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列席官員：
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3月25日（星期一）
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交通部
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部長
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王國材
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路政及道安司
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司長
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黃運貴
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公共運輸及監理司
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司長
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林福山
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航政司
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司長
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韓振華
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法制處
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處長
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許宏達
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會計處
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處長
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張信一
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公路局
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局長
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陳文瑞
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高公局
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局長
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趙興華
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鐵道局
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局長
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楊正君
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國營臺灣鐵路股份有限公司
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董事長
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杜 微
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觀光署
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副署長
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周廷彰
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內政部
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地政司
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簡任視察
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張則民
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國土管理署國土計畫組
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副組長
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廖文弘
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文化部文化資產局古物遺址組
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副組長
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洪益祥
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環境部環境保護司
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司長
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蔡孟裕
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國家發展委員會國土區域離島發展處
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副處長
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林鐘榮
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簡任技正
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傅傳鈞
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法務部
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參事
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廖江憲
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行政院主計總處公務預算處
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專門委員
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李翊柔
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原住民族委員會
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綜合規劃處
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專門委員
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曾興中
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公共建設處
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科長
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林敬淵
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土地管理處
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科長
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柯雪雁
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財政部國庫署
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組長
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王淑儀
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專員
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江若妘
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主席：陳召集委員雪生
專門委員：李健行
主任秘書：朱蔚菁
紀 錄：簡任秘書 周厚增 簡任編審 黃殿偉 科 長 陳品華
專 員 劉芳賢
3月25日（星期一）
報 告 事 項
宣讀上次會議議事錄
決定：議事錄確定。
討 論 事 項
審查委員傅崐萁等33人擬具「花東快速公路建設特別條例草案」案。
（本日會議首先由委員傅崐萁說明提案要旨，接續由交通部部長王國材、路政及道安司司長黃運貴報告並說明後，計有委員李昆澤、傅崐萁、廖先翔、黃健豪、游顥、徐富癸、林國成、陳雪生、魯明哲、蔡其昌、陳素月、何欣純、林俊憲、邱若華、許智傑、鄭天財Sra Kacaw、吳宗憲、王鴻薇、羅智強、洪孟楷、高金素梅、黃建賓、吳思瑤、張啓楷、林沛祥、林憶君、陳冠廷及黃仁等28人提出質詢，均經交通部部長王國材及相關人員分別予以答復。）
決定：
一、報告及詢答完畢。
二、委員劉建國、陳俊宇、蔡其昌及廖先翔等4人所提書面質詢，列入紀錄並刊登公報。
三、委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請交通部儘速以書面答復。
決議：
一、本案審查完竣，擬具審查報告，提報院會討論。院會討論前，須交由黨團協商；院會討論時，由陳召集委員雪生補充說明。
二、審查結果：法案名稱、第一條至第十一條，均保留，送院會處理。
3月27日（星期三）
討 論 事 項
討論立法院交通委員會「鏡電視調閱專案小組運作要點草案」案及相關事宜。
（本日會議有委員魯明哲等8人提出「鏡電視申設及後續弊案爭議調閱專案小組運作要點」及委員李昆澤等7人提出「立法院交通委員會鏡電視調閱專案小組運作要點（草案）」等2案，併案審查。）
決議：
壹、立法院交通委員會「鏡電視申設及後續爭議調閱專案小組運作要點」（名稱：照委員魯明哲等8人提案修正通過），通過如下：
一、立法院交通委員會依立法院職權行使法第四十五條及立法院第十一屆第一會期交通委員會第三次全體委員會議決議，成立「『鏡電視申設及後續爭議』調閱專案小組」（以下簡稱本小組）。
（照委員魯明哲等8人提案修正通過）
二、本小組運作除有關法令另有規定外，依本要點行之。
（照委員李昆澤等7人提案修正通過）
三、本小組由交通委員會（以下簡稱本會）全體委員組成之。
（照委員李昆澤等7人提案通過）
四、本小組置召集人一人，由參加本小組成員互選，負責處理小組事務，並代表本小組對外發言。
（經表決，照委員魯明哲等8人提案通過）
〔表決結果：
在場出席委員15人（含主席），贊成者7人，反對者7人，正反同數，主席加入表決並表示贊成後，贊成者多數通過。〕
五、本小組會議須有委員三分之一出席，方得開會；其決議，以出席委員過半數同意行之。但在場出席委員不足三人者，不得議決。必要時，得以秘密會議方式行之。
（照委員魯明哲等8人提案通過）
六、本小組會議有關連署或附議人數，準用本院各委員會會議之規定。
（照各提案版本通過）
七、本小組運作期間自民國113年3月27日至113年5月31日，但經本小組決議得延長之，資料查閱時間為每週一至週五上午九時至下午五時。
（照委員李昆澤等7人提案通過）
八、本小組成員行使查閱職權時，應親自為之，並署名於查閱登記簿。查閱人員負保密義務，對機密文件不得抄錄、攝影、影印、誦讀、錄音或為其他複製行為，亦不得將文件攜離查閱場所或洩漏之。
前項機密文件，如被調閱機關拒絕提供時，該機關應以書面釋明機密之種類及原因，並於三個工作天內送交本小組存查。
（經表決，照委員魯明哲等8人提案修正通過）
〔表決結果：
在場出席委員12人（不含主席），贊成者7人，反對者5人，贊成者多數通過。〕
九、本小組對外行文，得以本會名義為之；本小組成員未經決議，不得以本小組名義對外發言。
（照委員李昆澤等7人提案通過）
十、本小組調閱文件之對象為國家通訊傳播委員會、經濟部、公平交易委員會。但經本小組決議亦得增加調閱對象。
本小組擬調閱之文件，應經三人以上提案並經本小組決議通過調取之。調閱文件以複本為原則。
（照委員魯明哲等8人提案修正通過）
十一、本小組會議召開時，得邀請被調閱文件之機關首長率同有關人員列席說明。受邀請者非有正當理由不得拒絕出席及說明。
（照委員魯明哲等8人提案通過）
十二、本小組為應調閱文件需要，得赴相關單位查訪，並得訪談與本案相關之人士或諮詢專家、學者。
本小組會議召開及調閱文件時，得聘請專家學者陪同調閱，及針對調閱內容表示意見。
前項專家學者之人選，以二人為限，由召集人提名，全體本小組成員表決之。
（經表決，照委員魯明哲等8人提案通過）
〔表決結果：
在場出席委員15人（含主席），贊成者7人，反對者7人，正反同數，主席加入表決並表示贊成後，贊成者多數通過。〕
十三、被調閱對象在調閱期間，應指派專人將調閱文件送達指定場所，以供查閱，並派員管理及負保管責任。
（照委員李昆澤等7人提案通過）
十四、本小組提出調閱報告及處理意見，應經本會決議。調查報告書及處理意見未提出前，工作人員、專業人員、保管人員或查閱人員負有保密之義務，不得對文件內容或處理情形予以揭露。涉及依法令應秘密事項者，應予保密，並以秘密會議處理之。
（照委員李昆澤等7人提案通過）
十五、本小組所需工作人員，由本會職員擔任，必要時得依立法院職權行使法第四十九條規定，請求院長指派專業人員協助。
（照各提案版本通過）
十六、本運作要點，由本會通過後施行，修正時亦同。
（照各提案版本通過）
貳、授權議事人員依序調整各點規定點次。
叁、本小組推舉林委員國成擔任召集人。
推舉結果：
在場出席委員15人（含主席），贊成林委員國成者7人，贊成李委員昆澤者7人，2人同票，經主席加入表決表示贊成林委員國成後，贊成林委員國成者共8人為多數，由林委員國成擔任本小組召集人。
散會
主席：請問各位委員，上次會議議事錄有沒有問題？（無）沒有問題，議事錄確定。
本日請交通部就「極端氣候災防預警暨汛期防汛準備辦理情形」進行專題報告，現在先請王部長報告。
王部長國材：主席、各位委員、各位女士先生。以下就「極端氣候災防預警暨汛期防汛準備辦理情形」提出專案報告。
每年的5月1號到11月30號我們定義叫做汛期期間，所以在5月1號之前必須進行相當多的準備工作，為利各種災害的預防、應變及復原重建，相關單位都有災害防救應變計畫，作為執行災害防救的依據，並定期以及不定期實施相關的演練。另外，因應氣候的極端，中央氣象署積極導入先進的科技，精進整合系統，強化災防氣象監測的量能，災害以前持續監控劇烈天氣的動態，將即時情資提供各單位進行應變的措施。
再來，本部也管陸、海、空交通的設施，跟民眾的生活息息相關，為降低汛期期間帶來民眾的不便，也建置相關的預警監測機制，並根據客製化的氣象情資，就易致災害的公路及鐵路設施邊坡、橋梁進行包括雨量、風速、地震的監控，適時啟動交通管制的警戒作為，作為整個交通的參考，來降低災損，提早因應來準備。以下的詳細報告，我請綜合規劃司張垂龍司長跟各位委員做一個詳細地報告，謝謝！
張司長垂龍：主席、各位委員、各位女士、各位先生。今天應邀至貴委員會，就「極端氣候災防預警暨汛期防汛準備辦理情形」進行報告，敬請各位委員指教。
壹、極端氣候災防預警
一、極端氣候現況分析
氣象署結合學研單位合作分析結果顯示，臺灣地區過去百年來溫度上升約1.5℃，年總降雨變化雖然不大，但降雨日數減少，顯示短時間的強降雨發生頻率增加。在推估未來天候變化方面，整體趨勢為冬季變短、夏季變長、極端高溫發生頻率增加、春雨減少、梅雨強降雨增加、極端降雨強度及頻率均增加以及侵臺颱風個數雖減少，但颱風強度（風速）和降雨均增加。氣象署持續加強對極端事件的即時監測，並適時提出預警資訊以滿足各項災防決策及措施需求，以下謹就因應「旱象」、「颱風」、「豪（大）雨及極端高、低溫」、「強化跨機關合作及災防預警機制」分別說明如次。
二、因應旱象之預警作為
在跨機關合作因應旱象方面，氣象署、經濟部水利署及中研院自108年簽訂「氣象水利防減災與氣候變遷合作協議書」起，氣象署就水庫集水區研發短、中、長期的雨量預報產品，提供水利署做為決策參考，彼此密切合作協調我國順利度過109年至110年的百年大旱事件，今（113）年度截至目前為止，氣象署就供水情勢的氣象情資計提供14次簡報並出席9場水利署及各分署所召開之研商會議；3月18日起水利署成立「旱災緊急應變小組」，氣象署每週客製化提供未來1週的降雨趨勢供決策參用；3月20日出席由行政院李孟諺秘書長主持之「113年水情及因應作為研商會議」持續與水利署及農業部農田水利署合作，共同強化水資源利用及調度之決策機制。
在精進乾旱監測及預報系統方面，氣象署持續開發「新一代劇烈天氣監測系統」，提供符合水利署需求之客製化服務，並發展乾旱指標監測預警系統、建置全臺灣1公里解析度的乾旱監測產品、利用衛星遙測技術監測即時乾旱狀況。季長期預報方面，氣象署也發展區域動力降尺度模式，就進行未來1-3個月提供乾旱指標預報，以有效降低乾旱所帶來的災害衝擊。
三、因應颱風之預警作為
氣象署嚴密監測颱風活動，一旦熱帶性低氣壓或颱風對臺澎金馬地區及其近海構成威脅即適時發布警報，登陸前並就強風致災區域發布「颱風強風告警」細胞廣播警訊，近年持續積極強化颱風情資服務，於停班停課關鍵決策前，主動辦理地方政府首長直接連線會議，詳細說明颱風未來動向與風雨影響時程，並適時於海上警報時提早發布縣市風雨預測、強化縣市生活圈風雨預報說明，同時致力研發更精細的風力預報精緻化產品，預計自今（113）年颱風季起，於警報期間試辦「沿海地區風力預報」，協助縣市政府強化停班停課決策。
四、因應豪（大）雨及極端高、低溫特報之預警作為
(一)當氣象署監測或預測將有強降雨發生時，適時發布豪（大）雨特報，並就具有複合性災害的劇烈天氣，發布「大雷雨即時訊息」，必要時更透過災防告警細胞廣播傳送警訊，提供民眾或各相關單位即時應變；針對較大規模或較劇烈的豪雨事件，氣象署適時提供定量降雨預報並且每3小時更新，若有停班停課決策需要時，則主動召開地方政府之視訊連線研商會議。
(二)在強化暴雨導致溪水暴漲的預警措施方面，經過去2年與縣市政府合作試行，且驗證具有實質效益後，氣象署今（113）年將正式辦理「山區暴雨的溪水暴漲警示」服務作業，針對高風險溪流區，適時透過發送手機災防告警訊息，示警溪水暴漲風險，並配合縣市水域安全勤務，強化水域活動之災防預警機制。
(三)在高、低溫特報精緻化預警方面，氣象署採「黃、橙、紅」3色燈號分級且分別於111年11月以及112年6月起，將低溫特報與高溫資訊的發布精細度拓展至鄉鎮尺度，提供民眾更有感的服務。
五、跨機關合作加強災防預警及宣導推廣作為
在交通領域方面，氣象署與公路局、高速公路局合作建置高速公路、快速道路及省道沿線觀測站點，並開發「新一代劇烈天氣監測系統（QPEPlus）」客製化系統，提供陸、海、空交通運輸之氣、海象監測與警示功能。
在農林漁畜牧領域方面，氣象署與農業部透由所簽訂之「農業氣象資訊服務及應用合作協議」，規劃至114年完成將農業氣象觀測網由現行79站擴增至249站。此外，氣象署目前提供713個地點的農業精緻化預報資訊供農民及相關單位運用，提升我國的農業韌性。
在強化災防預警機制方面，氣象署及各氣象站透由手機簡訊、傳真及LINE，隨時與中央及地方政府保持密切聯繫，於成立災害緊急應變中心時，立即派員進駐報告最新氣象情資，持續強化與地方政府的防災聯繫作為。
在氣象防災宣導推廣方面，氣象署每年汛期前辦理多場「氣象防災資訊應用研討會」及「新聞媒體從業人員氣象資訊宣導說明會」，協助政府及媒體等災防相關人員能及時快速正確解讀氣象資訊，強化災防應變作為及資訊傳播。
貳、汛期防汛準備辦理情形
為利各種災害之預防、應變及復原重建，本部相關所屬機關（構）均訂有災害防救應變計畫，作為執行災防應變的依據，並定期及不定期實施演練。
本部轄管公路、軌道、商港、機場、觀光防汛準備作為如次：
一、公路系統
(一)一般公路
為使省道公路於汛期災害發生時避免民眾傷亡風險，公路局制定「公路防災預警機制」，各級監控路段依雨量及道路狀況劃分為注意（注意路況）、警戒（勸導勿入）、行動（管制封閉）三種等級，並與氣象署合作建置客製化「劇烈天氣監測系統」做為預警性封橋、封路參考資訊，搭配24小時監看，雨量值達到管理值後將採取封橋封路等措施，同時將道路通阻資訊運用資訊可變標誌CMS、電視跑馬燈、警廣及幸福公路APP等多元管道，發布道路警訊傳遞予民眾先行避災，以維護用路人安全。
公路局「邊坡管理及落石防治」策略，係透過遙測技術蒐集數位圖資及分析歷史災害資料，劃設易致災路段。並定性分為A、B、C+、C、D級，高危害度A、B級上邊坡利用「落石災害評分系統（RHRS）」進行「定量」評估，律定出高風險「優先關注邊坡」，每年汛期前至少以UAV巡檢1次，評估納入年度省道改善計畫辦理維護、補強或整治事宜。
另針對老舊、監控橋梁，公路局除持續運用工程改善外，對於「監控橋梁」採防災預警管理，利用中央氣象署之歷史降雨量及定量降水估計，以其各集水區域內水利署所建置之水位或流量觀測站，進行水位或流量統計比對，設定上游集水區平均雨量預警值、警戒值及行動值，以分級降雨門檻值執行預警性封橋；另於颱風豪雨等劇烈天候事件亦隨降水規模擴大，進而預判盤點強化預警封橋作業。
(二)高速公路
1.為強化極端氣候災防預警作為，以及快速掌握汛期間致災性天氣訊息，高公局與氣象署合作建置國道天候偵測系統，可即時獲得國道沿線之溫度、雨量、風速、濃霧等資訊，並配合CCTV監控系統及時監看行車路況，用以適時提供防災應變運用，以及提醒用路人或實施交通管制措施。
2.採行科技防汛作為，利用國道沿線布設約2,982支閉路電視攝影機（CCTV），經由交通控制中心全天候監看，如遇緊急情事，可即時通知工務段、事故處理班及時處置。另高公局及所轄均依規定視災害事件等級，配合成立災害緊急應變小組，以因應高速公路各項重大災害。
二、軌道系統
(一)高鐵
1.高鐵已於其沿線建置包括風速計、雨量計、水位計、地震偵測計、闖入偵測計、邊坡滑動偵測計、落石偵測計等災害告警系統，當系統偵測值到達不同之警戒標準時，將警訊傳至高鐵行控中心，高鐵系統將以自動方式或以人工方式控制行車，以確保行車安全。
2.防汛整備：
(1)於每年3月進行防颱防汛整備（含演練），各場站於3月31日前完成整備。
(2)於每年4月執行防颱防汛稽核及召開整備檢討會議，以確認高鐵公司相關部門對於防颱、防汛整備工作已落實及達成。
(3)於颱風警報發布時，高鐵公司將派員檢查各項設施設備，確保功能正常。
(二)臺鐵
1.國營臺灣鐵路股份有限公司評估重點路段（84處）、橋梁（32座），請中央氣象署提供每10分鐘更新1次之即時性雨量監測資訊，並提供土石流潛勢溪流（47處）對應農村發展及水土保持署發布土石流潛勢溪流紅色、黃色警戒，作為各監測點水位暨雨量預警、警戒及行動的參考依據，做為預防性警戒、停駛標準；遇有豪、大雨警報發布，監控水情至警報解除，當雨量監測值達行動值時，依標準作業程序啟動慢行或停駛機制。
2.防汛整備：
(1)場站：每年3月至12月，每月檢查1次，清除水溝雜物並確認發電機、抽水機、防洪閘門（有設置者）正常運作，並於4月底前完成防汛演練；4、5月份將由「防汛整備考評小組」進行實地考核，使防汛整備工作更為周延。
(2)橋梁：於每年汛期前辦理跨河橋防汛檢測，將於4月30日全數完成檢測。
(3)邊坡：辦理經常巡查，依規定巡查鐵路路線兩側排水設施，並改善。
(4)隧道：除平時定期維護保養檢查各機具設備外，於防汛期間全面強化測試抽水、排水馬達、控制盤、排水溝清淤疏通，保障隧道行車安全。
三、商港
(一)強化商港災防佈署
1.召開防颱防汛會議及落實在建工程工地整備：港務公司邀集航港局及港區公（民）營機構召開防颱防汛協調會議，除宣導加強災害應變工作，並共同加強巡檢船舶繫纜、橋式機等大型機具加強繫固、貨櫃集散站貨櫃擺放高度、港區植栽固定與修剪枯枝、在建工程加強鷹架、工程材料及設施繫固、港區場站周邊排水設施、橋梁、隧道及重大在建工程防汛檢查及溝渠疏浚等工作，以確保各港區做好防災整備。
2.實地勘查貨櫃集散站防颱防汛作業：航港局依貨櫃集散站經營業管理規則第11條規定，辦理貨櫃集散站防颱防汛實地勘查，並定期對從業人員舉辦防颱防汛教育訓練，期達到櫃場安全、環境控管及防止災變等目的。
(二)完備作業程序應變整備
1.完善災害應變作業程序及災前準備工作：為因應極端氣候，港務公司已訂定「臺灣港務股份有限公司災害防救業務計畫」，就各類災害緊急應變處理作業程序，並辦理相關演練、訓練，督導各港依災防計畫辦理各項整備工作，以預防及減低極端氣候強降雨、颱風造成之災害，並期於災害發生時，即時搶救裝備器材，降低危害，儘速恢復商港之正常作業。
2.掌握船期及客運乘客安置整備：航港局通知各船代公司掌握船期，告知船舶及早規劃進港準備工作，推動各離島客運航線之客船聯合互助機制，並於各客運港口，由航港局、港務公司與地方政府合作，就乘客安置、醫療與接駁等事項進行整備。
四、機場
(一)強化機場災防佈署
1.召開防汛防颱準備會議：就防汛期間，機場可能發生之跑滑道破損、空側外物入侵、航廈漏水、空橋斷裂、圍籬門窗破損等災害事件，持續加強佈署備援及搶修能量，落實機場排水幹管、地下箱涵、溝渠清理（清淤）、自然排煙窗、抽水泵、雨水坑及污水坑等設施測試作業，並於每年防汛期間前，召開防汛防颱準備會議辦理防颱整備作業。
2.在建工程落實工地整備工作：民航局所屬航空站及桃機公司落實轄管在建工程，依「公共工程汛期工地防災減災作業要點」辦理汛期工地防災減災整備工作。
(二)完備作業程序應變整備
1.完善災害應變作業程序及災前準備工作：為因應極端氣候，民航局所屬各航空站及桃機公司，均已訂定各類災害緊急應變處理作業程序，並辦理相關演練、訓練，於防汛期間前，民航局及桃機公司進行防汛防颱業務抽查，以預防及減低極端氣候強降雨、颱風所造成之災害，並期於災害發生時，即時搶救裝備器材，降低所致危害，儘速恢復民航之正常作業。
2.落實航機起降飛航監理及擬定疏運計畫：颱風期間確實要求國籍航空嚴謹簽派飛航作業，並考量可能遭遇之不良天候情況，訂定最低飛航高度；如遇低能見度或風速超限，依程序協調備降機場或鄰區機場協助航機轉降；當天候因素影響航班，遇有疏運大量滯留旅客需求時，將適時啟動疏運計畫。
五、觀光
(一)交通部觀光署督請各地方政府掌握所轄易形成孤立或高危險潛勢地區之旅宿業名單，提醒業者依其危險區域之交通特性及搶通難易程度，評估並備妥10日至14日糧食及飲用水等物資之安全存量，且於營業場所規劃收容場所、備置緊急供電系統及通訊設備；持續配合相關防災機關發布之訊息，業者應隨時注意高危險潛勢地區之天候與路況，以為因應；倘防災機關發布預防性疏散訊息，地方政府及業者應宣導尚未入住之旅客勿再前往。
(二)交通部觀光署將責成所屬各國家風景區管理處，依相關防災機關發布之訊息及各直轄市、（縣）市政府應變中心開設狀況，適時預警性封閉所轄經管遊憩據點，並透過各管理處官網、社群、簡訊或電視跑馬燈等方式，告知遊客勿前往前述已預警性封閉遊憩據點；另如於前述已預警性封閉景點發現遊客將予以勸離；並請各管理處對轄管易成孤島遊憩據點，先行備妥充足民生、醫療等物資。
參、結語
為因應極端氣候，本部相關所屬機關（構）於災害之預防、應變及復原重建，均已有災害防救應變計畫，隨著科技日益進步，於極端氣候監測、災前預警、易致災之公路路段及軌道設施邊坡均導入先進科技，期能達到提早預知災害發生之可能，迅速利用多元管道提醒民眾，於災前啟動警戒作為，進而降低災損及汛期期間帶給民眾之不便。本部亦將在行政院災害防救辦公室及國家災害防救科技中心的指揮下，協同國防部及內政部（消防署）等單位，會同所有部屬機關，持續精進各項氣候監測在陸、海、空相關預警機制，做好災防準備。
以上報告，敬請指教，謝謝！
主席：現在進行詢答，先宣告以下事項：出席委員發言時間6分鐘，必要時得延長2分鐘，列席委員發言時間為4分鐘，必要時得延長1分鐘；委員發言登記於10點30分截止；各委員如有臨時提案，請於10點前提出，以便議事人員彙整；目前暫定10點30分休息10分鐘，中午原則上不休息。
主席（徐委員富癸代）：我們現在請登記第一位李昆澤召委發言。
李委員昆澤：（9時20分）謝謝徐富癸主席。請王國材部長、程家平署長。
王部長國材：李召委早。
李委員昆澤：部長好。歐盟有一個哥白尼氣候變化服務中心，它指出2023年是有紀錄以來最熱的一年；在美國紐澤西州有一個國際氣候中心也警示熱浪會增加5倍，洪災的機率會增加50倍，火災的機率會增加10倍，造成的損害會增長40%以上；普林斯頓大學也有相關的研究，即三到五級的颶風比例，這相當於強烈颱風，每10年會成長5%，對比1920年代具有破壞力的颱風，它會增加3倍以上。
另外，我們要來看極端氣候也造成相關的災害頻傳，2023年災防中心有統計土石流及大規模崩塌的警戒高達5,976次，氣象署有關於地震在2023年的統計，發布警報也達到13次，有感地震達到85次，小規模地震也達到381次。部長，地震跟極端型氣候其實是會嚴重地影響交通的安全，地震或者是豪大雨造成邊坡落石或是滑動都會影響到交通安全，不管是臺鐵、高鐵、公路或者是國道，我們在過去一直強調對於邊坡的風險要加強管理，不管是落石邊坡分級、強化落石告警及確保路線暢通，這些在過去都一直要求交通部來處理，我們現在明確地來說，請部長等一下說明，你們檢討巡檢的機制，加強邊坡即時監測及監測範圍做得如何？加強避難指引跟緊急安全停駐點的這些標示做得如何？強化周邊避難資訊的提供以及加強氣象署、地震中心的合作，部長讓你簡單說明一下。
王部長國材：我先簡單說明，我們現在對於鐵、公路都會把它分級，比如說A、B、C、D，A是最嚴重的，所以A級的部分，以鐵路來講，每隔月要巡檢一次；B級就每季巡檢一次；C級是每一年，這是平常的部分。另外，對於在汛期之前，或是颱風要來之前，他們也有一些相關準備工作，比如說汛期之前，他們有汛期的演練，每年的5月1號前，像現在是他們完成準備的時間，還有包括演練都要準備好，5月1號到11月30號，這是過去談到比較容易有災害風險的時間，所以分成平常跟有颱風狀況的部分。最後一個，如果是颱風或地震發生以後，那個必須再做一個很特別的檢查，也是在我們陸、海、空都會有這樣的相關機制。
李委員昆澤：部長，這些都要加強去督促，尤其像臺鐵，因為我們看到土石流或者是相關邊坡滑動的狀況，在過去我們督促臺鐵進行告警系統，也逐一在裝置，必須要去加強相關的進度，高鐵當然是設施比較進步一點，對於公路及國道都還是要繼續地加強。
另外，我們來看極端氣候其實對於火災也必須要去注意，2023年高公局也有統計，全國國道邊坡發生的火災總共是289件，今年1月到3月15號為止已經發生了56件，清明的祭祖也即將到來，相關的作為請趙局長簡單說明一下。
趙局長興華：跟委員報告，我們針對過去的案例做一個檢討，我們大概做一些防火帶的處理，包括我們有一些邊坡跟樹林之間，雜木處理的部分……
李委員昆澤：還有一些容易起火的熱區也必須盤點，跟消防單位建立區域火災的聯防機制。
趙局長興華：對，聯防機制都建立了，所有座標定位的部分都已經跟消防單位建立聯防機制，就是說哪個地方火災的話可以迅速處理。防火帶的部分，除了我們自己做，我們也跟林務局合作，就是利用林木的防火機制來做防範。
李委員昆澤：好，最後請教氣象署署長，氣象署也負責災防一些重要的告警相關事務，另外對於教育這個問題，我們必須要來嚴肅地探討。2019到2023年，當然你們對於相關的研討會、說明會、週末的氣象講座以及小學宣講，也辦了非常多的場次，氣象實務研習班也有辦理，或者是到公私立單位進行防災的氣象教育宣導，進行相關的氣象教育以及災防的宣導，其實成績如何，我們來看一下，根據國家災害防救科技中心的調查，在2018年花蓮的地震，芮氏規模也達到6.2，有47.6%的民眾在災害發生的時候沒有任何動作，75.6%的民眾沒有到空曠處去避難，70.3%的民眾不知道住家附近有什麼公告的避難地點，他也不清楚，82.6%的民眾沒有參加過防災相關的宣導；如果看2022年池上地震，它是芮氏規模6.8，有51.1%的民眾災害發生時沒有應變動作，8.7%的民眾災害發生時也沒有應變動作，它有分成一或二，等級不一樣，只有9.8%的民眾採用政府宣導的方式保護自己。
我們做國家級警報、災害告警的這些系統，民眾在接收到警報之後不知如何做相關的處理，這個問題非常嚴重，署長，我們災害發生時應變能力不足，民眾的應變能力不足；第二、對於住家附近的防災地點，他也無法掌握；第三、也沒有參加過防災相關的宣導，這些問題先請署長說明一下，我們如何去加強這些防災的教育？而且我們看年長者的災防應變能力也不足，小學生當然老師有教導，但是我們看這些相關的研究報告，年齡跟臨陣反應的關係呈現年齡越大以政府宣導的方式保護自己的比例逐漸下降，像65歲到74歲只有6%而已，75歲以上就只有3.8%，年長者對於災害的應變反應能力下降，因此建立完善的觀念是非常重要，對於成年人、年長者的防災教育不足，署長說明一下。
程署長家平：是，這個地方的確是需要加強，我們也一直持續在努力，從防災的角度來講，我們叫做最後一哩路，一定要到民眾他能夠作反應，所以這個部分，如果是震災的話，我們就會跟消防署合作；如果是水災，基本上就跟水利署合作，怎麼樣在地方上去加強相關的教育訓練，特別是民眾，其實很多是要透過演練的方式，或者還有一些救難的措施來加強整個的合作，這個部分我們會持續來加強。
李委員昆澤：好，這個都要去加強，我們看到這些地震的列表當中，1900年之後132次的災害性地震，宜花東三個縣市所發生的災害性地震是過半數的，有66次以上，我們有依照社會脆弱度的指標，社會脆弱度就是考量各縣市的經濟、人口結構，它相關的應變能力、復原能力以及它減災、整備的這些條件所呈現出來的社會脆弱度的指標，有幾個縣市承受災害的能力比較差，像彰化、屏東、高雄、雲林、桃園、新北市，這些我們都要會同教育部、內政部以及災防中心等單位，依照以上的標準去強化類似區域的防災教育。對於這些年長者，我們要將正確的防災措施，透過國家級警報，能不能也附帶在這一些應變的措施裡面？署長簡單讓你說明一下。
程署長家平：好，這個部分其實國家級警報是一個重要的事情，不過還是在最後一哩路，目前我們特別是對於國中、小學全臺的相關學校，其實都有裝了地震強度相關的預警系統……
李委員昆澤：我們透過細胞廣播系統在發送這些國家級警報的時候，能不能附帶說明避難的地點？
程署長家平：好，我們來研究相關的訊息，因為國家級警報有……
李委員昆澤：美國好像有在做這樣的相關設置……
程署長家平：訊息長度的限制。
李委員昆澤：他們有在做這樣的設置，不只是地震，好像包括國防防空、飛彈來襲時，他們甚至連相關的防空避難地點都會標示出來，這個我們再來進行相關的研究。
程署長家平：好，這我們來研究加強。
李委員昆澤：好，謝謝。
程署長家平：謝謝。
主席：謝謝李召委的發言。
主席（李委員昆澤）：現在請徐富癸委員發言。
徐委員富癸：（9時32分）謝謝主席，有請部長。
主席：請王部長。
王部長國材：徐委員好。
徐委員富癸：部長早。部長，剛剛在簡報資料裡面，我們有看到針對天然極端氣候的防災部分，我們有做一些因應的準備，但是根據本席的瞭解，其實像屏東，有些地層比較低窪的地區，這是我們有一些交通基礎建設淹水的一個主因，包含以前的林邊火車站、佳冬，甚至現在的枋寮火車站，因為沒有高架化，所以造成一個阻擋水流的因素，請教部長，我們有沒有針對這樣的易淹水的交通建設做一個盤點？
王部長國材：在鐵路的部分，事實上針對整個車站，第一個當然基礎設施的強韌，這部分他們持續進行，過去他們的確對於淹水的部分也做過一些像抬高的相關建設，但是在屏東，比如說在枋寮這些比較低窪地點，的確現在他們也有一個計畫，希望在枋寮用大平台把它稍微提高，另外很重要的一點，它事實上跟當地的排水系統有關，如果排不好的話……
徐委員富癸：對，部長，所以這部分本席是要求，當然整個平交道系統因為跟水系有直接的關係，是不是應該跟水利署研究一下，我們應該加快高架的期程，趕快解決阻擋水的……
王部長國材：第一個當然是整個排水系統，區域排水系統到地方的排水系統這是最重要的，當然如果真的沒辦法處理的話，會來考慮用工程的方式。
徐委員富癸：部長，請教枋寮高架的進度目前進展到什麼階段？
王部長國材：的確屏東是希望整段，我們現在是對於枋寮這個部分，現在在整個鐵道局這邊有一些相關的研究，我們目前是比較支持在枋寮這個部分的高架，另外也解決那邊交通的問題。
徐委員富癸：部長請加快期程，因為汛期也到了，老百姓都在關心這個問題，他們都擔心這個問題。另外剛剛氣象署報告有提到今年颱風季會試辦沿海地區風力預報的狀況，我想每逢颱風或是豪大雨的時候，我們的縣市長就會陷入放假的天人交戰，針對這部分是不是請署長來說明一下我們怎麼樣做這樣的預報機制？
程署長家平：是，這個部分我們也是一直感覺到需要加強，所以我們其實在大前年已經開始在辦理，特別是在颱風來臨期間，如果可能牽涉到放假的時候，就會跟縣市首長做連線，並且討論各縣市的相關狀況，各縣市如果有相關問題的話，我們也會在這邊來做詢問。我們在今年也特別再予以加強，就是有關於海岸地區，因為海岸地區的風力和比較靠都會區的風力有點不太一樣，所以今年也會特別加強發布在颱風來臨時海岸地區的強風的相關預報資料，提供給縣市首長們做相關停班停課的決策參考。
徐委員富癸：署長，因為屏東有些地方的地勢比較空曠，所以我們希望預估的數字能更精準化一點，作為縣市首長甚至鄉鎮放假的準備，要不然每逢颱風來襲或是豪大雨的時候，家長疲於奔命，這個部分我們也要求氣象署能夠加快速度把預報的準確性強化。部長，這個部分是不是可以承諾一下？
王部長國材：是，剛剛署長說的，大概就是朝此方向來進行。
程署長家平：我們會來加強。
徐委員富癸：另外，從後天（4月4號）開始我們有一連4天的連假，根據媒體的報導，這次清明連假的車流將會是史上新高，針對這個部分，部長有沒有什麼因應對策？
王部長國材：清明節的連續假日跟其他不一樣是很多人都會提早返鄉掃墓，所以基本上是還有一些分散，的確掃墓這件事情國人很重視，幾乎都一定會去進行掃墓的行為，所以車潮特別多，在高公局的部分已經有一個完整的相關計畫，清明當天，包括我還有我們所有的首長、次長都會分散在各地去視察，並視輸運的狀況。隨時會有所應變。
徐委員富癸：部長，有個情形我要反映一下，就是上個禮拜在88快速道路潮州往高雄路段發生一起交通車禍，結果因為入口處沒有相關的預警系統、告示系統，也沒有設立所謂的電子看板，造成很多的車流量一直上去，全部都塞在88上面，針對這個部分，高公局未來是不是有可能在相關入口處設立電子看板做相關的提示？
趙局長興華：跟委員報告，假如那邊有事故的話，我們在兩兩交流道之間一定有CMS，一定會把它打出來，這個訊息我們兩邊有在做……
徐委員富癸：但是潮州這邊的鄉親在社群……
趙局長興華：那個有些是已經上去的，如果已經上去的話，我們就想辦法看怎麼樣來做疏導。
徐委員富癸：對，這個可能在整個應變的速度上是不是應該要加快一下？
趙局長興華：是、是，我們只要收到訊息馬上就會打上去。
徐委員富癸：對，因為大家在社群裡面都講說……
王部長國材：委員，有關這個問題，我想或許高公局現場再瞭解一下狀況，看看是不是有要加強的地方。
徐委員富癸：好，這個部分希望能再強化一下。
針對我們目前面臨客運尖峰時期班次不足，也有地方首長提到要開放外籍司機跟雙層巴士上國道的政策，請問部長，您同意嗎？
王部長國材：基本上，開放外籍司機跟旅宿業開放移工一樣，就是也牽涉到勞動部的政策，比如對於我國司機就業市場的影響，所以我想這部分必須再全盤瞭解有沒有這樣，但是現在我們公路局的部分已經有幫忙訓練司機的計畫，我想這部分就是持續來進行。
林司長福山：跟委員報告，有關雙層巴士的部分，因為雙層巴士的高度到4米4，在國外都是屬於市區觀光客運、慢速的部分，所以要行駛於高速公路這個快速部分的話，基本上是有安全上的考量。目前雙層巴士大概主要是應用在臺北市、高雄，還有臺南，就是市區觀光客運的部分……
徐委員富癸：以觀光的用途為主啦！
林司長福山：對。
徐委員富癸：最後一個問題我還是要請教一下部長，目前臺鐵在屏東縣的運量有逐步的成長，因為本席也是長期都在搭火車，我們也有接獲一些鄉親反映，現在區間車的班次很難等，有時候從高雄到南州、林邊、佳冬要等一個半小時以上，針對這個部分，請問臺鐵公司怎麼樣來因應？怎麼來做改善？因為這個對我們很多的通勤族，尤其是學生來說是相當的不方便。
杜董事長微：跟委員報告，以南州為例，在尖峰時段，就是上下班這個通勤時段，其實headway是還可以啦，現在主要就是在其他時段，我們也發現有兩個時段的headway太長了，這個部分我們會通盤檢討來做改善。
徐委員富癸：對，因為現在既然有一個潮州機廠在這邊，大家對於區間車的期待值很高啦，是不是請臺鐵公司檢討一下整個班次的調度，尤其是上下班的尖峰時段。
杜董事長微：是。
徐委員富癸：好，謝謝，本席的質詢到這邊結束。
王部長國材：謝謝。
主席：徐委員發言完畢，現在請林國成委員發言。
林委員國成：（9時41分）主席，請部長，還有程署長。
主席：請部長及程署長。
王部長國材：林委員早。
程署長家平：委員早。
林委員國成：今天特別謝謝召委安排這個議程，其實世界各國對於極端氣候不是只有今天在談，已經談了好幾年，可是為什麼會有極端氣候？這個就要集思廣益，到底極端氣候要如何定位？署長，你聽一下，如何定位極端氣候及其標準何在，這是非常重要的。我記得氣象署在做業務報告的時候，我就一直在提醒，甚至於還一直為氣象署儀器的部分請命，世界各國先進儀器是非常重要，所以我現在要請教部長，到底極端氣候的定義還有精準度為何？這兩點請部長或署長來做回答。
王部長國材：我請署長說明，他比較專業。
程署長家平：跟委員報告，如果依照世界氣象組織的定義，極端氣候事實上是用過去所發生的所有天氣事件在做排序，然後極端高的部分就是九十百分位以上，極端低的部分就是十百分位以下，以這個平均值當作極端的狀況，所以過去在每個地方所發生的極端狀況其實有點不太一樣，因為每個地方的氣候背景、統計都不一樣。至於極端天氣的部分，就是在這個區間裡面所發生的某一個單一事件，就稱之為極端天氣。所以極端氣候其實是一個統計值，或是我們說氣候的極端值，基本上就是剛剛我講的九十百分位和十百分位來分別定義這個極端的高和極端的低。
林委員國成：好，署長，當然定義跟標準要把它定出來，但只有你知道，連部長也不知道，連立法委員也不知道，而老百姓更不瞭解，所以你們一天到晚就是說極端、極端，但是事實上可以看得出來，現在任何的天氣，除了氣象署預準的東西以外，確實極端是未來整個環球裡面非常重要，所以我為什麼要問定義何在、標準為何，我為什麼要去問這些？因為老百姓不知道，老百姓完全不知道！所以署長，這一點你特別要去注意，這個有時候還是要宣導的。
程署長家平：是。
林委員國成：有時候還是要宣導，讓老百姓知道，全民共同來面對極端氣候所產生的任何災害，這是很重要，可是我沒有看到我們交通部去做這個事情，所以今天既然有這個主題，身為立法委員必須要提醒部長或署長，這是非常重要，老百姓瞭解就會配合，老百姓不瞭解就無法配合，就會產生意外，所以署長跟部長，這個可能特別要去注意一下。
王部長國材：我跟委員簡單回應一下，極端氣候的定義因為非常學術，我也是第一次聽到，就是九十百分位跟十百分位，但是極端氣候的因應在我們陸、海、空事實上都有相關的因應計畫，比如我們有一些比較先進的偵測設施，還有定檢的平常加強，我想都有在做，這應該是交通部的基礎設施裡面很重要的一環，現在這部分有在進行。
林委員國成：好，部長，我的意思就是說，讓老百姓多瞭解，對於我們整個預防會有幫助，預防勝於治療，不要等到事情發生才來做，就是因為老百姓不知道、不曉得如何去預防才會產生意外嘛，所以每一次我們極端氣候發生災害，通常都是因為老百姓不知道。你可以看得出來，有時候明明你們斷定出來有土石流，你請他們去安置場所都還要花費警察的公權力他才會去做，但是如果讓老百姓知道極端氣候會產生某種程度的危險度，他自然就會配合，所以這是宣導，標準很重要。
王部長國材：好，宣導我們來加強，的確很重要。
林委員國成：另外，本席特別要提醒署長，欠缺官方的數據如何去做防範？署長，我們的數字你們知道但別人不知道，各單位也不知道！
程署長家平：如果是講欠缺官方數據，這個部分基本上是一直在補充。
林委員國成：好啦，署長，我會點出這個問題，就是因為你們現在做不好，官方數據非常重要，因為官方發出來的數據才具有公信力，不要用猜測的，要有數據告訴各單位，讓他們要準備去做預防。現在我們都是搶救，現在我們都是看天說話，這個是不可以的，既然極端氣候不是只有今年，不是只有明年，未來都是要去面對的，所以我要拜託署長，這個一定要有官方數據，下令下去給所有各單位，他們才會有警覺性的預備，所以拜託署長這個部分要做好。
最後，我要請問部長極端氣候產生的這些種種的災害，你很重要欸，部長，交通、公路等等，交通癱瘓就跟戰時沒有兩樣耶，所以極端氣候產生的這些是非常無情的，這個部分我要聽聽部長的說明，因為你們的報告寫得洋洋灑灑，各單位好像準備好了，說實在，防災視同作戰耶！
王部長國材：瞭解。
林委員國成：人民的生命財產非常重要，所以部長，針對這個問題，你們交通部各單位有什麼防災思考邏輯？
王部長國材：是，我跟委員報告，分三個階段，第一個是平常的定檢，我們會分級，比如現在的邊坡跟橋梁分ABCD，對於邊坡比較危險的部分，就是巡檢的頻率比如每個月一次。第二個就是今天報告的汛期期間從5月1號開始，因為我們是預測這段時間颱風、豪雨會比較多……
林委員國成：這個防汛期大家都知道啦，這個不用講啦！
王部長國材：所以我們一般會在3月底以前大概都演練跟準備好了。第三個就是剛才委員所提到的，當氣象署通報颱風、豪雨或地震的時候，這時候他們的準備，當然地震很難，比如地震發生以後就是事後了，事後的巡檢，可是颱風之前，那是有特別的巡查。事實上，氣象署這幾年有幾項很重要，比如說他們的超級電腦，這個讓他們在數位的預測方面越來越準，這個是有在做。另外就是陸、海、空的一些相關錄測的偵測設施，偵測包括水文基本的部分也會進行……
林委員國成：好啦，部長，……
王部長國材：但是的確還是要加強啦！
林委員國成：部長，這個部分要加強，像昨天下一場大雨，臺北市士林區就馬上發生電線被打下來或什麼的，這代表什麼？這不是臺北市政府的問題，而是你給它的官方數據是不確定的，沒有一個政府很樂意看到災害，沒有！地方政府也好，中央政府也好，所以既然我們中央政府已經發現到這是極端氣候來的更兇猛的災害，所以我們就要特別因應。
最後，我必須要提醒部長，不是只有工程補強，軟體很重要，宣導很重要，所以這兩者之間，一、剛才我問的這些準確度的問題、官方數據的問題，可以做預防的動作，任何的天氣都是預防勝過治療。所以我要拜託部長，除了你們每一個人就位去做救災準備的情況之下，政府的精準度很重要，還有軟體很重要，演練也很重要，讓老百姓知道，然後全民來配合，這樣才有辦法面臨極端氣候未來的大災害，所以部長，這一點特別提醒，好不好？
王部長國材：是，委員的提醒很重要，我們持續來加強。
林委員國成：好，謝謝。
主席：林委員發言完畢，現在請林沛祥委員發言。
林委員沛祥：（9時51分）主席，請王部長跟桃園機場楊董事長上台。
主席：請部長及楊董事長。
王部長國材：林委員好。
林委員沛祥：部長，昨天的急降雨、豪大雨就是一個很明顯的極端氣候的體現，不過對本席及很多的一般國民來講，我們看到的是桃園機場又再一次漏水，3月3號才遇到一次歲修大塞機，我們昨天早上7點又看到一航廈漏水、二航廈漏水，甚至還漏了30分鐘，本席就會想請問一下，說真的，這句重話是實在的，那就是「落漆的國門」！請問發生了什麼事？請部長還是董事長解釋一下。
王部長國材：我先簡單說明，昨天第一航廈跟第二航廈的三樓，的確因為昨天的強降雨讓它的排水來不及，這部分桃機昨天也做了整個的檢討。有關一、二航廈的屋頂防水工程，他們上個禮拜3月25號已經動工了，現在就針對可能阻塞或是比較不順暢的屋頂的部分在做處理。我想這個部分的確桃機應該藉著這一次的屋頂防水工程把可能漏水的地方趕快做一個檢視。
林委員沛祥：部長，您知道桃園機場到底漏水漏了幾年嗎？十多年喔！本席這邊拿到的資料顯示，從2010、2011、2012、2013、2014、2016、2018、2019、2023到今年都在漏水，十幾年了，十幾年都在漏水，這個不是本席在捏造的，桃園機場都很清楚，一漏漏了十幾年，就算是結構性問題也該修得差不多了吧！每年都看到漏水，每年都有人滑倒，每年都有事情出現，我想請問一下，這十多年來的修繕預算到底花到哪裡去了？我想不是只有本席感到有疑問，所有人都很疑問這件事情吧？十多年了！
王部長國材：我請總經理說明一下。
范總經理孝倫：跟林委員報告，因為我們整個航廈它是一個結構，我們的面積及幾個數字跟委員報告，T1、T2的屋頂及長廊的面積總共有超過10萬平方公尺，我們屋頂上面有很多的填縫料，這些長度大概有一萬八千多公尺，所以我們目前的作法，我們會有……
林委員沛祥：那我想請教總經理，你知道去年桃機的修理、保養跟保固費用總金額是多少嗎？
范總經理孝倫：是，我們總共編的大概是22億左右。
林委員沛祥：請問實際執行率呢？
范總經理孝倫：實際執行率，我們大概執行了17億左右。
林委員沛祥：去年總金額將近23億，執行率差不多18億，這就是我們維修的成果嗎？
范總經理孝倫：跟委員報告，對於防水的部分我們大概分兩個部分來執行，第一個是屬於經常性、例行性的維護，每年會持續辦理，這個部分的話，因為我們過去也……
林委員沛祥：去年7月15號也滑過一次人，今年3月31號又滑了一次人，然後你跟我講你們執行得很好，說你們幫國家省錢，是嗎？
范總經理孝倫：應該這樣講，基本上這個防水部分的處理我們是持續在辦理，您剛剛提到的過去的漏水點我們都有在監控，但是……
林委員沛祥：總經理、部長，我也很好奇一個問題，十幾年來難道有哪一年沒有編預算給桃園機場嗎？如果說每一年都是23億，十年加起來也是230億，然後你跟我講，每年還在漏水，你覺得本席在這邊聽到之後，以及現在在聽的國人們會覺得這樣是可以的嗎？一天到晚說這是國家門戶、國家門戶、國家門戶，然後國家門戶一天到晚在漏水、一天到晚在淹水、一天到晚廁所都有問題。
王部長國材：是，的確漏水是整個基礎設施必須維護的一部分，他們3月25號已經動工，這一次是專門針對一、二航廈屋頂的防水工程，我希望這一次澈底把可能的點都找出來。
林委員沛祥：部長，還有第三航廈還在處理，還有第三航廈的問題喔！第三航廈現在急降雨之後，是不是未來的工程會出問題？本席非常的懷疑。
王部長國材：第三航廈我覺得在他們整個工程裡面就要非常注意這個課題，的確一、二航廈都是很老的航廈，但是漏水還是不應該，在3月25號動工的這一個防水工程，我希望他們做最完整的檢視。
林委員沛祥：桃機今年第一個大新聞就是3月3號大塞機，現在又漏水，我想請問一下，我記得3月15號、16號我們去考察的時候特地提到今年的北跑道也要歲修，請問什麼時候開始，什麼時候完工？Notice To Airmen有沒有發？
范總經理孝倫：跟委員報告，有關北跑道歲修，我們現在正在對跑道維護的精進機制做檢討，所以我們會等到這個檢討機制確認以後……
林委員沛祥：請跟我說什麼時候，讓我們的民眾知道大概什麼時候要歲修，大概什麼時候可能又會大塞機，至少讓我們知道，總不能說今天我們去看過一次、檢討過一次之後，然後今年底又發生一次吧？會不會有這樣的事情發生？
范總經理孝倫：不會這樣子，因為這一次北跑道歲修的工程內容，我們會依據這個精進檢討的結果再來安排，不會再發生3月的這個事件。
林委員沛祥：部長，您上次有來基隆考察，對於基隆地區的照顧，本席給予高度肯定跟感謝，但是上次交通部來考察的時候，本席忘記提到一件事情，不管是62號的延伸也好，還是有關我們現在講的國道客運也好，甚至有關捷運也好，總而言之都是為了要紓解通勤的狀況。目前我跟國樑市長以及很多市政府的高層在一起討論的時候，發現最直接、最快速可以解決通行問題的方法，反而是是否能夠增加從基隆到臺北的臺鐵直達車，尤其是在上班通勤時間，如果能夠大幅度的增加，會減少我們基隆市民在通勤上面的不便。
王部長國材：我請董事長。
杜董事長微：跟委員報告，因為現在七堵到臺北這個路段我們有肩負兩個，一個是往基隆的，另外一個是往東部的。
林委員沛祥：本席知道北迴鐵路的難處，只是說在你們的能力範圍之內儘量多開臺鐵直達車，因為說真的，部長也知道，高速公路要拓寬，那個工程是非常的巨大，高速公路要再建第二條，工程也是非常巨大，但是如果能夠實質上把從基隆到臺北的通勤族，從高速公路上面轉移到軌道運輸，不管是未來的捷運，還是現在的臺鐵，都會是一個對我們很有幫助的方式，所以這邊建請部長請臺鐵研擬直達車的這個提案。
王部長國材：我先簡單回應，它的難處就是現在七堵到樹林是一個往北跟往南發車的地點，這個區間裡面密密麻麻，它的瓶頸在這個地方，如果要發一個直達車，我想這部分我請他們研究。
林委員沛祥：部長，我瞭解這個技術性的困難，只是說在能夠的方式之內，本席今天早上6點10分出門，6點40分就差點塞在高速公路上面。
王部長國材：是。
林委員沛祥：你能想像一般的基隆人在7點就開始塞車，塞到臺北已經8點半的感覺嗎？所以在這邊請建部長好好做這個研議。
王部長國材：我請他們研議一下。
林委員沛祥：好，謝謝。
主席：林委員發言完畢。
現在請蔡其昌委員發言。
蔡委員其昌：（10時）謝謝主席。請交通部王部長。
主席：請王部長。
王部長國材：蔡委員好。
蔡委員其昌：部長早安。今天主席特別安排極端氣候下我們所有交通及設施的因應，本席今天想要就教在極端氣候底下國內橋梁的問題，部長，我們中央管跟地方管的橋梁大概有多少座？
王部長國材：兩萬多座。
蔡委員其昌：中央大概占比多少？
王部長國材：一萬兩千座。
蔡委員其昌：大概一萬兩千座左右。
王部長國材：是。
蔡委員其昌：目前我們對橋梁做過檢測，把橋梁分級，從U1到U4對吧？
王部長國材：對。
蔡委員其昌：哪一個等級的橋梁交通部列為要立刻處理？
王部長國材：U4是比較危險的，那個就是優先處理，我們處理過一波了，當時……
蔡委員其昌：兩萬多座橋梁中，U4等級的占比有多少？
陳局長文瑞：跟委員報告，在109年到111年全國已經做過兩萬多座的盤點，那時候行政院有一個專案計畫，所以對於亟待處理的部分，當初已經處理了101座，花了十四億多。處理完畢之後，112年跟113年其實是持續就各縣市政府還有中央管的橋梁做定期的檢測，定期檢測之後，只要發現U3，我們就來做相關的處理了。公路局去年還發文給各政府說，如果處理U3以上的部分我們會協助他們，目前各縣政府有提報25座，我們也協助他們相關的經費。
蔡委員其昌：所以U4等級已經沒有了？改善完畢了？
陳局長文瑞：對，在上一次、上一波的部分其實都已經檢測完畢。
蔡委員其昌：現在U3等級有多少座待改善？
陳局長文瑞：跟委員報告，我們在去年年底的時候請各縣政府提報公路系統的部分，因為還有其他的市區道路系統，公路系統的部分我們收到25座。
蔡委員其昌：局長，我的意思是我希望知道全臺灣需要改善的U3等級，它可能是中央管，也可能是地方管，我想要知道中央管的有多少座U3、地方管的有多少座U3，我們打算花多久的時間把這些U3等級需要改善的部分改善完畢？
陳局長文瑞：我們公路局沒有U3的部分，在去年年底我們請地方檢測通報是提報了25座，一般來說其實是一年內要做相關的改善。
蔡委員其昌：換言之，把這25座搞定之後，我們沒有U3、U4了，應該這麼說嘛？
陳局長文瑞：是。
蔡委員其昌：換言之沒有立即危險。
陳局長文瑞：不過每年包括地震跟颱風，還是要再做檢測。
王部長國材：應該這麼講，它是每年檢測，有時候原來U2變成U3也有可能，所以暫時處理的是現階段，但是後來會變惡化，就是每一年靠檢測。
蔡委員其昌：它會老化啦！
王部長國材：對。
蔡委員其昌：我記得在2016年左右，我們跟國家實驗研究院有做斷橋預警系統，現在我們運用在橋梁的狀況，數量有多少？
陳局長文瑞：跟委員報告，那個部分的話，國研院其實是做降雨跟橋梁沖刷的模擬系統，目前預警系統有合作研究的大概是5座，不過我們公路局的話……
蔡委員其昌：研究的效果怎麼樣？
陳局長文瑞：因為它是一個模擬系統，就是依照降雨的狀況，模擬之後如果遇到強降雨且對橋梁有影響的話，在6小時前會有預警的……
蔡委員其昌：效果如何？
陳局長文瑞：我覺得其實是很好，因為我們公路局目前也有相關的警戒……
蔡委員其昌：沒關係，局長，你說很好，但我們到目前為止還只有裝5座，如果它很好，為什麼我們不多加利用呢？
陳局長文瑞：因為現在公路局本身也有相關的預警系統，其實功能上面跟他們……
蔡委員其昌：你們的預警系統比它的好？
陳局長文瑞：這個我們會再跟他們做相關的討論跟比較。
蔡委員其昌：價格誰好？
陳局長文瑞：因為目前相關的包括預測、預警、警戒跟行動值，我們的系統其實已經都有了，這個部分……
趙局長興華：跟委員報告，其實這套系統最好的應用是事後檢討，它不是就當場的一個狀況，因為它是知道動床的情況，才會說後面檢討的時候……
蔡委員其昌：沒關係，其實我對於兩者之間沒有興趣，我只是站在人民的角度，我希望當暴雨來的時候，國家可以提早告訴我這座橋不能走，至於你們誰的系統好、到底是什麼問題、為什麼只有裝這個、目前橋梁的監測狀態是如何，我想要知道的是這個。
趙局長興華：目前來講，因為它那個……
蔡委員其昌：兩萬多座橋梁裡面，值得裝監測系統的橋梁有多少座？
趙局長興華：目前有在做的，大概就是像濁水溪河系的，比如說台三線的名竹大橋、濁水溪橋或者是大甲溪橋這個地方有……
蔡委員其昌：沒有關係，我只是想知道到底有多少座橋你們可以進行監測，然後接著可以預警？
趙局長興華：因為每一個橋的狀況不一樣……
蔡委員其昌：沒關係，你只要告訴我有多少座就好了。
趙局長興華：目前來講，我們大概就是選幾個……
蔡委員其昌：沒有關係，你選了幾個？
趙局長興華：現在國道的部分是濁水溪橋跟大甲溪橋。
蔡委員其昌：好，2個？換言之，全臺灣的橋梁裡面有預警系統的，不論是你們自己的系統加國家實驗研究院的系統，這樣加起來有多少監測？
趙局長興華：跟委員報告，國研院是2個，其他的每一座橋我們都有水位觀測的監測系統，就是說，它的……
蔡委員其昌：是人工監測還是電腦監測？
趙局長興華：目前大概都是電腦，就是直接監測，出水高低於1.5公尺的時候就有預警。
蔡委員其昌：你們認為只有用水位監測的系統在達到多高的水位之後，這個橋就要封閉了？
趙局長興華：就是出水高低於1.5公尺的時候就要封閉了。
蔡委員其昌：換言之，我們每一座橋梁幾乎都有監測，是嗎？
趙局長興華：對，這個部分都會監測。
蔡委員其昌：我的意思只是要問你，當時我們叫做2016年首創全球第一個斷橋預警系統，就我所知，斷橋預警系統有5個地方你們做了測試，我只是希望你們要好好的檢討，這5個斷橋系統測試的結果是好、是壞？為什麼只有5個，為什麼你們不做500個？表示這個預警系統是不是會比你們只監測水位來得好？我希望你們做一個報告給我，就是它是什麼原因？譬如說，一個預警系統架構的成本可能非常高，高到嚇死人的地步，所以交通部無法籌措這個經費，還是說這個預警系統其實不好，沒有什麼太大的用處，所以你們裝了5個之後就決定不裝了？所以我的意思是，科技可以解決很多問題，我們談極端氣候，希望可以透過減碳的方式來讓極端氣候減緩，但是因應極端氣候，我們要把科技的方法引進，斷橋的問題其實每一次當汛期或者暴雨的時候，大家都很緊張，我作為民意代表，我也很緊張，常常在大甲溪跟大安溪的橋頭陪著在地的里長跟鄉親，所以有沒有可能在所有的橋梁上面，到底它是什麼原因、我們的監測狀況是如何？
趙局長興華：跟委員……
蔡委員其昌：時間的關係，沒關係！因為時間已經到了，所以我沒辦法讓你們回答，我剛才就跟你們說，你們都要回答得「落落長」，我都沒辦法問。好啦！你寫一個報告給我，到底這個原因是什麼。
王部長國材：好。
蔡委員其昌：最後，大甲溪跟大安溪的部分，本席過去長年在爭取，這兩個橋梁已經非常久了，又是台一線主要的交通動脈，當時承諾我2027年底要完工，差不多60億，這個時間有沒有問題？
陳局長文瑞：這個部分因為可行性評估過了，我們現在正在做設計，我們把那個進度……
蔡委員其昌：沒關係，你就跟我說時間有沒有影響到，因為現在每一個工期都會往後延嘛！
陳局長文瑞：我們目前是照進度在走。
蔡委員其昌：好，持續追蹤啦！這個對我們來講很重要，本席已經爭取非常非常多年了，你們也都照進度在走，我今天只是再追蹤一下，有任何做不到的，要趕快回應一下。好，謝謝。
王部長國材：好，謝謝蔡委員。
主席：蔡委員發言完畢。
下一位是魯明哲委員，在魯委員發言之前，先作以下宣告：等一下在何欣純委員發言完畢之後，休息10分鐘。另外，本日有委員提出臨時提案，依本會往例，在登記質詢的本會委員發言告一段落之後處理，稍後我們於許智傑委員詢答完畢後，隨即處理臨時提案。
現在請魯明哲委員發言。
魯委員明哲：（10時12分）謝謝主席，有請交通部王部長還有高公局趙局長。
主席：請王部長、高公局趙局長。
王部長國材：魯委員好。
魯委員明哲：其實在過去的一屆，我長期跟部長、局長討教地方交通建設的議題，我先來問一下，因為我在上一屆第一次總質詢問的就是中壢大家很需要的中豐交流道，現在當然有進度，往北向匝道的部分現在正在施工，預計明（114）年底完工。這個目標我們講過滿多次了，現在進度如何、狀況如何、明年底完工的可能性如何？
趙局長興華：跟委員報告，中豐交流道目前進展還算順利，比如說，3月29日車道延伸到匝道口的部分已經先拓寬完了，而紓解方面，在中壢轉接道那邊的塞車情形也有做改善，整個進度目前大概已經到23%左右，我們也會按照原來的承諾，明年底……
魯委員明哲：現在還是目標明年底嘛？
趙局長興華：是。
魯委員明哲：我們希望能繼續注意施工的品質，希望能夠如期如質在明年年底完成，完成後，其實不光是我們南區，是全國人民都可以多一個交流道，這個部分要特別拜託你。現在隨著中豐交流道拓寬路段，那個路段已經開放了嗎？還是……
趙局長興華：開放了。
魯委員明哲：對於內壢交流道上去的有沒有紓解作用？
趙局長興華：對於下游部分的紓解有很大的改善，我們目前在觀察中，會把觀察結果再跟委員報告。
魯委員明哲：好。第二個，等了4年，因為剛好是109年4月份那一年第一次的總質詢，那時候我們的目標是中豐交流道要南北雙套，因為北邊有錢，所以我們先做了，看起來現在也沒有錯，明年就完工了。我們那時候講的是照當時行政院的規劃，就是它也認定中豐北路南邊、北邊都要做，是全套，但是那時候的一紙公文說希望分期，第一期就是現在做的，先做一個北向，現在第二期，當時在正式的行政院公文裡面，特別是黃字的部分提到，就中豐北交流道第二期南向部分可併同五楊高架直接往苗栗南延到頭份拓寬計畫再行檢討。目前進度如何？
趙局長興華：跟委員報告，院核定之後，目前我們已經委託顧問公司，就是做五楊北段的那一家中興顧問在辦理相關的評估，這個部分，我們會朝著跟五楊的完工期程是同樣的時間完成，一起把它處理起來。
魯委員明哲：因為剛剛那個先決條件，要併同國道1號楊梅頭份段的南延工程，這部分行政院在去年12月已經核定了。但因為南向道路不夠寬，怕上去反而堵車，所以當時我們討論了、理解了，等南延到苗栗，拓寬之後，南延就可以來做。現在行政院核定通過了，也看到你們從五楊高架繼續南延苗栗的工程，預計在115年（後年）開工，121年完工。所以我今天的講法，等了四年終於等到當時說的要配合南延的主要計畫也通過了。我現在要拜託一下，我們有跟高公局調資料，你們這樣的時程表會不會落實？我們的鄉親都很關心。也就是說，你剛剛講的今年請託中興顧問做可行性評估綜合規劃，有沒有辦法做到？
趙局長興華：可以，目前已經在做了。
魯委員明哲：已經在做了？今年度有沒有預算？
趙局長興華：五楊的規劃設計是在五楊的經費裡面先去……
魯委員明哲：還有錢？
趙局長興華：工程費會另外核定之後再……
魯委員明哲：明年很快就到了，包括綜規工程設計、用地取得，明年的經費今年下半年會編吧？大概預估要匡多少經費？
趙局長興華：明年可能只能辦到設計，還沒辦法去辦用地。
魯委員明哲：所以你們給我的報告是多寫了幾個字？這很嚴重！
趙局長興華：要115年之後才能做。
魯委員明哲：這樣子，我直接說了，一個計畫如果沒有押時間，那就是笑話！一個計畫如果沒有具體經費，那就是鬼話！所以我今天要確定時間對不對？經費有沒有？你老實說，明年綜規大概編多少費用？
趙局長興華：明年綜規費用，目前還在我們委託中興的案子裡一起用掉，至於用地部分必須要115年才會再編。
魯委員明哲：我想這樣，因為你們給我的時間表是這樣的，所以我們希望大家努力朝這個方向去拼一下。後面包括用地取得、施工，甚至發包，過去交流道發包流標了好幾次，像這種情況都要預備時間。我們希望115年能夠取得用地施工，剛好跟中豐北路，北向的部分如果114年年底如期完工，剛好無縫接軌！這邊通車了，那邊南向也配合五楊高架南延苗栗一併施工，我覺得要儘快來做，拜託部長支持一下，好不好？
王部長國材：好。局長已經把它跟五楊一起設計，至於綜合規劃部分也有個別經費，我們就以115年施工為目標。
魯委員明哲：公路總局局長還是部長，你們知不知道這樣子的部分營業，等於算是高風險的營業車輛，已經慢慢進入無保時代？主要是他們車輛保險到期了，即每一年保一次第三責任險到期了。第三責任險主要針對大型車輛、物流車輛跑在高速公路、跑在道路上，萬一發生事故，對車外的人或財產，甚至有重傷死亡的給予保障，也就是保障國人。你知不知道現在有很多物流、貨運業者保險到期後被拒保？有沒有聽過被拒保的狀況？
王部長國材：的確，物流貨運車要加保第三責任險，過去保險公司覺得它風險很高，因為這部分牽涉到金管會職責，我們來跟金管會討論一下要怎麼樣……
魯委員明哲：這個部長要出面！不瞞您說，我們辦公室也辦了一些協調會。但疫情之後，很多保險公司虧得很慘，對不對？所以就精挑細選，選一些它覺得比較好的……其實我們當然可以理解。可是當一堆沒有第三責任險的車輛，不管是物流車輛、大型車輛在街上送貨、營業時，對於國人可能產生的影響是非常非常大的。其實一般的私家車都是針對自然人，看有沒有出事？明年保險費有沒有多一點？這跟著人走。可是對法人業者、貨運業者來說，是跟著車走，也就是說前一個司機不太好，他開著某某牌照的車，第二年即使換了一個全國優良駕駛來還是不保。局長，你要稍微聽一下，現在業界在推乾脆讓職業駕駛自己投保責任險，我覺得他也要負責任，不能光保這臺車，這樣就算換到優良駕駛也還是不給他保！車本身是死的，人是活的，所以我要拜託交通部和公路總局正視這問題！正視這問題最主要原因是因為，他們要去保又保不到，還得加錢求人家，現在我們桃園就有個業者有兩百多臺車，當中一百臺貨車，現在每天都在路上跑，已經跑四個月了，誰知道誰會碰到？萬一有什麼意外，業者不但負擔不起；萬一碰到人，屆時恐將引發大的社會問題！我想拜託局長，因為你沒有推所謂的EIS，教貨運業怎麼樣去做安全管理，然後大家照著做；有照著做的加分，沒有照著做的扣分，這樣未來可能牌照、年度評鑑都有問題，而且其中就有一條必須保第三責任險，你知道嗎？這有點欺負人！我要評鑑，要求你們每一臺車都要保第三責任險，但就算去跪著求業者還是不給他保，回來你又要扣他分！交通部和財政部真的要溝通一下！他要保人家不讓他保，然後你們這邊又要評鑑！問監理站只會說抱歉，你們自己去協調，這問題已經很久了！
最後我提醒一下觀光署，這種無保車輛的風已經吹到租賃車了，到時候國外這麼多自駕遊的來臺灣，我們這邊很多人出國都自駕遊簽保險，現在大概有幾百臺租賃車，人家國外來這邊旅遊的也開始不保了！我希望能全面討論這問題，不要讓這些沒有第三責任險的無保車輛在臺灣的街道上走，這對整體社會來說會是問題！我這樣建議，拜託部長注意這個問題。
王部長國材：我來跟金管會主委稍微提一下，或許公路局和金管會保險局可以做一些討論。
主席：魯委員發言完畢。現在請邱若華委員發言。
邱委員若華：（10時23分）主席好，有請部長。
主席：請部長。
王部長國材：邱委員早。
邱委員若華：部長好。極端氣候對公共建設造成的影響，為因應極端氣候必須提升公共工程的防災及抗災能力。氣候已經是影響工程是否能如期如質完工的其中一個重要因素，所以應該讓主辦機關可以先判斷潛在的風險、變數，擬定有效的因應措施作為。請教部長，目前交通建設有許多工程已經在進行中，還有待動工的，有哪一些方案有因應氣候變遷能如質如實完工？請教署長，氣象署如何精準地提供這些短期、中期還有長期的預測訊息，及相關研究資料給這些工程主管單位？
王部長國材：跟委員報告，目前工程會有公共工程汛期工地防災減災作業要點。換句話說，有一些要求工程主辦單位要做的事情，包括剛才委員所提的事前預防、事後的檢修等等，這是目前這部分的情形。但是我個人覺得最重要的還是平常的維護，所以現在各個工程平常就按照其風險等級分類，越危險的話檢測頻率越高，這是中央的部分。有關地方，我們現在也針對地方橋梁開始做評鑑工作，意思是說，過去在地方政府，有些橋梁是比較危險的，我們現在也透過這個檢修率與維修率的評鑑，每年舉辦評鑑來公布。
邱委員若華：我知道，我有看到，幾乎都是在每年的3月與4月份……
王部長國材：對。
邱委員若華：那除了3月份、4月份之外呢？
王部長國材：平常就是有這樣定檢，然後汛期前包含準備演練，還有相關的工作，如果在有災害的時候，預防也有做啦，如果在事後也有一個特殊的檢查。
邱委員若華：部長，在這邊我要以捷運三鶯線延伸至八德為例，先請問部長，行政院何時可以核定？之前講核定之後是9年後可以完工，那有沒有納入天氣的變因？
王部長國材：這個有，我們現在的公共工程基本上就是強韌啦，一定要比如說，尤其地震這個部分一定要來進行，這整個部分……
程署長家平：我也稍微補充一下，就是有關臺灣，特別是臺灣的氣候變遷，從過去、現在到未來的這個部分，氣象署跟國科會還有NCDR（災害防救科技中心）其實有一個計畫在進行，要提供在臺灣所有的，從過去到未來相關的現象。因為臺灣地形非常複雜，所以相關的部分有很多很細的應用情形。
邱委員若華：沒關係，我稍後再請教署長，這邊要先請部長回答，就是我們以捷運三鶯線延伸至八德為例。
王部長國材：對，三鶯八德在交通部已經綜合規劃審查通過，然後目前新北市政府正在修正這個計畫，我們目前就是121年完工。
邱委員若華：121年？
王部長國材：對，民國121年，當然新的部分，我們都按照比如說防震的規定……
邱委員若華：也有納入防震？
王部長國材：對，這個都有在做。
邱委員若華：極端氣候下，對這些辛苦投入的勞工朋友們，他們的職業安全之保障？
王部長國材：職業安全衛生的部分，我們就會按照相關的規定來辦理。
邱委員若華：相關規定來辦理？
王部長國材：是。
邱委員若華：OK，那這邊也要請教部長，在極端氣候下，對於國道還有公路、鐵路遇到強震，剛才部長有提到強震，還有颱風的安全情形，這邊我想請教部長，關於應變的搶救作為，因為我們這邊稍早只有提到預防，我們如果遇到坍塌事故的搶救作為，有什麼計畫嗎？
王部長國材：這個我們有一個應變的計畫，就是說，如果發生比如說斷橋，或是邊坡崩塌，我們有我們相關的應變計畫來執行，包括交通維持，還有包括整個修繕的過程，這個我們會在……如果發生這種狀況，我們有我們的應變計畫在執行。
邱委員若華：部長，那我要提到昨天桃園機場漏水的問題，稍早也有其他委員提到這個問題，其實這已經不是只有近年來才發生的事，而是一直都有發生，昨天是短暫的豪雨，如果接下來遇到超豪大雨，那又會是什麼樣的情況？
王部長國材：的確，因為那兩個航廈真的都很久了，但是這不是理由，他們現在3月25號已經動工，就是一、二航廈的屋頂防水系，這個已經開始動工了。我是希望它這一次做一個更澈底的檢查，就是說不要在某一些降雨的狀況就會發生漏水的狀況。我想這部分，的確我們桃園機場公司現在已經有這個計畫，我也要求他們一定要落實。
邱委員若華：那有沒有要求驗收的單位確實做到，就是在明年的話不會再發生同樣的情形？
王部長國材：請董事長說明一下。
楊董事長偉甫：非常謝謝委員，今年的這個工程是整個把過去的一航廈、二航廈，我們在過去觀察到的這些漏水點的紀錄全部都已經很清楚，這一次的處理是全面的把所有有可能有接縫點的這些填縫劑要全部再做修補，因為最主要的問題出現在填縫劑。另外就是航廈之間，它有一些可能是在屋頂上的一些集水系統，那個部分問題比較少，現在最不容易處理的是在強風豪雨的時候，風速很大，把這些水從填縫劑的那些隙縫帶出來，這個部分是我們現在要改善的目標。
邱委員若華：好，謝謝董事長。另外，我這邊要請教觀光署周署長。
周署長永暉：委員好。
邱委員若華：署長好。在3月6號交通部的業務報告中，本席有問過署長，部長說不管今年陸客會不會來，都希望可以達到1,200萬人次，這個是怎麼算出來的？因為本席有向觀光署要求提供書面資料，3月14號書面回復第一季預估是190萬人，今天部長也有提到這個數字是195萬人，如果照這個預估的話，今年可能連1,000萬人次都沒有辦法達到。上週五周署長您也對媒體坦言表示下半年如果陸客沒有開放的話，這個1,000萬人次是根本沒有辦法達到的。也有業者質疑說，如果下修到1,000萬人次，這個數字也有美化的嫌疑，對於觀光實際上的成果幫助並不大。對於我國每年有500萬的轉機客，署長您也有提到相關的措施，這邊要問，今天是4月1號，你掌握到的第一季出境旅客人數統計？
周署長永暉：跟委員報告一下，其實我們都不應該有數字迷思，不過我們應該有目標管理，這個部分如果含陸客的話，我們現在恢復的情形與疫情之前比較是七成，如果扣掉陸客的話，是恢復到疫情前的九成，所以……
邱委員若華：疫情前的九成？那少了陸客為主的兩百萬人次，有沒有去瞭解，就是在我們臺灣一些地區還有景點，受影響最嚴重的地區是哪一些地方？
周署長永暉：應該是分兩個層次啦，一個就是我們在歐美跟東南亞的部分其實都已經恢復了，只有歐洲的部分稍微差一點，還有就是日本的部分，原則上這些加起來大概應該都有信心可以稍微再努力一下，但是因為有些航班還沒有恢復。
邱委員若華：航班還沒有恢復？
周署長永暉：確實這個部分是需要……
邱委員若華：請問部長，您在早上的時候也提到看不到陸客來的曙光，那要怎麼達到這1,000萬人次？
王部長國材：目前如果以第一季來看，我跟委員報告幾個數字，1月的時候大概59萬人來，2月62萬，3月已經到75萬，所以每個月事實上都有在增加。前面你剛剛也有看到，如果200乘以4是800，但是事實上它是一直在增加的，所以我們是覺得第二、三、四季是可以的。因為署長在前陣子有跟我做一個說明，的確我當時在去年訂這個目標時陸客是200到250萬，在裡面確實有包含這個部分，但是的確到目前為止，我是完全看不到中國大陸有任何要放自由行或團客來的跡象啦。所以他們在跟我說明的時候，我也同意，因為他們已經很努力在做了，所以今年下修目標，他們本來是950萬啦，我說這個一定要拚，不能說950萬就那個，所以他們今年就是以1,000萬為目標。當然如果陸客來的話，這個目標當然還可以再調整，但是兩岸善意的往來，這件事我們是希望持續啦，在疫情前也是這樣嘛，所以我們還是期待後續有這樣的一個往來。
邱委員若華：OK，謝謝部長，謝謝署長。
周署長永暉：謝謝委員。
主席：謝謝邱委員，邱委員發言完畢。現在請何欣純委員發言，何欣純委員發言完畢之後休息10分鐘。
何委員欣純：（10時33分）謝謝召委李昆澤委員，我們是不是請部長。
主席：請部長。
王部長國材：何委員好。
何委員欣純：部長好，我今天要跟你討論的是我們的雙鐵跟臺中機場的問題，第一個，清明連假就要到了，然後我們的大甲媽祖4月5號要起駕，所以我們預期中部會湧入很多很多的人潮，請問部長我們的雙鐵準備好了嗎？
王部長國材：我們連續假日應該是要準備好。
何委員欣純：應該是要準備好？所以應該不會再發生上次臺中高鐵排隊的噩夢吧？
王部長國材：關於這個，事實上高鐵公司有做一些研議，那一次發生以後，後面就沒有發生了。
何委員欣純：後面就沒有發生？但後面的連假就等著這一次連假啊，是不是？我們現在擔心的是連假的效應啊！
王部長國材：高鐵應該是準備好了，我請他們副總說明一下。
陸營運資深副總經理衛東：跟委員報告，已經完全準備好了，我們已經經歷過兩次之後的連假，現在跟委員報告，確定。
何委員欣純：所以這一次的連假絕對不會再發生問題？
陸營運資深副總經理衛東：是。
何委員欣純：我知道你們有增班，我們從臺中站發車的全車自由座有增加嗎？有準備好嗎？
陸營運資深副總經理衛東：是，我們這一次的輸運有增加199班，然後在臺北跟臺中，我們特別在尖峰時段都有增開，就是有八節自由座……
何委員欣純：全車自由座？
陸營運資深副總經理衛東：八節自由座的定期班次。
何委員欣純：就是調度的彈性SOP已經確立？
陸營運資深副總經理衛東：是的。
何委員欣純：因為臺中站是臺北站以外人潮最多的，我上次就有講過，上次是發生在臺中的排隊惡夢，這次因為連假放4天，再加上大甲媽4月5日要起駕，所以我相信不管是清明連假要返鄉掃墓的或者是要旅遊的或者是要來陪媽祖婆繞境的都很多，香客來自國際的也很多，我們希望不要再丟我們高鐵的臉、臺灣的臉，一定要準備好，不要再排隊，那個惡夢讓大家真的是覺得不知道該怎麼面對，而且在那裡枯等，我覺得這個惡夢不要再發生了！
除了高鐵，我再建議一下，高鐵的運輸準備好的話，周邊的交通疏導，我現在不瞞部長，你自己也可以去體驗一下，禮拜五、六、日，尤其禮拜五及禮拜天，高鐵臺中站周邊的交通，光是從74號下匝道，就塞車回堵，回堵到74號線上來，這個部分我覺得應該要開始規劃疏導分流，我還要再提醒部長，未來在高鐵的對面還有一個號稱全亞洲最大的投資案，是一個規劃有商城及飯店、超過200億的投資，如果這個高鐵娛樂購物城開始了，高鐵周邊的交通會更複雜，車流會更多，未來我們如何因應？部長，這要提早規劃。
王部長國材：是，我想現在臺中高鐵特定區後續有很多相關的建設，的確現在74是一個重要的道路，但是周邊有很多是地方道路，我想這個部分……
何委員欣純：所以你要找地方政府一起來談、來協調啊！
王部長國材：對，我要找地方來談，因為很多是地方道路塞到74……
何委員欣純：現在禮拜五的上下班時間、禮拜天幾乎都在74線高鐵匝道口、要進入高鐵之前就開始回堵，塞得非常的嚴重！所以我只是在提醒，現在就這樣子了，未來那個高鐵娛樂購物城完工開始啟用的時候，人會更多……
王部長國材：瞭解。
何委員欣純：車子會更多，相關配套的交通該怎麼樣未雨綢繆，中央、高鐵也應該主動跟我們地方政府開始來想辦法……
王部長國材：瞭解。
何委員欣純：中央可以做的要做，地方政府可以做的，也要拜託地方政府做，這樣子才能夠解決周邊的交通問題嘛！
王部長國材：是，這個很重要，就是台74以外，地方道路到高鐵的部分要整體規劃……
何委員欣純：目前我看到比較少啦！所以一定要規劃。
王部長國材：這個我請我們……
何委員欣純：其他的地方道路進去高鐵的使用率不高，所以第一個、是不是有分流的計畫，第二個、未來是不是應該再增加或者是開闢，這個當然是我們中央未雨綢繆要跟地方一起來談，好不好？
王部長國材：是、是、是，這個部分我們來跟臺中市政府談一下，整體來看要怎麼來處理，當然裡面另外一個就是他們綠線的使用率要再提高……
何委員欣純：綠線目前的使用率不高啦！
王部長國材：對，要高，因為公共運輸還是一個場站聯外重要的部分。
何委員欣純：是，所以即使高鐵、臺鐵與捷運在烏日站是共構，但是目前看起來，綠線的使用率還不夠高，這個部分也許我們中央有很好的經驗可以協助地方政府，這是第一個。
第二個、我現在就在想高鐵準備好了，臺鐵呢？我們連假臺鐵的狀況呢？
杜董事長微：是，我們也準備好了，跟委員報告，包括先前那個白沙屯媽祖，還有這一次……
何委員欣純：其實白沙屯的媽祖應該是使用我們臺鐵更多，對不對？
杜董事長微：是、是，還有大甲媽，其實4月5日的輸運我們都準備好了。
何委員欣純：我是建議臺鐵應該要趕快再持續的宣導，希望臺鐵及高鐵能夠發揮加乘的效果，讓我們中部這次連假的運量、分流都能夠展現它最佳的成績，不要讓國人有惡夢產生，對不對？
王部長國材：是。
何委員欣純：分散了以後，我現在就要講我們中部除了有高鐵、臺鐵，再來剩下這1分多鐘，我還是要跟部長講我們的航空以及航空站的問題。今天大家都在講桃機發生問題，桃機發生問題是因為它的第一、第二航廈已經非常的飽和，第三航廈也還正在興建當中，而且桃機的出入境人數已經創下今年新高，因為連假，聽說昨天運量、人數很多，對不對？讓大家都嚇到，我就在想，我們臺中機場也許可以擔任一個衛星機場的角色，你覺得如何？部長。
王部長國材：是，現在星宇航空已經把它當作它的一個hub……
何委員欣純：是啊！
王部長國材：我就覺得蠻好，他也知道桃園機場的壅塞，所以小K那邊有這樣一個想法，我覺得蠻好的……
何委員欣純：蠻好的，所以交通部會不會大力支持？
王部長國材：我會支持，包括臺中及高雄兩個，像這次有些飛機……
何委員欣純：聽說高雄小港機場的運量也幾乎都飽和了。
王部長國材：還沒有飽和……
何委員欣純：還沒有飽和？
王部長國材：還沒有恢復……
何委員欣純：那我們是不是可以中部有一個，高雄有一個，我要為臺中講話。
王部長國材：兩個都很重要……
何委員欣純：兩個都很重要。
王部長國材：因為兩邊都希望航班恢復及增加，我們都在進行中。
何委員欣純：都在進行中，對不對？
王部長國材：是、是、是。
何委員欣純：我們臺中的部分，我知道臺中清泉崗機場要升格為國際機場，我們有一個到2040的計畫，我是希望交通部可以大力的支持，讓我們清泉崗國際機場的這個計畫不要等到2040，我們要「登大人」可以提早就盡量提早，尤其我們中部的出國或者是整個運量是可以值得期待，是有潛力的，而且我們也希望更多的國際觀光客可以藉由這樣子國際航線的增加、航班的增加進來臺中。
王部長國材：我跟委員報告，2040叫做目標年，不是到2040才做，每個機場的主計畫都會這樣，然後每一年就按照2040的目標逐漸來做。
何委員欣純：我現在意思是那個2040的目標可不可以再往前？譬如變成2035，如果再更有效率的話，可以在2030。
王部長國材：它是5年滾動1次……
何委員欣純：對，所以接下來的滾動檢討是不是可以針對我們臺中的清泉崗國際機場……
王部長國材：有、有，目前在裡面有這樣的檢討。
何委員欣純：有這樣的檢討……
王部長國材：是、是、是。
何委員欣純：那可以速度再快一點，我們希望加速，好不好？
王部長國材：好。
何委員欣純：好，謝謝。
王部長國材：謝謝。
主席：何委員發言完畢。休息10分鐘。
休息（10時42分）
繼續開會（10時55分）
主席：現在繼續開會。請陳素月委員發言。
陳委員素月：（10時55分）謝謝主席。請主席邀請王部長。
主席：請王部長。
王部長國材：陳委員早！
陳委員素月：部長，早安！我們知道現在因為極端氣候的異常，所以常常非颱風期間也會有強降雨，強降雨帶來暴雨，對於交通運輸也會造成很大的衝擊，所以在極端氣候下，對於交通運輸相關的災防預警也相對非常的重要，所以今天召委也特別排了這樣子的專題報告。
本席在這邊先請教一下，我們知道車站往往都是人群聚集最多的地方，因為交通運輸巔峰時期很多鄉親在搭車的時候車站就是人最多的地方，我們也看到國外曾經有在豪大雨的時候，停放在月臺載有乘客的列車被豪雨淹沒的這種意外發生，我們當然不希望臺灣發生這樣的狀況，可是我們還是要有先期的預防及準備，在這個部分，交通部有怎樣的應變措施或規劃，是不是可以做一下說明？
王部長國材：好，鐵、公路車站的基礎設施，第一個、當然是防淹水，這是我們最重要的部分，過去對於真的有那種狀況發生時，他們會有SOP，比如說要怎麼樣把車輛，還有公車在整個行駛的範圍做一些調整，甚至說有一些交通疏導，比如說有一個地方淹水沒辦法進去的時候，這整個替代運輸的方式等等的。我是不是請臺鐵局董事長稍微講一下臺鐵的部分好不好？
杜董事長微：向委員報告，我們在各站場的防淹水措施都有持續在做，這是基本的，至於發生這種淹水或者是其他防災情形的話，我們現在都有進行各項的演練，這個在年度計畫或者是在演練、演習裡面都有。至於其他相關的硬體設施，像是鶯歌桃園軌道，我舉這個例子來說明，這個在去年鐵道局已經協助我們把原來的單一的水路給它改成兩邊的水路，像這種臺鐵都有持續在進行。
陳委員素月：是，我想這個應變就是要有一定的SOP，這個很重要，還有平常的演練也很重要，我是不曉得說針對這方面我們有固定的一個演練嗎？
杜董事長微：有演習，我們有年度的演習，然後也有針對特殊情形的，會有特別加強的演練。
陳委員素月：是，好。我想這個超前部署做災防的預演練跟應變是非常的重要。再來在整個交通運輸方面，有關於邊坡災害的預防也是非常重要，因為過去我們也看到很多不管是鐵路曾經發生過的邊坡滑落事故，或者是公路國道也曾經發生的坍方事故，所以對於整個邊坡的維護與管理是非常的重要，這個會影響到整個行進當中車輛跟人員的安全問題，我們看到針對鐵路的部分，鐵道局在今年有送出了鐵路邊坡維護與管理規範草案，是不是？這個部分的進度大概如何，是不是簡單說明一下。
呂副局長新喜：報告委員，現在這個草案在審查當中。
陳委員素月：那我請教一下部長，鐵路有提出這樣子的草案規範，那公路國道的部分是不是也有相關的規範？
王部長國材：本來就有……
陳委員素月：本來就有？
王部長國材：邊坡監測的規範……
趙局長興華：跟委員報告，國道邊坡的規範很早就訂定了……
陳委員素月：好，所以在這部分有一定的SOP，也就是巡查、監測等等作業，是不是？
趙局長興華：是。
陳委員素月：請教一下，以整個彰化縣來說，危險邊坡監測的數量大概有多少，知道嗎？
趙局長興華：跟委員報告，彰化縣部分主要是國道1號，且邊坡都是路堤邊坡，所以大概都是D級坡，是沒有問題的。
陳委員素月：像八卦山隧道這部分呢？
陳局長文瑞：跟委員報告，隧道有隧道的監測機制，至於邊坡，基本上公路的邊坡，我們都有做相關的定性、定量分析，而且依照其歷史紀錄分A、B、C、D，我們總共列管1,700處的省道公路，全國優先關注的是46處。由於我們列管1,700處，所以每一個工務段在轄區內每週都會做經常性的巡查。
陳委員素月：就是在固定時間就會做巡查？
陳局長文瑞：是、是。
陳委員素月：以我們所看到的相關資料來說，在公路監測部分是透過科技，也就是利用無人機來做監測……
陳局長文瑞：對、對。
陳委員素月：鐵路部分就沒有辦法利用無人機嗎？我想請教一下鐵道局還是鐵路局？
呂副局長新喜：報告委員，基本上在鐵路運用無人機也是可行，也是可以的。
陳委員素月：也是可行？目前還沒有，是不是？
呂副局長新喜：目前是有些特殊的，比如說要看鐵路橋梁，就可以用無人機就近去看比較細的部分。
王部長國材：就是橋梁部分，橋梁部分還是需要……
陳委員素月：我們希望就整個監測部分，能夠運用科技更精細地掌握狀況，確保行車安全，畢竟鐵路或公路運輸都關係到人民安全。至於設施，也就是橋梁，這是很多鄉親都會關注的，因為過去也發生過很多件，在颱風時候由於河水上漲沖斷橋梁；甚至在風和日麗之下，也發生橋梁斷裂事故，也就是蘇澳大橋的例子。所以對橋梁的監測與安全維護非常重要，就這部分，交通部對橋梁的安全檢測、維護與列管，目前的辦理情形是如何？
陳局長文瑞：跟委員報告，針對全國各類橋梁，我們第一個要求就是一定要做年度檢測。就年度檢測來說，現在各縣市政府幾乎都已經接近百分之百做完檢測。不過在年度檢測的截止時間內，確實有百分之七十幾在檢測完後有做維護，至於其他還沒完成的部分，也因為有些維護工作要做比較久，所以在截止時間內還沒完成，因此我們還沒解列。對於還沒有做完的部分，其實我們都有要求各縣市政府要列管，並另外發文縣市政府、副知縣市首長，請他們也要督促。
陳委員素月：橋梁結構安全的先決條件可能是當初在興建時的施工品質，或日後的維護狀況。當然，還有一個外部因素，也就是可能涉及到河川治理，即是不是有盜採砂石，或河水沖刷橋墩的狀況發生。因此，在做橋梁安全的監測與維護時，是否有做全面的、各方因素考量？這部分交通部會這樣子做嗎？
王部長國材：首先是我們自己的橋梁，如鐵公路，他們的SOP 都很完整。至於縣市政府的橋梁部分，我們現在透過橋梁評鑑，如剛才談到的第一個檢測率，這幾乎已經快100%，且每年都會檢測。第二個就是剛剛談到維修率，還差23%，有的是經費問題，所以我們鼓勵申請生活圈計畫好儘快進行維修等等。現在不只公路橋、鐵路橋，還把人行也都放進來，在剛剛委員所指出的這個系統裡都已經可以搜尋到。也就是資訊都是公開的，也大概知道各縣市的維修率、檢測率是多少，這些都會知道。我想這也是一個公開的程序，讓很多人瞭解各縣市政府有沒有積極作為。
陳委員素月：由剛剛部長的回答我們可以聽出一個重點，也就是橋梁有不同的管理單位，有縣市政府，也有交通部高公局或鐵路局的鐵路橋梁。我剛才提到的蘇澳大橋則屬於港務局，所以對於不同單位所管理的橋梁，我想交通部應該是最高的管理機關。因此，交通部是不是應該要負起統籌監督的責任，負責整體的督促與督導，好讓我們的橋梁安全能夠更安全？
王部長國材：目前就是全國都納管，包括地方政府也納管。
陳委員素月：交通部都全部納管？
王部長國材：對，都納管。
陳委員素月：至於河川部分，為什麼我會提到這個？因為有鄉親反映地方相關大橋，疑似有上下游的砂石問題，從而影響到橋墩的安全。過去有鄉親反映這個議題，所以我希望這部分交通部能與相關單位，即水利署在資訊上互相配合？
王部長國材：這個應該有吧？
陳局長文瑞：有。
王部長國材：我們會多瞭解一下地方的狀況。
陳委員素月：好，謝謝。
主席：陳素月委員發言完畢。現在請許智傑委員發言。
許委員智傑：（11時7分）主席、大家好。我們先請氣象署。
主席：請氣象署程署長。
許委員智傑：部長坐著聽就好了。署長，謝謝。上一次我有要求科工館要加強氣象的科普教育，現在聽說有進度了，是不是可以簡單向大家說明一下？
程署長家平：因為科工館有很好的展覽場所，所以我們也跟它聯絡，會有更多的氣象儀器進去，也會採取聯展方式與高雄氣象站增加相關的展覽措施。因為高雄氣象站在都會公園，特別是星象部分，因為那比較簡單一點，所以會做一些聯展。
許委員智傑：所以已經寫好計畫了？
程署長家平：有做討論，計畫還沒寫下來。
許委員智傑：那就趕快。我有問一下，知道你們已經有一些進度了，所以先跟你們謝謝，後續我希望可以儘快，以增加高雄的氣象科普教育。
程署長家平：是。
許委員智傑：有關樂活氣象app，您知道嗎？
程署長家平：是，知道。
許委員智傑：什麼時候開始啟用？
程署長家平：樂活氣象app應該已經有五年了，我們也陸續一直在增加東西。因為其主要目標是針對特定的應用型，如生活應用、健康應用、相關的農業應用，還有學校校園，並與學校校園氣象網結合在一起，做一些相關宣導。
許委員智傑：你們現在不是有遠海、近海預報？並從三天延長到五天？
程署長家平：是。
許委員智傑：這個從今天開始？
程署長家平：從今天開始發布。
許委員智傑：我要問的是這個。既然你們已經加強樂活氣象app，那麼在宣導上就應該要多加強。現在很多人會出去玩，不管是遠近海，包括漁船、休憩，所以就是在遠海、近海，甚至是在沿海，我覺得你們其實可以提供更多人正確的氣象資訊，所有的人要規劃旅遊行程時，他就會更好掌握，所以這個app我是覺得相當好，但是我覺得宣傳還不夠好。
程署長家平：好，我們再來加強，但是不只樂活氣象app，在我們的官網，還有我們一個生活氣象app，也都會同步來做。相關訊息的發布，也會在我們的粉絲團，就是報天氣這些粉絲團上面來做宣傳。
許委員智傑：我想氣象署應該……我一直提過，現在觀光局也變觀光署了，我們希望部部都是觀光部，處處都是打卡點。我希望所有的休憩旅遊，氣象署也應該加入觀光署的這個概念，然後大概所有休憩點的氣象預告，我是覺得還不夠，因為我有去查，有些點查得到，有些點查不到，是不是這個部分可以再加強？
程署長家平：好，我們來加強。其實我們跟觀光署已經有簽了一個合作協議，最近特別在西拉雅風景區那個氣球節的部分，我們也有進駐來跟觀光署一起合作。
許委員智傑：所以是不是觀光署可以提供更多的點？各種各式的休憩旅遊其實很多樣化，是不是把觀光署有休憩旅遊可能的點，能夠跟氣象署做結合，這樣子國人要去規劃旅遊時才會好規劃？
程署長家平：是，觀光署有13個風景區管理處，我們跟13個風景區管理處，在每一個管理處，它都有一些特定的旅遊型態，這個部分如果有需要氣象資料我們都會提供。
周署長永暉：也跟委員報告，因為旅行中的話，微氣象的即時掌握也滿重要的，所以這個部分我們也謝謝氣象署的協助。另外，剛剛委員關心科工館，所以我們也把科工館再加強一些科普教育，這一次也列為我們暑假的重點活動之一。
許委員智傑：OK，我是想說觀光署可以再提供更多的點啦，也就是說，因為國人的旅遊不見得都是去大的風景區嘛，有很多大大小小的點，事實上，如果氣象跟觀光能夠結合在一起，提供國人更正確的資訊，我想這個規劃應該對臺灣的觀光旅遊會有很大的幫助。
周署長永暉：是，我們也把譬如說嘉義的太陽館，這個部分的科普也把它納進來。
許委員智傑：好，這部分希望我們下次要查這個樂活氣象app時，可以有更充分的資料，也就是氣象署跟觀光署可以做更緊密的連接，好不好？
程署長家平：好，我們來努力。
許委員智傑：謝謝。我們現在請民航局。
主席：請局長。
許委員智傑：局長好，新加坡樟宜機場的花園瀑布、蝴蝶，看起來滿迷人的，對不對？還有寶可夢。然後日本札幌新千歲有哆啦A夢的樂園，美國有角子機，荷蘭有國家博物館分館，仁川有溜冰場、電影院，那高雄機場有什麼？
何局長淑萍：委員剛剛所詢的這一些機場的特色，我想未來我們高雄國際機場新航廈的整建工程、改建工程，其實我們也會把在地的一些特色元素納進來，裡面講的一些，譬如說比較植栽的部分，在整個現在的基本設計裡面，大概有考慮到我們當地的原生種等等植物。至於一些商業設施等等，我們後續也會再來考量整個地區的特性來放進去。
許委員智傑：因為時間有點不夠，在桃園，你可以看到米其林必比登的夜市小吃、滷肉飯，然後呢，臺北美食、砂鍋魚頭，然後還有牛肉麵、興波咖啡等等，其實這些都滿迷人的。當時還是觀光局的時候我也有請你們推動米其林到南部，現在臺南跟高雄也都有米其林，甚至桃園機場也有米其林，高雄機場有沒有規劃？有沒有可能規劃，就是食住方面的加強？
何局長淑萍：委員，有關於米其林進駐的部分，這個部分我們來努力看看，跟廠商的部分看要怎麼樣來做……
許委員智傑：你再看一下羽田機場，局長應該有看過它的設施吧？
何局長淑萍：有。
許委員智傑：你看可以在機場裡面泡溫泉、看富士山，那個真的是滿爽快的，我舉這個例子就是說，有很多很多的例子，需要局長在高雄推動，現在航廈正在改建，如果不趕快加入一些因素，不趕快先設想，到時候蓋好就來不及了。
何局長淑萍：是。
許委員智傑：另外，其實我再提供一個，這個可能有點難度，但是可以思考，就是我們高雄現在有一個SKM Park，它是Outlets，就是新光標去嘛，有沒有機會類似像地下街這樣子去串聯，共同開發？因為你全部要靠一個高雄機場去設想，把這麼多的特色通通弄進來，其實也不是那麼容易。這個部分其實是一個比較嶄新的想法，就像東區的新光三越，它很多都有做那個天橋有沒有？天橋是他們自己做的，有一些是兩邊的店家不一樣，各負擔一半，類似這樣子的概念，如果有機會銜接的話，如果他們願意出錢是最好啦，如果他們不願意出錢，有沒有什麼共同開發的機會？也就是說，高雄機場將來其實就是說，除了我本身要去製造我的特色之外，我也可以連接附近，讓居民有更多的，就是來回，包括旅客、包括居民，其實都有很多可以互相支援的空間。除了機場創造自己更多的特色，如果有機會再連接附近的店家，在那個邊陲地帶，最近的店家差不多兩、三百公尺啦，這個部分是不是請民航局也列入思考？
何局長淑萍：好，委員剛剛講的，確實我們現在在做的航廈，其實是本體航廈的改建，跟周邊一些的連通、共同的相關合作，或者是連通的這個部分，我們再帶回去研究一下，看看在技術上……
許委員智傑：對，我希望這個可以整體思考，因為我的機場不只是機場，我的機場還是一個觀光客，跟在地很多人都喜歡去的地方，關於這個部分周遭的思考，我希望民航局可以多做這一部分的思考。
何局長淑萍：好，我們會朝這個方向。
許委員智傑：部長，這兩點希望部長能夠幫我跟催一下，謝謝。
何局長淑萍：謝謝委員。
主席：許委員發言完畢。
現在處理臨時提案，本日計有1案，請議事人員宣讀。
經查「公路公共運輸服務升級計畫」將於今（113）年底執行完畢，該計畫四年核定245億元，實際執行預算約160億元，預算執行率約65%。惟依交通部公路局「公路公共運輸計畫各縣市執行情況」，99-112年該計畫補助台中市共72.68億元、高雄市70.97億元，相較台南市僅40億元；且該計畫多集中補助六都，顯有城鄉落差之情形。
此外，依道安資訊查詢網統計，112年臺南市交通事故每十萬人死傷數達3,261人，為全國第二高，相較大眾運輸工具較普及之雙北，該二直轄市同樣死傷數相加仍少於臺南市，足見大眾運輸工具之重要性。又據公路局112年底公告，全國有56萬人次加值使用TPASS通勤月票，其中南高屏達6.5萬人次，僅次於北北基桃區域，顯見南高屏生活圈逐漸成長，並促使更多民眾搭乘大眾運具。
為減少交通事故發生，並提高民眾搭乘公共運具之意願，爰要求交通部應自114年起，擴大「公路公共運輸服務升級計畫」之補助項目與預算規劃，增加對公共運具尚不發達之縣市（如：台南市）公路、市區電動公車及輕軌、捷運、台鐵、高鐵轉乘接駁路線之營運補助，並提升該計畫之預算執行率達95%，俾促進軌道運輸、國道客運、市區公車等不同交通運具間轉乘接駁服務，避免鐵公路運輸競合爭議，加速完整公共運輸接駁路網。針對前述之要求，請交通部於兩週內向交通委員會提出本案通盤檢討之書面報告，以利後續預算執行。
提案人：林俊憲
連署人：徐富癸 何欣純 許智傑
主席：現在處理臨時提案。請問交通部有沒有意見？
陳局長文瑞：跟委員報告，委員的提案我們一定遵照辦理，只是說因為要做整個相關的客運跟軌道相關的一些接駁，還有一些通盤檢討，有跟提案委員辦公室溝通，同意將倒數第二行的「兩週內」改成「一個月內」，就是我們會來提書面報告。以上。
主席：請問林俊憲委員是否同意？
林委員俊憲：好，同意改為一個月。
主席：好，本案修正通過，現在臨時提案處理完畢，如有委員對上述提案補簽，列入紀錄並刊登公報。
現在請陳雪生召委發言。
陳委員雪生：（11時18分）謝謝召委，是不是請部長，還有觀光署署長，航港局、公路總局。
主席：請部長、周署長、航港局葉局長、公路總局陳文瑞局長。
王部長國材：召委好。
陳委員雪生：部長、各位首長，大家早安。極端氣候對馬祖的影響，像東引跟莒光常常碰到濃霧，這兩個地方是沒有機場的，因為沒有機場，到時候要救援的時候，還不只航港局喔，可能直升機什麼的，這個可能都要配合，部長可以嗎？
王部長國材：機場部分是不是請民航局來說明？
陳委員雪生：民航局？
王部長國材：是要叫機場還是港口？
陳委員雪生：民航局還有港口都要！
王部長國材：所以你的意思是說東引跟莒光要有機場？小機場？
陳委員雪生：我是問你怎麼救援啦，因為有時候浪大。
何局長淑萍：東引現在有直升機飛行場，而且目前有直升機在運作。
陳委員雪生：如果用在極端氣候的話，那筆錢你們也要配合一點嘛！對不對？
何局長淑萍：有關機場設施改善的部分，還是飛行？
陳委員雪生：設施沒有問題，我是說遇上極端氣候，那時候就需要救援直升機，每跑一趟，我們縣政府就要負擔一趟的錢！
何局長淑萍：好。
陳委員雪生：在局長部分，請你考慮一下，好不好？
何局長淑萍：好，這部分我們回去研究一下好了。
陳委員雪生：好，你們研究一下。
何局長淑萍：因為直升機是……
陳委員雪生：航港局的部分，就是請你們看看哪裡的船調度什麼的，怎麼來怎麼去嘛！好不好？你們注意一下。
葉局長協隆：是。
陳委員雪生：兩位局長請回，謝謝。
就觀光署部分，部長，我最近可能會去一趟大陸，還是要拜託他們金馬小三通先放啦！我聽說馬前總統去北京，如果有可能在520以前大陸同胞能夠放過來，我們先釋出善意表示歡迎嘛！我知道你的委屈啊！
王部長國材：沒有、沒有意見。
陳委員雪生：要是團放的話，當然你也要冒很大的風險，我知道。但是現在大陸團不來，我們大家要共同努力嘛！
王部長國材：好。
陳委員雪生：所以，對於馬前總統去，我希望執政黨不要一直攻擊他、罵他，總要跟大陸談事情嘛！在一個中國的原則下沒辦法談問題，那就繞個圈、轉個彎嘛！用中華也可以啊！對不對？我們都是中華炎黃子孫嘛！新加坡也是中華民族的啊！所以繞一個圈去講話，可能會好一點。你若有機會到國安會，幫我做意見表達，好不好？
署長，謝謝您，請您注意一下金門跟馬祖的狀況，好不好？
周署長永暉：謝謝委員。
陳委員雪生：好，謝謝，署長請回。
最近馬祖起濃霧，我們急需有反光標誌，也就是一些可以反光的標誌。但上次我去苗栗看，發現霧非常大時，反光板根本看不清楚。在馬祖，到雲台山的路段還有北竿一些小路段只能用太陽能裝置，局長，可不可以？你請連江縣政府送規劃案過來嘛！
陳局長文瑞：是、是、是，這部分我們有了解，連江縣政府今年已提案，就是要增設這種太陽能導光板……
陳委員雪生：對。
陳局長文瑞：已經提報到部裡面，大概會用道安經費協助。
陳委員雪生：那希望局長也將辦理情形給我回報一下，好不好？
陳局長文瑞：好。
陳委員雪生：不要每一次我問完就算了、問完就算了。
陳局長文瑞：目前在部裡面審查……
陳委員雪生：你們的頭腦很好，我的頭腦沒有你們那麼好，好不好？
陳局長文瑞：好，一定跟委員講。
陳委員雪生：注意一下喔！
王部長國材：這個我也會追蹤一下。
陳委員雪生：好，局長請回。
另外，國發會已經把機場改建案送到行政院去了。
王部長國材：是。
陳委員雪生：那麼請部長還有局長……何局長，謝謝，拜託你要聽到，好不好？拜託你關心行政院秘書處、也就是院長那邊核定的狀況怎麼樣。因為我在總質詢時要求兩個禮拜之內，而院長押一個月，那一個月的時間快到啦！
王部長國材：國發會已經送到行政院，應該會循秘書長、副院長跟院長程序進行。我覺得既然國發會都已經同意了，北竿機場這一案應該很快會核定。
陳委員雪生：好。
對於最近的花東條例，你看！沸沸揚揚的，立法院兩黨大家都在對峙。反觀我們的馬祖大橋可行性評估也做了，綜合規劃也做了、而且快完成了，但綜合規劃一直在打轉。交通部有沒有行文世曦，詢問到底預算要多少錢？你們問一下嘛！起碼去個文。我都沒看到文耶！你副本發給我好不好，局長？
陳局長文瑞：是。
陳委員雪生：你委託他們嘛！不是公路總局委託世曦嗎？
陳局長文瑞：對。
陳委員雪生：你去個函給他們，問他們這個工程技術能不能做。
陳局長文瑞：好。
陳委員雪生：不要老是我去詢價、去問金門哪一家要標，至少國內要有一家有這個意願嘛！對不對？到時候開標才有人來。要是一家都沒有的話，你叫我們怎麼開標啊？是不是？
陳局長文瑞：是。
陳委員雪生：我問了老半天，廠商講300億，還是講300億啊！那我們頂多寬列到350億好了嘛！請世曦趕快重新處理一下，好不好？
陳局長文瑞：好。
陳委員雪生：520以後我要攻馬祖大橋這件事，因為馬祖大橋要做嘛！要是不做的話，叫機場怎麼弄啊？
陳局長文瑞：好，在規劃部分，就程序面，行政院大概還有一些指示啦！我們會持續處理。
陳委員雪生：不是還有一些，還有很多啦！你要把世曦的技術問題跟預算問題弄出來給行政院看嘛！
陳局長文瑞：好。
陳委員雪生：連問都沒問、看都不看，擺在那裡幹什麼？一直在那邊打太極拳，不好吧！你看，我有推什麼花東條例嗎？有用過什麼條例嗎？統統沒有啊！我連離島建設條例都沒動用耶！是不是？那是不是也拜託你們釋出一點善意？部長，好不好？可以吧？
王部長國材：是。
陳委員雪生：好，最後一個問題，主席，對不起，我們都是召委，方便我一下好不好？
主席：時間還沒到。
陳委員雪生：時間還沒到喔？
關於高雄飛馬祖航線，我要請問部長還有局長，航政司有沒有來？立法院還有沒有其他委員關心？如果有的話，我都非常感謝他們喔！林俊憲委員有關心嗎？謝謝。我回頭跟你磕頭，好不好？高雄飛馬祖航線很重要耶！對了，俊憲委員好像要選市長的樣子，俊憲委員，要是你幫我把這件事弄好，我就幫你拉票，好不好？我連黨的立場都不管，幫你拉票，好不好？咦？這裡有麥克風耶！
關於高雄飛馬祖航線，拜託一下民航局在最近的時間處理，包括立榮航空、華信航空、連江縣政府、馬祖防衛部、陸軍總部還有中油，因為如果它不滿載的話，票價是很高昂的喔！可能一張票要三千多塊到四千塊，因為要減重飛行嘛！運量72人的飛機可能只能載50個，因為怕油料不夠。關於中油在我們那邊的設施，產發處處長講過會馬上把它弄好，弄好以後、在地面可以加到油的話，那就可以載72人啦！若載72人，票價就只要兩千多一點嘛！這樣就有了。這是第一件。
第二件事，拜託找這兩家航公司來談，先用包機方式。我們縣政府都敢負責了，好不好？
何局長淑萍：好。報告委員，這部分我們會再開會，邀業者再討論一下整個運能的情形跟後續怎麼處理。
陳委員雪生：我們的王忠銘縣長是一個非常負責、盡職的縣長，我當縣長時，他是我的秘書長，我非常清楚。所以有一些人假借其他理由要罷免他，我聽不下去啦！罷免什麼東西？看到其他縣市在罷免，我們也要玩罷免的遊戲？要罷免那麼忠誠、那麼負責的一位縣長、五星級縣長，我聽到都氣死了，你知道嗎？現在不管如何，他的案子、連江縣政府高雄到馬祖航線的案子，是不是送到民航局了？送來沒有？
何局長淑萍：沒有，就我們這邊，是因為之前委員提起，所以我們會……
陳委員雪生：他們有公文送到你們這裡來了，我有收到正本喔！還是正本喔！
何局長淑萍：我們是因為委員質詢，所以開會。至於縣府的文，我們沒有，不過沒關係啦！這個……
陳委員雪生：那我改天再召集一次會議，好不好？拜託相關單位一起到我這邊、到立法院再開一次會。我希望包機先試飛個幾趟嘛！讓它完成，好不好？因為那邊的阿兵哥有一半是住在中部以南，他們回家的路很遠。還有很多南部觀光客，有的人從小三通那邊繞一圈回來，也有人要先到臺北過夜，才能到馬祖觀光旅遊，我想俊憲委員應該也了解嘛！你也幫我們拉客好不好？至於其邁市長那邊，我也拜託他啦！
林委員俊憲：沒問題。
陳委員雪生：最主要還是航空公司啦！
何局長淑萍：其實主要……
陳委員雪生：航空公司要民航局溝通。
何局長淑萍：主要就是它ATR的運能現在真的很有限，不過這部分我們再開會，再來看看怎麼處理。
陳委員雪生：我知道，抽一、兩架次包機嘛！試試看嘛！我們先不講運能啦！你不要拿運能來擋我。要是你拿運能來擋我，那一次都飛不了。
何局長淑萍：委員，這部分我們再協調，看看業者的……
陳委員雪生：因為你前面跟我講包機問題，現在包機快要OK了，你又講運能。等運能也沒問題了，你又要扯一個其他問題出來。
何局長淑萍：包機還是要看運能嘛！我們會就這個部分協調、儘量協調。
陳委員雪生：我想，何局長是這麼聰明、非常有智慧的局長，王部長也提拔你當民航局局長，一定有原因的，你在副局長任內評價很高，拜託你幫我完成這個任務好不好？
何局長淑萍：報告委員，我們儘量努力。
陳委員雪生：部長，局長要幫我做，你不能反對吧？
王部長國材：支持。第一個就是馬祖那邊加油的部分先處理，包機我們也會促成。
陳委員雪生：我第一件事情拜託你在520以前把這件事完成。第二件事情，520以後若還是你繼續留任，那我就是這兩個心願，好不好？謝謝。
王部長國材：謝謝。
主席：陳召委發言完畢。
現在請林俊憲委員發言。
林委員俊憲：（11時30分）謝謝主席。本席邀請交通部王國材部長。
主席：請部長。
林委員俊憲：高鐵有在嗎？
主席：高鐵有陸衛東副總。
林委員俊憲：好，有請高鐵。
王部長國材：林委員好。
林委員俊憲：謝謝部長。部長，有一件事情本席在這裡要肯定，也要請託、希望高鐵完成，就是關於高鐵往臺南的旅客數，臺南最近非常熱門，旅客運量增加非常快速，前（2022）年366萬人次，去年就477萬人次，增加30%啊！其中一點很重要的就是針對高鐵的快捷公車，那時候高鐵有補助。你看，使用高鐵快捷公車的乘客數也增加非常多，前年42萬，去年就快到60萬，增加了40%。不過，部長，你知道嘛！高鐵到臺南市中心……就以臺南市政府為例，你知道要多久嗎？平常大概要30分鐘啊！如果是交通尖峰時期，從臺南市政府坐到高鐵大概要40分鐘啊！像我就住在臺南市政府附近，來立法院開會時，每天要5點起床、6點出門，坐6點38分的班次，我的生活作息比當兵還要正常啊！所以高鐵快捷公車非常重要，希望高鐵能持續給我們支持，好不好？
王部長國材：是，沒問題。
林委員俊憲：好，謝謝。
另外，本席剛剛的臨時提案是這樣，交通部有一項245億的公共運輸服務升級計畫，是四年期計畫，到今年要截止了。但這245億目前只執行160億，執行率只有65%啦！還有85億，給你錢你也不會花，還有85億耶！所以本席才提案，你們對於一些公共運輸不方便的地方，像是臺南市，臺南市也沒有捷運啊！對不對？我們雖然是直轄市，但也沒有推出捷運啊！公車體系又還在起步階段。其實因為才剛升格沒有多久，我們確實需要很多公共運輸的支持啦！以目前為止已經花掉的這160億來看，臺中就拿了73億，高雄市72億，而臺南幾乎只有他們的一半、40億。所以我才會提案要求交通部儘速把這項補助執行下去啦！你們來要預算的時候，委員會支持，給你們245億；你說四年要執行完，但是到現在只有65%！所以我希望你們應該補助像臺南市或一些公共運輸比較不方便的地方，包括市區公車、國道客運、甚至軌道運輸等不同運具之間的轉乘、接駁服務啦！部長，你的看法呢？你知不知道這件事情？
王部長國材：我了解，他們因為113年開始有電動公車是另外一項計畫，所以可能在編列預算時有一些沒有編。但是對於臺南的公共運輸……
林委員俊憲：所以你編給我們這個是亂編的啊？胡亂編一編？
陳局長文瑞：還是我跟委員報告，委員，這項四年245億計畫其中160億就是用在公運的，另外85億……
林委員俊憲：你剛剛已經答應我，1個月內要提計畫來啦！
陳局長文瑞：對。
林委員俊憲：我希望今年執行率可以達到95%啦，好不好？
陳局長文瑞：好，沒問題。
林委員俊憲：接下來我再問部長，也請機場官員上臺。請問國際機場的無人機防制計畫屬不屬於國安業務範圍？
王部長國材：應該……非常重要，我覺得……
林委員俊憲：算不算啦？算喔？
王部長國材：是。
林委員俊憲：好。
臺灣最重要的兩個國際機場，一是臺北國際機場，也就是松山機場，一是桃園機場，是國門桃園國際機場。關於他們現在的無人機防制、偵防系統操作，松山機場的界定是這項採購確實涉及國家安全，就如同部長講的啦！而桃機說這不是國家安全的採購。請問誰才對？部長，對於無人機的防制，桃機說不是國家安全採購啊！
我之前也曾經行文給桃機，也有給民航局啦！因為行政院對無人機防制……你大概知道吧！俄烏戰爭以來，大家都看到、都知道無人機的重要性，行政院早就通過無人機防制與防禦為國家安全的重要計畫，但是像桃機這麼重要的國門，四、五年來幾乎沒有進度，你知不知道？我把時程表給部長看一下。2019年，行政院就核定了，各機場要有自己的無人機防禦計畫；到去（2023）年，你們預算卻沒有執行、也沒有什麼進度，說要跟中科院合作，但中科院說他們不執行這項計畫，那你到底要怎麼辦啊？部長，你看一下，當時你們來交通委員會要了2億，2022年的執行金額是零，2023年是8,400萬，執行率43%，今年我不知道執行狀況如何。
都是你們管的國際機場，松山機場說這屬於國安採購，桃機說不是，那現在到底是什麼情形？結果桃機跟松機把這項業務時──無人機的防制都轉包給民間保全公司，部長你知道吧！我不知道民間保全公司的情況。但松山機場雖說這是國安業務，但不是松山機場、航警局在做，也不是國安相關單位在做，而是民間的保全公司在做。桃機未來也是啦！把業務給民間的保全公司啦！我不知道民間保全公司有沒有能力，或者負責操作的人員有沒有證照、有沒有審查、如何考評啦！
這兩個機場的保全公司做得好不好？部長，我再提供你參考啦！這兩家保全公司過去都多次違反勞動部規定，為什麼？很多工作都外包啦！松山機場有60件，桃機違規26件。桃機更離譜，給現在這間保全公司一年2億8,000萬，業者卻顧到電纜線被偷剪，你知道嗎？你知不知道？新聞鬧很大耶！給它2億8,000萬，它的保全業務卻做到電纜線被偷剪。那桃機怎麼處理？不是處罰這家保全耶！而是另外編了6,000萬，讓它聘請更多保全人員。遭竊反領到更多錢！你們又多給它預算！像這樣的保全公司可以執行無人機防制嗎？連電纜被偷剪都沒辦法警覺！無人機防禦系統包給民間保全公司要如何確保他們有能力、有這樣的專業人員來執行，部長？我看你也都不知道吧！
王部長國材：我請桃機先說明一下。
范總經理孝倫：我想跟委員報告，有關無人機防制，我們大概有兩部分工作。第一部分是跟中科院合作，委辦給它建置相關……
林委員俊憲：中科院就說它不要做了，不是嗎？
范總經理孝倫：我們去年已經達成共識，剛剛委員提到去年那8,400萬就是中科院的系統已經開始建置，今年還會持續分期建置。
另外，在操作、檢視、監看螢幕部分，我們的確委外請保全辦理，這部分也在航務單位的監管之下。如果系統偵測到無人機，我們會確認是不是……
林委員俊憲：那你怎麼知道那些操作人員合乎資格、專業？有認證嗎？有執照嗎？
范總經理孝倫：跟委員報告……
林委員俊憲：好啦！我時間到了啦！部長、桃機相關主管、董事長、總經理，這個問題你們要搞清楚啦！交給民間保全做，可以嗎？納入保全公司的業務範圍，這樣對嗎？我每次跟你們要相關公文，你都基於國家安全拒絕給我！你說涉及國家安全、是密件、是保密的耶！結果交給民間保全公司，還是像這種老是出紕漏的公司，你放心嗎？
王部長國材：我再處理一下。
林委員俊憲：好，謝謝主席，謝謝部長。
主席：林委員發言完畢，現在請游顥委員發言。
游委員顥：（11時40分）有請部長。
主席：請部長。
王部長國材：游委員好。
游委員顥：謝謝部長。我想說今天針對大家關心的議題，也包括我們是否是屬於開放的態度來面對許多重大政策。我想先就教您，目前美規的Toyota Sienna新車在臺灣買不買得到？我可以直接跟您說買不到，因為2020年11月26日車輛安全中心VSCC發文給中華民國車輛進口商協會表示不得以少量車輛進行導入，這是中華民國的相關法規。美國貿易代表戴琪在3月29日也公布了2024各國貿易障礙報告（NTE）點名臺灣對美規車型的技術障礙，限制美國車進入臺灣市場，進行總量管制。這和萊豬的狀況是類似的，請問部長，交通部會對此做退讓嗎？
王部長國材：先請林司長回答一下。
林司長福山：這部分向委員報告，如果要追源頭的話，最主要是車輛安全法規的調和，目前國際車輛安全法規的調和在APEC會議裡大家有共識，就是調和聯合國UN/ECE的法規，因為美國的聯邦法規另外有一個系統，所以目前相關符合美國聯邦法規，但不符合聯合國法規……
游委員顥：我們是UN/ECE的法規檢測，臺灣採取的部分，未來會頂得住壓力嗎？
林司長福山：這從95年實施調和聯合國法規到現在都是這樣的規定。
游委員顥：所以還沒有談，但我想不管是open的或close的部分都要跟全國民眾報告，因為我們還是要以民為先，不能把大家關心的事情擺在一邊。
接著再就教部長，我們剛才講到美國，再來講中國大陸，今天大家質詢的熱點在於觀光的部分，從1,200萬人次下修到1,000萬人次，我相信各個委員辦公室都接到許多，包括旅遊業者、飯店業者、民宿業者各式各樣的陳情，包括住宿業者，就連今天下午本席的辦公室也會有各地的相關同業公會來陳情這個部分。以目前來講，我先請教一下部長是否記得，賴清德選總統時提到觀光產業是無煙囪工業，可以創造許多就業機會，那時喊出了1,200萬人次來臺灣，希望能夠走進世界，讓世界擁抱臺灣。可是回頭來講，去年喊600萬，到今年原本喊的1,200萬在選舉前喊一喊，結果現在下修。請教部長，今年真的能夠達到1,000萬嗎？
王部長國材：對，現在第一季大概快200萬，從一月開始到三月是逐月增加，所以我們看好慢慢的隨著包括航線，包括全世界觀光的復甦會越來越增加。觀光署署長有跟我說明過，他們同仁整體的考量，除了中國大陸以外的行銷算起來大概是1,000萬左右，如果要達到1,200萬，就是當時的陸客200萬到250萬要放進去。因為到目前為止還看不到大陸那邊會把自由行或團客放進來的跡象，所以初步大概我有同意他們這樣的下修。
游委員顥：6月1日陸團團客已經不能再去大陸，現在兩岸的關係明顯的可以看出是冰凍起來，這樣如何會有觀光客？目前來講，陸客來台的部分等於是冰凍起來，這個決定是您的決定還是陸委員會的決定？
王部長國材：兩岸都是跨部會討論的結果，不是交通部一個部會決定的，但我們的討論過程中，兩岸平等互惠的往來是很重要的，事實上如果他們願意開放，我們也會開放，目前是這樣。
剛剛談到雖然我們現在下修為1,000萬，但不代表我們會限制在1,000萬，我們會繼續努力進行。
游委員顥：其實兩岸一定是平等互惠，我坦白講，陸委會的責任必須要由交通部來揹，包括觀光署及全國的觀光產業受到觀光的衝擊，去年是600萬，今年雖說景氣復甦，其實目前各國的景氣並不是那麼好的狀況，所以本席還是建議在達不到1,000萬的水準和目標時，還是要務實的來看待。請問部長，在下修的情況下，對於相關的旅遊業、民宿業者有沒有任何一個協助的輔導方案？
周署長永暉：這本來就是一個很務實的檢討，主要是陸客不來，中國那邊不釋出善意，我們這一部分是以來台計算的。
游委員顥：我想這都是互相的，說我們這邊不要過去，再說他們不來，其實都是互相的。我相信現在的兩岸關係，以馬英九執政時期來講，現在其實都是越推向兵凶戰危，所以我還是建議我們務實看待，在目前遭受到衝擊時要如何對國內的相關業者做補貼。
王部長國材：我向委員報告，我們希望平等互惠也是一個原因，如果我們單向把團客送到大陸，他們沒有來，這樣會影響國內，比如南投的旅宿業、旅館業，所以平等互惠的精神也是照顧國內相關的旅宿和餐飲，這也是我們為什麼在今年初會有這樣一個決定的原因。
游委員顥：沒關係，這個狀況大家都知道。
我接著就教今天包括極端氣候、災防預警的議題。我想請教今天環境部氣候署有派人過來嗎？那我直接請教部長。在極端氣候災防預警的議題上面，環境部氣候變遷署跟這個議題到底有沒有相關，還是跟這個議題並不相關？
王部長國材：應該很相關。
游委員顥：今天來講，同樣是沒有邀他們過來，交通委員會每次討論極端氣候或氣候變遷的時候，環境部的氣候變遷署通常都是置身事外。我們看到氣候變遷對於地方造成的影響，包括上次的卡努風災，就這個議題來講，行政院如果有心解決氣候變遷的問題，交通部還是要就相關業務做個整合，包括災防報警系統、廣播服務以及訊息中心、科技中心，就他們的業務來講是疊床架屋，但就交通部的汛期業務而言並沒有很暢通的溝通，所以本席還是希望交通部能夠進行主導。
王部長國材：他們是在上游、在氣候變遷這一塊，因為今天主要是汛期的準備，就是陸海空的準備，所以我們今天是就交通部的準備做一個報告，但兩個的確是相關的。
游委員顥：對，是相關的，但他們沒有來。
主席：謝謝。今天的議程是有關汛期的一些整備的問題，所以沒有邀請環境部氣候變遷署，游顥委員的建議以後我們會納入考量有關於氣候的相關議題。
現在請廖先翔委員發言。
廖委員先翔：（11時50分）謝謝召委，麻煩邀請部長。
主席：請部長。
王部長國材：廖委員好。
廖委員先翔：部長好，今天這個汛期準備就加油了，我有另外的問題想請教部長，有關臺灣交通和科技的問題。
過去我當議員的時候，交通部有補助一些自駕的巴士，對不對？
王部長國材：是。
廖委員先翔：去年有一個消息、新聞，是有關經濟部主導的一個案子，經濟部有主導一個科技研發區自駕的部分，然後把產業輸出到澳洲，在澳洲的高速公路實行自駕的技術。不曉得交通部對這樣的消息有瞭解嗎？
林司長福山：剛剛講的技術輸出到澳洲的部分，我們沒有掌握。
廖委員先翔：你們沒有掌握。
王部長國材：是臺大團隊那個嗎？
廖委員先翔：我不曉得，應該是經濟部輔導，應該是工研院……
王部長國材：目前交通部是在自駕、智慧運輸這一塊，我們輔導過相當多的團隊，比如現在淡海有在跑，過去在臺中、高雄都有類似自駕車，公路總局在西濱也有類似的計畫，但產業輔導這一塊是在經濟部，我們是做所謂的從POC開始的一些到POB，這是我們在做，但產業的輔導是在經濟部。
廖委員先翔：沒關係，會後當然交通部可以去瞭解一下，不然今天還有時間，我們現在可以討論一下。在自駕的部分，自駕應該會分兩個部分的需求，一個部分是載人，一個部分是載貨，當然都是自駕的技術，主要分成這兩項，交通部目前是主導、主要發展載人的部分，載貨的部分比較少著墨。
王部長國材：是。
廖委員先翔：其實載人的門檻相對來說比較高，無論是安全性的要求或者是與乘客的溝通，解決乘客的需求，其實在公車自駕上門檻比較高，反而在貨運上面自駕的需求相對會比較低一些，因為不用處理人的問題，只要處理交通安全的問題就好。部長平常如果有在上班時間經過國一的時候會發現尤其是在台北段，我相信全臺灣各個路段都會一樣的，聯結車所占的比例相當高，然後又跟上班族通勤在一起的時候就變成交通非常壅塞，高公局有沒有討論過也讓我們的高速公路引進自駕的系統？
王部長國材：我瞭解的是這樣，交通部以公共運輸為先，所以我們以巴士當做我們從研發一直到上路的過程，目前在貨物部分，貨物反而是在封閉式，比如郵政的倉儲管理裡面檢貨的時候會以類似這種方式來處理。目前交通部的確沒有針對貨車，但未來自駕車……都在跑，所以我想應該是從人到貨，這應該也是未來的一個方向。
廖委員先翔：我一定是正面看待這件事情，今天才要跟交通部討論，我們的技術既然都輸出到國外了，這代表我們國內應該也要持一個比較開放的態度來做一些討論，部長也知道運輸業缺司機非常嚴重，如果能夠在不同時段用自駕的技術讓這些貨車避免在交通尖峰時刻在路上跑，我們儘量增加自駕的時間，因為人力少，可能一開始一台、兩台、三台慢慢的增加，在離峰時段運用高速公路的路權，然後把尖峰時段他們所占用的交通空間釋放出來，我想這有兩方面，一個是人力的配置，可以讓人力不要那麼緊縮，或許可以有更多人力投入大眾運輸，現在公車司機缺得很嚴重。第二個部分就是交通的順暢；第三個是我相信在自駕方面的安全性一定比人駕還來得高。我不曉得我講的這句話，部長認不認同？
王部長國材：我非常認同，我們現在有一個從113到119年的電動公車補助計畫，其中有一項如果你有自駕的設備，我們會增加補助，就是從ADAS到自駕的部分。當時他們在寫這個計畫時，我特別跟他們說應該把這些先進、未來導向自駕的東西放在補助計畫一塊，這意思是說所有的縣市政府或客運公司在申請的時候也會有個力量往自駕方面發展。委員提到的貨運，的確交通部還是以安全、人為主，有關這部分，可能我們會從沙盒開始，從POC開始來處理。
廖委員先翔：如果部長持開放的態度，第一部分應該是先跟經濟部瞭解一下他們輔導技術上的成熟程度以及在澳洲到底上路了沒有，在試行的這段期間，它的成效如何？
王部長國材：好，我們來瞭解一下。
廖委員先翔：第二部分，現在臺灣國內的運輸業原則上都還是民間，所以後續可能要給予輔導，如果經濟部在國外的示範推廣是可行的，要引進國內的話可能會遇到哪些問題，這可能也需要一些短中長期的計畫，一部分是高速公路一些硬體設備的建置，為了提升安全需要很多通訊、攝影的設備，以確保車輛本身雷達或影像辨識不足的部分，可能需要透過外部來補充，另一個就是業者的部分，業者願不願意引進，這可能就會牽扯到相關的補助。
王部長國材：是，現在交通部有一個做了很多……應該109開始的實驗場域在淡海。
廖委員先翔：對，新北有在推，我當議員，我知道。
王部長國材：那時我們跟新北合作，它裡面所謂的V2X的部分也做得很完整。
廖委員先翔：是，就是場域的一些硬體建置。
王部長國材：比如自駕車或自駕貨車事實上都可以做測試，所以剛才談到從沙盒開始的部分，場域是足夠的。
廖委員先翔：既然臺灣有這麼好的技術可以輸出到國外，請交通部後續繼續推動這個計畫，是不是能夠在多少時間內有一個短中長期的計畫，至少有一個可行性的評估之類的可以做一個瞭解。
王部長國材：是貨車的部分嗎？
廖委員先翔：貨車的部分。
王部長國材：我再跟我們ITS的部門，是不是給我一點時間，然後我給你一個書面報告。
廖委員先翔：沒關係，沒關係，就是短期間內我們瞭解到什麼程度，未來要怎麼樣來推動。
王部長國材：好，我們兩個禮拜給委員一個書面報告。
廖委員先翔：好，謝謝部長，謝謝召委。
主席：謝謝廖委員。現在請林德福委員發言。
林委員德福：（11時58分）謝謝主席，請王部長。
主席：請王部長。
王部長國材：林委員好。
林委員德福：請教部長，目前寶林餐飲業者發生食安問題，發現他的產品責任保險早已到期失效，沒有續保，由這個借鏡公路法第六十五條明定公車業、國道客運業、遊覽車業、計程車業皆應投保旅客的責任保險。請問交通部，中央跟地方是否有掌握上述這些業者保險期效？如何避免上述業者在營業期間保險失效的問題？
王部長國材：這個我們非常嚴謹，包括驗車都要檢查，請局長跟您報告一下。
陳局長文瑞：跟委員報告，公路法第六十五條本來就有規定遊覽車運輸業者都要投保旅客責任保險，所以第一個，驗車的部分我們一定會查；第二個，所有車輛的保險額度、保險效期在公路局的局網裡都會公布，各區監理所站都會定期到相關運輸業者公司做安全查核。
林委員德福：你在會後給本席一個書面。
陳局長文瑞：好，沒有問題。
林委員德福：同樣的，在空運方面，民用航空法規定民用航空運輸業者應投保責任保險，海運方面航業法也明令規定應依主管機關所訂的保險金額為旅客投保傷害保險，本席也提醒交通部，中央與地方務必要確實上述業者的保險是否仍在有效期內，以避免發生意外後旅客的權益受損，這方面，部長？
王部長國材：是，海運、空運也都很完整。
林委員德福：都有齁？
王部長國材：都非常完整，然後他們也有要求屆滿前的30天要續保，還要跟我們的民航局、航港局備查，所以我們這方面管得非常嚴格。
林委員德福：好，希望如此，本席了解包括氣象預報有極限，強降雨預警的時間不足，難以及時應變，過去北部地區曾經發生強降雨導致臺鐵軌道大淹水，剛好遇到下班的尖峰時段，平均誤點差不多一個鐘頭、60分鐘，民眾抱怨連連，本席希望交通部臺鐵配合氣象署的預報，在易淹水路段及早設置移動式抽水機加速排水，避免影響鐵路運輸。
王部長國材：是，這部分臺鐵應該也都有特別在比較低窪地區……我請董事長再跟你補充說明一下。
杜董事長微：跟委員報告，我們特別對於低窪地區容易淹水的路段都有持續做硬體改善，剛剛講的這個應變的部分，我們會加強跟轉乘的這些客運公司聯繫。
林委員德福：好，謝謝。王部長，因為環島高鐵不是夢，本席也希望能夠美夢成真，以日本新幹線為例，部分路線也穿越了許多山脈，在地形環境上與臺灣類似，我想應該可以參酌日本的技術，本席希望行政院與交通部以正面的態度來看待環島高速鐵路建設特別條例草案，未來工程技術會越來越精進，日本新幹線當時有留下延伸的空間，才有後續九州、北海道的新幹線，本席希望宜蘭、屏東要留下延伸空間，留下未來環島的可能性，部長的看法如何？
王部長國材：是，我跟委員報告，環島高鐵這個建設我支持，交通部也循序，現在先北往宜蘭、南往屏東，接下來應該就是往臺東、花蓮，然後花蓮跟臺東連，是最後三段。但是要不要用特別條例？我是覺得因為現在所有建設，比如委員重視的中和光復線也是要走這個路，也不能突然就走特別條例。
林委員德福：對、對、對。
王部長國材：所以我支持這個建設，但是我是建議要走中長程的計畫，這樣比較公平。
林委員德福：好啦，我希望這個事情我們積極推，因為很多民眾很期待。
王部長國材：是。
林委員德福：剛剛部長有特別提到中和光復線，其實臺北市捷運局也支持、新北也支持，為什麼？因為我有觀察，尤其在成功路，包括旁邊有一條堤頂道路，每天上下班塞得很嚴重，今天要是能夠……因為當初它是南北線的一段，其實這個事情可以解決很多當地民眾搭車的困擾。我近期也會排一個會勘，部長請你的單位能夠積極的推，好不好？
王部長國材：好，現在就是臺北市政府要提出計畫，看起來他們目前都有共識，我也很支持，就是當時的南北線現在等於重新再來。
林委員德福：對，其實當初做到內湖，那時候臺北市捷運局局長叫常岐德，那時候才1,064億而已，現在要3,000億，所以說此一時彼一時啊，當初本來就應該做，但是臺北市兩任的前市長在臺北市捷運一條都沒有做，真可惜啦！
王部長國材：是。
林委員德福：那時候做，現在已經解決內科的問題了。以上，謝謝。
王部長國材：好，謝謝。
主席（徐委員富癸代）：謝謝林德福委員的發言。
接著請洪孟楷委員發言。
洪委員孟楷：（12時4分）謝謝主席，麻煩請王國材部長。
主席：有請王部長。
王部長國材：洪委員好。
洪委員孟楷：部長我想先確認一下，本席這邊有聽到現在無人機的採購好像是大家動輒得咎，就是逢中必反到一個無限上綱，所以只要有Made in China的都不行，甚至是很多部會可能要採購無人機的時候會面臨無廠商投標，或者是可能廠商用一樣的型號但是可能掛其他國家，反而價格翻兩、三倍，有沒有這樣的情況？
王部長國材：的確我們現在的採購是禁止採購有大陸製的……
洪委員孟楷：是大陸品牌就不行，還是裡面零件有大陸的就不行？
王部長國材：現在包括關鍵零組件也不行。
洪委員孟楷：關鍵零組件也不行？
王部長國材：是。
洪委員孟楷：最近這樣子一整年下來有沒有……因為不管是交通部邊坡巡視、橋梁巡視，其實很多地方都需要無人機，甚至氣象局觀測這些相關的也都需要無人機啊。
何局長淑萍：報告委員，有關無人機採購部分在政府採購規範的範本裡面是有訂定有關政府採購部分有大陸製的不行。
洪委員孟楷：大陸製不行嘛，那零件咧？
何局長淑萍：零件部分其實有設定機關可以擇定，就是可以定或不定，依據它採購的性質。
洪委員孟楷：你們身為中央主管機關，因為無人機照理講還是交通部民航局這邊來做管理吧？
何局長淑萍：是，我們有無人機管理系統。
洪委員孟楷：因為本席聽到、接獲很多，甚至有部會在講，因為這樣子逢中必反，很多其實是同一個型號，它可能變成到第三國去做一個過水，一樣型號反而要賣貴兩三、倍啊！變成廠商就用比較貴的價格來賣我們，全世界的市場只有我們臺灣要買，因為我們臺灣是不能用Made in China的，但其實是一樣的型號，有沒有發生這樣的情況？有沒有去了解？
何局長淑萍：這個部分我們可能要再了解，主要因為是認大陸廠牌，那是政府採購，如果是民間企業要用的部分是沒有在……
洪委員孟楷：我們現在不是講民間企業，我們現在講的是公部門的採購。
何局長淑萍：是，公部門。
洪委員孟楷：所以現在是不是有很多公部門要採購無人機都沒有辦法，無機可採、沒有廠商投標？
何局長淑萍：其實事實上交通部也有採購無人機，不過它就不是大陸製的，有一部分……
洪委員孟楷：有沒有採購比較貴？
王部長國材：現在包括採購還有展演我們都要求很嚴格，就是不能有大陸製，事實上剛才那個關鍵零組件也不行，我想這部分等於是國家的一個政策，我們就以這樣的……
洪委員孟楷：不是啊，陳建仁院長也講啊，有看到陳建仁院長去視察時，看到無人機上面有Made in China，院長不是也講不用太吹毛求疵，院長講的話好像跟部長講的話不一樣。部長，本席這邊在要求民航局給本席一個相關資料，好不好？到底你們現在的規範、還有採購無人機部分，你剛有講到有採購無人機，你的採購價格部分也請給本席一個資料，可以嗎？
王部長國材：好，可以。
洪委員孟楷：好。部長，再來跟你請教，今天上午你也有講到1,200萬的觀光人次往下修了，變成1,000萬，你坦言是陸客團客不來，對不對？
王部長國材：對。
洪委員孟楷：1,200萬下修成1,000萬是什麼概念？兩成哪、兩成！本來一年365天有365天可以做生意，現在可能只剩300天了，因為有60天沒有辦法做生意，就沒生意啊，那我們的飯店、旅遊、住宿、觀光、餐飲、運輸業者就叫苦連天了！請教部長，自由行跟團客對我們國內市場來講最大的差異跟最大關鍵性在哪裡？
王部長國材：團客部分一般會跟旅宿、遊覽車等等，所以我覺得影響的層面比較大；自由行他就自己訂，所以對旅行社而言，團客的影響比較大。
洪委員孟楷：部長，移動的範圍嘛！
王部長國材：移動範圍，對。
洪委員孟楷：其實部長講到重點，團客跟自由行影響最廣就是中南部的旅遊市場啦，講白一點，自由行相對來講他是在雙北地區或是大都會地區，大眾運輸工具比較方便的地方自由行的旅客會比較多，但是團客因為他可能有住宿、有運輸、有遊覽車業者，他可以規劃全臺的旅行，所以對整個中南部市場而言，團客沒來影響是比較廣的，是吧？
周署長永暉：跟委員報告，這就是我們希望從遊客的部分，希望他能夠往中南部走，所以我們有些策略，譬如包括高鐵買一送一這種策略都是。
洪委員孟楷：署長，現在重點是源頭沒來，你再怎麼樣策略、怎麼變都沒有辦法。
周署長永暉：是，我們去年……
洪委員孟楷：所以這次部長就已經講了，1,200萬要下修為1,000萬，我們要講的是這1,000萬能不能達到，連業者、觀光業者也都覺得非常辛苦，我們有沒有更積極的措施？部長，上禮拜本席在這邊也跟您請教過，你也講2023年來臺第一名的國外旅客是港澳地區，本席也講了，你也不要說這個好像讓大家覺得香港地區的朋友你不歡迎他，但除此之外到底我們還有沒有什麼方式可以幫助觀光業者？還是我們就雙手一攤？
王部長國材：事實上應該不會，我們第一季大概200萬，現在數量一直在增加，這個意思是如果用200萬來講就是800萬，然後開始增加，我想這個部分我們還是有信心，現在……
洪委員孟楷：有什麼信心？
王部長國材：我跟委員報告……
洪委員孟楷：你現在自己都講第一季只有200萬，這樣子四季也只有800萬，連1,000萬都達不到！
王部長國材：可是我們一直在增加……
洪委員孟楷：你今年1月1日時信誓旦旦講1,200萬，1,200萬數字是誰喊的？也是你觀光署、也是你交通部，不是嗎？
王部長國材：但是的確今年年初發生太多狀況，讓我們對於中國大陸本來的預期發生改變。
洪委員孟楷：所以現在是不是政治意識形態還是會影響到國內的旅遊市場？
王部長國材：給委員說明一下，現在等於他們200萬沒過來，那我們現在團客也不讓他們去……
洪委員孟楷：你原本預期陸客來臺有多少人？
王部長國材：就是200萬到250萬。
洪委員孟楷：疫情期間陸客來臺多少人？
王部長國材：大概270萬。
洪委員孟楷：陸客在疫情期間、疫情之前。
王部長國材：之前270萬。
周署長永暉：271萬。
洪委員孟楷：最高有到多少人？
王部長國材：400萬。
洪委員孟楷：是啊！
王部長國材：很久，400萬。
洪委員孟楷：不是很久啊，也就這幾年的事情。
周署長永暉：沒有，是很久，大概8年前。
洪委員孟楷：但是就在民進黨政府上任之後逐步下降，所以部長……
王部長國材：可是我們釋出很多善意……
洪委員孟楷：部長、署長，本席在這邊要的是幫我們的觀光業者發聲，如果你自己也改口了，也不過才幾個月時間、3個月不到，我剛剛還去翻，你在1月1號媒體採訪的時候說1,200萬、我們要捍衛有尊嚴的市場；不到3個月改口變成1,000萬，這些業者要怎麼準備？我都不想講所有業者叫苦連天，他們自己在想都覺得將帥無能、累死三軍，很多觀光業者甚至也覺得可能不是交通部、可能不是觀光署的問題，但重點是你如果是政治意識形態綁住的話，大家就永遠都沒有活路。你身為主管機關，能不能真真正正的想出一些辦法以及用專業來講話，不要每一次都是政治意識形態綁架，可以嗎？
王部長國材：我跟委員報告，我們現在釋出善意了，現在球在對方，只要對方有善意，整個就會全部解決。
主席：這個部長會後再跟委員這邊做個答復好不好？時間到了。
洪委員孟楷：加油啦，真的，本席還是希望，520即將到來，大家沸沸揚揚講你是待觀察名單，當然我一直說如果可以用專業來講話的話，至少我們溝通起來會比較順暢。
王部長國材：謝謝。
主席：謝謝洪委員的發言。
下一位請陳俊宇委員發言。
陳委員俊宇：（12時13分）謝謝主席。請王部長、葉局長及港務局陳總經理。
主席：請王部長、葉局長、陳總經理。
王部長國材：陳委員好。
陳委員俊宇：部長好，我想請教一下，針對蘇澳港裡面有一艘巴拿馬籍貨輪環球鑽石號，它是什麼時候停靠在港內的，您知道嗎？
王部長國材：去年9月。
陳委員俊宇：去年9月，為什麼會停那麼久？
王部長國材：它因為欠香港油商的油料錢，所以被扣在蘇澳港。
陳委員俊宇：好，部長，目前針對這艘船的停泊狀況，我們有沒有掌握相關的訊息？
王部長國材：我是不是請局長跟委員報告？
陳委員俊宇：好。
葉局長協隆：跟委員報告，因為這艘船目前停在蘇澳港的13號碼頭，我們跟港務公司還有港警海巡都24小時在掌握環球鑽石號的船況，為了確保它的安全，我們港務公司第一個是加強繫纜，另外對於它停靠的碼頭也希望能夠從目前13號移泊到內港的2號碼頭，來降低受風面的影響，目前都在進行中。另外特別有個重點跟委員報告，因為關於積欠油料費的問題，經過航港局跟港務公司協助船東來跟油料商協調，目前已經在29號達成共識和解，由船東支付30萬美元的和解金，所以預計最慢在4月底之前會駛離蘇澳港，目前據船代的回報，船東大概在12號之前就會備妥船員，目前最新的預報是12號，預計在月中就可以駛離蘇澳港。
陳委員俊宇：4月中旬？
葉局長協隆：是。
陳委員俊宇：好，請局長這部分要持續去追蹤。
葉局長協隆：是的。
陳委員俊宇：因為現在這艘船在水線以上已經發現一個70公分的裂痕，我們相關單位都有在密切追蹤。
葉局長協隆：是。
陳委員俊宇：可是這個70公分的裂痕怕會衍生到最後這艘船還沒駛離之前會不會沉沒的問題。
葉局長協隆：了解，我們非常注意。
陳委員俊宇：還有226噸的重油在這艘船上。
葉局長協隆：了解、了解。
陳委員俊宇：剛剛局長您也說了，在這個月中這艘船應該會完成相關的程序駛離，可是他的船員是在1月19號已經全部遣返了，遣返之後這些船員現在完全沒有保留，一般來講應該是要保留三分之一左右的人力在那邊，可是他是完全沒有保留，現在所有的船員要全部再召募回來才有辦法讓這艘船重新啟動動力，所以這個部分我也請航港局應該要去掌握，不然未來這艘船如果發生重大事故的話，不曉得誰要去承受這個責任。
葉局長協隆：了解，謝謝委員提醒，這部分我們會提早督促船方做好準備，提早讓船員掌握船舶的狀況。
陳委員俊宇：好，因為颱風季節快到了，目前這艘船我希望我們一定要密切去注意，因為只有15條纜繩拉住這艘船，目前已經有2條已經斷裂了，而1條纜繩可以支應的重量大概是30噸，等同大概有450噸的耐力而已，在17級陣風的時候，以每平方公尺499公斤來計算的話大概是1,200噸的風力，所以颱風季節來之前，這一艘船一定要駛離，有沒有問題？
葉局長協隆：報告委員，我們現在就是朝月中就駛離蘇澳港的目標來努力。
陳委員俊宇：好，針對這艘船的相關問題，我也希望航港局可以跟縣政府還有海軍都知會，讓他們知道這艘船的情況，共同來把這個問題解決。
葉局長協隆：有，謝謝委員，這部分我們跟縣府還有海軍現場駐地的單位都有支援的協定，保持密切的聯繫。
陳委員俊宇：好，局長，這就要拜託你喔。
葉局長協隆：有，謝謝委員提醒。
陳委員俊宇：好，另外我想請教部長，因為防汛期也將到了，針對宜蘭縣有兩座大橋急需儘速改善，一座當然就是蘭陽大橋，另一座是葛瑪蘭大橋，針對這個部分我們有沒有相關的期程？
王部長國材：現在正在設計中，我請局長跟你說明。
陳委員俊宇：好，請局長。
陳局長文瑞：跟委員報告，蘭陽大橋我們基本上檢測是沒有問題，不過因為下豪大雨的時候有時候會淹到橋面，我們大概主要配合的是經濟部水利署，它有蘭陽溪的河川治理計畫，所以它的梁底高度要做相關的抬高，目前已經在進行相關的設計工作，我們大概明年12月會完成設計，基本上蘭陽大橋完成設計後就會儘速發包。另外噶瑪蘭大橋目前在做環評，在今年的10月份大概會通過環評，環評審查之後，我們就一樣會做細部設計，預計這兩座橋一起大概都在明年下半年會做相關的發包施工。
陳委員俊宇：好，確定都沒問題吧？
陳局長文瑞：目前我們都已經照進度在做相關的一個設計。
陳委員俊宇：好，局長，剛剛針對蘭陽大橋跟噶瑪蘭大橋的部分，是不是會後可以給我一份完整的資料？
陳局長文瑞：好，沒有問題。
陳委員俊宇：包括其期程跟相關設計、還有什麼時候要開工、什麼時候會完工的部分。
陳局長文瑞：好，沒問題。
陳委員俊宇：謝謝部長、謝謝局長。
王部長國材：謝謝陳委員。
主席（李委員昆澤）：好，令人懷念的蘭陽大橋。陳委員發言完畢。
現在請黃建賓委員發言，黃建賓委員、黃建賓委員不在。
現在請顏寬恒委員發言，顏寬恒委員、顏寬恒委員不在。
現在請蔡易餘委員發言。
蔡委員易餘：（12時21分）謝謝主席，我們是不是有請部長？
主席：請部長。
蔡委員易餘：部長好，現在台積電這個CoWoS封裝廠落腳在嘉義科學園區大概是已經確定了，所以事實上要怎麼強化整個從嘉科到周邊的一些運輸交通能量，我覺得這件事很重要。我想要進一步來跟我們部長說，如果以現在整個半導體的布局，從嘉義到臺南南科、一直到高雄橋科，大概是整體的一個規劃，這一些半導體從生產到封測，到最後要出口，它主要要靠什麼出口？
王部長國材：空運。
蔡委員易餘：現在要靠空運的話，都要從哪裡出去？
王部長國材：桃園機場。
蔡委員易餘：看起來都是桃園機場，因為現在桃園機場貨運的吞吐量大概是占所有貨運差不多百分之九十幾，我們國內每個地方都有機場，像高雄有小港機場、臺南有安平機場、嘉義也有水上機場，都有機場，但是貨運基本上都做不起來，都要靠桃機，當然因為桃園有其先天上的優勢，包括說它本身的班機航線夠多，現在的貨運幾乎都是跟民航抱在一起的。第二個問題，因為現在大概除了桃園以外，其他地方的機場都是有宵禁的問題，其次當然就是涉及到這個機場航站的面積，甚至是跑道的長度。所以我也大概整理了整個南部一些機場，因為嘉義機場的跑道長度是3,050，臺南機場也是3,050，花蓮是2,751，臺東是2,438，那我要請教部長的是，如果以這樣的跑道長度來發展國際貨運的話，這幾個機場有沒有機會呢？
王部長國材：我們現在桃機新的跑道大概都是4,000公尺、3,850，所以的確這個是太短了，真的太短了。
蔡委員易餘：基本上都是不夠嘛！
王部長國材：前後機在跑的時候是會比較不夠。
蔡委員易餘：會比較不夠嘛，但我要跟部長說，我們如果真的要規劃的話，在整個南部的半導體生產出來後，南部是需要有國際機場的，即可以跑這樣貨運的國際機場，既然大家都知道不管是高雄也好、臺南也好，它所有的半導體還是都要跑到桃園，這中間的運費是很高的，所以南部能不能有國際機場？這件事需要部長來做一個打算，才有這樣的機會。
王部長國材：南部國際機場……
蔡委員易餘：針對貨運的，南部現在的小港也是國際機場。但是我們在貨運部分，要提升它的功能的話，我們要有另外的安排。
王部長國材：就是說要建一個南部新的國際機場，包括用地跟環評，過去交通部的民航局也做過評估，非常困難，當時包括高雄南星、臺南、岡山也都評估過，我個人是覺得，因為以桃園機場的話，第一個，你如果要送到世界各國去，通通都要有航線，這個最重要，一個機場不是說做一個機場而已，航線要不要進駐是一個問題，如果沒有航線，等於說……比如說你到歐洲，若沒有航線就飛不出去什麼等等的問題，當然我們可以針對於整個嘉科或是台積電在嘉義裡面看如何有怎麼樣的一些方案啦，尤其要比較極短期的方案啦，比如說如何跟桃園機場快速連結，甚至有些部分它可能是跟高雄機場做一些連結，我想這部分我們……
蔡委員易餘：沒關係，希望部長能整體評估一下。
王部長國材：好，我們思考一下。
蔡委員易餘：如果說機場需要擴大或怎樣，我覺得我們嘉義機場還是有其一些優勢在，畢竟如果涉及到徵收的話，我們徵收的成本相對是比較低的，好不好？這是讓部長可以去考慮的。
第二個，因為時間不夠，再1分鐘就好，我們知道針對橋科跟南科過去有所謂S廊線、S廊帶，然後要把它串聯起來，現在從橋科跟南科他們所謂晶圓的製造、先進製程的製造，未來總要到嘉科再做先進封裝CoWoS的一個……
所以，未來這個S廊帶要怎麼可以延伸到嘉科，這部分可能也要請部長來做評估。我想第一步比較具體、而且可能相對成本比較低的大概就是從高鐵下面這條台37線，剛好是高鐵下方，現在到嘉義剛好到鹿草而已，到臺南這一段就沒了。部長，未來針對把所謂這三個科學園區交通串聯在一起，台37線可以扮演的一個重要的角色，就是說我們只要在高鐵沿線下方這條台37線從鹿草延伸到新營、甚至未來有沒有可能延伸到南科，這部分有沒有辦法來做一個評估？
王部長國材：是不是這樣子？南部高雄市有這樣的計畫，它是台39，台39的這個高鐵橋下的計畫，這部分是不是先由縣政府這邊初步評估一下，然後我們再做一些討論，看看是從生活圈還是要怎麼樣來處理，這樣好不好？
蔡委員易餘：好，這部分就來做個規劃啦，把這三個科學園區可以串聯在一起。
王部長國材：是。
蔡委員易餘：對未來整體的區域發展是有很大的幫助。
王部長國材：那個請縣政府先初步評估一下。
蔡委員易餘：好。謝謝
王部長國材：謝謝。
主席：蔡委員發言完畢。
現在請楊瓊瓔委員發言，楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員不在。
現在請傅委員崐萁發言，傅崐萁委員、傅崐萁委員不在。
現在請張嘉郡委員發言，張嘉郡委員、張嘉郡委員不在。
現在請鄭正鈐委員發言，鄭正鈐委員、鄭正鈐委員不在。
現在請邱志偉委員發言。
邱委員志偉：（12時28分）謝謝我們第一名的主席，請王部長。
主席：請王部長。
邱委員志偉：還有公路局陳局長、臺鐵公司杜微董事長、桃機公司楊董事長、台灣高鐵陸副總經理。
主席：公路局陳局長、杜微董事長、楊董事長、陸衛東陸副總經理。
王部長國材：邱委員好。
邱委員志偉：第一個問題應該問杜董事長，就是岡山車站部分，就是即臺鐵跟捷運兩鐵共構，6月30號就要啟用，這部分維管的問題，我們新設一個東出口，另外還有一個跨站天橋，就是為了旅客出入的方便、安全，所以這個維管的問題跟財產的歸屬部分，開過五、六次協調會卻一直沒辦法解決，我覺得這是小問題，是不是請杜董事長您出面一下，邀集高雄市政府捷運局就你們權管、維管跟財產歸屬的問題趕快去解決，因為6月30號馬上就要啟用了。
杜董事長微：好。
邱委員志偉：如果你這個維管不明，這很奇怪吧？
杜董事長微：我們來召集會議做一個處理。
邱委員志偉：好，謝謝杜董事長。
另外，請教楊董事長。
楊董事長偉甫：委員好。
邱委員志偉：桃園機場旅客手提行李安檢的那個轉盤是屬於機場設備？
楊董事長偉甫：是。
邱委員志偉：執行機關當然是屬於航警……
楊董事長偉甫：安檢設備是航警的，轉盤的設備是我們桃機公司的。
邱委員志偉：轉盤的部分，你要現代化，現在你們員工拿的那個轉盤要用來放背包、衣服、皮帶進行安檢，但有時候員工看螢幕看到一半發現沒有轉盤，還要去拿轉盤給旅客。國際上的很多機場，你去關西機場、東京機場，他們的轉盤全部自動化、自動輸送，旅客從抽屜一拿出來，轉盤就有了，拿出來就有盤子了，通過安檢後，再把它送回來，這個是很簡單的事情，你們為什麼沒想到？這個應該要馬上去建置，而且我覺得建置成本……
楊董事長偉甫：是否讓我們補充說明一下？
邱委員志偉：好。來
范總經理孝倫：跟委員報告，您提到的是行李安檢中的行李托盤自動回收系統，我們目前在興建的第三航廈已經是採用這樣的設計。
邱委員志偉：第三航廈什麼時候才啟用啊？
范總經理孝倫：因為第一航廈跟第二航廈是比較舊的一個空間，這個……
邱委員志偉：舊的就不能去置換？
范總經理孝倫：因為這個涉及到航警的作業，是不是容許我們再跟航警……
邱委員志偉：航警作業會更輕鬆、更有效率。
范總經理孝倫：是，涉及到他們的動線安排……
邱委員志偉：因為航警有時候還要去把托盤拿給旅客，這個很簡單的事情你們都沒辦法想到？
范總經理孝倫：報告委員，這個部分我們再跟航警來檢討一下現在的一個狀況……
邱委員志偉：設備是你們的嘛，然後已經舉雙手贊成，所有旅客都會得到更多的方便。
范總經理孝倫：報告委員，安檢設備是屬於航警的，所以這個部分我們會再來跟他們進一步……
邱委員志偉：那個X光門、儀器等等的，我當然知道，但是那個托盤的部分是你們的嘛，對不對？
范總經理孝倫：因為在安檢區這個部分的作業是航警的相關設備，包含X光機等等……
邱委員志偉：我知道，我沒有說X光機，我是說那個轉盤的設備，你們要去更新，要與時俱進，要跟上時代。
范總經理孝倫：是，我們再找航警來檢討一下。
邱委員志偉：一個月之內好不好？我希望一個月之內，給國人出國一個方便是政府該有的責任，不要每次都大排長龍，然後大家要在那裡擠來擠去。
另外是高鐵現在的基本費率跟票價，現在電價要漲，我很擔心電價一漲，那高鐵的電費占營運成本大概多少比例？如果它成本增加會不會轉嫁給消費者？那會不會有票價調漲的計畫？要怎麼調漲？是階段性調漲還是政策性凍漲？請教部長。
王部長國材：高鐵基本費率是因為它有一個費率公式。
邱委員志偉：我知道。
王部長國材：但是它不一定跟票價是直接相關。
邱委員志偉：有參考性嘛？
王部長國材：比如說高鐵是不是賺錢、可不可以吸收等等來考量，所以目前高鐵還沒有決定。
邱委員志偉：現在是賺錢啊！
王部長國材：對，所以我們這個要綜合考量，過去也是一樣。
邱委員志偉：雖然你們這個基本費率可以讓你們有調漲空間，但不見得一定要調漲。
王部長國材：對，不見得，所以我們考量……
邱委員志偉：時機點很重要，電價又漲的話，我不曉得電費占你們高鐵營運成本是多少比例，你知道嗎？
陸營運資深副總經理衛東：大概占6%，這是增加……
邱委員志偉：所以政策上面，部長你能不能承諾我們短期之內……
王部長國材：不會，我已經說過，雙鐵都是下半年再做一個討論，當然也要看他們營運狀況或是虧損的狀況再做討論。
邱委員志偉：所以短期兩、三年之內都不會調漲？
王部長國材：下半年才會討論。
邱委員志偉：所以我這樣講，兩、三年之內都不會調漲？差不多啦？
王部長國材：下半年討論。
邱委員志偉：連這個也都沒辦法……兩年之內應該不會調漲？
王部長國材：因為我還沒……因為他們說不定也沒有要提出漲的計畫，所以我不知道他們狀況……
邱委員志偉：然後，高雄到雅加達的航線，雅加達是人口大國，2.7億，我一直關心高雄機場的航線，東南亞這個新南向政策很重要，小港機場有條件做為新南向機場的核心機場，所以希望部長你們可以考慮高雄增開雅加達航線，如此整個新南向主要國家或穆斯林這些國家才能夠來臺灣觀光，這部分我希望部長您能夠支持。
何局長淑萍：報告委員，因為雅加達的航權目前是在華航手上，這部分我們再來跟它聯繫。
邱委員志偉：你們協調一下。
王部長國材：好。
邱委員志偉：另外再20秒，請教公路局陳局長，台19甲線岡山嘉峰、嘉興段拓寬那部分，我請局長去了解重視一下；另外台17線湖內海山、海埔段也要拓寬，這個有相關的拓寬計畫跟相關的程序，我不能因為這個拓寬而去立一個特別條例，我要循序漸進，從你這邊開始質詢，質詢之後要開始編列預算，對不對？我不能為了我的道路拓寬就要訂一個特別條例嘛。
王部長國材：完全支持。
陳局長文瑞：一般來說，我們省道有一個改善計畫，基本上經費上面可以支持。
邱委員志偉：這兩條要拓寬的路線，請局長您深入了解。
陳局長文瑞：好，可能拆遷跟用地取得，我們了解一下。謝謝。
邱委員志偉：謝謝。
王部長國材：謝謝。
主席：現在請鍾佳濱委員發言，鍾佳濱委員、鍾佳濱委員不在。
現在請蘇清泉委員發言，蘇清泉委員、蘇清泉委員不在。
現在請李柏毅委員發言，李柏毅委員、李柏毅委員不在。
現在請王美惠委員，王美惠委員、王美惠委員不在。
現在請陳冠廷委員，陳冠廷委員、陳冠廷委員不在。
現在請徐欣瑩委員，徐欣瑩委員、徐欣瑩委員不在。
現在請洪申翰委員，洪申翰委員、洪申翰委員不在。
現在請陳玉珍委員，陳玉珍委員、陳玉珍委員不在。
登記質詢委員均已發言完畢。作以下決定：報告及詢答完畢，委員黃健豪所提書面質詢列入紀錄，並刊登公報；委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請交通部儘速以書面答復。
委員黃健豪書面質詢：
根據國科會研究，若全球增溫達2度台灣海平面會上升0.5公尺，淡水河口會溢淹、西部沿海低地亦將淹沒；IPCC氣候變遷評估報告也顯示台灣冬天正在消失中，理想狀態下在21世紀末夏天將長達155天，冬天僅剩50天；極端狀態下夏天210天長達7個月，而冬天天數直接歸零為0天。加上中研院研究指出台灣暖化速度高於平均值，台灣山區等溫線每年上升近7公尺，高於全球中位數的5公尺，台灣似飽受極端氣候威脅。
問：極端氣候係全球範圍發生，但我國的暖化程度竟又高於全球平均值，是否與我國能源政策長期依賴火力發電有關？交通部有無針對暖化嚴重情形與相關部會研商探究背後因素？
委員顏寬恒書面質詢：
1130401交通委員會「極端氣候災防警暨汛期防汛準備辦理情形」
委員：請交通部長，行政院針對國內外重大災害，不僅有成立「中央災害防救委員會」每年更依照任務編組召開兩次的「中央災害防救會報」請教部長，中央災害防救會報最近一次開會時間是今年1/11日召開，過往幾乎都是在每年的年中、年末來舉辦，因為距離原本較常發生汛期、災害的季節相近，或是有重大災害事件，請教部長，1/11日會議你有出席嗎？部長會不會覺得兩次的會議時間太過於接近？是不是520之前急就章趕緊開一開，應付了事？
◎本席看到會議記錄，會議中提到要舉辦「集集地震25周年」「莫拉克颱風26周年」活動、舉辦紀念日，民眾切身關係的是我們地方未來要精進的地方、救災的方式步驟都需要依照每次災害的不同做滾動式的調整，本息要提醒部長，要關心地方的需要、提早因應超前部署。以下幾個本席選區的重要設施、產業、農民需求，提出來讓部長注意！
委員：請氣象署署長，極端氣候是跨部會的問題，光是預估一個颱風路徑就可以把氣象署弄得暈頭轉向，路徑一改再改，去年梅雨季節，我們台中大暴雨，特別是本席所在的沙鹿龍井地區，台灣大道瞬間變成台灣大河，甚至有行經的機車騎士，直接被大水沖走。本席認為強化氣象預報以及預警準確度是必要的，但氣候變遷所形成的極端現象，是充滿不確定性的，特別在台中，有港口、有機場。特別是機場，相信很多國人都有遇過等了很久，卻因為暴雨、強風、濃霧，導致無法登機的狀況，應該如何加強預警，讓大家都有心理準備，可以節省掉很多時間和民怨、甚至減少用路人和旅客的風險？
委員：請高速公路局局長，若逢瞬間大雨，高速公路排水無法及時宣洩，可能會造成路面積水，對於車輛行車安全有很大的疑慮，另外在高速公路橋下，有許多移撥做為公園綠地、也有很多是橫跨主要道路，但往往是橋上下大雨，橋下雨更大，我們家在沙鹿，沙鹿國三（台灣大道段）橋下就有這樣的問題，原本撥用給公所做了很漂亮的登山步道，結果下雨就變成水濂洞，雨後這些雨水也因為下方沒有規劃排水，所以水就積在那邊，孳生蚊蠅；高速公路高架橋穿越道路的部分，甚至因為排水管沒有巡檢、破管，導致大雨過後變成瀑布，影響行車，梅雨季快到了，本席希望不光是高速公路局，各個交通相關監理單位都必須要注意到這點，不要總是個案的民眾陳情或反映才進行改善。
主席：本日議程處理完畢，散會。
散會（12時38分）
