時　　間　中華民國113年4月26日（星期五）9時

地　　點　本院議場

主　　席　韓院長國瑜

主席：現在進行國是論壇，每位委員發言3分鐘。

現在第1位請許委員宇甄發言。

許委員宇甄：（9時）院長、各位同仁，以及各位媒體先進，大家早。今天要跟各位探討一個沉重的問題，「88%民意反對廢死！請賴清德出來面對！」針對死刑存廢的問題，蔡英文、賴清德都在閃避不回應，但民進黨和蔡英文所提名的大法官們卻要透過憲法法庭，將死刑廢除，完全不顧過去的大法官曾在釋字第194、263、476等3號解釋中明確指出死刑並不違憲，甚至在2010年還曾對有關改進死刑的聲請釋憲案決定不受理，既然刑罰死刑合憲，死刑存廢的修法就是立法委員的工作，大法官不該大包大攬，越俎代庖，侵害立法權，相互尊重，才能避免發生院際衝突。

國家發展委員會在2016年4月曾做過民調，有88%民眾反對廢死，犯罪被害人保護協會也做了調查，96%的受害者家屬希望維持死刑。死刑存廢是國家統治權行使的政治問題，應該交由立法機構來決定，若社會大眾認為立法機構也不能代為決定，我們就交給全民公投決定。被蔡英文所提名的大法官已存廢死心證，前幾日在憲法法庭上毫不掩飾自己的廢死心態。蔡英文曾公開說，國家制度能提供足夠的安全，不需要依賴非常嚴厲的刑罰來嚇阻犯罪，蔡英文的大法官在法庭上的表現，就像是在對蔡英文做最後的表忠，他們的舉止在在的呼應了蔡英文的言論，大法官為了完成宣告死刑違憲的任務。他們在憲法法庭上，面對支持死刑的抗辯方，完全沒有大法官應有的無私、中性、理性的樣子，態度輕蔑、言行粗暴、肆意妄為，對窮凶惡極的罪犯的無原則寬恕，就是對受害者人權最大的漠視及侵害，更會對受害者及其家屬造成二次傷害。

死刑存廢是重大的議題，賴清德不該躲起來不表態，呼籲準總統賴清德出來面對廢死的問題。廢死屬於國家重大治權的變更事項，應該交給全民公投決定！應該交給全民公投決定，應該交給全民公投決定！

主席：謝謝許宇甄委員的發言。

接下來我們請登記第2位楊委員瓊瓔發言。

楊委員瓊瓔：（9時4分）院會主席、我們尊敬的韓院長，各位同仁，新聞界的朋友，楊瓊瓔發言。「失去完全執政，民進黨又搞民粹威權」？政壇最近幾件事情，準總統賴清德說要進行社會改造，洗滌人心，其台詞當中只容許民進黨一言堂。民進黨的立院總召柯建銘說，新的318學運可能誕生，彷彿威脅著臺灣人民，民進黨又要大鬧一場。監委高先生、林郁容監委調查了35年前的舊案，將約詢侯友宜，也已經約詢，更被批為政治追殺。賴清德先生、柯建銘先生，高、林兩位監委這些言行令人思之悚然！

民進黨追求民主在黨綱當中揭露民主自由的法政秩序是其基本主張，但是我們看到過去這8年來的所作所為往往都是自我踐踏。早在2017年12月資深評論家王健壯先生就因為民進黨完全執政後，通過促轉條例，修正農田水利會組織通則的違憲爭議法律，痛責了民進黨這一個常常把民主正義掛在嘴邊的政黨，怎麼會做出這麼多反民主、不正義的事情呢？言者諄諄、聽者藐藐，民進黨依舊我行我素，更加變本加厲。

在民主社會當中，各政黨推出候選人本來就是天經地義，但到了民進黨完全執政，卻是眼裡容不下挑戰者，於是堂而皇之的促轉會成了要針對侯友宜除垢的東廠，就算侯友宜選輸了，高、林兩位監委還是緊揪著35年前的舊案，打算讓監察院成為東廠。民進黨的東廠也並非只對藍也對綠，連老台獨的郭倍宏出來參選都「被東廠」。民進黨的民主就是不能違背民進黨嗎？年初大選一直到今天，臺北政壇這幾件事情透露了沒有哲學脊椎骨的政黨，又想要挑動民粹、威權，牢牢壟斷政權嗎？

主席：謝謝楊瓊瓔委員的發言。

接下來請登記第3位陳委員冠廷發言。

陳委員冠廷：（9時7分）各位國人同胞，早安。今天的國是論壇主要要談觀光的議題，首先是世界客家博覽會，希望透過國是論壇讓政府知道在去年舉辦的2023年世界客家博覽會，展期有66天，臺灣館有14個縣市參加，但是嘉義縣市的客家文化並未受邀展出，這一點是非常遺憾的。我們希望能夠讓政府瞭解嘉義縣市有數萬名的客家族群，有著豐富的客家文化和歷史，在上次世界客家漏掉嘉義，不僅讓嘉義的客家族群感到遺憾，也是失去一個展現客家文化豐富多元性的機會。我在這邊要呼籲客委會，不要忽略嘉義的客家人，如果連客委會都把嘉義排除在外，我們怎麼能夠確保嘉義的客家文化能夠獲得客委會的積極維護和推廣？所以呼籲客委會2024年世界客家博覽會要把嘉義納入，不要再讓嘉義地區的客家文化獨自被客委會排除在外。

第二個部分，我們談一下浪漫台3線藝術季，這個藝術活動很獲年輕人所接受，所以客委會積極透過浪漫台3線來向所有國人推廣文化和藝術，有60條公路旅行路線、100場以上的客家文化探索活動。我們希望未來客委會能夠把浪漫台3線藝術季從現在的臺北、桃園、新竹、苗栗等縣市延伸到嘉義，納入台3線的中埔、竹崎、番路、大埔，擴大藝術文化的廊帶。2023年是超過兩個月的展期，參觀人潮非常多，我們給予肯定，對於客家文化和藝術非常有幫助。但是我們呼籲客委會2024年一樣要把嘉義縣市都納入，讓嘉義縣市的客家聚落可以成為藝術季的第四展區，讓更多國人可以認識嘉義的客家文化和客家藝術。

最後的國旅議題，我還是必須強調，很多民眾都談到臺灣不管是飯店太貴，服務、早餐設備都沒有達到水準，還不如拿錢出國玩。觀光業是臺灣的重要產業，我們希望未來不管是補助給業者任滿6個月以後的房務和清潔人員，每人每月5,000元的獎金等等，這些我們還是必須要檢討一下，為什麼有補助了，但還是沒有就旅宿的品質，清潔度跟價格上面不見得有反映出來，所以我是希望可以正視。

另外，文總跟觀光署舉辦的「來去總統府住一晚」，我想請教我們有哪一個旅客會去總統府住啊？所以我們必須以觀光客為導向，而不是我們想做什麼、希望被看到什麼而已，以觀光客為導向，這樣才會找出一個好的觀光政策。

主席：謝謝陳冠廷委員的發言。

接下來請登記第4號黃委員建賓發言。

黃委員建賓：（9時11分）院長、各位委員、在場的媒體朋友，大家早安。首先，我這邊要請行政院儘速宣布5月1號勞動節全國統一放假。依據現行法規，多數勞工都能夠依照勞動基準法第三十七條規定，若勞動節適逢工作日，則得休假一天，而且工資照給。但是勞動節仍然非屬於國定假日，因為軍公教警消以及其他不適用或未經勞動部指定適用勞基法的七大類族群並不能放假，而這七大類族群包括醫師、公私立學校教師、學校職員等等，影響的族群甚廣。我想請問，勞動節到底是屬於誰的勞動節？勞動節應該是屬於全體辛苦的勞動者。而根據聯合國的定義，軍公教警消他們也是勞動者，但現行制度卻只讓有適用勞動基準法的部分受僱者受惠，這樣的差別式放假就是不合理而且不平等的差別待遇。

我們可以看到近年來有許多的案例，讓許多民眾倍感困擾，這些都是歸因於勞動節放假不統一。比如上週全國教育產業總工會就召開記者會點出許多家庭的困擾，勞動節當天，包括保母等等勞工紛紛放假了，而身為學校教師的父母仍需要到學校上課，家裡的小孩馬上就會陷入沒人可以照顧的窘境。回顧行政院長陳建仁今年3月到立法院備詢的時候，曾經提過政府即將研議讓勞動節成為國定假日，但仍需要機關來擬定配套措施。請問現在進度到哪裡？真的有在動作，還是只是說說？我想請民進黨政府儘快把勞動節還給全體國民，還給所有日復一日辛勤付出的工作者，不要再造成國人不便。

第二點，我想請將勞動三權也納入公務體系，給予軍公教警消人員他們應有的保障。勞動三權是勞動者的集體權利，在近年愈發被重視，包括保障自由組織，還有運作工會的團結權，保障其透過工會團體與公司進行協商的團體協商權，以及當勞資爭議事件發生的時候，能夠組織抗議罷工行動的爭議權。壓榨和不公的情況在任何職場都不應該存在，不是因為是否屬於公部門而有差別。因此本席今天特別強調，拒絕職業間有差別待遇，請行政院將勞動三權的概念也引入軍公教警消體系之中，攜手打造有溫度的公務體系，讓公務體系中辛苦付出的軍公教警消手中也能夠握有武器，在遇到不公的時候，有能力爭取他們應有的權利。

今天特別以「全職業共好」作為主題，希望政府能負起責任，打造一個溫暖團結的勞動環境，無論是勞工或是投身在軍公教警消的國人朋友們都非常非常地辛苦，大家的聲音都應該被執政當局所聽見。

主席：謝謝黃建賓委員的發言。

接下來請登記第5號陳委員菁徽發言。

陳委員菁徽：（9時15分）主席、各位委員、媒體朋友，大家早安、大家好。今天本席要提醒下週即將登場的大事，臺美21世紀貿易倡議緊鑼密鼓地談判中，但先前說好的公聽會呢？本席在這邊強烈提醒行政院，請照民主的程序走，臺灣人民的權益不應該被犧牲。立法院在去年7月的時候，曾經在全院臨時會當中通過了兩案附帶決議，當時我們面對到的是，臺美21世紀貿易倡議協定已經完成行政及貿易便捷化、良好法制作業、服務業、國內規章、反貪腐、中小企業等5項議題的談判，但是卻在談判過程當中行政院缺乏了跟國內利害關係人的溝通，加上行政院堅持不用條約案的名義讓立法院審議，導致中央政府被批評，這就是所謂的黑箱作業。最終經過我們立法院臨時會在去年7月，把行政院送進來的名義從「查照」改成了「審議」之後，立法院也用附帶決議的方式，要求行政院在繼續談判下去的7項議題當中，包括勞動、環境、農業、數位貿易、標準、國營事業、非市場政策與作法等等，這些都應該要公開透明，要讓民間的關係能夠參與到行政作業當中，尤其請行政院要會同立法院以及相關部門、機關舉辦公聽會，徵詢學者專家以及相關業者的意見。

以上這些內容，白紙黑字的紀錄全部都在，但是至今行政院就是遲遲還沒有舉辦公聽會，有關的談判資訊會如何影響我們臺灣的社會，會如何影響我們臺灣的勞工？百工百業、土地環境還有農業等等，大家都還是不得而知、一頭霧水，如果有顧慮、有意見，也都沒有可以跟政府對話的平台，這樣子實在是太不民主了。

最後，本席強烈地請求行政院，記得你們所有過去的承諾，也請尊重立法院的決議，更重要的是，請讓全臺灣的百姓能夠真正地放心、安心，儘速地召開公聽會，不要再拖了吧！

主席：謝謝陳菁徽委員的發言。

接下來我們請登記第6號羅委員智強發言。

羅委員智強：（9時18分）我反對廢除死刑，我更反對大法官侵犯立法權，用憲法解釋的方式偷渡死刑的廢除。大法官舉行了死刑的憲法法庭辯論，但是這個憲法法庭辯論被公眾質疑只是一個過場，為什麼？因為大法官竟然打破了法官不語的原則，直接在憲法法庭上透露了他的心證，我們為什麼要跟民意妥協、我們為什麼不可以做憲法教育？大法官已經在為廢除死刑鋪梗啦！可是在這邊我要非常沉重地請大法官好好深思幾件事情，第一件事，全臺灣有8成以上的民意反對廢除死刑，大法官憑什麼凌駕這8成反對廢死的民意？第二個、憲法當中，憲政的權力，如果要廢除死刑，也必須透過立法院來廢除，這是立法院的核心憲政職能，大法官豈容僭越？第三個，我們也可以看到過去的大法官解釋三度宣告死刑合憲，而現在許多的大法官都即將卸任，在卸任前推翻過去大法官的合憲解釋，這是否妥當？

這邊我要告訴大法官，如果真的要廢除死刑，應該要透過政治部門來解決，就像其他國家，美國、日本沒有廢除死刑，但是歐洲廢除死刑也是透過包括立法或是公投的方式解決，也就是基本上要回到人民決定、民主至上的這個原則。比方在我的大安區，事實上主張廢除死刑的苗博雅就做出很好的示範，要貫徹廢除死刑的主張跟信念就去參選，贏得立法委員之後進到國會，你就有民意後盾來進行修法。大法官要廢除死刑可以，學學苗博雅去參選立法委員，而在大安區最後選舉結果很清楚，羅智強主張反對廢除死刑，我勝出，所以我一定秉持對選民的承諾，堅決反對廢除死刑。

主席：謝謝羅智強委員的發言。

接下來我們請登記第7號丁委員學忠發言。

丁委員學忠：（9時21分）主席好，各位委員同仁好。最近學校發生很多安全問題，強化校園安全環境非常重要，在這裡為學童安全呼籲行政院應該要求相關部會檢視問題，並加強校園安全環境，我們有責任和使命來保護孩子，對於校園安全的漏洞應該優先推動智慧校園安全的政策，建立校園安全網，打造更好的教育環境。行政院應該討論增加經費支持教育設施，建設智慧校園系統。因為現在的各種技術都很進步，校園的死角無法全面顧及，若能透過全方位的校園安全監控系統，利用監視攝影機和智能感知設備，強化監控校園內外的安全情況，讓學校隨時隨地做好安全防護。同時也可以藉由設備的更新，以最先進的設備支援學校，包括安全門禁系統、警報系統、緊急通訊系統等，配合專業、安全的培訓和訓練，提升校園教職員及學生的應變能力和安全意識，使他們能夠應對各種突發狀況。

除了外部裝備的更新，內部的問題也需要關心，因為在校園安全的統計中，去年1月校園暴力事件與偏差行為有兩萬六千多件，一年增加一萬多件，校園、教育單位應該重視問題嚴重性，瞭解問題在哪裡，比如學校輔導老師長期都不夠，專職老師不夠，兼職老師辛苦又沒有保障，要協助管理複雜校園環境，遠遠不夠。這裡提出要求教育部要重視校園暴力問題，給學校管理更大的支持，讓孩子可以安心上學。學忠呼籲重視教育問題，確保每個學生都能在安全、和諧的環境中成長，讓教育人員和學校一起為孩子共同努力，為我們的下一代打造更安全、更美好的學習環境，讓我們可以攜手合作共創締造安全校園，讓每一個學生都能在安心的環境中茁壯成長。

主席：謝謝丁學忠委員的發言。

接下來我們請登記第8號羅委員廷瑋發言。

羅委員廷瑋：（9時25分）我反對廢除死刑。而看到現在交通所造成的傷亡，卻非常非常令我們感到不堪。道路交通管理處罰條例修正草案上週委員會排審，其中修正第七條之一，最高罰鍰新臺幣1,200元以下輕微違規限縮不予民眾檢舉，裡面洋洋灑灑有十幾項，對其中幾個項目的限縮我感到非常非常的納悶：1.機車駕駛人或附載座人未依規定戴安全帽。2.騎機車手持行動電話通話。3.汽機車駕駛人手持香菸、吸食、點燃香菸致有影響他人行車安全。4.於身心障礙專用停車位違規停車。本席想請問有哪一項是應該的及安全的行為？又有哪一項是民眾不該檢舉的行為？這4項讓我感到非常非常的不解。

看看交通部的說法，交通部說去年修法增加民眾可檢舉項目，但近年因智慧型手機及行車紀錄儀普及，民眾檢舉交通安全違規越來越多，就因為這樣子，現在特定人士針對性跟拍檢舉，致生爭議，已經悖離了當初民眾檢舉彌補警力不足之立法目的，亟需檢討修正。

本席想請問所謂的「劇增」，有足夠的數據來支撐這種說法嗎？我想不要為了自己的怠惰找藉口，去年因為行人地獄，朝野都有共識要加強嚴格執法，王國材部長說修法是交通環境還未整頓好前的權宜措施，要用4年整頓之後再議。但我覺得部長搞錯了，是修法之後你們的配套沒有做好，沒有做好就想辦法做好，你可以從現在開始花4年做好配套，而不是把這個作為回頭路讓我們再來走，這就是不負責任的說法。

現在的交通零死亡難道只是民進黨政府的口號嗎？本席完全不能夠接受，我們更希望未來準總統賴清德上任以後，對自己選前所答應的，更應該要好好面對民意，尤其我剛剛所提，讓我們感到非常不解，明明會影響他人，卻可以不用檢舉。

主席：謝謝羅廷瑋委員的發言。

報告院會，登記國是論壇發言的委員均已發言完畢，現在休息。

休息（9時28分）