時　　間　中華民國113年5月3日（星期五）9時

地　　點　本院議場

主　　席　韓院長國瑜

主席：報告院會，現在進行國是論壇，每位委員發言3分鐘。

第1位請洪委員孟楷發言。

洪委員孟楷：（9時）主席、各位立院同仁，大家早安、大家好。正當國會正在制定藐視國會罪而不斷質疑，會不會被外界想說是不是政黨的意識形態鬥爭，但我們又看到這個禮拜NCC主委陳耀祥以一人獨斷來決定表示，只是行政庶務而拒絕提供立法院調閱小組調閱資料，又看到外交部長吳釗燮居然在外交及國防委員會公然跟委員互相嗆聲，還8次反嗆說，趕快告我藐視國會啊！兩個人如此囂張傲慢的態度就是藐視國會的具體表現。

我想今天很難得，我們有一群可愛的學生朋友一起進來到立法院。立法院是中華民國最高的國會殿堂，也是最高的民意機關，任何一個官員進來到立法院，面對民意，都應該以最謙卑、最嚴謹的態度；面對民意，每一個人都是渺小的；面對民意，每一個人都是應該要謙卑面對的，因為民意最大。成熟的民主國家裡面，任何一個官員都應該要瞭解、尊重民意的可貴跟重要性。

政黨有可能會有輪替，每一個政黨都有可能會有執政的一天，但是唯有「民意至上，民意最大」這樣的理念、核心價值，我們要追求不變，這才是能夠給中華民國長治久安的普世價值，這也是為什麼我們現在在第11屆的立法院持續不斷推動，要有立法、行政權互相監督制衡的高度。

過去民進黨8年執政，讓立法院變成是立法局，而且所有的事情都是行政院說了算之後立法院配合，這樣子的狀況，一黨獨大的傲慢，我們深深以為不可。反訴、刑訴變成內閣官員每一個都是戰狼的性格，但是他們的戰狼不是對外，而是對內，不是在外部共同為中華民國來捍衛，而是在對內持續地不斷製造對立跟找敵人。我們就說，當一個外交部部長，任內可以斷了8個邦交國，還能厚顏無恥的在立法院對著民意代表嗆聲，這算什麼外交部長？當一個NCC主委，在任內可以發生新聞臺關臺事件，可以讓言論自由跟新聞自由倒退二、三十年，這樣的NCC主委還可以安然做到7月31號任期屆滿，這算什麼民主國家？也因此，本席今天利用國是論壇的機會很沉重的呼籲，我們共同努力來制定、建立新國會、新秩序，最重要要讓所有中華民國下一代，都能夠享有長治久安的制度。謝謝。

主席：謝謝洪孟楷委員的發言。

接下來請登記第2號陳冠廷委員發言。

陳委員冠廷：（9時4分）各位國人同胞大家早安。我想今天針對國安層面講一下TikTok的這些部分，還有對中國搶購黃金可能造成的風險，以及對我國國安的評估。我想財團法人台灣網路資訊中心已經有發布2023年的網路報告，TikTok已經是目前臺灣第三大平臺，18到29歲年輕族群的使用比例是35.7%，它的演算法跟短語音的設計，會不斷的推播或者是插播用戶感興趣的影片，可以讓這些民眾很快速的接觸到新鮮、刺激的內容，但是也有成癮的這種可能性。

最近在美方或者是在歐洲，其實都對TikTok不管是用立法的方式來去做一些防範，或者是透過行政的部門裡面來做一些禁用，我想這些都是西方國家，還有跟我國理念相近的國家，目前在採取的一些作法。

根據路透社民調顯示，58%的美國受訪者認為，中國政府是利用字節跳動旗下的TikTok影響美國輿論的觀點，紐約時報也有指出，TikTok很明顯地在臺灣的議題、香港反送中的議題、天安門事件、西藏、烏克蘭等中國政府希望能抑制的議題上面，它出現的頻率比IG都會降低很多。所以美國基於國家安全，他們有讓美國總統拜登已經正式簽署了保護美國人免受外國對手控制的應用程式侵害法案，要求字節跳動在180日內將TikTok出售給政府允許的買家，否則將禁止TikTok在美國境內上架。印度早在2020年也同樣基於這樣子的國安考量，在國內禁用TikTok。剛才我們提到的歐洲國家，包含歐盟委員會主席馮德萊恩，已經在公開發言時暗示，禁用TikTok也有可能成為歐盟的一種選擇，包含英國、加拿大和紐西蘭等國也已經禁止政府機關使用TikTok，臺灣目前在公部門是禁用TikTok，數發部也在研擬修改資安法擴大禁用的場域。

我必須再強調，我們並非是因為他們的立場跟我們不同，而是他們的立場不僅是不同，還用演算法的模式降低任何不同意見能夠出現的頻率，那就是根本性上面不公平的競爭原則。

當然有些人會說其他的社群媒體呢？為什麼我們只挑選TikTok？事實上，因為TikTok已經被證明不管是在開後門，或者是當初美國眾議院在審查之前，就直接全面性的透過彈跳視窗推播，這就沒有所謂演算法，而是在直接干預第二個國家、第三個國家、第四個國家的輿論，對我國來講，它就是有國家安全的危害，我還是希望大家能夠正視這個問題。

主席：謝謝陳冠廷委員的發言。

接下來請登記第3號陳委員菁徽發言。

陳委員菁徽：（9時7分）主席、各位在場的委員，以及今天來的來賓們，大家好。今天陳菁徽要向全國的醫事人員表達，本席支持健保點值1點1元，更不容許醫護的基本人權、工作權、尊嚴遭受衛福部的踐踏。我也請在座各位媒體朋友正視這個問題──健保點值打折就是人民健康打折！健保點值打折就是人民健康打折！

世界滿意度最高的醫療寶座，卻是血汗醫護的犧牲奉獻！昨天衛福部薛瑞元部長質詢時大言不慚地跟大家說，臺灣又再度登上第一名「2024年擁有最佳醫療保健體系的國家」！結果不到4小時，中午臺灣醫學中心的燈塔、權威──臺大醫院吳明賢院長馬上打臉薛部長，他說這是血汗醫護犧牲奉獻，總不能永遠要求大家做有價值的事情，卻沒有給予價格的肯定，醫院很有可能沒辦法永續經營下去。醫療人員以往秉持著醫者初心，拿到健保點值給付長期落在1點0.9元，也都默默地吞忍，但自從後疫情的時代到來，點值一路跌到0.7、0.8元。面對通貨膨脹、醫護人力銳減等等因素，醫療院所對各項國民健康指標防守不住，癌症5年存活率、人民的健康餘命、新生兒死亡率遠遠輸給鄰近的日本、韓國，人民健康嚴重打折！也正因為如此，菁徽首要任務就是保障健保點值至少1點1元。然而昨天薛瑞元面對我的質詢時卻擺爛，認為與他的任期快結束毫無關係，他既沒有資源，也沒有人力可以處理，甚至在書面報告製造人民與醫護的對立。他說假使保障點值，預算將會排擠、壓縮到其他部門，嚴重影響健保費的調漲。這對一位過去身為醫師的部長有多麼諷刺？他不願意捍衛不斷流失、用腳出走的醫護，保障他們的基本權利──工作權。我們前瞻計畫就花了8,400億，投資綠能是900億啊！投資人民健康卻推三阻四，藉口一大堆。薛瑞元不但狠狠地打臉賴準總統選前的政見，還好意思拿臺灣醫療服務第一名出來說嘴，蹭我們醫護人員。本席要求你還給我們醫護人員應得的權益。謝謝。

主席：謝謝陳菁徽委員的發言。

接下來請登記第4號麥委員玉珍發言。

麥委員玉珍：（9時11分）主席、各位家人，大家早。行政院主計總處最近公布去年的薪資統計，現稱臺灣勞工平均薪水高達五萬八千多，呈現增長，但事實上將近70%的勞工薪資根本低於這個水平，且相比之下物價上漲幅度更大，隨便一個便當就超過100元。雖然勞動基準法已經經過兩次修法，但是低薪、少子化的問題依然存在，甚至越來越嚴重。蔡政府在2016年上臺後，說要給勞工政策六大保障，八年過去了，這個六大保障在哪裡？政府只會拿數據說空話，不知民間疾苦，在選舉時說勞工是心裡最軟的一塊，當我們勞工好欺負嗎？近期以來我國勞工高工時、低薪資、加班當成做功德，政府永遠只會再研議，勞動部只會說配合，其實是擺爛、踢皮球，放任政策繼續毒害勞工，選舉政見也一再跳票。大家打開總統的網站，上面居然寫著「政府透過專法逐步落實對勞工經濟、生活的保障，持續打造友善安全工作環境」，整個中華民國政府像是活在平行時空一樣，傲慢無知，聽不到人民的聲音。如果政府真的做得那麼好，我們勞工還需要上街頭嗎？五一勞動節有近4,000人站在街頭，我們勞工的訴求政府真的有聽進去嗎？勞基法應該是保障勞工的底線，卻在執政八年之後詭異地變成上限，賴清德承認當選後再修法，保障勞工的權益，但是對於勞動節當天的訴求，政府的態度是敷衍，沒有具體的回應。因此我呼喚各位立委同仁不分你我，我們應該跨黨派，一定要認真監督政府，跟勞工朋友站在同一陣線，共同努力保障、捍衛勞工的權利。繼續執政無效益，國會修法顧勞權！謝謝。

主席：謝謝麥玉珍委員。

接下來請登記第5號許委員宇甄發言。

許委員宇甄：（9時14分）主席、各位立委同仁，以及今天來參觀的各位同學，大家早。全國近來歷經各項挑戰，包括花蓮的震災或者是電價上漲導致萬物齊漲，而且有一些社會政策上的爭議，這一切都嚴峻考驗著我們的應對能力。我想我們需要一個明確的方向，一個能夠確保臺灣長遠繁榮與人民福祉的決策方向，兩岸的關係處理無疑就是這一個方向中最為敏感也最具挑戰性的一環。賴清德準總統日前針對兩岸關係指出，我們應該重視、珍惜彼此的善意，由兩岸執政黨負責任的展開良性的對話。而在馬習二會及國民黨傅崐萁總召等立委的爭取下，大陸近期宣布了開放福建省民眾赴馬祖旅遊，等到平潭的海上客運恢復兩岸直航之後，也會開放福建省的居民組團到臺灣旅遊。我們看到了兩岸關係解凍的曙光，雖然只是一小步，它卻如同春日裡的一縷陽光，溫暖的照亮長期以來被冰封的兩岸關係，這是一個好的開始，我們需要更加積極的行動和更加開放的心態來迎接，讓它能夠吹散兩岸之間的猜疑跟冷漠，建立一個互信互利的交流機制。

從觀光旅遊開始逐步的拓展到更廣泛的經濟與文化的交流，這是我們不可迴避的任務。我們不應被意識形態的隔閡所束縛，應該積極的探索每一次的對話與合作的可能，只有相互釋出善意，我們才有機會解凍目前的緊張關係。恢復與擴大兩岸觀光旅遊，不僅能夠刺激我國的經濟、增加就業，更重要的是，它能夠成為兩岸人民交流的窗口，通過增加觀光交流，兩岸人民可以更直接的相互理解，從而減少偏見，增加友誼，這對於緩解目前的政治緊張極為有利。

賴清德總統即將上任，他的看法若能與開放旅遊政策結合，將立即刺激我們的服務業發展，進而提升相關從業人員的收入，這不僅能夠刺激我們的經濟成長，也是實現兩岸和平發展的重要步驟，希望政府在這個時候能夠超越黨派之爭，共同推動與大陸的全面開放，尤其是觀光旅遊市場的開放，這不僅是經濟發展的需要，更是展現我們的善意、增加互信的重要一步，謝謝。

主席：謝謝許宇甄委員的發言。

接下來請登記第6號羅委員智強發言。

羅委員智強：（9時17分）主席還有在場參訪立法院的同學們，大家早安，今天我要來談談臺灣的民主走到什麼狀況。絕對的權力使人絕對的腐化，昨天我抱著非常遺憾的心情，看到我們的外交部長準備要接掌國安會秘書長的吳釗燮，他在議事殿堂上竟然大吼10次：「你來告我藐視國會，我就是藐視國會！」我曾經擔任過總統府副秘書長，在馬政府服務了多年，當時的政府對於新聞台非常的尊重，即便馬英九被新聞台照三餐修理，但是馬英九沒有關新聞台。而我們看到現在的民主墮落到什麼程度，只因為對於新聞台的言論不滿，於是NCC就把新聞台關掉。我在這邊也告訴大家，我正在研擬法案，過去國民黨威權時代用報禁來管制報紙，這個反民主的作法後來得到了突破，因此解除了報禁，就是因為新聞自由是神聖的憲政核心價值，所以接下來我也要來修改相關的衛星廣播電視法，不讓政府再能夠透過行政獨裁，任意的關掉新聞台。

我在馬政府工作的時候，官員對國會的立法委員，不管立場再不一樣，你絕對不可能、絕對不可能聽到任何一個政府官員竟然公開的咆哮、吶喊，然後嗆：「我就是藐視國會！」我要跟吳釗燮部長說，你藐視的其實何止是國會，你藐視的是臺灣人民，你也藐視了中華民國憲法。今天我們站在這邊實不是代表個人，我們是代表臺灣的人民，負有監督政府的天職，所以你以為你藐視的是國會嗎？不是。昨天徐巧芯的質詢實質上相當地溫和，但是吳釗燮就突然大喊說：我就是藐視國會，你來告我藐視國會！那我也要跟吳釗燮部長說，你這句話其實沒有任何意義，因為我們現在就沒有藐視國會罪，換言之，你藐視國會是不用負擔法律責任。因此，制定藐視國會罪也是我們重要的任務。以上，謝謝。

主席：謝謝羅智強委員的發言。

接下來請登記第7號張委員嘉郡發言。

張委員嘉郡：（9時21分）院長、各位立院同仁、各位來參訪的同學們，大家早安。近年來健保點值持續下降，來到0.6至0.8元。薛瑞元，你難道忘記了賴清德在選前高喊健保點值1點1元嗎？如果連1點1元都不可行的話，當初賴清德在亂喊政見的時候，怎麼沒有看到你用嗆國民黨立委的方式來嗆賴清德呢？更扯的是，昨天薛瑞元直接說連0.95元都不可能，豈不是直接打臉賴清德？第一次看到總統還沒上台，政策就被自己人證實跳票。

就像臺大吳明賢院長所說的，臺灣是最佳醫療健保體系國家的第一名，但這個第一名是用血汗醫護換來的。正因如此，國民黨黨團提出修法，明定醫療服務點值不得低於1元，以保障醫療院所的付出有相應的回報。本席支持健保點值1點1元，請政府正視這個問題，我也要在這裡呼應立法院醫界代表陳菁徽委員所提，「健保點值打折，就是人民健康打折」、「健保點值打折，就是人民健康打折」！醫療人員秉持醫護的初心，往往拿到的健保點值給付，長期以來基本落在1點只有0.9元，也都默默地吞忍。但自從疫情時代來臨之後，健保點值一路跌到0.7、0.8、0.6，對於通貨膨脹、醫護人員銳減等等因素，各項健康指標，5年癌症存活率、健康餘命、新生兒死亡率遠遠輸給日本、韓國，人民的健康因此打折。薛瑞元身為一位過去曾任醫師的部長，令人寒心，不願意捍衛不斷出走的醫護，保障醫護的基本人權，更不願意為國家人民的健康投資。我們強烈要求，基層醫事人員應該要有相應的回報。

主席：謝謝張嘉郡委員的發言。

報告院會，登記國是論壇發言的委員均已發言完畢，現在休息。

休息（9時24分）