時 間 中華民國113年3月28日（星期四）9時1分至11時16分
地 點 本院紅樓301會議室
主 席 王委員定宇
本日議程 報告事項
一、宣讀上次會議議事錄。
二、邀請外交部部長報告「美國2024年大選過程對我國及印太地區的衝擊及影響」，並備質詢。
三、處理院會交付113年度中央政府總預算決議，外交部主管預算提出書面報告後始得動支4案：
(一)第1目「一般行政」項下「檔案處理」預算凍結50萬元案。
(二)第2目「外交管理業務」項下「基本行政工作維持」預算凍結20萬元案。
(三)第5目「國際合作及關懷」預算凍結50萬元案。
(四)第6目「一般建築及設備」第1節「營建工程」項下「致遠新村職務輪調宿舍改建」預算凍結100萬元案。
討論事項
處理院會交付113年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等2案：
一、第5目「國際合作及關懷」項下「加強雙邊及多邊合作」有關拉丁美洲及加勒比海司預算凍結50萬元案。
二、第6目「一般建築及設備」第1節「營建工程」項下「購建駐外機構館官舍」預算凍結50萬元案。
答詢官員 外交部次長田中光
外交部歐洲司司長黃鈞耀
外交部拉丁美洲及加勒比海司司長鄭力城
外交部北美司司長王良玉
外交部國際合作及經濟事務司司長連玉蘋
外交部秘書處處長洪振榮
外交部領事事務局局長何震寰
財團法人臺灣民主基金會執行長黃玉霖
張主任秘書景舜：報告委員會，出席委員9人，已足法定人數。
主席：現在開始開會。
請議事人員宣讀上次會議議事錄。
立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第9次全體委員會議議事錄
時 間：中華民國113年3月27日（星期三）上午9時3分至12時30分
地 點：紅樓301會議室
出席委員：黃 仁 王定宇 羅美玲 徐巧芯 林楚茵 沈伯洋 洪申翰 陳永康 馬文君 陳冠廷 林憶君
（出席委員11人）
列席委員：林德福 鍾佳濱 葛如鈞 洪孟楷 林思銘 羅智強 王鴻薇 游 顥 鄭天財Sra Kacaw 吳思瑤 張啓楷 蘇清泉 楊瓊瓔 李柏毅 鄭正鈐 賴士葆
（列席委員16人）
列席人員：國防部部長邱國正及所屬人員
行政院國土安全辦公室主任林傑
主 席：王召集委員定宇
專門委員：李淑娟
主任秘書：張景舜
紀 錄：簡任秘書 曾郁棻
簡任編審 張美慧
科 長 黃姵瑜
專 員 王世義
報 告 事 項
一、宣讀上次會議議事錄。
決定：確定。
二、邀請國防部部長報告「國軍無人機運用的現況及發展」，併請行政院國土安全辦公室列席，並備質詢。
（國防部部長邱國正及作戰及計畫參謀次長室次長陳文星報告，委員黃仁、王定宇、羅美玲、徐巧芯、林楚茵、沈伯洋、洪申翰、陳永康、陳冠廷、馬文君、林德福、羅智強、鍾佳濱、賴士葆、楊瓊瓔、林憶君及張啓楷等17人質詢，均由國防部部長邱國正、副參謀總長執行官鄭榮豐、全民防衛動員署署長白捷隆、政治作戰局局長陳育琳、戰略規劃司司長李世強、國防採購室主任趙亞平、人事參謀次長室次長劉沛智、情報參謀次長室次長顏有賢、作戰及計畫參謀次長室次長陳文星、陸軍司令部參謀長陳建義、後備指揮部參謀長薛淵銓、憲兵指揮部參謀長呂正芳、國家中山科學研究院院長張忠誠及行政院國土安全辦公室主任林傑等即席答復。）
決定：
(一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。
(二)委員所提口頭及書面質詢未及答復或要求提供之資訊，請相關機關於2週內以書面答復本會全體委員並副知本會，委員另指定期限者，從其所定。
(三)委員王鴻薇所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。
臨時提案1案
一、茲因日前陸軍關渡指揮部「虎嘯部隊」便帽上使用淺綠色國旗引發輿論喧譁，國防部第一時間以低視度概念設計為由駁斥，對比便帽隊徽老虎標誌卻仍採用高視度斑斕色彩，國防部說明亦未臻周延。建請國防部要求所屬對於服裝與配飾應予以審查，除戰鬥裝備考量需特別製作低視度外，應重視國旗元素之樣式及色彩，除恪遵「中華民國憲法」第6條外，亦不得違反「中華民國國徽國旗法」第2至第4條之規定。
提案人：徐巧芯 馬文君 黃 仁 陳永康 羅智強
決議：修正通過。
散會
主席：請問在場委員，上次會議議事錄有沒有遺漏、錯誤或需要更正的地方？（無）如果沒有的話，議事錄確定。
在介紹在場委員跟與會官員之前，本席先宣告，今天外交部長吳釗燮因為有重要的外交場合及接待貴賓，所以今天請假，我們准予以公務為先，今天是由田中光次長代理，待會整個報告跟詢答由他來處理。
請議事人員宣讀報告事項及討論事項。
報告事項
二、邀請外交部部長報告「美國2024年大選過程對我國及印太地區的衝擊及影響」，並備質詢。
三、處理院會交付113年度中央政府總預算決議，外交部主管預算提出書面報告後始得動支等4案：
(一)第1目「一般行政」項下「檔案處理」預算凍結50萬元案。
(二)第2目「外交管理業務」項下「基本行政工作維持」預算凍結20萬元案。
(三)第5目「國際合作及關懷」預算凍結50萬元案。
(四)第6目「一般建築及設備」第1節「營建工程」項下「致遠新村職務輪調宿舍改建」預算凍結100萬元案。
討論事項
處理院會交付113年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等2案：
一、第5目「國際合作及關懷」項下「加強雙邊及多邊合作」有關拉丁美洲及加勒比海司預算凍結50萬元案。
二、第6目「一般建築及設備」第1節「營建工程」項下「購建駐外機構館官舍」預算凍結50萬元案。
主席：我們在上一屆的時候通過書面報告後，始得動支，這個是不用經同意的，請問在場委員，有沒有異議？（無）沒有異議的話，均同意動支，提報院會。待會在詢答結束後，會處理須同意的案子，那個是屬於討論事項。
今天會議邀請外交部報告「美國2024年大選過程對我國及印太地區衝擊及影響」，以及相關預算的解凍案，並備質詢。
現在請田政務次長上臺，就專題跟解凍案進行報告。
田次長中光：主席、各位委員、各位女士、先生，大家早安！
感謝貴委員會邀請外交部前來就「美國2024年大選過程對我國及印太地區的衝擊及影響」進行專題報告並備質詢，以下謹提出本部說明，敬請指教。
一、前言：美國即將於本年11月5日舉行第60屆總統選舉。美國作為世界最大經濟體及軍事支出最高的國家，對地緣政治、全球經濟乃至和平及穩定均極具影響力。其中，印太地區位處美中影響力競爭的前線，美國政策立場動向自是動見觀瞻。觀察自川普政府至現任拜登政府政策可以發現，美國擴大對包含台灣在內的印太地區投入資源，並在區域內強化對中競爭的戰略方針已經成為民主、共和兩黨共識，且具跨政府延續性。目前美國大選已確定將由川普、拜登再度對決，無論最終何人當選，印太地區及我國對美國的重要性均將持續提升。
二、美國大選選情概況：隨著拜登總統及川普於本(3)月5日「超級星期二」輕取各州初選、黨內僅存對手相繼退選，選戰現已確定進入拜川再度對決的大選節奏，兩人也都取得提名所需的黨代表票數，將分別在7月共和黨及8月民主黨「全國黨代表大會」上正式獲得提名成為兩黨參選人。考量現在距離大選日仍有七個多月，後續二人民調消長仍充滿變數，整體選情仍屬難分軒輊。
三、美國大選過程及選情發展對印太地區及我國之影響：
(一)無論何人當選，預期美國均將延續對印太區域的重視，持續深化「印太戰略」佈局。美國與印太盟邦夥伴相關戰略合作的制度化落實，當有助確保延續性：
1.川普政府於2017年提出「印太戰略」，為美中競爭揭開序幕，拜登政府上任後亦持續深化「印太戰略」佈局，包括積極與印太地區盟友建立更緊密的安全夥伴關係、協助台灣強化自我防衛能力，以及川普政府所強化的「四方安全對話」（Quad）與拜登政府創建的「澳英美三方安全夥伴」（AUKUS）等印太區域重要安全機制在美國均享有高度朝野共識及支持。
2.近年中國勢力於太平洋地區不斷擴張，反制中國惡意滲透已成為美國不分黨派核心利益。納入《自由聯合協定》（COFA）之包裹法案剛獲美國會通過並經拜登簽署完成立法，使美國得在未來長達20年持續提供馬紹爾群島、帛琉等台灣2友邦，以及密克羅尼西亞等共71億美元的經濟援助，對反制中國滲透、強化美國與我友邦之合作甚具重要意義，與我國在太平洋地區的戰略利益相符。COFA的通過，除使相關合作機制制度化，也反映兩黨對強化美國在印太區域佈局、反制中國影響力擴張之跨黨派共識。
(二)無論選情如何發展，美方均將延續對台安全承諾此具有美國跨黨派共識之政策立場：
1.台美關係基於共享之民主、自由及法治等普世價值，長期以來受到美國跨黨派、跨政府之高度支持。歷任美國政府不論由何黨執政，均恪守《台灣關係法》及「六項保證」，確保台灣具備自我防衛能力，並積極深化台美各領域合作。不論選舉結果為何，華府跨黨派挺台力道強勁，拜登或川普二人雖然在行事作風上較為不同，但美國對台政策的本質不會改變，具高度延續性與一致性。
2.近期美國行政及國會部門展現對台安全承諾事例包括：拜登總統本年3月7日首度在「國情咨文」強調美方支持台海和平穩定，美高層亦數度明確強調美國對台安全承諾「堅若磐石」；美國白宮日前提出之「2025會計年度預算」首度單獨匡列對台軍援預算；美國「2024會計年度綜合撥款法」首度明文提供台灣不少於3億美元「對外軍事融資」（FMF）無償軍援；本（第118）屆開議至今國會更已通過超過60項與台灣相關的法案或決議案，內容涉及台灣國際參與、安全合作、提升台美互動架構、強化經貿關係及台美教育合作等多元內容，再次證明台美關係穩健發展的深厚基礎，不會因為政黨攻防或民主選舉結果而有所變化。
(三)美國強化結合盟友及理念相近國家以公開聲明及「航行自由任務」（FONOP）等具體行動傳達重視台海和平穩定現狀之重要訊息：近來美方積極聯合理念相近國家重申台海和平穩定係國際社會安全與繁榮不可或缺之一環。包括在美日韓及美歐盟等與理念相近國家雙邊及三邊會談及G7領袖峰會等多邊國際場域，以及與中方高層會談時，均常態性表達對台海和平穩定之關切，強調反對以武力或脅迫改變現狀，並持續聯合友盟執行「航行自由任務」。
(四)從區域國家高層近來的公開發言可看出，除我國以外，澳洲、印度、韓國及日本等國家均日益重視台海及區域的和平穩定，研判未來美國無論何人當選，印太地區理念相近國家將持續重視台海和平：
1.澳洲總理艾伯尼斯（Anthony Albanese）及政府高層持續在各種國際場合公開表達支持台海和平穩定，反對片面改變現狀之立場，近來並於「澳紐部長級諮商」（ANZMIN）及「澳英部長級諮商」（AUKMIN）會後聯合聲明公開表達對台海和平穩定之關切。
2.印度近年逐漸提升對台海議題之關注，印度總理莫迪（Narendra Modi）及外交部長蘇傑生（S. Jaishankar）近一年均曾公開提及台灣科技優勢，印度外交部也強調透過對話維持和平並捍衛以規則為基礎之國際秩序。
3.韓國自尹錫悅大統領就任後，持續在如美日韓峰會等重要雙邊及多邊場合公開表達對台海和平穩定之關切，並稱台海和平是印太區域安全與繁榮不可或缺之要素，反對任何片面改變區域現狀之企圖。
4.日本除去年於《防衛白皮書》及《外交藍皮書》稱台海和平穩定對國際社會安定與繁榮不可或缺外，今年日本外相上川陽子也在國會政策演說時重申台海和平穩定之重要性，顯示日本一貫高度重視台海議題。
(五)我方後續將持續衡平與美國兩黨交往，並密切關注中國及北韓等破壞區域和平穩定現狀者動態：
1.我當慎防美國選情升溫下，兩岸議題遭操弄成為政治攻防議題，本部及相關駐外單位將續與民主、共和兩黨衡平交往及維持與行政、立法部門之充分溝通。
2.即使在當前歐洲及中東戰火硝煙瀰漫下，美國仍持續強化在印太區域之軍事部署及與印太盟邦以及夥伴之協調，顯示美國「印太戰略」及對印太地區之重視均未受到影響。然我當持續密切關注並與美方緊密協調，以因應中國及北韓等勢力會否圖謀在接近美國大選時期，意圖推進在印太區域利益。
四、結語
再次感謝大院及各位委員的支持與鼓勵，台美關係有歷數十年的堅實基礎及在美國政壇上難能可貴的跨黨派共識，本部將持續在此基礎上積極拓展雙方多面向、多議題、多層次、多管道的全方位夥伴關係，並共同捍衛以規則為基礎的國際秩序，促進台海及印太區域的和平、穩定及繁榮。敬請 大院委員先進不吝指導，持續給予本部大力支持。謝謝！
主席：謝謝次長，另外還有解凍案，也是由你繼續報告嗎？
田次長中光：是。
主席：好。
田次長中光：主席、各位委員、各位先進、各位女士、各位先生，大家好。承蒙大院外交及國防委員會安排本部主管113年度公開預算凍結項目進行解凍，今日列入議程計有報告事項4案計220萬元，討論事項2案計100萬元，合共6案計320萬元，該等報告均已送交大院，此部分已納入大院「議案關係文書」，敬請各位委員參閱。
為持續推動各項重要外交事務，敬請各位委員一本長期以來對外交工作之關注與支持，續予督促與鼓勵，並請同意解除上述各項書面報告凍結案，以利本部業務之順利推動，謝謝！
主席：謝謝田次長，請坐。
現在開始進行詢答，本會委員發言時間6分鐘，得延長2分鐘，非本會委員5分鐘，10時30分截止發言登記；如有臨時提案，請於10時30分之前提出，11時左右按照發言的情形來進行處理。
現在請第一位詢答的林楚茵委員。
林委員楚茵：（9時18分）謝謝主席，有請田政次。
主席：請田次長。
田次長中光：林委員，您早。
林委員楚茵：次長早。今天開始質詢之前，我想先問個時事題，不知道你有沒有看過現在在您右手邊的畫面當中的這個最新民調，這是從1992年就開始持續做的民調，是由政大的選研中心公布的，就是認為自己是臺灣人的比率逐年上升，從一開始的1992年的17.6%，來到今年2月公布的61.7%，同樣的，自己自認是中國人的比率則是創了新低，只有2.4%，不知道您有沒有看過這個民調？
田次長中光：我多多少少有瞭解……
林委員楚茵：至少知道？
田次長中光：隨著時間的提升，這個比率越來越大。
林委員楚茵：好，我為什麼會特別問這個？因為我想外交是我們主權的延伸，外交官們到國外去代表的就是我們中華民國、代表著臺灣，有的時候這個定位、這個座標定對了，才能夠知道到底外交工作要如何來鞏固我們的主權。那麼我相信今天外交官走出去都會告訴大家說，我是來自於中華民國，I come from Taiwan，沒有問題，對不對？
田次長中光：對。
林委員楚茵：臺灣人講得很大聲，臺灣的民眾也以臺灣為榮。但是如果接下來，最新的訊息就是馬前總統要去中國，那麼當他到了中國之後，他所釋出的訊息跟現在最新的民調當中沒什麼相同，甚至於中間產生不同的時候，到底外交官在面對這些訊息的時候該如何跟國際社會解釋？馬英九最近要去中國，馬辦說臺灣是中國的一部分，馬英九也認為九二共識……他講的這個九二共識是不是習近平說的那一個只有「一中」，而且沒有「各表」，只有那個中華人民共和國的「一中」？因為在選前他講了要相信習近平，等於習近平說的話就算。那麼我想就教政次，如果這樣，馬英九4月1日去了中國之後，外交部如何把這樣的訊息，跟國內61%、六成以上民眾的認知如果相左，我們要怎麼解釋？我們釋出了什麼樣的訊息給國際社會？
田次長中光：中華民國從來就不是中華人民共和國的一部分，這個是非常非常清楚的，所以我們從事外交的這個立場，我們非常非常地清楚，在國外我們推動臺灣的外交也是以這個基礎來做。那麼我們本的是什麼？本的是我們是民主、自由、人權這個非常重要的普世價值來推動外交。那我們來看看對岸是不是民主、對岸是不是尊重人權？這個答案非常非常地明顯。所以也跟委員報告，不要擔心外交部，外交部一定本著這個原則去推動我們跟國際的外交。
林委員楚茵：好，我會特別提這個部分是因為，你們這些年來在國際上面對中國許多外交上的打壓是辛苦的，他們的戰狼外交處處讓我們穿小鞋，其實第一線外交同仁的辛苦我都知道。但是如果前總統到了中國去之後，再更進一步地，過去他只講要相信習近平，現在如果開始跟習近平手拉手的時候，這樣的訊息跟國內超過六成以上認為自己是臺灣人的民眾是相違背的。我希望有這個民調給你們底氣，在面對國際社會解釋的時候要講清楚，不是現在他們所講的立法院新民意，那麼就是要跟中國站在一起，甚至於說臺灣是中國的一部分。我希望這個數據拿出來，而且是最新的數據，可以給外交同仁在第一線的時候更有底氣。
田次長中光：謝謝。
林委員楚茵：好。另外一個要問的當然也是最新的訊息，不知道今天早上部長請假是不是因為去接見來自美國聯邦眾議院的軍事委員會？其中「情報暨特種作戰」小組主席柏格曼昨天已經抵達了臺灣。這個軍委會來臺灣，其實大家想要瞭解是其背後的訊息又是什麼？因為今天剛好我們的報告也提到，接下來大概就是拜登跟川普二度對決，尤其選在520之前來臺灣，又代表什麼樣的訊息？包括我們也看到美國2024年的會計年度撥款計畫，其中竟然是，他們內部為了讓政府可以運作這樣的一個撥款計畫，也讓臺灣包含其中。因為時間有限，所以我是不是讓政次跟大家說明到底這次「情報暨特種作戰」小組來臺，代表什麼樣的意涵，包括對未來、對臺灣以及臺美之間有什麼影響？
田次長中光：其實我們翻開過去的例子，美國不論是民主黨、共和黨的議員來臺灣，身分都非常多。臺灣跟美國基本上就是民主聯盟的一份子，有各式各樣的委員會來臺灣表達一個支持、跨黨派的支持。所以我認為有這個「情報暨特種作戰」小組來這裡也不足為奇，再次表達對臺灣的一個支持。
林委員楚茵：就是所謂的臺美或者臺海，甚至印太地區的合作，臺灣是堅強的一份子……
田次長中光：確實。
林委員楚茵：這個是不會改變的，也無論接下來他們的大選結果有什麼不同，因為對他們的國家戰略來說，臺灣就是重要的一份子。
田次長中光：臺灣是一份子。
林委員楚茵：是這個意思嗎？
田次長中光：確實。
林委員楚茵：好。但是馬英九故意選在520之前去中國，甚至於會見所謂的老朋友，身為前總統，但是卻說臺灣是中國的一部分，非常地奇怪。是不是他們也擔憂臺灣內部一些政治上的變化，所以也來這裡瞭解一下臺灣內部的狀況？我是指美國的訪問團。
田次長中光：我認為這個訪問團跟馬前總統去中國與否並沒有直接的關係，我們退一步講，如果馬總統今天沒有去，這個訪問團還是會來表達支持的立場。所以這個部分其實對臺灣來講，在國際來講臺灣的形象也非常非常地重要、非常非常地肯定。
林委員楚茵：好，所以對於報告當中特別提到，不論是川普或是拜登，在印太戰略當中其實他們的目標都是一致的。我還記得王定宇召委當時在成立臺灣和美國的國會聯誼會，我們未來的蕭美琴副總統也曾經講過，這是別人在國會上面的一些選舉的過程，但是臺灣和美國是重要戰略夥伴的友誼關係是不變的。那麼對於外交部來說，怎麼樣做接下來美國選舉情勢的評估？
田次長中光：剛才在報告中也跟大院委員做了一次報告，其實臺美關係非常非常地深厚，我們有臺灣關係法、六項保證，這都是我們非常堅強的基石，所以今天他們的候選人是哪一位，其實是不會動搖到臺美長期的關係。因為像剛剛您說的，臺灣所扮演的，是印太戰略非常重要的第一島鏈，而且我們的高科技等等都是國際自由社會所需要的東西，所以我們不認為選舉出來的候選人，對於臺美關係有任何重大的改變。
林委員楚茵：謝謝。
主席：謝謝林楚茵委員。次長請回。
今天本委員會安排的就美國2024年總統大選對印太地區及臺灣的衝擊，跟美國國會軍事及情報委員會的來訪毫無關聯，我們沒有事前聯繫，但是你們質詢的內容，會不會聽到我就不知道。
另外，外交部部長今天是有重要的外交場域以及外交活動必須請假，我也沒有說是哪一個外交場域，這是你猜的。
接下來我們要邀請進行詢答的委員是羅美玲委員。
羅委員美玲：（9時28分）謝謝主席，有請田次長還有領務局何局長。
主席：次長、局長。
田次長中光：羅委員您早。
羅委員美玲：次長早。我要延續上個禮拜有關於結婚依親面談的議題，上個禮拜我們有稍稍做了討論，就是有關於面談時間等待太久的這個問題。像東南亞當然就是依親面談的最大宗，其中越南人數是最多的，以過去這麼多年來看，越南除了疫情期間之外，幾乎都維持每一年有六千多的面談人數。其他國家像印尼、泰國、菲律賓的人數雖然比較少，可是等待期至少都要兩個月，而越南因為人數多，目前他們的等待期是長達半年。柬埔寨雖然面談人數不多，可是因為柬埔寨並沒有臺灣外館在那裡，所以他必須要到越南去面談，而越南本身的人數已經很多了，可是還要承接柬埔寨的面談人數，所以柬埔寨的等待期也是長達半年。
上個禮拜局長提到，我們可能暫時會派一些人力到越南去紓解面談塞車的問題。上個禮拜因為時間的關係，這部分沒有講得很詳細，那本席是不是請次長或局長回復，我們要如何紓解塞車的這個問題？
田次長中光：容我先回答，首先要謝謝羅委員過去對於新住民的權益，真的，我覺得你非常非常地用心。
羅委員美玲：謝謝次長。
田次長中光：新住民也受到了很多鼓舞。確實疫情結束以後結婚面談的數量是增加的，我們也理解，領務局也不時地做滾動檢討，跟委員報告，這個週末我們就會有同仁飛到越南，特別處理結婚面談的事情。當然，除了派人去之外，我們會看看整個流程要不要做一些調整，分兩個管道走，如果他的文件比較沒有問題，不需要再進一步瞭解，就可以走這個管道，所以這個部分可以紓解很多等待的時間；如果他的證件需要另外查證，他可能走另外一個管道，換言之，如果有100個人排隊，中間可能只有3人的文件會有問題，其他的97人就會很快，這樣能夠減少等待的時間，這是第二點。
第三點，我們也在研議是不是可以免除面談這一塊，這個部分我們也在研議，我們希望能夠把等候時間從六個半月至少縮減到四個月左右，這是我們目前的策略。當然，如果進行中還有需要改善的部分，我們會持續地加以改善。
羅委員美玲：謝謝次長的回復，關於面談制度的檢討，其實上一屆我就一直不斷地跟領務局做了很多討論，當然，我今天非常開心，我們看到了今天次長的回復，至少可能有些人可以免於面談，有些人沒有問題的，我們可以讓他快速通過面談，再來，針對有問題的，我們可能要多花一點時間跟他多瞭解，我覺得這是跨出了一大步。因為面談制度實施二十幾年以來，其實面談的內容、制度、流程一直都沒有什麼更動，我們已經進行了二十幾年，也該來做滾動式修正，對新住民來講，這是一個很大的福音。
再來，我有看到外館派駐面談的人數並不是很多，以越南來講，1年有六千多人，可是不管是駐越南代表處也好，或是駐胡志明市辦事處也好，負責面談的人數只有22人，雖然這個禮拜我們就要派駐人力到越南，可是那也是暫時性的，即使紓解了目前的塞車狀況，可是往後可能還是會有這麼多人申請面談，後面的問題我們還是要解決。所以讓流程更加快速便捷，應該是我們要進行的，就像次長剛剛所提到的。再來，請問越南、泰國及印尼的部分，我不知道你們手上有沒有一些數據，我們面談的通過率到底是多少？次長，你手上有沒有這部分的資料？
田次長光中：我是否可以請局長來代表回答？
何局長震寰：謝謝委員，如果是單純回答通過率的部分，我們的結婚面談平均通過率大概是90%。
羅委員美玲：所有的國家裡面，我們的面談通過率有90%？
何局長震寰：對，像越南的部分有兩個館處，大概是85%，其實都是非常高的。
羅委員美玲：一般不通過的原因是什麼？因為我們常常會接到一些陳情或投訴，他們認為他們講的明明都沒有問題，可是就是不通過，外館一般給當事人的回函都是有重要事實陳述不一，就是用很含糊的一句話告知對方，連對方都不瞭解為什麼他沒有通過，所以以後有沒有辦法具體告知對方為什麼不通過？如果按照局長所講的，通過率是屬實的話，也算不低，可是有些人還是面臨一而再、再而三不通過的問題，他自己也不太知道為什麼或發生了什麼事，你們好像也不會明確告知當事人到底為什麼不能通過。
何局長震寰：其實依照各國簽證核發的通例，如果不許可的話，因為它是主權的行使，所以基本上不需要對當事人做說明，但是依照我們的結婚面談辦法，這個命令上面其實規範得非常清楚，哪幾個項目是不會核發的。簡單來說，譬如他有通謀類似假結婚的狀態，如果當事人一方有做這樣的陳述的話，或是我們發現他提供的這些相關資料，譬如單身證明等等佐證文件，被證明是屬於假文件，也不會通過，所以我們有明確規定在這種情況之下是不會通過的。至於有些case會被認為是不是過去有違停的情況，其實那些並不是主要考量。
羅委員美玲：所以就算他過去在臺灣有違法停留或是滯留的狀況，其實不是造成他不能通過的主因。
何局長震寰：沒錯，它不是。
羅委員美玲：也許他要結婚的對象過去在臺灣是逃逸的移工，這也不成為他不能夠通過的理由？
何局長震寰：基本上，因為我們還是要從個案來看，如果他的情況是非常嚴重的，外館基於領事裁量權，會就個案來看，但是大致上它不會是主要的理由。
羅委員美玲：所以這不是主要原因，一般來講，可能是他提供的文件有問題，或是他所陳述的內容有問題，才會造成他不能通過的主要原因。可是往往當事人都不知道，因為不通過的會找我們投訴，通過的當然就不會找我們，只是我們也很難理解，因為你們也不會提供任何資料，譬如我們在查詢他到底為什麼不通過，領務局都一直說這是個人隱私，所以都沒有提供相關資料，我們接到相關陳情案的時候，真的是沒有辦法處理，不曉得後續如何去跟陳情人來做回復。
何局長震寰：其實有救濟措施，他們可以提起行政訴訟。
羅委員美玲：當然他們有所謂的救濟，可是問題是他們還是不曉得該如何，就算再重新申請，說實在，下次申請不通過還是不知道是什麼原因，就是會面臨這種狀況。我的時間到了，這部分可能往後還是會跟各位做檢討，以上，謝謝。
主席（林委員楚茵代）：請王定宇召委。
王委員定宇：（9時37分）謝謝主席，麻煩請次長。
主席：有請次長。
田次長光中：召委早。
王委員定宇：次長早。美國總統大選及國會改選對印太和臺灣來講，大體來看，你有什麼評價，對這邊有什麼衝擊影響？
田次長光中：因為就現在整個局勢來說，美中的競逐非常非常激烈，我覺得各方競逐最重要的一塊地方就是印太地區，這也就是2017年川普所提出的印太戰略……
王委員定宇：我其實不是要你報告，我只要一句話的評價，我不曉得我們的看法一不一樣，未來的前景應該算是光明，但是充滿了隱憂，這樣的評價不知道對不對？隱憂大概有兩個，一個是你剛才提到的中國在印太地區的威脅，美國在這邊當然跟它是呈現一個緊張的狀態；其實還有一個隱憂，我今天排這個題目的主要原因是美國內部的政治局勢，我們也應該要關心、關注。印太地區對別人來講是一個地區，對我們來講是我們家，我們就住在這裡，臺灣就是我們的國家，我們就住在這裡，所以在這些充滿好的部分當中，我們也要看出隱憂的部分，然後來做處理。
第一個要請教的是，這是正面的，拜登簽署2024年綜合撥款法案，這個撥款法其實不是一個正常的年度預算，這是美國怕國會吵太久，預算沒辦法用，怕聯邦政府關門，所以撥了1兆2,000萬美金維持政府運作到9月底、10月1日，我這樣詮釋沒有錯吧？這是綜合撥款法，是一個維持聯邦政府運作到9月底的撥款法。既然它是一個為了因應聯邦政府不要關門，也滿有意思的，它把臺灣相關的議題放在這個撥款法案裡面，你怎麼看這個事情？是美國認為在緊急狀態政府不能中斷的事項，包含對臺的事務嗎？外交部怎麼看這個事情？
田次長中光：如果我們再看大一點的，那裡面您如果有看過，它是說不少於3億美元的對外軍事融資（FMF）……
王委員定宇：對，這個我待會會問。
田次長中光：是的。
王委員定宇：臺灣放在這一個綜合撥款法案裡面，其實是滿有意義的，年度剛放了一個項目，在年度的預算有，那個是一個意義，我說在撥款法案裡面把臺灣放進去，表示聯邦政府這段時間不能中斷運作跟臺灣相關的議題……
田次長中光：非常重視。
王委員定宇：其實是他們認為國家必須維持運作或者國家利益的事項，所以有三筆，第一個是不少於3億美金，很有意思喔，它把金額寫出來，而且不少於3億美金，這個叫直接軍援，直接給你的。請問一下，你知不知道這個直接軍援的用途？外交部知不知道？
田次長中光：大概就是提供我們購買武器的一些無償軍援，還有人員訓練等等。
王委員定宇：不只阿！還有訓練，還有一些安全事務。我的意思是美方通常提供直接軍援會在前期跟該國進行磋商你需要什麼，而不是他要給我們什麼，我們就收什麼，雙方是要進行磋商的。外交部知不知道這個不少於3億美金的直接軍援，跟臺灣的磋商項目有哪些？不能講就不能講，可以講的話可以讓大家知道一下。
田次長中光：我想這個部分可能國防部掌握的比較精準，外交部這方面就不便先講出來。
王委員定宇：那放在這裡面的意義是什麼？
田次長中光：當然是協助我們能夠建立國防自主。
王委員定宇：所以是安全議題（security issues），對美國來講，就是臺灣的……
田次長中光：安全，培養我們的不對稱戰力。
王委員定宇：那是子用途，你又不講用途，你現在跟我詮釋不對稱作戰，他要送我們什麼東西？有啦，有些項目啦！但是這個讓國防部談比較好。我的意思是把這不少於3億美金的FMF grants，其實它的意義是臺灣區域的安全屬於美國重大的國家利益，他把這個放在綜合撥款，政府不能停止運作裡面，否則放到10月也沒關係啊！為什麼一定要在這個時候，而且是不是在9月底之前，這筆錢就要動用？
王司長良玉：它是授權撥款，但是現在運用的地方……
王委員定宇：授權撥款不一定要用，但是它在這個期間才能撥款，這個撥款的期限是到9月底嘛？
王司長良玉：就是有這個authorization，至於說運用的……
王委員定宇：我授權給你，總統要不要用是他的事情，但期間是到9月底嘛？
王司長良玉：是到這個會計年度，會計年度是9月底。
王委員定宇：到這個會計年度，OK。另外，國際安全合作計畫有2,600萬美金，這個要做什麼？
王司長良玉：這個是在Indo-Pacific的INDOPACOM的項下可以支用的，就是……
王委員定宇：它用在軍事，還是用在外交的事務？
王司長良玉：它裡面沒有specifically說怎麼用，但它是列在，如果我沒有記錯的話……
王委員定宇：動支的決定權，這個是要給臺灣嘛？
王司長良玉：用在跟臺灣的安全合作。
王委員定宇：安全合作？
王司長良玉：對！
王委員定宇：所以安全合作的細項沒有出來？
王司長良玉：就是大家討論。
王委員定宇：軍事訓練算不算？
王司長良玉：這個的話，可能還是請國防部那邊能夠提供比較詳細的資訊。
王委員定宇：好。第三個，你們就要講清楚了，400萬美金的GCTF。
王司長良玉：是。
王委員定宇：這個是跟我們合作嘛，我們在全球在做這個，大概用途用在哪裡？
王司長良玉：其實美國是從2022年就開始在每年度的撥款法案下面……
王委員定宇：都有放這個啊？
王司長良玉：能夠撥勻一些GCTF的……
王委員定宇：動支是我們有決定權，還是雙方要磋商？
王司長良玉：其實現在GCTF的夥伴已經從臺、美拓展到跟日本，還有澳大利亞，所以我們每年會開一個joint committee去討論我們今年在GCTF的角色。
王委員定宇：所以GCTF這一個平臺可以說是美、日、澳、臺的合作平臺？
王司長良玉：現在大家都是合作夥伴。
王委員定宇：所以我們期待這個平臺有更大發展空間。
王司長良玉：是。
王委員定宇：我還是要講一下隱憂啦！因為時間的關係，有兩個隱憂，你看「太平洋衝突壓力測試法案」是美國三個州，即亞利桑那、內布拉斯加跟伊利諾伊州，他們有一個基礎，他們認為要去評估如果中國在這個區域動武，它必須評估三件事情，第一個，美國的基礎水電設施會不會被中國攻擊、截斷，這個對臺灣的意義是連美國都擔心他們會被攻擊基礎水電設施，臺灣當然更加要去思考這個問題。第二個部分是中國發動攻擊的時候，供應鏈中斷的衝擊與影響，以及他們要因應的方式。所以這一個測試法案除了顯示臺灣對美國來講很重要以外，我為什麼說這是隱憂呢？如果供應鏈中斷，對美國衝擊影響很大，基於美國的國家利益，他只有兩種作法，第一種想辦法降低臺灣的重要性，免得中斷的時候他受不了，這很正常啊！可是降低不了的時候，一面當然還要保護臺灣，避免臺灣受損，導致美國國家利益受損，有兩種思維，這兩個可以同時存在，未必是競合。所以對外交部來講，你們有沒有在關注美國這個氛圍，連晶片其實也在這個邏輯下，就是晶片供應臺灣太重要了，臺灣的重要性，就照布林肯講的那句話：臺灣這邊如果發生衝突的話，全球經濟可能會毀掉。這是布林肯講的話，歐盟有類似的評估報告。
所以當美國州政府都開始提「太平洋衝突壓力測試法案」，它指的可能是臺灣，可能是東海，可能是南海，在這樣情形下，外交部怎麼去觀察或遊說？當然一方面臺灣要維持我們的重要性，有的重要性是改不了的啦！我們的戰略位置重要，除非我們開走，要不然我們停在這裡，就是戰略位置重要，民主自由價值重要，這個都改不了的，但是供應鏈的重要性、經濟的power是很重要的。所以我請教一下，外交部怎麼去看待美國，如果我們的重要性被降下來的話，其實對我們安全也是有影響的，外交部怎麼評估這個事情？
田次長中光：當然我們要維持我們對美國的重要性，這非常重要，比如說我們的高科技是不是做某種程度diversify，這個我覺得我們已經在做了。
王委員定宇：我們應該要強化我們的經濟科技實力，國防實力要提升，但經濟科技實力讓我們成為全球不可或缺的夥伴，這也是安全之道。我本來另外有一個題目是有關援助烏克蘭、以色列臺灣的法案，我希望私下瞭解，你們有沒有向美國表達我們的concern，就是一個分裂的決策、一個延宕，臺灣也應該要有我們的態度，對美國政界的好朋友，以好朋友的角度表達我們對美國是不是會走向內政為主的姑息主義，或者他的決策、內部的分歧對盟友之間是不是引起我們的擔心，我們的這段話希望也讓美國的朋友能夠聽見，好不好？謝謝次長。
田次長中光：好，謝謝。
主席：接下來請馬文君委員。
馬委員文君：（9時48分）謝謝主席，麻煩請田政次。
主席（王委員定宇）：次長請。
田次長中光：馬委員早。
馬委員文君：次長早。次長，今天我們還有很多的議題在之前業務報告的時候，其實也有請教過部長，在這裡我們還是要再延續一下，就海地現在的局勢發展，我們本來在上一次詢答的時候，那時候的國人還有23位，好像有幾位離開了，是不是？
田次長中光：現在可以確定的是有5位同仁已經安全的抵達了多明尼加，也受到當地僑胞的照顧。
馬委員文君：我們現在還沒有撤僑的計畫嗎？
田次長中光：我們有不同的階段，這5位可能也就是所謂的第一階段撤僑，已經成功。
馬委員文君：他們是什麼樣的對象？
田次長中光：有一位是我們同仁的眷屬，有一位是在那裡工作的同仁，還有幾個知道嗎？
馬委員文君：沒關係大概就好。
鄭司長力城：一位同仁眷屬，一位臺商……
馬委員文君：所以我們現在還有18位留在那裡？
田次長中光：是的。
馬委員文君：他們如果要離開的時候要怎麼離開，因為顯然我們是搭別人的順風車，對不對？
田次長中光：是。
馬委員文君：如果沒有機位，萬一臨時狀況很緊急的時候，我們應該要怎麼樣去因應？因為顯然我們沒有安排，我們只是說要找理念相近的國家來協助我們，萬一大家都沒有機位，或者根本沒有辦法離開的時候，我們的人怎麼辦？
田次長中光：我們其實是有分不同的階段在準備這個工作，我們成立了一個緊急應變小組，這個應變小組其實已經把我們走的路線都規劃好了。
馬委員文君：它可以給我們位置嗎？我們要坐誰的？因為不是我們自己安排啊，那很遠耶！海地，我們那時去的時候……你的撤僑計畫是按階段來分配沒有錯，可是顯然不是我們可以自主決定的，萬一沒有位置，沒有一個方法，或者我們根本離不開的時候，你要怎麼辦？現在顯然並不是這樣，跟上一次報告的時候不一樣，所以我們在面對很多緊急狀況的時候，包括之前日本，我們發生一些突發意外的時候，我們自己的安排也都是落後的，才造成後續的一些紛紛擾擾，現在這個狀況呢？你怎麼做？先簡單地說就好了，因為那時候跟我們說有撤僑計畫。
田次長中光：我們有，我們都有備案。
馬委員文君：什麼備案？
田次長中光：備案就是……
馬委員文君：現在如果立即發生，我們應該要怎麼做？他們會坐誰的飛機走？
田次長中光：這個就要看狀況了，因為飛機每天有不同的國家在飛，那時候……
馬委員文君：如果沒有位置呢？大家都要走啊，你現在還可以準備，因為對於我們自己的國人，我們現在明知道他在第一線已經很危險了，美國都已經撤掉了，連美國都覺得那個不容易掌握，他們早就已經在啟動撤僑計畫，而且他們是有準備的，他們的飛機或什麼都可以，但我們沒有，所以這個部分，我還是在這裡提醒啦，因為你跟我們說明的時候顯然跟現實的狀況是不一樣的，我只是特別提出來，那到底要怎麼做，你們會後再來做報告好了。
田次長中光：謝謝。
馬委員文君：現在我想要請教的是，在扁政府時期，我們為了減少臺灣對丹麥的貿易順差，然後也發展我國的替代能源政策。2004年臺灣跟丹麥採購了高達3,000萬美元的風力發電機，在2019年的時候蔡英文總統也接見了丹麥的國會副議長，他們的訪問團當時也承諾，不管是在綠能、在環保、在創新設計，還有老人照護、農畜食品跟產業，這些都是丹麥發展的重點產業，都希望雙方能有更好的交流跟學習，在希望持續加強跟丹麥各領域合作的情況之下，2022年前委員林昶佐也籌組了跨黨派立委的訪問團，到丹麥去參加哥本哈根的民主高峰會，這個國會議員的論壇，那時候總統也發表了視訊演說，可是在這麼短的時間後，我們看到媒體可能也有披露，現在丹麥不承認臺灣是一個國家，那對我們會造成很大的衝擊。首先，在他們的居留證上面，你必須做圈選，但它現在沒有臺灣這個選項了，我想要請教次長，今天如果我們到丹麥去，我們的國人需要申請居留證的時候，它現在只有中國，只有香港，只有澳門，我想請問我們應該要勾選哪一個？我們的國人應該要勾選哪一個？
田次長中光：我們現在已經注意到這個問題了，也已經跟丹麥的官方去積極地洽商，讓他們把這個名稱改過來，我們已經採取動作了。
馬委員文君：如果它不改呢？因為他們的態度顯然是非常明確的。2021年之前都還有，可是2021年以後就沒了，所以在他們的態度越來越明確的情況之下，我們要怎麼做？你只是跟它說要做修正，因為這是國際現實，今天在這樣的情況之下，即使我們在自己的國內說臺灣在整個國際上面，有多少理念相近的國家，對我們有多支持，我剛剛講的這個部分都是政府在國人面前告訴我們的，我們跟丹麥的關係非常友好，當然在很多方面，不管在自由民主，不管在我們整體的國家發展，或者在科技、在各方面，臺灣都有很優秀的部分，可是在國際現實上面，我們常常面臨到這樣的問題，怎麼辦？
田次長中光：這個問題再一次地印證中國在世界各地對我們的打壓。
馬委員文君：這個我們很清楚。
田次長中光：所以國際一定要清楚這個問題。
馬委員文君：次長，我們非常清楚，我們現在要知道的是我們要怎麼因應？因為即使是連我們認為理念相近、非常支持我們、我們這樣告訴國人的國家，都是這樣對待我們的情況之下，我們應該要怎麼樣走出國際？因為我們的邦交國越來越少，連支持我們、可以公開幫我們講話的也越來越少，然後我們說理念相近的國家跟我們一直維持友好的關係，我們也花了錢，可是它說改就改，那我們應該要怎麼做？總是要有一個因應的方式啊，這就是國際現實啊！
田次長中光：我們當然要持續地努力啦！對我們不公不義的國家，我們要求國際間給予臺灣聲援、支持，並不斷地去敲門。
馬委員文君：我們嚴正地抗議對岸對我們的打壓，尤其在外交上面，可是當我們應該要尋求更好的溝通跟對話的時候，也有人唱反調，今天如果是政府做不來的部分，有些人、有些代表團有機會可以去溝通、對話的時候，被抹紅成什麼樣子？那你怎麼會有路可以走？今天包括普丁，他也一直公開宣示把臺灣當成中國的一部分，他所有的唱和都是跟著中國的步調走，這對我們來說，壓縮地越來越嚴重，俄烏戰爭什麼時候結束，我們不曉得，可是俄烏戰爭也會牽動臺海的局勢緊張，所以當我們自己在討論這些的時候，怎麼樣開啟對話？因為源頭的結如果不解，有時候我們路就走不出去，當我們路越走不出去的時候，你即使擁有再多的優勢，也會越來越瓦解，就像我們的高科技、我們的矽盾，今天美國也設廠了，日本也設廠了，在它一直往外走的時候，我們的保護力也越來越低，所以整體來說，外交部其實是一個宏觀的單位，怎麼樣做一個最有效、最有利，而且是可以保障我們國家整體利益的這種所有面向的動作，我們都應該要全面地去顧及到，而不是只有政治的考量，好不好？
田次長中光：是，謝謝。
馬委員文君：好，謝謝。
主席：謝謝馬文君委員，次長請回。
歐洲司長，丹麥那個部分如果溝通有怎麼樣的話，也讓我們委員會知道一下，好不好？
黃司長鈞耀：好。
主席：好，謝謝。
接下來進行詢答的委員是洪申翰委員。
洪委員申翰：（9時58分）請田次長。
主席：次長請。
田次長中光：洪委員早。
洪委員申翰：次長，我今天有幾個問題想要來跟外交部討論，其實臺灣這幾年一直在推動所謂的新南向政策，我們也很希望讓一些好的外籍人才可以留在臺灣，所以其實其他部會也推了，比方說像是移工留才久用的方案，或者是希望讓一些已經對臺灣相對熟悉的外籍勞工能夠成為我國的國民。我自己感覺這幾年在一些移工的議題上，其實慢慢地有更多一些彼此之間友善的措施跟氣氛，但我現在發現一個滿奇怪的事情。有一些外籍勞工結束了在臺灣的藍領工作回到家鄉以後，也許他結束工作回到家鄉可能還二十幾歲出頭，他想來臺灣唸書，或想要來攻讀學歷，或者是他想來臺灣學中文，把中文學好。次長，你知不知道像這樣子的人，他申不申請得到我們的簽證？
田次長中光：他如果證件合的話，經過我們審核，當然可以拿到簽證。
洪委員申翰：錯了，次長，他沒有辦法拿到我們的簽證，因為在我們外交部的規定裡面，外籍人士來台研習中文申請停留簽證手續裡面就說，對於曾來台從事就業服務法第四十六條第一項第八款到第十款規定工作的人，簡單來說就是在臺灣做藍領的工作，我駐外館處得不受理以研習中文為由申請簽證。所以我們聽過好多個，他其實過去曾經在臺灣工作過，他是移工，他回到他的國家以後，然後他想要再來臺灣學中文，或者可能下一步他的生涯規劃是想要來臺灣，可是卻被這一條給擋住了。次長，你覺得這合不合理？
田次長中光：基本上，我不認為這個合理，我必須說這個應該不合理，但是我想請領事事務局說明為什麼有這一條，是不是以前有什麼案子發生以後阻擋他們……
洪委員申翰：我直接跟你說，因為我們都問過了，很簡單，因為很多這些過去來臺灣可能做過藍領的工作，然後要來臺灣學中文的，我們領務局就是覺得他們都會偷偷去打工啊！所以用一個想要防止非法就業的理由，一竿子打翻了所有的人。這是我們問到的，它覺得這些人都來非法打工，不然如果領務局有更新的理由，也可以跟我們說為什麼會有這樣的規定？這是我們請問領務局，他們跟我們說的說法，如果別的說法也可以，那我們在國會殿堂拿出來講。
何局長震寰：我跟委員報告，外國人來臺就學的部分，有就學的辦法嘛！研習中文……
洪委員申翰：我現在講研習中文啊！
何局長震寰：研習中文有研習中文的規定，我們是按照那些規定來審核……
洪委員申翰：我當然知道，但是現在問題是討論規定合不合理啊！
何局長震寰：你前面提到說因為他做過藍領，他就不能來，我認為那可能是個案……
洪委員申翰：不是，你的規定上面就寫了，你們自己的注意事項寫說，如果他來從事就業服務法第四十六條第一項第八款至第十款，這個就服法可能今天現場的不一定……就是藍領工作啦！所以我駐外館得不受理以研習中文為由申請簽證，這是你們的規定，不是我的規定啊！
田次長中光：委員，容許我們……
洪委員申翰：所以我現在問，有別的理由你們也可以講，但我得到的理由是因為你們認為這樣很多來臺學中文的，他們都會偷偷打工。
田次長中光：我嘗試解釋看看，因為「研習中文」是非常非常廣泛的一個定義，研習中文跟來大學念書是不一樣的……
洪委員申翰：當然。
田次長中光：所以他只說他要來研習中文，他提不出一個證據說他是哪一個機構、已經錄取了，如果他能夠提出……
洪委員申翰：次長，你說的跟這個規定是不一樣的，這個規定裡面就是他曾經來臺灣做過這幾款裡面的工作，他就不能以研習中文為由，這個裡面的條文寫的就是這個意思。如果你說假設他沒有出具是誰來錄取他，你也可以寫在裡面，可是這個條文不是這樣寫的，這個注意事項不是這樣寫的，我現在是拿你們的注意事項來講啊！
何局長震寰：我們會去檢討這個條文的部分，但是委員有曾經發生過個案跟你……
洪委員申翰：當然有啊！
何局長震寰：OK，個案的部分，我們來處理。
洪委員申翰：不是，這不是個案處理的問題，我現在跟你說，你這個規定合不合理嘛！
何局長震寰：因為按照我們的規定裡面，並沒有發生這樣的情況。
洪委員申翰：不是，這是你們寫的規定，又不是我的規定，又不是別的部會的規定，這是你們的規定吧！領事局，這是不是你們的規定？外籍人士來臺研習中文申請停留簽證手續說明，是不是你們的規定？是！
何局長震寰：對，這是……
洪委員申翰：這是從你們的網站，發布單位是外交部領事事務局。
何局長震寰：可是不是拒絕啊！它這個是「得」，它是有一個裁量權在那邊啊！
洪委員申翰：但這一條的原因是什麼嘛？就有人被擋住嘛！
何局長震寰：它就是授予領事裁量權嘛！所以委員假設有個案的話，你可以提出個案，我們可以來看個案。
洪委員申翰：次長，我覺得我們可以來判斷他適不適合來，但不應該用他過去在臺灣是不是做過藍領工作來判斷，這一條條文敘述的邏輯就是這樣，因為你在臺灣做過藍領工作，所以我可以不讓你來，你如果要設定其他的審核標準，我同意，我們來討論那標準合不合理，但這條的邏輯不是這樣。
田次長中光：好，我跟委員保證，我們來處理這條看看。
洪委員申翰：一個月，好不好？
田次長中光：但是需要給我一個例子，我們要看他的背景，到底他為什麼會被拒，給我一個例子就好。
洪委員申翰：是，但是次長，我還是要跟你說……
田次長中光：我們來檢討。
洪委員申翰：我們可以從那個例子裡面來看，他是因為什麼條件不適合，但我今天跟你討論的不是那個例子適不適合，我跟您討論的是這一個條文適不適合、這個條文的邏輯對不對，我現在跟你討論的是這件事情，所以我現在不是要討論單一個案的問題，我是要討論這個條文對不對，如果它的邏輯、它的篩選門檻不對，該改就改嘛！
田次長中光：好，我們來檢討。
洪委員申翰：這個也不是放在母法裡面，這是我們自己的規定裡面就可以處理的問題啊！所以一個月來調整，這可以嗎？
田次長中光：我們處理。
洪委員申翰：好，一個月喔！
次長，第二個，我接下來也還是要問，其實我今天幾個問題針對領務局，我沒有特別要刁難領務局。有一個小朋友他寄給我一個陳情信，這個陳情信上面是這樣寫的，這個小朋友說，當初他的媽媽帶著他嫁來臺灣，媽媽沒有國籍，所以這個小朋友是用探親停留簽證的方式進到臺灣，他進到臺灣以後，後來就變成移民署的失聯外國人，十幾年過去了，因為鄰居舉報、檢舉他疑似有外國人非法工作，所以這個小朋友才被移民署發現。因為他是失聯外國人，所以這十幾年在臺灣都沒有辦法受正常的教育，包括就醫等等，連疫苗也沒有辦法打，那這樣的狀況，接下來可能會被移民署遣返，或者是會有相關的管制入境。主席，再給我一點點時間。
我們當然都希望這樣的事情不要再發生，次長，是吧？我們希望這樣狀況不要再發生了，對不對？
田次長中光：當然。
洪委員申翰：好，但是現在為什麼會有這個狀況發生，我跟次長報告，當然有一個很重要的環節，因為我們有去問過移民署，移民署在它的新住民家庭關懷訪視之中，為什麼明明知道這個外籍的配偶帶有未成年的兒童入境臺灣，但卻沒有去詢問這位失聯小朋友的原因。我們有去問移民署，但移民署回復給我們的狀況，確實是現在在移民署跟領務局介接的系統裡面，只有名字、護照號碼、國別跟簽證期限這些資訊，在他們介接資料裡面，沒有年齡、沒有簽證類別，或者是他在臺灣的聯絡人。看起來是因為這兩個單位之間介接的資料的欄位不足，所以導致資訊在傳遞的時候也會有所不足，變成相對像這樣外籍小朋友，他可能是一個比較高風險的狀況，不容易被辨認。
我想要請次長，是不是也可以在一個月內，跟移民署針對這個介接欄位的部分來做一個相對應的調整或改善？我們希望未來類似的案例，能夠在更開始的時候就掌握更多的資訊，能夠去防範或去追蹤，而不會變成我們現在看到這些不樂見的狀況，十幾年後再變成陳情信來找我們，可以嗎？次長。
田次長中光：可以。
洪委員申翰：一個月？
田次長中光：好。
洪委員申翰：好，謝謝。
田次長中光：謝謝。
主席：好，謝謝洪申翰委員。
外交部，這兩件事情都一個月，待會我們會載明，謝謝，請回。
接下來請陳冠廷委員進行詢答。
陳委員冠廷：（10時8分）我們請次長。
主席：田次長請。
田次長中光：委員早。
陳委員冠廷：早安。次長，你應該知道最近有一則新聞，就是英國選舉委員會的電子郵件、控制系統在去年8月遭到駭客攻擊，總共導致2014年到2022年約四千萬名註冊選民的姓名、地址、電話還有照片等個資都有外洩，副首相直接在國會公開點名中國，不知道次長有沒有聽過這則新聞？
田次長中光：有聽過這個消息。
陳委員冠廷：如果我們把時間再往前一點，2016年包含不當使用臉書用戶來去干預美國選舉的劍橋分析，這個次長也有聽過嗎？
田次長中光：有。
陳委員冠廷：次長，你會不會覺得說極權主義干擾民主國家的選舉已經成為常態？
田次長中光：這是它一貫用的手法，用假訊息、用認知作戰，這種它都會用。
陳委員冠廷：前天泛歐綠黨訪臺的團長包瑞翰也談到說，在安全議題上面，俄羅斯是颱風、中國是氣候變遷，所以現在我們同時要面對的是氣候變遷跟颱風這樣的威脅，就是包含中國跟俄羅斯，他們會在各個不同的地方、不同的領域去挑戰我們的民主選戰或者是選舉的過程，包含在美國也會遇到這樣子的問題。
所以這一次的美國大選，我希望外交部的同仁能夠持續觀察他們介選的方式，特別最近臺灣有遇到一個問題，就是不在籍投票的討論，特別在境外投票也有人討論，我們大家大概是主要專注在中國，如果在中國投票的話，一定會受到若干干預跟影響，但我認為不僅僅在中國，在民主自由的國家，同樣也有中國的能量在裡面，他們同樣能夠透過干預的系統，物理上面也好，或者是透過這種網際網路去探知我們的個人資料也好，或者是直接利用得到的資料去做細部上面的這種脅迫，這都是有可能會發生的。外交部的立場當然不是中選會，但是要把這些情資跟這些資訊轉達給我國的相關選務機構，因為在美國發生的事情，未來一定不可能排除在臺灣發生嘛！所以今天我們看2024年大選過程對我國影響的時候，我們不僅僅是要再從地緣政治上面去看，同時要從這個國家怎麼遇到俄國、中國還有其他集權國家怎麼樣去干預他們大選，從中學習到一些東西，並且用真正的資訊提供給中選會，而不是說我們過個場，我們質詢完就結束，不是這樣子的，我想每一個部門都有它跨部會的協調，包含最近勞動部針對印度的一些說法，就是因為資訊沒有傳達完整，特別是外交部就是主責機構，對這些國家的基本背景、人文、宗教、種族，都必須做完整的說明給我們相關部門。
當然我個人並不支持此時在境外的不在籍投票，因為就如同剛才提到的這些問題，所以我還是希望，次長，未來假設立法院有決議，針對不在籍投票境外的部分，請你們做研議的話，你們會不會有什麼配套的作法？中國會怎麼樣介入？你們有沒有辦法做一些事先的模擬去防止？
田次長中光：您這個問題，我必須說，我們並沒有考慮過境外投票的部分，因為基本上，這個可能還是內政部、中選會的權責，但是在這些樣態方面，我們可以去收集中國怎麼樣去用假訊息、用認知作戰來影響一個國家的選舉結果，這個我們可以提供。
陳委員冠廷：次長，我剛才的意思不僅僅是這樣子，比方說，中國在美國已經歸化美國的國民，中國的駐美大使館有沒有透過他們的能量去脅迫？我為什麼講這句話？其實過去我們在美國就讀的時候、在美國留學的時候，中國大使館就直接會發訊息給他們的留學生，叫他們做某些事情，叫他們不做某些事情，包含對他們僑民都有實質控制的力量在，他們實質控制的力量，這個東西作為面對威脅的第一線國家，我們有責任把這些情報作為，甚至是報告去分享給其他的友邦，為什麼我們這麼說？就如同我們會去讀美國的報告一樣，如果我們第一線的人知道他們會做這些事情，因為我們直接是語言相通的，大概他們的僑民遇到什麼樣的挑戰，我們大概也知道，那我們把這些訊息、情資做出來之後，美國第一線就會知道，我們就有辦法有相應的對口，有了相應的對口，未來面對這樣的威脅跟挑戰的時候就能夠更加的一致，所以我一直強調，當然這個是中選會的職責，跟外交部有什麼關係？這是美國的選舉，跟臺灣有什麼關係？如果都沒有關係的話，我們為什麼要研究這件事情？因為都是有聯繫的，我們的部門不可以有本位主義。
田次長中光：沒錯。
陳委員冠廷：所以我瞭解次長除了做整體的研討怎麼樣干預……你說社群媒體，除此之外，實質上國家的力量怎麼干預？我希望還是有一個相關的書面報告，在結束之後、選戰結束之後，一定要有完整的報告，儘量不要用模糊的語言，文字很多沒有意義啦！重點是有沒有辦法精確的掌握到哪些實證是他們直接干預的？我們用實證來去說服民眾，這就是我們實質上面臨的威脅，不是說這是我們要鼓吹我們面臨到威脅，事實上發生的事情就要讓民眾知道，這個部分可不可以請次長傳達給外交部？
田次長中光：我跟委員報告，其實這次的選舉我們也派出很多學者、智庫到世界各地，尤其是美國，來說明我們選舉的過程，當然在這個過程當中也會利用這個機會讓他們瞭解中國介選的一些方法。
陳委員冠廷：謝謝。其實過去包含中國籍的這種一取得歸化權利之後來干預我們的選舉，甚至是合成我國的黨主席跟他們的這些照片在干預選舉，甚至是這種錯假亂訊息，在地方上是時有所見，我是希望這些東西也可以從中選會那邊得到的資料，確實的傳達給其他我們的友邦，特別是民主國家、自由指數高的國家，他們真的是有自由、民主、透明的選舉，讓他們知道。
田次長中光：是的。
陳委員冠廷：最後再補充一下，這一次的選戰，我們當然知道他除了選擇總統之外，我們自己希望透過這個系統來去擴大跟美國跨黨派的動能，但是我還是想強調，不管是拜登還是川普總統，他們各自有不同的外交政策，比較多擔心的可能是關於再保證的部分，川普跟盟友再保證的部分，這部分次長有什麼樣的評估？
田次長中光：我請我們北美司的同仁來回答一下。
王司長良玉：其實我們一直在強調的就是美國政府對於臺灣的政策一直是有它的延續性，對於海峽的情勢也都是一直在關注的，所以對臺灣來講，他們現在每次在提到對臺灣的政策的時候，強調的就是對臺灣的六項保證還有臺灣關係法。
陳委員冠廷：我剛剛講的是再保證，不是對臺灣，是對它的盟友的評估，過去當然是對中國的立場，川普總統是堅定的，但是對他盟友的立場，對日本、對韓國、對傳統的這個部分，您怎麼看這個部分？您怎麼評估？
王司長良玉：美國政府現在也是很積極的在跟盟友一起來關注臺海的情勢，所謂的再保證，目前是有一些學者在討論，但是我想我們對這個也是有我們自己的看法。
陳委員冠廷：請把我們的這些擔憂傳達過去，希望對盟友，不管是臺灣也好，對臺、日、韓、印太國家，都必須加強這個部分。最後一句話，520的觀禮計畫，我們當然知道520的觀禮計畫，我們一定會邀請許多邦交國跟友我盟國的政要來，但是我還是強調，除了國會議員、總統、副總統，或者是我們友邦的元首等等，可以思考的就是非政要的重要影響人物，不管是在社群的影響也好，或者是在理念的部分，就是自由民主，他可能在我們的友邦，或許他可能是反對黨，他可能是支持反對黨的，可能這個國家還不是這麼民主化，但就如同我上次的質詢有強調，作為民主國家，我們有示範、領導的責任在，除了邀請友邦之外，包含友邦的這些在野陣營，或者甚至是異議人士都可以納入考量，當然是在不危及邦誼的狀況之下可以做思考，謝謝次長。
田次長中光：謝謝。
主席：謝謝陳冠廷委員，次長請回。
接下來進行詢答的委員鄭天財委員、鄭天財委員、鄭天財委員不在。
接下來進行詢答的委員是沈伯洋委員。
沈委員伯洋：（10時18分）謝謝主席，有請次長，謝謝。
主席：次長請。
田次長中光：沈委員您早。
沈委員伯洋：次長好。上次比較專注在法律戰，這次我覺得滿重要的一點是因為我們這份報告是在講，不管美國的候選人是誰以及誰當選對臺灣的影響，所以我想從這一點來看，畢竟剛剛在報告裡面也有提到非常重要的事情，就是美國看起來不分黨派，對於中國的議題或對於臺灣的保護有一定的立場，但是中國也一直以來想要去鬆動這個立場，所以我想說我們從反過來看，就是我們要怎麼去反制中國去鬆動這個立場的問題，今天大概就只著重在這一點而已。
我認為因為我們現在在講的是總統選舉，所以他代表是政府，當然一直以來，對於國會的外交，外交部也是不遺餘力，這個是在這個三角形的最上方，那中間呢？就是還沒到社會大眾，包含智庫、學界、civil society，其實我們的國家跟他們的連結也是滿多的，最下面就是社會大眾。現在我們如果討論美國對臺灣的支持，以報告來講，政府這一端或者國會這一端對我們的支持，當然是比較明顯，但現在就是最下面這個所謂社會大眾的支持，有可能還是要打一個問號，為什麼這樣講？就是因為他被鬆動的可能性看起來是最高的，所以我大概先從我們在這幾年……當時我在民間的時候，我們民主實驗室有做China Index，我先跳過這個，這個是比較複雜的圖形。我們當時在看的時候發現，在美國社會裡面，這個是中國對美國社會的一個滲透圖，可以看到中間灰色那一圈是平均值，這個凸出來、長得比較奇怪的圖形就是美國現在的狀況，那可以看到美國現在被滲透得最嚴重的是學術還有政府，然後它在右下角的Society當然還是比平均高，但是沒有到那麼高，所以我們在看這一個問題的時候就會發現，如果我們按照過去的一些評量標準，顯然他們在中間也就是學術這一塊看起來做了不少事，在上面政治那一塊也做了不少事，然後Society這個部分因為這是我們在2022年的測量標準，那在2023年我還不得而知，但是從最近的資料看起來，他們對文化跟社會的滲透是不遺餘力啦！
所以我舉幾個簡單的例子，第一個就是NBA的例子，因為當時我們在看哈佛跟芝加哥大學民調的時候就發現，他們民意對於中國的反感在NBA那一次的事件是突然起來的，其實這件事情已經很久了，即使他們對中國開始感受到中國看起來是對我們不太友善，跟他們認為中國是一個有危險的、有敵意的國家，其實還是兩件事，所以這個事情在大家的記憶可能不是那麼的熟悉以後它又會慢慢的掉下來。然後接下來就是他們的拼多多還有他們的TikTok，像這些對於他們社會的影響看起來是越來越大。所以我們現在害怕的事情就是，當這張圖下面這個「社會」的影響越來越大之後，它會不會往上侵蝕，就像在剛剛那個圖形裡面對於學界、對於政治人物的侵蝕，不知道現在外交部對於這件事情有什麼應對的方式？
田次長中光：我覺得委員提的問題是一個相當大的問題，基本上，現在我們外交部在做的工作，您剛才也有提到對政府、對國會議員、對智庫等等，對大眾來講，現在因為媒體的發展，有的時候可能是很難去說明，我們只能做一個對比的工作，比如說，最近也做過全世界對中國印象的一些分析，印象好的有多少，印象壞的有多少，這個部分我覺得應該可以做一些宣傳，那麼它所謂的戰狼外交事實上對中國的形象並沒有幫助，有80%的人對中國的印象都是負面的。所以我覺得我們可以利用一些方法來告訴大眾，其實這個部分政府官員知道、媒體知道、智庫知道，但是一般大眾可能沒有辦法這麼清楚地知道，所以對這個部分我們可以透過我們在那邊的文化、教育、智庫以及我們各個辦事處的一些活動把這個東西講出來。
沈委員伯洋：謝謝次長的說明，剛剛講的比較像是一些正面的作為，也就是說，因為剛剛有講到美國社會對於中國的想法現在可能漸漸偏向負面，那當然我們可以繼續讓大家知道中國做了什麼事情，但是對於他們要不要support他們的政治人物作為更積極的行動，對他們來講又是一個gap，又是另外一件事。所以像我們這次就看到，我先講休閒娛樂，就是Bishop這位議員在這次TikTok的這個案子裡面投票，因為本來他們有針對TikTok要求要在一百多天之內把它賣掉這樣的一個議案，他投下了反對票，在他投下反對票之後，我們可以看到左邊這個圖，就是TikTok有請大家打電話，更重要的是他們有請大家打電話給這位議員，所以也就是說，在社會上當大家長期使用這些短影音平臺的時候，它跳出了這一個，他也打電話給這個議員，這個議員在發言的時候就有點鬆動了，他說他確實也認為這可能是一個威脅，但是他也覺得，就跟TikTok的講法一樣，包括言論自由還有什麼值得保護等等，因此他投下了反對票，那就形成了一個從社會大眾直接影響到最上層的政府跟國會的決策。所以我們現在當然比較擔心這件事情的是，以往我們會比較忽略這種社會文化的侵蝕跟滲透，但是這個在美國對社會基礎文化的滲透，畢竟他們是採聯邦制，所以他們在州的層級裡面被滲透的情況越來越嚴重，那他又能夠很快地去影響某個議員或者某個議員的兒子，然後某個議員的兒子可能又到白宮、到智庫那邊工作，然後這個議員可能又對特定的議案投下反對票，這是我們比較擔心的，所以我是希望能不能有一些可能更積極的行動去反制中國這樣的一些作為。
王司長良玉：謝謝委員的提示，這個確實是我們現在對美工作的一個重點，包括去深化跟各州的關係，另外就是在智庫的這一塊，其實我們最近也剛剛跟美國舉辦了印太民主治理諮商，我們也有特別邀請專門在研究中國這些滲透作為的NGO來參加這樣子的討論。另外，我們跟美國也有一個臺美教育倡議，就是強調在教育方面的合作，包括語言這一塊。所以這些都是我們想要去address現在中國在美國這些全面滲透的作為，希望能夠做一些反制。
沈委員伯洋：謝謝司長的說明，那我綜整一下，就是現在外交部其實把蠻多的心力放在剛剛那個中層結構，因為畢竟要影響到整個社會文化，美國人真的很多，對我們來講，要是我們也有類似TikTok影音平臺的話，我們當然也可以做一些更好的反制措施，但是現在就只是在有限的預算之下，我們只能先從中層結構開始加強起，不管是對於智庫的交流、對於學者的交流，那這個當然蠻重要的是因為他們很多有類似旋轉門，他們很多人也會到政府裡面工作。那就延續上一次提到的2758號決議，其實我覺得也是一樣，因為對2758號……以社會大眾來講，我覺得要發聲大概不容易，但是在中層結構的人能夠為了2758號發聲，甚至可能會比政府跟國會那一個地方還更有力道。所以我想如果接下來有更多這種公民團體又或者說智庫、學界針對2758號做更多這些討論的時候，也希望外交部能夠多多支持。
田次長中光：是的。
沈委員伯洋：謝謝。
主席：謝謝沈伯洋委員，請回。
接下來進行詢答的委員是黃國昌委員。
黃委員國昌：（10時26分）謝謝主席，麻煩有請次長。
主席：請次長。
田次長中光：黃委員，您早。
黃委員國昌：次長早。今天外交部針對美國2024年大選對我們自己所會產生的影響進行專題報告，依照你們目前所掌握到的狀況，你們對於11月的美國總統大選有沒有什麼預期？
田次長中光：基本上，美國的選舉不但是我們關注，我想全世界都在關注這個問題。
黃委員國昌：當然。
田次長中光：所以即使我們有預期，我們也不便說出來。
黃委員國昌：很好，就是這個立場，就是這個立場。在不干預的原則下面，我們對於我們的友邦，我們要尊重別人的民主程序，無論如何，那個都是美國人民的選擇，他們透過民主程序所做出來的結果，我們一定要尊重。因此，我對於次長剛剛所表達的這樣子的一個立場，我覺得您嚴謹的守了在外交上面應該遵循的原則。當然從媒體的角度、從各個研究機構、從關心這個結果的人的角度來看美國總統大選可能的結果的時候，各個民調機構當然會做他們的預測，特別是在幾個搖擺州，幾個搖擺州會決定最後大選的結果，那當然我們不願意去介入別人的民主程序，但是從外交部的立場來講，對於可能的總統當選人各自因應的策略，外交部準備好了嗎？
田次長中光：跟委員報告，其實我們對民主、共和兩黨的成員，不管將來有機會做閣員、做部長甚至議員等等，其實平常都有做了很多的功夫。
黃委員國昌：這個我瞭解，但是我的意思是說，針對兩個不同的當選人，我們應該要有因應的策略，我現在倒不是在講說什麼部長、閣員、議員，這個平常外交部的同仁都很認真在做嘛！我們大家都很支持外交部的同仁在國際社會上面幫我們開疆闢土，幫臺灣交朋友，讓臺灣走進國際社會，這個我們大家都支持，次長跟我還有不同黨派的立委，我相信大家的心都一樣。我之所以會問這個問題，其實我問的是蠻具體的問題，我舉一個簡單的例子，假設川普總統再度回到白宮的話，在很多分析的報告當中有提到，他有沒有可能對中國再進一步發動另外一個貿易戰，把關稅拉到60%，這是他公開講過的喔！那在我們simulation的時候，當這件事情發生的時候，對我國產業可能會造成的衝擊是什麼，我剛指的是這個層次的問題，次長，您可以瞭解嗎？
田次長中光：您講的我可以瞭解。
黃委員國昌：對，我的意思是針對這件事情，我們有開始準備因應的策略嗎？
田次長中光：我們會做一些沙盤推演，但是……
黃委員國昌：細節不方便提供？
田次長中光：不會提供。
黃委員國昌：好，非常好。您覺得我們自己在大選的時候，其他國家不管是意見領袖還是政治人物，適合對我國的大選表態攻擊特定的候選人嗎？
田次長中光：如果都是民主國家的話，應該不會。
黃委員國昌：應該不會嘛！那相對的，我們基於對於其他國家的尊重，就是我們對於其他國家在進行大選的民主程序，也應該要尊重吧？我為什麼會特別提這件事情，4年前在選舉的時候，我們國家是有政治人物把拜登直接綁到「親北京」，公開挺川普，這是我們應該採取的立場嗎？4年前的集體瘋狂，今年應該再重新上演嗎？次長，您的意見？我不點名啦！我想我全部貼出來，現在在網路的世界大家都看得到嘛！我對4年前發生的集體瘋狂，我老實講我是看得瞠目結舌啊！人家美國在進行總統大選的時候，如果說是一般的媒體要做什麼評論、要做什麼都沒有關係，政治人物，甚至是有公職的政治人物，次長，適合做這種事嗎？
田次長中光：我們政府沒有採取這個步驟。
黃委員國昌：好，我知道我們政府沒有採取這個立場，但如果當特定陣營，不管是政治人物或者是側翼，不斷地在散布這個訊息的話，其實對於我們政府、對於外交部的同仁，可能有時候在做一些外交工作反而造成困擾，這不是一件好事、這不是一件好事。我只希望今年美國總統大選，我們密切注意觀察，以臺灣的利益為最高優先，尊重美國的民主程序，4年前的集體瘋狂不要再發生了，謝謝。
田次長中光：好。
主席：謝謝黃國昌委員，次長請回。
接下來進行詢答的委員是李坤城委員。
李委員坤城：（10時33分）謝謝主席，我們請田次長。
主席：次長請。
田次長中光：李委員您早。
李委員坤城：次長好。請教一下臺灣民主基金會這個問題，臺灣民主基金會現在我們的韓院長已經遞補為董事了，對不對？
田次長中光：是。
李委員坤城：好，按照我們的組織章程，是不是由立法院院長來接任這一個董事長？
田次長中光：這個好像照它的規……章程好像要經過會議，董事會的會議來決定，是嗎？
李委員坤城：還是執行長來說明？執行長可能會比較清楚一點，請黃執行長。請教一下，按照基金會的章程，慣例是不是由立法院院長來接任董事長？
黃執行長玉霖：報告委員，依照章程，董事長是由董事互推產生，但慣例上的確是由立法院院長來擔任。
李委員坤城：按照慣例都是由立法院院長來擔任基金會的董事長，所以按照慣例的話，接下來臺灣民主基金會的董事長應該就是韓院長，是不是？
黃執行長玉霖：對，依照慣例是這樣。
李委員坤城：那請教一下，韓院長是哪時候接任董事的？遞補董事的？
黃執行長玉霖：報告委員，在2月1號韓院長報到就任之後，他就已經成為基金會的當然董事。
李委員坤城：好，那請問一下，按照這個章程來講，原本的董事長是我們的前院長游錫堃游院長，因為游院長請辭立法院的院長，當然也喪失了董事的資格，現在也喪失了基金會董事長，所以現在董事長是懸空的，對不對？按照章程的話，大概多久要改選董事長？
黃執行長玉霖：依照章程，我們必須在4月30號以前完成新任董事長的推選。
李委員坤城：所以大概還剩一個月的時間？
黃執行長玉霖：大概一個月出頭。
李委員坤城：好，剩下這一個月的時間裡面，我再請教一下執行長，剩下的這個時間裡面，召開董事會是由誰來召開的？是由誰主動來召開的？是由我們外交部主動來召開的呢？還是由韓院長來決定何時要召開？
黃執行長玉霖：報告委員，目前基金會有代理董事長，也就是吳部長，他原來是副董事長，現在是代理董事長，只要代理董事長決定要開會，我們就必須要發開會通知。
李委員坤城：所以現在這個主動權是在我們的吳部長嗎？
黃執行長玉霖：當然代理董事長要開會，如果涉及到新任董事長的推舉，我想他應該會跟韓院長商量開會時間。
李委員坤城：請教一下執行長，你知道吳部長有跟韓院長商量何時要召開董事會的時間嗎？
黃執行長玉霖：我知道吳部長在2月23號已經見了韓院長，已經跟韓院長提出董事長改選的事情。
李委員坤城：所以部長找過院長了，現在就是看院長有沒有時間，或是院長何時方便來召開這個董事會，是配合我們韓院長的時間嗎？
黃執行長玉霖：報告委員，基於尊重韓院長，開會時間只要韓院長跟吳代理董事長講說可以開會，那吳代理董事長有交代，我們馬上就可以來發開會通知。
李委員坤城：所以這樣聽起來沒有什麼誰卡誰的問題嘛！而且很簡單，現在就是按照章程，4月底之前一定要開會，要選出新任的董事長，現在我們的吳部長也去跟韓院長見過面了，我想也會問韓院長何時方便，因為大概要尊重他的時間，看韓院長哪時候方便來召開這個董事會。按照執行長的講法，應該是這樣的程序吧？因為部長也不可能決定，比如說4月1號就要開這個董事會，也不管韓院長的時間，這個時間理論上部長應該會跟韓院長先喬好，就是配合韓院長的時間，韓院長我看他也是非常的忙啊！
黃執行長玉霖：只要吳代理董事長交代要開會，我們就會發開會通知，事實上我們也都準備好了，因為我們還有決算案也要來處理，決算案的日期是在4月15號。
李委員坤城：所以我現在看外界有些報導說在卡韓，不讓韓院長接任董事長，如果按照執行長這樣說明的話，我聽起來沒有什麼卡韓啊！現在就是配合韓院長的時間，只要韓院長時間可以了，那基金會這邊就準備好，然後就是開會來決定接下來基金會董事長的後續人選以及執行長的人選，應該是這樣子吧？
黃執行長玉霖：是的。
李委員坤城：看外界對於這次民主基金會的董事長以及執行長的過程，風風雨雨啦！我是想說藉著這個過程把話講清楚，現在就是說基金會準備好了，部長也去見過韓院長了，只要韓院長這邊的時間方便能夠配合，也希望順利在4月底之前董事會能夠召開，順利把董事長選出來，好不好？
黃執行長玉霖：謝謝。
李委員坤城：好，謝謝，謝謝主席。
主席：謝謝李坤城委員，次長請回，執行長請回。
接下來進行詢答的委員是牛煦庭委員。
牛委員煦庭：（10時38分）謝謝主席，次長有請。
主席：田次長請。
田次長中光：委員您早。
牛委員煦庭：次長早安，辛苦了。今天討論的是美國大選對臺灣的影響，所以當然免不了聊聊中美關係、聊聊兩岸關係，本席是內政委員會的委員，我們曾經質詢過陸委會、質詢過海基會，當初我們跟主委及董事長其實都討論過美中關係的議題，也討論過兩岸的議題。大體上來講，他們都認為中美對抗的態勢如果往緩和的方向走的話，也有助於降低臺海的衝突風險，請問次長同意這樣的說法嗎？
田次長中光：看他們降低是用什麼樣的條件來談的，降低有很多的因素，那個因素會不會影響臺灣的重要性，我覺得這值得觀察。
牛委員煦庭：以目前大的趨勢看起來是有和緩的一些跡象，雖然速度好像沒有想像中這麼快，那目前為止我們的國家利益有被犧牲掉嗎？在目前發生的事情之下。
田次長中光：目前沒有，我們堅守的很嚴格，我們跟美國的關係也一直維持的相當好，跟歐盟的關係也維持的非常好，日本、韓國都維持的非常好。
牛委員煦庭：所以按照國際趨勢這樣的一個走向，目前來講，對中華民國來說是不錯的？因為大的環境和緩了，但相對來講，我們國家利益沒有被犧牲，是這樣說的嗎？
田次長中光：是的，但是還可以更好。
牛委員煦庭：還可以更好？你要不要說明一下怎麼樣可以更好？
田次長中光：當然，如果民主國家大家能夠再來研究民主制度所帶來的一些對民生樂利的事情，那麼把臺灣怎麼樣推到國際組織，臺灣加入國際組織對國際組織本身是有幫助的，我們並不是為了加入而加入。
牛委員煦庭：這是互相的對不對？沒錯。
田次長中光：比如世界衛生組織好了……
牛委員煦庭：我們可以貢獻我們技術的優勢……
田次長中光：我們已經把小兒麻痺、瘧疾老早就根除了，但是很多國家還是受害。
牛委員煦庭：好。中華民國被打壓的狀況，大家都不樂見，對不對？
田次長中光：是。
牛委員煦庭：好，我們就回到大的主題來問，以次長的經驗來看，美中關係如果是緩和的局勢，比較有助於完成剛剛次長講的希望達成的目標，還是對抗態勢的時候，比較容易完成這樣的目標？
田次長中光：我沒有辦法告訴您，這個……
牛委員煦庭：不太確定？
田次長中光：很難、很難。
牛委員煦庭：國際關係變化萬千。
田次長中光：這個很難，看看中國他 soft是基於什麼條件。
牛委員煦庭：對，這個牽涉到雙邊之間談判的條件，對不對？
田次長中光：是。
牛委員煦庭：好，沒有關係，我們後面再來討論。今天外交部的書面報告有講，因為現在我們還是討論美國大選，報告提到慎防美國選情升溫下，兩岸議題遭操弄成為政治攻防議題。次長要不要說明一下，操弄是什麼意思？怎麼樣的操弄，你能不能舉個例子給大家說明一下？
田次長中光：剛才委員也提到，不是您，而是前面的委員提到，比如假訊息、比如是認知作戰的、比如他們提供一些誘因的，我覺得各方方面面都會有一些被操弄的影響在，這對我們並不是一個好的現象。
牛委員煦庭：並不是一個好的現象？
田次長中光：我所謂操弄，您瞭解我的意思嘛！
牛委員煦庭：因為你剛剛講的是認知作戰，也就是他們彼此之間會不會用假訊息的方式去介選，那是另外一個層面，但是你的報告是寫「兩岸議題被操弄」，換言之，兩岸議題也許是民主黨的候選人或共和黨的候選人針對兩岸議題的表態，或者是拿來做政治攻防的工具，然後對我國的國家利益造成衝擊，目前看起來有沒有這樣的狀況，有沒有可能發生這樣的事？
田次長中光：可能性是有，但是我們密切觀察。
牛委員煦庭：外交部的立場，你應該不希望發生這樣的事，對不對？
田次長中光：當然不希望。
牛委員煦庭：我們可以看出來，執政的民主黨現在的走向看起來是往緩和的方向走，我們剛剛有討論過，他的對手也就是曾經開啟中美貿易戰的川普，以目前你們所知，他會希望美中關係緩和，還是對抗？
田次長中光：這個要看他的選民要走哪一條路。
牛委員煦庭：對啊！看他的選民走哪一條路……
田次長中光：看他的選民在選舉當中，選民需要他走哪一條路，怎麼樣的路可以吸收到選民的票，我覺得這才是重要的。
牛委員煦庭：目前你掌握的狀況，你們對於選舉的研判是怎麼樣的？
田次長中光：我們從兩個角度來看，一個是中美對抗，第二個是印太戰略的，這兩個東西其實是有一點點矛盾的，如果印太戰略要守得好，勢必要對中國採取比較嚴格……
牛委員煦庭：比較強硬，對不對？
田次長中光：比較強硬。如果對中國比較軟的，印太戰略可能就沒有辦法推動這麼好，因為2017年是川普推動印太戰略，所以對他來講，它非常非常重要。
牛委員煦庭：所以以你的評斷，相對來講，川普可能會稍微往對抗的方向靠攏一點，我們不要講說很極端這樣，對不對？研判方向可能會是這樣，對不對？
田次長中光：是。
牛委員煦庭：我最後一點點時間，我只是要提醒外交部。我相信剛剛的詢答是一個很理性的討論，然後大家做一個狀況的研判。美中關係緩和的時候，剛剛其實部長一開始就回答我今天想要問的主要問題，不要因為中美關係的變化，然後犧牲了臺灣利益，因為過往的一些經驗告訴我們，當中美關係要走向緩和的時候，因為中國大陸對臺灣議題非常關心，我們的國家利益會不會被拿去成為他們中美雙方強權談判的交換籌碼？這一點，外交部一定要充分的掌握，不要讓彼此之間的衝突影響我們的國家利益。
田次長中光：好。
牛委員煦庭：今天因為時間有限，我們沒有辦法深入探討，但初步來做這樣一個對話，也希望外交部好好掌握，更重要的是，我同意剛剛……當然我們自己做政治人物，要守住自己的立場，關注好內政問題可能比較重要，好不好？
田次長中光：是。
牛委員煦庭：次長辛苦了，謝謝。
主席：謝謝牛煦庭委員，田次長請回。
接下來進行詢答的委員是徐巧芯委員。
徐委員巧芯：（10時44分）謝謝主席。我們有請次長。
田次長中光：徐委員您早。
徐委員巧芯：早安。次長，我想先問一下，馬前總統即將要到大陸去訪問，現在也傳出可能會有馬習二會，我想要請問，從外交部的立場以及相關的研判、資訊的理解，如果馬前總統與習近平主席見面，傳達和平、區域穩定的主張，就您的掌握，對於臺灣幾個相當重要的國家，例如美國跟日本，他們的態度會是抱持肯定的嗎？或者是會有什麼樣的一些想法跟思維？
田次長中光：當然他有沒有見到面，我們還不知道，這是媒體在揣測的。
徐委員巧芯：假如有的話。
田次長中光：中華民國的利益不應該被犧牲掉，這是非常重要的。
徐委員巧芯：是，你認為會因為這樣的會面，中華民國的利益有什麼犧牲嗎？還是這是判斷在於馬前總統是帶什麼樣的主張？假使在維護中華民國主權以及傳遞兩岸和平跟區域穩定的情況之下，世界各國會怎麼樣看待這個馬習二會？
田次長中光：這個我們還要看看習近平怎麼樣來接招了。
徐委員巧芯：你要看習近平怎麼接招。
田次長中光：如果能夠把中華民國主權、我們的民主、我們的人權以及我們過去的過往、經濟的發展等等，能夠很忠實地傳達到對岸、能夠減少對岸的敵意，我相信這應該是一個正面的發展，但是中國會這麼容易接受嗎？他裡面講的很多條件，可能也不見得是我們能夠接受的，譬如九二共識，怎麼去……
徐委員巧芯：這就是兩岸需要實際來溝通。我要問一下，我們談到我們自己的主權，很重要的、最重要的其中一個是我們的經濟情況。我們看一下，我們這幾年來斷交了非常多的國家，我們也發現斷交的國家有很多國家都跟臺灣實際上是欠錢沒有還的，例如巴拿馬、多明尼加、布吉納法索、薩爾瓦多、索羅門群島、吉里巴斯、尼加拉瓜、宏都拉斯跟諾魯，有太多的國家跟我們斷交之後，積欠我國債務的情況。請問目前處理的狀況如何？他們還的貸款是只還了利息，還是本金都有穩定的在償還？
田次長中光：我們跟邦交國建交，其實有很多東西要提供他們，中間很重要的就是透過商業銀行給他們一個貸款，即使斷交以後，這些商用的貸款按照它的規定，他們是必須償還的。
徐委員巧芯：當然啦！欠錢本來就要還錢。
田次長中光：是。
徐委員巧芯：欠錢要還錢，但是我們要問這九個國家斷交之後相關還錢的進度是什麼？因為這是涉及到國家、人民的納稅錢，我們是立法委員，就是來幫大家看緊荷包，所以我們想知道在跟我們建交的時候，跟我們借款，我們當然是願意一起合作，朋友嘛！一起來合作、一起來協作，但斷交以後，包含是追款跟追債的角度，是不是要加強？不然比如他跟我們斷交之後，跟中國大陸建交，他又跟中國大陸借錢，還我們的錢又還很慢，臺灣人不就被當「盤子」嗎？會有很多人有這樣的想法，所以我想要問細節，斷交的這九個國家目前還款的情況是怎麼樣，可不可以跟大眾說明一下？
田次長中光：這些國家貸款案都依照合約的規定，正常的還本以及還息，都有。
徐委員巧芯：如果有些國家比如還本、還息的速度狀況比較慢，我們有什麼樣積極的處置作為？
田次長中光：這可能就是他商業行為了，這已經是貸款的銀行要怎麼樣去跟他談了。
徐委員巧芯：所以變成我們的邦交國跟我們借錢的時候，對我們協助的相關商業銀行來說是一個很大的風險，因為他可能斷交了之後，他還錢的速度等等的，他變成是商業行為。而外交部在這個過程當中，如果我們的斷交國欠錢沒有還，然後一段時間了，我們的外交部把它當成是一個單純的商業行為，沒有其他的協助嗎？沒有協助我國的商業銀行向這個斷交的國家持續去催款嗎？
田次長中光：跟委員報告，斷交以後，這個款項已經是商業行為了，由他們去談……
徐委員巧芯：對，我理解你的意思，但它就是一個很詭異的地方，他今天如果不是跟我們有邦交，他也不會跑來跟我們的銀行借錢，所以當初在借錢的時候是透過所謂外交的手段，一起共同合作來協助的，可是一旦斷交之後，外交部的角色被抽掉了，變成是一個單純的商業行為。我就問，我們臺灣的銀行要去跟這些斷交的國家催債，在外交部沒有其他支援、援助的情況下，要怎麼樣能夠做到呢？欸！欠債還錢，連在臺灣向本國人追債可能都有困難了，你要追到斷交的前邦交國去，到底要怎麼做到？我們外交部在這件事情協助商業銀行的積極性手段有哪一些？
田次長中光：跟委員報告，在商業貸款的時候，他們國家要提出相當的擔保，這個擔保如果說它沒有還款的話，會有兩個現象，第一個是國際債信它就很差，它下次再貸可能就貸不到……
徐委員巧芯：他們可能一直都沒有到很好，因為它是用外交手段來借款的嘛！我們當時借它錢的時候是以它的授信評等來做要不要借它錢的決定嗎？也不是啊！我們是因為它是我們的邦交國啊！所以這個部分看起來成效有限。
請您繼續說，另外一個手段是什麼？
田次長中光：另外是我們就有相當的抵押的東西嘛！
徐委員巧芯：好，所以過去是否曾經有任何和我們斷交的國家，他們當初提供的抵押品最後被我們的銀行收走的？有這樣的案例嗎？
田次長中光：目前它是正常的還款速度……
徐委員巧芯：貸款合約的擔保人是誰？當時借款的擔保人。
連司長玉蘋：我跟委員報告一下，雖然我們的貸款是以商業合約的方式，但是合約上都會明定在動支的時候包括政府的本票、國會的議決書和檢調單位的文件等等，這些都是對方國家所出具的主權擔保，所以針對這個擔保品的部分，未來如果有任何違約的狀況，我們都可以按照合約的爭端解決機制，循國際司法途徑去求償。
徐委員巧芯：好，所以我們合約的擔保人是誰？就是這9個斷交國當時在借款的時候，在借款合約上面一定有寫擔保人嘛！擔保人是哪一個單位？
連司長玉蘋：在每一個合約裡面，都是對方的政府。
徐委員巧芯：對方的政府？
連司長玉蘋：對。
徐委員巧芯：好，對方的政府是擔保人。那今天如果對方還不出錢，我們根據所有的合約，之前是否曾經有先例，就是不管在誰任內斷交，中華民國史上是否曾經有案例是因為對方沒有還出錢來，而去把他們的擔保品收回來的？有這樣的案例嗎？
連司長玉蘋：跟委員報告，我們曾經有勝訴過，勝訴之後都會按照實務上面去查扣它可抵押的資產。
徐委員巧芯：那誰去查扣呢？
連司長玉蘋：我們會有銀行委託的律師。
徐委員巧芯：銀行委託的律師？但是當時借款都是選擇我們在這些邦交國的銀行嗎？那誰去做這件事？以你剛剛說的案例來說，是誰來處理這些事情？
連司長玉蘋：我們的銀行。
徐委員巧芯：我們的銀行來處理這件事情。
好，最後做一個結論，就是說斷交國現在有9個國家對我們有欠款，我們還希望第一個，要公開透明地告知大眾他們欠款的還款情況，第二個，政府也應該要強硬起來，要求這些斷交國儘快把他們欠臺灣的錢還回來。謝謝。
田次長中光：謝謝。
主席：好，謝謝徐巧芯委員。次長請回。
接下來進行詢答的委員徐欣瑩委員、徐欣瑩委員，徐欣瑩委員不在。
羅智強委員、羅智強委員，羅智強委員不在。
林思銘委員、林思銘委員，林思銘委員不在。
接下來詢答的委員陳培瑜委員。
陳委員培瑜：（10時54分）謝謝主席。這邊有請部長好了，謝謝。
主席：部長今天請公假。
陳委員培瑜：好，次長，對不起。對，部長今天請假。謝謝。
主席：他有可能會升部長，沒關係。
陳委員培瑜：謝謝主席的暗示，也祝福你、祝福你，次長。
主席：我這樣是不是在害他？
陳委員培瑜：謝謝主席，謝謝次長。
好，關於今天的專案報告，其實我要問的可能跟主席安排的事情不大一樣，不過這是我們長期在關注的題目，等一下我相信主席也會很有同感。就是關於運動外交的部分，不知道次長對於運動外交有沒有什麼想法？
田次長中光：運動外交喔！我只能跟委員報告，上一次的奧運我們得到很多枚金牌……
陳委員培瑜：大家都知道。
田次長中光：我覺得這個運動的外交，達到了極端的一個效果，最大的效果，那麼我們很多的運動員在國際的競技場域上，把中華民國臺灣帶到了國際的運動場，這個是非常非常了不起的事情。
陳委員培瑜：這確實是一個，而且是一般國人看起來都會很有感的部分。那我們來分享一下，目前有「台灣日」這個部分，不知道您清不清楚？「台灣日」這個活動其實是美國大聯盟球隊「紐約大都會」的活動，他們從2005年就開始舉辦，主要的原因是因為大都會隊主場非常靠近皇后區法拉盛，而這裡從1980年代就開始聚集非常多的臺灣移民，法拉盛曾經還被稱為小臺北，到目前為止，都還是美國東岸最多亞洲移民聚集的區域之一。所以大都會隊希望可以透過「台灣日」的活動，拉近跟臺灣當地居民的關係跟距離，雖然這不是臺灣外交部官方促成的活動，可是也確實看到它其實是很重要的兩方往來的窗口之一。
其實我們在這個影片裡面、在這個照片裡面，我們甚且在左上角還有看到蔡英文總統透過這個畫面跟當地的人們打招呼，還有臺灣的導演李安，甚至下一任的總統賴清德跟蕭美琴也有照片在這邊，不知道次長您清不清楚這個活動？也就是說，如果我們有機會把「台灣日」當成是一個很重要的，讓大家認識臺灣，然後跟臺灣交朋友，是不是一個很棒的國民外交、運動外交，不知道您的看法為何？
田次長中光：當然是、當然是。
陳委員培瑜：那我們來看一下，可是假設這個活動就要有一些改變的話，怎麼辦呢？我們到底還可以做哪些事情？我們來看一下紐約大都會隊的「台灣日」，目前新聞說可能要停辦，其實我們覺得蠻意外也很可惜，可是我剛剛已經先說它不是官方的活動，次長，您有跟相關同仁討論一下，你覺得有沒有機會我們可以幫上什麼忙？
田次長中光：這個案子，我們已經請我們駐紐約的辦事處去深刻的瞭解，跟相關的單位再進一步去洽談，看到底是哪一方面沒有聯繫好，或者有這些訊息傳出來……
陳委員培瑜：所以我們這邊是有意願，希望有機會它可以繼續辦嗎？
田次長中光：當然。
陳委員培瑜：好，那我們來看一下，其實我在投影片上也幫您整理了，除了紐約大都會隊2005年，其實奧克蘭運動家在2022年也有，洛杉磯天使隊2023年，西雅圖水手2024，也就是說這麼多美國大聯盟球隊都開始辦自己的「台灣日」活動，我相信您也認為這是非常好的一種外交方法，那這邊是不是也可以請外交部的同仁主動協同僑委會一起去促成更多的球隊來辦「台灣日」，你覺得有沒有這個機會？先開啟這個討論好了，當然不是請大家立刻就行動，而是開啟相關的討論，您覺得有沒有可能？
田次長中光：我們會跟僑委會去稍微談一談，怎麼樣的過程、怎麼樣能夠把我們「台灣日」利用這個運動的場合，把它發揚光大，我覺得這才是比較重要的。
陳委員培瑜：如果只是開啟相關跨部會的初次討論，有沒有機會在兩個月內、三個月內、一個月內先開啟初步的討論呢？您覺得比較可能的期程規劃為何？
田次長中光：我跟委員報告，我們會後會先跟僑委會去做一個接觸，我在這裡可能沒有辦法說一個月、兩個月、三個月，但是我可以保證我們在一個月之內會把接觸的結果跟您做一個報告。
陳委員培瑜：好，謝謝您，我們就期待看到相關報告，我們辦公室後續也會持續主動追蹤。另外，想要跟次長您分享一下，不知道認不認識這一位，我們來看一下，你認不認識劉柏君？
田次長中光：抱歉，才疏學淺，不曉得他是誰。
陳委員培瑜：好，沒關係，劉柏君他很重要，他跟美國國務院有合作一個全球運動導師計畫，我現在投影片上沒有劉柏君的照片，但是我們想問一下，劉柏君他本人在臺灣其實也創立了臺灣運動好事協會，他同時響應跟美國國務院的合作「Sport Visitor Program」，這件事情其實也是一個很重要的運動外交，甚且我在前一陣子還去參加他們跟法國合作關於推廣奧運的活動，也就是說他做了非常多民間的交流。這個部分可能您不熟悉，他確實也不是官方的角色，但是有沒有機會跟外交部這邊許願，我個人跟球員一起許願，有沒有運動外交或國際人才的交流，其實美國跟法國在這些活動當中做了很好示範，也不是只有劉柏君，我只是把他當成一個特殊的案例來講。這個部分我們也希望透過外交政策的一些調整，讓更多的運動人才交流透過民間的活動可以來舉辦，可以嗎？
田次長中光：好，謝謝陳委員指教。
陳委員培瑜：好，謝謝次長，謝謝主席，謝謝。
主席：謝謝陳培瑜委員。我可以跟你講，另外還有一隊在道奇也有「台灣日」，但是人家是上市公司，我不能替它宣布。
陳委員培瑜：對，所以我們也不敢幫它……
主席：次長，多運動好不好？
陳委員培瑜：謝謝主席，謝謝次長，謝謝。
主席：接下來進行詢答的委員是林憶君委員。
林委員憶君：（11時）主席，有請次長。
主席：田次長請。
田次長中光：林委員您早。
林委員憶君：次長早。次長，今天報告主題是美國2024年大選過程對我國及印太地區的衝擊及影響，對吧？
田次長中光：是。
林委員憶君：但是你們昨天晚上交出來的這5頁報告，基本上就是整理了美國過去幾年對臺灣的一些軍事跟外交上面的協助，請問次長，美國大選期間對臺灣的衝擊到底在哪裡？影響在哪裡？然後這樣的報告會不會有點離譜呢？
田次長中光：第一個、我們從美國大選兩個候選人過去對臺灣的政策，來分析美國大選後對臺灣或者印太地區會不會產生衝擊，那麼我們的評估，到目前為止，不管是哪一個候選人勝選，美國整個對臺灣的政策或者對印太地區的政策，不至於有很大的變動，因為我們過去跟兩黨的官員也好、國會議員也好，都建立了非常良好的關係，這是第一點。第二點、其實我們回頭看看臺灣所扮演的角色，我們在自由、民主這個camp，自由、民主這個群裡面，我們是扮演非常非常重要的一個角色，除了在地緣政治上面來說，第二，在自由民主以及經濟方面，都是足以跟他們做一個相當重要的夥伴。
林委員憶君：好，我針對報告裡面我覺得缺少的部分直接請教次長，我們都知道美國已經決心要跟中國進行長期的戰略競爭嘛！然後把中國視為美國的戰略對手已經是兩黨的共識，只是兩黨對達成目標的方法不同，對嗎？
田次長中光：是的。
林委員憶君：那請問民主黨跟共和黨的差別是在哪裡？
田次長中光：這個問題可能要回到兩黨比較原始的政策來講，比如說共和黨跟民主黨的基本政策就是不一樣的，一個是要求大政府，一個是要求小政府；一個是要走比如說照顧一些基層的人，一個是要菁英的政策，這個有非常非常大的不同，但是對外交來講，它可能就比較能夠凝聚在一起。
林委員憶君：好，那沒關係，川普時期美國傾向用關稅戰和貿易戰的方法，和中國直接對抗；相對來說，拜登政府採取的比較像戰略家李德哈特提出的間接路線，所以用比較戰略性的方法，針對中國幾個關鍵的科技領域，用釜底抽薪的方法，讓中國很難繼續發展。從長期來看，拜登政府的作法可能對中國科技發展的抑制能力會比較強，但是因為缺乏了戲劇的張力，所以美國民眾感受到的也比較不深。本席想要請問次長，現在到年底大選這段時間，拜登政府會不會為了展現自己對中國有夠強硬，而對中國有比較多挑釁的行為呢？
田次長中光：這個我們不便在這裡做揣測，他們各有想法。
林委員憶君：好，那次長判斷一下這段時間，北京當局對美國的舉動會比較忍讓還是比較會強力回擊呢？
田次長中光：跟委員報告，選舉這個東西它可能比較牽涉到……我們在這裡不方便做任何的評論跟猜測。
林委員憶君：好，那我再問其他問題好了。面對中共近年來不斷地擴張武力，威脅到印太地區的繁榮穩定，美、日、臺三個國家其實都有非常緊密的雙邊互動跟情報交流，是不是這樣？
田次長中光：是的。
林委員憶君：但到目前為止好像都是美、日還有美、臺這種雙方的交流關係，然後本席想要請教次長，基於維護印太地區繁榮、穩定的共同利益，外交部有沒有可能考慮推動一個包含美、日、臺三國政府高層人員的三邊戰略溝通平台？
田次長中光：其實我們在印太地區，您剛剛提的除了美、日、臺，其實美、日、韓也有，澳洲也是加入這個陣營，現在包括紐西蘭也想加入這個陣營，更別談到印度在這一塊也是非常重要的player，所以其實這個牽涉的不光是美、日、臺而已，其實牽涉到整個印太地區的國家。
林委員憶君：其實這個想法之前很多人都提過啦！但是扁政府的時候有試著推動過，包含柯文哲在選舉期間也有提過，很可惜到現在都沒有實現，前幾年有舉辦過臺、美、日三國國會議員對話的線上論壇，日本自民黨副總裁麻生太郎甚至也有出席，但是如果把這種類似的會議從立法部門轉成行政、國安單位的對話，其實三方戰略溝通平台的雛形就有了，是不是外交部要努力去推動，如果成功的話，對印太地區的安全保障是不是會比較有重大的意義呢？還是次長你有沒有什麼推動的想法呢？
田次長中光：您剛剛那個想法，其實外交部一直在做，但是我們覺得印太地區，我們光以2016年的新南向政策來說，就有18個國家，18個國家我們除了在經貿方面，其實在區域安全，我們也透過一些管道跟他們的智庫、跟他們的1.5軌進行一些對話跟政策的一些交換。最近我們也參加了新加坡的香格里拉對話，我們也參加了印度的雷崗對話等等，都是我們利用這些對話的一些管道跟他們進行這些相關區域安全等等的交流。
林委員憶君：好，那我還有一個問題，就是根據臺灣民意基金會前年的一個民調，有43%的臺灣民眾相信如果中國入侵臺灣的話，日本會為了臺灣出兵，請問次長，既然臺日關係像剛才講得那麼緊密的話，你是否認同中國侵略臺灣的時候，日本會出兵協助臺灣呢？
田次長中光：臺灣有事就是日本有事，這句話是安倍故首相所提出來的，這句口號基本上也得到相當多日本民眾的一些支持。現在已經談到臺灣有事，印太也會有事，所以說大家都有一些共同的理念，怎麼樣維護印太地區的和平穩定，這是大家在這個區域裡面的一個共識，所以我相信臺灣有事，他們大家都會出來做一些聲援。
林委員憶君：因為上週外交家雜誌有一篇比較熱門的文章有討論到這個問題，但是這篇文章就提到2022年日本一份全國性的調查，只有22.5%的日本民眾支持日本為臺灣出兵，並與美國並肩作戰，有74.5%的民眾反對日本出兵。另外我看了比較擔心的是在同一個調查中，大概有一半的民眾支持美國在臺衝突的時候使用駐日美軍基地，另外一半認為應該要關閉駐日美軍基地，所以這樣看起來，要能夠嚇阻中共犯臺的野心，主要是要靠我們自己的強軍備戰，次長你覺得呢？
田次長中光：確實，我想我們政府已經在做怎麼樣加強我們自我防衛的能力，怎麼樣加強我們不對稱戰力，有些like-minded country能夠幫助我們，當然是非常感謝，但是我們不能期待人家來幫助。
林委員憶君：好，謝謝次長回答。
主席：謝謝林憶君委員、次長，各位請回。
接下來進行詢答委員，洪孟楷委員、洪孟楷委員，洪孟楷委員不在。
向本會報告，已登記質詢委員除不在場外，均已發言完畢，報告及詢答結束；本日會議有陳永康委員、羅智強委員提出書面質詢，請列入紀錄並刊登公報，相關機關以書面於兩週內答復；本日委員口頭質詢未及答復部分或約定要求處理或補充資料者，也請相關單位在約定的時間內或兩週內提供，我的印象洪申翰委員是約定一個月嘛！
委員陳永康書面質詢：
「美國2024年大選過程對我國及印太地區的衝擊及影響」
面對現今亞太戰略環境，美中「競合」關係已是常態性現象，而美國目前對台現況，係基於「台灣關係法」、「美中三公報」及「六項保證」，而對中國依舊以「一個中國政策」回應；而我國為了維護國家目標與利益，擴展與確保美國關係實為重要。
就美中衝突關係下，美國和中國最大的衝突風險，源自美國於全球部署軍隊與對同盟承諾所產生的緊張關係，以及中國運用地緣戰略壓迫美國退出亞太地區。目前預料川普將再次代表共和黨參選總統，在川普一向抱持「美國優先」的自我修正主義，總令國際社會感到不可預測性，尤其川普總重新修正美國在全球貿易與同盟體制的國家利益。
川普在任期間對於「印太戰略」的主要戰略目標，是以遏制中國崛起並確立美國在全球領導地位與優先利益。而川普任期內的美中關係呈現急劇變化與不定，不僅表現在貿易衝突上，更拓展在地緣政治與軍事等領域。因此，在印太架構下，華府已將北京設立為改變區域現狀的強權，而川普也因此視中國為戰略競爭者。
然而現今全球國際關係學者所擔憂的是，川普如再次當選美國總統後，是否將直接打破美國於戰後所鞏固的全球地位；而其個人獨特的領導特質，幾乎與傳統國際關係與外交政策理論背道而馳。尤其川普於前任一當選即簽署退出跨太平洋夥伴協定（TPP），展現川普慣用的經濟戰略談判步驟，正如同他所謂善於協商「交易的藝術」，以此來換取爾後的戰略籌碼。
建議台灣在面對美國未來新政府，應在當前外交環境與複雜的兩岸關係下強化「戰略溝通」，在自身國家利益上，維繫好與美國政府的實質關係，強化雙方在國際事務的協調合作，持續建立與美方積極溝通好「戰略互信」。
另一方面，預估2024年美國總統大選結果都將對台灣及整個印太地區產生重大影響，無論誰當選，都有可能影響美國對於印太地區的政策走向，以下提出幾點看法：
一、美國對於台灣支持政策，一直是台灣最堅實的盟友和防務夥伴，而美國政府支持的力度，都將直接影響台海兩岸的情勢發展。
二、美國對於南海議題的立場與走勢，將應對中國在南海的行為，因此有可能影響地區勢力的平衡，南海主權爭議依舊是熱點議題。
三、打造「自由開放的印太」是現任美國政府的戰略重點，但中國始終認為美國的「印太戰略」並非為公平機制，而未來政府能否延續此戰略路線，勢必將影響包括台灣在內的區域夥伴關係。
四、現今亞太許多國家正面臨氣候變遷議題，正也對許多亞太國家構成嚴重威脅；未來美國新政府能否重視氣候變遷所帶來的全球議題，也將影響與戰略夥伴的合作關係。
五、美國未來貿易政策取向，依舊將影響美國與多個區域國家的實質關係，尤其是如何平衡區域經濟維護自身利益將是美國重要課題；美國強化與參與貿易協定，將對區域政治與經濟產生不同的影響，尤其是強化與東協地區的經濟夥伴合作，將直接影響美「中」與台灣的連動關係。
綜合以上，美國新總統的印太政策導向，將在相當程度上重塑美國在印太地區的影響力，並直接影響區域內，包括台灣在內的國家與美國的關係。以上建議與關注要點提供外交部參考，並應當持續關注美國大選結果及影響。
委員羅智強書面質詢：
案由：本院委員羅智強，有鑑於美國與中華民國之間，擁有堅強的夥伴關係，在各領域的議題都有緊密的合作。於2024年11月份美國將新選出新任總統，攸關未來4年全球與區域局勢；民主黨、共和黨也於3月份將各自陣營候選人底定，因此後續大選走向及候選人的政策態度，皆牽動我國經貿、外交及防衛政策，特向外交部提出質詢。
說明：
有鑑於美國與中華民國之間，擁有堅強的夥伴關係，在各領域的議題都有緊密的合作。於2024年11月份美國將新選出新任總統，攸關未來4年全球與區域局勢；民主黨、共和黨也於3月份將各自陣營候選人底定，因此後續大選走向及候選人的政策態度，皆牽動我國經貿、外交及防衛政策，隨著主要候選人的底定，請外交部說明，與兩方陣營具有足夠暢通的聯繫管道嗎？
在外交部的報告中提到，2017 年川普政府提出「印太戰略」後，大致定錨美中的競合關係，在2020年拜登政府上任後亦持續深化「印太戰略」佈局。在2024年1月份的時候，美國國務卿布林肯接受訪問時，強調預計2024年美中兩國之間將會有更多高層的互動，這將有助於華府跟北京的關係繼續迴穩，避免誤判和衝突以及在一些領域展開合作。目前外交部認為，「中國因素」是否會成為本次美國大選的主軸？
布林肯接受佛里曼訪問時，還是再三提到高層直接溝通的重要性，其認為「確保美中非常直接、非常明確地處理我們的分歧，這樣就不會誤會我們的本意。其次，看看儘管存在這些分歧，儘管競爭激烈，但是也有增加合作符合我們共同利益的地方」，外交部對於台美關係也應是能夠隨時保持溝通順暢，今天的報告裡面有提到，無論選情如何發展，美方均將延續對台安全承諾此具有美國跨黨派共識之政策立場。然而對於兩位主要候選人之間的個別政策，外交部是否有逐一掌握，並提供各部會參考？
川普已經很早就表示，若他勝選，就要撤銷拜登政府正在推動的印度─太平洋經濟架構（IPEF），因為他認為這份協議會造成美國失業率上升。當然，台灣現行並未被置入IPEF之中，外交部也曾透過新聞稿強調，目前啟動的「台美21世紀貿易倡議」談判，加上台美已運作多年的「經濟繁榮夥伴對話」（EPPD）、「科技貿易暨投資合作架構」（TTIC）等機制，已經完整涵蓋IPEF架構下的貿易、潔淨能源、公平經濟等重要支柱。這些現有的經貿合作政策方向，若再次執政轉換後，會有所變動嗎？
以上直接關係到台灣的貿易命脈，經濟部的統計「2023年全年的出口再突破4300億美元順差805.6億創紀錄」，對於美國而言，貿易差同樣是這幾年關注的焦點之一，川普稱「在經濟上，當我們被其他國家利用時，我完全相信關稅帶來的好處，除了經濟，它還能讓你在與其他國家打交道時更有力量。」外交部有評估，台美雙方的貿易差額可能會產生額外的影響嗎？對於台灣現有談判中的「台美21世紀貿易倡議」，還是要請外交部持續關注。
美國今年的總統大選，時間距離還有七個月，態勢也並外太明朗。外交部目前有評估，誰當選對於我國的利益是最大嗎？相關內部評估為何？
前述提醒，在於美國民調綜整網站「poll 538」，兩陣營的民調一直都在誤差範圍內，互有領先。但在2020的時候，台灣出現一個致命的狀況，不少民進黨籍政治人物，很明顯於當時對美方候選人有先入為主的擔憂，向當時還是候選人的拜登總統大肆批評，民進黨立委蔡易餘、黃捷都可以看到十分挺川普之言論，也造成民眾一度擔心台美關係會生變。
今年情境則是倒反過來，執政一方換成民主黨，但是雙方民調還是膠著，現在蔡政府的外交部，或是未來的賴清德政府，本席認為不應該再有所謂押寶的心態，而是對於政策進行務實評估與提出因應。
最後，針對2月份布林肯與中共的外長王毅在德國慕尼黑會晤後，現在也傳出美國財政部長葉倫將於4月訪問中國，反映美國政府為了穩定仍然脆弱的雙邊關係而努力。外交部及吳釗燮部長對於華府跟北京在如此強烈的競合關係之下，還是不斷嘗試層峰溝通跟互訪的態度為何？
本席也向部長提出建議，無論面對任何競爭對手，當前複雜國際情勢，更多的溝通與交流，對於區域穩定的功效，相信會比單純激烈對抗來的緩和有效，且對於我國的主權維護跟踏實外交，在國際上皆有益助。
主席：接下來我們要處理的是上一屆的解凍案，有兩個案子是須經同意始得動支。剛才已經宣讀過了，這兩個案子請在場的委員看一下，就是討論事項第一案跟第二案，分別是凍結50萬，有關拉美司的預算，還有館舍的預算等等。
第一案不知道各位有沒有什麼意見？第一案如果沒有意見，我們就同意解凍。
第二案有關館舍的部分，各位有沒有意見？
徐委員巧芯：第二案我有意見。
主席：好，請徐巧芯委員。
徐委員巧芯：第二案的部分包含了幾個要購置的館舍，像駐洛杉磯、駐舊金山，還有波士頓，整體規劃的修建金額都比較龐大，大家可以看到裡面的內容寫得都蠻簡略的，我們是希望可以更瞭解一下，到底實際上這整體經費的運用上，購置計畫的詳細細目是什麼，然後再討論，好不好？我的意見是這樣。
主席：好，謝謝徐巧芯委員，因為上一屆這個案子我們討論很久，像洛杉磯的新館，當時我們還有去看，因為新的委員沒有經歷過這段……
徐委員巧芯：對，所以我們拿到的報告比較簡略。
主席：是不是請外交部做一個說明，因為那有很多細節，所以over all 的先報告，徐委員如果有特別針對哪一個部分，也可以提出詢問，如果今天真的說明不清楚，我建議有關館處如果個別委員有意見，你們去做個報告，因為像夏威夷，我們還有一個公司在夏威夷，然後泰國也有新購館舍，中東我們也賣掉過一個館舍，這些大概都是近十年內發生的事情。有關這個「購建駐外機構館官舍」的部分，是不是哪一位來做個概要報告？秘書處處長。來，處長請。清楚、簡要、命題，好。
洪處長振榮：我想委員關心的主要是過去十年我們有一個館舍購置計畫，基本上，過去十年是有一些具體進展，包括芝加哥、歐盟、泰國、洛杉磯、布里斯本、舊金山，以及義大利都有實質購置。至於波士頓這個案子，因為十年前列為購置案的時候，第一，當時波士頓這個案子就是C級的，也就是不是第一、最優先的；第二，因為後來又有歐盟或者同時期的其他館舍購置，包括洛杉磯辦事處的購置案，考慮當時整個政府財政情況，所以波士頓這個案子就比較延後。以上基本報告，如果委員還需要每個購置案更詳細的資料，會後我們再提供給委員。
徐委員巧芯：主席，我想是這樣，因為我們剛好換一屆，是新的國會，主席剛剛講到過去有很多細節的討論，但是因為我們是新進來的關係，所以看到的報告還有說明會覺得比較簡略一些。既然是要討論，那我希望是不是會後先提供給我們你們跟上一屆委員說明的詳細資訊之後，我們再來進行解凍的部分，好不好？
主席：這樣好不好？因為這兩筆預算坦白講不大，50萬啦！50萬而已，相較於購置館舍，不要說購置啦，就租金而言，這個都算小額的。徐委員，我是建議這個解凍案我們讓它過，因為我們今年還會審預算，我也建議對新的委員要有一些比較專案性的報告。我這邊摘要說明我看到的部分，像洛杉磯館舍，我們第一次買失敗，後來繞了很大一圈，因為舊金山、洛杉磯等地租金越來越貴，所以後來在那個向著好萊塢山脈那邊買到一棟，那個好像原來是銀行，買了之後就簽約找人裝潢，卻遇到 Covid-19而一延再延，然後我們要解掉合約，包商還提告，那我就比較倒楣，他們提告的時候我去看過那個地方，很大的空間，就沒辦法裝潢，後來又加價進行，而且在美國他們還有工會什麼的，很多部分，澳洲那邊也有類似的案子，所以真的每個館舍的狀況都不太一樣。在夏威夷部分，我也跟各位委員說明，夏威夷我們有個松鶴公司，是不是？
洪處長振榮：是。
主席：松鶴公司是我們外交部百分之百的公司，持有夏威夷的一個compound，那邊又不太一樣，不是用外交部，而是要經過一個松鶴公司來管理那個物業，那個物業還有營收、還有出租，房子像古蹟一樣，是百年的房子，光修繕的錢我看搞不好比租金還貴。所以很多細節狀況，沒辦法用同樣的概況來描述。所以看徐委員怎麼樣，第一個，是不是這個案子讓它通過，因為這已經是上一屆凍結的預算，我們今天再繼續凍結，也不是處理這個案子的方式。另外一個方式是請他們事後再來說明，如果說明不清楚，我們年底還會再審預算，他們這個預算是每年都要審的，那個還沒裝潢好，通通都還沒裝潢好，大筆的錢在後面啦，是不是這個解凍案我們讓它過，我們後續再來處理？不知道你意下如何？
徐委員巧芯：好，沒問題，尊重主席裁示，謝謝。
主席：好，謝謝徐巧芯委員。第二案先照案解凍通過，但請秘書處專程找個時間去跟個別委員，特別是徐委員這邊，看他詢問哪一國、什麼狀況。他們真的是每一國都不一樣，我們還有買在巷子裡的，就泰國那個，從大馬路搬到巷子裡，那個都有故事，可以跟委員說明，讓委員瞭解。
好，解凍案全數通過。各位辛苦，本日會議到此結束，散會，謝謝。
散會（11時16分）