人力的選、用、育、留等各面向業務的資料統計及選員達500件，每年也自行辦理了十多項的統計分析，並且與學術界進行人事資料的研究互惠合作的機制，透過去識別化人事資料，進行跨領域資料分析，強化人事行政化的管理。
三、在確保資通安全的前提下，強化資通安全，打造可信賴的人事服務。
未來我們也將持續致力於人事業務電子化、跨機關系統及資料的整合、AI輔助人事業務、優化大數據分析技術、提升內部資訊安全管控及防護等各項工作，並持續透過人事數據分析，協助政府機關評估並推動數位轉型，善用科技技術，簡化政府作業流程，減輕人工作業的負擔，提升用人效率，呼應2050淨零排放及永續發展，邁向共好。
接下來報告人事總處113年預算解凍案，共有7案，以下作簡要說明：
有關報告事項三、「基本行政工作維持」凍結200萬，提出書面報告一份；報告事項五、「公教人員婚喪生育及子女教育補助」凍結200萬，提出書面報告三份；報告事項六及七、「人事行政之政策規劃執行及發展」凍結30萬及20萬，各提出書面報告一份；報告事項八、「給與福利制度規劃」凍結7萬5,000元，提出書面報告一份；報告事項九、人力發展學院「訓練輔導及研究」凍結300萬，提出書面報告一份。
討論事項「人事行政之政策規劃執行及發展」凍結30萬，提出書面報告一份。
以上計提出9份書面報告，懇請各位委員支持，同意解凍，謝謝。
主席：好，謝謝蘇人事長。
接下來請移民署陳副署長報告，時間5分鐘。
陳副署長建成：主席、各位委員、先進大家好、大家早安。首先感謝各位委員就政府數位轉型計畫，對移民署國境證照查驗及各縣市服務站櫃檯等第一線工作人員的工作量是否減量的重視，接下來進行專題報告，敬請各位委員惠予指導。
壹、現況說明
一、為完善旅客自動化通關作業，移民署規劃分3年建置61座第四代自動查驗通關系統，並以購置新的查驗工作站來提升查驗作業效率，期能舒緩國境證照查驗人員的勤務量及壓力。
二、本署建置航前旅客資訊、審查、訂位等篩濾作業系統，成效如下：去年有效的事先阻絕256名旅客搭機來臺，國境線上查獲106件偽變造護照來臺案，自動查驗查核比對1萬1,081名疑似涉嫌的對象，有效地減少查處及再遣返照護等人力。
三、本署已建置「智慧人流預估分析儀表板」，協助入出境查驗作業，評估人力的需求，後續將持續改善精進。
貳、因應推動業務數位資訊化之配套措施
本署規劃建置旅客風險綜合評估系統及AI旅客證件自動歸戶系統，結合大數據分析，針對違法違規資料所獲之高風險旅客資料，以AI進行比對，降低高風險旅客入境我國之風險，並有效減少人力負荷。
另外，我們已請數位發展部協助本署導入先進生物特徵辨識技術及研議精進證照查驗通關流程，並持續就該部所提建議做滾動檢討，以提供旅客更精準、優質的服務，確保國境安全。
參、策進作為
為加速推動數位化及設備更新，本署持續擴大自動通關旅客適用之範圍，期能擴大系統使用效能、降低國境查驗人力的工作壓力。此外，規劃簡化外來人口居（停）留作業流程，並持續精進線上申辦作業，減少各縣市服務站臨櫃作業人力。另，定期蒐集新興科技的需求，研商本署未來AI規劃與運用的方向，並研提計畫爭取預算，以精進本署勤（業）務之發展，創造正面效益。
肆、結語
本署持續推動國境安全管理與各縣市服務站第一線同仁之自動化、智慧化作業，並擴大自動通關旅客適用範圍、提升生物特徵辨識成功率等措施，積極爭取經費，推動數位轉型，另滾動調整人力配置，期人力資源達到最大化效益。
以上報告，敬請委員惠予指教。謝謝！
主席：謝謝陳副署長，請回。陳副署長報告的內容就是本席這次安排有關於透過資訊科技提升服務品質，非常切中本次會議的主題。
機關代表報告完畢，相關書面報告內容請各位參閱，並列入公報紀錄。
行政院人事行政總處書面資料：
一、行政院人事行政總處就「政府機關推動人事服務數位轉型」專題報告
主席、各位委員：
今天大院第11屆第1會期司法及法制委員召開第9次全體委員會議，邀請本總處列席報告「政府機關推動人事服務數位轉型」，謹提出簡要報告，敬請各位委員指教。
壹、前言
面對數位科技時代來臨，行政院人事行政總處（以下簡稱人事總處）將推動人事數位轉型納入年度施政計畫重點項目，以數位轉型為核心，運用數位技術和數據，重新設計和再造人事作業流程與服務，強調以「使用者」角度出發，運用資訊技術提升人事服務效能和競爭力，同時加速推動人事業務資訊化與智慧化及資料運用，橫向與考試院協同合作，縱向引領行政院所屬各人事機構，提供政府各機關數位化的整合式優質人事服務，及落實永續、效率、共享的人力資源管理，冀望透過提供優質的人事服務帶來卓越的公務人力，推動數位及智慧國家。
貳、人事數位轉型依據及策略
人事數位轉型係以行政院「服務型智慧政府推動計畫」（106至109年）、「服務型智慧政府2.0推動計畫」（110至114年）、「智慧國家方案」（110至114年）及「資通安全管理法」等為框架，除配合數位政府推動策略並考量人事業務及數位轉型需求，以使用者需求為出發點，導入創新資訊技術，以簡化人事作業及提升人事服務效能，打造優質且可信賴的人事資訊服務。
人事數位轉型共有3大執行策略，其一，在數位服務上，積極辦理「應用資通訊科技，e化服務提升效率」；其二，在數位治理上，「推動資料治理，提升施政決策精準度」；其三，在數位基礎上，「強化資通安全，打造可信賴人事服務」。
參、人事數位轉型推動績效
一、應用資通訊科技，e化服務提升效率
人事總處資訊服務範圍（對象）擴及55萬公教人力，以及全國8千1百多個機關，考量各機關人事資訊人力及經費不足，人事資訊系統之建置之以人事總處為主體，負責系統開發建置，以減輕各機關系統建置及維運成本；負責系統維運，供全國各機關共用共享建置成果；負責統一各主管機關作業流程，以達資訊作業標準化；負責考試院及其他人事業務主管機關之資訊流整合，以達人事流程簡化再造。相關推動績效說明如下：
1.各機關日常人力資源管理作業資訊化
人事總處為協助各機關辦理日常人力資源管理及推動便捷之人事服務，建置網際網路版「人力資源管理資訊系統」（WebHR），系統功能包含公務人員個人基本資料、組織編制、考績、銓敘審定、任免遷調、獎章獎懲、人員動態、經歷、專長、待遇福利、差勤管理、統計、教師敘薪、人事選員等10多項各機關辦理日常人事作業所需之功能，可以大幅降低人事人員日常工作量，全國計有7千4百56個機關導入使用。
2.人事人員管理作業資訊化
人事總處為協助各主管機關推動人事一條鞭相關管理業務，建置人事人員管理資訊系統、專員級人員職能評鑑、績優人事人員報送系統、人事業務績效考核等多項系統，以協助人事總處及各人事主管機構，以線上報送方式辦理行政院所屬暨地方政府人事機構之資料蒐集與管理及績效評估業務等。
3.人事文件電子化
以往獎勵令及人事派免令均需列印紙本給當事人及相關機關，各機關需花費大量時間進行文件列印、用印、傳遞及簽收等，不僅工作繁雜且耗費人力。人事總處修正相關作業規範與運用資訊技術，推動獎勵令與人事派免令電子化與線上通知及查驗，達到人事文件電子化及作業簡化目標，112年服務達146萬件，極具節能減碳效益。
4.人事具切結書雲端保存
公務人員調動機關時，常被要求簽署「公務人員服務誓言具結書」、「擬任人員具結書」、「公務員經營商業及兼職情形調查表」等多項文件，這些紙本文件不但包含個人資料亦需紙本保存，不但浪費空間且增加人事人員紙本管理的困難。人事總處運用雲端及簽章技術，建置人事雲端具切結書保存及調閱系統，以減輕人事人員工作負擔，112年服務達6千件。
5.人事業務線上申辦
人事業務線上申辦係以網路取代馬路，免除申請人舟車勞頓到機關辦理，並可提升承辦人工作效能。人事總處推動各類人事業務線上申辦（報），如公務人員之服務及在（離）職證明書、生活津貼及職缺應徵等線上申辦；各機關之聘用人員登記備查及請增減員額等線上報送；考試及格人員之自願放棄受訓資格及申請補訓等線上申辦，112年服務達20萬件。
6.退休撫卹業務整合及資訊化
人事總處整合銓敘部主政之公務人員退休撫卹發放作業、教育主政之教育人員退休撫卹發放作業等，建置「全國公教人員退休撫卹整合平臺」，以統一公教人員月退休金發放作業；另整合教育部、各縣市政府及以準用教育人員任用條例進用人員之機關的退休撫卹作業流程，建置「教育人員退休撫卹管理系統」，以統一全國教育人員退休撫卹申辦作業。112年服務達4百30萬發放人次。
7.差勤管理資訊化
人事總處建置「全國共享版機關內部差勤系統」（WebITR），供各機關移轉使用，以協助全國各機關建置集中式共同差勤系統，功能包含同仁差假申請、人事人員差勤管理、輪值班管理、費用請領等作業，並不斷持續優化系統功能、提供直覺化設計和引導方式協助使用者完成各項差勤管理作業，以達大幅簡化作業流程及無紙化等目標。截至112年全國合計達3千2百個機關學校導入。
8.人事證件數位化及線上查驗
人事總處整合銓敘部公務人員退休核定作業，協助推動跨機關公（政）務退休（職）證電子化及線上查驗服務，落實政府無紙化政策及減少攜帶實體證件之不便，達到申辦者（人事人員）作業簡化、使用者（退休人員）存取便利、驗證者（商家行號）即時線上查驗、管理者（銓敘部）優化管理及簡化作業等四贏局面，進而提升政府人事行政作業效能，並符合政府淨零排放及數位化服務之政策，112年服務達7千件。
9.跨機關人事作業整合
各人事業務主管機關均依其管理需要自行建置各式人事資訊系統，爰系統間整合有極大優化空間。基於銓審資料串接公職生涯歷程，影響任免待遇等權益甚鉅，又日常人事業務與銓審業務關係最為密切，且為人事人員最主要之業務。人事總處考量各機關人事人員以WebHR處理日常人事業務，但以銓敘部「銓敘業務作業系統」辦理銓審業務，且急需簡化人工作業及表件、免除重複報送資料及流程整合等，以達到單一作業入口之目標，爰推動以WebHR為入口，整合銓敘部之考績（職務評定）審定、銓審簡易動態報送、任審動態報送、各機關聘用人員登記備查、各機關職務代理名冊報送等作業，達到單一資訊服務入口、跨機關報送流程整合及減免檢附公職生涯佐證資料等目標，112年服務達6萬6千件。
10.人事業務智慧化
人事總處導入智慧客服系統，將傳統一對一的電話服務升級為一對多的即時智慧服務，整合人事法規及人工智慧，提供公務人員考試錄取人員分配作業、公務人員差勤規定、國民旅遊卡政策、天然災害停止上班及上課、辦公日曆表、常見人事案例、公教員工福利服務措施、員工協助方案等，計達20項諮詢服務，並持續擴大業務服務範圍，112年服務達5萬5千人次。
本（113）年為協助人事人員方便且快速取得最新最完整之人事法規內容及相關資訊，人事總處整合考試院所屬機關相關法規及函釋，運用生成式人工智慧，以自然語言對談方式提供人事法規查詢及內容摘要，以輔助人事法規之解讀及提升各機關人事服務之品質及效能。
11.定期或臨時性資料蒐集資訊化
人事業務極為繁雜，有定期資料報送，亦常因臨時性業務需求，需於短期內要求所屬機關報送資料，爰建置人事業務「調查表系統」方便人事總處與各人事機關溝通；建置WebHR「調查表子系統」，方便各級主管機關蒐集所屬機關資料；建立eCPA「人事服務網」問卷調查系統，方便各機關蒐集所屬公務人員意見；另為整合公務及資訊系統訊息，建立「待辦事項行事曆系統」，提供所有人事人員方便之收發待辦事項資訊與線上稽催及彙整作業，112年服務達20萬人次。
12.人事知識管理資訊化
人事業務涉及眾多法規，認知錯誤將嚴格影響公務人員權益，為達到人事經驗及知識傳承，建置「人事業務知識分享平臺」，保存各項人事專業知識，相關之提問可透過人事種籽教師之協助，以迅速獲到解答，達到人事經驗傳承及輔助新進人事人員之目標。
13.一站式公務人員MyData服務：
人事總處服務對象不局限於人事人員，而是擴大至所有公務人員，整合各項人事資料，提供個人資料、公職資訊、線上申辦及具結、個人權益等4面向達20項公務人員MyData服務，且資訊系統功能逐年檢討優化及項目擴充，112年服務達2百60萬人次。
14.人事系統行動化服務
人事總處整合內政部行動自然人憑證（TW Fido）服務，提供行動自然人憑證登入認證，包含公務人員個人資料服務網（MyData）、待辦事項系統、終身學習入口網、事求人機關徵才系統、國民旅遊卡檢核系統（公務人員）、WebHR系統、全國公教人員退休撫卹整合平臺等系統，112使用行動自然人憑證登入人事服務系統達30萬人次。
15.辦理資料開放情形
人事總處計開放92個資料集，截至112年計有白金標章28項、金標章51項，合計機器可讀資料集達79項（佔85.87%），民間活化應用案計有「國旅卡APP」、「事求人─開放資料版」、「事求人Line Bot」等3項。
16.遠距資訊系統教育訓練辦理情形
為協助各機關推動人事資訊業務，人事總處辦理各項人事資訊教育訓練，112年計辦理70班次教育訓練，總受訓人次達5千6百人次，其中47班次為遠距資訊教學課程，占整體資訊教學課程67%，免除學員往返之交通困擾、節省政府差旅費支出及減少教材印製，達到節能減碳目標。
17.跨機關人事資料服務介接
各機關依法令規定及職掌，歷來皆有不同之公務人員身分查證需求，人事總處基於政府一體及機關協同合作精神，在符合個人資料保護法與資通安全無虞及保留紀錄等原則下，運用公務人力資料庫、公教人員退休撫卹資料庫等，協助各政府機關就權責範圍內進行公務人員身分驗證服務，如協助數位發展部（以下簡稱數位部）之政府入口網及學習機構網站確認登錄人員之公務人員身分、各戶政事務所之行方不明者清查、各選舉委員會之罷免案提議人資格查核、客家委員會之全國各機關學校通過客語能力認證之現職公教人員查核、內政部移民署之簡任（或相當簡任）第11職等以上公教人員赴大陸地區情形查核、司法院之國民法官消極資格檢核、法務部之離職司法人員執行律師職務限制查核、以及協助數位部建立政府部門資訊及資安人才資料庫等。
18.其他資訊服務
人事總處為推動機關組織編修及政府公務人力之選、用、育、留等各面向業務，尚建置達20項人事業務資訊系統，並逐年檢視業務數位化程度，導入高品質之資訊開發技術，以提供優質之人事資訊服務。
19.e化服務節能減紙績效
人事總處推動全國人事業務線上申辦及調查、人事文（證）件電子化等，致力推動淨零排放政策。110年至112年計減少使用A4紙張達2,594萬張，相當於減少46萬6千公斤碳排量或減少砍伐3,242棵樹。
二、推動資料治理，提升施政決策精準度
隨著大數據技術興起，人事總處運用豐富的公務人力資料倉儲等資料庫，進行各項統計分析及決策支援，並推動與學術界互惠式資料研究合作。
1.建置資料治理基礎環境
人事總處管理之人事資訊系統涵蓋全國約98萬公務人力資料（含退休），透過人事資料倉儲，彙整公務人力、差勤、退休撫卹、技工工友、用人費用、組織員額等資料庫，再橫向擴大介接銓敘部、臺灣銀行公保部、教育部、公務人員退休撫卹基金、行政院主計總處等機關相關資料庫，成為全國獨一無二的公務人力人事資料倉儲，並建置人事業務統計分析平臺及業務關鍵數位儀表板等。每年人事總處利用上開人事資料倉儲，規劃政府公務人力選、用、育、留等各面向業務之資料統計及選員達5百件。
2.推動循證決策
人事總處每年自行辦理達10多項循證統計分析（如人民陳情案件統計分析、行政院及所屬機關聘僱人員進用情形、行政院暨所屬中央機關（構）公務人員因進修申請留職停薪情形、公教人員保險育嬰留職停薪津貼發放情形、機關徵才無紙化及行動化服務情形等）外，亦首創與學術界進行人事資料研究互惠合作機制，透過去識別化之人事資料，進行跨領域資料統計分析，以提出人力相關建議及政策影響分析，進一步由人事總處各單位主動擬訂人事精進作為，以快速精準掌握決策依據，透過讓「數字說話」，啟動人力資源管理決策的引擎，達到資料治理及輔助人事決策目標。
3.協助各機關推動人事資料治理
人事總處除於各資訊系統提供常用業務統計報表外，為協助各機關臨時性資料統計分析需求，主要人事業務系統均提供動態統計選員功能，並辦理相關研習課程，以提升各機關之資料統計能力，另配合人事大數據分析需求，人事總處運用安全網路傳輸管道，將主管機關權管之人事資料，即時回傳各主管機關，並配合人力資源分析需求，講授大數據統計分析觀念及實務運用案例。
三、強化資通安全，打造可信賴人事服務
人事總處為提供全國人事機構優質及便利的人事資訊服務，建有人事雲端資料中心及全國共用人事資訊系統，並保有全國達55萬公教人力資料，為政府人事政策制定及業務推動之核心機關。
人事總處積極落實IS0 27001國際資訊安全管理標準及「資通安全管理法」、「個人資料保護法」、「資通安全責任等級分級辦法」之A級公務機關（簡稱A級機關）等要求。相關資通安全辦理情形說明如下：
1.資安管理政策
(1)資安政策評估：資安管理政策每年滾動評估並訂定機密、完整及可用等年度目標，以符合法令及確保資安作業有效性和永續性。
(2)資安推動組織：成立「資通安全推動會」並由副人事長擔任資安長，下設「資通安全處理小組」及「稽核小組」，另為強化及推動個人資料（簡稱個資）保護事宜，特成立「個人資料保護管理執行小組」，由主任秘書擔任召集人。
2.資安人力資源及訓練
(1)資安專職人員：計6員資安專職人員負責資安業務之推動及防護，合計7張資訊安全專業證照及9張職能訓練證書均已優於A級機關之法規要求。
(2)內部資安訓練：為深化全員資安意識，每年至少辦理2場次全員資安訓練，新進人員則於報到時提供資安宣導單；資訊人員每2年至少需接受3小時以上之資安專業訓練；資安專職人員每年接受訓練時數，均以高於A級機關要求為原則。
3.供應商資安管理
(1)落實供應商資安管理：包含將供應商資安作為納入評選計分、供應商需提供資安自我查檢表及簽署保密契約書、規範大陸地區人力與資源使用、控管廠商遠端連線、要求使用跳板機作業並錄影監控等。
(2)實地稽核：每年抽查約50%供應商，依缺失事件嚴重性訂定完成矯正期限並追蹤矯正情形。
4.網路安全控管
(1)網路安全防護機制：依A級機關之法規要求及資安作業需求導入資安防護及監控措施，並指派專人隨時檢視異常連線或攻擊行為，再透過政府機關之聯合防護及通報，提升政府整體防護能量。
(2)依業務需求區分網段及防護措施：區分為內部作業網段、對外服務網段、異地備份網段、系統測試網段等，並依安全需求建置不同等級之資安防護及管理措施。
(3)居家辦公連線防護：居家辦公由人事總處提供安裝安全網路連線及新版本防毒軟體之筆記型電腦，並限制連線時間及公務資料下載，如使用較高系統權限時，僅提供一次性密碼登入，另全天候監控及處理異常情形。
5.資訊資產管理
(1)資訊資產盤點作業：每年辦理1次全員資訊資產盤點並製作人員及軟硬體資產清冊，專責資訊單位提高強度為每年辦理2次盤點作業。
(2)應用程式源碼管理：明訂保留代數、存取控制、上版或版本變更、備援、還原及程式源碼掃描等作業。
(3)異地備份演練：除將資料於同機房備份外，並透過安全網路連線將資料傳輸至中部機房異地備份，符合「電腦機房異地備援機制參考指引」之異地備份距離達30公里要求。
6.存取控制安全
(1)委外廠商連線管理：要求廠商以到場維護為原則，如需採遠端診斷，應先進行風險評估並取得主管授權。
(2)駐點人員及外機關資料存取：均需先經申請核准，並依授權範圍進行資料存取並留存紀錄。
(3)異常警示：設置異常登入警示機制，有異常登入時即以電郵通知同仁確認。
7.實體及環境安全
(1)機房環境及出入管制：建置「機房監控系統」及異常自動通知機制，並以電視儀表板顯示於辦公區；人員進出均採人臉辨識系統。
(2)網路應用系統監控：建置網路運作及主機資源監測系統及異常自動通知機制，監測情形並以電視儀表板顯示於辦公區，另建置應用系統資訊即時監控系統，以達到自動通報及預防資安事件功效。
(3)個人電腦防護：安裝個人電腦端點偵測與回應機制及資安弱點通報機制；建立資料外洩防護系統，並即時監視及管制個資移動情形。
8.應用程式之資訊安全作為
(1)規劃時已考量資安需求：系統需求階段即考量機密性、完整性、可用性等安全需求，並納入後續招商評選基準、契約書及需求規格書等。
(2)建置全方面安全機制：系統於設計階段即進行識別威脅、風險分析評估及提出安全設計，並於開發階段建置防止資訊外洩機制及執行源碼掃描等；測試階段執行弱點掃描及滲透測試，並修復高風險及減少中、低風險項目；部署與維運階段則隨時注意版本控制與變更管理。
(3)回饋及提升資訊安全：透過使用者教育訓練、資訊客服問題及使用者回饋等持續提升系統資訊安全。
9.運作安全與日常資安管理
(1)持續偵測：導入「資通安全威脅偵測管理服務」及監測系統，綜整各項訊息以預先研判及防護，達7*24監測防護。
(2)修補弱點：系統上版前均辦理程式源碼檢測，中高風險之弱點修補，並控管無法即時修補之弱點；另每年針對設備及網站辦理弱點檢測、系統滲透測試及辦理全面性資安健診等。
(3)落實評鑑稽核與改進：每年辦理風險評鑑、內部稽核、外部稽核，另行政院稽核團每2年對總處進行技術與實地稽核，前述相關稽核建議改善事項均完成矯正。
10.資安事件通報及事故管理
(1)資安事件通報及事故演練：辦理各類型之資安事故演練，並製作資安事件緊急聯絡資訊清單。
(2)資安事件處理：資安事件於知悉後1小時內進行通報，並依事件等級完成損害控制或恢復作業與調查及改善報告。
11.營運持續管理
(1)落實模擬演練：每年辦理網路攻防演練、測試演練、資料還原演練、資安事件通報及應變演練。
(2)持續精進：透過資安事件、演練成果、內外部稽核、行政院稽核團技術實地稽核等，全面檢視資安落實情形，如有缺失則限期完成矯正措施。
肆、未來數位轉型工作重點
人事總處將以行政院之「服務型智慧政府2.0推動計畫」（110至114年）與「智慧國家方案」（110至114年）、數位部推動之「機關資料傳輸韌性強化暨發放共用基礎平臺建置計畫」（113至116年）與刻正研擬之「智慧政府數位領航發展計畫」（115至119年）、「資通安全管理法」及「個人資料保護法」等為上位指導方針，並考量資訊及資通安全技術發展進程、人事業務需求、機關及使用者之操作便利性等，持續推動人事服務數位轉型。
未來重點工作，在數位服務上，將精進以使用者導向設計資訊系統、各項人事業務線上化及無紙化、人事文證件電子化、資料輸入即時邏輯性檢查、人事主管一站式精準服務、跨機關資訊系統及資料流整合、人工智慧輔助人事業務推動等，同時落實行政院員額管制政策，輔以人事資料分析，宣導並協助機關業務數位轉型、流程簡化，以達工作減量、減輕人力負擔，提升政府用人效率（如人事總處經由每2年之員額評鑑或不定期個案實地訪視，促請內政部移民署持續優化及擴充機場、港口自動通關設備，並導入更先進之生物特徵辨識技術及推動查驗流程全面數位化，舒緩人工查驗業務量及提升查驗效能）。
在資料治理上，將精進跨機關人事資料自動查核、擴充資料統計維度、優化資料產製功能及操作介面、視業務需求整合非人事業務之跨域參考資料、提供動態資料統計及查詢、圖像化資料呈現、優化數位儀表板及大數據分析技術等；在數位基礎上，將持續提升入侵偵測及防護技術、內部資訊安全管控及防護、零信任機制、應用系統服務品質監測、開源軟體安全檢測、本總處核心系統服務韌性強化、對外資料傳輸之安全性、持續辦理資通安全及個資保護教育訓練等。
伍、結語
人事總處配合行政院服務型智慧政府等推動計畫，透過落實辦理「應用資通訊科技，e化服務提升效率」、「推動資料治理，提升施政決策精準度」、「強化資通安全，打造可信賴人事服務」等3項策略，並整合考試院、教育部等人事業務主管機關資料，以人事機關及人員需求為核心，在確保資通安全前題下，持續強化人事資訊系統功能及服務面向、推動資料治理輔助人事決策，以全面提升政府人力資源管理及服務效能，呼應2050淨零排放，邁向永續，以上報告，敬請各位委員參考指教，謝謝！
二、行政院人事行政總處暨所屬機構113年度單位預算解凍案報告
主席、各位委員：
大院審查113年度中央政府總預算案有關行政院人事行政總處（以下簡稱本總處）暨所屬機構歲出部分通過決議，預算凍結案計8案，俟向貴委員會提出書面報告後，始得動支。本總處業於本（113）年1月函送大院書面報告在案（詳附表）。以下謹就凍結案辦理情形簡要說明，敬請指教。
壹、報告事項
一、本總處「一般行政」項下「基本行政工作維持」科目預算凍結200萬元
為促請各主管機關依「行政院與所屬中央及地方各機關（構）公務員服勤實施辦法」（以下簡稱服勤辦法）第9條規定，確實定期檢討所屬機關（構）勤休制度之妥適性，本總處於本年人事業務績效考核新增「勤休制度精進作為」為共同考核項目，包含(一)要求各主管機關定期就本機關及所屬機關（構）工時進行分析、抽查及提出改善建議，並陳報機關首長；(二)各主管機關應督促所屬機關（構）落實上開改善建議，並應具有降低工時、工作流程簡化等具體成效，另將「特殊輪班輪休人員服勤實施情形之檢討、創新作為與成效」列為自訂工作項目，以期各該主管機關積極推動勤休制度；前述各項執行情形將於本年10月進行評核。
二、本總處「人事行政之政策規劃執行及發展」科目預算凍結350萬元，摘整辦理情形如下：
(一)服勤辦法宣導辦理情形及精進作為
1.本總處已辦理服勤新制宣導情形：本總處於112年通函各主管機關落實服勤新制、分區舉辦服勤辦法宣導說明會、製作服勤辦法相關事項Q&A並持續更新、建置公務員勤休新制專區網頁、函請各輪班輪休人員主管機關落實服勤新制管理，另於112年9月間擇定4個工時較高之特殊輪班輪休機關，偕同其主管機關就勤休狀況進行實地訪視，透過與基層同仁座談，宣導勤休制度之法制觀念。
2.未來服勤新制宣導會等宣導措施之精進規劃：精進宣導媒介，製作勤休新制數位課程教材、責成各主管機關加強宣導並列入績效考核、賡續辦理宣導說明會並擴大參加對象與持續訪視特殊輪班輪休之勤休狀況。
(二)「公務人員個人資料服務網」服務績效
「公務人員個人資料服務網」係人事人員與公務人員之溝通資訊平臺，服務內容包含個人公務職涯資料查詢及維護、人事資料下載、個人權益查詢、人事業務線上申辦等。
112年服務達260萬人次、公務人員資料校對達57萬人次、獎勵令無紙化達140萬件、服務與在（離）職證明書申請達2萬3千件、生活津貼線上申請達2萬3千件、公務人員職涯資料查詢達110萬人次，已達到公務人員一站式服務之預設目標。
未來將持續推動機關人事作業電子化及文件無紙化、跨機關資訊整合、擴大公務人員權益相關服務等，以提供更優質之一站式公務（退休）人員服務。
(三)特殊輪班輪休人員勤休新制管理之精進作為
本總處將賡續擇定工時較高之機關辦理實地訪視，促請各特殊輪班輪休人員主管機關落實勤休專區資訊公開與更新，並於本年人事業務績效考核將「特殊輪班輪休人員服勤實施情形之檢討、創新作為與成效」列為考核項目，促請各主管機關加強宣導勤休相關規範及落實定期檢討所屬機關（構）勤休制度之妥適性，以期積極應對推動勤休制度所產生之問題，及兼顧同仁健康及機關業務推展。
(四)健全軍公教調薪制度宜有法律或法律明確授權規定
軍人待遇條例第4條及第5條、公務人員俸給法第18條及教師待遇條例第15條，均已明訂軍公教人員俸（薪）給數額由行政院定之。軍公教員工通案待遇調整，本總處業建立制度化運作機制及評估程序，每年均蒐整經濟成長率、平均每人國民所得、消費者物價指數變動情形、民間企業薪資水準及政府財政狀況等相關指標之數據進行綜合評估，配合中央政府總預算案編列時程，擬具研析方案提待遇審議委員會審議後提出建議，送行政院做政策決定，納編年度總預算案並經立法院審議三讀通過，且經總統公布後始生效力，均踐行相關法制程序。另本總處於本年3月列席大院業務報告已回應，軍公教員工待遇調整未來將朝向法制化方向規劃。
(五)積極研謀公務員居家辦公申請標準
為維繫機關的正常運作，本總處於嚴重特殊傳染性肺炎COVID-19期間，即積極推動居家辦公，嗣為兼顧機關人員工作與家庭平衡，已於112年6月1日函頒「行政院與所屬中央及地方各機關（構）試辦居家辦公參考原則」（以下簡稱試辦居家辦公原則），並於112年12月28日函知行政院與所屬中央及地方主管機關，試辦居家辦公原則賡續試辦2年（即至114年12月31日止）提供各機關參考並研訂相關申請標準俾供遵循。本總處將持續運用多元管道宣導方式鼓勵各主管機關積極推動居家辦公。
(六)評估修正中央政府機關總員額法
「中央政府機關總員額法」之制定，係為建立兼顧合理用人規模與彈性運用員額之總量管理機制，本總處已滾動檢討重新匡列各類員額合理規模，並於108年12月31日修正公布。又為應政府重點任務轉變並兼顧財政狀況，行政院（本總處）及二級主管機關近10年已陸續調整挹注機關員額，就業務運作及人力運用提供改善建議，未來將持續協助機關以多面向指標審視業務與組設及人力契合度，並優先於法定高限內總量調移員額，落實資源重分配及促使機關合理用人，如各該類員額高限確有不足，尚得依該法第4條第5項規定，在員額總數最高限之下彈性調整各類人員員額最高限。
(七)比照護理師模式，研議警消（深）夜勤應有加成
公務人員（含警消人員）之加班費，依各機關加班費支給辦法規定，按月支薪俸、專業加給2項（主管人員另加計主管職務加給）之總和，除以240計算，均未有加成規定。又行政院業考量警消勤務特性另核給相關職（勤）務加給，並自112年7月1日起調增支給數額15%，每月支給7,760元至9,700元。又現行公立醫療機構護理（助產）人員夜班費及護理人員夜班費獎勵機制與超勤加班費夜間加成之性質與目的均不相同。是以，審酌政府機關工作時間採輪班輪休性質之公務人員種類眾多，如移民事務、空勤及監所人員等，為避免援比效應，超勤加班費夜間加成仍應慎酌。
三、本總處「公教人員婚喪生育及子女教育補助」科目預算凍結200萬元，摘整辦理情形如下：
(一)加強宣導育嬰留職停薪認知及營造性別友善職場環境
為建構安心生養職場環境，本總處積極推動相關措施，包括：放寬雙親得同時申請育嬰留職停薪及請領津貼補助、保障公務人員任用遷調及考績權益、推動工作彈性化配套措施、增加休假（補助）彈性運用措施及加強推動公部門員工托育等。另為鼓勵男性公務人員申請育嬰留職停薪，落實性別平等並營造友善職場環境，本總處未來將以活潑多元之方式，加強辦理公務人員申請育嬰留職停薪之宣導作業，並積極推廣各項育嬰友善職場措施，提升公務職場性別友善度。
(二)賡續核實編列育嬰留職停薪津貼加發補助及加強宣導補助政策
本總處為辦理公教人員育嬰留職停薪津貼加發補助，於111年至113年逐年編列預算為2億5,774萬5千元（含110年下半年經費）、2億1,216萬元及2億1,216萬元，預估平均每年約有5,700人請領。據臺銀公保部提供之核發資料，112年1月至12月共計已核發5,338人，核發金額約1億7,085萬元，實際核發人數已接近上開預估請領人數，至實際核發金額因申請人請領期間及平均保險俸（薪）額不同，較難以精準估算，本總處將賡續秉持撙節原則核實編列是項預算。又為建構友善生養之職場環境，本總處與臺銀公保部將持續宣導育嬰留職停薪加發補助政策。
四、本總處「人事行政之政策規劃執行及發展」科目預算凍結30萬元
近年因應警察、移民等特殊輪班輪休機關執行業（勤）務需要，行政院已陸續核增預算員額達7,000餘人，惟機關人力需求宜優先透過業務簡化、改善流程及善用數位科技方式源頭解決，否則單純人力補充將永遠不及人力缺口膨脹速度。又考量警察預算員額採總量管理，各地警察機關警力缺口宜由主管機關內政部警政署於警察員額總量內，協助警察機關依當前執法重點妥適調整警力配置。而移民署人力缺口，則須由內政部督導該署自執法政策、業務流程及人力運用管理檢討改善。本總處同時透過實地訪視瞭解部分第一線機關實務運作，並提出具體建議，改善機關整體人力運用及行政效能，亦適時協助機關檢討過渡期間所需人力。
五、本總處「人事行政之政策規劃執行及發展」科目預算凍結20萬元
為有效落實公部門職場性騷擾防治責任，本總處前經邀集銓敘部、公務人員保障暨培訓委員會、勞動部、衛生福利部及相關部會人事機構等組成工作圈，自112年10月起共召開3次會議研商公部門性騷擾案件申訴處理參考指引，並於本年1月3日邀集中央及地方各主管機關召開會議討論後，訂定「行政院所屬中央及地方各機關（構）性騷擾案件申訴處理作業流程指引」，於本年3月7日通函行政院與所屬中央及地方主管機關參考，並責成各主管機關督促所屬機關確實依法檢討修正內部性騷擾防治規範。另並透過「加強性騷擾防治相關宣導並提升觸及率」及「落實機關性騷擾防治考核機制」等配套措施，以強化公部門職場性騷擾防治機制，優化友善職場環境。
六、本總處「人事行政之政策規劃執行及發展」項下「給與福利制度規劃」科目預算凍結7萬5千元
軍公教員工待遇調整攸關國家總資源分配及各類人員待遇衡平，為期強化軍公教員工待遇之審議功能，原行政院人事行政局於88年間簽奉行政院核准成立軍公教員工待遇審議委員會，其任務之一為審議軍公教員工年度待遇調整事宜，審議意見係做為行政院作成政策決定之參考，屬政策決策過程中之諮詢性質。該委員會成員亦已兼顧多元性及代表性，公教人員團體如有相關建議，除可透過其主管機關代表於會中反映，自111年起亦於軍公教員工通案待遇調整案提軍公教員工待遇審議委員會審議前會同教育部邀請相關公教團體代表辦理座談會，廣納公教團體意見。另有關軍公教員工待遇調整機制，本總處未來將朝法制化方向規劃。
七、公務人力發展學院「訓練輔導及研究」科目預算凍結300萬元
公務人力發展學院整合公部門數位學習資源建置共用學習平臺，以建構公務人員數位學習管道為主要目標，為擴大效益，9成以上課程開放民眾選讀，112年民眾選讀課程人數達104萬人次，並透過加盟機關獎勵、產官學策略合作及強化課程品質持續精進。學習平臺112年全年選讀課程達720萬人次，通過學習認證總時數達852萬小時，使用效益顯著。
貳、討論事項
本總處「人事行政之政策規劃執行及發展」科目預算凍結30萬元
內政部消防署主責規劃、協調、指揮及督導全國消防機關執行任務，至個案勤務規劃、組織編制、人力配置及員額增補，主要係由地方消防機關推動及執行。又為面對未來多面向與複合性災害，在中央消防機關組織編制部分，經消防署配合行政院組改並審酌組織現況、組織層級與員額規模相當機關間之衡平性、該署資源統合調度及業務推動需求等，規劃所需組設及職務，包含整合業務性質相近或具關聯性之組設、增置相關副主管職務襄助主管處理新興繁雜之任務，並置2位副署長按業務屬性、勤（業）務運作及法規配合程度等關聯性因素分工，督辦各組室業務，行政院均予尊重，以確保消防勤（業）務推動順遂。
參、結語
本總處暨所屬機構各項施政計畫均係配合國家發展循序推動，實為業務實際需要，懇請各位委員支持，並同意解凍，俾利各項業務之推動。謝謝！
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討論事項
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決議
項次
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預算凍結項目
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函送大院文號
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(五十二)
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第2目「人事行政之政策規劃執行及發展」凍結30萬元
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113.01.23
總處主字第11380000195號
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內政部移民署書面資料：
「政府機關推動人事服務數位轉型」專題報告
主席、各位委員、先進，大家好：
首先，感謝各位委員就政府數位轉型計畫，對本署國境證照查驗及各縣市服務站櫃檯等第一線工作人力之工作量是否減輕之重視，接下來進行專題報告，敬請各位委員惠予指導。
壹、現況說明
一、建置第四代自動查驗通關系統及精進生物特徵辨識成功率，加速推動證照查驗自動化
為完善旅客自動化通關作業，以減輕國境人員工作負擔，本署於111年提報「建構新世代國境查驗服務計畫（112年-114年）」3年計畫，爭取社會發展計畫經費逐年建置第四代自動查驗通關系統，以汰換逾使用年限舊型自動通關系統。爰本署依上開計畫規劃汰換桃園、松山、臺中機場及金門水頭港之第一代自動查驗通關系統（下稱e-Gate），並分3年建置61座第四代e-Gate。其中桃園機場將拆除49座e-Gate，並建置59座第四代e-Gate，並規劃提前至113年年底即全數完成。
二、建置系統預先篩濾不法分子，減少再遣返照護人力
本署建置航前旅客資訊/審查/訂位等篩濾作業系統，透過系統預審篩濾潛在跨國偷渡或人口販運之人蛇集團或禁止入出國對象，112年阻絕256名旅客入境、查獲106件假冒護照來臺案及自動查核比對1萬1,081名疑似涉嫌對象，提升國境通關效率，減輕查驗線上工作負荷。
三、加強推動業務數位資訊化及導入智慧創新資訊技術
透過大數據應用服務整合平臺，分析航前旅客及入出國查驗系統之旅客資訊，建置「智慧人流預估分析儀表板」，針對桃園國際機場第1、2航廈提供預估與實際人流數量，以協助查驗作業評估人力需求，後續持續改善精進。
貳、因應推動業務數位資訊化之配套措施
一、規劃導入人工智慧與機器學習技術，建構決策支援環境
本署規劃建置旅客風險綜合評估系統及人工智慧（下稱AI）旅客證件自動歸戶系統，結合大數據分析，針對違法違規資料所獲之高風險旅客資料，以AI進行比對，強化旅客身分辨識準確度，降低高風險旅客入境我國之風險，並有效減少人力負荷。
二、已邀請數位發展部協助導入先進生物特徵辨識技術及研議精進證照查驗通關流程
數位發展部前於113年2月6日實地訪視桃園國際機場通關狀況，本署就該部所提建議賡續評估國人使用自動查驗通關系統年齡下修之可行性、提升讀取護照方便性等改善作為，並持續精進提升旅客生物特徵辨識成功率。
參、策進作為
本署為加速推動數位化及設備更新，持續精進相關資訊系統與技術，期透過導入AI等新興科技技術，達到人力有效運用之目標，本署相關策進作為如下：
一、持續推動擴大自動通關適用旅客之範圍
持續透過各種外交管道及經貿對話會議，推動與友我國家互惠使用自動查驗通關系統；刻正研議自動查驗通關系統國人使用年齡下修之可行性評估，期擴大系統使用效能及降低國境人力查驗壓力。
二、規劃簡化外來人口居（停）留申辦作業流程，縮減本署各縣市服務站臨櫃工作量
本署重新盤點外來人口來臺、居（停）留等申辦業務流程，精進數位化申辦流程，並於各縣市服務站規劃設置臨櫃數位簽署設備，結合電子入出境許可證及數位簽章機制，免除民眾所申辦文件遺失或偽冒風險。另對於曾經申辦過的案件提供前次資料載入功能，整合生物特徵及數位簽署機制等功能，於臨櫃前即可完成申請書登打作業並取得QRCode，減少各縣市服務站臨櫃作業人力。
三、持續精進線上申辦作業，減少各服務站臨櫃作業人力
配合政府政策及施政需要，本署持續精進陸港澳人士來臺申請、東南亞國家人民來臺、移工一站式服務及外國專業人才與創業家一站式服務等線上申辦服務，提供外來人口線上申辦來臺居停留作業，除有效加速民眾申辦速度外，亦可節省各縣市服務站臨櫃作業人力。
四、定期蒐集新興科技需求，研商未來規劃
本署亦於112年11月召開「移民署應用人工智慧科技規劃研商會議」，蒐集國內外相關應用案例及本署內部各單位需求，在確保資訊及民眾個資安全的前提下，研商本署未來AI規劃與應用方向，並研提計畫爭取預算，以精進本署勤（業）務發展，創造正面效益。
肆、結語
本署持續推動國境安全管理與各縣市服務站第一線同仁之自動化、智慧化作業，並擴大自動通關旅客適用範圍、提升生物特徵辨識成功率等措施，積極爭取經費，推動數位轉型，另滾動調整人力配置，期人力資源達到最大化效益。
以上報告，懇請委員惠予指教，並敬祝身體健康，萬事如意。謝謝！
主席：先作會議程序之宣告：上午會議時間於詢答結束後，繼續進行至議程所列解凍案均處理完畢為止。
由於議事錄前已宣讀完畢，尚未確定，現在先確認議事錄。請問各位，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏？（無）沒有，議事錄確定。
現在進行詢答。本會委員詢答時間為8分鐘，必要時得延長2分鐘，非本會委員詢答時間為5分鐘，並不再延長；上午10時30分截止發言登記。
請登記第1位黃總召國昌，委員請。
黃委員國昌：（9時13分）謝謝主席。麻煩有請人事長。
主席：請人事長。
黃委員國昌：人事長早。在今天的解凍報告當中，去年有立委提案凍結你們的預算，是有關於軍公教調薪的機制，希望待遇審議委員會裡面必須要有基層員工的代表，當初在凍結的時候講得很具體，請你們提出改革的規劃及改革的期程，重點是改革的規劃及改革的期程。但是我拜讀完你們整份提供給本委員會的書面報告，我們直接講結論，你們的結論是不是認為沒有改革的必要？
蘇人事長俊榮：報告委員，我們事實上內部已經提了兩個方向的評估，一定會在上次會議……
黃委員國昌：我先提一下，我們就事論事，先從解凍報告來講，在解凍報告上面要提基層員工代表，你們的結論我看到的是維持現行規定辦理就好，所以我才問你你們今天報告的結論是不是沒有改革的必要？
蘇人事長俊榮：絕對不是。
黃委員國昌：好，如果不是的話，你今天這個報告顯然有內容不齊全的問題，因為你們改革規劃的期程及內容在凍結案所要求的內容，我在這份書面報告裡面完全沒有看到，還是我哪裡有該看到而沒有看到的嗎？改革的期程及內容在哪裡？
蘇人事長俊榮：我跟委員報告，這個資料是在1月18日提的解凍，3月份我們在質詢的時候有答應今年一定會提出來。現在我跟委員補充報告一下……
黃委員國昌：我這樣講好了，今天委員會排程，你的解凍報告如果是1月寫的，到今天為止如果有內容不齊全的，你是不是應該要補？你是不是應該要補？
蘇人事長俊榮：我承認是要按照委員的意見，不過我也必須跟委員報告一點，因為現在是要由制度化變法制化的過程，我們內部在研議到底是要……
黃委員國昌：還要研議多久？
蘇人事長俊榮：今年一定會把法制化這件事情完成。
黃委員國昌：我今天為什麼請教人事長還要研議多久？從今天整個要解凍的書面報告該寫的東西沒有寫，剛剛我已經講得很清楚，人事長，你也同意了，但我們來看一下，針對教師工會他們所提出的訴求，你們說你們未來會朝向法制化規劃進行，我的理解沒有錯嘛？
蘇人事長俊榮：沒有錯。
黃委員國昌：好，但為什麼這些基層的公務人員對於政府的承諾沒有信心？因為這句話從2016年講到現在2024年，8年了！8年了！如果今天是第一次講，沒有履行承諾，大家會覺得有期待、有想像、有信心；但8年過去，原地踏步。為什麼大家會對於人總今天提出未來會朝向這個方向、會深入地研議、繼續地研議、不斷地研議這件事情沒有信心？我想我代表很多基層員工的心聲反映給人總知道。
蘇人事長俊榮：好，謝謝委員。
黃委員國昌：而且他們所提的不是沒有依據喔！從2016年在立法院做出的報告，到立法院法制局從2017年的報告，說從法律保留的原則，最好是要有法律來規範調薪機制，到2021年又再做報告。連監察院都看不下去，監察院說拖太久了，「拖延過久，有欠積極」這8個字，這不是我說的，是監察院說的。大家都在等，等了8年了，原地踏步，我相信人事長應該可以體會大家的心情。這個事情我已經不知道該怎麼說了，8年過去了，原地踏步，大家沒有辦法接受，我相信將心比心，您應該可以理解。
蘇人事長俊榮：是。
黃委員國昌：好。第二個重點就是，目前我們公務人員的考績制度，我自己長期的觀察，有兩個最大的問題，一個是勞逸不均，一個是考績失靈。人事長，你看一下我PPT上面做的新聞，從我們基層的公務員到中央的公務員，有過勞的、猝死的、腦溢血的，這些例子非常地多，但是從一般民眾的角度上面來講，為什麼有一些公務員在他們的工作職位上會操到連寶貴的生命都消失，另外一些公務員，可能大家在看他們工作上面的負擔，相對而言就很輕鬆？所以勞逸不均的問題非常嚴重。
第二個嚴重的問題是什麼？考績的失靈。人事長，你知不知道上次考績法修正是什麼時候？
蘇人事長俊榮：現行的考績法嗎？
黃委員國昌：是，當然啊！不是廢止的，也不是未來的，是現行的考績法沒有錯。
蘇人事長俊榮：106年有檢討過。
黃委員國昌：檢討過以後呢？
蘇人事長俊榮：今年……
黃委員國昌：我直接跟您說……
蘇人事長俊榮：今年銓敘部有再提出來。
黃委員國昌：上次修考績法的時候是2007年……
蘇人事長俊榮：就是106。
黃委員國昌：沒有，106年是2017年。
蘇人事長俊榮：96。
黃委員國昌：上次修正是2007年，我為什麼會關注這樣的問題？雖然法律沒有明確的規定，但是現在考績評甲等比例的上限，考試院告訴我是人總定的，沒有錯吧？
蘇人事長俊榮：不是。
黃委員國昌：是考試院自己定的？
蘇人事長俊榮：沒有，五院秘書長。
黃委員國昌：是府院秘書長？
蘇人事長俊榮：五院。
黃委員國昌：五院的秘書長共同定考甲等的比例上限？
蘇人事長俊榮：大家協商。
黃委員國昌：大家協商甲等上限的法律授權基礎在哪裡？
蘇人事長俊榮：事實上，它是base on考績法，然後大家協商，沒有在考績法裡面明確寫……
黃委員國昌：這個就是我的問題，現在您告訴全體國人，考績法甲等的比例是由五院秘書長大家協商來定。我現在的問題就來了，五院秘書長決定攸關公務人員這麼重大的權利事項，結果竟然沒有法律授權的依據，這件事情你不覺得在當代的法治國家很離譜嗎？
蘇人事長俊榮：事實上，在我們的瞭解，每一國家都沒有一個法定比例，只是大家協商出……
黃委員國昌：非常好，沒有一個固定的法定比例。
蘇人事長俊榮：是。
黃委員國昌：結果大家用協商的方式決定攸關公務人員重大權利的事項。我剛剛請教你的問題是，你認為在現代的法治國家，這樣子做是合時宜的嗎？這是我的問題。
蘇人事長俊榮：我想跟委員報告，這個是一個管理工具，事實上，我們跟銓敘部也在今年……
黃委員國昌：我再提一下……
蘇人事長俊榮：他們提出考績法修正。
黃委員國昌：公務人員在他們從事公務的過程當中，每年最在意的是什麼？他們工作的表現要反映在哪裡？
蘇人事長俊榮：考績。
黃委員國昌：在考績。
蘇人事長俊榮：是。
黃委員國昌：考績會不會影響他們每一年年終領的數額？
蘇人事長俊榮：還有他的升遷都會影響。
黃委員國昌：對，這麼重大的事情，恐怕不是用考績是一個管理工具一句話就帶過。您是人事長，全國的公務人員都在看著您，這只是一個管理的工具嗎？考績的結果沒有關涉到公務人員重要的權利義務嗎？顯然是有。
蘇人事長俊榮：有，當然。
黃委員國昌：您還是認為這只是個管理的工具，沒有法律授權依據，讓五院秘書長這樣幹沒有問題嗎？
蘇人事長俊榮：事實上，這幾年運作下來，我們當然有配合COVID，整個考績甲等的比例有再往上調升……
黃委員國昌：我現在問你A，你又移到B了，COVID的部分，你們還是五院秘書長去協調嘛！現在核心的關鍵是在法治國家，這樣子做是適宜的嗎？沒關係，我的問題點出來了，恐怕你站在你的位置上也很難回答。
但有另外一個奇怪的現象，我從以前觀察到現在，為什麼官等越高甲等的比例越高？簡任、薦任、委任，我從中央公務人員……請人事長看一下，如果是簡任，沒有被考甲的，就是甲以下的不到5%，薦任的升到17.49%，到委任的25.25%；我再往下，地方公務員一模一樣，簡任沒有考到甲的2.24%，結果到委任的時候是26.76%。為什麼我們的考績制度運作出來的結果，官越大考績越好？這是我的問題。
蘇人事長俊榮：我要跟委員報告，基本上，中央機關的運作上，有些新的任務交下來，我們會從上面assign下去……
黃委員國昌：所以你的理論是說，因為簡任的人接比較多新的任務，所以他們甲等的比例比較高，您的意思是這樣嗎？
蘇人事長俊榮：基本上，他的loading相對會比較高，可是它是相對的，不是絕對的概念，它是相對、絕對的概念，然後薦任的部分當然有時候──每一個不同的level，他的loading、工作的出力包含你的勞力是不一樣的。
黃委員國昌：時間到了，我最後只有一個請求，一般的民眾看到這樣的結果，很多公務員看到這樣的結果，心裡面會打一個問號，是不是官等越高甲等的比例就越高？在評定考績的時候，怎麼樣做到除了公平性以外，可以發揮考績制度的功能？這一件事情是很重要的。
蘇人事長俊榮：好，謝謝。
黃委員國昌：這一件事情真的是很重要，如果這樣子的現象持續下去的話，會讓很多基層的公務員心寒。
主席：好，謝謝黃總召，也謝謝蘇人事長。
接下來有請沈委員發惠質詢。
沈委員發惠：（9時25分）主席，我們先請蘇人事長。
主席：有請蘇人事長。
蘇人事長俊榮：委員早。
沈委員發惠：人事長早。今天本委員會特別安排，針對行政機關推動人事服務數位轉型做專題報告，我也很仔細地看了你們專題報告的書面內容，裡面有一個點引起我特別的關注跟興趣。你在書面報告的第2頁裡面有提到，目前各機關日常人力資源管理作業資訊化，有建置網際網路版的人力資源管理資訊系統（WebHR），大概是human resource的意思。我去瞭解你們這個系統目前的運用情形，發現你們這個系統不只是你所提有關公務人員個資、考績、銓敘、任免、獎章、獎懲。除了這個以外，中央行政機關每兩年一次的員額評鑑，我看也是填寫在WebHR上面做書面審查，是不是這樣？
蘇人事長俊榮：是，這一點我利用這個機會跟委員說明一下，兩年一次的員額評鑑，我們不希望大家花費太多時間填，所以很多東西填完以後，直接在資料庫裡面可以馬上進一步分析。
沈委員發惠：好，現在針對中央行政機關員額評鑑這件事情，我有一些不瞭解的地方，所以要就教人事長。第一個，目前中央行政機關員額評鑑的法規依據是什麼？是中央政府機關總員額法，對不對？
蘇人事長俊榮：對。
沈委員發惠：總員額法第八條第三項有提到，一級機關每兩年應該評鑑所屬二級機關員額總數的合理性，對不對？應該就是這一條。目前每兩年進行一次，我知道好像今年要再進行一次，對不對？到3月底之前，他們必須在WebHR上面填表完成，對不對？
蘇人事長俊榮：對，3月底以前。
沈委員發惠：我想請教人事長，現在填完表之後如何進行整個評鑑程序，簡單講一下，好嗎？
蘇人事長俊榮：我們會有一些固定的欄位給他填。
沈委員發惠：沒有，填完之後進行書面審查，對不對？
蘇人事長俊榮：會進行書審。
沈委員發惠：書面審查完以後會召開一些綜合座談，對不對？有一些機關你們要實地訪查。
蘇人事長俊榮：會挑一些實地訪……
沈委員發惠：好，行政院自己有113年度辦理所屬二級主管機關員額評鑑計畫，你們的評鑑計畫裡面有提到，為瞭解當前政府重要政策業務區塊、人力運用，納入部分所屬三級、四級機關辦理實地訪視，對不對？
蘇人事長俊榮：是。
沈委員發惠：上一次的評鑑有哪幾個三級機關、四級機關，我們做了實地訪視？這一次還沒決定，今年還沒有開始。
蘇人事長俊榮：上一次都是以二級機關為主，這一次……
沈委員發惠：上一次的三級機關、四級機關是0就對了？
蘇人事長俊榮：對。
沈委員發惠：上一次是0。
蘇人事長俊榮：這一次特別加入三級。
沈委員發惠：這一次特別加入？
蘇人事長俊榮：是。
沈委員發惠：這是有法規依據的，我知道你們訪視三級機關、四級機關是有法規依據的，對不對？有沒有？
蘇人事長俊榮：我們之前有一些個案，我們進行這些個案，剛好利用這個機會跟委員說明一下，像原來的林務局改成林業及管理署，或者水利署……
沈委員發惠：你們今年預計要做的三級機關、四級機關訪視有哪一些？
張處長翠娟：跟委員報告，我們選定了6個機關，有4個部會，有法務部矯正署所屬，還有海委會，還有法務部矯正新設的部分，還有海委會、移民署，移民署這一塊，我們也會有做部分訪視。
沈委員發惠：你請他們去整理那6個機關，等一下唸給我聽，光你這樣唸的時間就不知道多久了。好，我要瞭解實地訪視目前以三級機關、四級機關為主，上一次應該是111年度了，二級機關有沒有去做實地訪視？
蘇人事長俊榮：二級機關也有。
沈委員發惠：111年度有哪幾個機關進行了實地訪視？
張處長翠娟：那時候剛好遇到COVID，所以是用書面的。
沈委員發惠：所以111年度二級機關沒有進行實地訪視？
張處長翠娟：我們都做書審。
沈委員發惠：所以人事長講的，讓我以為我的資料錯了，我記得應該是沒有，111年度……
蘇人事長俊榮：對不起，剛好是COVID的時候，所以二級、三級、四級都沒有。
蘇人事長俊榮：全部都書審。
沈委員發惠：這一次有沒有要針對二級機關進行實地訪視？113年度有沒有計畫？
蘇人事長俊榮：這次實地訪視的就是剛才委員質詢的……
沈委員發惠：就是三級、四級機關而已嗎？
蘇人事長俊榮：三級機關就是移民署、領務局、臺北地檢署、法務部矯正署臺北監獄、桃園監獄跟海委會海保署這6個機關。
沈委員發惠：現在已經沒有COVID了，但對於二級機關你們這次沒有計畫要進行實地訪視嗎？
張處長翠娟：還是書面的審查。
沈委員發惠：我知道書面審查一定要的，他們自己要填，我是問今年113年度你們沒有計畫要對二級機關進行實地訪視？
蘇人事長俊榮：二級機關只做書面審查。
沈委員發惠：為什麼？現在已經沒有COVID了。
蘇人事長俊榮：主要的考量是二級機關因為是兩年一次的，都是兩年一次的員額評鑑……
沈委員發惠：依法都是兩年一次啊！
蘇人事長俊榮：對，兩年一次。
沈委員發惠：所以這不是理由啊！為什麼今年度不進行二級機關的實地訪察呢？
蘇人事長俊榮：事實上，整個實地訪察坦白講需要比較多的資源投入，我們就是把……
沈委員發惠：所以你們就是柿子挑軟的吃，就三、四級機關？
蘇人事長俊榮：不是，挑最需要協助的機關。
沈委員發惠：事實上，按照中央政府機關辦理員額評鑑作業，你們有一個注意事項第五點有規定，「配合行政院組織調整或重大政策，受評機關之組織設置、業務職掌及人員調移情形較為複雜者」，應辦理實地訪視，有好幾個，總共有10種態樣應該辦理實地訪視。這次113年，我看目前就有幾個二級機關符合你們這些條件，但是你們今年還是不進行實地訪視，這部分我今天要來跟人事長討論，包括交通部事實上做了許多的組織調整，這些調整應該符合我們剛剛所講的員額評鑑辦法注意事項裡面的要件，包括數位發展部，我認為你們都應該評估，符合你們自己的注意要點所定條件的二級機關，是不是應該做一些實地的訪視？
蘇人事長俊榮：我跟委員報告為什麼這些組改的機關，我們沒有安排實地訪視，主要原因就是因為他們上一年組改，現在整個業務運作的loading剛好會比較重。不過剛才委員提示得也非常好，我們內部會再評估，再增加兩、三個二級機關。
沈委員發惠：再評估啦，因為這個注意事項是你們自己訂定的，這10個項目，我再一個一個唸，「配合業務推動需要，於員額總量範圍內有調整各類人員員額數之需求者」，新調整的機關就是符合你這個第五項的規定，你們就應該要做，而不是讓他們上網去填一填表格算了，應該不是這樣子吧？
蘇人事長俊榮：是，我想非常謝謝委員的提醒，我們今年會從幾個組改的部會裡面挑幾個二級機關來做實地訪查。
沈委員發惠：對，包括目前成立的個資會籌備處，籌備處是算三級機關，對不對？
蘇人事長俊榮：目前規劃的方向是朝獨立三級機關的方向。
沈委員發惠：個資會籌備處是三級機關，個資會如果未來成立了，它是……
蘇人事長俊榮：現在行政院內部還正在討論，因為有兩種聲音，一個是獨立二級、一個獨立三級。
沈委員發惠：還沒有確定就對了？
蘇人事長俊榮：還沒有確定。
沈委員發惠：有關個人資料保護也算新的重大政策，所以相關的新機關，它的員額編制我想也應該要在員額需求編制裡面考量，好不好？
蘇人事長俊榮：有，謝謝委員。
沈委員發惠：最後，今年度7月即將進行的高考，因為去年8月的時候，數位發展部有提出有關資通安全的部分人才應該要增加，為了強化資安，所以我們從今年的高考開始三級新增資通安全類科的招考，對不對？
蘇人事長俊榮：是。
沈委員發惠：總共員額幾名？
蘇人事長俊榮：今年因為提出需求的機關只有6個，包含移民署1位、關務署2位、財稅資料中心1位……
沈委員發惠：總共幾位？
蘇人事長俊榮：總共6位。
沈委員發惠：我們整個這樣盤點出來，我們國家一年只需要6個資通安全的人才，新增這個類別只招考6個人？
蘇人事長俊榮：跟委員報告一下，過去我們在補資安的人力，因為還沒有資安類科，所以都是用資訊能力在補，今年是……
沈委員發惠：是啊，就是因為你們去年8月說需要，所以今年才增加這個類科，不是嗎？
蘇人事長俊榮：是。
沈委員發惠：結果增加這個類科只有招考6個人？
蘇人事長俊榮：這個基本上是由用人機關提出來的。
沈委員發惠：全國出來就是故宮博物院需要1個、新竹縣政府需要1個、內政部移民署需要1個，當初提出最需要的數位發展部最後提出的員額是1個。
蘇人事長俊榮：1位。
沈委員發惠：因為數位發展部需要1個，所以你們辦了新的類科招考，是這樣嗎？
蘇人事長俊榮：這是由需用機關提員額，我們報請考選部……
沈委員發惠：我跟你講不是啦，我最後做結論，資安這個部分在大家的共識中都是有人才需求的，各個機關都有人才需求，現在資通安全當然是最重要了，但是你們因為有人才需求之後，就擴大招考，擴大的結果為什麼只有6個？因為你們有員額框架嘛！你們都被這個員額匡住了，大家都需要資通人才，但是我的總員額只有這樣子，你們要不要開缺出來？這個部分我希望能夠檢討。你們最後會用約聘僱的方式來解決，但是約聘僱有約聘僱的問題，好不好？我改天再跟人事總長討論。
蘇人事長俊榮：好，謝謝委員。
主席：接下來請陳委員俊宇質詢。
陳委員俊宇：（9時38分）謝謝主席。請人事長。
主席：有請蘇人事長。
蘇人事長俊榮：委員早安。
陳委員俊宇：人事長還有所有今天列席的各位首長、今天與會的所有委員大家早。首先我想請教人事長最近我們公務人員出走潮的問題，因為過去民眾普遍認為公務人員是鐵飯碗，工作非常的穩定，而且考試能夠考得上，成本也花費非常多，非常的不容易，所以會非常珍惜這個工作機會，但最近有許多公務人員離開的新聞，我們從數據上看到辭職的人數從109年到111年，每年都成長10%以上，其中辭職的原因有高達88%都寫著因為個人因素，但是我們知道個人因素就像生涯規劃一樣，是沒有辦法掌握到辭職的真正原因，然而我們面對不斷辭職的這些同仁，人事機關是不是有需要確實去掌握主要的原因，才能夠對症下藥？所以我請教人事長，有沒有辦法掌握到這些公務人員真正辭職的原因是什麼？
蘇人事長俊榮：謝謝委員。我想辭職的原因，會有所謂的辭職跟離職兩個定義，現在委員指教的是辭職，事實上，平均的辭職率大概是公務人力0.75%，在0.75%裡面大概有接近45%本來是屬於普考的，他考上高考，所以他會辭職，他會去高考單位，因為整個待遇、各方面的條件會不一樣，第一個區塊主要是在這裡。第二個，也有些公務同仁會特別去考公營事業，因為公營事業相關的保障措施也不錯，所以這裡面大概有接近45%是轉換跑道，一個是職等比較高，一個是到公營事業，這個大概接近45%。另外，誠如委員螢幕上面寫的訓練發展、管理因素、待遇福利等各方面，我想這些條件大概呈現的百分比，事實上都不大，主要會是在個人因素部分，即剛才委員就教的部分，個人因素大概接近45%是因為他轉換到職等比較高或公務機關。
陳委員俊宇：好，謝謝人事長。如果誠如剛剛人事長講的，這些同仁可能是因為有比較好的工作，或是一樣在公務體系裡面，他想要去轉換另外一個職場，當然那個都無所謂，可是看起來有一些並非像剛剛人事長講的這麼樂觀，那個數據可能是後面講的這些同仁，他可能因為在工作上是不是有什麼原因，導致他願意放棄這麼好的工作，都甘願要離開，所以我希望人事總處應該要對這部分去加強瞭解。
蘇人事長俊榮：這個部分，我也坦白承認，在某些機關因為管理風格不一樣，所以同仁在那裡工作覺得壓力會特別大。
陳委員俊宇：對。
蘇人事長俊榮：過去這兩年來，我們花很多時間去宣導，嚴禁職場霸凌，因為有些同仁事實上是默默在做，可是每一個機關首長的管理風格也不大一樣，所以我們也特別透過人事體系去宣導職場霸凌，這個情況必須要禁止，因為我自己也聽過幾個case是屬於職場霸凌，員工承受不了，所以就選辭職，這就是委員提到的管理因素部分；當然待遇福利的部分也是會有，因為每一個人到公務機關本來是希望尋求比較安定的狀態，可是當他家裡的財務需求改變的時候，有時候他會選擇到民間，或許他的報酬會比較高一點。
陳委員俊宇：好，我還是想請人事總處，因為我們要把好的人才留住，一定要對症下藥，你要找到問題所在，才有辦法去解決，不然更好的人才留不住，你說政府有多厲害，我看都是有限的，所以我請人事總處對於這個問題要持續去關心。
蘇人事長俊榮：好。
陳委員俊宇：有一些同仁可能是因為所謂的不適任、或是因為考績被打丁等、或是被記兩支大過之後，有這種被動離開的情況，我還是請人事總處對於這部分也要深入去瞭解，避免這種好像也是另外一種職場霸凌的現象。
蘇人事長俊榮：這一種因為考績丁等或者兩大過離開的，每一年最多大概5位左右，事實上經過每一個機關內部的考績委員會，他們很嚴格的去review，因為這牽涉到當事人的權益太大，所以機關在執行這件事情的時候也非常慎重，同時我們也在保訓會有提供他可以救濟的途徑，所以在這一方面我會答應委員，我們特別去瞭解兩大過的或者丁等的這些事由，我們會做進一步的分析，我覺得這些資訊也是非常有意義的，我們也會在人事的宣導裡面，去加強個人權益保障的宣導。
陳委員俊宇：好，這部分請人事總處持續關心。
接下來我想請教，針對彈性工作的部分，目前我們機關對於辦理彈性工作的時間方面，是否符合公務人員的需求、需不需要再擴大？如果要再擴大，我們機關辦理的配套措施是否完善？
蘇人事長俊榮：因為我們為了要照顧家裡有養育未足三足歲幼兒的同仁，這個都可以請育嬰假，留職停薪去照顧，這是屬於長期間的，他可以請一天，一直到小孩子三歲以前，他可以分次請，對當事人來講按照他的需求，可以很彈性；而常態型的，我們所瞭解各個機關的彈性上班，每一天上班的時間，有些是彈性半個小時以下，有些半小時到一小時，有些一小時到一小時半，還有一小時半到兩小時，有少數機關是彈性可以超過兩個小時，每一個機關因地制宜，讓他們自己去調整彈性上班的需求。
陳委員俊宇：好，因為看起來我們目前好像有九成以上的公務機關都有在實施，我還是希望對於彈性上班的部分，我們能夠確切地給予公務人員比較好的方式，讓他們可以符合不管是家庭或是個人在時間上的需求。
蘇人事長俊榮：謝謝。這個坦白講，我會非常重視，所以有時候我到一些地方機關或其他機關，我都會特別去問，在離島某些地區就是在半個小時以內，所以我會提出來詢問：你們沒辦法彈性一小時、兩小時嗎？他們都有特殊的考慮啦！因為那是內部管理事項，基本上我們還是會尊重每一個機關的考量。
陳委員俊宇：另外我想請教人事長，針對居家辦公的部分，我們因應之前COVID-19的那一段期間，因為疫情非常嚴峻，不管是機關或是私人公司都一樣，有啟動居家辦公，目前我們對於居家辦公的部分，有沒有進一步安排的方式？
蘇人事長俊榮：我們現在有提出一個試辦計畫一直到明年年底，就是base on之前COVID-19的狀況，我們持續到明年年底這段期間，可以允許居家上班，符合居家上班要件的准駁權還是在各個機關首長，基本上我們有做一件事情，就是鼓勵你家庭有人需要照顧，可能是年長的父母親，或者家裡有一些身體情況有需要的，whatever，就是他可以提出來，經過機關首長同意，他可以居家上班；至於居家上班一次是以一個月或兩個月，或者兩個禮拜再加兩個禮拜的方式，這個尊重每一個機關的規劃。我們很care這件事情，因為我覺得做好一件事情不見得一定要到辦公室，可是有幾個情況例外，如果他擔任的是第一線服務的，就比較沒有辦法，如果他擔任的工作是比較機敏性的，當然也比較沒有辦法把一些工作帶回家，當然由於一些工作場域的問題會有一些差異性。
陳委員俊宇：再請教人事長一個問題，居家辦公的部分會不會影響到他的年終考績？
蘇人事長俊榮：完全都不會。
陳委員俊宇：都不會？
蘇人事長俊榮：都不會、都不會。
陳委員俊宇：好，我希望對於居家辦公的部分，我們也可以有一套比較完整的規劃，讓有需要的，在我們相關部會他可能在他的工作性質上不影響的情況之下，可以讓他來申請居家辦公的方式。
蘇人事長俊榮：其實我要跟委員再補充一下，因為其實過去這幾年裡面，我們有些公務同仁可能會有一些cancer的部分有做化療，比較不方便來上班，像這一些我瞭解的幾個部會都有允許他們在家裡上班，尤其他們又剛好去擔任一些研究型的工作，這個部分我想很多機關首長都有做這樣的同意，讓他們在居家上班的情況。
陳委員俊宇：好，以上，謝謝人事長。
主席：謝謝陳委員、謝謝蘇人事長。
接下來有請林委員思銘質詢。
林委員思銘：（9時50分）謝謝主席。主席，我們請人事長。
主席：有請蘇人事長，謝謝。
蘇人事長俊榮：委員早。
林委員思銘：人事長早。首先跟您請教的是人事服務的核心是什麼？您認為什麼業務是最需要數位服務的？
蘇人事長俊榮：報告委員，人事服務就是要來提供我們民眾跟企業最優質的服務，因為我們是公僕，我們領的薪水是納稅義務人繳的錢，所以我們服務的對象就是所有的民眾跟這些企業。
林委員思銘：是，那你認為現在什麼業務是最需要數位的？
蘇人事長俊榮：我說真的因為我本身念資訊的，每一個行業都需要資訊。
林委員思銘：包山包海都需要啦！
蘇人事長俊榮：都要。
林委員思銘：所有都要，我看你的業務報告，這次的報告也寫了非常多的項目，我想我從行政院人事總處的公開資料上面看到，人事總處在民國110年開始就有推動數位轉型相關的施政計畫，從我們差勤數位化到資訊輔助人力、資源管理的決策以及資訊化的歷程，看來我們政府人力資源管理的數位化似乎已經趨於成熟了啦，有嗎？成熟了沒有？這麼多年。
蘇人事長俊榮：我覺得到某一個階段啦！還有再努力的空間，比如像最近這兩年人工智慧的部分，我們也期待未來能夠花多一點嘗試把人工智慧導入我們公務機關。
林委員思銘：很好，我覺得這很好。我想也請你從兩個面向來說明一下，因為我們人事服務數位化之後，我們取代人力作業系統的這個部分，以及我們用大數據的統計分析作為我們決策資源，這部分是否有所提升？先從整個人力作業系統的數位化有沒有造成我們人力可以減少，或者人力可以用數位化的服務來取代？
蘇人事長俊榮：我覺得我必須要跟委員報告，數位化的終極目標有時候不是為了要節省人力，而是要讓我們工作起來更有效率，然後事實上從我們的業務報告裡面，我們也整理了過去這幾年一直在強化整個資料庫的完整度還有它的顆粒更細，我們希望很多的分析是來自於整個資料庫，可以在最短的時間掌握我們……因為很多現象的發生，有時候你不從資料裡面去梳理，你不曉得它是什麼原因造成的。
林委員思銘：所以你資料庫的建立就是用大數據，未來在施政方向上面，比方施政要適用哪一個法規、法令，你就要從大數據的分析資料，看過去是怎樣去撈這些法規、法令嘛！所以我才會問你說如果是這樣，你進行得已經將近成熟了嘛！所以在這種情況之下，我們整個大數據的統計分析作為你決策的依據，精準度有提升嗎？這樣問你。
蘇人事長俊榮：有啦！絕對有啊！
林委員思銘：所以整個數位化的人事服務是讓我們整個政策的執行是有精進的啦！
蘇人事長俊榮：有，有很大的幫助。
林委員思銘：有效益、有很大的幫助嘛！但是回到剛才人力資源的部分，剛才你提到說數位化之後並不會代表我們的人力的配置就要減少，你這樣講嘛！但是我現在看到說這次你對於我們凍結報告裡面的報告，你說一句……你的說法啦，我再看一下你這個在哪裡，等一下，我找一下，凍結案講的，這樣啦！我大概講一下，人事長你的意思就是你人力資源的配置，現在因為透過數位化的服務之後，未來是否我們的人力會不足的問題，你的考量的點就是因為透過數位化服務，我們一直希望你人力不足你要去加強、要去補足，比如說我們的警消，我們的警察、我們的消防人員，現在普遍的就是人力不足，依據你的凍結報告，你是說這個部分各機關要去考量，就是說去精簡你的人力，就是透過數位化的服務，似乎可以把人力減少，而不是一味地去指責人力不足這個問題，一直要去補足，你可以透過數位化的人事服務讓人力經過數位化之後就可以取代這些人力的工作，我看你的報告是這樣，對嗎？
蘇人事長俊榮：我跟委員報告，這有兩個層面的問題，一個是我們工作效率提升，為什麼有些機關人力沒有節省？因為它是有新的業務進來，你像我們人事單位，自從3月8號性平三法通過以後，我們這些同仁就要花比較多的時間去做，事實上我們是把既有的事情、把routine的事情透過數位化節省他們的作業時間，然後剩下的時間我們去處理新興的業務。當然有另外一個層次的問題，就是透過自動化機械設備，我們事實上是可以節省人力，我想等一下移民署他們也會分享他們透過它的e-Gate，本來人工櫃台可能是24台，可能在夜間，尤其在半夜這期間，因為說真的一般同仁比較不喜歡去輪大夜班，所以像這樣的情況底下，夜間的排班人數可以降低，人力需求可以不要那麼重。
林委員思銘：人事長，其實我要跟你討論的也就是我們警消人員的人力問題，我想各個機關，現在各縣市政府普遍警力不足，因為現在打詐的問題造成我們警察人力嚴重不足，詐騙案件太多了，我們的消防人員也是一樣，我想我在上一次就有詢問過你，說我們這次消防人員的招考就是招考不足，造成各縣市的消防局現在普遍消防人員不足，警消不足，這部分我們要如何來補足人力給它？
蘇人事長俊榮：謝謝委員剛好給我這個機會，我說明一下，警政署的部分，我們從108年、109年，總共給了它4,093位，在這幾年裡面，事實上，它的這種人力需求，我們是給它非常大的空間；在消防的部分就如同上次我跟委員報告的，去年因為考的人、錄取的人數少，這個部分我們也有跟考選部反映，現在除了錄取比例要維持到一個量體，事實上，消防署這幾年也有提了一個長程的計畫，每年再增補600個消防人員，因為一個消防人員從考試到可以直接到現場執勤最少要有兩年的時間，因為他要去訓練中心接受長達兩年的訓練，所以他從進來到實際服務會有時間差啦！
林委員思銘：是啦！人事長我跟你講，你在業務報告的時候，我想我關心消防人員缺額的問題，但是現在新竹縣消防局跟我反映一個問題，本來說去年招考的人數，你要配置多少給它，但因為招考不足，比如原本要40位的，現在只能給它22位，又少了11位，往後一直無限期的拖延，比如我們新竹的竹北，竹北是新興城市，我們又新成立一個消防分局，但竟然沒有人可以用，這部分我請教你一個問題，可不可以從中央的消防署，比如比較不需要人力的來盤點，然後來補充人力先調配給地方來用？
蘇人事長俊榮：我跟委員報告，消防署是做政策，其實在第一線執行的是地方政府，但是我覺得要解決這個問題，我們第一個要努力的就是請考選部在考題各方面的設計上……錄取率就是要顧品質，然後數量也有，第二個就是訓練中心的容訓量可以擴大，所以最近我們也會適當的核給南投訓練中心更多的人力，讓它的容訓量可以增加。
林委員思銘：這是應該要去建置的。
蘇人事長俊榮：有，我們最近……
林委員思銘：但是現在面臨這種問題，我剛剛問您的，可否從中央去盤點一些人力，直接先借給我們地方來用？因為我看警察可以這樣啊！警察的話，如果警察局的人力不足，從保一、保四、保五先調去支援，之後再返還給我們中央，消防可以嗎？
蘇人事長俊榮：其實中央的就是特搜，中央的大概是特搜，特搜的編制也沒那麼大，不可能分散到各個地方政府，中央又有消防政策的事……
林委員思銘：所以結論來講，你們還是希望說未來透過考試，考題的重新設計讓它簡化一點，然後訓練場所、場域也再擴大，趕快把人力補足上來，你的意思是不是這樣？
蘇人事長俊榮：是，容訓量一定要增加嘛！第一個就是考進來的人多，然後容訓量增加，可以縮短從考試、訓練然後到用的時程。
林委員思銘：人事長，我的結論是說，我們雖然今天討論的是人事數位化服務的問題，但是有一些人力的問題，不是說透過人力服務的數位化就可以去減少人力。
蘇人事長俊榮：我知道。
林委員思銘：警察跟警消這部分，我們還是需要人力來做支援，除非就是你剛才講的，我們可以發展AI機器人去取代這些人力，這部分你有研究嗎？未來用智慧化的人工，用AI智慧機器人來取代我們的警察、取代我們的警消。
蘇人事長俊榮：我跟委員報告，我有想過，但是沒有研究。
主席（莊委員瑞雄代）：不要「假𠢕」。
蘇人事長俊榮：我跟你說，我有想過。
林委員思銘：我建議你要去研議啦！
蘇人事長俊榮：我有想過這個問題，但是我沒有研究。
林委員思銘：網路上有看到這種消防機器人……
蘇人事長俊榮：那是很專業的。
林委員思銘：是的，謝謝啦！
主席：謝謝我們林思銘委員的質詢。接下來的質詢委員，我們有請羅智強羅委員。
羅委員智強：（10時3分）主席，有請人事長。
主席：請人事長。
蘇人事長俊榮：委員早。
羅委員智強：人事長，請教一下五一勞動節是不是可以全國一致性的放假？陳建仁院長昨天說再兩個禮拜宣布結果，請問目前這個案子研議的情況如何？
蘇人事長俊榮：我跟委員報告，因為這個案子的主責是內政部，昨天院長也提了，大概兩個禮拜以內announce今年的5月1號是否放假。
羅委員智強：我想請教一下，上次本席在委員會質詢人事長的時候，有要求說軍公教調薪能夠法制化，對不對？那人事長你的回答是說朝年底完成法制化來努力，對不對？就有期限、時程了。
蘇部長建榮：是。
羅委員智強：法制化有一項很重要的議題，就是長久以來，軍公教團體都希望軍公教員工待遇審議委員會，能夠比照勞工基本工資審議委員會納入基層員工代表，我想請教一下人事長你怎麼看？
蘇人事長俊榮：我非常認同委員的建議，事實上這一次在法制化的過程中，對於納入基層的這些公教同仁代表，我們也是併同研議，所以有納入併同研議。
羅委員智強：非常好，那為什麼我看到的資料說，之前人事總處對外表示反對審議委員納入基層員工代表呢？
蘇人事長俊榮：這可能在表達的方式有一點……我們也會改進。
羅委員智強：請我們人事長督促一下。
蘇人事長俊榮：好。
羅委員智強：我也謝謝人事長，因為我個人的看法很簡單，現在審議委員會都是機關首長跟十二職等以上的主管，對不對？
蘇人事長俊榮：有學者，也有中央機關，還有地方機關。
羅委員智強：學者專家以外啦！我看就是人事長、銓敘部，然後副處長兼任副召集人，委員14到16人，4人專家學者，其他是各部會、地方政府簡任十二職等以上，對不對？
蘇人事長俊榮：剛才委員只講了十二職等以上，事實上他是所謂機關代表的概念。
羅委員智強：對啊！我只是想講說高層主管是人、基層公務員就不是人的概念嘛！
蘇人事長俊榮：不是、不是，這句話我一定要澄清。
羅委員智強：我跟你講，你實際的結果就是沒有把基層公務員的心聲放進去，這很容易造成慣老闆現象你知道吧？
蘇人事長俊榮：我覺得這是在溝通上，我們沒有……
羅委員智強：沒有關係，剛剛人事長你自己都知道這個方法不對，不是嗎？所以你剛剛才主張基層員工要放進去，不然如果你這個做法是對的，你為什麼剛剛又主張基層員工要放進去呢？
蘇人事長俊榮：我這裡必須要跟委員說明一下，原來的審議委員會它是一個代表性的，為了去處理這個事情，我們前兩年事實上在審議委員會……
羅委員智強：好，沒有關係，我跟你講歷史的東西就過去啦！我還是肯定你願意改啦！可以吧？我肯定你總沒意見了吧？
蘇人事長俊榮：非常謝謝。
羅委員智強：接下來，我們的軍公教團體、教育團體也講出軍公教的待遇調整跟最低工資都是國家政策的一部分，應該具有相同的公開、透明跟民主的性質，現在同為受僱者，基本工資審議委員會有納入勞工代表，現在也應該要把我們基層員工的心聲放進去。但是我想請教你下一個問題，就是之前的前人事總處人事長施能傑，他有研究一個數據分析，年金改革實施之後，我們公務員總退休率是呈現下降的趨勢，對不對？
蘇人事長俊榮：是。
羅委員智強：好，那為什麼？我看一下數字是，2017年之前公務人員總退休率都大於2.5%，2015年甚至高達3.26%，但是政黨輪替後，2017年總退休率一直往下，到2021年之前都沒有超過兩個百分點，平均退休率來看，年改前2011年到2016年的總退休率平均是2.84%，年改後總退休率降為1.82%，這個部分它造成的現象是什麼？為什麼會有這種現象？
蘇人事長俊榮：我必須要跟委員提一下，就是因為整個在少子化的過程裡面，我們要……
羅委員智強：這不純粹是少子化。
蘇人事長俊榮：對，因為它的議題也是蠻多元的，只是說我們希望有一些有經驗的……當然委員你care的就是留下來的話，公務同仁的年紀越來越老，年輕的就會比較少，會有這個議題，可是我們另外一個思考的方向是，有經驗的人，尤其我們現在的身體情況比以前好很多……
羅委員智強：我知道你要講說我們現在高齡化社會，工作也是高齡化社會的一種生活型態，對不對？可是我跟你講，有你想的這麼夢幻嗎？不是吧！原因是什麼？因為年金改革，退休金大幅縮水不是嗎？所以公務員要延後退休，累積年資增加俸點，才能夠提高退休金，所以根本還是在於我們今天的退休金大幅縮水。另外，你剛剛已經講了一個，就是你會造成我們的公務機關高齡化，高齡化就是因為退休的狀況減少，對不對？延後嘛！沒錯吧？
蘇人事長俊榮：有部分人會延後。
羅委員智強：部分人？整體數字從2.84%下降到1.82%，不純粹是個人了，已經是現象，好不好？已經是現象，所以是現在公務機關高齡結構的一個趨向。另外，剛剛你自己也主動講了，請問現在我們公務人員的報考人數，數十年減幅高達56%，對不對？大幅下減，所以因此造成我們今天優秀的人才也開始減少，你要知道過去報考人數多，對不對？相對人才增補的空間比較大，但是報考人數少，增補的空間就比較小嘛！所以這個部分當然對公務機關的整個運作也產生影響，可是我看上次人事長就把它說成是少子化的問題，對不對？
蘇人事長俊榮：不過我利用這個機會澄清一下，事實上報考人數降低並不是在年金改革之後就降低，在102年……
羅委員智強：我講的是兩個議題啦！
蘇人事長俊榮：慢慢的就降下來了，因為現在來報考的，一個是報考率，一個是錄取率，事實上，我們現在每一年都維持大概四千多個同仁。
羅委員智強：我之前有拿到數字，也給你看過了，對不對？比照之前大概幾十年前的數字，現在報考人數確實大幅下降，沒錯吧？
蘇人事長俊榮：這是事實。
羅委員智強：對啊！這是事實。因此不純粹是你剛剛講的少子化，因為我們少子化也沒少子到這種程度，少子化浪潮也沒淹到這種程度，不是嗎？所以就是少子化以外的因素嘛！
我接下來跟各位講，當然跟公務員待遇有關係啊！不是嗎？公務員的待遇也好，退休金也好，在下降的過程當中，我們人事長是公家機關的頭頭，我剛剛看到你也會笑，我在講你也會笑，為什麼？我幫大家講話嘛！今天如果待遇減少，當然人願意留下來的那個動力就會下降，這點應該沒錯吧？
蘇人事長俊榮：待遇一定會影響每一個公務同仁留下來的意願，這是正相關。
羅委員智強：年金改革從2018年7月上路，退休公教人員支領月退金，18%的優存，兩年半就把它歸零，對不對？
蘇人事長俊榮：是。
羅委員智強：所得替代率10年過渡期，改革首年降到本俸兩倍的75%，再連續10年每年降1.5%，在2029年要降到60%對不對？
蘇人事長俊榮：是。
羅委員智強：我想請教您，現在其實已經有委員提案修正公務員退休資遣撫卹法以及公立教職員退休資遣撫卹條例，我想請問一下人事長，你的看法是什麼？
蘇人事長俊榮：我想我尊重大院的提案權，事實上我們在整個制度設計，每5年我們內部就會去做一個檢討。
羅委員智強：很好啊！那就看我們立法院怎麼審議嘛！對不對？
蘇人事長俊榮：這個……
羅委員智強：我現在想請教您，因應物價的變動跟通貨膨脹，今年軍公教的月退金調高4%，如果不贊成停止遞減年金所得替代率，對於公教團體的另外一個訴求，就是比照勞工保險條例的規定，當消費者物價指數累計成長率達50%就要按照這個成長率來調整，變成是一個法制化的作法，您同意嗎？
蘇人事長俊榮：我覺得這個要由主管機關──就是銓敘部、國防部跟教育部這些主管機關……
羅委員智強：你們人事總處總能夠幫軍公教代言一下心聲吧！
蘇人事長俊榮：我會把委員的意見轉達……
羅委員智強：你放心，這些單位在我們本委員會，我也會質詢，但我是問你人事總處人事長的意見，我是支持比照，因為現在……
蘇人事長俊榮：我們會把委員的意見轉達給這些機關。
羅委員智強：好，最後針對預算凍結的一些問題，我想請教一下，因為我看到幾個問題，我舉個例子，我看到預算凍結，比如第一個案子裡面有一個緣由是，建請人事行政總處要求各主管機關建立主動抽查所屬機關之機制，並列入人事業務績效考核，以利政府機關落實工時新制，對不對？這是報告第3頁。
蘇人事長俊榮：是。
羅委員智強：可是我沒有看到你整個抽查的情形如何跟抽查的績效。
蘇人事長俊榮：抽查情形如何，我們會後提供給委員。
羅委員智強：這個凍結你的時候就是要你做這件事情，結果你現在要解凍，你跟我講你還要再補報告，那是不是今天就不用審解凍案了？
蘇人事長俊榮：其實我跟委員報告，今年的績效考核，我們就已經列入了。
羅委員智強：我跟你講，你上面的報告沒寫啊！這才是問題，當它已經白紙黑字指你的抽查制度，你抽查績效也不寫進去。很多啦！因為我時間到了，我看主席都站起來了，我們審凍結報告的時候，我可能也要講一下，很多凍結你的原因，你在報告裡也不去應答，請問解凍要解什麼啊？也就是原來凍結你的原因狀態全部存在啊！那麼想請教，我們怎麼解凍啊？因為時間因素，我不耽擱後面的時間，以上。
主席：好，要改進啦！謝謝我們羅智強委員。
下一位質詢委員，我們請鍾佳濱委員。
鍾委員佳濱：（10時15分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長及官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。有請蘇人事長，還有移民署陳副署長、矯正署的周署長以及臺鐵公司的馮總經理。
主席：請人事長、陳副署長、周署長還有臺鐵公司馮總經理。
鍾委員佳濱：人事長好；署長、副署長以及總經理早。
蘇人事長俊榮：委員好。
鍾委員佳濱：請問一下人事長，人總是管理各機關的人事人員還是管理政府的人力資源？
蘇人事長俊榮：都有啦。
鍾委員佳濱：都有？
蘇人事長俊榮：都有。
鍾委員佳濱：你覺得哪一個比較能夠發揮人總在這個政府部門當中身為二級機關的價值？
蘇人事長俊榮：我覺得那個是在……
鍾委員佳濱：你會不會認為你應該像是企業的人資長？
蘇人事長俊榮：對啊！本來就企業的人資長……
鍾委員佳濱：人資長要做什麼事情？
蘇人事長俊榮：就是人力資源策略規劃。
鍾委員佳濱：沒有錯，但是今天很遺憾的，給你們這個題目，除了預算解凍報告之外，本來上次本席問政府業務用AI提升人力效能有沒有可能，你說有可能對不對？
蘇人事長俊榮：有可能。
鍾委員佳濱：而且你是資訊專業是不是？結果你們今天的報告當中完全沒有提到人總怎麼樣協助各機關利用資訊科技來提升他們的人力效能，你只有說人總的人事人員，你怎麼樣協助人總在各機關的人事人員，提升他們服務各機關公務員的效能，你有沒有覺得有點偏差了？
蘇人事長俊榮：我利用這個機會跟委員說明一下……
鍾委員佳濱：你是要談人總的數位轉型？還是你也希望能夠透過數位，協助政府各機關提升他們人力資源效能？
蘇人事長俊榮：這兩個都有做。
鍾委員佳濱：好。
蘇人事長俊榮：第二個就是我們透過……
鍾委員佳濱：接下來我就要問你，我不是問你人總的人事人員用數位服務各政府機關的單位，不是！你們今天報告已經講過，我看了，我接下來要問你的，在我這邊右下角，你們有沒有辦法利用數位轉型來提高各政府機關的效能？要請你們應用各種研析的方式來提升政府效能，你可以做得到嗎？
蘇人事長俊榮：事實上，我們過去就是朝這個方向在努力。
鍾委員佳濱：很好，過去就是這樣，我希望你未來繼續。我接下來要問一個問題，我請教一下人事長，你看得出來這個照片嗎？你覺得這個是誰？
蘇人事長俊榮：委員啦！
鍾委員佳濱：是我是不是？長頭髮像女生，這是現在的數位科技，我看到他們副署長在笑了。你覺得如果我打扮成這樣，在機場能不能通過檢查？副署長，你覺得可以通過嗎？
陳副署長建成：看委員當時拿的是什麼護照。
鍾委員佳濱：很好！
陳副署長建成：本人的護照……
鍾委員佳濱：如果用人工驗證，用深偽偽造過的護照，有沒有可能騙過你們移民署的官員？
陳副署長建成：有可能，可是……
鍾委員佳濱：如果是用自動通關呢？
陳副署長建成：自動通關的辨識力比人力還強。
鍾委員佳濱：更精準？
陳副署長建成：是。
鍾委員佳濱：人事長聽到沒有？好，我們來看一下。我先來問一下，我現在講移民署，移民署從96年到112年，成立時的員額不到2,400人，到現在已經到了快2,900人了，足足成長了538人，超過總員額的兩成。人事長，在你的任內，你有沒有看過哪個機關，人總這麼大方、行政院給它這麼多人力的？有沒有？有沒有其他人，你講一下。你「心肝大細心」喔！你對他們移民署特別好。
蘇人事長俊榮：他們一直……
鍾委員佳濱：他們一直討，你就全部都給他們？
蘇人事長俊榮：不過我這裡要跟委員說明……
鍾委員佳濱：你有沒有對移民署特別好？
蘇人事長俊榮：我跟他關係很差。
鍾委員佳濱：很差？那為什麼給他這麼多員額？
蘇人事長俊榮：我跟他關係很差，他要人，基本上我都不大願意給，因為……
鍾委員佳濱：可是行政院還是給了！今年2月5日再報30個，你們全部都給他。
蘇人事長俊榮：事實上我們給他的主要原因是希望他加快e-Gate建構。
鍾委員佳濱：很好。副署長，給了你這麼多人，請教一下副署長，我們入出境的人數在疫情前有高達快6,000萬人次，到了疫情down下來，不到800，甚至掉到100，慢慢回升到450人次，去年大概回升到3,600人次。副署長，你覺得今年2024年，有沒有可能超過可能4,000或5,000？
陳副署長建成：應該會。
鍾委員佳濱：應該會嘛！對不對？但你們在2019年五千多人的時候，國境大隊職員離職率都超過8%，2020年7%，疫情期間掉下來是4%，疫情後又升上去了，快8%，去年是12%，副署長，奇怪了！給你們那麼多人，為什麼流動率這麼高？
陳副署長建成：報告委員，其實這是我們人力結構的問題。
鍾委員佳濱：人力結構什麼問題？
陳副署長建成：因為在疫情期間，我們講白了，2019年疫情開始以後，所有旅客量從五千多萬降到709萬，當時我們國境的流動率……
鍾委員佳濱：本來流動率很高，8%啊！現在down下來了，後來……
陳副署長建成：因為那時候旅客少。
鍾委員佳濱：不只是你們的正職人員，連約聘僱人員也是一樣，剛剛那個表告訴我，約聘僱人員的離職也是8%，現在都快到12%了，基本上來說，因為我們航班是24小時的，對不對？
陳副署長建成：是。
鍾委員佳濱：你們的境管人員要不要輪班？
陳副署長建成：要。
鍾委員佳濱：我遇過很多次，我半夜從東南亞回來，他們還在那邊看。在疫情期間入職的，因為疫情後突然量增加了，疫情期間很輕鬆的，現在受不了、跑掉了。
陳副署長建成：是。
鍾委員佳濱：疫情前勉強撐住的，疫情後撐不住了、跑掉了，是不是這樣？
陳副署長建成：是。
鍾委員佳濱：人事長，你覺得他們這樣要怎麼改善？
蘇人事長俊榮：就是加速e-Gate的建置，因為他們現在有一代、二代、三代、四代，事實上我們現在酌給人力的原因是說，在整個e-Gate設備還沒有全部penetration rate很高的時候，先給它適當的人力支援。
鍾委員佳濱：很好，副署長聽到了喔？
陳副署長建成：是。
鍾委員佳濱：人事長雖然跟你的關係不是很和睦，你們的人他也不給，但是因為你們有需要，還是有了，可是你們留不住這些人，如果把這些人用自動通關來取代，你覺得人員會不會比較穩定？讓機器去做那些比較辛苦的事情，人是要休息的，不用休息的事情給機器做，你同意嗎？
陳副署長建成：是。
鍾委員佳濱：你們有沒有要加強e-Gate？
陳副署長建成：跟委員報告，其實我們移民署在做自動通關系統的建置早在民國99年……
鍾委員佳濱：不、不，你們未來要不要繼續加強？
陳副署長建成：我們現在都有規劃，持續在檢討。
鍾委員佳濱：我現在請你跟人事長配合，當未來自動通關愈來愈多人使用的時候，你們的人力就空出來了，這些人好好用在其他需要人力智慧的地方，好不好？
陳副署長建成：是。
鍾委員佳濱：謝謝副署長。
接下來我們請教周署長，你們目前推動智慧監獄3所，缺額逐年增加，你們在108年有24個名額根本招不到，到112年變成128個，剛剛講移民署能招人進來，但留不住，你們是人連來都不來啊！署長，怎麼辦？缺這麼多人怎麼辦？
周署長輝煌：跟委員報告，我們原則上有統計過，我們的離職率大概5%左右……
鍾委員佳濱：我不是問離職率，你們根本沒有人要去，還離職率！根本找不到人，人事長怎麼辦？你給它名額，但招不到人，沒人要考監獄管理員。
蘇人事長俊榮：事實上我也滿雞婆的，六、七年前我就跟法務部去監獄大量推智慧型監獄，我舉一個例子，他們受刑人有時候要戒外就醫……
鍾委員佳濱：戒護就醫。
蘇人事長俊榮：基本上一定要有兩個戒護人力，一出去至少就是半日，所以我那時候就跟他們建議，儘量找一、兩家大型院所處理所謂的遠距醫療，不管是……
鍾委員佳濱：OK，減少戒護就醫的人力損耗。
蘇人事長俊榮：對，可以透過遠距醫療的資源……
鍾委員佳濱：因為戒護就醫就2個人出去，剩下留在監獄的人辛苦了，對不對？
蘇人事長俊榮：他的loading一定會比較重。
鍾委員佳濱：署長，你覺得人事長的建議有沒有道理？
周署長輝煌：在科技方面是可以輔助人力的不足，而且提高我們的行政效率。
鍾委員佳濱：所以你們要不要擴大智慧監獄的推動？可以嗎？
周署長輝煌：跟委員報告，昨天行政院已經核定我們矯正機關科技網的建置計畫，17億1,000萬。
鍾委員佳濱：很好！人事長，他們有在進行加強了，請繼續督導改進。
下一個請教臺鐵總經理，之前我聽到一個消息，國營事業臺鐵有312個統編，總經理，你們臺鐵一家公司怎麼有312個統編？什麼原因？
馮總經理輝昇：報告委員，因為我們派出單位、分支單位比較多。
鍾委員佳濱：沒有錯，你們的派出單位很多，高鐵就相對少了，因為高鐵站比較少，我去查了一下，國營事業台糖有176個統編，菸酒公司有71個統編，因為菸酒公司的配銷所比較少，可是相對的統編愈多，財會人力的需求愈多，可是你們只用100個人，相較於台糖，它的統編比你少，用的人比你多，菸酒公司才71個，用了54人，看起來你們的財會效能很高喔！你們是不是國營事業當中財會人員效率最高的？統編比人家多，用的人比別人少，總經理是不是這樣？
馮總經理輝昇：報告委員，我們主要可能是場域比較多、範圍比較大。
鍾委員佳濱：我不是說你的統編多，我是說你們的財會人員比別人少，效能比較高，是不是這樣？
馮總經理輝昇：按比例來看，我們現在掌握的數字是比例比較低。
鍾委員佳濱：我現在要問一下總經理，你覺得ATM跟銀行行員哪一個可以全天候上班？
馮總經理輝昇：ATM可以全天候。
鍾委員佳濱：哪個營運成本比較低？
馮總經理輝昇：ATM的成本應該比較低。
鍾委員佳濱：銀行關門了，我需要提錢，我會去哪裡？
馮總經理輝昇：就到ATM領。
鍾委員佳濱：為什麼銀行不24小時營業？因為人要休息。
馮總經理輝昇：因為勞動相關法令……
鍾委員佳濱：人事長，是不是這樣子？
蘇人事長俊榮：是。
鍾委員佳濱：人事長，你有沒有常常搭臺鐵？我常常搭臺鐵，你有沒有常常搭？
蘇人事長俊榮：有，我常搭。
鍾委員佳濱：因為我南北跑，我常常搭8點半的高鐵，回到新左營是11點5分，我要轉臺鐵回屏東，我去的時候，每次都怎樣？我都習慣去自動購票機，可是每次我晚上要轉的時候，自動購票機打烊了，我看票口還有人就趕快去買票，總經理有沒有這個經驗？你知不知道你們的自動購票機9點就下班了，人員工作到十一點多？你知道櫃檯人員怎麼跟我講嗎？為什麼自動購票機9點就下班？
馮總經理輝昇：報告委員，他們還要做結帳的工作。
鍾委員佳濱：所以你們的櫃檯人員說還要輪班到半夜，因為還有人要買票，可是自動購票機因為財會部門9點要結帳，所以通通下班了，你們有沒有搞錯啊？你們的財會人員少，因為他不想做太多事，所以你們的自動購票機9點就離線了，留下最辛苦的工作人員在那邊人工售票。我先問人事長，如果你作為一個公司總經理，你覺得這合理嗎？
馮總經理輝昇：報告委員，我們……
鍾委員佳濱：我是問人事長啦！
蘇人事長俊榮：如果能自動化，我一定給它自動化。
鍾委員佳濱：來！總經理，你告訴人事長，你們有多少自動購票機？
馮總經理輝昇：我們現在有432臺。
鍾委員佳濱：你們有多少票口人員？說不出來？超過好幾千嘛！
馮總經理輝昇：對，我們整個乘務人員……
鍾委員佳濱：在臺鐵，購票機比人工的人員還輕鬆，9點就下班了，員工很辛苦，你知不知道？以後要不要留2個財會人員幫自動購票機結帳、24小時營運？可以嗎？
馮總經理輝昇：報告委員，我們現在已經在檢討，我們這個……
鍾委員佳濱：檢討多久了？我反映四年了，我這八年來每次臺鐵通勤、每次超過9點，我都要去臺鐵的窗口人工購票，如果前面排好多人呢？還好現在有TPASS，我以前可以用自動購票機買，但超過9點，自動購票機下班、8臺通通下班，只留一個窗口，後面排十幾個人，我要是趕臺鐵趕不上怎麼辦？總經理要不要檢討一下？
馮總經理輝昇：需要。
鍾委員佳濱：人事長，講一個結論，請人事總處研析各政府機關的型態跟人力配置效能，請借重資訊科技減少各政府機關人力的低效運用，可以嗎？
蘇人事長俊榮：好，OK。
鍾委員佳濱：可不可以提一個書面報告給本席跟委員會？
蘇人事長俊榮：好。
鍾委員佳濱：多久？
蘇人事長俊榮：三個月可以嗎？
鍾委員佳濱：好，可以，謝謝。
蘇人事長俊榮：謝謝。
主席：謝謝鍾佳濱委員，鍾委員剛剛提到的部分是他個人碰到的經驗，但也就是一般民眾會碰到的，這個我們確實要好好去做一個改善。
主席（鍾委員佳濱）：接下來有請莊瑞雄委員質詢，謝謝。
莊委員瑞雄：（10時29分）謝謝主席。有請蘇俊榮人事長。
主席：有請人事長。
莊委員瑞雄：還有請公務人力發展學院的陳明忠院長。
蘇人事長俊榮：委員早。
莊委員瑞雄：人事長還有我們的陳院長，我想大家有注意到這幾年來，臺灣確實面臨到愈來愈少人願意報考公務人員的一個狀況，從考選部的統計資料也可以發現，從民國98年高考報考人數6萬人，101年報考人數巔峰到七萬多，但是從此以後人數一直下降，到112年剩下三萬多人報考而已，我再給你們看數字；普考也一樣是下滑的趨勢，還有雙報考的情形，101年報考人數9萬，如果有雙報考的，那實際上的人數又更少了，之後年年下降，到了去年就只有三萬多人報考；初等考試的情況更慘，從民國98年九萬多人到去年剩下一萬多人，14年減少了79%。人事長還有陳院長，從考試院送到本院的報告裡面也可以發現，2022年公務人員離職人數是1萬3,500人，比2021年的1萬990人增加22.8%，其中退休人數跟辭職人數都有明顯漲幅。
人事長、陳院長，其實公務人員越來越少人報考不是只有臺灣，你看日本也一樣，日本今年春天的報考人數是1.4萬，這也是日本史上第2低，他們在過去10年的公務人員報考人數也減少差不多30%，所以日本的人事院計畫向政府提議調整公務人員勤務，除了彈性工作制以外，無論什麼原因都可以選擇週休3天，日本現在也沒想到辦法，所以他們現在在思考用這樣的方式，日本選擇這麼做，就是希望透過彈性的工作制改善日本公職工時過長、過勞的問題。那我們臺灣公務人員又面臨到什麼樣的問題呢？在十幾年前，我看PTT論壇的公務人員考試板都是高度熱門板，大家都會去互通有無，但是現在只要提到公務人員，大家都會說不要啦、不要去啦！都會去勸退。綜合考公務人員的缺點，最多人認為根本的原因是什麼，你知道嗎？報考成本過高，薪水不夠高、福利不夠多，當然有部分是因為年金改革的疑慮，多少一定有。但從報考成本來看的話，我請兩位仔細來看一下，多數公務人員其實都有補習的經驗，市場上也有各式各樣的補習班任君挑選，市面上的補習班不管是面授還是函授，最低行情差不多都要4萬，高一點的話甚至要到8萬，這還只是補習的金額哦！如果是全職的考生還有生活費的問題，成本會更高。根據考選部的統計，以高考為例，平均要考幾次，人事長，你知道嗎？
蘇人事長俊榮：2.7次。
莊委員瑞雄：對，2.7次，也就是說3年才考得上，這段時間的金錢成本、時間成本，都是影響報考的重要因素，所以考生現在當然也很會算啊，沒有符合成本效益的話，有人乾脆想說就另謀出路，這其實就是一個惡性循環。我們一直在討論公務人員的員額問題，但如果報名的人越來越少，最後下一個世代是不是要面臨國家招不到優秀公務人員的危機？所以這個問題我要請教人事長，你的看法是怎麼樣？
蘇人事長俊榮：因應少子化的部分，我們現在在做的就是……
莊委員瑞雄：我不認為這是因為少子化的關係。
蘇人事長俊榮：我覺得這有很多複合式因素在裡面，像是剛剛委員所提到的待遇問題，還是他要進到這個場域的投資成本問題，這些都是原因。所以我們現在努力的方向就是如何把公務人員的待遇拉上來，因為待遇是很現實的，待遇不好的話，他當然會選擇去國營事業，不然就去民營，所以政府機關要把待遇拉上來，我覺得這是一個fundamental、很基本必須要去處理的問題；再來就是其他的福利事項是不是可以再增加，讓大家有意願進來公家機關服務。
莊委員瑞雄：民進黨執政以後推動年金改革，你說跟公務人員的保障其實沒有關係，公務人員也聽不下去，但本席倒認為那是兩件事，我們一直在講說，世世代代領得到，長長久久領到老，其實各個政黨在執政的時候都認為年金不改革真的會破產；但是公務人員的保障又是另外一件事，公務人員的身分、福利，本來就是應該要去保障他。而對於年金改革的部分，本席也看到國民黨委員提案說要遞減所得替代率，來停止調整公教人員的年金，本席是認為這是不顧風險、大走回頭路，改革本來就是不太容易。大家去看看希臘的國債，那麼多國家支持，也提出相關的年金改革，以現在來看的話，以各國的退休年金請領年齡跟所得替代率來看，臺灣到2029年的所得替代率還是62.5%，就世界潮流來看，臺灣是65歲退休，德國、美國、英國都是67歲，而所得替代的部分，日本、德國、美國都還有50%。所以本席要請教人事長的是，對於年金改革影響公務人員的報考部分，對於外界你有沒有覺得應該釋疑的地方？
蘇人事長俊榮：我從數據資料來看，報考人數降低是大概從102年就開始往下降，不是從107年的年改開始，那是一個實際上的數字。第二個，我要跟委員報告，因為現在到考率大概是六、七成，我們錄取率都維持10%，這些是長期的，所以現在公務人力的需求，到考率還有錄取率剛好每一年大概是四千、五千人，需求大概是4,000人，考上的人大概是5,000，大概可以cover我們政府整體的人力需求，目前的情況是這樣。
莊委員瑞雄：我要請教公務人力發展學院陳院長，難道都沒有人跟你們反映公務人員的福利保障？我就舉國民旅遊卡來講，我們常常看到、聽到的抱怨就是說國旅卡實在是不好用，你去PTT看，我相信很多人也是罵聲連連。大家也很清楚，國民旅遊卡本質上是不休假加班費，那你怎麼樣去運用，公務人員原本就是按照日薪請領不休假加班費，特休沒有休完，政府就以日薪乘以未休完的天數來給錢，從2000年以後政府強制用1萬6,000元定額補助取代加班費，藉此來鼓勵休假。政策要去引導，其實也不能說不對，但問題就是你要做到公平，2017年開始硬性規定8,000元要消費在觀光旅遊業，即國內團旅的部分，這也可以，只是額度沒有用完不能累積，政府收回去，這個不太合理。陳院長，你都沒聽過人家這麼說嗎？
陳院長明忠：報告委員，這個部分確實有接到很多公務同仁的反映，不過總處針對國旅卡，其實都有持續接收公務人員還有其他政府機關的建議，我們都有逐步來研議。
莊委員瑞雄：振興國內觀光或是刺激內需、鼓勵公務人員休假，這個都值得獎勵，但是你不要有兩套標準。譬如說，為什麼提振國內觀光、刺激內需消費，是拿公務人員本來的加班費，叫他們來補助其他產業？「摸蜊仔兼洗褲」是好事，但是這樣其實怪怪的，我認為這個就很奇怪，尤其是8,000加8,000的部分。我問你，你說這叫做國民旅遊卡，我看這叫做共體時艱卡，這沒有道理啊，我覺得這個沒有道理啊！好，一般就只能8,000、8,000，對不對？那我要問，為什麼法官的就全部都隨他們用？你說法官是因為他的案子很多，所以要鼓勵他趕快結案，我們不要管他、我們不要強制他去消費，讓他自己去用他的錢也沒關係，那其他的公務人員呢？這就不對，因為事件的本質就是因為他不休假，政府用錢作為保障，但你強制司法官以外的其他公務人員，設定這種使用規則，這樣合理嗎？人事長、院長，這樣合理嗎？
蘇人事長俊榮：我跟委員報告，國旅卡只有規範行政院的部分，但是剛剛委員所提的部分，我們會回去好好檢討。
莊委員瑞雄：我是覺得這個不對。請移民署陳副署長。
主席：請陳副署長。
莊委員瑞雄：陳副署長，我最後來請教你，難道你們的弟兄沒有很辛苦嗎？
陳副署長建成：是，大家都很辛苦。
莊委員瑞雄：警察局難道不辛苦？警察同仁難道不辛苦？
陳副署長建成：是，都很辛苦。
莊委員瑞雄：那為什麼同樣都是公務人員，這一筆錢你又給他不一樣的使用方式？我們怎麼對外說理？不是，你不能只是笑而已，要幫他們解決啊。
陳副署長建成：我們要尊重……其實一般來說，現在我們同仁也會利用國民旅遊卡帶著家人去旅遊，事實上也都是這樣在消費。
莊委員瑞雄：我跟你說，我是在替你們說話，這條本來叫做公務人員特休，這本來就是公務人員的啦，這錢本來就要補給人家的啦，如果花不完又要收回來，你現在又要限制人家要怎麼用，不然就公務人員全部都比照辦理，還要挑人，不好！我覺得這個要檢討，好不好？
陳副署長建成：謝謝。
莊委員瑞雄：人事長，合理吧？
蘇人事長俊榮：我們同意檢討。
莊委員瑞雄：這個應該檢討啦，那麼久了，我是覺得不要在那邊繞啦，本來該屬於公務人員的，我再強調一次，年金改革是一件事，那個真的是要世世代代，但是對公務人員的保障、福利又是另外一件事。
蘇人事長俊榮：是。
莊委員瑞雄：相同的東西，我們沒有正當合理的理由，不要做這種差別待遇啦，好不好？
蘇人事長俊榮：好，謝謝委員。
主席：謝謝莊委員，謝謝人事長，謝謝院長和副署長。
在此先作程序的宣告：稍後在謝委員龍介詢答完畢後休息5分鐘。
接續請吳委員思瑤進行詢答。
吳委員思瑤：（10時41分）謝謝主席。有請人事長，也請公務人力發展學院陳院長一起。
主席：請人事長跟院長。
吳委員思瑤：人事總處的夥伴大家辛苦、大家早安。我想先問一下人事長，我上一次質詢您的時候，有拋出希望能夠在公務人員部分新增一個假別就是心理假，那你們回去有開始進行研議嗎？進度如何？
陳處長月春：因為現在公務人員請假規則，銓敘部現在正在研擬修正草案，所以這個心理假的問題，我們會併同請假規則通盤來做規劃。
吳委員思瑤：我就是要提醒……
蘇人事長俊榮：我這裡跟委員報告，基本上我很支持，我覺得委員說的很重要。
吳委員思瑤：對，所以我會持續來watch、持續來follow，希望你們可以跟銓敘部強化也表達人事總處認為應共同促進公務同仁的心理健康，那一個新設假別就彰顯我們一個國家政策的重要方向。
今天我要就教於您，部部都是文化部、人人都是文化人，人事總處can do more，那我們可以做什麼呢？同樣一個主題，我上週也對考試院提出來了，因為畢竟國家公務體系的人力規劃、進用、考核、待遇、福利等等，和人事總處、考試院都相關，我想問一下，您本身有文化生活嗎？你最近有參加什麼藝文活動、有去什麼藝文場館嗎？
蘇人事長俊榮：去好幾個。
吳委員思瑤：很好，讓你分享。
蘇人事長俊榮：高雄美術館、臺南南美館、南美二館，還有書局、二手書局我都去逛。
吳委員思瑤：所以聽起來人事長您個人的文化生活會是視覺藝術優先，您剛剛提了高美館，像江賢二老師的大展才在高美館創下紀錄，高美館、南美館，然後獨立書店等等，您個人有文化生活，非常好！我們也希望我們公務同仁都能夠有文化生活。今天我先從文化生活來切入，我非常開心您本身是有文化生活的，其實文化生活跟我剛剛說的心理健康有很大的關連，文化是最好的療癒，像我本人在立法院每天有很多政治的負能量，我自己的文化生活是什麼？光3月，我跟大家分享一下，我到了歷史博物館，歷史博物館是臺灣遷臺以後第一個成立的公立博物館，今年已經一甲子了，所以是來到臺灣一甲子第一次的全面修復再出發，我去參加了它的大展，而且是一個時尚跨界的走秀，非常好，也提醒大家可以去，多多給我們國家博物館支持，史博館剛剛重新開幕，推薦大家可以去，這是我3月8號去的。我3月11號到臺博館，剛剛是史博館，後來我又去臺博館，因為我在做很多建築藝術的紀錄片，那天是一個首映會，我也推薦大家可以到臺博館走一走，這是3月11號。3月19號我回到我的選區北投，現在大學有一個USR的計畫，就是大學也要有社會責任，把大學生帶到臺灣的社區現場，以我參加的這個共築節，就是我媒合了實踐大學建築系的學生進到北投的中心新村，這是一個非常大規模在修復的眷村，走進文化資產的現場，然後透過教育一起做一個共築節，它有很多的多元意義，這也告訴我們，培育國家的文化人才、文資人才，每天都要做，而我自己作為立法委員，我一直在做，北投共築節是我催生的第三年。再來，上週五我到北美館，臺灣一個非常好的大展，臺灣建築1949到1983，系統性的回顧臺灣建築的發展脈絡，是一個非常棒的展覽，我也要推薦給大家。
光3月我就去了四檔大展，我是一個立法委員，現在也在繼續深造，就讀文化類的博士，我個人告訴自己，我要有文化生活，陶冶我的心靈，我要有文化思維，可以協助我導入政策，幫助國家更有高視野的文化相關政策能夠推進，而且要跟國際接軌，這是我個人，我也是廣義的公務體系的一分子。所以我要請教人事長，回到文化基本法，2019年6月5號是我剛擔任立委非常有成就感的一個立法，因為這是文化的基本大法，文化基本法對於部部都是文化部做了一個非常清楚的入法，各部會都要來做文化資產的保存、活化、傳承、維護及宣揚，各部會都要寬列文化預算，要有國內外人才參與文化工作，這是方方面面要做的，所以文化政策要落實在各部會，文化不再是outsider，這是文化的憲法，所以依據文化基本法，我們成立了內閣的文化會報。人事長，您也是文化會報的參與者，共有16個部會，最近的一次是陳建仁院院長親自召集的會議，在2023年10月11號，您也出席了，我想要請教，人事總處參與了文化會報，那您扮演的角色是什麼？
蘇人事長俊榮：我覺得文化很重要的就是如何讓它生活化的問題，我希望我們的生活跟文化是結合在一起，站在人事總處的立場，事實上最近光總處內部，我們就安排到很多的博物館去參觀。
吳委員思瑤：非常好。
蘇人事長俊榮：尤其還有一件事情，這幾年我們剛好在推行政法人，所以我們希望……
吳委員思瑤：好多新的行政法人都是文化館所。
蘇人事長俊榮：對，事實上文化館所它走行政法人，它在用人、營運，因為……
吳委員思瑤：要更有彈性。
蘇人事長俊榮：很多場域要有專業的策展人，公務機關如何去找策展人，事實上是有困難的，所以透過行政法人化，可以讓整個文化館所更加的活躍、更加的活化。
吳委員思瑤：我非常的開心，聽到人事長還更深入的去談到行政法人，很多是文化館所要。為什麼文化館所要用行政法人的方式？就是要讓它的用人有彈性，可以引進民間的文化專業人才，一般的公務人員培育體系上比較欠缺，您抓到一個很重要的重點，我非常的感謝。
今天要就教於您的就是，人事總處之所以成為行政院文化會報的key person之一，就是要從前端的國家人才培育，要can do more。第二、我們平常的業務會進行很多的訓練，所以在相關訓練上we can do more。第三、就是我剛剛跟您分享的，最起碼我們要能夠提供給大家，在福利面創造一個文化生活的可能性。所以它會落在三個面向，文化人才的培育、文化思維的建立，以及文化生活的創造，人事總處真的can do more。
您知道我們的內閣現在有一個新的好政策，深受年輕世代歡迎，這也是吳思瑤催生的，2022年我質詢了蘇貞昌院長，我希望能夠催生文化禮金，現在已經上路，而且擴大，16到22歲的年輕人，每年可以有1,200點的文化幣，鼓勵年輕人去做藝文的消費，而且可以振興臺灣藝文產業的發展。其實年輕世代現在有文化幣，這是一個新的政策，在我的催生下，我非常感動可以上路。
事實上，我們公務體系早就有文化幣了，就是我們每年3,000的文康活動費，但是我們的中央各機關學校員工文康活動實施要點，這是你訂的，對不對？這是人事總處管的，文康活動費是重康樂輕藝文，我們有兩部分，藝文活動，可以去做藝文欣賞、競賽；康樂活動，可以辦社團、體能競賽、慶生、聯誼、服務、休閒等等，每年3,000，這比剛剛的文化幣1,200塊一年，而且只有16到22歲，我們進入公務體系的夥伴每年就有3,000，可是都用在康樂，這很可惜！
各部會的文康活動是您這裡來訂定，我不曉得你們有沒有追蹤，我就以人事總處自己的文康活動來看，近十年都是在辦康樂活動，作為生日禮金、慶生會、年終餐會、年終禮品、聯誼、員工旅遊，都很好，但是我們這個康樂的項目，人事總處的文康活動項目，不要忘了是有藝文欣賞那一項，所以我剛剛跟您分享了，您自己有文化生活，這可能是您的興趣，就是您自己有這個文化調養、陶冶，不過我們對於所有公務同仁，藝文類可不可以鼓勵更多？我相信大家會支持，就像文化幣，年輕人拿到文化幣他會去買書，他會去看表演藝術等等，這個總可以做到吧？不只人事總處先做，也包括各部會一起來做，可以嗎？
蘇人事長俊榮：事實上很多藝文活動我們都是混搭在整個環境教育裡面。
吳委員思瑤：藝文活動就是被犧牲，沒有混搭。
蘇人事長俊榮：有啦！都有放在裡面啦！
吳委員思瑤：好，可以做得更多嗎？
蘇人事長俊榮：沒問題，沒問題。
吳委員思瑤：我想這個沒有問題，我後續再跟您討論。
主席，最後30秒，我們需要更多的文化人才，我很快速的快轉並提醒您，高考的文化行政組就是死亡之組，難考缺又少，所以它的錄取人數跟錄取率都是最低的；普考也是一樣，文化行政缺少又難考，所以這個建議提供給您，因為各部會有成立很多相關的文化館所，當然行政法人給了一個很大的人事彈性，但是現在我沒有時間秀出後面的PPT，因為我們有非常多的文化館所，包括新北市要成立一個最大的兒童未來館，160億的預算，國家沒有這種文化人才，所以包括各部會都要有文化思維的文化人才，現在國營企業開始招考自己的文化人才，非常好，台電、中油、台水在做，我就點到這裡。
前端考選的部分，對於文化類人才的培育要更多，好嗎？我後面還有訓練面，沒有時間講，就這個部分，您帶回去，我後續還有時間再就教於您，是不是可以讓我們在文化人才的培育上多一點空間？
蘇人事長俊榮：我這裡事實上要補充一下，現在除了委員秀出來的這個畫面以外，現在很多文化類的館所，它用人大部分是教育人員，在這裡看不到啦！就是教育人員進到那些場域的非常多。
吳委員思瑤：但是畢竟在訓練上還是不同，沒關係，這個議題您帶回去，我後續會持續的跟您討論，我希望能夠把文化面向的思維多多帶到跟人事總處未來的政策討論上，謝謝主席多給我時間，抱歉耽擱了後面的委員，謝謝。
蘇人事長俊榮：謝謝委員。
主席：謝謝吳委員，謝謝蘇人事長，謝謝院長。
接下來有請翁委員曉玲質詢。
翁委員曉玲：（10時54分）主席，有請人事長。
主席：請蘇人事長。
翁委員曉玲：人事長辛苦了！從今天一早就開始接受委員們的提問。我看了您所提出來的人事服務數位轉型報告裡面有非常多未來針對數位轉型的措施，我自己非常佩服，因為人事長您過去也曾經在其他機關裡面都有推動過，就是關於數位轉型，這個部分我非常的敬佩，您提了非常好的一些措施，希望能夠減緩、紓解未來我們公務體系人力的壓力，當然我更欽佩人事長在百忙之中，還可以常常去其他不同的美術館、博物館參訪，就像吳思瑤委員一樣有非常豐富的文化生活，我進立法院到現在大概有一個半月左右，我已經覺得忙得不可開交，直到上星期六，才有機會去看了一個牡丹亭的崑劇表演，我必須說，其實以我個人的觀察，公務機關裡面，不管是軍公教，其實大家的工作都非常的繁忙、忙碌，尤其是加班，所以有很多的時間，都必須要專注在公務的體系上面、公務的事務上面，這部分大家確實都很辛苦。
因為公務員現在的公務、業務越來越複雜，而且實際上大家的工作壓力非常大，這也涉及剛剛前面幾位委員都有談到的，為什麼現在報考公務人員的人數越來越少，我想這個基本上也跟我們現在公務員的薪資、軍公教的薪資普遍比民間企業要來得低，因為低薪所以就不容易攬才，我想這個是一個還滿清楚的事情。
我想請教人事長，最近這些年到底人事總處是否曾經調查過我們國家的軍公教人員？或是我們就算講的是公教人員，他們的薪資與民間企業員工薪資的差距，有沒有做過這樣的調查？甚至是我國跟其他國家公務員的薪資調查。
蘇人事長俊榮：我跟委員報告，大概每一年我們都會做一次調查，如同委員知道的，現在每一年的待遇審議委員會，我們都會base on這種因為通膨、經濟成長率、民間薪資的問題，還有國家財政相關的議題，所以是有這一些跟民間薪資的部分。也因為我們有做這樣的一個調查，所以我們最近針對某些科系，像土木的、建築的公務機關人才比較不容易招募的部分，我們最近密集到一些機關去做訪視。我們希望今年可以針對他們跟民間之間工作的內容，還有待遇的部分，來做一個比較全盤性的瞭解，因為我們沒有把人家薪水拉上來，跟民間落差太大，說真的，人才是留不住的。
翁委員曉玲：好。請教人事長，您最近調查我們跟民間企業的差距是多少倍？有這數據嗎？因為其實我也認真看了一下你們人事總處的網頁，我並沒有看到相關資訊的揭露，到底你們所講的，我們跟民間企業的薪資差距是差多少倍？這個部分我希望之後可以請人事總處提供給我們大家知道，最好能夠在網路上面公開，有數據嗎？
蘇人事長俊榮：有！我這裡跟委員再報告一下，現在高考三級的起薪大概5萬3,520；普考大概4萬1,000……
翁委員曉玲：沒關係，如果是高考三級的話，相當於民間其他哪個企業什麼樣的比例？
蘇人事長俊榮：因為我們的reference是勞動部7月份民間受僱員工的薪資……
翁委員曉玲：好，沒關係，我想因為時間的關係，麻煩再提供書面資料給我。
蘇人事長俊榮：我們再提供書面資料給委員。
翁委員曉玲：我在這裡想要講的就是，其實日本的最高人事機關人事院，他們是每一年都會針對全日本一萬多家企業的四十、五十萬員工去做薪資調查，那麼依照他們所做的薪資調查再來回比，這是日本公務員的薪資調查，他們每年都會定期做檢討。就這個部分來講，我沒有看到人事總處是不是每年都有定期的做檢討，其實這部分也跟我們目前沒有法制化有關，因為在我們的軍公教待遇審議委員會裡面，現在看起來只是不定期的要去做調薪的審議，你們每一年都有做嗎？
蘇人事長俊榮：報告委員，事實上每一年在調薪的時候，它裡面的一個衡量指標，就是政府部門跟民間待遇的差距，這部分我們都有做……
翁委員曉玲：可是因為這樣的一個差距都沒有公開，所以大家也不知道為什麼一般民間企業的薪水不斷的調漲，主要是他們還有很多的年終獎金等等；而我們的公務員、軍公教人員再怎麼努力，這個年終獎金頂多就是1.5個月，我覺得這個部分跟民間的企業員工，未來都需要整體的、合併的一起來看，否則以現在這樣的情況下去，我們就算有再好的福利，也不會有年輕人想要來當公務員。
接下來想請教人事長，您認為軍公教三種職業工作內容的性質一樣嗎？
蘇人事長俊榮：完全都不一樣。
翁委員曉玲：既然是完全不一樣，而且我們也有不同的待遇條例，為什麼我們的軍公教待遇審議委員會卻要併在一起審議？它明明就是不同性質的工作，應該要分開來看。
蘇人事長俊榮：事實上，我們的軍公教待遇審議委員會的代表都不同，有國防部的代表，也有教育部的代表……
翁委員曉玲：但是都只有1名。我的意思是，依照現在的法律規定，它應該是行政院定之，行政院是不是應該成立不同的審議委員會來審議軍公教的待遇，而不是合併在同一個審議委員會裡面來談？
接下來要談的，包含之前也有委員提到，就是軍公教待遇的調薪審議一直沒有法制化，我看你們在這次的預算解凍案裡面，還是說未來想要朝向法制化。這明明就是一個簡單的事情，為什麼……
蘇人事長俊榮：我跟我委員報告，我們今年一定會法制化，會完成法制化。
翁委員曉玲：好，如果你們不完成的話，我會幫你們提案。
蘇人事長俊榮：謝謝。
翁委員曉玲：接下來還有一個問題，就是我們剛剛講的軍公教人員，既然大家的工作性質不一樣，卻又適用同一套俸點標準，請問我們現在這個俸表是由誰訂定的？
蘇人事長俊榮：base on俸給法，是我們自己訂……
翁委員曉玲：對，我們這個俸表有多少年沒有調整過？現在軍公教的職等是一到十四職等，俸點從160點到800點，這個俸表有經過調整嗎？我必須說這看起來很久沒有調整，就這個部分，也希望人事總處回去可以研議。既然我們剛剛都講了，軍公教工作性質就不一樣，不應該都適用同一套的文官的俸給，就是不應該適用單一的俸表，它應該還是要有所區別。
還有，大家也有討論到現在的俸點結構到底合不合理？從160點到800點，好像非常多年都是像這樣子的一個情況；還有俸點的折算額，看起來這個部分涉及到調薪的時候，就會去檢討俸點折算額。請問，俸點折算額的部分是人事行政總處這裡決定的嗎？
林處長錦慧：俸點折算俸額是在待遇調整的時候，我們會根據那個調幅去調整，譬如今年調4%，我們有四個俸段，俸點的折算率是用4%下去折算，然後再簽院，調整整個俸點。
翁委員曉玲：簡單來說，如果我們今天希望能夠整體拉高軍公教的待遇，一個非常簡單的作法，甚至不用這麼大幅度的修法，就是直接調高俸點的折算額，其實就可以解決這個問題。如果我們還要回去討論各式各樣不同的加給，還有給予獎勵等等的話，這個又太複雜了。
最後，我還想請教一個問題，有關於育嬰假的部分。現在育嬰留職停薪，這個也是你們這次計畫書裡面提到的，你們也一直希望能夠提高育嬰留職停薪的發放津貼，來鼓勵公務員能多養育小孩；可是我認為有一個結構性的問題，就是你們的計算標準都是依本俸，過去是本俸的六成，前兩年因為要配合落實行政院0到6歲的子女由國家養的這個政策，所以有調高二成，現在是領本俸的八成，但本俸本身還是低，它的母數本身就低，你再乘以八成，它還是低，所以請人事長回去思考，是不是未來像育嬰留職停薪的津貼，應該要以他的全薪來做考量？若能以全薪的七成或八成，我覺得就真的可以幫助到養育子女的公務員。還有，我們現在的育嬰留停須子女3歲以下才可以請領，既然行政院的政策是0歲到6歲國家養，為什麼不放寬可以申請的資格，只要家中有6歲以下子女的公務員，都可以申請育嬰留職停薪的津貼？
蘇人事長俊榮：我跟委員簡單的說明一下……
主席：請簡要答復。
蘇人事長俊榮：這是公保法的限制，公保法的規範就是以本俸為計算基準，而且要3足歲，這些都在公保法。對於委員剛才指教的問題，我們要去調整的話，事實上源頭還是公保法裡面要去做修改……
翁委員曉玲：所以要修法就是了？
蘇人事長俊榮：對，就是公保法。
翁委員曉玲：好，本席建議你們可以往這方面去思考。
蘇人事長俊榮：我們再把意見反映給銓敘部。
翁委員曉玲：好的，謝謝。
主席：謝謝翁委員，謝謝蘇人事長。
接下來有請謝委員龍介質詢。
謝委員龍介：（11時7分）謝謝主席。我請人事長跟移民署副署長。
主席：請人事長跟陳副署長。
蘇人事長俊榮：委員早。
謝委員龍介：人事長早。我自民國91年參政以來，應該差不多從那一年開始，各單位在向立法機關討預算時都會說要e化，現在則是要數位化，我們主席今天還誇獎移民署的報告有符合也達到這個標準。接著要AI化，錢愈花愈多，我算了一算，這二十幾年光是全國所有的機關，花在這裡的錢，將近超過一兆新臺幣，包括買設備、硬體、軟體等等。那時候各機關的報告，都說能夠省多少人、多少人，地方一樣，中央也一樣；不過現在看起來，人員是愈用愈多。人事長，你看這是什麼原因？
蘇人事長俊榮：這有兩個部分，說真的這二十幾年來，我們新興的業務也滿多的，所以就把既有的業務routine成自動化，以節省時間……
謝委員龍介：沒有啦，你講的那個不通啦！業務多？你一下要e化，一下要數位化，後面還要AI化，人員愈用愈多，這就是在工作過程中出了問題，你要去檢討，而不是跟我說：因為業務愈來愈多，所以人員無法減少，錢愈用愈多。在你的數位化報告裡面有提到個資洩漏的問題，108年的個資洩露案是你們的問題，還是哪一個機關的問題？我跟你說，全國所有公務人員的個資，拿錢去買，都買得到！你知道這個事情嗎？在民間，如果拿錢去買，可以買到中華民國公務人員的個資，你知道有這種事情嗎？
蘇人事長俊榮：之前媒體有報導過這件事情！
謝委員龍介：108年的時候曾發生過，如果你現在又要搞這個……
蘇人事長俊榮：李委員剛剛說的，那是銓敘部之前在委外的過程中，有一些資料被流出去。
謝委員龍介：資安的問題，大家都知道，大家也都怕人家取得。我不要跟你說這個，我現在要問你的是說我們的臨時人員；我剛才跟你說的那個問題，你回去後一定要切記。什麼叫做資安？數發部拿了這麼多錢過去，你們都沒有跟他們合作？各自做各自的，對不對？詐騙要從源頭管控，它還是一樣啊！檢察官跟警察忙得要命，結果抓到之後，輕判還不打緊，檢察官說應該從源頭管控，你知道那個部長說什麼？他可以做，但他沒做，還說：「他們有需要，可以來找我。」就是檢察官有需要可以去找他！這不是不明事理，是什麼？
本席現在要跟你說政府的臨時人員跟約聘的人員，為什麼臨時人員可以適用勞基法，約聘的不行？
蘇人事長俊榮：因為進用的法律依據不一樣。
謝委員龍介：不是法律依據不一樣啦！碰到事情的時候，都說是廣義的公務人員，犯貪污治罪條例要還加重其刑，而他們又沒有受到公務人員法的保障。
蘇人事長俊榮：委員所指教的約聘人員，本身就準用公務人員服務法……
謝委員龍介：他們就沒有受到公務人員的保障啊！
蘇人事長俊榮：大部分的保障都有，當然不像正式的公務人員那樣啦！比如他沒辦法當主管……
謝委員龍介：針對這些問題，我改天再跟你討論，包括警消跟公務人員為什麼不能組工會？
接下來想請教陳副署長，星期二我跟院長探討逃逸外勞這件事情，你知道嗎？
陳副署長建成：我知道。
謝委員龍介：你知道喔！那麼你知道我們臺灣有多誇張？逃逸外勞逃跑之後都在做什麼，你知道嗎？
陳副署長建成：有時候是去打黑工。
謝委員龍介：打黑工？這樣而已嗎？你的情報只有這樣嗎？難怪抓不到人！從八萬五、九萬、九萬五，難怪你抓不到，你們不應該沒有這種情報，所有的民意代表或多或少都有接受到這種情報，沒人提供給你？就打黑工嗎？
陳副署長建成：還有啦。
謝委員龍介：還有什麼？
陳副署長建成：還有很多元，比方他會到山區裡面砍伐山林珍貴木材……
謝委員龍介：這樣而已嗎？
陳副署長建成：還有一些是……
謝委員龍介：那是你們少數抓到的。我現在跟你說……
陳副署長建成：是。
謝委員龍介：我就在這裡向你公開舉發，哪有抓不到的！你知道他們到工地不是來做黑工而已，現在是當包工頭！我們這些土木包商去跟營造廠報價，一個工2,800，你明天缺40個人，我給你帶過來；可是，你知道逃逸外勞的包工頭報2,300，因為他不用開發票，也沒有勞保，不用幫他們保險，他沒成本的來跟我們在地的包商拼，我們拼輸了，工作被他們拿走。幾乎中大型工地的工程統統有，你們卻沒辦法抓？而且你們很厲害的是去那個工地前面貼告示，僱用非法勞工要罰15萬至75萬，對不對？
陳副署長建成：是。
謝委員龍介：那個包工頭看了之後，還站在那邊笑，因為隔天他就帶了40個逃逸勞工來向工地主任報到，你知道有這種事情嗎？
陳副署長建成：我有耳聞啦。
謝委員龍介：有耳聞，卻沒辦法抓人？是你們人力不足？
陳副署長建成：有各種原因，我們還是會再加強查緝。
謝委員龍介：主席，你看這麼明確的事情！我已經跟院長、勞動部長說了，勞動部長說這是移民署的事情。
陳副署長建成：其實我們跟……
謝委員龍介：有沒有辦法去抓？
陳副署長建成：我們會積極來聯合警政署，還有海巡各相關的……
謝委員龍介：不是這樣啦！
陳副署長建成：合力來把這個現象儘量的來查清楚。
謝委員龍介：我再跟你說一點，國家發包的公共工程裡面的工地也有這個現象，逃逸外勞的包工頭，帶著一群逃逸外勞到我們公共工程的工地裡面去包攬工作，結果我們在地的包商、包工頭拿不到工作，因為對方比較便宜，我們比較貴。這些逃逸外勞每天在那張公告前面笑說，你們說抓到要罰幾萬到幾萬，我一次帶四十、五十個，三十、四十個來工地報到，你們都抓不到！請問副署長，這樣要怎麼辦？
陳副署長建成：其實我們也積極在查緝，像我們每年都至少抓了兩、三萬的這一些……
謝委員龍介：你們現在檢舉有沒有獎金？
陳副署長建成：檢舉還是有獎金。
謝委員龍介：獎金有多少？一次抓到十個，獎金幾萬？
陳副署長建成：應該差不多兩萬塊左右。
謝委員龍介：一次抓到十個是幾萬？抓一個是幾萬？一個一萬嗎？
陳副署長建成：沒有那麼多。
謝委員龍介：現在降價了嗎？難怪你抓不到！以前抓到一個是一萬，一次抓到七個是五萬！現在呢？
陳副署長建成：這部分我可能要再瞭解一下。
謝委員龍介：這個部分你們要再研議一下。會議結束後，請你來辦公室找我，我報一樁給你，最少可以抓到20個，真的啦，我若在這邊跟你說，他們就跑了，你等一下來辦公室找我，我跟你說去哪裡抓。
陳副署長建成：好的，謝謝委員。
主席：請人事長跟陳副署長就剛剛的質詢，私下再跟我們回復。謝謝。
剛剛本來宣告要先休息，現在因為傅委員徵得吳委員的同意要對調，我們先進行傅總召的質詢，之後再休息5分鐘。有請傅總召。
傅委員崐萁：（11時18分）主席，請人事長。
主席：請人事長。
蘇人事長俊榮：委員早。
傅委員崐萁：人事長好。最近全國教師工會總聯合會一直在對人事長所提的調薪案，表示很多的意見，人事長是不是可以撥個空接見他們一下？
蘇人事長俊榮：沒問題。
傅委員崐萁：因為聽說他們找不到你。
蘇人事長俊榮：不會啊，我都在啊！
傅委員崐萁：所以他們就委託本席，是不是能夠請人事長打開善門，跟他們見個面？
蘇人事長俊榮：好。謝謝委員。
傅委員崐萁：我先洩題一下，他們主要想跟人事長討論的，就是目前整體調薪三個百分點，但是在整個物價上漲的情況下，軍公教人員在生活上仍有非常大的疑慮。我們舉例來講，從整個物價指數來看，我們110年4月份的時候指數是99.35，然後到112年4月的時候，兩年之間，到去年的4月是105.11，上漲了5.8%，現在調薪3%的話，等於是變相讓公務員生活得更加艱困，少了2.8個百分點。就是加薪不是對他有獎勵還是能夠改善生活，反而是追不上物價的上漲，人事長這部分有什麼看法？
蘇人事長俊榮：謝謝委員，事實上上次的業務報告裡面也有提到我們針對調薪的部分去做法制化，在研議的過程中，其中一種方式就是搭著CPI一起走，再加上整個政府財政的考量。因為幕僚單位初步擬了兩個方案，到時候會邀請一些專家、學者還有一些民間的，甚至委員所提的基層公教人員，大家一起來討論看看這樣的一個調整，等於就是跟CPI掛在一起啦。
傅委員崐萁：不只是這樣子，人事長，我們為什麼要來探討國家一流的人才這個問題？這些大專院校的畢業生、碩博士生學校畢業以後未來就業的方式有非常多種，士農工商，如果他考慮要優先到政府部門來服務，然後參加高普考等等進入政府──如果優秀的這些大專院校的畢業生、碩博士生都願意來投考政府單位，一流的人才進入政府，才會有一流的國家。當大家都不願意進入政府的時候，三流的人才進政府，我們就是三流的國家。所以要怎麼樣確保最好的人才能夠為政府所網羅，我想這是人事長你肩膀上責無旁貸的責任，必須要有這樣的誘因才會讓更多優秀的青年學子願意走向政府。我們看一些比較強大的國家，一流的人才都比較願意進入政府，所以我們是不是看一下蔡總統過去對於基層勞工的部分？她說要照顧基層勞工，不只要民生物價的指數，還要參考GDP漲幅的二分之一，如果這樣子算起來的話，真的是差很多。蔡總統確實有照顧，她的方向是對基層勞工能夠有所幫助。但是我們回頭反過來思考，我們的軍公教反而是次要的、甚至是不必要關注的，人事長有什麼想法？
蘇人事長俊榮：事實上我們過去這幾年也很在乎，到公部門來服務第一個除了待遇要好，然後福利也要不差；另外還有一個，事實上很多人選擇到公部門服務，就是因為他有一些成就感的問題，因為在公部門服務可以幫整個國家社會做更多的事情。剛才委員指教的，除了CPI以外，我們之前評量時，也有考慮到整個經濟成長率，還有GDP相關的指標，現在是朝兩個方式去找一個公式把它算進來，因為整個國家的經濟成長率好，公務人員的貢獻度也是有的，我覺得委員的建議非常的棒。
傅委員崐萁：謝謝人事長，如果你們願意重新來看待這個事情，找到一個可以平衡的方式，本席是比較樂見。不要當軍公教永遠就是沉默的一群，永遠就是應該要吃苦耐勞、為政府來承擔，然後又不受到照顧的一群。舉例來講，剛剛本席已經提到物價指數是5.8個百分點，兩年當中上升了5.8個百分點，但是我們調薪4%，等於我們變相的苛扣他們1.8個百分點。如果我們再用民生物價指數來看的話，110年是99.14，112年4月已經到111.11，總共上漲12個百分點。如果我們只調4%，他們真的很難生活，差了8個百分點。所以如果我們的計算公式已經失真、失靈，沒有辦法確實反映到現在的生活物價水平，還有民生必需品的生活水平，以後我們公教人員真的不是鐵飯碗，是拿一個破飯碗要出去要飯。請問還有什麼樣優秀的人才願意進入政府部門？所以本席今天提出以後，謝謝人事長，既然有正面來回應，希望你們新的試算的公式儘快提出來，不然全國軍公教有太多的團體會一一到人事總處這裡來拜訪，因為他們沒有辦法再過生活，尤其去年政府超收了3,860億元，超收了這麼多錢，但是軍公教人員一樣要過窮苦人的生活，這個對他們是不公平的。本席就靜候人事長您有什麼樣的新辦法能夠提供出來，讓我們大家一起來討論。
另外就是……後面還有兩分鐘，不要急，我們鍾佳濱主席真的是人才，我聽他質詢過很多次，真的是人才。
本席在這裡要特別要跟人事長來分析一下，現在公務員e化的課程怎麼會把轉型正義也納進去？我覺得很不必要做這樣的事情，尤其你們這個科目20小時裡面10個小時要在網路上來看，其實基層的公務員大家都知道，要掛線10個小時，還在做其他的事情，也沒有人在看螢幕，現在已經是一個通案了。你要我連上網10個小時，確實我就是上網然後辦其他的公務，也沒有人在看，那20個小時還要上其他的課程，是不是已經過分的僵化？沒有實質的意義，是不是自由報名參加會更加的適合？您思考看看。這樣等於又為基層的公務員新增他們的困擾。
而且大家也知道在這個過程當中，今年政府有這麼多個資的外洩，包括2018年4月臺北市政府298萬筆的個資洩漏；銓敘部2019年6月59萬筆的個資洩漏；內政部2020年的10月21號、10月25號，不得了，總共五千多萬筆的資料外洩，現在還要再搞這個e化，叫公務員已經這麼多工作的情況之下還要搞這個？另外，拜託轉型正義不要再鬧了，好不好？這個課程是誰逼你一定要排的，你告訴本席，本席來幫你平反也沒有關係，好不好？什麼找楊翠這些都沒有必要吧？好不好？公務員怎麼提升他的工作效率比較重要，不要又把意識型態搞到公務體系來。本席才覺得人事長你比較沒有政治色彩，怎麼搞出這麼有爭議的課程，又找這些……哇！這不得了！講話都很血腥的；哇！這個不得了！這個楊翠講的話，都是說什麼沾滿血腥的國民黨怎麼樣怎麼樣，還可以發言什麼……不要把這些仇恨值帶給我們的公務員，讓他們有一個真正行政中立的空間，好不好？這課程是不是考慮就把它減免了？
蘇人事長俊榮：謝謝委員指教，我們會跟行政院人權及轉型正義處來反映這樣的事情。
傅委員崐萁：不是，我們不反對促轉會要做什麼事情，愛聽它的課自己的到促轉會去聽，但是人事總處不要強制性做這個工作。
蘇人事長俊榮：好，我們來處理。
傅委員崐萁：愛聽的人去沒有關係，但不要強制。
主席：謝謝，謝謝傅總召，謝謝蘇人事長。我們依先前宣告休息5分鐘。
休息（11時30分）
繼續開會（11時35分）
主席：現在繼續開會。
請吳委員宗憲進行詢答。
吳委員宗憲：（11時35分）麻煩請人事長。
主席：有請人事長。
蘇人事長俊榮：吳委員早。
吳委員宗憲：早安。我想請教一下，最近勞動部有一個小規模以日來計算育嬰假5日的開放申請，這個部分讓我想到一些事情，就是現在講求性別平等，還有工作跟家庭生活要平衡，包括我上一次請教您的部分也有提到，公務員男女比例以及高階公務員男女比例目前還是有一個差距，包括這個部分，我覺得性平是我們要努力的方向。所以將來性平這一塊可能會反映到公務員的男女比例上面，是不是會越拉越近？另外還有一個可能跟公務員男女比例有關的部分，就是育嬰假的申請。我想請問一下人事長，可不可以簡單的說明一下目前育嬰留職停薪制度辦理的狀況？
蘇人事長俊榮：跟委員報告，公務員如果有養育三足歲以下的子女，都可以以日、月、年為單位，沒有次數的限制。過去這段時間，一次申請三個月以上大概八成多；大概兩成左右是未達三個月。因為大家的需求不同嘛！三個月以上大概有八成到八成五，剩下百分之十五到二十是屬於一次申請三個月以下，可是他可以選擇以日、月或年為單位，就是三歲以下都可以這樣申請。
另外，剛才委員說男女育嬰留職停薪的問題，坦白講，前幾年男性請育嬰留停的比較少，但最近它成長的幅度非常的快，現在男性請育嬰留停比率已經差不多18%，女性大概82%，本來大概5%左右，成長速度非常的快。這幾年男性請育嬰留停的還滿多的，而且我們有一個制度，夫妻可以同時請育嬰留停，夫妻都可以，有做這個調整。
吳委員宗憲：這個是已經通過了嗎？
蘇人事長俊榮：已經通過了，目前就這樣實施的。
吳委員宗憲：好，謝謝。我們來看一下現在的比率，從107年到112年，當然我們看到就是107年，男女申請留停的比例，差距從本來是72.8然後到現在剩下56.8，也就是確實就如同剛剛人事長說的，差距在縮小中。我覺得這是一個好現象，我也覺得說……請教一下，你們有沒有去研究一下，為什麼這男女比會差這麼多？
蘇人事長俊榮：因為傳統的……嬰兒哺乳的問題，女性去照顧可能會比較方便，當然也有透過其他的方式，每一個人考慮的情況不一樣。最近我們在觀察，事實上，男性他覺得在夫妻之間有一個協調，有可能他們兩個工作場域不同，工作場域有可能是公家、可能是私人機關也有可能兩個都是公家機關，樣態也是滿多元的，不過假如有希望我們再試著去做進一步的分析，我們會再進一步調查。
吳委員宗憲：因為這有一個可能性，我上次跟人事長有請教過，高階公務員的男女比例有差距，那在申請留停的時候，我想每一個家庭除了考量到剛剛人事長說的餵養問題之外，當然有一個可能性也許就是薪資，高階公務員男性的比例就是比較高，他們在考量薪資的時候，當然會選擇薪資比較低的去申請留職停薪。請問一下，包含上一次我跟您請教的問題到這一次有關留職停薪，你有沒有想過這個差距、有沒有去做過相關的關聯性分析？
蘇人事長俊榮：相關的關聯性，其實剛才委員說的，我的待遇可能比較高，所以我就留著工作，待遇比較低的因為……另外有一種現象可能要跟委員稍微說明一下，因為女性目前在行政職的比較多，他的pay基本上會比較低。如果是屬於工程職系或者其他職系的pay會比較高。基本上這種情況會有兩種選擇，一種是夫妻同時請育嬰留停，就一起顧，負擔還沒那麼重；另外一個就是，雖然我們有本俸八成的一個補助，但是一個家庭的維持，算一算後覺得比較吃緊，就有可能誰的待遇比較高，另外一個就留下來顧，也不見得都是男性的待遇會比較高，我們最近發現有些女性同仁的待遇也不見得比男性差。
吳委員宗憲：所以這部分是不是可以去做一個關聯性分析，看到底問題出在哪裡？當然直覺覺得有一個像您剛說的餵養問題，那我剛說的薪水、薪資的問題，都是很現實面的，就會牽連到像您剛說的行政職薪水可能比較低，或者是高階公務員裡面女性占比比較低，都會影響到後續請育嬰留停比例上的差距，如果有可能的話，再麻煩做一個分析。
蘇人事長俊榮：向委員報告，一般到高階，他的小孩都長大了，那時候沒有三歲了。
吳委員宗憲：不能這樣講嘛。
蘇人事長俊榮：如果到高階，一般來說小孩都長大了，三歲以下的比較少，坦白講實務上就是這樣，都年輕的在生嘛！
吳委員宗憲：比例啦，比例啦。
蘇人事長俊榮：高階又拼出生率的有啦，但這種人比較少。
吳委員宗憲：對啦，沒有啦……有機會我再告訴你我的狀況。
蘇人事長俊榮：我們會回去做關聯性分析，我覺得這個議題也非常棒啦，這個議題非常棒。
吳委員宗憲：就是做一個對國家有幫助的調查。再請教一個問題，接下來可以預期AI可能會有一個爆炸性的成長，AI將來爆炸性成長之後，對於公務員人力上面，有沒有去預想將來人力上面的衝擊你們會怎麼做？
蘇人事長俊榮：事實上人工智慧就是看你怎麼用，主要看你用，當然它會有很多負面的impact，它會有衝擊嘛，我以人總為例，上一年2月的時候，就前年年底ChatGPT剛出來，我們上一年2月份就啟動ChatGPT的一個實驗型的計畫。就是跟銓敘部、保訓會、考選部，他們有一些法規，還有一些釋例，我們把這些人事法規的部分透過ChatGPT演算，因為我們遇到的問題是很多新進的人事人員進來，他也不曉得要如何去查到對的人事法規，所以我們有去做這樣的一個實驗，準確率大概從六成慢慢拉到大概八成左右，因為人工智慧本來就要一直對話。
不過這裡我必須要跟委員報告一件事情，我們不是在雲端處理的模式，而是在地端。我們是把資料download到地端，因為我們也擔心在雲端的話，有時候ChatGPT會去抓，資料正確性會降低，因為它是一個cross domain的概念，所以我們是用地端。上一年12月底我們也有對外發表了使用的心得，我們會持續，像今年我們啟動一個計畫就是來試做會議紀錄，開完會以後透過ChatGPT，可以在最短的時間把會議紀錄產生出來。
吳委員宗憲：我為什麼提到這個？AI風行之後可能對人事有很大影響。公務員不管負擔過重或負擔過輕都不是人民能夠接受的。我這裡有一個例子，美國新墨西哥州政府有一個嬰兒機器人的自動程序，以前需要一個月的時間流程，導入這個系統後，就只要10分鐘。也就是說，將來有很多東西被人工智慧取代之後，在人力的使用上面絕對跟現在會不一樣，我當然不是說一定要求人事總處要做怎麼樣的處理，但是我們必須先做研究，因應將來可能會發生的變化。就像我剛剛說的公務員不管負擔過重或過輕，人民都沒有辦法接受，最適當的人力運用是最好的，好，謝謝。
蘇人事長俊榮：謝謝委員。
主席：謝謝吳召委，謝謝蘇人事長。
主席（吳委員宗憲代）：請鄭天財委員。
鄭天財Sra Kacaw委員：（11時46分）主席、各位委員。有請人事長。
蘇人事長俊榮：委員早。
鄭天財Sra Kacaw委員：人事長好、辛苦了。我已經不只一次提了，蔡總統的原住民族就業政策，現在已經快八年了，要保障上萬「新的」工作機會、開創永續的原住民族經濟發展。政府要負擔保障原住民就業之責，人事行政總處就是其中之一。我們看公務人員特種考試，公務人員特種考試很久很久了，已經幾十年了，原民特考這幾年逐年減少，錄取人數更是逐年減少。如果相較於107年當時的一個考試規則，尤其是民國95年公務人員原民特考的附表十，這個附表現在已經沒有了。為什麼要特別要把這個列出來？你看看，當時有列在這個表裡面會進用原住民特考的有司法院、內政部、教育部、交通部、法務部、財政部、經濟部、外交部、衛生福利部、農委會、勞動部、僑委會、人事行政總處、主計總處、海巡署、退輔會、文化部還有各縣市政府，所以當時中央各部會都會進用。之前我質詢過，人事行政總處有一年有進用，後來又沒有進用，這幾年有進用嗎？
蘇人事長俊榮：有，我們現在有從原民會挖了一個非常優秀的原住民同仁過來。
鄭天財Sra Kacaw委員：我講的是特考，不是……
蘇人事長俊榮：沒有。
鄭天財Sra Kacaw委員：對啊，之前有列，所以這個部分是這樣。就以原民會的人事室來講，過去人事室主任是原住民，而且是原住民族裡面人口最少的邵族去擔任主任，都是在省府時代透過原住民行政特考所培養出來的，現在他退休很多年了。
蘇人事長俊榮：我跟委員補充一下，人總今年沒有提原住民的特考，可是我們整個人事體系的總共提了三位。
鄭天財Sra Kacaw委員：這個一條鞭，三位太少了，所以這個部分……
蘇人事長俊榮：會再加強，會再加強。
鄭天財Sra Kacaw委員：不只是要這樣，因為所有各部會提報有兩個管道，以中央部會來講都是人事單位。人事室、人事處在負責的，都是一條鞭的。它要提報到高考、普考還是要提報到原住民族行政特考，就是人事單位在負責，所以這個部分要去協調。我為什麼要特別列？就是這幾年各部會都不提，你們想想看，當時連外交部都提、僑委會都提，我那時候當副主委，我就拜託人事行政總處去指定、指示各部會的人事處。因為你們都是一條鞭，所以各部會一定要主動才有辦法去增加或是維持，但是目前是遞減，這個部分人事長可以請同仁來協調各部會的人事處嗎？
蘇人事長俊榮：有，我會積極努力來做，除了提報缺額以外，委員很在乎的原住民同仁在人事機關的這一種升遷的路徑，事實上目前臺東跟宜蘭的副處長也都是具原住民身分。
鄭天財Sra Kacaw委員：要繼續努力。好，接下來是原住民族博物館，原住民族已經等待超過八年以上了。因為時間的關係我就不一個一個來談，就看最後一個部分，有一個公文就是說，原民會有函報給國發會有關原住民族博物館的一個籌備處的文，你們到現在還沒有同意，是不是可以請人事行政總處這邊來支持？就是原住民族博物館的籌備處。
蘇人事長俊榮：在今年的2月2號的時候監察院有約詢，我們有請原民會提供一些相關的資料，會盡力來支持。
鄭天財Sra Kacaw委員：因為111年的時候，原民會有答復說他們有提報國立原住民族博物館籌備處的暫行組織規程給行政院，行政院交給人事行政總處，這個部分要積極的來處理。
蘇人事長俊榮：好，謝謝。
鄭天財Sra Kacaw委員：主動請原民會再提報一次，好不好？
蘇人事長俊榮：好，好，謝謝。
主席（吳委員宗憲代）：好，謝謝。接下來請游顥委員、游顥委員、游顥委員不在。
請蘇清泉委員、蘇清泉委員、蘇清泉委員不在。
請楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員不在。
請鄭正鈐委員、鄭正鈐委員、鄭正鈐委員不在。
請林德福委員、林德福委員、林德福委員不在。
目前所有登記發言委員均已發言完畢，詢答結束，委員質詢時若要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員及本會。現在休息，休息後我們再繼續處理預算解凍案。
休息（11時54分）
繼續開會（11時57分）
主席（鍾委員佳濱）：好，繼續開會。
進行議程所列預算解凍案。再次說明因報告事項第四案之預算解凍案經昨日院會復議，所以該案不予處理，處理前先請議事人員宣讀報告事項除第四案以外的各案及討論事項之預算解凍案，請一併宣讀。
報告事項
三、行政院人事行政總處函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議(一)「基本行政工作維持」預算凍結200萬元書面報告，請查照案。
五、行政院人事行政總處函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議(三)「公教人員婚喪生育及子女教育補助」預算凍結200萬元書面報告，請查照案。
六、行政院人事行政總處函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議(五十一)「人事行政之政策規劃執行及發展」預算凍結30萬元書面報告，請查照案。
七、行政院人事行政總處函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議(五十三)「人事行政之政策規劃執行及發展」預算凍結20萬元書面報告，請查照案。
八、行政院人事行政總處函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議(五十四)「給與福利制度規劃」預算凍結7萬5千元書面報告，請查照案。
九、行政院人事行政總處函，為113年度中央政府總預算決議，檢送公務人力發展學院決議(一)「訓練輔導及研究」預算凍結300萬元書面報告，請查照案。
討論事項
行政院人事行政總處函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議（五十二）「人事行政之政策規劃執行及發展」預算凍結30萬元書面報告，請查照案。
主席：好，現在進行報告事項，先處理報告事項中第四案以外之各案。有關行政院人事行政總處及所屬113年度預算解凍書面報告案，既已列入議程報告並經宣讀，那我們作如下決定：報告事項第三案、第五案至第九案，均准予備查，提報院會，OK，好，如無異議就通過……
翁委員曉玲：我有異議！
主席：翁委員，是報告事項嗎？我是講報告事項？好，是報告事項嗎？
翁委員曉玲：是。
主席：報告事項第三案、第五案至第九案。好，請翁委員。
翁委員曉玲：因為我剛剛有提到就是希望人事總處可以檢討有關於育嬰留職停薪的俸額部分，是不是可以從本俸然後提高到全薪，那麼相關的法制研析希望這邊可以做……
蘇人事長俊榮：我們會洽主管機關，我們會洽主管機關來……
翁委員曉玲：好。然後還有剛剛講的第三案，就是軍公教待遇審議法制化，因為你們都一直沒有提，所以也希望你們……
蘇人事長俊榮：我們已經有答應會提出來。
翁委員曉玲：你到院會提出來了？
蘇人事長俊榮：對，我們已經有答應了，今年會提。
翁委員曉玲：好，還有也請你們是不是應該要提供跟民間企業員工的薪資研究調查？
蘇人事長俊榮：之前會放在網站，我們會調查民間的……因為每一年民間的……
翁委員曉玲：所以你們每一年都有做？
蘇人事長俊榮：就是調薪我們一定要做，我們大概會從勞動部那裡拿一些……
翁委員曉玲：你們自己也要做啊，你們為什麼會從勞動部做？因為勞動部是基於勞動部的角度。
蘇人事長俊榮：我們base on的民間薪資大概會以勞動部的一些相關資料來……它有一些調查統計的一些資料……
翁委員曉玲：可是我認為比較基礎還是不太一樣，我希望以後你們自己也要去做study，因為像日本的話，他們就是人事院，他們自己會去做一份，而且現在勞工薪資的range很廣，我覺得你們還是要去參考符合我們現在軍公教的一些職等，還有職務的性質，用相近的來做比較。
蘇人事長俊榮：有，有，委員你現在提的後段的這個部分，本身我們就有在做，可是以我們跟勞動部的分工，整個民間的薪資是以勞動部的調查為主，然後再reference到公務機關，事實上這個是部會之間合作，因為像主計總處，它會去做相關的那一種統計，每一種就是物價的這些……
翁委員曉玲：你說的這個我有看到。
蘇人事長俊榮：這些是每一個部會之間分工的問題。
翁委員曉玲：好，那你們每年大概是什麼時候會做呢？
蘇人事長俊榮：基本上會在5月到7月之間，我們在調待的時候這些資料都要完成，因為沒有base on這個資料，我們調待的一些參考資料就會沒有嘛，所以我們基本上在5月左右就會把這些資料蒐集好。
翁委員曉玲：好，總之就是希望你們在最近的一個月，可以把你們過去所做的所有跟民間企業的薪資調整比較的基礎……
蘇人事長俊榮：民間薪資的部分，我想過去這三年的資料，我們會後再送給委員參考。
翁委員曉玲：重要的是說你們自己的薪資，審議委員會裡面怎麼去看待這個事情，你們總是有個study嘛，沒有嗎？或是你們參考了之後的結論，這些會議的紀錄……
蘇人事長俊榮：跟委員報告，就是我們現在的是base on這五大因素下去衡量的。
翁委員曉玲：可是你現在這些衡量是很抽象的，所以我想知道你們……
蘇人事長俊榮：因為我們是幕僚去做一個建議，然後final決定還是在行政院，我們是做幕僚分析而已。
翁委員曉玲：好，那你們也把幕僚分析的報告、會議的結果這些都要提送，而且這個部分都是要趕快去研擬相關的規範，要提升法律位階，因為現在只是要點，至少要拉升到要訂定法規命令。必要的時候我都認為說，應該要比照基本工資法，現在叫最低工資法，能夠把現在的軍公教調整的審議都真正的拉高位階到法律的層次，那這樣的話……
蘇人事長俊榮：跟委員報告，這個就是我們答應年底要法制化，這裡面都會把它include進來。
翁委員曉玲：年底法制化的意思是說，在年底之前才提出草案嗎？
蘇人事長俊榮：我們……
翁委員曉玲：太慢了吧。
蘇人事長俊榮：不會啦，不會到年底啦，我們最近會密集召開一些會議。
翁委員曉玲：我希望是不是就是到6月的時候就把法制草案先提出來，這樣的話，你們的案子等到6月之後我們再討論……
蘇人事長俊榮：跟委員報告，因為還要會商主總相關單位，還有銓敘部，還牽涉到跨院的一些協調的問題，所以我們……
翁委員曉玲：過去這麼多年來，你們都沒有協調嗎？
蘇人事長俊榮：每一次的改變都要重新協調一次，因為有一些條件值不一樣，以前是for制度化，現在是要法制化，考慮到文字的用詞，各方面大家的共識度要更高。
翁委員曉玲：應該也不需要那麼久的時間。
蘇人事長俊榮：我們會儘快。
翁委員曉玲：3個月之內啦，然後就可以先把草案提出來……
蘇人事長俊榮：3個月應該沒辦法，因為我們之前有盤點，還要召開會議找相關利益團體，也要大家進來一起討論，也不是我們公部門……
翁委員曉玲：所謂的利益團體是指什麼？
蘇人事長俊榮：就基層公教人員。
翁委員曉玲：你們不是不納入他們嗎？
蘇人事長俊榮：就是要納進來，因為我覺得他們的意見也非常重要，所以要納進來，所以我們必須要有比較長的一個溝通時間。
翁委員曉玲：我認為3個月的時間，應該是夠的。
蘇人事長俊榮：事實上我們有困難。
翁委員曉玲：3個月之後我們來看你們所提的這個部分，之前已經累積了很多不同的草案，你們稍微再修正一下就可以提了啊。
蘇人事長俊榮：這次修正的幅度會很……
翁委員曉玲：現在的環境也沒有太多的改變。
主席：這樣好不好？人總這邊因為今天有書面報告的一個提出，翁委員對這個書面報告的內容，希望你們能夠提出更進一步的說明，請你們3個月內再給一個書面補充給翁委員，針對翁委員所要的內容提給他，好不好？
蘇人事長俊榮：好。
主席：好、謝謝翁委員。
報告事項各案是否就依先前宣告，准予備查、提報院會？好，謝謝。
接下來進行討論事項。討論事項1案，即行政院人事行政總處113年度預算解凍案，前已一併宣讀，請問各位委員有無異議？（無）如果沒有異議，我們作如下決議：准予動支，提報院會。
議程所列事項均已處理完畢，本次會議到此結束，現在散會，謝謝大家。
散會（12時7分）
