時 間 中華民國113年4月8日（星期一）9時1分至13時8分
地 點 本院紅樓202會議室
主 席 吳委員琪銘
本日議程 報告事項
一、宣讀上次會議議事錄。
二、邀請客家委員會主任委員率同所屬及財團法人客家公共傳播基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢。
三、處理113年度中央政府總預算案有關客家委員會及所屬預算凍結案計6案。
(一)客家委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議(一)預算凍結100萬元書面報告，請查照案。
(二)客家委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議(二)預算凍結100萬元書面報告，請查照案。
(三)客家委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議(三)預算凍結50萬元書面報告，請查照案。
(四)客家委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議(四)預算凍結50萬元書面報告，請查照案。
(五)客家委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議(五)預算凍結20萬元書面報告，請查照案。
(六)客家委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議(二十四)預算凍結100萬元書面報告，請查照案。
四、處理113年度中央政府總預算案有關大陸委員會預算凍結案計3案。
(一)大陸委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送「一般行政」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。
(二)大陸委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送「經濟業務」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。
(三)大陸委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送「港澳蒙藏業務」預算凍結200萬元書面報告，請查照案。
討論事項
一、審查113年度中央政府總預算案有關大陸委員會預算凍結案計2案。
(一)大陸委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送「綜合規劃業務」預算凍結200萬元專案報告，請查照案。
(二)大陸委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送「法政業務」預算凍結200萬元書面報告，請查照案。
答詢官員 客家委員會主任委員楊長鎮
客家委員會藝文傳播處處長廖美玲
財團法人客家公共傳播基金會董事長陳邦畛
財團法人客家公共傳播基金會總經理莊勝鴻
大陸委員會主任委員邱太三
行政院主計總處公務預算處專門委員李翊柔
主席：各位同仁，現在請主任秘書報告出席人數。
鄭主任秘書雪梅：報告委員會，出席委員10人，已足法定人數。
主席：我們現在開會。
進行報告事項，請宣讀上次會議議事錄。
立法院第11屆第1會期內政委員會第9次全體委員會議議事錄
時 間：113年4月1日（星期一）上午9時3分至下午1時14分
地 點：紅樓202會議室
出席委員：麥玉珍 張宏陸 黃建賓 王美惠 牛煦庭 許宇甄 張智倫 李柏毅 黃 捷 丁學忠 吳琪銘 徐欣瑩 高金素梅
委員出席13人
列席委員：羅明才 黃 仁 伍麗華Saidhai Tahovecahe 顏寬恒 鄭天財Sra Kacaw 林德福 黃國昌 洪孟楷 鍾佳濱 楊瓊瓔 張嘉郡 鄭正鈐 蘇清泉 何欣純 盧縣一 陳培瑜 葛如鈞 游 顥 陳 瑩 林倩綺 蔡易餘
委員列席21人
請假委員：蘇巧慧
委員請假1人
列席官員：
原住民族委員會主任委員夷將．拔路兒Icyang．Parod暨相關人員
財團法人原住民族文化事業基金會董事長瑪拉歐斯暨相關人員
財團法人原住民族語言研究發展基金會董事長馬耀．谷木
內政部地政司專門委員何圳達暨相關人員
衛生福利部社會及家庭署組長楊秀川
農業部農村發展及水土保持署副署長王晉倫暨相關人員
教育部綜合規劃司專門委員呂虹霖暨相關人員
法務部法制司檢察官謝祐昀
財政部國有財產署科長侯瓊林暨相關人員
國家發展委員會國土區域離島發展處組長陳信揚暨相關人員
主 席：高金召集委員素梅
專門委員：郭明政
主任秘書：鄭雪梅
紀 錄：簡任秘書 王珮瑛 簡任編審 葉淑婷
科 長 林彥明 薦任科員 游秉睿
報 告 事 項
一、宣讀上次會議議事錄。
決定：確定。
二、邀請原住民族委員會主任委員、財團法人原住民族文化事業基金會董事長、財團法人原住民族語言研究發展基金會董事長就以下事項進行專題報告，並備質詢：
(一)2016年至2024年原住民族自治法及都市原住民發展條例立法推動歷程。
(二)如何協助地方政府推動都市原住民政策。
(三)部落產業發展及食農教育政策辦理情形。
(四)部落地方創生計畫執行現況與未來發展。
(五)原住民族學校法立法推動情形。
(六)原住民族知識體系辦理情形。
(七)如何改善原住民族語言推動組織之需求。
(八)原住民族語言推動現況與預算執行檢討。
(九)如何制定保障土地與居住權益之「原住民族土地使用規則（草案）」。
(十)國土計畫法施行後部落自有住宅合法化推動規劃。
(十一)部落聯絡道路養護及預算不足之辦理情形。
(十二)如何協助原鄉公所基礎設施預算不足之困境。
(十三)原住民族家庭服務中心轉型規劃辦理情形。
(十四)如何精進原住民族文化健康站並落實老幼共學政策。
(十五)原住民族電視臺及廣播電臺之各職類薪資待遇暨升遷制度及人才培育規劃。
(報告事項與討論事項合併詢答，委員鄭天財Sra Kacaw說明提案要旨，原住民族委員會主任委員夷將．拔路兒Icyang．Parod報告，委員張宏陸、黃建賓、麥玉珍、王美惠、張智倫、高金素梅、黃仁、李柏毅、許宇甄、吳琪銘、徐欣瑩、牛煦庭、黃捷、陳瑩、伍麗華Saidhai Tahovecahe、林倩綺、黃國昌、盧縣一、鄭天財Sra Kacaw等19人質詢，分別由原住民族委員會主任委員夷將．拔路兒Icyang．Parod暨相關人員、財團法人原住民族文化事業基金會董事長瑪拉歐斯暨相關人員、財團法人原住民族語言研究發展基金會董事長馬耀．谷木答復說明。)
決定：
(一)登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。
(二)委員蘇巧慧、林倩綺、丁學忠、陳培瑜等4人所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。
(三)書面質詢及未及答復部分請相關機關於1週內另以書面答復，並副知本會。
討 論 事 項
審查委員鄭天財Sra Kacaw等20人擬具「原住民族基本法增訂第二十條之一條文草案」案。
決議：另定期繼續審查。
通過臨時提案5案：
一、有鑑全台各部落殯葬公墓用地需求，爰請原住民族委員會於本院第十一屆第二會期開議前，全面盤點、檢討全台各部落殯葬需求與公墓用地，協調政府相關單位爭取撥用公有地為公墓用地、修正目的事業主管機關相關法規，以應各部落殯葬之需，並於下會期開議前向內政委員會提出書面報告。
提案人：徐欣瑩 黃建賓 張智倫 高金素梅 陳 瑩 伍麗華Saidhai Tahovecahe 鄭天財Sra Kacaw 盧縣一 林倩綺
二、有鑑全台各部落用水需求，爰請原住民族委員會協調經濟部會同該會於本院第十一屆第二會期開議前，徹底盤點全台無法供應自來水的部落、用戶數及問題所在，提出限期解決方案，如：合議共同管理機制、修建簡易自來水設施及農業用水、申請登記水權用地、積極尋覓產學研合作尋求其他儲水設施的可能及循環型農園等，並於本院下會期開議前向內政委員會提出書面報告。
提案人：徐欣瑩 黃建賓 張智倫 高金素梅 陳 瑩 伍麗華Saidhai Tahovecahe 鄭天財Sra Kacaw 盧縣一 林倩綺
三、請原住民族委員會會同教育部落實食農教育與農事體驗結合，並融入鄉內國中小學校訂課程，增進部落孩子們跨領域能力，培養農事耕作及管理能力，並對偏鄉部落央廚衛生安全與品質，特予注意，於本院下會期開議前向內政委員會提出書面報告。
提案人：徐欣瑩 黃建賓 張智倫 高金素梅 陳 瑩 伍麗華Saidhai Tahovecahe 鄭天財Sra Kacaw 盧縣一 林倩綺
四、為促進原住民部落農業改革，實踐「與山為伍，以山為師」敬山精神，緊扣「三生」資源永續平衡發展，以達人與自然環境和諧共存為目標。請原住民族委員會於下會期開議前完成下列具體落實方案並向內政委員會提出書面報告：1.盤點各部落特色DNA，結合在地精神及青年文創，透過有效的部落營造彰顯其價值。同時，建構前後山產業心臟地帶，均衡發展以強化鄉內產業鏈結。2.拓展友善耕作面積，積極爭取農業資材、各類機具等補助，分擔農業生產成本，並於各部落進行生態復育，致力於永續精品農業。
提案人：徐欣瑩 黃建賓 張智倫 高金素梅 陳 瑩 伍麗華Saidhai Tahovecahe 鄭天財Sra Kacaw 盧縣一 林倩綺
五、為落實部落整體發展與基本生活權益，請原住民族委員會會同目的事業主管機關於下會期開議前全面盤點各部落醫療資源、無障礙通行、治安等需求，於下會期開議前完成具體落實方案，並向內政委員會提出書面報告：1.打造適合部落「有愛，無礙」友善環境，通盤檢視並完善全鄉公共區域無障礙設施，強化身障者家庭及社區生活支持。2.依各部落需求成立部落巡守隊，定時巡視部落以加強部落治安。3.積極爭取產官學研及民間跨域協力夥伴合作，應用科技補足原鄉醫療照護資源之窘境，發展符合在地文化之創新健康照護模式。
提案人：徐欣瑩 黃建賓 張智倫 高金素梅 陳 瑩 伍麗華Saidhai Tahovecahe 鄭天財Sra Kacaw 盧縣一 林倩綺
散會
主席：請問各位委員，上次的議事錄有無錯誤或遺漏？（無）沒有，我們議事錄確定。
現在繼續進行報告事項和討論事項，請宣讀。
報告事項
一、宣讀上次會議議事錄。
二、邀請客家委員會主任委員率同所屬及財團法人客家公共傳播基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢。
三、處理113年度中央政府總預算案有關客家委員會及所屬預算凍結案計6案。
(一)客家委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議(一)預算凍結100萬元書面報告，請查照案。
(二)客家委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議(二)預算凍結100萬元書面報告，請查照案。
(三)客家委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議(三)預算凍結50萬元書面報告，請查照案。
(四)客家委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議(四)預算凍結50萬元書面報告，請查照案。
(五)客家委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議(五)預算凍結20萬元書面報告，請查照案。
(六)客家委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送決議(二十四)預算凍結100萬元書面報告，請查照案。
四、處理113年度中央政府總預算案有關大陸委員會預算凍結案計3案。
(一)大陸委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送「一般行政」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。
(二)大陸委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送「經濟業務」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。
(三)大陸委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送「港澳蒙藏業務」預算凍結200萬元書面報告，請查照案。
討論事項
一、審查113年度中央政府總預算案有關大陸委員會預算凍結案計2案。
(一)大陸委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送「綜合規劃業務」預算凍結200萬元專案報告，請查照案。
(二)大陸委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送「法政業務」預算凍結200萬元書面報告，請查照案。
主席：報告事項第三案，處理113年度中央政府總預算案有關客委會及所屬預算凍結案有6案；報告事項第四案，處理113年度中央政府總預算案有關大陸委員會預算凍結案計3案，均於書面報告後始得動支案。跟委員會報告，現在書面報告已經提送，請問各位委員有沒有意見？就是預算准予動支，提報院會，有沒有意見？（無）沒有，好，預算准予動支，提報院會。
本日議程所列的業務報告和討論事項合併詢答。現在我們就來進行報告，請客委會楊長鎮主委報告。
楊主任委員長鎮：主席、各位委員、在場各位同仁、媒體先生小姐，大家好：
長鎮受邀列席 貴委員會，就客家委員會（以下簡稱本會）主管業務及上會期臨時提案辦理情形提出報告，深感榮幸。首先要向各位委員關心客家事務的發展及對本會業務推動的支持，表達最高的敬意與謝忱。1
壹、施政理念及重要政策
臺灣是一個多元文化社會，客家一直都是這個多元社會裡的重要元素，而客語更是客家文化的載體。緣於過去客語在國語政策影響下造成語言傷痕，嚴重影響客語的推動與傳承，亟需政府以積極行動，透過法制建設、政策落實及公民運動等，強化整體客語社群活力，為客語的永續發展奠定基石。
本會致力復振客家語言文化，積極推動客家族群主流化，依據《客家基本法》及「國家客家發展計畫」，驅動客家介入主流，促進多元文化社會價值；完善客語學用環境，提升客語活力；厚植客家文化力量，推展藝文動能；推辦客庄社區經濟發展，帶動客家文化旅遊；整合應用調查研究，形塑博物館在地特色。本（113）年度業於4月1日召開「地方客家事務首長會議」，邀請地方政府與會，交流分享「地方客家發展計畫」推辦歷程及成果，共下參詳客家事務興革與推展策略，期能振興客家語言文化，永續發展客家族群活力。
至於在客庄藝術、文化、產業發展上，本會亦將持續整合在地資源、人力，強化在地客家藝文，打造客庄產業品牌，推動客庄文化發電機，重塑客家鄉鎮級圖書空間功能；另推辦「客庄文藝復興運動計畫」，協助鄉（鎮、市、區）公所發揮客家文化中心及語言復振功能。
以下謹就客家重點施政成果及展望，簡要向各位委員報告，敬請各位委員指教。
貳、客家重點施政成果
一、建構客家行政協作體系，打造「族群主流化」公共平台
透過國家客家發展計畫、地方客家發展計畫之推動及鄉鎮客庄文藝復興策略之輔導，從中央部會、直轄市與縣（市）政府及鄉（鎮、市、區）公所，建構客家政策之三級政府行政協作體系，以強化政府水平橫向整合，進行有效的跨域協調，並推動垂直夥伴治理，發揮客家行政綜效，提升客家政策推動深度與廣度之能量。
另亦積極推動第二期「國家客家發展計畫」，延續「族群主流化」及「介入主流」的核心精神，致力打造族群互為主體之公共領域，鼓勵地方政府輔導「伯公照護站」客家文化加值服務，成為傳承客家語言文化的重要基地，發展為客庄最小生活圈的日常公共事務樞紐。
二、擴增客語通行領域，完善自然使用客語環境
(一)客語基礎級認證開辦，落實客語向下扎根
為使客語能力認證分級考試之架構更臻完備，於112年9月起開辦適合較低年級學童的基礎級認證，增加國小學生對講客語的信心，進一步提升學習興趣，並於112年9月2日及9月17日分2梯次於全國辦理112年度「客語能力基礎級暨初級認證」，並於112年3月26日及10月14日辦理中級暨中高級認證及高級認證。
(二)推動多樣態客語計畫，全面擴展客語學習範疇
本會為營造多元有利客語學習環境，並擴增幼兒園及中小學永續發展成效，以校園為基地，除賡續推動「客語生活學校」、「客語沉浸式教學」及「客語結合十二年國教校訂課程」等計畫外，亦跨足客語雙語教語，並提供苗栗縣僑育國小及高雄市吉東國小辦理客語雙語實驗教育相關計畫經費補助，期待以非傳統體制之實驗教育理念，將客家語言、文化及歷史脈絡充分融入學校課程。
另推辦全客語幼兒園（語言巢），鼓勵客家文化重點發展區之公私立幼兒園，營造契合全客語教育學習場域，將在地文化融入教保活動，達到學齡前幼童在園時間主要使用客語溝通。
此外，透過於非正式課程期間推辦學生講客暑期夏令營活動、全國中小學客家藝文競賽─客語對話能力競賽等活動，增加學生客語使用頻率，讓客語逐步成為校園生活語言。
(三)落實客語師資法制化，提供師資進修機會
為精進客語師資培育及聘用制度，教育部與本會於112年12月29日會銜修正發布《高級中等以下學校及幼兒園客語師資培育資格及聘用辦法》，依據客語使用文化特性及學校所處區域，分階段規劃應聘用之教學人員資格，並明定公立中等學校應以至少聘用一名客語師資、正式師資為目標。
另本會為彰顯對世界母語日之重視，自111年度起透過辦理客語教學論壇，展現在校園場域推動客語教學之經驗與成果，並鼓勵客語教學相關人員踴躍參加，113年度論壇聚焦於威爾斯語推動經驗借鏡、教育與社區參與及客語師資培育等面向，提供教學實務及本土語言教學研究理論的對話交流平臺。
(四)擴大客語通行領域，推動社區宣講意識
透過對地方政府進行成效評核及獎勵，鼓勵各單位加速推動客語為通行語，增進公教人員以客語提供服務之能力，112年度評核結果：共9個直轄市、縣（市）政府獲獎，65個縣、市機關、中央所屬機關及地方公所獲獎，並表揚推動客語為通行語業務基層人員55位；相較107年客庄地區公教人員通過客語能力認證已達1萬1,000多人，增長逾4,600人，成長比例逾7成。
另為傳播講客精神、宣揚講客理念，特於112年全國客家日前一個月辦理「搶救客話大作戰」巡迴活動，結合地方政府、客家藝文團體及民間社團，穿梭全國客庄，辦理24場行動卡車場次及13場專場宣講活動，傳遞講客精神，喚起大眾對於搶救客語之重視與行動，形塑社區「講客」整體氛圍。
賡續協助在地社區或民間團體營造客語母語社區，鼓勵社區民眾以多元、生活化方式，以客語溝通為主體，共下推廣社區講客；另於客庄圖書館等場域定期定點辦理客話講故事活動，形塑自然「講客空間」，113年核定14縣市預計辦理超過600場次客語說故事活動及志工增能活動。
(五)持續蒐整客語語料，推動客語與科技結合
持續蒐整客語書面、口語語料及語音資料，完備客語語料庫及語音資料庫，永續保存客家文化、呈現客語全貌，至113年2月已完成語音辨識語料四縣腔676小時、海陸腔300小時，以及語音合成語料四縣腔、海陸腔各60小時，並開放語料授權申請，鼓勵各界投入客語語音的開發應用。
另製作並上線包含客語特殊用字字型，且能以客語拼音、注音及倉頡等電腦版輸入法輸出客字，更能使用客楷體、客宋體及CMEX客黑體等不同字型，讓客字有更多應用，增加客字在電腦的使用機會，更有助於客語文字流通，同時這也有相當程度的進步，現正繼續努力當中。
三、開展多元族群交流，推動客家參與國際事務
(一)辦理客底文化發展計畫，帶動多元文化交流
為鼓勵各族群跳脫族群框架，探尋自我族群身分及文化特質，112年辦理「客底文化發展計畫學術基礎資料調查」，記錄客底聚落分布情形及文化現象，並與宜蘭縣等6縣市政府共推「客底文化發展試辦計畫」，以喚起社區多元族群意識，覺察客底文化特質。
(二)推展「客家向原住民族致敬」活動，促進族群共好共榮
為推展「客家向原住民族致敬」系列活動，賡續委託學術團隊執行「向原住民族致意：逆寫臺灣客家移墾史」計畫、辦理原客青少年三對三籃球賽、製播客家向原住民族致敬短片及主題節目、辦理原客特展及文化走讀體驗活動等，促進原客合作交流，成就族群良性互動及永續共榮發展。
(三)善用長者銀髮力，推辦「老幼同樂」活動
與衛生福利部及各縣市政府持續推辦「伯公照護站」計畫，112年度已有12個縣市、70個客家文化重點發展區及21個非客家文化重點發展區，共計成立473個據點。另為提升「銀髮力」，計有269個「伯公照護站」與鄰近國中小及幼兒園合辦「老幼同樂」，預計幼童參與人次達2.2萬人次。
(四)跨部會推展海外交流，強化客庄青年公共參與
與僑委會、教育部、原民會等部會共同辦理「海外青年英語服務營」，提升客庄學童的英語能力，開拓國際視野。另為鏈結我國與新南向國家合作發展，辦理「客家青少年國際事務訪問團」赴星、馬兩國進行國際事務、跨文化交流觀摩學習及志願服務，並補助於新南向國家辦理多元文化活動，增進雙邊互動交流。
(五)辦理「2023客家貢獻獎表揚典禮暨全國客家日紀念活動」，引領客家介入主流
表揚9位客家貢獻獎及87位客家專業事務獎章得主，藉此感謝得獎者對客家事務及臺灣社會之貢獻，並發布「一代人救轉客話政策綱領」，宣示政府復振客家語言文化之決心；另舉辦「少數族群語言論壇」，激盪復振客語的政策思維及方向。此外，頒發第二屆「多元文化企業社會責任客語友善企業獎」，期帶動民間企業營造客語日常使用環境，共同推展客語成為生活語言。
四、推辦客庄社區經濟，推廣客家文化旅遊
(一)推動客庄在地產業品牌化
建立8項地區冠名產業品牌，訂定CIS商標授權管理機制，協助客庄66家在地業者品牌化，並攜手圓山大飯店、米其林綠星主廚簡天才、黑浮咖啡、老四川巴蜀麻辣燙、吳寶春麥方店、臺虎精釀等6家企業異業結盟，研發創新餐點，拓展客庄在地產業知名度。
(二)舉辦世界客家博覽會，共創客家榮耀
為向國際宣揚臺灣客家軸心地位，本會業於112年8月11日至10月15日（共66天）與桃園市政府共同舉辦「世界客家博覽會」，並邀請14縣市共同參與，以「Travel to Tomorrow天光日个客家」為主題，分為2大主展館（世界館及臺灣館）、8個副展館及17個衛星展區等，共有73位藝術創作者加入策展，超過200場展演活動，逾8,500名志工參與，吸引超過1,100萬人次參觀，創造經濟效益逾385億元，超越規劃的目標展現客家文化的多樣性與未來性。
(三)設計客庄主題遊程，串聯客庄在地產業
設計「桐花小旅行」、「客庄小旅行」、「樟之細路」等多元主題遊程，串聯客庄在地美食、農特產品、藝文活動及特色店家，以創造五感不同體驗；另輔導客庄29個社區團隊，協助對接商業旅遊市場，以有效提升客庄遊程之完整度及知名度。
另彙整全臺客庄之美食、住宿、交通、景點、桐花花況及特色伴手禮等旅遊資訊，輔以社群媒體串聯行銷，以吸引民眾瀏覽及安排遊程，提升客庄旅遊人次。
五、重塑客庄文化場域，建構特色空間紋理
(一)保存客庄文化資產，改造傳統街區風貌
推動完成苗栗縣卓蘭鎮軍民廟、屏東縣佳冬蕭屋洋樓等10處重要歷史文化資產修復保存工作，另辦理新竹縣關西鎮傳統街區改造、小招牌運動，全鎮已完成逾7成，超過560面招牌改造，並逐步推展至北埔等其它客家文化重點發展區，藉由傳統文化場域保存及街區改造，呈現客庄歷史人文及生活環境風貌。
(二)推動國家自然步道，建構「樟之細路」營運機制
賡續推辦本會「樟之細路」營運工作，此項工作已推動5年了，以符合國家綠道精神，完成樟之細路護照、特色紀念章、招牌製作等服務設施；另結合沿線22條古步道設置集章點及9處工作站，辦理工作輔導會議及相關活動，並參與「亞洲步道聯盟事務局台灣辦公室」揭牌活動及邀請國外步道人士走訪步道與召開開發者大會。
(三)打造地方記憶場域，復興客庄歷史人文
發掘客庄在地記憶相關之歷史、人物、空間、地景、地名、構造物及傳統生活空間等關鍵元素，進行紀念物或空間之營造，推動鍾肇政、六堆300年、徐生明、鍾瑞龍、張七郎、張箭與鄧玉瑛等6處地方記憶示範空間營造，並專案受理地方政府提報專案輔導團，藉以協助推動後續文史資料蒐整及民眾溝通工作；另舉辦「𠊎等記得：客庄在地記憶的紀念形式徵件」活動，廣邀各界關注及重視客庄歷史故事。
(四)客庄百年基業生活圈，擘劃區域發展願景
以臺三線客庄浪漫大道沿線為客庄百年基業綱要計畫之示範規劃範圍，研提客庄整體空間發展願景，規劃老街溪、關西、金山面、頭前及峨眉、縣道124及峨眉湖、獅湖縱谷及大甲大安雙溪等7處客庄生活圈，並推動納入國土計畫及鄉村規劃內，且目前正和內政部討論中。
六、深化客家文化力量 建構臺灣多元價值
(一)提升藝術跨界呈現，傳遞多元族群意識
為傳遞各族群共享客家文化，本會於112年8月5日至9月23日在桃園、苗栗、臺中、高雄及屏東等縣市辦理「2023客家精緻大戲《蘭芳傳》」5場次巡迴演出，觀賞人數達2,736人，創新客家傳統戲曲逐漸融入主流社會；另為推動客家文化傳承，持續與紙風車劇團共同創作客家親子劇《雨馬》，結合大型道具雨馬及音樂歌舞，以多元方式呈現，已於全國巡演8縣市，累積逾10萬觀賞人次，除積極推廣客家語言文化，更透過音樂交流，拓展臺灣多元藝術文化表現。
(二)發揚客家傳藝，累積客庄藝文能量
為保存傳統客家藝術，於112年5月27日至28日假桃園市客家文化館演藝廳辦理傳統戲曲劇團徵選，吸引更多客家戲曲劇本創作，計有11個戲劇團參與，並由「金滿圓戲劇團」榮獲冠軍。
本會持續透過客家歌曲及音樂打破文化藩籬，於9月至12月至北、中、南、東地區辦理4場次「客家歌謠交流觀摩賽」，共555隊1萬897人參與，為歷年參與隊數及人數之最多；另「客語新校歌運動」邀請13位客家歌手分別於桃園、新竹、臺中、雲林、高雄、屏東及花蓮等地，與13所客庄學校合作完成13首客語新校歌，促進客家音樂及語言文化之推廣。
七、優化客家內容產業，介入主流傳播市場
(一)多元影視合作開發，促進客家主流化
跨界合作開發客家影視內容，創造客家文化內容傳播價值，與文化內容策進院、財團法人客家公共傳播基金會共同開發《1977年的那一張照片》打造以中壢事件為背景之民主歷史電影，預計於113年8月開拍。另與客家電視、文化部、臺南市政府共同製作旗艦戲劇《星空下的黑潮島嶼》描繪228時期的綠島醫師故事，預計113年第4季播出。
持續辦理「客家多元影視傳播內容製作補助」，獎助高收視率及高知名度之商業主流媒體頻道製播自然融入客語文化影視內容，增加媒體能見度，如《愛的榮耀》及《第一次遇見花香的那刻─第2季》等影視作品。
(二)客語音樂年輕化，跨界主流音樂市場
與「大港開唱」、「Park Park Carnival叭叭嘉年華」及「Simple Life簡單生活節」等國內大型知名音樂祭合作，提供客家流行音樂歌手及樂團作品發表舞臺，引領青年族群賞析客家流行音樂風潮。
首度跨界合作辦理「H3 RIZZ UP」售票演唱會，邀請知名客籍女歌手田馥甄、江美琪及林曉培於臺北流行音樂中心，以客語歌曲傳達母語的驕傲，藉由名人效應傳遞客家族群的包容與榮耀，發起以自己的母語唱自己的歌之音樂文化運動。
持續辦理「全球客家流行音樂大賽」，進軍新加坡、馬來西亞及印尼地區辦理海外初賽選拔，發掘國際潛力新星，鼓勵新世代音樂創作能量，培力優質歌手新秀樂團，跨界媒合海外影視廣播頻道合作，接軌主流音樂市場。
(三)編輯客籍經典文學作品，推廣國民閱讀風氣
推動《李喬全集》出版計畫，傳承客家文學巨擘著作，辦理「閱讀我庄文學家推廣計畫」，編輯出版鍾肇政、杜潘芳格、吳濁流、龍瑛宗、詹冰、李喬、鍾理和及鍾鐵民等8位經典客籍文學家作品讀本，輔導鍾肇政文學生活園區、龍瑛宗文學館、鍾理和紀念館、杜潘芳格文學紀念館（桃園北區客家會館）、詹冰文學故事等5處文學館舍，辦理51場次文學走讀、巡迴書展等閱讀推廣活動。
客家文學作品翻譯推廣，已完成李喬短篇小說選集《人球》、《尋鬼記》、張芳慈詩集《你來過這裡》、吳錦發詩集《媽媽的倒牽馬》及曾貴海詩集《黃昏自畫像》等捷克語、西班牙語、英語、德語翻譯及出版；113年5月將出版《杜潘芳格詩集》、吳錦發長篇小說《青春三部曲》、李旺台長篇小說《蕉王吳振瑞》、《黎明列車：曾貴海詩集》、李喬《寒夜三部曲：荒村》等5本英、西語翻譯作品；114年將完成李喬《寒夜三部曲》全本英語翻譯出版；目前陸續得到好的反應，甚至得到厄瓜多世界級的大獎。
(四)多元提升客語聲望，浪漫占領讓客語現身
為推動客語主流化，自112年12月推出「浪漫占領計畫」讓客語現身，鎖定年輕族群為主要溝通對象，創意實踐系列「倡議價值」，結合「文青生活」讓客語書寫、客家文學音樂成為潮流品味；與新光三越、家樂福、全聯、OK便利商店及茶湯會等商業通路合作，讓賣場日常聽見客話；113年上半年將賡續與華康字型聯名，讓客語的「𠊎係」成為生活中的「文字地景」，也將用客語為即將到來的奧運賽事為臺灣選手加油，擴大推動語言聲望。
(五)推動客語企業社會責任，倡議語言文化多樣性
本會於112年全國客家日頒發「多元文化企業社會責任客語友善企業獎」予遠東百貨、全家便利商店及中華郵政3家融入客語服務之企業，彰顯政府與民間推廣多元共榮文化，公私協力實踐國家語言文化多樣性。
基於推動國家語言文化多樣性之目標，本會業於113年1月及3月邀集金融監督管理委員會、文化部及原住民族委員會開會研商，促請金融監督管理委員會修正《上市上櫃公司企業社會責任實務守則》相關條文，將「多元語言文化」列入「維護社會公益」實踐範疇，未來將持續倡議跨語言、跨文化納入企業永續發展（ESG）推動項目。
(六)桐花紀錄片全國巡迴，擴大國際頻道播出
歷時3年長時間蹲點，記錄苗栗獅潭客庄里山人文影像紀錄片《花若盛開》於112年9月在苗栗獅潭辦理首映會，於全國9縣市辦理18場次特映會，總計約3,000觀影人次，該片更入圍紐約國際電影節，並於瑞典國際電影節及戛納世界電影節獲獎。
為讓海外觀眾有機會一睹臺灣客庄里山人文之美，112年12月擴大於AXN亞太地區國際頻道播出，目前也有在YouTube免費供鄉親和全國民眾觀賞節目可觸及東南亞20個國家及地區，超過3億收視人口，將客家文化行銷國際。
八、推展藝文館際合作，形塑在地特色博物館
(一)推動海內外文資保存調查，豐富文資入藏
以「數位典藏」與「實體典藏」並重為目標，強化充實海內外客家文化資產之保存調查與紀錄，持續新增馬來西亞客家社團日清簿、苗栗大湖蠶絲業相關產業用具、新北勢國王宮神轎等不同面向之海內外客家藏品。截至113年2月，已蒐整館藏品及典藏品共1萬6,020件、數位典藏後設資料6萬8,600餘筆、數位化圖片27萬7,100餘筆。
(二)整合應用調研成果，深化博物館文化推廣交流功能
整合在地及海內外調研及學術合作成果，出版《中彰保衛戰．抗與順的抉擇》、《1895苗栗保臺戰役》、《19-20世紀中南美洲的華．客家：兼談二戰後的臺灣客家》、客發中心期刊《客．觀》、《阿婆的時光寶盒》……等多元書籍，並參加「112年國史館臺灣文獻館獎勵出版文獻書刊」，送審出版品7件計獲2件優等、1件佳作。
推辦文化推廣交流活動，辦理全國村史沙龍研討暨觀摩會、大河小說家黃娟文學交流坊、淡新檔案客家研究轉化與應用工作坊、客庄文化資源普查成果分享、知己知彼─客家典藏管理工作坊、六堆文化資產與水資源研討會、客家夥房之數位保存及展示推廣、禾埕論壇、性別平權紀錄片《廳下火》映後座談……等，積極推動客家典藏教育及文化交流分享。
(三)結合館際合作資源，展示臺灣客家多重面貌及多元豐碩成果
112年推出「拼．靚：臺灣客家多重面貌」客家文物聯展、「野仙的珊瑚居─HAKKA人HAKKA樂」展、「相約花樹下」客家文學行動展、2023「攝影就係攝影 靚靚六堆攝影展」及與國立故宮博物院合作之「臺灣意象─變動中的臺灣人」等8檔多元主題特展；同時為展現臺灣豐富多元的族群文化及族群交流，推出「尋衫─六堆原客服飾圖紋个對話特展」，透過田調成果及館際合作來呈現六堆客家及鄰近原住民的交流軌跡。
另積極推動客家文物數位整合，結合臺灣歷史博物館等國立博物館及民間蒐藏家，將客家文獻文物翻轉成虛擬展示空間，建置客家經典文物「數位資料庫」174餘件及6檔主題「虛擬展示」。
(四)深化在地協作，共推文化體驗與教育活動
依據地方文化資源特色與環境主題，結合周邊客庄的生活體驗，用多元豐富的活動企劃及行銷方式，搭配農曆春節、伯公生、桐花祭、八月節及秋收祭等歲時節慶，辦理客家習俗體驗及藝文演出。六堆秋收祭自108年起每年皆獲選交通部觀光署「臺灣觀光雙年曆」重要活動之一，112年更獲觀光亮點獎「文化類活動暨體驗」大獎殊榮。
串聯在地文史工作者和文資地景辦理客庄行讀，六堆園區落實生態博物館理念，推出左堆、中堆、後堆等行讀遊程，走訪佳冬步月樓、蕭家洋樓、竹田驛站、屏東酒廠等地景，透過不同方式深度體驗六堆客庄。臺灣客家文化館則結合銅鑼茶廠辦理秋來賞菊健行食茶、鏈結苗栗文資地景辦理行讀乙未小旅行活動等，帶領遊客深度體驗客庄歷史與文化。
此外，落實國家語言發展計畫辦理「食客好味緒」、「𠊎等還後生」夏令營、「集客武林─夜宿博物館」等活動，導入客語桌遊、客家美食手作、露營體驗等，並推出農事學堂─蒔禾及割禾等文化體驗活動，將客家語言與文化寓教於樂亦讓親子更親近客家。
參、結語
展望未來，客家政策的推動與管理應以建構客家行政三級政府協作體系為目標，本會將賡續執行第二期「國家客家發展計畫」，以搭建永續族群關係治理的全方位平台。
此外，客語傳承關鍵在於復振年輕一代的客語能力，以及建構友善的語言環境。因此語言社群活力之積累，至關重要，本會將致力推動讓客語重回客庄生活的在地主流，從家庭、學校、社區及政府機關著手，並積極提升客語語言聲望，讓客語活力復振工作有堅實的推展環境，以開啟一代人救轉客話工程的契機，讓中央、地方合作，公私部門協力，共同完成客語復振大業。
以上報告，敬請各位委員指教，長鎮再次感謝各位委員的蒞臨指導，敬祝 身體健康，萬事如意。承蒙大家，恁仔細，勞力！
謝謝大家！
主席：謝謝客委會楊主委。再來請大陸委員會邱太三主委報告，請簡短，好不好？謝謝。
邱主任委員太三：主席、各位委員、各位女士、先生，大家早。首先向大院各位委員過去對本會業務推動的支持，在此表達感謝。有關大院審議陸委會113年度預算案所做的凍結案總計有五案，以下謹向各位委員報告，書面部分已於1月10日送給大院，現就各項辦理情形分別敘述如下。
第一，本會「一般行政」凍結50萬元，由於中國在112年修正反間諜法並於7月1日實施，本會綜合研判認為將對我國人赴陸港澳的人身安全造成風險，因此除繼續維持陸港澳旅遊警示為黃燈外，也做了相關措施，包括在官網設立專區、印製宣導卡片，並與外交部、交通部及內政部等協助強化國人之風險意識與認知。鑑於政府面對外來的資安威脅日增，為提供本會同仁安全穩定的資訊作業環境，維持系統正常運作，符合資安法之相關規定，故編列資訊服務相關費用。113年較112年增加，主要原因是因為檔案管理系統保固期滿，雲端的網站防火牆租用期間屆滿，所以必須增加維護費用。
第二，就本會「經濟業務」凍結100萬元部分，由於中國對臺灣進行貿易壁壘調查，片面認定我方構成貿易壁壘，故於去年12月21日公告禁止我十二項ECFA石化早收清單的優惠關稅。經濟部也研擬四大因應策略，協助業者克服各項的困難。此外，我們也多次利用兩岸協議的協商機制，希望能透過管道來做相關磋商，亦循WTO程序要求陸方進行技術性諮商。政府秉持臺灣優先的最高原則，強化經濟主體性，確保臺灣經濟永續發展。所以我們會持續關注兩岸情勢變化，協助業者處理中國暫停臺灣農漁產品與食品輸入等相關問題。
第三，有關本會「港澳蒙藏業務」凍結200萬元部分，由於陸委會長期關注香港情勢發展，也透過補助跟舉辦講座、座談會、研討會，洽請學者撰述等多元方式廣納各界意見，並與相關學者專家合作，整合民間資源，推廣香港的研究。另外，由於香港情勢變化急速，本會也利用多元管道，提醒國人赴陸港澳需注意其風險與情勢，並希望國人能在行前登載登錄系統，以利駐館提供必要與及時協助。
第四，有關「綜合規劃業務」凍結200萬部分，疫後逐步地恢復兩岸健康有序的交流是政府既定政策，惟目前兩岸交流阻礙主要是陸方基於政治考量，不願開放其人民來臺觀光，我方也持續要求陸方能夠早日做出雙向開放的正確決定，讓兩岸民眾可以安全自在進行觀光旅遊活動。此外，中共因為介入113年我國大選，且態樣多元，企圖影響臺灣民眾投票意向。經濟層面上，除前述宣布貿易壁壘調查結果，並終止十二項石化優惠產品關稅以外，亦擴大進行反傾銷調查，操作臺灣農漁品輸入先卡後放的差別待遇等，陸委會已會同相關機關，協助業者作為因應。
第五，有關於本會「法政業務」凍結200萬元部分，這是今天的討論事項。(一)由於中共在112年7月1日實施反間諜法修正案，我們已經在官網上揭示可能被中共當局指控羅織入罪的行為態樣，提醒國人注意。(二)鼓勵國人赴大陸前先登載動態登錄系統並多加利用，以便我們提供各項協助。(三)近三年陸方協助遣返包括新店槍擊命案黃姓槍手等多名通緝犯回臺接受我司法偵辦，陸方也曾洽請我方協助緝捕通緝犯，顯示在打擊犯罪上各方都有合作的需求，且隨著疫情過去，雙方治安機關也陸續展開各項的交流與合作。未來政府仍然持續透過雙邊協議管道，向陸方表達應該落實協議的執行。
最後結語，臺海和平符合區域各方利益，陸委會將本於職責，持續穩健應對中共對臺作為，管控可能風險，捍衛國家主權與臺灣的民主自由。期盼大院能夠同意解凍，並准予動支，以利本會業務順利推動。以上報告，敬請各位指教，謝謝。
主席：謝謝陸委會主委的報告。
現在我們進行詢答，委員質詢前援例做以下幾點宣告；本會委員發言時間6分鐘，必要時延長2分鐘；非本會委員發言時間6分鐘。上午10點30分截止發言登記。由於今天處理預算，本次會議就不處理臨時提案，請問各位委員有沒有意見？（無）沒有，我們現在進行詢答。
請登記第一位的蘇巧慧委員。
蘇委員巧慧：（9時41分）謝謝主席，先請邱太三邱主委。
主席：請主委。
邱主任委員太三：蘇委員早。
蘇委員巧慧：主委早。在主委進我們委員會之前，先在前面接受媒體採訪，真的是大陣仗，因為今天大家對你應該會非常有興趣，也想知道你的答案，因為前總統馬英九又赴中國訪問。原本聽說今天就要馬習二會，但據指稱擬改到星期三。4月10日星期三是什麼樣的日子？當天的全球大事應該是華府要舉行美日峰會。在美日峰會時，中華民國的前總統馬英九又到中國去馬習二會，這代表了什麼樣的意義？所以大家當然想知道政府的態度。主委，現在給你三十秒、一分鐘的時間。
邱主任委員太三：我們看到馬英九前總統是用私人身分前往中國大陸，大陸也是用「馬英九先生」來稱呼他。對於國人、他個人要到大陸去，不管是觀光旅遊或文教交流，基本上，我們當然期待他能順利平安返國。
蘇委員巧慧：主委，我能理解你的意思，因為馬英九前總統也是說他以私人的身分去。但如果他今天完全是私人身分，那麼不管他去從事觀光、旅遊、教育、文化活動，我們當然都沒有意見。但今天他如果不是中華民國前總統，他有可能跟習近平見面嗎？根本就不可能啊！不然為什麼路上任何一個臺灣去中國旅遊的人，沒有辦法跟習近平見面？這不可能嘛！所以他一定是有意義的，而且會發生在這個日期，一定是有特別的狀況。我想是這樣子啦！陸委會的態度，在馬習二會真正發生之前，在確定馬前總統講出什麼話之前，可能不應該做過多的表示，只是說尊重馬前總統，不過，我們希望國人也可以睜大眼睛看清楚，現在4月的今天是一個中國海警船已經連續100天闖入釣魚臺12海里內，然後它不斷在增加對南海的動作，甚至不是只有對臺灣而已，對菲律賓這些其他它的周邊各國都在進行挑釁的動作，我們的馬前總統竟然選在這個時間，又去跟這個極權國家站在一起。
我記得2015年馬習一會、馬習會的時候，回來之後，2015年11月13號，其實國內就有一個民調出來，52.7%的國人認為馬英九未能捍衛主權、不能捍衛主權，56.2%的人認為當時的馬英九總統不能代表受訪者意見，然後大部分的人、超過4成的人認為馬總統就是傾向於統一這樣的狀況，所以我幫他下一個結論，2019的馬習會，國人不肯定。但是我看今天大家很風平浪靜，新聞大概也都只有一點點啦！但我們還是要在質詢臺上表示，2015的馬習會，大家不肯定，2024的馬習會，我們也不在乎。但我希望，如果馬前總統在馬習二會的會議上面，如果說出了什麼有損國格、妨害臺灣主權的話，陸委會一定要在第一時間出來發表聲明。
邱主任委員太三：我們一定會的，所以我們會持續關注後續的發展。
蘇委員巧慧：好，謝謝主委。接下來我們請客委會楊主委，謝謝主委，主委，抱歉，我可能還是要用華語跟您做一個就教，您方便……
楊主任委員長鎮：我全部聽得懂。
蘇委員巧慧：我其實大部分聽得懂，其實聽久了就也習慣了，不過，為防萬一，我看我還是戴一下好了。
楊主任委員長鎮：感謝。
蘇委員巧慧：主委，我想跟您請教一下，因為時間的關係，多位委員曾經在立法院質詢的過程當中跟你請教，就是我們臺灣客委會這邊，因為人口數、因為地區的客家族群的人口數，所以它把地區、鄉鎮市別分成是不是客家重點發展區，請問是和不是，客委會在給予資源的時候有什麼差別嗎？
楊主任委員長鎮：跟委員報告，客家基本法當中明定，客家人口超過三分之一以上的鄉鎮市區是重點發展區，是加強客家語言、文化與文化產業發展的地方，但是並沒有說其他地方就不發展。
蘇委員巧慧：不是說其他地方就沒有嘛！
楊主任委員長鎮：所謂的其他地區，他們有提出相關的案件，比如說最近我去宜蘭這個地區，他們有提出關於很多詔安客變成福佬客，不會講客家話，但我們還是有補助，讓他們做傳統空間朗讀的計畫。
蘇委員巧慧：主委，我完全瞭解，但我必須跟你說，因為現在客家人口跟大部分其他族群的人口一樣的狀況，也是有遷移，遷移往都市化集中的狀況，所以其實我們新北，你看我們新北的客家人口數有67萬，僅次於桃園市的90萬，是直轄市裡面第二多，可是因為我們不是群聚的狀況，所以新北市沒有任何一個鄉鎮區是重點發展區域。對大家來講，在公共建設上面還有辦理活動上面，有時候還是會有一點落差。在這裡，因為時間的關係，剛剛已經分配一些給陸委會了，所以我想直接跟主委建議。您今天這整本客委會的業務報告裡面其實我都贊成，而且對於客委會以這樣少的預算和人力能夠做出這麼多的業務深表敬佩，但我想提一個建議，就是您在這裡面做了很多鄉鎮區域的客家文化推動的努力，也對我們精緻藝術的部分做了很多的補助，但是不要忘了，其實最多在日常跟客家事務相關的，在地方，尤其像我們不是群聚區，其實就是人的群體，也就是客家社團。那麼有沒有可能你在對客家社團的補助上面，我不是只要求要更多，而是政策的方向可以下去引導。比如說您推動了非常多精緻藝術的部分，所以我們現在甚至在金曲獎，客家歌手也有很多得獎，然後在博物館、在文學等等，也有非常多傑出的表現，這些項目有沒有機會是透過地方的社團，讓他們把兩者結合，誰能夠做到，你就給他更多的補助，尤其是包括親子的、包括家庭的，讓客家人的新血可以進到地方最活躍的社團當中。所以主委，我再重申一次，我認為在散居的都市區，客家社團是重要的，它應該得到補助，但它的補助，我建議按照您的方向，可以開啟更多不同的項目，讓他們接受客委會的政策引導，讓客家文化可以再活絡起來。不然有點可惜的是，如果我們每次去客家社團的活動都是只有擂茶、麻糬、唱山歌，我覺得這種雖然我們保存了傳統文化，但我們沒有新血的引入，也沒有年輕人加入，它會變成是一個博物館文化，而不是一個活的文化。所以比如說，你可以鼓勵哪一個社團是唱了今年金曲獎得獎的客家歌曲，而且是年輕人來唱，這個就給更多的補助嘛！這只是我的一個小建議，不曉得主委你覺得這個方向可行嗎？
楊主任委員長鎮：這個方向我會來努力，新北市的社團有不同的型態，有的是聯誼性的同鄉會，還有藝文的團體，藝文的團隊也有，還有創作性、現代創作的也有，我們全部會來重視，這個方向我們會來加強。
蘇委員巧慧：因為我知道現在是概算在編列的時候，所以我才特別在這裡再跟客委會建議，我希望今年不只是補助在地的客家社團，而且可以多開這種不同類型的新興計畫，讓地方的在地客家社團也能夠感受到有新的方向、政府的支持。
楊主任委員長鎮：這個大方向我們會繼續來努力，謝謝委員關心。
蘇委員巧慧：好，謝謝主委，謝謝。
主席：謝謝蘇巧慧委員的質詢，下一位請黃建賓委員質詢。
黃委員建賓：（9時50分）謝謝主席，有請客委會主委。
主席：請客委會楊主委。
楊主任委員長鎮：委員好。
黃委員建賓：主委早。主委，不好意思，我聽不懂，可能要麻煩你，我的母語還是習慣用閩南語啦！所以我們就用普通、正常的方式來回應這樣就好。
楊主任委員長鎮：委員，我想我們因為有附口譯，是不是我們可以在國會當中儘量讓國家語言有表現的機會？
黃委員建賓：好的，謝謝主委。
楊主任委員長鎮：謝謝委員。
黃委員建賓：主委，客家人在臺東縣境內大概是4.4萬人，相較於我們原住民還有閩南人的人數算是少數，不過加上我們臺東特有的多元族群的共生環境，閩、客、原、新比鄰而居是很常見的情況。在臺東縣，我們族群之間的互動是非常良性且正面的，雖然我們臺東縣境內的客家人數遠不及其他的縣市，不過，因為我們這樣特殊的環境能夠造就我們臺東獨特的客家文化，我想這個是西部客家庄所沒有的，在這邊我要請教主委，我們行政院在110年推出的客庄369幸福計畫，它的內容應該是在台三線、六堆還有台九線各個客家區域的整體考量發展，其中台九線是貫穿整個花東縱谷，北從吉安鄉然後一直南到臺東鹿野鄉的這個幸福台九線計畫，主要是建立一些提供遊客休憩、販售在地農產品，還有我們青年交流驛站的據點，不過，主委，本席在這次你的報告書裡面怎麼沒有看到相關的執行計畫？是不是請主委說明一下？
楊主任委員長鎮：目前我們369這個計畫，台三線、六堆還有台九線都有進行，但是六堆和台三線形成比較完整的區域，東部台九線的部分，客家鄉鎮是點狀分布，像群島一樣的，所以做法上沒辦法一樣。針對這個議題來說，我們會加強這個地方觀光的部分。當然在語言教學的部分，我們會跟當地教育單位共同合作，像鳳林這個地方就有加強客語教育，在鳳林我們也跟地方人士共同合作加強地方產業，尤其是青年如何把自己的能力提升，來帶動地方的經濟，所以主要的方向，東部是加強觀光，還有青年創業、就業的部分，這三個部分是透過旅遊為主軸來推動。
黃委員建賓：謝謝主委。主委剛才提到關於語言，還有觀光的部分，這邊我順便問一下關於觀光，主委在112年施政報告提到整合369客庄觀光旅遊產業特色資源這部分，有推出100條客庄行遊程，是不是？
楊主任委員長鎮：是。
黃委員建賓：主委，臺東縣客庄小旅行的景點在哪裡？
楊主任委員長鎮：我請產業經濟處說明，因為在全臺灣主要是接受大家的申請，目前為止，當然是台三線和六堆來申請的數量較多，東部提出申請的可能比較少，因為我們是接受申請，如果沒有人申請可能就沒有，但是我們會積極輔導，同仁告知目前並沒有提出申請。
黃委員建賓：目前沒有嘛，對不對？這就是我要跟主委報告的，主委，臺東客庄小旅行的景點，我完全沒有找到。不過我從桐花旅遊的選項去選，選到花東只有花蓮有，主委知道臺東縣比較有名的觀光活動是熱氣球，熱氣球所在地就是在鹿野鄉，鹿野鄉裡面有一個叫做龍田桐花大道，主委去過嗎？
楊主任委員長鎮：沒去過，不好意思。
黃委員建賓：其實這在網路上非常有名，所以這個應該也可以排得上名，是不是可以列在觀光裡面？
楊主任委員長鎮：我們會主動和地方聯絡，尤其因為現在小旅行主要是在地社團主動來接洽的，所以我想臺東的部分，我們會主動和在地社團接洽，看他們是不是可以協調一下有人可以提案。我們也很希望臺東可以有，不只是桐花，當然臺東開荒的時候有很多農業的工法值得看。
黃委員建賓：謝謝主委，本席要講的就是臺東其實還是有一些景點啦！不要因為我們人口只有4.4萬人而忽略它。
另外要跟主委就教的就是，認識文化除了從語言以外就是從吃這個東西進入是最快理解的，我們在網頁同樣去找一個東西，就是在食在客庄裡面，關於我們的池上跟關山，它應該是介紹在地的客家美食是不是？
楊主任委員長鎮：是。
黃委員建賓：可是我們在裡面發現簡介就是只出現玉里的臭豆腐，請問玉里在哪一個縣？
楊主任委員長鎮：玉里鄉在花蓮。
黃委員建賓：這個部分請主委會後好好確認。
楊主任委員長鎮：我們會加強臺東的部分。也跟委員報告，像「米國學校」那個據點附近，我們過去都有很多的投資下去。
黃委員建賓：有，謝謝主委，這剛好是本席要提到的，就是我們臺東縣池上鄉公所提出的客家文藝復興計畫，中央也有補助，剛才主委提到的「米國學校」旁邊有一棟舊建物改建成關山客庄傳藝中心，我想這點非常值得肯定，這是中央跟地方共同推動客家文化很好的一個示範！我記得關山鎮鎮公所在今年度也會提出一個地方創生的案子，是在我們關山火車站旁邊的舊鐵道，他們也承租下來，未來希望透過地方創生跟客委會爭取經費，希望能夠做一個地方青年創業的基地，讓年輕人能夠返鄉，然後未來成為一個商圈，這部分是不是可以請主委在會後如果收到計畫能夠支持我們關山鎮公所？
楊主任委員長鎮：我有去現場跟鎮長一起看過，我也有答應，如果提出計畫，我們就來評估，所以整體的方向就是會支持。
黃委員建賓：我還是先謝謝主委，希望能夠來協助。
楊主任委員長鎮：另外補充一下，剛才我們同事查到，目前小旅行的部分，鹿野有一條路線，但我們會再增加，因為現在還不夠，我們會增加。
黃委員建賓：主委剛才也提到語言的部分，請問主委，客家話的「謝謝」怎麼講？
楊主任委員長鎮：有很多種，四縣腔的「恁仔細」，海陸腔的「承蒙你」，東勢腔的「勞力」，詔安話也講「勞力」，南部客家比較習慣講「do qia」，全部聽……
黃委員建賓：主委，客家話因為有很多不同的腔調，所以有很多不同的表示方式，對不對？
楊主任委員長鎮：對。
黃委員建賓：主委，臺東縣非常特殊，臺東縣是一個移民的城市，客家人雖然占了18%，可是多半是從桃、竹、苗、雲林、六堆來的，所以客語的使用可能不會像西部比較集中在一個地方，可能在臺東縣同一個村莊裡面會有人講四縣，有人講海陸，有種種的說法，不過政府為了趕快讓更多人學客語，並沒有因地制宜，所以就以多數腔調的教學為主，其實這個部分很多鄉親在擔心我的腔調會不會因為這樣而失去。針對這個部分是不是也請主委可以給臺東更多的資源，能夠列一個專案，包括經費上的補助，讓臺東在教學客語的時候能夠保存少數的腔調，主委是不是同意能夠這樣做？
楊主任委員長鎮：跟委員報告，這個一定沒問題的，目前我們和教育部合作，包含教育部自己的規定，學生要選修什麼語言，我們就應該提供什麼語言，當然學校往往會說因為不容易請到海陸腔、不容易請到什麼腔的老師，可能就沒有，但只要學校有提出來，我們就一定會支持。現在問題就是學校可能會認為這樣的作業比較繁複、麻煩，它就會去鼓勵學生，比如說我是海陸腔，我家裡是說海陸腔的……
黃委員建賓：這部分地方如果有需要的話，主委願意來支持，是不是？
楊主任委員長鎮：沒有問題。
黃委員建賓：謝謝主委。
最後請教主委，因為講到吃的部分，其實在臺灣無論是閩、客、原、新，它都有各自的飲食文化，主委，對於客家文化，本席大概瞭解到的就是粄條跟米苔目，因為是從小在吃的。臺東當然有些知名的名店，像鹿野的「200哩客家粄條」，還有觀光客來臺東一定會吃的就是「榕樹下米苔目」，不過在這次連假裡面，客人少很多，我想可能也因為是地震的關係，遊客來的少，主委，除了這個情況之外，你有沒有覺得還有沒有其他原因會影響到遊客減少吃美食？
楊主任委員長鎮：臺東這個地方當然在旅遊上，主要是北部跟高雄人去，一般來說是去那邊享受自然環境，可能對美食的部分比較少去接觸，所以這次的地震也有影響，但我想旅遊的主題可能是接近大自然，然後還有運動、活動，可能比較沒有針對美食的部分，我們對美食的推動，像是我們有舉辦客家小炒的比賽，臺東也有隊伍參賽。
黃委員建賓：主委剛才有提到，我想要問的就是，最近因為臺北寶林茶室的食安風波，延伸到現在，其實連遠在高雄美濃都有受影響，我們高雄美濃有一家很有名的「林家粄條」，每天大概兩百斤的粄條在販賣，因為這個事情之後，整個銷售量下降，有些地方甚至更慘。主委，我想這個也是會受到食安影響，是不是？我想飲食文化如果因為食安被摧毀，這個力道絕對不會亞於不會說客語這件事情。在這邊本席要要求，為了推廣客家美食，主委可不可以在我們立法院舉辦一個客家粄條、米苔目的美食記者會，經費由客委會支持，另外我們邀集各縣市的美食業者來設攤，同時公開透明的展示製作過程，告訴所有人，我們的製作過程非常的安全，主委是不是同意？包括我們客家的……
楊主任委員長鎮：跟委員報告，做是做得到，但是要邀請誰來，牽涉到全臺灣有這麼多賣粄條的商家，如果有的有來、有的沒有來，可能會造成大家不平衡的問題，我們要想辦法解決，這個問題如果解決，我們舉辦沒有問題。
黃委員建賓：你們網站的食在客庄就有一些業者，是不是可以由客委會推薦篩選？各縣市也可以推薦嘛！我們最主要目的是要告訴國人，客家美食在製作上絕對沒有問題。
楊主任委員長鎮：好。
黃委員建賓：這個部分是不是可以請主委協助？這是本席所要表達的。
楊主任委員長鎮：好，那到時候要請委員來吃板條，現場在康園前面。
黃委員建賓：好，我一定會到，謝謝主委。
楊主任委員長鎮：謝謝您。
主席：謝謝黃建賓委員的質詢。下一位請王美惠委員。
王委員美惠：（10時3分）主席，我們請邱主委。
主席：請陸委會邱主委。
王委員美惠：主委早
邱主任委員太三：早。
王委員美惠：主委，這幾天我覺得實在「痚呴袂忍嗽」，今天客委會業務報告有很多問題要討論，不過看到我們前總統馬英九糟蹋臺灣人，不上來跟你說一下，真的是非常地憤慨。在這個過程當中，他要去大陸、要去哪裡，那都是他的自由、他的事情，不過日期一直變、一直變，尤其在4月3日臺灣花蓮發生地震的時候，我想說日期一直變、一直變，可能他也做過我們臺灣的總統，是不是變得要趕快回來臺灣看花蓮的受害者？結果不是啦！是要聽習近平他們那些、要跟人家美國跟日本的高峰會談日期，要跟人家拼什麼啦？要拼也拼一個民主的國家，他這麼不民主，我們去配合他，這樣對嗎？像你做主委，在這幾天，身為前總統，臺灣發生這個事情，我相信無論哪一黨，4月3日看到花蓮發生這樣的事，任何人都難過。我覺得馬英九前總統他的心肝不知道是被狗吃了嗎？臺灣栽培讓他……才有辦法去四處走，不要蹧蹋臺灣蹧蹋得這麼慘啦！像你剛才說的，他要去哪裡我們都尊重，但是現在臺灣發生事情的時候，說實在的，這樣比一個左鄰右舍都還不如。
主委，我現在跟你說的，你認為怎樣？不要說你是什麼，你站在主委的角度看，馬英九這樣一改再改，改日期，只是一直想要跟習近平見面，說實在被人家吃豆腐、被……他敢說他是臺灣的總統，被人家稱呼「馬先生」，那實在很漏氣。主委，你回答一下。
邱主任委員太三：我剛才其實也說過，因為馬前總統他是用私人的身分去……
王委員美惠：當然。
邱主任委員太三：所以他是說要去做文化教育的交流。我們每年也有很多私人的，不管個人還是團體都有辦這些活動。
王委員美惠：不是，我說這幾天臺灣發生這麼重大的事情……
邱主任委員太三：對，當然是這樣……
王委員美惠：以你的角色，身為一個總統，臺灣栽培他……
邱主任委員太三：前總統。
王委員美惠：嗯。這樣子對嗎？
邱主任委員太三：確實是這樣，尤其全世界很多國家的總理或總統，或是國會議長也好都表達關心，我相信這是大家都看得到的地方。
王委員美惠：我覺得不應該啦！你至少去到那裡，臺灣4月3日發生事情，嘴上說安慰我們，飛機還在飛，還在糟蹋臺灣人，馬英九是要怎麼去說和平、要怎麼說文化！自己的國家，他就沒辦法替國家說出任何事情，說實在我看到他真的會怕耶！身為一個前總統，臺灣發生這種事，也不回來，還在那裡只聽習近平說不行、不行，現在7日不行、8日不行，我們現在就要看美國跟日本何時要高峰會議，我們要跟他們車拼，笑死人啦！要車拼你不就是應該要大聲說出：我是中華民國前馬英九總統。都不敢說，沒用啦！
邱主任委員太三：所以我們對他有期待啦……
王委員美惠：對他有期待嘛？主委，你對他有期待是最好，但是不要這幾天做出來讓臺灣人很失望，期待是最好，有夢最美，有期待嘛！但是不要做出對不起臺灣的事情。
我們請基金會的董事長。
主席：請基金會董事長。
王委員美惠：董事長，早安。在這裡本席要跟你說，在臉書裡面，長久以來你們這麼做，你有沒有看過你們的網站，你們一年發行、出刊的有幾本？
陳董事長邦畛：委員早安。您說的是「靛花tien faˊ」季刊嗎？
王委員美惠：嗯。
陳董事長邦畛：「靛花tien faˊ」現在有13期。目前有13期「靛花tien faˊ」雜誌，每一期我們第一個目的是推廣，等於說我們一年會有4期，是季刊。
王委員美惠：本席跟你說這個，就是因為你們的努力不夠，一年有4期，你們發行的有3,000本，1,000本是給公家機關，2,000本供訂閱。不過我覺得效用沒有出來，因為這很不簡單，本席為什麼會跟你說到這個問題，你看它得到了文化部金鼎獎，我覺得你們的宣導不夠，因為今天如果沒錢給你們，你們沒有宣導，你自己去看你的宣導裡面你們的作法，真的差太多了。董事長，你覺得這裡面……
陳董事長邦畛：好，我會加強。
王委員美惠：你要加強。要怎麼加強？
陳董事長邦畛：因為客家的刊物本身比較少人看，我們要推廣出去，也要拜託地方上的獨立書店共同辦理，走進社區裡面……
王委員美惠：不是地方，本席看到你們所做的，是有能力、不去做而已。像過年你們做短片，新禮貌運動、新休息運動裡面，將近50個人給讚，結果你看剩下的，幾個人給讚，你知道嗎？董事長，你知道嗎？
陳董事長邦畛：我不清楚。
王委員美惠：這樣枉費你當董事長！要關心嘛！
陳董事長邦畛：好。
王委員美惠：24個、45個，那實在有夠少。董事長，我覺得花錢不是這樣花的。
再來第二點，你們說要讓人申請補助，對於作家，在我看來越申請越少，是你們宣導不夠還是宣導不力，或者不知道有這些政策？
陳董事長邦畛：過去其實有高有低，在疫情的時候是比較少，不過像這次申請人數又增加，我們會再加強宣傳，希望大家來申請。因為一開始是開放大家自由申請，我們有辦輔導計畫，也是到現場拜託大家說如果你有這樣客家的出版品、有客家的寫作這麼好的內容，可以出版。
王委員美惠：董事長，本席跟你講的這兩點，請你在一個禮拜內就未來要怎麼進行給我一份報告。
陳董事長邦畛：好。
王委員美惠：請坐。
主席，拜託再給我2分鐘。
主席：好。
王委員美惠：主委，本席要跟你探討的是，上個會期我有跟你提到客庄小旅行網站的問題，你們改了，而且改得很好，可是改到最後，你知道今天在客家特色專區裡面是什麼時間嗎？我今天質詢是什麼時候？你聽不懂嗎？
楊主任委員長鎮：委員是指今天的情況嗎？
王委員美惠：不是，我是說，你們有這個網站，本席今天質詢是什麼時候？今天是幾月幾號啦！
楊主任委員長鎮：今天是4月8號。
王委員美惠：4月8號嘛！你知道你們這個網站從什麼時候開始到現在都沒更新過嗎？錢給你們，可是你們都沒在做，這樣要怎麼把宣導工作做好！你知道從什麼時候開始都沒有更新嗎？來，主委，你講一下。
楊主任委員長鎮：這個部分我請我的同事來說明，因為我們的網站很多。
王委員美惠：主委，我講給你聽！你回去查，到目前為止，我說的這個網站從11月到現在都沒有更新！
楊主任委員長鎮：更新問題我們會來加強，因為這是一個標案……
王委員美惠：我講給你聽啦！主委，大家都希望你們把客委會所有的事情做好，不是每次質詢的時候都說要回去查、回去看，這樣是要怎麼做得好？對不對？譬如嘉義市的桐花祭，我也感謝你們的補助，可是你們有每年去瞭解上個年度桐花祭的狀況，以便下年度提供補助時能有所改善或變更嗎？嘉義市2萬4,000客家人口不算少，文化越少越要保存，何況是語言的部分，嘉義市政府也向你們申請了4所國小要學習客語，可是說實在的，我覺得你們的報告寫得不錯，可是都沒有看到效果啦！
主委，你們自己去看一下，客委會應該要多多宣導，老人可以透過社區，年輕人則都是看網站，可是到現在都還沒更新啦！我希望你們要好好地更新，錢不是這樣花、這樣用的啦！
楊主任委員長鎮：感謝委員指導，網站的部分因為是定期招標出去，由廠商來維護……
王委員美惠：主委，這樣啦！本席在這邊跟你講，今天散會之後，你去看一下我剛剛說的那個網站從什麼時候開始就沒更新。以上！
楊主任委員長鎮：謝謝委員。
主席：好，謝謝王美惠委員的質詢。謝謝。
下一位請牛煦庭委員質詢。
牛委員煦庭：（10時16分）謝謝主席，有請客委會主委。
主席：好，請客委會主委。
楊主任委員長鎮：謝謝。
牛委員煦庭：主委，不用緊張。主委早安！
楊主任委員長鎮：委員早。
牛委員煦庭：今天有幾件事情要跟你做一下政策的討論。我先從業務報告開始，因為大家都知道，現在是由公共電視文化事業基金會來做客家電視台、客家公共傳播基金會來做講客廣播電台，當我們現在說要推廣客家文化的時候，其實媒體的渠道還是有它的影響力，而且滿重要的。所以我想要問一下，第一個問題是，我們有看到公共傳播基金會的業務報告，它當然就是講講客廣播電台的推動狀況，但是我們沒有看到客家電視台相關的推動狀況，連你的業務報告裡面好像也沒有寫到多少東西，這個原因是什麼？你要不要說明一下？
楊主任委員長鎮：跟委員報告，客家電視台過去是客家委員會業務計畫當中的標案，根據政府退出廣電的條例，現在是交給公共電視台辦理，所以在補助的情況之下，我們還是業主，所以我們每次提出的報告當中會有他們的部分，但是今年開始，因為公共電視法修改以後，公共電視可以設立族群的電視台，所以客委會目前是採取跟文化部捐助公視一樣的方式，客家台正式成為公共電視集團當中的一個頻道，基於政府尊重公共媒體的獨立性，我們對它的內容不予干涉，也沒有去指揮，所以目前的情況是：它是整體公共電視台的一個部分，客委會這邊沒有直接干涉它的內容，因此也沒有將它列入我們的報告當中，就是因為性質已經改變了。
牛委員煦庭：好，所以基本上這個業務還是交給公共電視台負責嘛！你們說基於公共性，就不多做干涉。這個我可以理解，但是我要問一下……
楊主任委員長鎮：我們是改捐助啦！
牛委員煦庭：捐助，我知道，等一下我們會討論這個問題。因為你講到公共電視文化基金會，客家電視台也有一個諮議委員會，也就是說，雖然它有一定的公共性，但相對來講、我們從推動客家文化的角度來講，你還是要有一定的角色嘛！我們當然不是要去干涉它的製作，但是要有一定的角色。那我就問你，你們現在諮議委員會的委員有沒有官方代表？
楊主任委員長鎮：沒有。
牛委員煦庭：現在是完全沒有嗎？
楊主任委員長鎮：沒有。
牛委員煦庭：這樣的狀況會不會影響國家推動客家文化的保存和相關傳播的渠道？包含政策的宣導，會不會影響？
楊主任委員長鎮：因為公共電視台在法律上有授權，它是一個獨立機關，目前諮議委員會是由他們的董事會所決定，民間各界會提出建議，所以在這個過程當中，站在我們是官方的立場，雖然我們主管客家事務，對所有客家事務都非常關心，但是另一方面，基於尊重公共傳播媒體的立場，除非有出現重大爭議，我們儘量不表達意見，以減少對他們的干涉，不過如果真的有重大政策，我們會知會它，但是不會干涉和要求。
牛委員煦庭：好，這個算回答得很清楚，那我們就針對捐助這件事情來做一下討論。主委應該可以看到螢幕上面寫得非常清楚，客委會歷年來都是以捐助的方式來處理，近年預算有逐步增加，這對客家文化保存、推動客家語言來講當然是一件好事，但第一個是執行率好像有一定的落差，這一部分要請客委會加強檢討。第二個就是我剛剛講的，既然已經在捐助的過程中，你們一直以來都等於是出資的單位，剛剛你的回答我算可以接受，就是官方如果沒有代表，要尊重公共電視的主體性，這個本席可以接受。但是我要提一下，根據我們預算中心的一些資料，製播的節目當中，自製的比例好像不夠高喔！政府每年花了很多的錢，我們是希望相對來講可以鼓勵創新，產出很多和客家相關的、自製性的節目，但是客家電視台自製節目的比例好像不夠高，是不是可以請主委說明一下為什麼？
楊主任委員長鎮：跟委員報告一下，這是長期大家非常關心的問題，不過自製率的提升，也就表示說每部新的節目都要在資源平均分配的狀況下去製作，這樣就很難做出比較好的節目，所以後來我們和公共電視討論的結果是，希望將一定部分的資源集中做比較精彩而且比較好的節目上，讓這些作品可以繼續流傳。如果我們平均地把經費分配出去做比較的作品，也就是說每部作品所分到的經費會降低，就沒有辦法做出比較高水準的節目，所以過去我們在金鐘獎經常得獎，那些大體都是我們集中資源做出來的節目，我們希望能用IP經營的概念，長期將這些好的節目未來能夠透過其他的平台傳播出去。
牛委員煦庭：主委，因為我時間有限，這個就給你看一下，參考啦！從比例上來講，以公視的主頻來講，它大概都有四成左右的製播率，客家台大概是22%，原民台大概是23%到24%。照理來講、以創作的量能來講、當然就像我們講的以族群的現實來講，原民的數量是相對少的，所以它的製播率比較沒有那麼高，這個我們還覺得情有可原。
楊主任委員長鎮：是。
牛委員煦庭：但是你就客家的人口比例上來講，本席認為潛力其實是很夠的，所以我們是希望，既然提撥預算的比例是上升的，相對來講，製播率也要稍微要求。當然你講，我平均分配資源，然後讓這個節目內容很精彩，這個方向本席是可以理解，但是我覺得你還是要逐步要求，讓它慢慢地往上走嘛！好歹也要看到一個上升趨勢線，才能夠表示我們政府投入是鼓勵客家族群的創作等等有更好的成績。主委，是不是同意這樣的看法？
楊主任委員長鎮：跟委員補充一下，剛剛同事給我的資料，目前自製的比例應該是有70%，文化部的規定是50%，但目前有70%。
牛委員煦庭：對啊！至少要有50%嘛！
楊主任委員長鎮：我們會朝著這個方向，對於捐助的內容不干涉，但是對於形式上資源的分配會給予建議。
牛委員煦庭：你講的70%是指今年會有70%的成績嗎？你可以補充說明，沒有關係。
廖處長美玲：目前在112年的統計就有達到70%以上，跟委員報告。
牛委員煦庭：那落差為什麼會這麼大？你們做了什麼政策的調整？
廖處長美玲：之前計算時數的部分，新聞節目的部分沒有計入。
牛委員煦庭：所以新聞計入之後，自製率就提高很多，是不是？好，沒關係，這個我們一樣來做逐年的檢討，我們是希望創新的比例啦！因為新聞相對來講，製作門檻是比較低的，但是其它內容產製上面，我們還是希望可以多加油。
第二個我也要講，「新首播比率」這個我沒有做成投影片，但以新首播比率來講，就是我剛剛講的這一張，這個是新首播，我剛剛有一點講錯，我再提醒一下主委。這個就是新的東西產出來了嘛！因為主委剛剛有講，你說我們的這個自製率沒有麼高是因為我要把量能維持在做新創的節目，但是新創的比例其實也沒有很高。這兩件事情我們都希望隨著你預算的投入可以逐年上升，至少就這個方向來講，我想主委應該不會反對這個努力的方向吧？
楊主任委員長鎮：不反對，但是要跟委員報告，像公共電視從去年開始我們就進行合作，客家電視台就推出了名叫「星空下的黑潮島嶼」，敘述的是綠島相關的歷史，這個戲劇製作的經費就相當地高，所以如果說我們將來要把這部作品在OTT平台或是其他地方能夠播出……
牛委員煦庭：對，這些方向本席也都同意。
楊主任委員長鎮：資源就要集中啦！
牛委員煦庭：但是我希望，既然都有……其實你們是有努力的嘛！從剛剛答詢的過程中，其實可以看得到客委會是有一些角色的。我們希望把這個客家電視台的部分……雖然你要尊重公共電視，我同意，但你還是要把一些節目產製的內容和數據總是可以做一下統計調查，就寫在你的業務報告裡面嘛！你不用特別叫它專門弄一本，但是在業務報告裡面要增加相關的一些說明，這樣我們答詢的時間就可以降下來，可以談一些更重要的問題，好不好？
楊主任委員長鎮：OK，我們將來可以把這個部分的概況加進報告裡面。
牛委員煦庭：再來，最後一個小問題，我們現在都講ESG是一個很重要的概念，對不對？
楊主任委員長鎮：沒錯。
牛委員煦庭：112年的全國客家日你們有頒發多元文化企業的社會責任，就是客語友善企業獎，用鼓勵的方式，這一點是不錯的，遠東百貨、全家便利商店跟中華郵政因為有多做客語服務，所以就鼓勵它們，這是好事。當然，這個東西現在也在跟金管會、文化部、原民會開會研商，促進金融管理委員會修正這個企業社會責任的實務守則，希望把多元語言……我們現在就是在推廣多元語言，要納入社會公益ESG的範圍，這件事情現在有進度嗎？
楊主任委員長鎮：向委員報告，目前文化部、原民會和客委會開會的時候，對於條文內容已有共識，目前正進一步跟金管會討論。金管會目前考慮的是，有關S的部分，世界各國其實都較不瞭解要怎麼做，要列進去這個多元文化的時候，接下來是不是有其他議題要列入，這個還需要考量。目前為止看起來困難不大，我會繼續去協調如何比較周全地思考，不然將來如果有其他單位提出要加入什麼的話，其他各個部會也會說還有什麼要列入……
牛委員煦庭：從你的角度因難不大，但是金管會會不會覺得困難很大？因為這是一個跨部會要協商的問題。
楊主任委員長鎮：並不會覺得困難很大，但是金管會因為要考慮到其他的部會，屆時可能會提出其他的事情，先評估一下整體的情況。
牛委員煦庭：正在評估？大概什麼時候會有一個比較具體的結果？
楊主任委員長鎮：我們希望……
牛委員煦庭：你們希望，好，可以。
楊主任委員長鎮：目前三個部會的結論是希望在這個月，我們已經發文給金管會了，會進一步面對面開會。
牛委員煦庭：會進一步開會研商？這個月會有結果是不是？
楊主任委員長鎮：是。
牛委員煦庭：有相對結果的時候要讓內政委員會的委員知道。可以嗎？
楊主任委員長鎮：好，感謝。
牛委員煦庭：主委辛苦了，謝謝。
楊主任委員長鎮：感謝委員。
主席：好，謝謝我們牛煦庭委員的質詢。
下一位請我們張宏陸委員，再來到黃捷委員我們就休息5分鐘，謝謝。
張委員宏陸：（10時28分）我請主委。
主席：好，請主委。
張委員宏陸：我是請客委會主委。
楊主任委員長鎮：感謝張委員對客家的關心。
張委員宏陸：當然是請你啊！我想請問主委，我們的客家語言發展法其實到現在院版還沒出來，有沒有在這個會期裡面，我們會不會希望院版可以出來？
楊主任委員長鎮：這件事情說起來，客委會的我覺得非常抱歉，我每天都認為應該會順利，但是在協調的過程當中，不同的利益團體、利害關係人，還有不同的部會，我們甚至在行政院由政務委員召開的審查會已經通過了，不時還是有新的意見提出來。提出來的意見當中，有人認為這個法律因為是針對客家語言的發展而有特殊的規定，有特殊規定的時候是不是就會影響到其他族群語言權益的平衡。這個在觀念上其實還在溝通，因為相對來說，本土的國家語言大部分都面臨到發展上的危機，如果是根據UNESCO的標準，大家都是瀕危語言，但是客家話的瀕危又比起其他語言……當然是比原住民的語言好些，但卻比河洛話差很多。像在主計總處的調查當中，日常生活當中國民以河洛話為主要語言的有三成左右，以客家話為主要語言的只有1.5還是1.7，非常地低，所以我們認為要用特殊的方式，但是如果規定下去的話，其他的語言是不是照樣辦理，這個部分大概會有一堆意見。
我最近也有發文給院內，將我們最後重新整理的……簡單來說就是會先退幾步，先求有再求好，希望這個退幾步的版本這個會期可以做到，但是說實在的，我也覺得非常抱歉，很多會期我都相當有信心，但是到了現在我已經不敢說了，不過我們還是有積極地在做。
張委員宏陸：好，就是先求……
楊主任委員長鎮：我們也希望院內大家可以支持。
張委員宏陸：剛剛主委講的先求有再求好，我覺得我很認同，所以我才會說，這個客家語言發展法應該要能早一點送出來讓大家來審，不管剛剛主委講的，專家學者有什麼其他意見，其實在立法院我們可以辦公聽會，也可以做什麼，大家來討論嘛！
楊主任委員長鎮：我們也希望是這樣子。
張委員宏陸：對啊！你看，像英國的威爾斯語言法我就覺得是個非常棒的一個法案。
楊主任委員長鎮：它是我們學習的對象。
張委員宏陸：對啊！我們可以學習它嘛！對不對？它是我們學習的對象，我們當然就學習它。我覺得就朝這個方向來努力，好不好？
另外，主委，現在人口跟語言的資料調查，其實客家語言的部分應該是我們客委會來主政的吧？對不對？
楊主任委員長鎮：沒錯。
張委員宏陸：沒有錯啦！但是主計總處的人口普查，雖然有語言這個問題，不過他們的題目就是問，兒時最早學會的語言、跟現在主要使用的語言、跟現在次要使用的語言、父親最常使用的語言、母親最常使用的語言，就這5項而已。你覺得，對我們客家政策規劃及我們未來的語言發展法而言，它這5個題目有沒有需要再稍微調整一下？
楊主任委員長鎮：主計總處的調查是多元的目的，所以它沒有那麼多題目，我們客委會自己本身有辦客語使用情況的調查，我們的題目跟他們的不一樣，所以兩邊可以互補。尤其是委員剛剛提出的，主計總處對於國民生活當中主要使用語言這個部分，我們非常敬佩有這個題目，對我們的政策推動相當有幫助。當然客委會的題目更長，我們的一個調查，譬如用電訪，如果唸太多，人家常常不耐煩，聽不下去，所以非常感謝主計總處有這個調查，確實對我們客委會的施政有所幫助。
張委員宏陸：主委，我覺得你說的沒有錯，它當然是一個普及的調查，不過我覺得我們也可以跟主計總處稍微溝通協調，如果是客家庄的調查，這個題目是不是可以稍微改一下，也可以對我們的客家語言發展法、對我們未來的客家政策有一些幫助，我覺得是這樣，比如一個客家庄，你問這個，我覺得就有點……
楊主任委員長鎮：好，我們邀請主計總處共同來協調一下，在調查內容、目標上面，可能各有不同的思考，我們來整合協調一下，感謝委員的指示。
張委員宏陸：好，謝謝主委。
再來，我們客家文化園區現在到底營業的如何，能不能打平？
楊主任委員長鎮：沒辦法打平……
張委員宏陸：沒辦法，對不對？沒辦法嘛！
楊主任委員長鎮：沒辦法打平，像這種文化設施，不要講客家這樣的少數族群，像文化部所有很有名的大館舍，全部沒辦法打平，因為文化的東西是政府要付出的。但是我們的歲入有成長，我們同仁也很努力，也得過不同的獎項，也有跟國外合作。像剛剛跟委員報告的，我們對於典藏收藏客家文物是5年前開始，5年前是零，我們客發中心有一個很大的恆溫恆溼的倉庫，完全沒利用，所以5年前開始要求要成立典藏委員會，目前客家發展中心臺灣文化館的部分典藏收藏加起來有15,000多件，我們希望繼續來努力，不過這1萬多件確實在展覽的時候有用到，我們有邀請專業的學者來組成典藏的徵審委員會，用博物館的專業，在定位上，希望建立一個合格的臺灣客家博物館，長期來說，我們希望可以蒐集現代世界當中客家所表現的不同文物在臺灣成立一個中心。
張委員宏陸：對，主委，你說的很沒有錯！我認為客家文化是活的，現在都是活的，我們也不只把市場放在臺灣，我要讓全世界都可以看得到，所以我要強調這都是活的……
楊主任委員長鎮：沒錯。
張委員宏陸：我們現在太把很多的客家文化園區變成收藏展覽，我覺得應該是改變成體驗，體驗才好玩，才會想要再去，對不對？我覺得是這樣，對不對？你也知道，我也算客家人，你剛剛講的，我都聽得懂，我只是不敢講而已，對不對……
楊主任委員長鎮：委員不是算客家人，委員是客家人。
張委員宏陸：對啦！我只是不會講客家話的客家人，但你講的我都聽得懂，很多像我這樣的人，對不對？
楊主任委員長鎮：沒錯。
張委員宏陸：所以你要在一個體驗的角度，讓我們客家人也好，或國外的，全世界、東南亞很多的客家人，其實要讓他們可以來臺灣體驗，體驗我們什麼？很多，客家人結婚的整個過程，還有拜拜或什麼的，不是讓我們感覺客家的傳統就是南管北管，我覺得這個我們是不是可以改變……
楊主任委員長鎮：傳統現代都要有啦！
張委員宏陸：對啊！
楊主任委員長鎮：體驗這一點，目前針對兒童的部分有，剛剛委員所建議的，我覺得非常值得參考，我們將來對於成人體驗的部分會設計，過去我們有360度的劇場，我們來加強這個部分。
張委員宏陸：不只是劇場。不好意思，再給我30秒……
楊主任委員長鎮：實際去參與啦！
張委員宏陸：自己可以去參與，你說得對！要參與，我覺得像結婚要準備什麼東西、麻糬什麼東西的，可以讓他體驗去做，這個已經太多人了，我覺得有很多其他的可以去……
楊主任委員長鎮：有，像我們六堆文化園區，六堆的人挲草用腳去踏，叫做「踔田」，南部就有辦踔田的體驗，現在已經全部都用機器了，北部的客家人覺得這個踔田很特別，所以像這種文化上特別的東西，我們會把它拿出來，其實像割稻、插秧，屬於農村生活的，我們目前都有做，但是委員剛剛指導的新的部分，我們來設計，看怎麼樣讓新的客家文化可以體驗，在策展的時候，儘量將體驗納入思考。
張委員宏陸：對，我覺得要有新的體驗，注入新的東西，讓年輕人想要去，我覺得這個比較重要，對不對？我如果帶我的小孩子去，說以前就是這樣，我們以前就是這樣子做的，不用教他，讓他體驗，我覺得這個比較重要，好不好？主委，謝謝。
楊主任委員長鎮：其實國際旅客也漸漸增加，像孫曉雅處長，也有特別去看，陸續也有許多外國相關的外交人士、文化人士，因為臺灣現在越來越有名，他們瞭解臺灣以後，發覺臺灣有客家這個族群，他們也覺得很有趣，所以現在我們接待國際旅客的情況越來越多。
張委員宏陸：對，很多啦！我覺得就是這樣，而且在客家庄裡面，像我們很多祭祀或什麼，你看現在是3月份，全臺灣都在瘋媽祖，很多我們客家庄祭祀的那些儀典其實也是非常有趣的，我們應該去發展它，讓大家一起去體驗、去玩、去參加，我覺得這個都是可以規劃的。
楊主任委員長鎮：其實很多客家人也有去參加拱天宮的，就像以前我們家，在苗栗山線，我們也每年都去新港，拿著令旗、香旗去過火，各地都有這樣的傳統，像日本時代苗栗市是騎腳踏車去北港朝天宮合爐、換香旗。
張委員宏陸：對呀！像東勢有巧聖仙師的廟，那個也都很特殊的，我覺得都可以，好不好？
楊主任委員長鎮：好。
張委員宏陸：時間的關係，就這樣，好不好？
楊主任委員長鎮：感謝委員指導。
張委員宏陸：好，謝謝。
楊主任委員長鎮：謝謝。
主席（王委員美惠代）：感謝張宏陸委員。請黃捷委員。
黃委員捷：（10時41分）謝謝主席。我們先請陸委會邱太三主委。
主席：請主委。
邱主任委員太三：委員好！
黃委員捷：主委好！既然都來了，就問一下。
先問兩題，第一個是馬習二會，因為現在有傳出馬習二會有可能會改到4月10日，其實剛剛陸委會主委也有提到，你認為這個如果是個人的文教交流沒有問題，那我想問的就是如果馬習二會真的成會了，這樣還算是個人的文教交流嗎？我們陸委會不用有態度嗎？
邱主任委員太三：基本上，我們第一個當然持續關注有沒有這樣的行程，第二個，他在過程中到底是怎麼樣的發言，誠如剛剛我有提到了，他這一次去雖然定調是私人的行程，不過還是有維安的維護。第二個，馬前總統也是一樣有享受我們國家對於卸任總統的禮遇金也好，或者是各項的經費，所以我希望他還是要維護我們中華民國的基本主權及尊嚴。
黃委員捷：沒錯，主委講到一個重點，他此行都還是有維安的狀態下，而且不要忘記過去這8年馬英九領了我們國家多少錢，我幫他算過了，至少7,500萬！這是他個人，如果加上隨扈還有其他的醫療需求，超過1億元。他領著這樣的待遇，發言卻有損國格，我認為我們應該要全體撻伐，陸委會也應該要給予一個態度，如果此行他真的有發表任何有損國格的言論，請陸委會第一個站出來予以譴責。
邱主任委員太三：謝謝委員的指教。
黃委員捷：再來，另外一件事情，最近傳出我國在澳門有一個國父紀念館，那是屬於我國的資產，價值有一億多，那是在澳門的領土上唯一可以展示我國國旗的地方，但聽說現在中共覬覦這個國父紀念館，要強制我方出售，請問有這件事情嗎？
邱主任委員太三：應該……不曉得後面會怎麼發展，不過目前這個建築物到底算不算是屬於他們要都市規劃範圍內的古蹟，有在判斷、認定了。我們初步雖然判斷是，但是我們也有提出一些意見跟看法。如果被認定的時候，當然就會受到比較多的管制，目前我們都持續在注意後面的變化。
黃委員捷：這件事情務必請陸委會要全程關注，不希望我方的資產卻被用這種方式處理，因為這種方式中共也不是第一次用了。
邱主任委員太三：它好像不是只有針對我們，而是整個澳門……
黃委員捷：沒錯。
邱主任委員太三：這應該是澳門特區政府自己的規劃，我們會注意委員的指教……
黃委員捷：希望這件事情我們還是要據理力爭，不要最後用他們的方式列為文化資產，結果卻要強迫我方出售。
邱主任委員太三：不會。我們會注意。
黃委員捷：這兩件事情務必請陸委會持續關注，謝謝。
邱主任委員太三：謝謝委員。
黃委員捷：再來，請客委會主委。
主席：請主委。
楊主任委員長鎮：黃委員好。
黃委員捷：不好意思，讓我戴一下耳機。
楊主任委員長鎮：感謝委員。
黃委員捷：大家好。
楊主任委員長鎮：大家好。
黃委員捷：我只會講這句，不好意思。首先，我想關注一下客家語言發展法的進度，因為客家基本法在2018年修正之後，明定客語是我國的國家語言，也公布自然語言跟臺灣手語都是國家語言，我認為這個在現在的臺灣是非常重要，因為我們對於多元文化非常的重視，所以這個宣示非常重要。可是在客家基本法之上最後一塊、非常重要的就是，依據它所要制定的客家語言發展法到現在院版都還沒有正式提出來。我看過去，其實在上一屆就有這樣的討論，最後也有5個立委送出版本，可是院版到現在好像都沒有新的進度，這一屆有沒有機會看到院版送進來呢？
楊主任委員長鎮：我們從訂定草案、公告到各地方辦論壇，到現在已經差不多四年了，這四年當中，我們不斷的……
黃委員捷：不好意思，我換一個耳機，我聽不懂。可以幫我暫停嗎？好了，請說。
楊主任委員長鎮：剛才提到我們從草案產生、公告，到各地辦論壇、接觸利害關係人的意見，還有跟各部會協調，這當中因為有非常多的條文，說實在的，我們有考慮是不是應該要提出比較進步的條文。剛才也有委員說到威爾斯語言法，基本上，我們跟威爾斯語言法的精神是差不多的，因為他們的情況跟我們類似。不過這個過程中，我們會遇到講不同語言的人認為，這是不是權利上的不平衡？但是我們認為因為客家話瀕臨危機的情況比較嚴重，應該有比較特殊的作法，我們儘量去解決問題。我舉一個例子，像我們規定所有的公家機關都有義務接受國民用客家話要求服務，這一點有很多人提出，有的機關做不到，所以就要去分類，比方中科院就沒有這樣的特殊需求，它有特殊的目的，像這樣窒礙難行的就報給我們，我們會決定，但是我們畫不出一條具體的線。同時，一般的機關，像臺北市某一個機關有民眾要求用客家話，我們要提供服務，但是這個機關可能沒有客家人，這個時候要怎麼去處理？目前為了解決這個問題，我們已經申請了1977專線，將來公務機關遇到這樣的情況可以打1977，客委會有專人在線上立即通譯、翻譯來解決這個問題。後續的準備我們做好之後希望……最近有再將最新調整的文字行文到院內，我們當然希望這個會期可以完成，說實在，520之後，我也不知道會如何。我們非常希望可以在這個會期最短的時間內通過，我會更積極跟院內不同的部門、部會來協調。
黃委員捷：謝謝主委。我覺得這是大家共同的期待，我也希望趕快把細部協調好。如果真的可以，你們就這個會期送進來，然後趕快來排審。
楊主任委員長鎮：感謝委員，到時候請委員支持。
黃委員捷：我們是一定支持的！因為我看了一下過去討論的狀況有提到，分階段推動通行語的期間可能還沒有辦法訂定，公教人員符合客家人口比例的應完成期限，也沒有辦法很明確地押下去，甚至如果學校要以客語教學，推動的方式跟進程也都有一些執行上的困難。這些我都理解，我希望這個可以儘速、趕快協調完畢。
楊主任委員長鎮：我們儘量將每一個困難的地方一個一個解決。
黃委員捷：我再問兩個，一個是客語輸入法，什麼時候可以開放手機版？因為我知道現在已經完成了電腦版的研發，也已經上路了，不知道手機版是什麼時候？最後一個是現在客語配音員的薪資待遇低於華語，這個也是之前有委員質詢過的，我想知道現在有沒有改善了？以上兩個問題。
楊主任委員長鎮：先說配音的部分，配音員因為自身專業的程度，還有對品質要求的程度不同，他們的收入會不一樣，華語也會有一個range，以目前我們查到的來說，專業的部分客語的配音員並不會輸給華語的配音員，如果有遇到具體的情況，我會來處理，我們會行文給相關單位。尤其公共電視台及客家電視台，對於客語的配音員，我們一定要保障他們的工作權益，說起來客語配音比華語配音還要重要，因為客語是少數語言，即將要流失掉了，所以這個部分我們一定會重視。
黃委員捷：是，沒錯。
楊主任委員長鎮：關於剛才提到手機顯示的問題，目前桌機的部分已經完成了，甚至於年底語音輸入法也要做出來，現在遇到的狀況是有的字在現有的智庫裡面沒有，桌機的這個問題已經解決了，但是手機、行動的部分牽涉到iOS與Android作業系統的底層，底層如果沒修改，沒辦法顯示。這個部分其實不只客委會，因為河洛話跟其他語言也有類似的情況，我們最近有跟中央的標準局協商，將它列入國家標準當中的附件。我這幾天有寫一封信，不知道反映會如何，但是我們認為有必要直接寫給他們的CEO，所以有準備兩封信要給Google跟蘋果的CEO，跟他們說你們做這麼重大的事情，可以協助一個少數語言復興，拜託他們積極協助。
黃委員捷：謝謝主委，看得出你的決心跟毅力，希望你的信真的可以送到這些軟體企業CEO的手上，最後我們在手機上也可以順利使用。
楊主任委員長鎮：希望不會像卡夫卡那個「K」，永遠到不了城堡。
黃委員捷：希望主委可以一起加油。語言的保存其實也是一個轉型正義，從1988年的還我母語運動到現在，我認為這個轉型正義勢必、應該要到了一個有成果的時候，希望就在主委你們的努力之下，讓民眾也可以感受到客語就在我們的生活中。
楊主任委員長鎮：確實，語言復興是轉型正義的一部分。
黃委員捷：是的。謝謝主委、謝謝大家。
楊主任委員長鎮：謝謝委員。
黃委員捷：恁仔細。
主席：感謝黃捷委員。
我們休息5分鐘。
休息（10時53分）
繼續開會（10時58分）
主席：我們繼續開會。
請張智倫委員發言。
張委員智倫：（10時58分）主席好，各位官員、各位委員，大家早安、大家好。我們有請主委。
主席：我們請客委會主委。
楊主任委員長鎮：感謝張委員。
張委員智倫：主委早安。恁仔細。
楊主任委員長鎮：恁仔細。
張委員智倫：謝謝主委。第一件事想要先請教主委，花蓮發生大地震，在4月3日花蓮發生25年來僅次於九二一的大地震，尤其在2022年花蓮也發生了九一八的地震，相信你也記憶猶新，要跟你請教的原因是，因為花蓮有三分之一的客家人口，人數將近十萬人，臺灣也是處於地震帶，這次的大地震，我相信也造成人民不安。所以先請教主委，我們客委會這邊是否有透過客家的會館進行客家鄉親的建物以及古物等一些古蹟的災情統計？尤其您知道現在這次花蓮也是有一個我們的客家會館，最近也是要辦活動，後續因為大地震的關係而暫停了，想先請教主委有關於我們所有客家會館的災情，是否有人員傷亡？
楊主任委員長鎮：是，我們所補助的各項客家館舍設施與環境營造，目前就是臺東有一個地方稍微有一些瓦片的破損，其他的我們調查以後都是OK的，這是第一點。另外一點就是地震來不會問族群，我們透過自己的諮詢委員、社團、各方面去瞭解一下鄉親有沒有碰到特別需要協助的，目前我們還沒有得到回報，我想地方政府、中央政府以及相關跟救災有關的單位運作起來都非常有效率，需要我們的時候，我們一定會站出來，而我們主動瞭解的結果，目前還沒有提出這個要求。
張委員智倫：好，謝謝主委。因為就本席瞭解，臺灣有非常多的客家會館，像新竹有一個非常知名的叫「義民廟」，裡面應該有收藏一些歷史古蹟，也是要拜託主委這邊，希望趕快去瞭解和統計，是不是地方這邊有一些建物損毀的部分？因為就我得知，就像我們立法院這邊像康園有一些磁磚剝落，造成一些維安問題及後續要維修的部分。我請教一下主委，你瞭不瞭解現在中央是否有編列經費來協助客委會，來做為不管是在一些文物或是對地方一些客家會館整修的經費，你知道現在中央有提撥任何經費嗎？
楊主任委員長鎮：本會在硬體建設的部分，一年差不多七億到八億的經費在硬體建設相關的部分，這是客委會本身每年會準備的預算，我們第一優先的就是文化資產如果有損壞，他要跟客委會來提出，甚至我們主動去發現，我們就會給他協助，像是北埔慈天宮，有一些輕微受損，但可能沒有到倒塌，我們會主動去看，我們看到新聞馬上就過去，看了之後就跟他們說，請縣政府協助我們的機關，我們就來辦理，沒有受到時間的限制，可以去修理。其他的地方也是一樣，只要有需求的時候提出，我們甚至會到現場去看，不過到目前為止，對於新設立的館舍，原則上我們沒有受理，除非有特別的需求，因為大家新設館舍以後，他自己沒有能力長期維護，也沒有人力編制人員，目前全國的客家館舍，我們認為已經到一個程度了，先等一段時間來觀察大家的需求，目前暫時對於新館舍的部分，我們比較沒有積極鼓勵大家提出。
張委員智倫：好，謝謝主委，很開心聽到主委講到4月3號的大地震，我們所有的客家會館、客家過去的歷史文物受到災害的損失，從主委剛剛報告的分享聽起來是稍微比較少一點的。
楊主任委員長鎮：對。
張委員智倫：這個非常慶幸，可是我這邊也要跟主委提出，目前為止現在我們只看到行政院提出3億的賑災款，這個金額本席認為是相當不夠的，而且我相信很多部會會來申請3億的賑災款。主委，請教一下，你覺得3億的賑災款對你來講是夠用的嗎？
楊主任委員長鎮：客家的部分因為目前我沒有接受到各地有這樣的需求提出，所以以我們現在的預算來說，如果大家提出很多，不夠的話，我們當然會向行政院報告，但在我們可以消化的範圍內，我們自己會處理。所以對於整體，因為其他部會所管轄的部分有多少損失、需要多少經費，我們並不是那麼瞭解，這是我們業務範圍以外的事情，但在我們業務範圍來說，對於客家地區在地震過後有什麼樣的需求，目前看起來沒有太大的問題。
張委員智倫：好，謝謝主委，我的時間剩不多，可是我要跟主委拜託，因為我今天是來跟您質詢，我知道禮拜四有行政院會，所以我拜託主委跟我們行政院院長拜託，提出4月3號大地震的災害特別條例來爭取預算，雖然您所屬的部會在預算的部分應該是足夠使用來修復這些東西，可是我相信很多部會，像我的選區在新北中和，很多的民宅都有毀損，不管是被貼紅單還是貼黃單的情況非常多。因為我沒辦法去參加行政院會，所以我這邊是不是可以拜託我們主委，在禮拜四的行政院會幫我提出4月3號大地震災害特別條例來協助全國民眾，尤其是花蓮的客家鄉親，很多鄉親重建家園的工作需要協助，可以幫我做這件事嗎？
楊主任委員長鎮：跟委員報告，因為各部會有專門負責的範圍，這個不方便在院會上正式提出，但是我會私下跟秘書長報告說委員有這樣的關心，是不是在院會可以慎重考量這樣的方案？我會跟秘書長做一個報告，因為這不是客委會所管轄的範圍，不方便在院會上正式提出。
張委員智倫：好，其實我也是拜託主委，因為今天我的時間有限……
楊主任委員長鎮：感謝委員的關心。
張委員智倫：因為很多花蓮的客家鄉親，我相信也非常需要災害特別條例來編列預算協助他們，謝謝。
楊主任委員長鎮：好，感謝委員。
主席：謝謝，感謝張智倫委員。
請徐欣瑩委員。
徐委員欣瑩：（11時6分）謝謝主席。本席首先請行政院主計總處公務預算處的李專委，有到嗎？
主席：請李專委。
徐委員欣瑩：謝謝。
李專門委員翊柔：委員好。
徐委員欣瑩：李專委，本席想請教您，就我們預算法現行第八十四條有一個但書，就是「為因應情勢之緊急需要，得先支付其一部」，請問「先支付其一部」是可以支付30%、50%還是80%？有沒有規定？
李專門委員翊柔：這部分並沒有特別規定。
徐委員欣瑩：好，再請問「先支付其一部」有沒有規定它的用途？
李專門委員翊柔：它還是要符合我們預算編列的內容。
徐委員欣瑩：我時間有限，有沒有規定用途？沒有嘛！
李專門委員翊柔：要符合我們編的特別預算的內容。
徐委員欣瑩：對，內容，但是用途沒有特別講嘛？
李專門委員翊柔：用途就是要用在特別預算編列的內容。
徐委員欣瑩：好，比如經濟或是重大災害，但是重大災害像我們之前的新冠疫情，可能如果需要用的話，它沒有講什麼內容，但是只要是跟疫情有關的都可以嘛？
李專門委員翊柔：就是看這個特別預算編列，要符合那個項目。
徐委員欣瑩：好，是什麼內容，對，但是先支付一部並沒有講要用在什麼內容，對不對？OK，你沒辦法回答，接著本席再請教你，麻煩您聽一下，災害的財政準備不能有災害才找錢，要事先編列，這個說法您同意嗎？您認同嗎？
李專門委員翊柔：目前我們現行的預算裡面就針對災害的部分有一筆預算。
徐委員欣瑩：對，所以我說要事先編列，您認同嗎？不能等到有災害才開始找錢，它要事先編列。
李專門委員翊柔：對，我們總預算就有編列災準金。
徐委員欣瑩：對，臺灣有颱風、有地震，我想住在臺灣這個島上的人都瞭解，所以我們一個有為的政府，它一定會在前一年就編了下一年的，在它的總預算裡面會編列你所說的第一預備金、第二預備金還有災害準備金，對不對？對！所以一個有為的政府應該要這樣編列，但是如果有災害才開始找錢，可以先編列不編列，可以先完成立法程序，不完成立法程序，這個就是無能的政府、愚蠢的政府。所以本席也特別在此就921地震，因為現在有很多的媒體、很多人亂放話，本席在這裡要端正視聽，例如921地震的時候是先用經費的流用，也就是調節收支、移緩就急，再來是用第一預備金、第二預備金以及災害準備金，再不夠還可以追加預算，再不然，921的時候真正用的是總統的緊急命令來支付重大災害。其實特別預算應該是最後的手段，特別預算也是預算的一部分，所以也是要經過立法院審核通過。我希望執政的政府能夠堅守財政紀律，堅守憲政體制，不要動不動就要用特別預算，這是本席在這裡特別聲明的，謝謝。李專委，請回座。
接著本席想請客委會楊主委。
主席：請楊主委。
楊主任委員長鎮：徐委員好。
徐委員欣瑩：楊主委，你好。本席看到業務報告第13頁提到，客委會持續透過客家歌曲以及音樂來打破文化藩籬，同時，也希望能夠促進客家音樂和語言文化的推廣，業務報告第13頁裡面提到為了推廣客家歌曲、推廣客家文化，有安排客家歌謠交流觀摩賽，總共有555隊以及1萬897人參與。主委，請問我們臺灣的客家人口有多少？
楊主任委員長鎮：有四百萬出頭。
徐委員欣瑩：對，四百多萬，我們有四百多萬的客家人，四百多萬的客家人，我們辦一個推廣活動其實只有一萬多人參加。
楊主任委員長鎮：這是目前各地方成立的民謠班。
徐委員欣瑩：我知道，我要說……
楊主任委員長鎮：我們的民謠班全部都來了。
徐委員欣瑩：我要說的是，你知道全臺灣最多客家人口比例的縣市是哪裡嗎？
楊主任委員長鎮：當然是新竹縣。
徐委員欣瑩：我們新竹縣鄉親總會的這些鄉親朋友，有一個很重要事情要我跟主委反映，就是現在他們唱山歌、客家歌謠還有客家的流行歌曲沒有版權，中央沒有幫我們買版權，中央沒有買版權，地方要唱歌謠的時候，如果沒有買版權，有很多是沒有辦法唱的。我在第8屆當立法委員的時候，當時是國民黨執政，我們買了很多的版權，所以我們的鄉親總會說這8年有很多新的歌謠、新的山歌，這8年有很多新的流行歌曲沒有辦法唱。所以拜託主委，為我們的鄉親總會買更多的版權，讓大家可以來唱這個歌曲。
楊主任委員長鎮：跟委員報告，客委會對於民謠班的推動有出版過歌本，這些歌本內容全部有跟當事人、版權者協調……
徐委員欣瑩：所以拜託主委……
楊主任委員長鎮：這個版權要持續更新。
徐委員欣瑩：請主委發函給地方去瞭解地方的需要，地方需要的是什麼，現在很多人說他想要唱這些歌謠的時候沒有可以唱的，你可以去瞭解一下嗎？
楊主任委員長鎮：因為山歌的部分是傳統歌曲，比較沒有版權的問題，除非是有人特別編曲過後，不然一般來說山歌是沒有這些問題的。現代的客家歌曲……
徐委員欣瑩：我是鼓勵請你發函給地方去瞭解地方的需求，可不可以做到？
楊主任委員長鎮：好的，但基本上大家也都知道，如果有需求，他們會來詢問。
徐委員欣瑩：再來請主委正面回應，也請主席裁示列入公報紀錄，今天不處理臨時提案，但是本席有提四個，希望主委能夠積極正面回應，可以嗎？
楊主任委員長鎮：請說。
徐委員欣瑩：我的質詢時間不夠，所以我就一起提出，請你發函瞭解地方的需要。
楊主任委員長鎮：這個沒有問題。
徐委員欣瑩：推動客語音樂年輕化，跨界主流音樂市場，你們有舉辦比賽，但是可以辦演唱會嗎？辦演唱會可以有更多人參加，未來可以辦一些演唱會，這是我的提案。
楊主任委員長鎮：有，我們今年會有2場大型的演唱會，會請主流商業市場的歌手，剛才在大會有報告，像今年我們即將辦1場H cube，會有田馥甄、江美琪、林曉培，下半月會有……
徐委員欣瑩：不用說這麼多，我的時間不夠了，不好意思！近期因為寶林風暴，客家粄條無辜遭受波及，所以拜託主委瞭解看看能不能協助粄條業者澄清，行銷粄條產業，因為我們最有名的新埔粄條、美濃粄條全部都是客家庄……
楊主任委員長鎮：委員，這樣好不好，我們找個時間一起去吃？
徐委員欣瑩：好。
楊主任委員長鎮：我有事先跟衛福部瞭解目前的情況，目前有提到不是米本身出了問題，名稱也有改了，非常感謝衛福部，把這個名稱改成比較中性的翻譯，不然大家一聽到是米製品都不能吃了，大家會擔心，我們找個時間一起去新埔吃粄條。
徐委員欣瑩：好的。還有針對客家文化元素，怎麼樣把我們的客家特色公園、客家文化活動的推廣辦理，能夠就客庄旅遊如何導入客家文化元素，我希望客委會可以提出書面報告。
楊主任委員長鎮：好。
徐委員欣瑩：第四點是客語推廣，希望讓孩子還有更多的人對於我們的客家話，還有對講客語更有興趣，希望客委會能夠加強精進，讓孩子、家長對客家文化的認同度。
楊主任委員長鎮：我們有推動語言深化。
徐委員欣瑩：對，這個部分我們也有提案，只是今天沒有處理臨時提案，也希望在下個會期開議前，客委會可以提出書面報告。
楊主任委員長鎮：委員所提出來的資料，我們一個禮拜內會跟委員書面答復。
徐委員欣瑩：好，謝謝主委。
主席（吳委員琪銘）：謝謝徐欣瑩委員提出，今天我們不處理臨時提案，改為書面質詢，列入紀錄，刊登公報，可以吧？好，謝謝。
下一位請許委員宇甄發言。
許委員宇甄：（11時18分）主席，請陸委會邱主委。
主席：請陸委會邱主委。
邱主任委員太三：委員好。
許委員宇甄：主委好。我想請教主委，從今年2月開始，有關觀光署停止組團赴大陸，也發生了金門撞船事件，以及陸籍船艦、飛機繞臺，無人機侵入金門，各種事端接連不斷地發生，兩岸關係也越來越緊張，敵意螺旋不斷地上升，如果以10分作為評分標準的話，請問主委，你認為現在兩岸關係的緊張程度是幾分？
邱主任委員太三：基本上，沒有什麼太大的變化，假設我們用你剛剛講10分來看，從過去2016年到現在大概都在5分到6分之間，最近可能到6.1、6.2，主要的原因是金門撞船事件其實就是一個偶發的意外事件而已，過去這種事情的處理，他們本來就有很多處理的經驗和模式。
許委員宇甄：不過到現在都還沒解決。
邱主任委員太三：對，主要的原因當然是因為剛好碰到我們選後到520之前，委員大概也可以理解，對岸可能在520之後才會有比較明確的基調。
許委員宇甄：從主委剛剛的回答，其實我們應該也看得出來，現在的緊張程度就是一直在提升，所以兩岸關係越來越緊張，是不是更應該要交流、要對話？尤其是中美關係也很緊張，2023年6月的時候，美國國務卿布林肯訪中；2023年7月的時候，共和黨的季辛吉國務卿也在大陸進行私人訪問，會見習近平時被當作老朋友般的對待，當時外媒認為此舉是在打臉民主黨的美國總統拜登，所以邱主委會不會擔心前總統馬英九會見習近平等於是在打臉蔡英文總統？
邱主任委員太三：我倒不會認為是這樣子……
許委員宇甄：好，謝謝。
邱主任委員太三：第一個，因為馬總統是私人的身分，他的定調是在文化跟教育的交流，所以應該就是單純的文化交流。
許委員宇甄：OK，謝謝。我想邱主委也不認為是這樣，因為現在沒有人能跟習近平溝通跟會面，而馬前總統可以利用這樣的時間去跟對岸溝通、對話，對於我們兩岸的緊張程度來說，我覺得也不失為一件好事，我想兩岸的溝通交流是一定要的，也有辦法有效降低兩岸的緊張關係，所以我想這個部分可能也不要再有意識型態的產生，希望能夠把這個定調為兩岸的溝通跟交流。
邱主任委員太三：恐怕不是溝通吧！他就是一個文化的交流，跟政治應該不要有……
許委員宇甄：我想對話相對重要嘛！
邱主任委員太三：反而是大家不要給他太多的政治解讀跟期待。
許委員宇甄：對，我也覺得不要有政治因素。
邱主任委員太三：不要給他過度的期待，因為馬總統是用私人身分去。
許委員宇甄：我想兩岸的對話跟溝通一直是大家都非常需要的，這對我們的兩岸關係絕對是正面的交流。
邱主任委員太三：對，機制上應該是希望雙方的政府來做交流。
許委員宇甄：我們期待這次馬前總統的溝通跟對話能夠有更正面的影響，謝謝邱主委。
接下來我們請楊主委。
楊主任委員長鎮：許委員好。
許委員宇甄：主委好，請問一下主委，我們客委會為了結合衛福部長照十年計畫2.0政策，有70個客家文化重點發展區，還有21個非客家文化重點發展區都有設置伯公照護站，到112年8月底已經核定12個縣市的伯公照護站，總共有473個，請問伯公照護站在這次0403的大地震中有沒有發揮功效，去關心我們的客家長者？
楊主任委員長鎮：其實伯公照護站就是照護據點，這次地震之後，我們有透過所接觸到的社團、各種管道，都有去問大家有沒有什麼需要協助、需要幫忙的，目前我們沒有接到這樣的要求。另外，伯公照護站在各縣市是由他們的衛福部門直接管理，我們是就其中客家文化、語言加值的部分補助縣市的客家主責單位來負責，所以基本上我們是就內容的部分、content的部分，營建的部分我們……
許委員宇甄：對，我想災後可以利用伯公照護站去關懷我們的長者，一定對我們客委會的形象也有很好的提升。
楊主任委員長鎮：是，謝謝，這是應該的。
許委員宇甄：另外再請教一下主委，我們在去年8月11號到10月15號舉辦2023年的世界客家博覽會，客委會原來預估可以吸引600萬人次，其中觀光客大概有20萬人次，會創造200億的經濟效益。舉辦過後，陳建仁院長在10月19號的院會有說參觀人數已經超過1,100萬人次，經濟效益是200億元，不過我根據你們剛剛報告提到的，還有桃園市客家局也有特別提到，經濟效益已經達到385億元，請問一下，到底經濟效益是多少？
楊主任委員長鎮：好，跟委員報告，當時因為短期內還沒計算完整，後來我們根據外貿協會對於會展產業的乘數效應，還有觀光局對於旅客、遊客在旅行期間的平均消費，有兩種模型，我們採這兩種模型去評估……
許委員宇甄：所以就是385億元，是嗎？就是385億元的經濟效益，是嗎？
楊主任委員長鎮：我們後來跟桃園市政府就兩種模型去討論，目前調整出來的是385億元。
許委員宇甄：OK，所以這次中央政府客委會跟我們桃園市政府客家局所舉辦的客博會，其實當初總共只花17億元，15億是客家……
楊主任委員長鎮：15億。
許委員宇甄：好，15億元。
楊主任委員長鎮：本會補助12億，市政府出3億。
許委員宇甄：然後桃園市政府是2億，對不對？
楊主任委員長鎮：3億，我們這邊12億，他們那邊3億元。
許委員宇甄：OK，所以總共是15億元。
楊主任委員長鎮：對，15億。
許委員宇甄：可以創造385億元的經濟效益，所以我覺得是不是每隔一段時間就應該要舉辦一次以活絡經濟，還有宣導客家文化？
楊主任委員長鎮：我們內部有開過會，針對這次博覽會整體進行檢討，對於將來再舉辦的可能性正在評估，目前專家學者及各界的意見，我們還在整理當中，整理到一個程度，我們會對不同的項目提供進一步的詳細資料。
許委員宇甄：我想這麼成功的……
楊主任委員長鎮：大方向上是固定一段時間應該就要舉辦。
許委員宇甄：是，我想不管是中央或是桃園市政府，對於這次客博會真的都付了非常多心力，既然成效好，我希望客委會這邊能好好研究一下未來是不是持續性辦理。
楊主任委員長鎮：全世界大概只有我們臺灣有資格來辦世界客家博覽會，我們會往這個方向來努力。
許委員宇甄：OK，我們期待客委會繼續來辦理。另外再請教一下，剛剛主委有特別提到你們在這個禮拜會邀請田馥甄等相關的客家歌手，舉辦一個H3 RIZZ UP的售票演唱會，這是希望針客家語言的部分做提升所辦理的一個客家相關的演唱會，請問這一場演唱會的預算是多少？
楊主任委員長鎮：我們是1,500萬。
許委員宇甄：因為這次辦在北流，根據現場的位置……
楊主任委員長鎮：實際上承商需要的支出其實超過這個預算很多，因為它可以賣票，我們是用這種方式來辦理，裡面大概35%是客語歌曲，因為這些歌星的fans不一定全部都聽客語，他們可能不習慣，所有的fans是從各地來的，所以我們用三分之一……
許委員宇甄：可是北流的座位大概只有3,134席，所以等於說我們……
楊主任委員長鎮：我們有到各地去找場地，各地都有各自的檔期，最後找到北流是很適合的場地。
許委員宇甄：我只是覺得我們花了1,500萬元，但那個場地只有3,134席，也就是平均大概要補助5,000元給每一個觀眾，我覺得既然要推廣客語文化，有這麼好的歌手、都是頂尖的歌手，希望下次找一個場地大一點的，否則的話，事實上只有三千多人能參加，而且只有35%是客語，我們既然要提升客家語言，也希望能有這樣的一個方式讓更多人來參與、更瞭解客語。
楊主任委員長鎮：好。我們花了很多時間去爭取這些歌手來演出，因為過去他們的經紀人認為雖然他是客家人……
許委員宇甄：對，所以希望能有更多人來參與。
楊主任委員長鎮：雖然他是客家人，但是他的經紀人認為唱客家歌曲，這個市場比較小，我們的活動是經過許多年去跟他們接觸、溝通，所以才有這樣的成果，確實這個比較高，但是以突破商業的歌唱市場來說，這是一個重要的突破，我希望後續……
許委員宇甄：本席是希望客委會下次可以提早規劃，找更好的場地、更多的場地，讓更多人瞭解客語，好嗎？
楊主任委員長鎮：應該的。
許委員宇甄：好，謝謝主委。
楊主任委員長鎮：感謝。
主席：謝謝許宇甄委員的發言。
下一位有請李柏毅委員。
李委員柏毅：（11時29分）謝謝，我們請客委會楊主委。
主席：好，請客委會楊主委。
楊主任委員長鎮：感謝李委員，辛苦了！帶著耳機。
李委員柏毅：謝謝，這也是很難得的機會。
楊主任委員長鎮：今天是國家語言日，這是個很好的示範。
李委員柏毅：謝謝，這是很難得的機會。其實高雄市也有非常多的客家鄉親，重點是高雄市也有很多的地方像是美濃區，以前我們講美濃鎮……
楊主任委員長鎮：六堆。
李委員柏毅：有非常大量的客家鄉親，而且美濃很厲害的一點產物是什麼？是校長跟老師，在美濃碰到校長跟老師的機率……
楊主任委員長鎮：出產很多的博士，他們有博士學會。
李委員柏毅：對，還有博士，所以非常多，對於整個教育、對整個家庭教育來講，是非常非常厲害的一個特色，所以為什麼到美濃我們就會檢討這些家庭的教育是怎麼樣養成的、怎麼會有這些過程、怎麼會產生那麼多的老師、博士、校長，這麼多人才？所以客家的這些文化真的是值得客委會深深地、強力地推廣，不只語言、不只場館，還有它的文化，我們先在這邊對於預算，還有對於這些剛剛報告的所有政策內容的推動，我們都表達支持。
楊主任委員長鎮：感謝李委員。
李委員柏毅：但是對於場館，在我們開始重視客家文化這20年來，其實客委會也不斷地在補助地方的這些客家文化設施，我以高雄為例好了，高雄市的客家文物館目前為止已經成立有13年，到去年為止，每年訪客人數大概在十九萬三千左右，我盤整一下全國包含做最好的、感覺訪問人數最多的臺東縣這邊可能有到八十幾萬，但是如果說做的最……整個場館幾乎沒有人參訪，一年只有不到300個人參訪的也有。針對場館的內容、參訪的人數，客委會有沒有什麼相關要進行這些改善或者是這些輔導的措施，或者是有什麼想法，跟地方政府來做這些檢討跟聯絡？
楊主任委員長鎮：先跟委員報告，我們的場館分成兩類，一類是社區性，在地人自己使用的，這種場館它強調的並不是外來參觀遊客的多寡，它是社區本身在地客家文化研習，還有集會，以及各種的研討這樣子的地方，那就沒有強調旅客的人數，比如說嘉義溪口有一個小小的客家文化館，但它是當地客家人集會的地方，這是一個情況；另外一個情況是，比如它是客家文物館應該要發揮作用，讓更多人來看，確實目前有一部分的成績沒有很好，成績沒有很好我想分為兩大部分，第一個是地方政府自己可以付出的能量有多少、可以編人員嗎？它自己可以編經費嗎？可以經常在那邊辦活動嗎？那如果地方沒有能力的話，人就會比較少；另外一個就是location，像高雄市剛才提到的文物館，位處同盟路，因為那邊是比較少人出入的地方……
李委員柏毅：離社區遠一點點。
楊主任委員長鎮：並不是熱鬧的地方，所以如果人要特別去的話，就會比較少，最近他們有提出一個改善的方案，我們也跟他們討論當中，我們希望是不是可以思考有更多動態的功用，而不要都是靜態的展示。
李委員柏毅：對，場館都已經好了，多一些動態的活動讓多一點人來體會、體驗一下這些客家的活動，這也是好事。
楊主任委員長鎮：因為這些場館我們都有補助地方政府。
李委員柏毅：主委，這個我們表達支持，但是我們表達對其他場館，如果這些比如你說人數少的部分，它有分靜態或者是地方的人在使用，這個我們還是要深入去瞭解，不要讓場館這樣子浪費。
楊主任委員長鎮：有，我們會邀請他們共同來討論。
李委員柏毅：謝謝，你請坐，我請陸委會邱太三主委。
邱主任委員太三：委員好。
李委員柏毅：主委，全世界都在觀察……我應該說全臺灣，全世界在觀察美日高峰會，全臺灣在觀察馬習會是不是有可能會在同一天，但是同樣的問題，去年馬英九先生、前總統拜訪中國的時候，請問那個時候是誰在拜訪美國？
邱主任委員太三：我想基本上是這樣子，因為……
李委員柏毅：我這樣表達，主委不要為難你，「歹勢」！
邱主任委員太三：不是……
李委員柏毅：這其實在我們的觀察都是在做一個算是類比，就是中國方面想要做給全世界看，不是只有小英總統或者不是只有賴清德副總統現在訪問哪裡，臺灣的前總統馬英九現在也在中國訪問，而且充滿感情，這個是做一個對比組給全世界的人看，所以很有可能陸委會目前也都在掌握相關的情資，看馬英九先生在中國方面做什麼？但有一點我幫主委這邊做比較詳細的一些說明，如果是文化交流，不用報陸委會，或者是報陸委會說我要過去就可以了，如果是肩負要溝通什麼責任，是不是要先跟陸委會這邊做一個說明？
邱主任委員太三：基本上大概一定身分的人，他在退職後的一定年限都要申報，不管他是……
李委員柏毅：但是，有沒有溝通的這個功能？
邱主任委員太三：我想我不曉得所謂溝通什麼，因為只要涉及到公權力的事項，基本上都只能由政府或政府委託的人來做，所以私人身分是沒有辦法的。
李委員柏毅：對，所以他是私人身分啦！但是我也必須要肯定我們高雄市橋頭區的某一些遊客，我們在這邊非常肯定這些遊客，看到馬英九當他自稱馬先生的時候，他大喊馬總統好，在新聞上看到這一幕都對於我們高雄市橋頭區的這位先生表達肯定，可能馬英九先生自己沒有講出來的話，他大聲的喊出馬總統。
邱主任委員太三：不要壞了馬英九的計畫。
李委員柏毅：謝謝主委，你請回，謝謝。
最後，既然行政院主計總處公務預算處的李專委來了，我也請教你一個問題，來，李專委。
李專門委員翊柔：委員好。
李委員柏毅：我經歷過高雄市的氣爆，高雄市氣爆發生的時候，行政院說不編列特別預算給高雄市，所以當下湧入了超過45億的善款來協助高雄市，希望可以對這些災後的重建趕快來付出。高雄市當時的第一預備金，也沒有特別預算，第一預備金災準金的準備是遠遠低於45億的，沒有人知道會發生什麼變故，所以我講快一點，如果預算法第八十三條、第八十四條修正之後，把第八十四條緊急動支的這些內容拿掉的話，請問萬一這些天災發生在7月以後，行政院的第一預備金已經快沒有了，請問這個怎麼樣動支？是不是沒有辦法動支這些預算？
李專門委員翊柔：目前我們是用災準金來協助……
李委員柏毅：如果已經沒有災準金了，重大事故？
李專門委員翊柔：另外，如果是地方的話，也會有特別統籌款的部分來協助。
李委員柏毅：所以如果第八十四條這個拿掉，先送到立法院來是要經過立法院審議才可以編列或動支這些預算的話，這些執行上還會有什麼困難？
李專門委員翊柔：目前我們的特別預算都會先送特別條例到立法院來。
李委員柏毅：沒有，如果遇到重大的緊急事件，或者我另外講一個，軍購是不是都是經過這些特別預算進來？
李專門委員翊柔：是，因為軍購的部分是屬於國防重大的部分。
李委員柏毅：那如果經過這個，就要先送到立法院來說我要買什麼，這個我想你不用回答，軍購或者是這些重大案件如果先送到立法院會增加相關的一些難度，所以對於第八十三條、第八十四條的修法，還有這些重大災害、重大危難、緊急動支相關的這些內容的話，還是要做一些比較完整的論述，謝謝。
主席：好，謝謝李柏毅委員質詢。
下一位我們請高金素梅召委質詢，謝謝。
高金委員素梅：（11時39分）謝謝召委，有請楊主委。
主席：好，請楊主委。
高金委員素梅：楊主委好，你在這邊全程用母語在答詢，我給你非常大的肯定。
楊主任委員長鎮：高金委員好，感謝委員。
高金委員素梅：可是在這邊還是要有一個建議就是，不管是閩南或原民，或是客語的長官，或我們立法委員在這邊用母語質詢的時候，我也同樣地希望我們立法院的轉播系統能夠在第一個時間呈現中文字幕，不僅僅是在院會質詢的時候，也希望在我們委員會質詢的時候能夠有，不知道主委您的看法如何？
楊主任委員長鎮：我非常贊成，因為根據國家語言發展法，在立法、司法、行政，各個部門都應該有平等使用本國的國家語言的機會，這是國家語言法所規定的，但是相關單位是不是可以落實，像在大院的時候，在委員會也好，在院會也好……
高金委員素梅：對，現在院會是有啦！但是委員會沒有。
楊主任委員長鎮：有即時的翻譯系統，對於落實國家語言發展法應該會有更好的效果。
高金委員素梅：因為只有我們現場只有這個翻譯而已嘛，但是事實上立法院的隨機系統裡面有很多人都在看，不見得有這個翻譯機，他也會想要瞭解一下所有的政策，所以你同意我的這樣說法嗎？
楊主任委員長鎮：我完全同意，像地方政府……
高金委員素梅：如果我們大家都有這個共識的話，我們希望也能夠有這樣子。
楊主任委員長鎮：我想這是一個進步的方向。
高金委員素梅：謝謝主委。我們請客傳會的陳董事長。董事長，客傳會已經成立四年了，客傳會現在有沒有完善的培育客語傳播人才的制度？另外在所謂的人事的晉升或人員的升遷方面，有沒有一個明確而且透明的制度可以依循？
陳董事長邦畛：報告委員，目前四年來，其實所有的……
高金委員素梅：董事長，請你速度快一點，針對我的問題直接的說明，好不好？
陳董事長邦畛：好的。
高金委員素梅：關於人事晉升和人員升遷有沒有明確的、透明化的制度？是什麼樣？你們簡單說明一下。
陳董事長邦畛：有，我們有一個制度。
高金委員素梅：不是進度，是你們怎麼做？
陳董事長邦畛：我們有自己的規定，規定說我們的人事有各種評鑑，並以此提出標準，誰做得比較好……
高金委員素梅：有評鑑？
陳董事長邦畛：對，有評鑑。
高金委員素梅：這個評鑑由誰來評鑑？
陳董事長邦畛：由各個部門的主管提出，主管提出來給總經理，總經理再提給董事長，所以董事長跟總經理評分的部分非常少……
高金委員素梅：那會不會經過董事會？
陳董事長邦畛：不會。
高金委員素梅：就直接到董事長這裡？
陳董事長邦畛：對。
高金委員素梅：OK，所以最後所謂的人事的升遷或者是人事的晉升最後都會在你這邊決策？
陳董事長邦畛：對，最後會到這裡。
高金委員素梅：你覺得這個評鑑制度公平嗎？大家都同意嗎？
陳董事長邦畛：因為我們跟員工有很多的討論……
高金委員素梅：你們有跟員工討論？
陳董事長邦畛：有，有討論。
高金委員素梅：就是你們內部裡面，因為我知道現在我們的客傳會只有兩個嘛？第一個是廣播，第二個是網路，對於在公共電視裡面的這些人的晉升也是由您來做最後的決策嗎？還是在公共電視？
陳董事長邦畛：會到公共電視，我們沒有管到電視臺……
高金委員素梅：因為你們的電視臺……
陳董事長邦畛：電視臺不是我們這邊管，我們是管電臺。
高金委員素梅：所以電視臺不是你們？
陳董事長邦畛：不是。
高金委員素梅：只有兩個嘛？一個是廣播，一個是網路……
陳董事長邦畛：對，新媒體。
高金委員素梅：那有沒有很羨慕原民會有原民臺？
陳董事長邦畛：這樣說好了，原民臺現在在新的地方有一個新的基地，有一個長久的地點我非常羨慕。
高金委員素梅：很羨慕嘛，對不對？
陳董事長邦畛：非常羨慕啊！最好是有一個長久的地點，我們目前的場所……
高金委員素梅：你有沒有覺得電視臺好像也應該要回到你們客傳會裡面？
陳董事長邦畛：我們尊重大家的決定，因為這不是我們決定的，是客委會跟當時的公共電視大家共同決定的，我們沒有權利去說，沒辦法主導。
高金委員素梅：我當然知道啊！那有沒有很羨慕原民臺？
陳董事長邦畛：因為我們是電臺，如果加一個電視當然很好，不過因為現在這個情況只能這樣子做。
高金委員素梅：好啦！第二個要問你的是客傳會的經營，我剛剛講過，你們就電臺跟網路媒體，可不可以請董事長簡單扼要的說明一下你們網路媒體的部分怎麼執行？因為我覺得你們的網路媒體坦白說做得比原民臺更好，你可不可以分享一下？
陳董事長邦畛：非常感謝委員的支持，我們的網路電臺本來就是電臺，不過電臺的頻道非常多，不是只有單一的頻道而已……
高金委員素梅：我知道啊！所以你們把他分流到各個強力的閱聽人的部分，等於就是有更多的人透過不同的網路系統、透過不同的分流的製播系統，他會很全面地讓大家看到或聽到客語的文化跟語言。
陳董事長邦畛：是。
高金委員素梅：不像原民臺只有在原民臺或者是自己的廣播，所以他的閱聽跟收視就是非常的窄化，所以我們在討論原民臺時，我們也希望他能夠分散到幾個主流的媒體去，而不是專門在一個地方，您就簡單說一下，當然你們在這裡沒有辦法具體的說明，但是我希望你告訴我們你們所謂的網路是怎麼做的，簡單的說明一下。
陳董事長邦畛：因為電臺本身透過頻道去收聽……
高金委員素梅：我知道，我說網路。
陳董事長邦畛：我知道，現在透過網路、透過podcast，尤其是podcast我們今年有大力推動，預計兩年到三年之間……
高金委員素梅：有一萬多人的閱聽數。
陳董事長邦畛：非常多人，透過podcast來做，同時我們做客語新聞，用網路的方式……
高金委員素梅：董事長，我知道，我是說你能不能再技術性的精準一點告訴我們你們怎麼做網路的部分？因為原民臺這個部分其實真的是做的非常弱，這是它的弱項，還是你不太清楚實際的操作，請旁邊的人說明也可以。來，負責網絡的是哪一位？
陳董事長邦畛：我們請總經理說明。
高金委員素梅：總經理，給你肯定，因為我看到你們網路做得不錯，你們簡單地說一下。
莊總經理勝鴻：委員，我簡單說一下現在網路的部分，IG、FB所有的網路平臺，我們用品牌分眾的方式來做，同樣的內容，我們在不同的平臺裡面是用不一樣的內容讓大家知悉，是用這樣的方法，我們還有看SEO的後台數據，年紀不同的分眾就做不同的行銷方式。
高金委員素梅：瞭解，因為今天時間有限，請總經理是不是能夠提供一些更清楚的資料，請問你們花多少預算在這上面？
莊總經理勝鴻：我們這個預算其實還滿少的，我們主要是人事的預算，在人力上面，人力大概10個人，然後……
高金委員素梅：10個人負責整個四百多萬人的網路系統？
莊總經理勝鴻：因為我們基金會全部大概只有40個人而已，所以我們大概是10個人左右在負責這個，還有一部分是網路工程師，我們有特別優化這部分。
高金委員素梅：好，所以你們就10位嘛，對不對？
莊總經理勝鴻：加網路工程師大概是15位。
高金委員素梅：15位？好，謝謝，再提供一些更明確的資料給我們知道，好不好？我們希望原民臺也能夠吸取你們這方面的經驗。
再來就是客傳會成立的時候，你們是完全參照原文會的模式，你們的設置條例也是參考原文會的設置條例，實務上面有沒有任何的困境？因為很顯然你們現在跟原民臺的模式是不一樣的，雖然你們的設置條例是抄我們的版本，但是你們現在的經營模式是不一樣的，所以目前有沒有碰到什麼困境？
陳董事長邦畛：因為這個不是我們去設置的，還是客委會在設置，我們是……
高金委員素梅：那你現在是要請主委回答嗎？還是您可以再說明一下？主委在這裡，你可以提供你的看法，主委你來簡單說明一下，謝謝，我剩下一點點時間，請你更精準地來回答我。
楊主任委員長鎮：當然我們的學習曲線大概是已經慢慢往上升，到目前為止沒有碰到重大的困難，剛才……
高金委員素梅：那有重大的困難是什麼？不是重大的，有困難的地方在哪裡？
楊主任委員長鎮：有困難的地方其實就是剛剛講的，如果我們的影音能夠整合是最好，影音視都能夠整合是最好的。
高金委員素梅：就是能夠像現在原民臺這個部分嗎？
楊主任委員長鎮：對，我們目前是把……剛才總經理也提到了，我們一開始跟客傳會討論設立的時候，我們就知道廣播電臺本身已經在慢慢式微。
高金委員素梅：是，沒錯。
楊主任委員長鎮：所以做節目的時候，第一個考量是要考量到新媒體釋出的需求，用那個設計方式去做廣播節目。
高金委員素梅：主委講得非常好。
楊主任委員長鎮：對，所以一開始做的時候，我們就會設定一定比例的節目能夠到平臺上面去。
高金委員素梅：所以這也是你的施政方向，讓客傳會現在可以……
楊主任委員長鎮：一開始設立的時候，我們就有這樣的溝通。
高金委員素梅：它有一個非常前瞻的方向，對不對？
楊主任委員長鎮：對，但是最大的困難當然就是這樣，我們的語言會限制到我們的市場，比如說我們要做比較年輕的節目的時候，年輕人的客語能力在消退，所以我想我們客傳會非常辛苦，就是它如果要直接提升收聽情況的話，就做老一點的節目，因為老一點的人都會聽客家話……
高金委員素梅：年長的人。
楊主任委員長鎮：但是如果我們考慮到客語延續的話，就要想辦法做一些年輕的節目，但是年輕的節目收視就會降低，所以現在我們大量的在學習利用新媒體，那當然因為以我們的薪資標準要去吸引到新媒體的高手會有一點困難，但是我想目前為止，我們看是穩定的發展中，也許不如我們想像的那麼快，但是以我們的資源，我認為我們的同仁做得很好。
高金委員素梅：主委，我可不可以這樣講，就是你們在現在有限的人力、有限的經費上面，你們已經朝著現在新的潮流去走，而不是固守成規，然後就是一直固守，現在其實我坦白說，我自己身在立法院已經22年了，所謂的設置條例是我們生出來的、原民臺離開公廣集團是我們推動的，但是現在原民臺裡面面臨一個也很大的困境，就是我剛剛說的財力、人力都比你們還多，但是事實上它一直都走不出去，也不想要從前瞻的方向去進行。所以我才會說你們的新媒體做得非常地好，而且你們就只有10個人而已，在有限的經費、有限的精力、有限的預算裡面，你們推動得蠻不錯，所以這個經驗希望能夠提供給原民臺，好不好？
楊主任委員長鎮：感謝委員正面的……
高金委員素梅：當然今天我的時間有限……
楊主任委員長鎮：但是我想因為原民會在16族的語言都要做的時候，其實市場本身就小……
高金委員素梅：市場小就要跑到主流的媒體裡面去打開市場……
楊主任委員長鎮：是，我們現在的方向是這樣。
高金委員素梅：而不是把所有的預算裡自己要在裡面去做事情，我覺得這些概念，主委還有董事長剛剛是有的，所以我們希望你們的這個經驗……
楊主任委員長鎮：像我們跟商業電視臺也有合作。
高金委員素梅：是啊！我就是看到你們有這麼做啊！
楊主任委員長鎮：連那個「豪門世家」裡面都有講客家話。
高金委員素梅：是啊！所以我就說其實在有限的人力、有限的經費當中，你們反而會開闢出不同的市場。
楊主任委員長鎮：我們的概念就是介入主流。
高金委員素梅：對，沒錯！所以今天很重要的是，我除了吸取你們的經驗跟你們在網絡上面的經驗之外，我更希望你們能夠注重一下第一線人力的培訓、晉升，這很重要，好不好？
楊主任委員長鎮：好，我們繼續努力。
高金委員素梅：謝謝主委。
楊主任委員長鎮：感謝高金委員。
主席（黃委員捷代）：謝謝高金委員。
再來請吳琪銘召委。
吳委員琪銘：（11時52分）主席，請客委會楊主委。
楊主任委員長鎮：吳委員好。
吳委員琪銘：主委好。主委，在新北市的外來人口中，客家人的比例就占13.5%，所以在新北市的外來人口中，最多就是我們的客家族群。現在已經4月快到5月，桐花祭又要開始辦了，桐花祭每年所辦的，主委也有去參加過，你看桐花祭的人潮非常地多，也顯現出客家族群的攤位就是來宣導我們客家的文化，這個意義是非常地大。尤其在新北市土城，我的選區，我們大家都知道客家人的義民廟是最大的信仰中心，在土城這邊靠的就是桐花，然後桐花也是象徵我們客家族群的一個文化。每年所編列的補助，在111年補助了新北市70萬、112年補助了80萬，這個經費是不是能夠逐年提升？因為這是有意義的，也是推動我們客家文化的項目之一，請問主委是不是可以來做增加的部分？
楊主任委員長鎮：首先，要感謝委員這麼多年來一直對於新北市客家事務有很多的關心，也給我們很多的幫助。土城的部分，確實有很多客家鄉親在那邊，桐花也是土城在地的生態特色，像今年我們補助了80萬，其實桐花祭，我們也希望每一個縣市不是以辦理大的活動為主，而是辦桐花小旅行，讓大家真正到山上去賞花，多做相關的宣傳，讓外來的人口可以到山上去看桐花，然後也來到客家庄，以提升我們的觀光效益。過去大家是動員在地社區的民眾來參加活動，所以沒有帶動觀光的產值。因為土城接近大臺北市地區，目前為止，我們在評估它的成果之後，每一個縣市我們現在一年降到90萬，希望地方利用現有資源來表現，其實他們都辦了非常多的活動，但是新北市的部分單單是土城桐花祭，我們今年就補助到80萬。我們會看內容的需求，如果說有相關內容的調整，也確實認為有需要的時候，客委會並不會設定上限，只要跟我們討論說有這樣更大的需求，我們就可以來增加。
吳委員琪銘：好，主委，其實你說我們的桐花祭，在新北市就土城這一場，新北市唯一辦的土城這一場都是人潮最多，所以你看所有的攤位都是在推動我們的客家美食以及一些客家藝品，若你到山上看，整條都是在推動我們客家族群的一些文化、一些客家美食。我是想說，你既然補助新北市，然後你又要涵蓋，我們土城也有幾個客家的社團，由客家的社團下去推動，這樣應該速度會比較快，其實像是閩南人對客家語言也聽不懂，但是他們在那邊的整個交流都是在講客語，我認為這樣是推動客家語言的最好辦法。
楊主任委員長鎮：在公共活動當中，使用客家話來帶動公共生活使用客語的氣氛，這對於我們推動客語是很重要的，所以委員一直在關心土城的情況，我們會具體檢討它的內容，看要如何提升，我們會來增加資源，只要有具體的需求，我們一定會針對它所提出的內容，大家可以好好地來討論，甚至客委會主動來跟他們討論，看要如何提升，像是增加資源，那都沒問題。
吳委員琪銘：對，客委會一定要主動跟我們在地的客家社團做聯繫，這也可以帶動地方經濟的活絡。
楊主任委員長鎮：是。
吳委員琪銘：再來，就是我們過去一直在推動客家語言的認證、分級的考試，112年9月有基礎級的認證，我們要怎樣來推動？因為成效並不是很好。我們要怎樣來推動？因為依客家人的習性，小朋友在家裡還是要靠著他的長輩、他的阿公級的來教導，不然客家語言真的就會慢慢地一直流失，這是客委會要去注重的地方。
楊主任委員長鎮：跟委員報告，基礎級之所以會辦，是因為初級的部分對於中低年級的學生來說會比較困難，所以我們特別分出基礎級，但是基礎級因為才剛開始辦，所以大家不太瞭解，還有一些家長會認為他直接去考初級就好了，這樣可能就會減少基礎級的報名數字，在宣導的部分我們會加強，中低年級其實比較適合基礎級的認證。
吳委員琪銘：因為我從數據來看，成效並不是很好，所以這一點你們一定要來檢討。
楊主任委員長鎮：好，我們會加強宣傳，因為有一部分都直接跑去考初級，這個部分我們會再對學校的學生做溝通。
吳委員琪銘：好的，主委先請回。我請陸委會主委。
楊主任委員長鎮：感謝。
邱主任委員太三：委員好。
吳委員琪銘：邱主委好。我早上看了很多委員的詢答，大家都是在討論我們的馬前總統在中國大陸、馬習會，我就不再引述，但是我現在最關心的是，現在港澳蒙藏處的事務交流，整個管道有沒有順暢？
邱主任委員太三：澳門的部分，因為我們還有派人在那裡運作，香港的部分館也是還在……但是我們只有請僱員在那裡，我們僑委會本身每天有一個小組跟他們用視訊處理緊急的事務，如果不是緊急的公文就送回來國內處理，大概分成兩部分。
吳委員琪銘：因為我看你們的預算編列一億三千五百多萬，所以我們在那邊整個……
邱主任委員太三：主要是租金，租金算貴的，香港跟澳門我們要租……
吳委員琪銘：裡面還有包含租金的部分就對了？還有人事開銷嗎？
邱主任委員太三：對，整個都在裡面。租金是比較貴的，香港的租金一向比較貴，雖然這幾年有降低，但是基本上約一簽就簽了幾年。
吳委員琪銘：我這樣問是代表什麼呢？因為在港澳蒙藏這個地方還是很重要啦！
邱主任委員太三：對。
吳委員琪銘：畢竟我們有很多臺灣人在那邊遇到問題也是要拜託公務部門協助他們，所以這個部分我們也是一定要很謹慎去處理。
邱主任委員太三：是。
吳委員琪銘：但是兩岸的交流還是不能中斷啦！畢竟我們臺灣人在那邊也要確保他們的安全性。
邱主任委員太三：對啦！因為香港過去還算是國際金融的中心，雖然這幾年看起來被新加坡或是上海……但是到底我們臺商還是有幾百個人在那裡。第二就是說，過去有一些轉口不適合直接去那邊的，有時候透過香港算是轉口貿易，但是因為這幾年香港變化太大，我們也是都有提醒，包括我們的銀行在那裡設分行的，金管會或是相關的單位都有跟臺商做提醒。
吳委員琪銘：現在在香港跟澳門的人數，你們統計起來有多少？
邱主任委員太三：一般來說，在香港的大多都是本公司在臺灣，他是有事情才過去，不然就是派幹部在那裡比較多。因為主要本公司在臺灣比較多，香港部分都是做一個辦手續還是協助的地方……
吳委員琪銘：都是短暫的居住嘛！
邱主任委員太三：總共在那裡大概差不多四萬五、四萬六。
吳委員琪銘：四萬五、四萬六，在香港嗎？
邱主任委員太三：香港跟澳門加起來。
吳委員琪銘：香港跟澳門嗎？
邱主任委員太三：對。
吳委員琪銘：所以這個經費，我們還是要保障臺灣人民在那裡的安全性對吧？
邱主任委員太三：因為澳門人口比較少，人口才五十幾萬，香港就有七百萬的人。
吳委員琪銘：好，謝謝。
主席：謝謝吳琪銘召委。接下來請丁學忠委員。
丁委員學忠：（12時3分）主席好、各位委員好、各位官員好，我請楊主委。
主席（吳委員琪銘）：好，請楊主委。
楊主任委員長鎮：委員好。
丁委員學忠：主委好。剛剛聽到主委都用母語回答，我對主委很敬佩，對自己的文化也很堅持。
楊主任委員長鎮：感謝委員支持。
丁委員學忠：我也是臺灣人，我也用我的母語就是臺語。
楊主任委員長鎮：沒問題，聽得懂。
丁委員學忠：跟你說你聽得懂啦！
楊主任委員長鎮：沒問題。
丁委員學忠：我們今天針對客委會的業務，我們說到客家人，想到主要客家人的地區在我們桃園跟新竹、苗栗，其實我們雲林也有客家人，雖然是全國客家族群最小的，只有兩萬六千多人而已，根據統計，可能只是全國客家人口百分之一多一點點而已。說到我們雲林的客家鄉親，他們都是來自福建的詔安，三百多年前辛苦渡海來到雲林居住下來，演變到現在大部分都住在二崙、崙背、彰化這個地區。就目前調查我們雲林這兩萬多人，二崙的客家人占差不多兩成多的人口數，雖然不是主要的客家地區，但是也有很珍貴的詔安客家文化。我在這裡要請教主委，對少數的詔安文化，我們主委這邊有什麼推廣的一個方向？
楊主任委員長鎮：詔安客家話是臺灣客家話當中的少數，所以它是少數中的少數，所以我們認為它特別的珍貴，目前在生活當中還有講的主要是在崙背的一個村，甚至不是全村，但是我們客委會還是全力的支持，像我們在崙背有詔安的客家文化中心，只要他們有要求，我們會以最高的標準來去協助。剛才委員說到二崙的部分，因為他們一直爭取希望成為客家文化重點發展區，根據客委會的調查他們的人口沒有達到比例，但是二崙公所自己用另外的方法調查，他們認為有超過三分之一的比例，因為這個定義上是不一樣。無論如何，二崙鄉公所單位提出詔安客家話相關的案子，我們還是會支持。坦白說，我是二崙的女婿，我太太是永定厝，她是永定人、還不是詔安人，所以我想只要我們雲林有詔安客家相關的活動，不論在哪裡舉辦，我們都很支持。像西螺其實很多，當他們提出要設立館舍時，我們就建議裡面的內容是不是可以展現詔安客家，它要展現詔安客家的話，我們當然就可以補助。
丁委員學忠：好，感謝我們主委說明。其實我們詔安族兩萬多人中，現在會說詔安客家話大概剩下九千多個人而已，所以我們語言的傳承是不是可以透過學校、教育單位或民間社團可以來協助我們幼小、孩子、學童，讓他們的母語可以延續下去，可以讓他們繼續學習到母語。像我們兩個上次在聊天的時候，我們就說到我是台西人，你也知道我們台西人有一個海口腔，海口腔叫阿公是「昂公」，而它的驚嘆號是「哇嘎」，這就是它的驚嘆語，還有一句「哇北哇母」，這都是他的驚嘆語……
楊主任委員長鎮：我知道海口人說的臺語是「沒腔最標準」。
丁委員學忠：現在我回去海口的時候，因為時代變遷，比較正統的海口音差不多是70歲以上的長輩說出來，他們還有非常濃厚的海口腔，但60歲以下跟年輕人，他們所說的海口音那個音調就稍微比較不一樣了。所以優良的一個語言的傳統，我希望說可以透過一些文學、文史者能來做紀錄，包括我們詔安族、詔安語言，當然我們原住民的語言也是很美麗、很漂亮啦，這個部分再麻煩一下。
楊主任委員長鎮：我們在崙背的東興國小設立詔安的客語教學資源中心，長年來，那邊提出的需求我們都全力的支持，現在遇到的困難我想跟委員報告，我們每次要找老師都是那幾位，所以老師負擔很重，我們最近也想是不是要來多培養幾位老師，可以推廣出去，這是我們要加強努力的部分，不然每次都是同樣的老師，所有跟詔安相關的東西都是同樣那些人負責，這樣他們的負擔也很重。
丁委員學忠：好，感謝主委的回答，我希望說優良的傳統可以繼續延續下去。
楊主任委員長鎮：謝謝委員關心。
丁委員學忠：麻煩楊主委休息，我請邱主委。
主席：好，邱主委。
邱主任委員太三：你好。
丁委員學忠：好久不見，你好。今天應該有很多我們的立委同事提到馬前總統，他帶著一些青年朋友去大陸進行交流，讓我們的青年、年輕世代可以互相溝通、互相瞭解各地的文化，我覺得這部分感覺是不錯，不知道主委你認為怎麼樣？
邱主任委員太三：其實我們每年有很多大學教授或是基金會都在辦類似的文化跟教育交流……
丁委員學忠：對。
邱主任委員太三：所以私人辦這個活動，讓雙方有進一步瞭解是不錯的事情，但比較重要的是……
丁委員學忠：不要用政治交流啦！
邱主任委員太三：基本上大家都瞭解，因為中國他們的活動都比較有政治性質……
丁委員學忠：對啦。
邱主任委員太三：大家要注意啦！
丁委員學忠：是不是有政治色彩，其實是見仁見智，看我們用什麼想法、用什麼眼光去看這件事情而已，如果每件事都用好的方式去看，我們的世界可能都會非常的融合。
邱主任委員太三：對啊。
丁委員學忠：所以有時候我們要用好的想法來面對事情，我身在雲林農業縣，我希望馬總統去大陸可以減少一些政治衝突，讓我們很多的農漁民不要因為政治衝突使他們的產品運輸交流受到阻礙，也希望能夠透過這個交流打開過去中斷的一些農漁產品貿易，這是我們農民目前面對的困擾。我們真的也希望能夠透過任何通路，最好是能夠透過我們政府單位啟動對談機制，不為政治，為我們百姓的生存權，這是第一個要件，所以我拜託邱主委，我相信你是非常明理的人……
邱主任委員太三：謝謝委員。
丁委員學忠：你一定是對事不會對人，以大眾的利益為目的，看我們是不是能夠重啟溝通的大門，可以先從我們農漁業的經濟交流開始，讓我們的農漁民……不要說我們那邊……我今天真的有帶我們那裡的蒜頭來……
邱主任委員太三：這樣喔？
丁委員學忠：對啊，我有帶我們那裡的蒜頭來，我想等改天質詢農業部時，我要跟農業部長聊聊，我今天帶的是阿根廷的蒜頭和臺灣的蒜頭，雖然阿根廷的蒜頭真的很乾淨沒錯，我們臺灣的蒜頭經手整理之後，管理方式也很好、很乾淨，但是品質差多少呢？以我們臺灣的蒜頭1瓣就好，我就快吃不完了，光那個辣度、香度就能看出我們的品質有多好，半顆阿根廷的蒜頭比不上我們的1瓣，這品質相對就有差別，這些好的東西是我們臺灣農民、漁民辛辛苦苦養殖出來、種出來的，好的東西，我們當然也希望能夠賣到好價錢，也要有一個好的通路。這個部分拜託主委，我們放開一些政治觀念，以我們百姓的生存權為主，這樣好不好？
邱主任委員太三：好，感謝委員的指導。
丁委員學忠：感謝主委，感謝主席，謝謝。
主席：謝謝丁學忠委員的質詢。
下一位請鄭天財Sra Kacaw委員。
鄭天財Sra Kacaw委員：（12時14分）主席、各位委員，有請客委會主委。
主席：好，客委會楊主委。
鄭天財Sra Kacaw委員：Nga'ay ho！
楊主任委員長鎮：Nga'ay ho，謝謝鄭委員。
鄭天財Sra Kacaw委員：謝謝。非常謝謝客委會持續的辦理「客家向原住民族致敬」的活動，在這邊特別再次表達感謝。
楊主任委員長鎮：這是應該要做的。
鄭天財Sra Kacaw委員：「Aray」是謝謝的意思，Aray！
原住民族語言發展法在106年6月14號公布施行，我提的條文，第一條的第一句話，在審查時我堅持一定要通過，本來文化部、原民會都有意見，經過堅持協調之後，通過了第一條的第一句話，以原住民族語言為國家語言。
楊主任委員長鎮：這非常重要。
鄭天財Sra Kacaw委員：對，所以客家基本法，客委會當時也很快的跟進，這是應該的，因為這是非常重要的，客家基本法第三條的第一句話「客語為國家語言之一，與各族群語言平等。」這是一個非常好的條文、非常好的規定；緊接著108年1月9號，國家語言發展法第三條也跟進，特別提到「本法所稱國家語言，指臺灣各固有族群使用之自然語言及臺灣手語」。
今天要特別跟主委和原住民族要一起努力的地方，我看你的報告裡面提到，為精進客語師資培育及聘用制度，教育部與客委會於112年12月29號會銜修正發布高級中等以下學校及幼兒園客語師資培育資格及聘用辦法，你們的目標是希望公立中等學校應以至少聘用一名客語師資為目標，現在距離這個目標還有多遠？
楊主任委員長鎮：因為學校要有缺額，他們有缺額我們才有辦法做到，所以我們沒辦法講一講就馬上做到，不過教育部和我們有密切的聯繫，對於增加這個部分，大家都有用心在做，當有缺額時，就會把師資補齊。
鄭天財Sra Kacaw委員：好，請教一下，因為這邊是寫公立中等學校，請問國小目前的狀況如何？
楊主任委員長鎮：國中小學的部分，過去已經推動相當長的時間，以前剛開始的時候因為欠缺人員，所以招募民間人士，用教學支援人員的方式，但這種方式也已經執行了兩、三年，因此我們希望在學校教客語的儘量是具有正式資格的老師。我們分兩部分來做，第一部分是我們和教育部合作，在相關的師資培育大學中開設客語教學的學分，培育新的師資，但是因為少子化的關係，現在有缺額的不多；另外一部份，我們提供機會給現任的老師，用密集教學的方式輔導他們考過客語中高級認證，這樣就可以在他們的教師證上列入第二專長，用這樣的方式增加正式資格教師們的意願，提升客語教育的素質。
坦白跟委員報告，目前進行得不是很順利，因為對於現任教師來說，他就算沒去參加這些訓練，他本來就是教師，所以我們要爭取資源，對於這些願意取得客語中高級認證，願意用沉浸式教學的教師，每個月另外有1,000元的課程規劃費和2,000元的研究費，目前我們和縣市政府積極的推動，教師還是不多，目前參與的情況還沒達到我們的理想，但是在努力當中。
鄭天財Sra Kacaw委員：請問一下，現在的客語專職老師，有專職的客語老師嗎？
楊主任委員長鎮：有。
鄭天財Sra Kacaw委員：那他需要教師證嗎？他需要教師的資格，所以必須要有大學教師的這些？
楊主任委員長鎮：剛才有跟委員報告過，目前的教師有兩種，一種是以前留下來繼續在教學的教學資源人員，他們有通過一定的訓練和檢定出來的，但是我們認為這是過渡時期的作法，現在的目標是，聘請合格正式的師資來教客家話，這部分仍需要繼續努力，這是這兩年開始我們比較積極希望增加的師資。
鄭天財Sra Kacaw委員：我讓主委還有客委會的同仁瞭解一下，原住民族專職的族語老師，專職的族語老師，本來一開始教育部的規定還是要有教師資格，必須要有教師證，經過我的協調，然後在法律上明定可以不要有教師的資格、教師證，只要依據原住民族教育法，通過原住民族語言的認證，他就可以成為專職的族語老師，這個部分是讓原住民族的族語老師……
楊主任委員長鎮：瞭解。
鄭天財Sra Kacaw委員：不然的話，如果一定要有教師資格，一定要有教師證，那就很難，就變成一直都是支援老師、支援教學，這個就有很大的差距，會有很大的落差，這個部分我不知道客家語言的老師……
楊主任委員長鎮：我想因為各族群面臨的問題不太一樣，原住民族的人數占全國的比例比較低，具有教師資格的人數相對不夠，所以原民會根據特殊情況的需求，他們在教學資源人員和正式教師之外，成立原住民的專職人員，這是依照原住民社會的需求。但是以我們客家的情形來說，因為客家的老師在全國其實不會太少，在這當中如何鼓勵他們去取得中高級的認證，坦白跟委員報告，我們師資的資格，對於語言本身的地位有個暗示的作用，所以我們希望讓老師也好，學生也好，家長也好，認為客家話是一個正式的課程，而不是臨時找一個不具老師資格的人來上課。當然教學支援人員過去的確有相當重大的貢獻，我們非常感謝他們，但是經過這二十幾年，我們認為有需要慢慢地將他轉成專責的教師，這是國家應該要做的事情，所以我們研擬讓在客家地區的正式教師取得中高級的認證，可以來進行沉浸式的雙語教育，這是我們要努力的目標。
鄭天財Sra Kacaw委員：好，繼續努力、繼續加油。
楊主任委員長鎮：感謝鄭委員。
鄭天財Sra Kacaw委員：謝謝。
主席：謝謝鄭天財委員的質詢，下一位我們請邱鎮軍委員。
邱委員鎮軍：（12時23分）主席好，我們有請楊主委。
主席：請楊主委。
楊主任委員長鎮：邱委員好。
邱委員鎮軍：主委好，我今天是特地來見您，因為我們一樣是苗栗人，一樣是客家人，尤其主委的兩位同學擔任我的秘書，所以我對主委有特別的感情，所以我想要問主委，主委，你對苗栗有特殊的感情嗎？
楊主任委員長鎮：當然有，那是自己的故鄉，但要兼顧公職上應該要做到平等，難免在同樣的情況之下，我們對苗栗說實在的，仍有需要加強的地方。
邱委員鎮軍：我看到你們的369客庄幸福計畫，以及加速推動地方創生的計畫，在你們的案件裡面，為何苗栗的補助比較少呢？
楊主任委員長鎮：這是因為各年度每個地方提出的額度都不同，以苗栗縣來講，目前我們有大項的兩個建設，一個是明德水庫環湖自行車暨環湖步道，一個是出磺坑對面的文學花園，這兩個計畫加起來，目前苗栗一定是排第一名，但它是分期編列的。這兩個生活環境營造計畫補助各縣市的情況，第一名還是苗栗縣，有162件，經費達13億，這是目前正在進行當中，已經核定的部分。
邱委員鎮軍：我有看到資料，但我嚇了一跳，因為苗栗……
楊主任委員長鎮：這是因為不同項目的統計方式是不一樣的，相關的資料我們再提供給委員。
邱委員鎮軍：難得由你擔任客委會主委，我當然希望……
楊主任委員長鎮：但是我要跟委員報告，雖然是自己的故鄉應該要多重視，但是我並沒有偏心，其他縣市該做的我們還是要做。
邱委員鎮軍：但我希望你能多偏心一點啊，因為苗栗的資源比較少，你從小在苗栗長大，我想你應該比較清楚苗栗缺少什麼。
再來，苗栗市目前有兩個計畫，一個是福麗步道的建設，另一個是西山聖帝廟創生環境的建設，我記得在前年的時候就定案了，不過去年選舉的時候停下來，很多人傳說是因為選舉的關係，我剛擔任市長，所以要讓我們好看。
楊主任委員長鎮：我跟委員報告，如果我們看整個苗栗縣，我們知道苗栗縣縣長並不是綠色執政，各鄉鎮公所大部分也都不是綠色執政，但是該補助的，像我剛剛報告的，我們還是第一名，沒有影響。
邱委員鎮軍：地方建設和顏色本身並沒有關係啦，今天本席主要是要提醒你，選舉已經結束了，案子應該要過啦，好嗎？
楊主任委員長鎮：我跟委員報告，步道的部分我們也希望給予支援，我們歷年來……
邱委員鎮軍：經費要加一點啊！
楊主任委員長鎮：其實那個計畫已經定案很多年了，方向上我們會來協調，只要方向確定，一定會續做。至於西山聖帝廟的部分，關於宗教怎樣符合客家社區文化公共發展的需求，這部分我們會再和寺廟做協調，但不要只是宮廟自己使用的。
邱委員鎮軍：當然這樣很好，主委……
楊主任委員長鎮：它並不是裝飾性的工程。
邱委員鎮軍：會後請您找個人跟我對口，我負責溝通，好不好？
楊主任委員長鎮：好。
邱委員鎮軍：我希望依照當地的需求去做，這樣建設完成以後才能夠好好地使用，尤其福麗步道計畫已經討論很久了，那邊也有很多支持你的人……
楊主任委員長鎮：我知道，無論支不支持啦，像風雨球場也是在你市長任內完成的。
邱委員鎮軍：我有照你的意思做。
楊主任委員長鎮：我們確實沒有分藍綠啦，如果分藍綠的話，苗栗縣就都不用補助了。
邱委員鎮軍：對，沒有人在計較這個啦，當然有立場的問題，我要說的是，選舉已經過去了，有些地方的建設希望主委能夠多幫忙，好不好？
楊主任委員長鎮：補助沒有影響。
邱委員鎮軍：另外，我看到客家委員會有一個文化發展基金，以前有在進行，但現在進度好像停下來了。
楊主任委員長鎮：跟委員報告，一開始我們有跟院內討論要設立一個基金，基本上它要有固定的資金來源，才符合一般設立基金的需求，當然實質上的需求也是個問題，所以當年行政院就開始增加客委會的預算，本來3億元要成立基金，現在我們是每年3億元，比以前的增加預算讓客委會來運用，所以實際上客委會可以運用的錢不會低於基金，但是又不會像基金要靠本身的資源循環，將來在運作上才不會有問題。當然，將來相關的文化事務越來越多，有需求的時候，我們還是不排除成立一個基金，以現況來說，我們的資源還是足夠。
邱委員鎮軍：但是我認為設立基金對於我們客家文化的推動會更有保障，當然行政院這邊如果願意給我們客委會比較多的金額，編列更多的預算，當然我們也是希望主委好好利用。
楊主任委員長鎮：會的。
邱委員鎮軍：我還有另外一個問題要請教主委，520過後，你會留下來嗎？
楊主任委員長鎮：520過後是否留任不是我能安排的，不過我個人……
邱委員鎮軍：我是希望你能夠留下來啦，當然希望你可以再做大一點的。
楊主任委員長鎮：部長還要再大到哪裡去我也不知道！
跟委員報告，我個人在進入公部門的時候就做好了生涯規劃，至於如何規劃的細節我不方便報告，因為人事的東西還是由上層去宣布公開。
邱委員鎮軍：我看您還很年輕嘛，要多為地方來做事。
楊主任委員長鎮：我頭髮都白了！
邱委員鎮軍：我看不會啦！頭腦好的人比較白！
接下來再請教主委，您的書面報告中有個推展「客家向原住民族致敬」活動，請問一下，為什麼要用這個名稱？
楊主任委員長鎮：跟委員報告，我們客家政策就是面臨到在大社會裡面是少數族群，有時候不被別人重視，因為我們認為族群政策就是族群關係的政策，所以需要用族群關係的角度去做個示範，我們客家人住的地方過去大部分是原住民的領域，他們接納了我們進來，當然過去的歷史有些不愉快的部分，事情已經過去了，至少我們要感謝、要飲水思源，當初我們的祖先來到臺灣有個地方可以落腳，可以讓我們有後代，才能到今天有我們這些人。基於這樣的角度，我們認為不僅僅是客家向原住民族致敬，應該是全臺灣都要向原住民致敬，但是我們客委會……
邱委員鎮軍：客家人先帶頭啦！
楊主任委員長鎮：對。
邱委員鎮軍：當然，我們族群能融合是很好的。主委，我看到其中有推動青少年三對三籃球賽，有關比賽的部分，我也不反對，但是我建議是不是針對原客文化去做多一點的文化交流，讓大家更瞭解，因為老實說，前面這個標題會讓大家覺得是不是客家人對不起原住民，所以我覺得文化的交流是有必要的。
楊主任委員長鎮：如果是致歉就代表我們對不起啦，雖然我個人是認為要致歉，但是我認為從整個社會的角度來說，不方便用致歉，所以我們是用致敬，致敬就不代表我們有做錯或沒做錯的事情，但是表達了這個地方容納我們的祖先能落腳生活，這一點我們要感謝原住民，讓原住民的文化資源、精神分享給大家，是基於這一點啦。
邱委員鎮軍：好，謝謝主委。
楊主任委員長鎮：感謝委員。
主席：謝謝邱鎮軍委員的質詢。下一位請楊瓊瓔委員。
楊委員瓊瓔：（12時33分）謝謝主席，本席想邀請楊主委。
主席：請楊主委。
楊主任委員長鎮：楊委員好。
楊委員瓊瓔：主委好。首先，客委會113年度預算在「綜合規劃發展─客家族群主流化發展計畫」編列1.17億左右，我們先來探討其中辦理「跨域合作推廣」部分，這個跨域合作推廣是要促進臺灣與全球客家多元發展，相關計畫的經費大概是3,000萬左右，相比112年預算，你們自己就數減少了喔。我們又查到這3年度的預算執行率都低於4成，本席覺得非常的訝異，因為我們希望客家文化可以跟世界接軌，除了國內的推廣，國際的推廣也非常的重要，但是你們竟然自己把預算減少了，而且我們又看到你的執行率都是低於4成。
另外，我再給你一個統計，112年8月底累計執行數跟預算數相比的確是有落差，所以本席首先請教主委，我們要如何來加強海外客家社團辦理活動？你要怎麼樣去加強？同時在整個督導跟評估方面，又要怎麼樣去落實你的預算執行？請做說明。
楊主任委員長鎮：感謝委員，臺灣是自由民主的社會，在客家文化創新方面，在全世界來講，我們相對是比較進步的……
楊委員瓊瓔：對。
楊主任委員長鎮：我們有資助民間社團去蹲點、長期交流，不過跟委員報告，因為客委會有一項很大的支出，就是伯公照護站，伯公照護站需要的額度越來越高，因為民間各縣市申請的數量越來越增加，我們是一直有向主計總處爭取經費，但都沒有辦法爭取到，所以我們必須在不同項目，在大的項目中拿出一部分來支持，國內的部分，因為我們認為這是老人家所需要的，我們應該優先考慮來辦理。
最近要編列概算了，我們還是會提出伯公照護站的部分另外給我們一筆錢，這樣我們的海外交流就可以增加，現在我們海外交流部分有的是用藝文發展的錢，比如資助我們的音樂家、歌手去東南亞巡迴表演，這個部分就是用我們藝術傳播的經費，本來這個應該是用南向國際交流的經費，所以實質上我們還是透過預算中各項目的運用方式來補足對海外部分的欠缺，我們希望……
楊委員瓊瓔：有欠缺要怎麼解決呢？
楊主任委員長鎮：要如何解決就是現在跟委員報告的，第一，我們最基本的是向主計總處爭取伯公照護站的相關經費，因為現在全國有五百多個站點，所以這個需求很大。
楊委員瓊瓔：主委，你剛才講到的這些，你就沒法度啊！你要必須要去調整啊！你預算編了但執行率不出來，講這些理由，這不是理由的！我給了1分鐘的時間讓你講，但我還是認為你必須要去改變你的方法，你必須要去改變你的方法，看怎麼樣去結合，這樣你才有辦法去落實，好不好？你把這些方案提供書面資料給本席，這是第一個。
楊主任委員長鎮：對不起，那個部分就是因為我們移到伯公照護站，才會有這個問題。
楊委員瓊瓔：你講客家語，我聽得懂。
楊主任委員長鎮：這個部分……
楊委員瓊瓔：你講客家語，我有注意在聽。
楊主任委員長鎮：我擔心委員聽不懂，因為這個部分，剛才說海外的錢不夠、執行率低，那是因為我們將那個錢移到伯公照護站，為什麼要移過來？因為伯公照護站每年爭取專門經費卻爭取不到，但是民間的要求越來越提升……
楊委員瓊瓔：主委，您這麼說本席還是沒有辦法認同，你這樣的說法，你把錢轉到這個工作站，有五百多站，但是你的成效呢？我們要結果論，看你的成效，好不好？
楊主任委員長鎮：好，我們提供資料給委員。
楊委員瓊瓔：你把可以改善的空間在哪裡、方案怎麼去結盟，這非常重要，好不好？
楊主任委員長鎮：好，我們書面提供給委員，感謝委員指導。
楊委員瓊瓔：第二個本席要跟你討論的也是語言，我跟你討論過幾次，在深耕語言的部分、客語傳承的部分，我跟你討論過了好幾次。所以本席要請教客家語言深植計畫，在111年度裡頭30歲以下的通過率沒有達到6成，那怎麼辦呢？年輕族群的客家語言能力有在下降，這怎麼辦？你要怎麼樣去保存、去傳承、去推廣，這是本席跟你討論過幾次的。
楊主任委員長鎮：當事人要學客家話或是不學客家話，我們沒有辦法用法律、也不應該用法律去做強制規定，所以要創造的是機會，這是第一點。第二點，我們要創造對客家話友善的環境，提升大家對客家話的認同，至於說……
楊委員瓊瓔：你怎麼提升對客家的認同呢？因為你的數字告訴我30歲以下的達不到6成啊！
楊主任委員長鎮：要通過認證還是要學到一個程度，我也沒辦法說為了要提升，所以把標準放寬，還是一樣要嚴格……
楊委員瓊瓔：要方法，要提升，所以本席告訴你，你可以用寓教於樂的方式，讓大家先把吸引力拉進來，這樣年輕族群是不是會增加大家的這個……
楊主任委員長鎮：我們有辦雨馬、諸葛四郎這些戲劇的表演……
楊委員瓊瓔：我知道你有在加油，但是我們還有空間好不好？不要每次本席提問，你就是把諸葛四郎提出來，你每次都講諸葛四郎，不能講別的？
楊主任委員長鎮：還有很多。
楊委員瓊瓔：還有？好，你怎麼樣可以去提升，本席是憂心的，不要30歲以下通過認證的都達不到6成，我覺得我很憂心。
楊主任委員長鎮：30歲以下的確實還要再加強。
楊委員瓊瓔：我們怎麼樣去加強它好不好？你再把方案提供書面資料給本席。最後一個議題，我要跟你討論的是普查的問題，到目前為止，你的普查113年度跟112年度相比，雖然你有增加預算，但是70個客家文化重點發展區，到目前為止，你的普查是完成60個全區普查，所以你還沒有完成，還有10個還沒有完成。請問主委，要落實文化基礎資料，你整個的規劃依據跟各界的學術研討，這個是非常重要，你那10個什麼時候會完成？
楊主任委員長鎮：跟委員報告，這個問題前幾年因為委員有關心，所以後來我有要求客發中心加速……
楊委員瓊瓔：什麼時候？
楊主任委員長鎮：今年完成。
楊委員瓊瓔：什麼時候？
楊主任委員長鎮：今年底。
楊委員瓊瓔：今年要完成？
楊主任委員長鎮：今年70個全部完成。
楊委員瓊瓔：你現在還有10個。
楊主任委員長鎮：感謝委員對我們的關心，我們會努力。
楊委員瓊瓔：所以你今年要完成？
楊主任委員長鎮：今年。
楊委員瓊瓔：好，加油！
楊主任委員長鎮：謝謝。
主席：謝謝楊瓊瓔委員的質詢。下一位請賴士葆委員。
賴委員士葆：（12時41分）謝謝主席以及各位先進，有請陸委會主委邱主委。
主席：請陸委會邱主委。
邱主任委員太三：委員好。
賴委員士葆：主委你好，我記得你跟賴清德都當過國大代表。
邱主任委員太三：對，我們都是第3屆。
賴委員士葆：我也是第3屆。
邱主任委員太三：對。
賴委員士葆：所以你關係不錯，你跟賴清德關係不錯？
邱主任委員太三：應該是說人際還好啦！
賴委員士葆：人際還好，所以520之後還可以看到你？是不是？
邱主任委員太三：應該是不會啦！應該是不會啦！
賴委員士葆：真的假的？
邱主任委員太三：因為我從學校借調出來已經10年了。
賴委員士葆：10年回不去了？
邱主任委員太三：沒有，我們私立學校跟公立學校不一樣。
賴委員士葆：私立學校可以？
邱主任委員太三：因為我上個月才接到……
賴委員士葆：我借調2次就回不去了。
邱主任委員太三：我上個月還收到專任的聘書。
賴委員士葆：我是借調2次，一次3年、一次4年。
邱主任委員太三：我2月的時候還接到學校給我的專任聘書。
賴委員士葆：希望520之後還能看到你。其實以前你當陸委會主委，大家對你是有期待的，你個性比較溫和，比較不會喊打喊殺，結果做到現在沒看到什麼成績，兩岸還是緊張，在你任內、邱太三大主委任內，兩岸是越來越緊張，變成這樣，你對於兩岸緊張的緩和沒有貢獻，有貢獻嗎？
邱主任委員太三：我想蔡總統所定調的維持現狀，基本上我想應該是達到這樣的一個目標，也因為在這樣的一個目標底下，我想各位、大家可以看到，國際社會對臺灣的關注、關心更加緊密。第二個，對岸大概不滿意，但是它也要忍受，為什麼？因為是它自己把很多東西弄得更緊張，譬如說它軍事的擴張，不是只有我們緊張，包括周邊都緊張。
賴委員士葆：我的時間有限，我想要跟你談的，前面、剛才是開始鋪陳，現在才進入真正想問你的問題，依你們的掌握，是不是確定會有馬習二會？確不確定？
邱主任委員太三：我覺得我倒是想從委員那邊獲得一些訊息。
賴委員士葆：我哪知道？我又沒去大陸，我哪知道？你是情報單位、國安單位的……
邱主任委員太三：情報單位是國安局啦！
賴委員士葆：你們是國安單位的……
邱主任委員太三：我們是政策跟資訊蒐集。
賴委員士葆：你們也是國安單位的一部分，不是嗎？
邱主任委員太三：當然有很多的跡象啦！很多的跡象應該是朝這樣的一個方向在處理，譬如說我們現在講，所有記者都要快篩檢測2次，這個一定是要見大人物才需要2次……
賴委員士葆：所以我可以這樣講嘛，「邱太三：馬習二會機率很高」，這樣可以嗎？
邱主任委員太三：沒有，我們還是持續在關注各項訊息啦！我們還是持續蒐集……
賴委員士葆：你剛剛講的，我給你summary就是這個意思啊！
邱主任委員太三：不是啦，當然不是只有這些啦！
賴委員士葆：就是邱太三這樣講……
邱主任委員太三：我們會蒐集很多相關資訊……
賴委員士葆：大家都這樣講，這個不稀奇，大家都這樣講啦！
邱主任委員太三：對、對、對。
賴委員士葆：我希望你今天來這裡能夠知無不言，言無不盡。
邱主任委員太三：委員，你跟馬前總統這麼好，你直接問他就比較快啦！不然問馬辦蕭旭岑執行長，他一定會告訴你。
賴委員士葆：我當然問你啊！因為你有「機關藏佇倉庫」。
邱主任委員太三：沒有、沒有、沒有，他們是當事人會比較瞭解。
賴委員士葆：你以前在這裡就講了，你跟大陸有密使啊！
邱主任委員太三：我哪裡有講！
賴委員士葆：你說你有溝通的管道，私底下溝通管道就是密使啊！
邱主任委員太三：不是，那個管道是過去30年來政府兩邊的相關單位……
賴委員士葆：那個就是密使，不是嗎？
邱主任委員太三：沒有、沒有、沒有，那跟密使不一樣。
賴委員士葆：私底下的溝通管道……
邱主任委員太三：密使跟管道不一樣啦！
賴委員士葆：密使跟管道不一樣？
邱主任委員太三：對。
賴委員士葆：在我看起來是一樣，公開出來就是管道，沒有公開出來就是密使。
邱主任委員太三：通常密使就不會曝光的才叫做密使。
賴委員士葆：是啊！
邱主任委員太三：但是管道它基本上是建制在的，我們一定可以跟委員報告……
賴委員士葆：因為當初你要接陸委會主委，很多人的看法就是，你私底下的管道，外面不知道的很多啊！要不然為什麼找你？對不對？就是這樣啊！
邱主任委員太三：委員，你的期待太高了啦！
賴委員士葆：期待太高？
邱主任委員太三：對。
賴委員士葆：你認為馬習二會會成了之後，對臺海的和平有沒有幫助？
邱主任委員太三：我想我沒有辦法知道他們具體到底要談哪些事情。
賴委員士葆：後天就知道了……
邱主任委員太三：對、對、對，所以我想等他們出來……
賴委員士葆：後天就知道了，對喔！各位聽好了！我說後天就知道了，他說對喔！
邱主任委員太三：這是我們委員的看法。我想做文化跟教育的交流，基本上是讓雙方更進一步的理解，我想這個是對特別是新的世代是一個好的方向，至於其他的部分，我們不知道他們具體的內容到底要談什麼啦！
賴委員士葆：對啦！但是對於馬前總統去大陸這一行我們看到的，其實執政黨就是立委罵、罵、罵、罵、罵，但是我們政府單位看起來是很克制的，基本上，最少你今天到目前為止也沒有去罵馬英九，對不對？
邱主任委員太三：因為任何國人要去大陸做文化、教育的交流，我們當然都是樂觀其成啊！
賴委員士葆：那你跟你們的立委說一下，為什麼要罵成這樣？
邱主任委員太三：問題是每一個人是不同的角度嘛！大家認為馬總統他可能會不會涉及到被統戰或者是……
賴委員士葆：被統戰？對自己都沒有信心，我們去統戰他們啊！
邱主任委員太三：這是每一個人不同的角度。
賴委員士葆：我們去統戰他們啦！為什麼怕被統戰呢？為什麼我們不去統戰他們呢？
邱主任委員太三：我覺得馬總統就是應該第一個就是告訴陸方，沒事來騷擾我們幹什麼，對不對？沒事來介選……
賴委員士葆：然後呢？再來，還有沒有？
邱主任委員太三：所以我是說……
賴委員士葆：你等於隔空傳話給馬總統……
邱主任委員太三：不是，馬總統應該告訴……
賴委員士葆：還有第二點……
邱主任委員太三：如果有機會的話，他應該告訴對岸說，他們那些所謂的軟硬的措施、介選的措施，臺灣人民是非常痛恨的。
賴委員士葆：好，還有第三點。
邱主任委員太三：沒有啦！我想主要是告訴他們說，他們的作法其實是適得其反的。
賴委員士葆：那你今天來也沒什麼新的東西，我以為你這裡，你是陸委會主委，一定有很多東西可以告訴我們。
邱主任委員太三：我剛才已經講過了，你直接問蕭旭岑可能瞭解的更多。
賴委員士葆：我要問邱太三啊！
邱主任委員太三：那我只能說，10號以後我們再看有沒有發生。
賴委員士葆：我們看到外界這次的評價其實是，如果有馬習二會，假如現在大家都這樣子的，像你剛剛講的又做PCR等等一堆，萬一沒有的話，沒有馬習二會，對大陸是扣分的喔！你同意這句話嗎？你同意這句statement？
邱主任委員太三：我想北京應該有聽到你……
賴委員士葆：當然有聽到啊！我講給他聽的。
邱主任委員太三：對、對、對，有聽到你的說法了。
賴委員士葆：他沒有見的話，對他是扣分的，他見了馬英九不見得加分，但是沒有見就是扣分，因為前面那個序曲弄太多了，「風飛沙」弄半天，結果都沒有，我認為是有，而且你可以看到，這次是個文化之旅、祭祖之旅、歷史交流之旅，其實就是一個和平之旅，你同意嗎？
邱主任委員太三：因為臺灣是一個多元的社會，對於各種不管是文化、歷史或者是其他的交流，每一個人都可以有自己的想像、期待跟想要去做推動的啦！基本上我們是尊重。
賴委員士葆：因為馬英九不一樣啦！他畢竟當過我們中華民國的總統，以前總統的高度，跟現任的……
邱主任委員太三：對，所以他要展現出來維護中華民國的主權跟尊嚴。
賴委員士葆：維護什麼？
邱主任委員太三：中華民國的主權跟……
賴委員士葆：當然是，你講的是對的。
邱主任委員太三：對、對、對，但是到現在為止好像還沒有看到。
賴委員士葆：你不要像其他立委講的什麼維持臺灣國的主權，那個不對啦！維持中華民國的主權是對的！
邱主任委員太三：跟尊嚴。
賴委員士葆：但是他去年就做啦，你們說他不敢去，他在大陸就……
邱主任委員太三：但是到現在為止好像還沒有看到一些應該要有的表現。
賴委員士葆：去年都講了中華民國講了N次，講了112年，落款也都這樣寫，去年做過了。
邱主任委員太三：但是少了一個民國啦！
賴委員士葆：已經有民了，你沒有認真讀書，他那個民，他在臺灣的簽字都是寫民，比如說110年，就叫民110，沒有中華民國，就是民110。
邱主任委員太三：那如果寫中華民國不是更好？我想全臺灣2,300萬人一定跟他鼓掌。
賴委員士葆：來，來，讓我把這個話講完，不要緊張，你不要緊張、你不要緊張，我馬上結束。我就是要跟你強調一點，他今天沒有回答我的話啊，他都是在這裡「黑龍繞桌」。最後一點，請問，蔡英文總統講的維持現狀，賴清德會繼續嗎？就是用中華民國憲法以及兩岸人民關係條例來處理兩岸關係，我就這一句話，等你講完我就下去。
邱主任委員太三：報告委員，我剛剛不是已經講了嗎？
賴委員士葆：你沒有講！
邱主任委員太三：我已經做了10年了，我2月份才接到亞大的專任聘書。
賴委員士葆：不是，你贊成用中華民國憲法plus兩岸人民關係條例處理兩岸關係最safe，而且對中華民國最好，同意吧？
邱主任委員太三：到目前為止，他們並沒有跟我們做交接的徵詢或是什麼等等，所以我想等他們問的時候，我們再來回答，好不好？
賴委員士葆：你還是不回答就對了！
邱主任委員太三：我怎麼可以越俎代庖？下一個總統的作法……
賴委員士葆：不是，我是說以你現在啊！
邱主任委員太三：我剛剛已經講過了……
賴委員士葆：你期待可以吧？
邱主任委員太三：就是2016年520到現在，蔡英文總統維持現狀這樣一個基調……
賴委員士葆：不是，你可不可以期待下一任的主委……
邱主任委員太三：已經獲得國際上和臺灣民眾非常高度的肯定跟支持，將近80%……
賴委員士葆：你要不要期待下一任的主委也是維持這樣子？
邱主任委員太三：我想能夠維持穩定現狀，不只是我們，我想國際社會也都是這樣來期待的。
主席：好，謝謝我們賴士葆委員質詢。謝謝。
下一位陳培瑜委員質詢，謝謝。
陳委員培瑜：（12時53分）謝謝主席。我是最後一個，我一定會準時。有請楊主委，謝謝。
主席：好，請我們楊主委。
陳委員培瑜：主委，午安。
楊主任委員長鎮：你好。
陳委員培瑜：請容許我用華文跟您對話，因為我不會講客家話，我也不是客家鄉親。
楊主任委員長鎮：沒問題。
陳委員培瑜：但是等一下我要談論的議題，其實跨族群、跨文化都是非常非常重要的議題，只是說有一些業務落在客委會，所以必須要跟主委您討論。
投影片沒出來，我就先繼續。
客委會長期以來都在幫忙修復非常多地方上、社區裡面非常重要的古蹟跟相關的文資，我想主委你一定非常清楚相關業務的推動。我們看到是今年還是去年，在新竹有一個張爺爺故事屋，有修復了一個古蹟，然後他們在那個修復完的古蹟裡頭有辦了跟兒童相關的營隊活動。我們要說的是我們看到這個古蹟修復，當然客委會出了非常非常多的錢，給了相關的補助跟計畫，可是我們看到後續辦的活動，他們辦了所謂的張爺爺兒童故事屋，為什麼我要提出這件事情？我從進到立法院之後一直在跟相關部會討論，我們在做很多政策規劃的時候，不是只是辦所謂的親子活動，而是有沒有把小孩在意的，或者是所謂的兒童視野放進我們的政策規劃當中？以這個題目來看，我們必須要先肯定，並且要感謝客委會在相關資源的撥補，可是我們也很好奇，其實剛剛非常多委員都有在問，不管是語言的推動、教育的推動，如同主委說的，已經花了很多的錢，也設計了很多的課程，當然我們不能強迫大家一定要來接受相關語言或者是文化教育，可是如果我們都已經花了這麼多錢，做了這麼多教育推廣，都還是沒有辦法吸引更多的年輕人，甚至是兒童、青少年主動到這些空間來，或者是主動學這些語言，那我們是不是要回頭來想，我們到底還可以多做哪些事情，讓相關的空間、相關的語言、相關的文化可以被更多年輕，不管是客家族群的後代，或者是非客家族群的後代想要靠近。
所以這個部分我其實想要請教主委，你剛剛說你有意願想要留任，我也期望你可以，我聽錯了？
楊主任委員長鎮：我的表示不是這樣。
陳委員培瑜：好，對不起。但是你剛剛說你在做很多政策規劃的時候，我想要提醒有沒有機會把更多所謂兒少的視野、兒少表意權的視野放進所有的政策規劃裡面？不管是古蹟修復或是語言教育，或者是文化推廣活動。
楊主任委員長鎮：沒有錯，兒童、青少年、下一代得以學會客家話，將來客家話才有可能傳承，才有可能延續客家文化，剛才委員所說的張氏家廟修復，客委會全力支持，在修復之後，我們有要求新竹縣政府在這個地方要固定辦活動，其實我們在新埔街上做了好幾個家廟，全臺灣家廟密度最高的地方就是在新埔這個地方，所以客委會全力協助他們修復，也協助他們整合。在這當中就請他們要辦青少年活動，這是一個案例，我們希望透過這個方式。方才有委員關心客家文化發展中心，我們每一期的展覽活動都會配合兒童的體驗。
陳委員培瑜：主委，因為我時間有限，而且我答應委員我不可以延遲，要讓大家準時下班。
楊主任委員長鎮：好。
陳委員培瑜：剛剛您說的，我們在業務報告都知道，只是說我們可以更有兒童視野來看這個事情，所以就是之後您在編相關預算或是活動政策的時候，就拜託再把這個部分多加加強。
楊主任委員長鎮：好。
陳委員培瑜：甚至是我們是不是要有兒少委員會來聽他們的意見，聽一聽怎麼樣的活動、怎麼樣的課程設計，或是怎麼樣的政策，他們會更願意靠近客家文化。
因為我們辦公室進到立法院以後，我們跟國家人權博物館談了國家兒童人權日，我們甚至也跟中研院許願了兒童科普日，其實相關的活動都非常成功，所以，我相信這邊也想要給客委會做一個參考。
第二個我要談的是花蓮的震災，我想大家都非常清楚，為什麼要在客委會的業務報告上特別提出花蓮？花蓮應該是繼桃、竹、苗之後，全臺灣客家人口最多的第四個縣市，對嗎？客家人口占百分之三十二點多，對嗎？
楊主任委員長鎮：三十二點多，排名……
陳委員培瑜：第四。
楊主任委員長鎮：抱歉，我一下記不起來。
陳委員培瑜：我記得資料應該是桃、竹、苗，之後第四個就是花蓮！甚至我們看到花蓮的好朋友們在臉書上說，他們當然很感謝大家的善意跟捐款，可是更多在花蓮，不管是開民宿、做觀光業的朋友、做餐飲的朋友，大家說你們不用急著捐錢給我們，你們不如坐車來我們花蓮吃小吃、來小鎮玩，讓旅宿業可以賺到錢，用在地的食材跟大家分享，讓返鄉的青年不會失望，自己還要因此而離開花蓮重回臺北，甚至沒有辦法來的就買農產品。我們知道在客委會的很多業務裡面，其實都跟類似事情有關，例如說有地方創生的客委會的補助，還有伯公照護站也是其中一個。我這邊想要提一個是有關伯公照護站，有沒有機會在震後的花蓮二十幾個伯公照護站在裡面，增加所謂身心健康的服務支持？因為我們都相信，震災之後有非常多身心健康有問題的老人家，怎麼說？雖然我自己住花蓮十幾年，但是這次大地震，連我自己都覺得很可怕，有沒有機會在伯公照護站第一線先開啟相關的服務？
楊主任委員長鎮：感謝委員提醒，我們的確沒有想到，這些微度、輕度的創傷症候群……
陳委員培瑜：是。但是我們當然知道專業……
楊主任委員長鎮：我們會來做。
陳委員培瑜：好，太好了，謝謝。
楊主任委員長鎮：我們請專家提供教材，會請所有東部的伯公照護站，甚至加上西部有哪個地方影響比較大的，我們也會……
陳委員培瑜：太好了，其實我剛剛也想要談西部的部分，雖然沒有像這一次的花蓮震災這麼嚴重，但是我們知道，長期以來，很多長者也有出現身心健康的問題，但是長者可能依據過去的生活經驗，他們不大願意主動開口，有沒有機會在全臺灣的伯公照護站都陸續開啟身心健康服務的初級服務？因為到了更專業，他們可能更需要找醫療資源的嫁接，這個部分請主委做相關的裁示跟政策規劃。
楊主任委員長鎮：好，跟委員報告，這個部分謝謝委員提醒了，我們的確沒想到，但一定會去做，當然我們不是專業單位，我們只能做初級的，衛生福利部有跟我們合作，將來社會福利、醫療服務、社工服務這些資源，還有相關的人員，我們都有合作推動，讓他們瞭解客家語言文化，將來在服務上面提升。
陳委員培瑜：好，謝謝主委肯認這件事情的重要性，我們之後會再跟客委會持續討論關於全臺灣客家「伯公照護站」的身心健康支持，謝謝。
楊主任委員長鎮：感謝委員。
陳委員培瑜：好，謝謝主委，謝謝主席。
主席：謝謝陳培瑜委員的質詢。
登記發言的委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員麥玉珍、委員徐欣瑩、委員陳冠廷所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。書面質詢及未及答復部分，請相關單位一週內以書面答復，並副知本會。
委員麥玉珍書面質詢：
客家語言文化的保留
鑒於客家語的傳承對於文化保護至關重要，請問客家委員會如何評估當前客家語言推廣策略的成效？您們有哪些具體的數據可以展示近年來客家語言教育和推廣的進展？
針對客家語言深植計畫，客委會從109年到114年編列了28億元，但是客家語能力認證考試的通過率不如預期，其中30歲以下未達六成，也就是說新一代的年輕人越來越不願意學客語，客家委員會今年計劃採取哪些新策略來提升這一指標？現在新媒體越來越發達，客委會有沒有打算利用現代科技和媒體平台來吸引我們台灣的年輕人學習和使用客家語？
文化遺產保護的長期規劃
我們台中是台灣客家人第三大人口區，所以客家族群的權益跟文化的保存都非常重要，但是隨著時間的推移，文化遺產慢慢的在消失，且這些文化遺產都具有失去就無法再生的特性，客委會對於像客庄等歷史建築及遺產有何具體的保護和活化策略？
針對臺中市的客家生活環境營造，客委會將如何與地方政府合作，確保這些計畫的有效實施及保存？對於社區居民的參與，目前編列了多少經費在鼓勵和促進他們的積極參與？
客家文化園區發展規劃
客家文化園區作為推廣客家文化的重要平台，目前對於台中客家文化園區擴建規劃的部分中央編列了多少經費？具體規劃為何？
我們希望能夠深入了解客家委員會在推動客家文化保存與發展方面的具體行動和成效。每一個問題都旨在挖掘更深層的策略和執行細節，從而促進更有效的文化傳承與語言推廣。我們期待委員會提供詳盡的資訊和數據，以展示其工作的進展和成就，並為未來的策略規劃提供參考。這樣的質詢不僅能夠幫助立法者和公眾更好地理解客家委員會的工作，也能夠為進一步的政策制定和資源分配提供依據。
委員徐欣瑩書面質詢：
1.有鑑「客語音樂年輕化，跨界主流音樂市場」為客委會重大文化政策，建議客委會於合作與辦比賽外，規劃客語演唱會，以增加客語歌手的能見度，例如三、四位客語歌手辦一場，每一位唱四、五首自己專輯的客語歌，門票收費，或持歌手客語專輯民眾可以免費入場等，爰請客委會於規劃相關方案，下會期開議前向本院內政委員會提出書面報告。
2.有鑑遊客來客庄旅遊，「客家文化元素」為其特色及號召力之要素，諸如客家特色公園、客家文化活動之推廣辦理、客庄老舊市場整修或改建等，爰請客委會於下會期開議前，就客庄旅遊如何導入客家文化元素，向本院內政委員會提出書面報告。
3.有鑑近期「寶林風暴」，造成客家粄條無辜遭受波及，新埔超過50年以上的粄條店有40家，生意明顯受到影響。客委會於寶林事件後，對於受影響的粄條（新埔、美濃都是以粄條著名）產業應有更積極之作為，更應協助粄條業者澄清、行銷粄條產業。爰請客委會於1週內規劃並採取積極措施後，向本院內政委員會提出書面報告。
4.據客委會委託中研院105年度與110年度「客家人口暨語言基礎資料調查報告」，在這五年間，客家族群推估人口總數增加了13.2萬人，但是，整體客家民眾客語聽的能力減少7.9%、客語說的能力減少8.5%，不同年齡層客語聽、說能力皆呈現下滑趨勢。客庄許多學童於學校上客語外，其他時間幾乎都不講客語，原因為何？如何解決？「沉浸式教學」如何吸引孩子們的興趣？有沒有更吸引人的教材？如何讓孩子及家長對客家文化的認同度增加？客委會均應強化、精進。爰請客委會於下會期開議前就前揭問題向本院內政委員會提出書面報告。
5.在世界客家博覽會的台灣館，有所謂的紙質座椅，它實際上策展團隊在一開始想要用這些紙來做其他用途，但是被審查委員專家學者們否決，惟因已採買，故將這些紙拿來當做椅子。上百萬的白紙製作成座椅，令許多客家鄉親參觀後感到非常憤怒、大罵違背客家「敬字、惜字」之文化，爰請客委會於下會期開議前就前揭問題向本院內政委員會提出書面報告。
委員陳冠廷書面質詢：
議程：一、邀請客家委員會主任委員率同所屬及財團法人客家公共傳播基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢。二、處理113年度中央政府總預算案有關客家委員會及所屬預算凍結案計6案。
一、2024世界客家博覽會是否納入嘉義縣市？
主委，去年舉辦的2023世界客家博覽會中，展期66天，其中台灣館有14個縣市參展，嘉義縣市的客家文化並未受邀展出，這一點是令人感到非常遺憾的。
主委，義縣市有數萬名客家族群，擁有豐富的客家文化和歷史，包括嘉義縣內的客家文化館以及積極推廣客家文化的各項活動，此次遺漏，不僅讓本地客家族群感到遺憾，也失去了一個展現嘉義客家文化豐富多樣性的機會。
我想請問，客委會在2023博覽會規劃展區的時候，是基於何種考量，導致嘉義縣市未能納入其中？
主委，如果連客委會都把嘉義排除在外，那我們要如何確保嘉義地區的客家文化得到更廣泛的認識和推廣？
主委，請問今年客委會會採取哪些措施加強與地方政府和客家文化組織的合作，以促進嘉義客家文化的保存和發展？
主委，我們的訴求也很簡單，2024世界客家博覽會一定要把嘉義縣市納入，不要再讓我們嘉義地區的客家文化獨自被排除在外。
二、延伸浪漫台三線藝術季，推動客家文化旅遊
這次選舉，本席向鄉親提出在大阿里山區打造台版療癒之森的政見願景，其中一項就是推廣客家文化旅遊，我們希望可以結合阿里山自然環境與客家文化推出深度旅遊，讓觀光客多留嘉義。
主委，要落實這個概念最重要的條件就是延伸浪漫台三線藝術季，我們都知道浪漫台三線藝術季是連接客家文化重要地標的一條重要路線，現在只有包含北、桃、竹、苗、中等縣市，請問主委，是否可以將浪漫台三線藝術季延伸到我們嘉義的台三線（中埔、竹崎、番路、大埔），擴大浪漫台三線藝術季的客家遊憩廊帶？
主委，2023年浪漫台三線藝術季展期超過2個月，三大展區橫跨桃竹苗中四個縣市，60條公路旅行路線、100場以上文化探索活動，參觀的人潮非常多，對於刺激客家地區的觀光活動非常有幫助。
請問主委，2024年的浪漫台三線藝術季是否可以將嘉義縣市的客家人生活圈都納入？我們希望客委會可以把嘉義的客家聚落變成第四展區，讓更多的國人認識嘉義的客家文化。
三、客家語言的傳承與發展
客委會在客家文化復振、語言教育、地方發展、及國際交流等多方面取得的成績，對於促進台灣的多元文化發展具有重要的貢獻。
本席注意到客委會已經推出了客語基礎級認證和全客語幼兒園計畫，這些都是非常好的開始。然而，對於客家語言的持續發展來說，學校以外的社區環境同樣重要。
除了現有的努力，客委會是否有考慮推動更多的社區層面的客語環境建設，比如透過社區中心、文化團體或是非正式的學習小組，來進一步擴大客語的使用和傳承？
主委，要推廣客語就必須要投入預算與人力，我們希望客委會不要再忽視我們嘉義的客家族群，可以積極編列預算從社區層面來協助擴大客語的使用。
主委，本席也在這裡建議客委會可以嘗試運用AR或VR等技術，來提供遊客更加沉浸式的客家語言體驗與客家文化體驗，這樣不僅可以提升地方經濟，也可增強客家文化的可見度和影響力。
主席：現在進行討論事項。審查113年度中央政府總預算案有關大陸委員會預算凍結案兩案，「綜合規劃業務」預算凍結200萬，提專案報告；「法政業務」預算凍結200萬，提書面報告。請問各位委員是否均同意動支？
請張智倫委員發言。
張委員智倫：主席，我有意見，我到前面還是在這邊發言？
主席：好的，都可以、都可以，坐著就可以了。
張委員智倫：是不是可以請邱太三主委？
主席：請邱主委。
邱主任委員太三：張委員好。
張委員智倫：主委好。今天要討論的是113年預算解凍的報告，想請教一下我們敬愛的主委，大家最近討論很熱烈的就是馬前總統到大陸去參訪，我還記得本席有跟你質詢過說，現在我們的臺灣團客有限制到大陸去參訪，團客的部分限制到5月31號以後就不能再去了，當時本席有請問你說是否可以組團到大陸去參訪做一個破冰之旅，我記得當時你給我的回復歷歷在目，印象非常深刻，當然現在你是沒有去啦！結果馬前總統去了，請教一下，為什麼當時你沒有選擇跟馬前總統一起去參訪？
邱主任委員太三：因為他沒有邀請我，他如果邀請我，我一定會跟他講我很樂意。
張委員智倫：所以今天我們在討論這個解凍案的狀況，想請教我們敬愛的邱主委，到底陸委會做了什麼？兩岸的關係如何去做破冰？到底陸委會做了哪一些事項，可不可以稍微請主委跟我們分享一下？
邱主任委員太三：基本上兩岸的部分因為過去簽了大概將近26項的協議，每一項協議不管是從一般的民生，一直到所謂專業的部分，像金融、運輸、交通、觀光旅遊、共打犯罪、檢疫等等，這26項協議裡面所設置的溝通管道基本上都在兩個層次上面，當然，最上面的所謂政策跟政治的這種溝通，基本上是暫停下來，但是底下的資訊交換跟個案的處理，基本上都繼續如常地在這邊做交流。更何況譬如說以觀光旅遊來講，雙方也各自設置了……我們在北京有一個臺旅會，他們在這邊有一個海旅會，就經濟業務的部分，雙方也都各自有點在兩個對岸之間，都有相關的聯繫管道跟機制。雖然大陸會用政治上的理由來做一些干擾，甚至威脅的動作，但是所幸政府還是逐一的來做各項的克服，當然民間或地方政府也有一些熱心人士在做溝通跟協調，但是那個到底不是一個永久的辦法或機制，我們期待的還是回歸到雙方本來就有建立的這樣一個機制。
張委員智倫：好，謝謝主委。今天很感謝主委的辛勞，可是我還是要跟主委分享，最近馬英九前總統到大陸去參訪，很多政治人物，不管是網軍跟側翼都在做抹紅的動作，就主委的高度來看，你怎麼看現在馬英九前總統去，他們一直在網路或是媒體上，或是一些政治人物一直抹紅他，你覺得他真的有出賣臺灣的行為嗎？
邱主任委員太三：我想可能很多人對他的印象或觀感，或者是喜好各有不同啦！委員大概也都知道，臺灣本來就是一個多元的社會，但是因為選舉也好，或是政治的角力也好，多年來已經形成了各自的支持者都看對方不順眼，我想這個是臺灣現在大概需要大家，特別是政治人物共同來努力的地方。有多元的意見在我們民主自由的社會是很普遍的一個現象，只是我們期待大家理性地去做一些探討，那馬總統之所以比較會被大家做這樣的關注，當然主要是因為他當過中華民國的總統，所以以這樣的一個身分跟角色，縱使他這次是用私人的身分去，講實際一點也是動見觀瞻。不過我們大概比照一下，可能時間點也好，或者是說這次看起來應該是整體大陸的媒體，或者是我們臺灣的媒體，在跟去年的比較上面，可能比較沒有那麼熱絡，感覺上比較沒有那麼熱絡，如果我們從大陸官方媒體的統計，或者是一般的網路，或者是臺灣網路跟媒體的報導上來看，其實比去年可能稍微少一點。
張委員智倫：好，謝謝主委的分享，所以顧名思義，主委認為馬前總統是否在這次出訪大陸的參訪下，目前的過程中是沒有看到明顯，或是你自己個人沒有覺得他是有賣臺的情況，對不對？
邱主任委員太三：我想他的定位既然是文化跟教育的交流，基本上大概就是在這樣的層次上面。
張委員智倫：謝謝主委的解釋。那最後請教一下主委，請問520之後你是否會續任？
邱主任委員太三：委員，我們私下可以再好好聊一下。
張委員智倫：好，主委的意思，大概我們都瞭解，那我想是不是方便請問你，你本身作為陸委會的主委，你對下一屆的主委有沒有什麼寶貴的建議可以發表一下？
邱主任委員太三：第一個，坦白講陸委會的同仁是一個非常強的團隊；第二個，累積了三十幾年，坦白講在臺灣這樣的政治環境裡面會有政黨輪替，我們陸委會的同仁真的是非常強，我相信任何一個人來接主委絕對都沒有問題。
張委員智倫：好，謝謝主委，不好意思，今天讓你站著質詢。
邱主任委員太三：不會。
張委員智倫：謝謝。
邱主任委員太三：謝謝。
主席：謝謝張智倫委員。針對這個預算解凍200萬，是否均同意動支？
王委員美惠：同意。
主席：同意，好，均同意動支，提報院會。
我們會議到此結束，現在散會。謝謝，大家都辛苦了，謝謝。
散會（13時8分）