時　　間　中華民國113年4月19日（星期五）9時

地　　點　本院議場

主　　席　韓院長國瑜

主席：報告院會，現在進行國是論壇，每位委員發言3分鐘。

第一位請陳委員菁徽發言。

陳委員菁徽：（9時）主席、各位委員、各位媒體朋友大家早安、大家好。今天我們要談論的問題是「錯誤的能源政策」。難道大跳電、大停電，就是我們未來夏季的日常嗎？桃園連續3天停電，下午停、晚上停、大白天也在停電，昨天晚上最繁華的臺北市東區街頭也大停電。民進黨錯誤的能源政策造成多次全臺大停電，是想讓臺灣回到已知用火的時代嗎？

每次缺電民進黨總有千千萬萬種理由，這次連續3天桃園停電，王美花部長先說因為地震造成機組障礙，後面幾次又說是配電設備損害跟供電沒有關係，反正臺灣沒有缺電就是沒有缺電。這種回答其實毫不意外，畢竟未來各種理由他們都已經想好了。

大家應該都還沒有忘記去年的小動物背黑鍋部隊吧？不管是松鼠、飛鼠、獼猴、蛇、白蟻、動物百科全書全部拿出來推諉責任一輪，就跟去年台電環境月的題目一樣「生態‧電‧共生共好」，出事就找生態小動物來背黑鍋。王美花不敢承認臺灣缺電，那為什麼4月15號的時候，備轉容量剩下2.8%，差點釀成北部大停電的風暴，還要叫核電廠燒柴油、火力全開，急call有自用發電設備的企業加入發電，並且連台電總經理都坦承是用12塊的天花板價在買電？這都不是缺電，是因為我們台電太有錢了嗎？

現在是怎麼樣？護國神山群除了要幫忙股市創新高以外，還要幫忙我們經濟部、台電發電嗎？那我們再給他們幾個新的封號好了──「護台電神山」、「護經濟部神山」，就是有王美花部長這種外行領導內行，一點都不專業的人，難怪賴清德總統不敢繼續用他。他前幾天說會趕快跟新任部長交接，我勸他知所進退，乾脆現在就辭職下台，不然剩下一個月要交接這種荒腔走版的錯誤能源政策，人民不要走了一個王美花又來另外一個外行部長2.0版，謝謝大家。

主席：謝謝陳菁徽委員的發言。

接下來請登記第2號洪委員孟楷發言。

洪委員孟楷：（9時3分）主席、各位與會先進以及各位立院同仁。38歲的李昭然法官在留下了一句「我很累」的遺言之後墜樓身亡，引發全國法官串聯白花運動。今天中午各法院前會獻上白花，這是臺灣史上頭一次有法官集體發起的哀悼行動。

到底最強調司法改革的蔡總統，8年任內對基層的法官過勞跟年輕的司法官離職潮，有沒有看到問題跟解決問題的決心？本席認為是沒有，因為有可能蔡總統只想要留下一個廢死的人權總統美名。

為什麼這麼說？因為憲法法庭即將在下周23號辯論死刑的存廢問題，這本來應該是總統的權責，並且要協調行政、立法權作出折衝解決的問題，但司法院卻在這個時候跳出來，來處理合不合憲這個重大的議題，讓人懷疑就是蔡總統任命的大法官想要為蔡總統留下人權總統的美名！我們要說，罔顧社會民意的反彈，而造成社會嚴重的對立，這會引起超過八成反廢死民眾的反彈，更會對被害者家屬造成二次傷害！

近年來法院不判死刑，法務部不執行死刑，已經讓外界都覺得在臺灣殺一、兩個人不會被判死刑，臺灣是犯罪天堂、犯罪王國！這樣的事我們真的希望再繼續發生嗎？社會安全網一再的漏接，司法的信賴度已經跌到了三成以下，蔡總統及大法官你們還想要做出廢死的決定嗎？安分守己的國人相對的剝奪感日益嚴重，到底受害者無辜！不要說死刑是最廉價的慰藉，國家對於生命應該要負起最基本的保護義務。被害者人權的起算不應該從犯罪者被判死刑的時候開始起算，而是應該從犯罪者殺害無辜被害者的時候開始起算，國外的研究也指出，每處決1個死刑犯，可以挽救3到18條的人命，讓潛在犯罪者能夠安分一點。我們真的要說，不要用政治手段介入司法，忽略國人的真實感受，死刑存廢與否是總統的權責，成熟的民主國家用行政立法部門來折衝及解決，司法院這樣子用死刑合憲與否來處理重大議題，只會貽笑國際，笑掉人家大牙！我們再一次強調，我們不要讓李姓法官的犧牲被忘記，我們更要用白花運動來悼念李姓法官。

主席：謝謝洪孟楷委員的發言。

接下來請登記第3號羅委員智強發言。

羅委員智強：（9時7分）大安區也停電了！民進黨的停電家園已經變成新全民運動。昨天晚上我的選區──大安區也停電了，晚上我也親自到大安區的光武里跟里長瞭解一下停電的狀況，昨天的停電有772戶受到影響，停電時間大概是1個小時，台電搶修1個小時，在晚上的10點44分終於搶修成功，我才回家，結束了跟大安區民眾反映我們現在停電的狀況。

可是我要跟各位說，你知道為什麼跳電嗎？為什麼停電嗎？我相信現在全國老百姓都已經知道原因是什麼了，還沒發生停電，你就已經可以講出原因了，又是饋線跳脫，饋線跳脫跟所謂的小松鼠、小白兔、小麻雀基本上已經變成是等義詞了。民進黨停電已經變成常態化之後，我就要問我們蔡英文總統承諾的不缺電的臺灣家園呢？

民進黨的能源政策不只是笑話，還是一個烏鴉嘴！大家還記得嗎？花蓮地震發生之後，我們王美花多開心，告訴大家，你看我們好棒棒，對不對？我們電網多麼強韌，我們的再生能源多麼的先進，我們的能源政策多麼的正確，我們看地震都沒事，大家都沒有停電，我們要感謝台電！感謝王美花！感謝蔡英文！講完沒多久，馬上我們的各個電廠故障，備轉容量降到2.8%，還得靠台積電護國神山出手，減少發電，才能夠勉強度過這個危機，但是危機度過了嗎？各位，沒有啊！新北也停電，桃園三波停電，昨天大安區也停電，我想要問各位，民進黨的能源政策難道就是讓大家習慣我們停電的停電家園政策嗎？我們已經多次告訴大家，今天民進黨強硬、蠻幹的非核家園，必然造成臺灣空污增加、電力短缺、電價上升諸多的能源危機。但是今天蔡英文政府、民進黨政府就是充耳不聞，當作沒聽到，賴清德還誇口說臺灣缺電時代已經過去了，我拜託這些民進黨的官員們、昏官們，不要再烏鴉嘴，你每講一次不缺電，臺灣就停電一次給你看，謝謝。

主席：謝謝羅智強委員的發言。

接下來請登記第4號黃委員建賓發言。

黃委員建賓：（9時10分）院長、各位立委、在場今天所有的媒體朋友大家早安。在這邊我今天想要跟各位聊聊臺東公教人員的待遇問題，同工不同酬，人才苦難留！現行的各機關學校公教人員地域加給制度立意良善，為的是吸引穩定人才進入偏鄉，但現行的制度卻讓臺東存在著同工不同酬的問題，一個臺東有四種加給制度，人才真的留得住嗎？大家可以看到圖片，一路之隔年差3萬，左邊是沒有山地加給的關山鎮臺東縣消防局海端消防分隊，而僅僅一路之隔，花時不用5分鐘的路程，關山戶政事務所海端辦公室、海端國中卻能領有行政區域劃分的山地加給。我想請問在場的官員們，你們會選哪一個？當你身為初任的公務人員，你們會選哪一個？我想要問問中央，這樣的加給劃分，在現今的環境是否還合理？而這樣的案例在臺東不勝枚舉，像是臺東的賓茂國中、賓茂國小、關山的關山工商、海端國小都是這樣的案例，而這樣的加給制度，請問真的能夠留住人才、吸引人才嗎？這樣怎麼樣讓人才留在我們臺東，幫助臺東發展？

本席認為，花東整體就應該要視為偏遠地區，到花東本來就不方便，所以不管平地、山地，全面提升偏鄉加給，離島加給更要挹注經費，才能夠吸引更多、更好的優秀的公務人員、教職員進入臺東服務，跟外縣市做出區隔，增加來到花東地區的誘因。

再者，年改後，公教人員可能因為考慮到公職生涯的規劃，離職率在2023年激增至22.8%，也就意味著公職人員減少，而花東地區人口本來相對就少，既然沒有大都市的資源，也沒有更好的交通便利的環境，對於花東的鄉鎮公所、偏遠學校，每個人工作負擔量就越來越多，身兼數職，校長兼撞鐘，公務的行政效率會好嗎？公務行政效率不好，人民的生活會好嗎？所以在不影響既定的年改政策底下，將整體花東不分山地、平地，加給全面提升優化，才能夠讓好的人才留下來，或者久居臺東，對於臺東未來整體的提升才會有幫助。在這邊本席要呼籲中央把錢花在刀口上，也請相關部會研議經費，臺東、花蓮的偏鄉教育、地方的人才留住，不應該是到不了的遠方，謝謝大家。

主席：謝謝黃建賓委員的發言。

接下來請登記第5號許委員宇甄發言。

許委員宇甄：（9時14分）主席、在座的各位同仁以及媒體先進大家早。陳建仁內閣團隊等待退、等換班，經濟部、台電公司螺絲鬆了都無人管，經濟部口口聲聲說台電不缺電，但從4月15日差一點發生的限電以及桃園三天停電五次的事故來看，臺灣就是缺電！4月15日傍晚，台電的四部機組突然跳電，備載容量一度只剩下3.2%，差點造成北臺灣的大停電，後來靠著用電大戶降載，並啟動自備的柴油發電機，再加上核電廠也緊急啟用柴油發電機，才讓北臺灣度過這場限電的危機。無獨有偶，桃園市的桃園中壢、平鎮、龍潭在4月16、17、18日三天發生了五次的停電事故，超過2.5萬用電戶受影響，昨晚我們的東區也發生了停電，而發生的時機點都剛好在沒有太陽光電的時候，這正好說明了一件事情，太陽下山後，臺灣要小心可能會限電。

再生能源購電的費用從105年的97.4億一路成長，到了111年已經高達588.7億，112年更高達900億元，這麼高的費用都是全民買單。綠電無法作為機載的電力，燃煤的電力從零到滿載發電需要8小時，天然氣的電力從零到滿載發電也要2.5小時，這些電力要配合太陽光電每天的升降載，勢必會對老舊的電力造成很大的負荷，若無法改善這個問題，工商業和民眾隨時都要面臨停電的危機。

要解決缺電的問題，就要先處理錯誤的能源占比；要處理錯誤的能源占比，就要檢討錯誤的能源政策；錯誤的能源政策如果不檢討，綠能國家隊就可以改名為跳電國家隊。今年7月底核三廠一號機就要停機，該機組占每天用電的百分之三，8月若台電的機組又有個三長兩短，台積電、聯電等用電大戶恐怕也救不了。工商業和社會大眾不僅希望有穩定的電可以用，還希望價格能夠平實、合理，歐美商會也一再地示警蔡英文政府，目前臺灣供電脆弱，不利工商投資，缺電問題對全國的民生和經濟影響極大，台積電的新廠跟AI科技產業的用電需求高，為了讓全國的民眾跟企業界有穩定且具競爭力的電力可使用，錯誤的能源政策一定要改、錯誤的能源政策一定要改！

主席：謝謝許宇甄委員的發言。

接下來請登記第6號丁委員學忠發言。

丁委員學忠：（9時18分）大會主席、各位同仁大家好。今天學忠要向大家報告，雲林除了有優質的農產品之外，還有一種重要的傳統產業，那就是毛巾。雲林虎尾生產的毛巾有很久的歷史，也是雲林一個重點的品牌，虎尾毛巾占全國市場的八成，因此大家把虎尾稱作是毛巾的故鄉，各位聽起來是不是感覺這個產業發展很好？但其實他們是經過很多困境，發展最好的時候，卻遇到臺灣加入WTO，大量進口低價的外國毛巾來臺灣，讓很多工廠拿不到訂單因而關廠，但經過大家多年來的共同努力以後，現在已經渡過這個難關，現在雲林還有一百多家工廠在運作，加上各家的配合廠商一起算的話，可為地方創造了兩千多個就業機會，也幫助地方經濟發展，為全國供應優質的毛巾。

但學忠發現他們現在還要面臨很多要克服的問題，譬如這段時間臺幣貶值，國際物價高漲，造成進口原料成本增加很多，這個部分對他們來講影響非常大。還有就是毛巾廠因為一開始是用簡易式家庭工廠經營，目前都必須要以特殊工廠的登記方式接受輔導，不但每年都要另外繳回饋金，早期建造出來的廠房也因為要符合特殊的規定，必須要讓出旁邊的空間，花大錢來修改，一般工廠無法負擔。

520新政府即將上任，學忠在這裡要呼籲，雲林毛巾業目前是靠小工廠分工、分段加工辛苦經營，而且全臺唯一、剩一間使用網版印花的工廠也是在雲林虎尾，為臺灣來創造最好的毛巾產業，維持優質的品牌，政府更應該把他們列入重點輔導產業，協助他們解決目前面對的問題，更加提升競爭力。再次呼籲重視傳統產業，延續優質的MIT品牌，虎尾的毛巾有夠讚！感謝大家，謝謝。

主席：謝謝丁學忠委員的發言。

接下來，請登記第7號張委員嘉郡發言。

張委員嘉郡：（9時21分）院長、各位委員、各位媒體先進大家早安。國土計畫法明年4月30號就要實施了，但我們真的準備好了嗎？從現在全國僅有3個縣市上繳分區草案圖給內政部，就可以知道我們真的還沒有準備好。一意孤行的倉促上路，未來只會問題百出。國土計畫法的實施是為了保障糧食安全，但同時也對人民的私有財產做出了極大的限制，作為民主法治國家，就必須與人民充分溝通、對話。然而，新版土地使用規範、規則到現在還沒有辦法落實，導致已經召開了數十場的公聽會，人民仍然不知道自己將要面臨什麼樣子的管制規則，這樣的公聽會根本就是名存實亡。

我們認同糧食安全是一個重要的問題，糧食安全是全臺灣不分城鄉、不分縣市應該負起的責任，但結果呢？以雲林縣為例，平均每個人要背負136平方公尺的農地責任額，是全國最高。其他如屏東、嘉義，每個人也都要背負將近100平方公尺，然而臺北市每個人只需要背負0.2平方公尺的農地，天與地的差距高達680倍。同樣擁有私人土地，都市的人民能夠自由使用，為什麼農民只能世世代代種田？糧食安全這個重責大任實在是太重了，可不可以索性就不種田了呢？全國的農戶逐漸下降，當沒有人要種田，徒有農地，沒有農民。雲林是臺灣的農業大縣，也變成了農業大「限」，保存再多的農地，也發揮不了功能，所以在這裡本席要提倡農業權的權利，這是源自於英國的transfer development right，即TDR。簡單來說，農業權的概念就是如果某些縣市必須背負更多的農地責任，就必須要給予相對性的補償，這才是農業發展的長久之計。我們具體建議，國土規劃法太過倉促，應給予更多的時間完成配套，須納入中央統一規劃農地轉移責任制度，讓農業用地不足的縣市提供合理對價補償給予農業大縣。

主席：謝謝張嘉郡委員的發言。

接下來，請登記第8號楊委員瓊瓔發言。

楊委員瓊瓔：（9時25分）親愛的院會主席韓院長、辛苦的媒體朋友們、各位同仁，楊瓊瓔發言。教改是成功還是失敗？李登輝先生說李遠哲應該為教改負起全責，但是李遠哲先生表示李登輝先生的指責是不對的，他應該要指責行政院、教育部，而不是寫報告的人。在此看到雙李的推辭，我們就可以一窺到底教改是成功還是失敗？可惜的是，全臺灣的人都知道教改出了問題，但到目前為止，我們沒有看到政府提出轉軸性的政策，尤其是高教危機迫在眉梢，過去的8年空白浪費掉，所以我們在這邊要呼籲準總統賴清德先生切莫重蹈覆轍。

從大廣度的角度來看，當時的教改訴求確實是有需要，但是在整個執行面當中，卻未能與時俱進，甚至跟現實環節整個脫節，成為教改失敗的最主要原因。以十二年國教而言，當時主要的目的是要協助弱勢學生成長、紓解升學壓力、適性揚才、多元發展、培育國家所需要的人才，但是我們看到現在城鄉差距、資源落差這麼大，升學主義的導向仍舊沒有改、依舊未解，因此適性揚才、多元發展淪為空談。

我們再往上看高教的領域，少子化問題在二十年前就已經浮現，但是當時廣設高中、廣設大學，沒有相對適時的調整，導致大學退場一再上演，甚至不斷地在蔓延。馬政府的時候，尚有陸生、外籍生，但是到目前為止，因為政治惡鬥，導致學校、學生以及老師三輸的政策。

臺大陳文章校長說了一句話，他感嘆沒有一個總統候選人提出完整的高教政策，但這是我們非常希望的。從小學、中學、大學到目前為止，升學主義仍舊是主導學生學習的方向，我們在這邊看到七成的弱勢學生讀私立大學，所以務請準總統先生投資教育，希望永遠在，教育是百年大計，務必要達到教育資源的公平性。

二十年了，教改走了甚至三十年了，是該修補的時候了，內閣不應當迴避教改的問題。

主席：謝謝楊瓊瓔委員的發言。

接下來，請登記第9號陳委員冠廷發言。

陳委員冠廷：（9時28分）各位媒體先進還有在座的委員朋友們大家好！其實我們臺灣遇到的問題是很相同的，每幾年都是一樣的挑戰。今年針對經濟部水利署的統計，國內21座水庫，有14座蓄水量不足，有4座低於兩成。對於我們嘉義地區來講，主要是要不要輪作、會不會被迫停耕的問題，如果要輪灌或者要求停灌，農民基本上都會配合，但配合停灌的農民會遇到灌區跟非灌區的兩種待遇，灌區內每分地的停灌補償是9,600元，非灌區每分地的停灌補償只有4,600元，這是不公平的，因為水庫沒有水的話，灌區內或者灌區外，其實面臨到的乾旱狀況是一樣的，所以如果沒有水，我主張政府應該建立一個相同的標準，只要是配合停灌的農民，不管是灌區還是非灌區，同樣的標準、同樣的補償，每分地9,600元，這樣對辛苦的農民比較有交代。農業是國家的根本，農民配合我們國家重要的產業做了付出，我認為這是一個責無旁貸的重大責任，還是希望經濟部跟農業部妥適處理這個問題，其實這個問題已經存在非常久了。

第二部分，我還是要強調在過去這幾年，美方的智庫、歐洲的智庫或者是其他國際各個不同的人士或者是前官員，都一直提到一個字叫做2027，2027年的挑戰我想大家一定要共同面對，那是真的。不論是在以色列跟伊朗之間的衝突，或者是在俄羅斯、烏克蘭，還有北韓這個不穩定的定時炸彈，然後到我們臺海的衝突，現在我們的盟友美國所面臨到的挑戰是非常多元的，他們的軍事資源其實也開始在稀釋。常常有許多訪賓都會問到臺灣，我們對我們自己的承諾是什麼？我們對我們自己的付出是什麼？如果我們要像烏克蘭一樣，在承平時期以它GDP的1.5%到3%投入國防，到了真正面臨衝突的時候，那就是遠遠不夠，所以我們看到2022年他們飆增到百分之三十多。我們不希望在直接面臨到衝突的時候，我們才想著說要投資軍事資源、要投資國防資源，我是主張從現在開始，不僅僅是給中共一個明確的訊息，我們會展現我們自衛的決心，同時也要逐年提高我們的國防及國家安全預算，不能再只有2.5%，應該要逐年增長，謝謝各位。

主席：謝謝陳冠廷委員的發言。

報告院會，登記國是論壇發言的委員均已發言完畢，現在休息。

休息（9時31分）