時　　間　中華民國113年4月12日（星期五）9時

地　　點　本院議場

主　　席　韓院長國瑜

主席：現在進行國是論壇，每位委員發言3分鐘。

第1位，我們請許委員宇甄發言。

許委員宇甄：（9時）院長、各位同仁，大家好，還有各位媒體先進，大家早。在當前兩岸關係緊張的大背景下，前總統馬英九日前進行大陸之行，並且在4月10號與大陸國家主席習近平會晤，這不僅是一次重要的個人旅程，更是兩岸發展的一個重要的里程碑。在這一次馬習二會中，馬前總統堅持中華民國的立場，並重申了九二共識，一中各表，這對於推動未來兩岸和平與穩定發展具有決定性的意義。在習近平先生的回應中，我們也看到了對臺灣友好的姿態，他鼓勵更多大陸民眾訪問臺灣，這將有助於增進兩岸人民的相互理解與信任。在當前的政治環境中，民進黨的某些政策被視為對大陸不友善，這無疑也加劇了兩岸緊張的氣氛，然而正是在這樣的情況下，馬前總統的訪問顯得尤為重要，他的行動不僅是對話與溝通的一個突破口，也是重啟和平的一個契機。和平的重啟不應該只是單方面的努力，而是應該雙方展現智慧和勇氣的結果，新政府必須抓住這一個歷史的機遇，進一步推動兩岸在經濟、文化、教育、農業等各個層面的交流與合作。尤其是在經濟領域，臺灣可以利用這次交流的契機，積極地開拓對大陸農產品出口和旅遊界的合作，這不僅可以為臺灣的經濟帶來新的成長點，也能為廣大民眾提供更多的就業機會，提升生活水平。在馬英九前總統努力推動和平與發展的同時，政府部門也應該積極地應對內、外部的挑戰，保持策略上的靈活性和戰略上的堅定性。和平的道路從來都不是平坦的，它需要我們每一個人共同努力，需要我們以開放性的心態和建設性的行動應對，朝野一起攜手合作，用實際行動證明臺灣可以成為兩岸關係和平發展的建設者和貢獻者。站在新的歷史節點上，對話還是對抗？交流還是交惡？我們有責任，也有能力開創一個和平繁榮的新篇章，為我們自己，為我們的下一代共同打造一個更加美好的未來。謝謝。

主席：謝謝許宇甄委員的發言。

接下來，我們請登記第2號羅委員智強發言。

羅委員智強：（9時3分）民主基金會執行長慣例是由總統任命，這是謊言。民主基金會執行長慣例由總統任命，這是謊言。民主基金會執行長慣例由總統任命，這是謊言。很重要，所以我說三遍。事實上，我曾經擔任過馬英九總統的幕僚、發言人、總統府副秘書長，我可以直接告訴大家，我不知道這慣例從哪裡來，也許陳水扁執政，他們有他們的搞法，蔡英文也許把手伸到國會的外交裡面，去搞他的人事任命，但那是民進黨惡搞民主基金會的結果，不要推成什麼總統任命的慣例。馬英九總統在執政的過程當中，民主基金會執行長就是由當時的立法院院長也是民主基金會的董事長王金平先生來任命的。從法規上來講，事實上民主基金會執行長也是由董事長提名，然後由董事會同意任命的。民主基金會為什麼創立的歷史緣由，也是因為中華民國的國際外交處境非常的困難，而國會、立法院院長保有一定的彈性，所以可以幫助政府來實現國會外交，這是當時民主基金會創立的緣由。可是我想要問今天還在說謊說執行長由總統任命的這一群民進黨的朋友，我想要問你，今天立法院院長擔任民主基金會董事長，結果執行長不是他決定的，請問要如何配合立法院院長去實行、貫徹國會外交呢？更重要的是，白紙黑字基金會的章程就寫得很清楚啊！今天就是由董事長也就是立法院院長來任命執行長，我不知道民進黨到底在拗什麼？滿口謊言！彌天大謊！現在董事長已經確定由韓國瑜院長出任，我在這邊鄭重的告訴民進黨，如果還要背著民意、逆著民意硬幹的話，我覺得民進黨你就等著踢鐵板吧！接下來檢驗的標準很簡單，就看執行長的任命，目前的董事會民進黨能夠主宰的席次確實是過半，你要不要逆著民意對幹，還是要去貫徹你今天的謊言？

主席：謝謝羅智強委員的發言。

接下來請登記第3號張委員嘉郡發言。

張委員嘉郡：（9時7分）院長、各位同事，大家早安。我們都知道，臺灣的鮮乳是國際中最高標準的A級鮮乳，是我們家庭中常用的乳品，更是提供孩子們豐富、均衡營養的來源之一，但究竟什麼叫做鮮乳？我們一般認知，保存期限13天的叫做鮮乳，但目前在臺灣保存期限長達90天的進口乳也叫鮮乳，對於這樣的差別，過去臺灣政府一直都沒有明確的定義，到底為什麼有這樣差別的乳品都可以叫做鮮乳？相對在國際上，如澳洲規定必須冷藏4°C且保存期限10天以下的才叫做鮮乳，而美國農業部USDA更早在2001年就已經公布了各種乳品的定義，須符合一定的殺菌流程才可以叫做鮮乳，而以138度高溫殺菌，稱為ESL的乳品就叫做長效乳，目前市面上保存期限90天的進口乳在美國就是叫做長效乳。那在臺灣呢？這些通通稱之為鮮乳。面對2025年紐西蘭液態牛乳零關稅的衝擊，以各項長效乳都可以標示做鮮乳的市場紛亂，政府除了應該更積極作為來重新定義什麼叫做鮮乳之外，更應該協助臺灣超過五百餘戶的酪農們產業升級，面對挑戰。很遺憾的，到目前為止各項政策對於酪農沒有任何幫助，提高補助讓酪農們淘汰老弱乳牛的政策到目前都還卡關在行政院，沒有辦法實施，2月初就召開的乳品標示文字會議，農業部與衛福部至今仍提不出一個具體的方案。

臺灣的乳品、臺灣的鮮乳有最好的品質，臺灣的酪農們也可以與國際競爭，但長效乳跟臺灣鮮乳，其本質就有非常大的差異，保存成本也大不相同，如果政府再不加快腳步，趕快制定相關規範，不但對臺灣的酪農不公平，同時消費者的權益也會受損。保護產業、保護消費者是政府機關責無旁貸的責任，所以嘉郡在這裡呼籲對酪農與消費者的保護，政府應該要有積極作為，不要讓2025年後孩子們要喝一杯國產的優質鮮乳都是一種奢侈。

主席：謝謝張嘉郡委員的發言。接下來我們請登記第4號楊委員瓊瓔發言。

楊委員瓊瓔：（9時10分）謝謝敬愛的主席韓院長，楊瓊瓔發言。「新政府要傾聽民意，先來國情報告即問即答」，最近準總統賴清德先生陸續宣布內閣人事，包括新任的行政院長卓榮泰先生、副院長鄭麗君女士，國發會主委龔明鑫將任行政院秘書長，再加上其他媒體所傳聞，我們看到幾乎都是賴清德先生的熟識圈。換句話說，未來的內閣就是要成為真正能夠執行賴意志的「賴意內閣」。但現在人民需要的不是「賴意內閣」，而是能夠傾聽民意的「民意內閣」，房屋漲價、房價漲、實質薪資「倒退嚕」、青年低薪、貧富差距拉大、社會安全網破洞那麼多、詐騙橫行、兩岸關係緊繃，民眾對未來的問題有各種無力感，都需要政府說明國政方向。不管是在能源、兩岸、內政、外交都存有施政錯誤帶來的問題而待解決。

賴清德先生是少見的未獲絕對多數，國會也不過半的雙少數總統，所以本席要在這邊督請賴清德準總統與新政府面對民意、面對國會。準院長卓榮泰先生說要和國會合作，他更說要誠意地溝通，人民優先，那我就要向準閣揆卓榮泰喊話，也請卓榮泰先生回應，你是否贊成賴準總統就職後完成他選前要來立法院國情報告的承諾，而且是要即問即答的這個方式？這才是真正的、有意義的詢答，因為雙少數總統的民意基礎弱，我國內閣人選也不需要經過國會的同意。現在賴清德先生、卓榮泰先生都喊出要跟立法院合作，而在野過半的立委也都提出國情報告，要採即問即答的方式，所以我們希望卓榮泰準閣揆，請你正式回答這個問題，是否贊成國情報告，同時採取即問即答的方式？而且柯建銘總召自己也說，這樣才有意思，因此我們在這邊希望，不是「賴意內閣」，而是「民意內閣」！

主席：謝謝楊瓊瓔委員的發言。接下來我們請登記第5號陳委員菁徽發言。

陳委員菁徽：（9時14分）主席、各位委員以及媒體朋友，大家早安、大家好。今天我們要談論的是「打造防護網，對抗粉紅灰犀牛」，大家聽到粉紅灰犀牛一定非常地陌生，但這個詞是描述女性遇到乳癌病痛時所面臨的衝擊。根據統計，乳癌是臺灣女性發生率的首位，也是死亡率的第二名，它就像一頭大犀牛來襲，很多女性在不清楚也不明白的狀況下，生活和家庭就被這頭粉紅灰犀牛撞得頭暈目眩。預防勝於治療，這是我們從小都聽過的話，但是當今政府國健局的篩檢，對於乳癌的預防機制卻始終跟不上時代的潮流。

乳癌除了是女性最好發的癌症之一，近年來也開始有年輕化的現象，年輕乳癌個案比例高達32%，臺灣罹患乳癌的高峰年紀更是下修到40至50歲，與歐美國家相比，提早了整整10年，我們篩檢補助的年齡卻依舊訂在45歲以上的婦女，而且超過半數的女性一生中從未接受過篩檢。

除了預防措施趕不上民眾的需求，癌症病友等待新藥納入健保的時間可以說是遙遙無期，平均要等候的時間長達787天，如要自費使用新藥，每個月的花費動輒數十萬元；如果沒錢，就只能用時間來和病痛纏鬥，這絕非良善的政策，相反的，對於癌友來說，就像被政府拋棄一般。

為此，本席想對新政府呼籲，首要任務就是儘速成立癌症新藥多元支持基金，幫助不論乳癌或其他癌友和他們的家人免受病痛、心理以及經濟的沉重壓力。我們希望因病而貧的困境，尤其是乳癌年輕化的現在，該如何保障女性的健康權，都是未來政府重要的課題。對此，本席要求衛福部強化現今的衛教資源，將篩檢年齡下修到40歲，提供篩檢升級差額負擔的方案，加速藥物納入健保給付，主動提供年輕癌友以及所有癌友心理支持的資源，還有生育保存機制，讓我們一起為全臺灣的女性打造防護網，一同幫助他們對抗這頭粉紅灰犀牛吧！謝謝。

主席：謝謝陳菁徽委員的發言。

接下來請登記第6號張委員智倫發言。

張委員智倫：（9時17分）主席、各位委員、各位先進、各位國人朋友，大家早安、大家好。今天的國是論壇對我本身和我們國民黨所有立法委員來講非常重要──擺脫黑手，讓陽光照進立法院！

本席是第11屆立法委員，尤其我是區域立委，承接直接的民意，除了馬不停蹄在地方奔波外，在職權範圍內就政府的行政缺失，尤其是行政怠惰、對地方建設的馬虎，我一定要為人民發聲，這是我應有的權利。新一屆的立法委員就是新民意的展現，政府理當尊重，也必須重視。

新任委員透過對上一屆立委的預算案來凍結，攸關人民的政策問題，本是理所當然。過去我跟行政部門的溝通非常順利，所以我上任兩個月以來，也成功爭取、請高公局對國道3號交流道實施改善工程，讓國道3號中和交流道每日2,000人次的車潮有所緩解。結果最近我們都知道，柯建銘總召針對我就預算案的質疑，想要限縮本席立法委員的職權！所以本席現在要正式跟柯總召報告，其實你明明就知道本席沒有擅用職權去施壓任何國土署的成員，我當時是請國土署跟新北市水利局召開一個有關新北市中和區污水下水道建設遲緩的會議。

中和污水下水道民國93年第1期開始設立，直到現在，南勢角還有將近10萬鄉親沒有接污水下水道，這個工程如果不去監督，可能還要將近10年的時間，才有辦法讓我們10萬南勢角鄉親的污水下水道得以接管。所以我在這邊要跟柯總召正式來呼籲，您是民進黨的萬年總召，也是立法院最資深的立委，你明明就知道本席沒有壓迫國土署的官員，我是為地方在爭取建設。結果你卻用這樣的方法來讓我們國民黨的立法委員膽怯、害怕，不敢執行我們的職權。跟柯建銘總召報告，你這樣的作法根本是大錯特錯，我們一定會更嚴格、更積極地來爭取預算，幫地方的民意來爭取、打拚。以上，謝謝。

主席：謝謝張智倫委員的發言。

接下來我們請登記第7號羅委員廷瑋發言。

羅委員廷瑋：（9時21分）兒少性剝削零容忍，重罰保護下一代。近期黃子佼的事情，已經引起了社會嘩然，所以我們也將提出兒少性剝削修法的版本，希望能夠加重對不當拍攝或持有兒童性剝削影片者的刑責。但是我今天想講的，很重要的是加重刑責只是一種方式，政府更應該要正視根本的問題，才能夠斬草除根。這個論壇被認定是臺版的N號房，已經不是一天、兩天的事情，但是為什麼我們的政府束手無策？網際網路平臺的提供者、網際網路應用服務以及網際網路接取服務的提供者，主管機關明知有性侵害防治相關的事宜，現在應該先行限制瀏覽，移除犯罪有關的網頁資料，結果衛福部在哪裡？據報載，論壇的創辦人還在平臺上大言不慚，大肆的宣揚臺灣、中華民國的政府無能，如果說衛福部沒有這個技術，數發部在哪裡？毫無作為！只會宣揚你自己認為、認定的自我政績，而真正發生事情的時候，我們看到數發部、衛福部、NCC、檢調應該要再更積極的辦理。

我們更希望，當立法委員不斷的修法，不斷的正視這個問題的時候，司法機關會判這麼重嗎？行政機關會積極辦理嗎？難道一切就只是仰賴著立法委員修法，事情就可以根絕嗎？我們希望政府不要只是在亡羊補牢，等到大家質疑了，才願意拿出自己的作為。更不要說衛福部對於虛擬二次元的創製已經做了管制，態度非常強硬，但是對於持有真實三次元違法影片的黃子佼，是否將其列為拒絕往來戶，卻是覺得有點困難、有點兩難、浪子回頭很重要。我們當然要守護網路，這些二次元也避免有性剝削，但不是一味地拿這個來把所有的創作者都框在一起。

最後，我想包括我們的黨團、立法委員，透過自己的行使權力，為人民爭取權益，卻被不當的民進黨黨團抹黑的時候，我們予以譴責！

主席：謝謝羅廷瑋委員的發言。

接下來我們請登記第8號陳委員冠廷發言。

陳委員冠廷：（9時24分）各位國人同胞早。我想藉著國是論壇談幾件事情，特別是無人機考照相關的議題，無人機操作的證照規定是每兩年需要更新一次，考試的地點也不是每一個縣市都有，像我們嘉義縣的農民可能需要再花時間到其他縣市參加考試，這一點當然是會影響一些農民，特別是在農忙的時候會比較不方便，所以藉由國是論壇，我們是希望呼籲相關的主管機關能夠增設考場。我也希望民航局還有農試所能夠研議，把這一個證照的有效期限可以延長3年至5年。很多農民其實已經直接在他們的相關場域裡，每天都在練習使用，所以必須要考量這一個證照的長度，確保讓那些農民朋友們能夠不要在農忙的時候，再增加不便性。考場的設置也必須要考量到有一些農民朋友們可能交通的距離比較遠，我們講的並不是只有在嘉義而已，其實包含在南投縣，整個南投縣目前看起來，它的可近性是不夠的，可能要到其他鄰近縣市；花東地區當然更是如此，特別是花東地區狹長，這一個部分也都需要主管機關列入考量，讓農民朋友更加能夠使用科技農業來做這些事情，降低農用無人機操作者的負擔，讓他們能夠更專注於日常工作，而不是瑣碎的證照更新。

剛才幾位委員有提到兒少剝削的事情，我想藉著國是論壇再次強調一件事情，性剝削的事情並不是只有一個政黨關注，它其實是每一個政黨都在關注的事情，我們知道最近有許多議題，大家都想要在這個部分討論，但是不可以因為我們憎恨或者是不喜歡另外一個政黨，就把這些事情合理化，這是最糟糕的事情。不管是國民黨、民進黨，甚至是民眾黨，對這件事情是有共識的，不管是加重其刑罰，或者是對於散播者、製造者，依照比例加重，這些我們都可以一步一步地把它完成，不要因為比方我們討厭或者是不滿反對黨，或者是我們不滿執政黨，而把這個剝削的事件來合理化，這對輿論來講是非常糟糕的。近期我們藉由在一些委員會的時候，我們聽到其他委員的發言，其實對這件事情是有共識的，既然有共識，那就不要因為政黨之間的這些辯論等等，來合理化這些性剝削的事件，這是非常要不得的事情，我也希望未來我們能夠朝著這個方面一起前進。

主席：謝謝陳冠廷委員的發言。

接下來我們請登記第9號林委員沛祥發言。

林委員沛祥：（9時28分）駭人聽聞？知法、合法、依法利用議事規則向中央爭取地方的建設來造福地方的民眾，是我立法委員的基本工作內容，怎麼會是駭人聽聞？本席是林沛祥，是基隆市的民意代表、是中華民國的國會議員。基隆市財政困難，最大的傳統市場仁愛市場二樓有250個攤位，冷氣超過30年沒有修繕，而需要一大筆的經費更新的時候，主管機關經濟部卻給不到三分之一的經費來修繕，要民眾跟攤商這個夏天沒有冷氣可以吹，本席向經濟部爭取預算澈底修繕冷氣，有什麼不對？所以我附議了一個1億5,000萬的凍結預算尾款，後面卻是經濟部技術司的一個科技專案的補助預算，一年就高達228億，涵蓋的範圍又是AI、又是低碳淨零、又是智慧感測、又是替代食材，我請經濟部來做口頭報告，詢問這228億，他們到底做了什麼？報告是說用中研院的技術來培養5家新創公司，然後又說公司到現在還在孵化期，所以成效不明。所以我不同意取消復議，這又有什麼不對？我在交通委員會，我看到基隆捷運10年編了將近150億，桃園捷運6年間編了將近200億，新北捷運9年也不過兩百多億，然後經濟部被我擋下8個案子的預算，尾款只有1億9,000萬，但實質上已經花掉了整體將近347億一年！347億一年，我要你經濟部說清楚、講明白再撤案，這有什麼不對？如果我不去講清楚、查清楚、說明白，這種濫用公帑、浪費民脂民膏的行為才叫做駭人聽聞，至於護航的人不過就是倚老賣老，同流合污，換了屁股就換了腦袋的雙標者。

我在此要向基隆的鄉親和全國的民眾報告，這些經費都是我們的血汗錢，但是中央輕輕鬆鬆地就把這347億給花了，而這只是經濟部下面的幾個單位而已，如果我不查清楚經濟部的347億去了哪裡，這才是身為國會議員的失職。我在這裡也跟某位前輩喊話，我是立法院的立法委員，不是交通委員會的交通委員而已，如果我代表基隆人、替基隆市爭取預算是天經地義，這不叫駭人聽聞；在國會裡面夜郎自大，這才叫駭人聽聞。以上。

主席：謝謝林沛祥委員的發言。

接下來我們請登記第10號黃委員健豪發言。

黃委員健豪：（9時31分）各位國人同胞，大家早安。本席今天要談的第一件事情，是關於近期兒少性剝削的問題，我想臺灣的兒少問題從兒少的虐待到性剝削都有非常嚴重的結構問題，我們立法委員該做的事情，就是把相關的法律補正。近期大家關心的兒少性剝削，關注的是拍攝者、關注的是施暴者，但是我們要講，這件事情如果沒有觀賞者、沒有市場就沒有人會去產製這個過程，所以閱聽大眾也是這個共犯結構的一部分。所以本席在這邊要提出來，我們會提出一個修法，未來不僅是持有的人、不只是拍攝的人、不只是施暴的人，未來包含觀賞、未來包含分享兒少影片、兒少性剝削的所有使用者都應該要負擔相關的法律責任，我們才能夠從源頭澈底杜絕這種兒少性剝削，才能夠從源頭澈底杜絕這種影片產製的過程。今天不管你持有一部影片也好，持有百部影片也好，只要有一件事情發生，那個就是民主國家、文明社會的悲哀，所以對於任何持有的人、觀賞的人、購買的人，我們都應該立法予以嚴懲，才能夠澈底斬斷這個不歸路。

另外，本席也要正式回應民進黨總召指控本席「駭人聽聞」，我們要問一下，立法委員、國會議員的職責到底是在護航行政部門，還是在監督其他國會議員？今天本席提出的住都中心預算復議案，就是因為我們看到民進黨執政8年以來，當年承諾要興建20萬戶社會住宅，但是截至今年為止，完成興建的只有4,672戶，正在興建的只有2萬4,508戶，這個數字遠遠不及各地方政府自己興建的數量。國家編列了龐大的預算給住都中心，國家編列了這麼多人力給住都中心，讓住都中心在各地興建社會住宅，這個政策執行不力，本席當然要對相關的預算提出凍結、提出復議，希望住都中心能夠把這個社會住宅的政策好好地執行，好好地說明之後再予以解凍、再予以執行相關的計畫，但是我們看到民進黨換了位置忘記換了腦袋，自己忘記自己國會議員的身分，國會議員提出相關的復議案，該來解釋、該來說明的是行政部門，沒想到民進黨跳過了正常的監督程序，直接動用政黨表決，這是國會最大的遺憾。

主席：謝謝黃健豪委員的發言。

現在登記國是論壇發言的委員均已發言完畢，現在休息。

休息（9時34分）