時 間 中華民國113年4月29日（星期一）9時2分至11時51分
地 點 本院紅樓301會議室
主 席 馬委員文君
本日議程 報告事項
一、宣讀上次會議議事錄。
二、邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告「退輔會服務照顧及相關救補助精進作為」，並備質詢
答詢官員 國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬
國軍退除役官兵輔導委員會綜合規劃處處長厲以剛
國軍退除役官兵輔導委員會服務照顧處處長曹東發
國軍退除役官兵輔導委員會就養養護處處長周興國
國軍退除役官兵輔導委員會就學就業處處長池玉蘭
國軍退除役官兵輔導委員會就醫保健處處長張仁義
國軍退除役官兵輔導委員會事業管理處處長楊長政
國軍退除役官兵輔導委員會人事處處長吳延君
臺北榮民總醫院院長陳威明
高雄榮民總醫院院長陳金順
張主任秘書景舜：報告委員會，出席委員9人，已足法定人數。
主席：現在開始開會。請議事人員宣讀上次會議議事錄。
立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第14次全體委員會議議事錄
時 間：中華民國113年4月18日（星期四）上午9時2分至11時59分
地 點：紅樓301會議室
出席委員：沈伯洋 羅美玲 黃 仁 林楚茵 王定宇 陳永康 馬文君 陳冠廷 洪申翰 徐巧芯 林憶君
（出席委員11人）
列席委員：鍾佳濱 麥玉珍 羅智強 楊瓊瓔 葛如鈞 張嘉郡 鄭正鈐 李昆澤 邱志偉 徐欣瑩 陳培瑜 吳思瑤
（列席委員12人）
列席人員：僑務委員會委員長徐佳青及所屬人員
主 席：馬召集委員文君
專門委員：李淑娟
主任秘書：張景舜
紀 錄：簡任秘書 曾郁棻
簡任編審 張美慧
科 長 黃姵瑜
專 員 王世義
報 告 事 項
一、宣讀上次會議議事錄。
決定：確定。
二、邀請僑務委員會委員長徐佳青報告「如何增進海外僑胞對國家之認同與支持具體做法」，並備質詢。
（僑務委員會委員長徐佳青報告，委員沈伯洋、羅美玲、黃仁、林楚茵、王定宇、馬文君、陳冠廷、徐巧芯、麥玉珍、楊瓊瓔、林憶君、洪申翰、邱志偉及陳培瑜等14人質詢，均由僑務委員會委員長徐佳青即席答復。）
決定：
(一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。
(二)委員所提口頭及書面質詢未及答復或要求提供之資訊，請僑務委員會於2週內以書面答復本會全體委員並副知本會，委員另指定期限者，從其所定。
(三)委員羅智強所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。
散會
主席：議事錄待會再確認，請議事人員宣讀報告事項。
報告事項
邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告「退輔會服務照顧及相關救補助精進作為」，並備質詢。
主席：本日會議邀請國軍退除役官兵輔導委員會馮世寬主任委員報告「退輔會服務照顧及相關救補助精進作為」，並備質詢。
我們現在請馮主任委員上臺報告。
馮主任委員世寬：各位委員先進大家早安，大家好。在離任前夕，還有機會能夠到大院來報告，深感榮幸，也不無驚喜。首先要對大院委員先進對本會諸多指導與支持，謹致崇高的敬意與謝忱。
回顧過去接掌退輔會近5年，自履任以來，積極走訪基層，本會照顧措施大多係由退除役官兵（眷屬）依實際需求提出申請，為達簡政便民、感動服務的政策目標，我們簡化多項業務表格，強化線上申辦及資訊化輸出，縮短文書驗證及洽公時程，增進行政效能。全臺19所榮民服務處（以下簡稱榮服處）亦為地區「資源整合與服務平臺」，以單一櫃臺服務模式專責辦理退除役官兵就學、就業、就醫、就養、退除給與及各項服務照顧工作，達到「一處收件，全程服務」。
在既有基礎上善用數位科技及跨領域合作，精進服務照顧工作，持續提升退除役官兵福祉。以下謹就本會各項服務照顧、相關救補助現況與精進作為，報告如下：
壹、服務照顧及相關救補助現況
一、服務照顧：
(一)為周全退除役官兵（眷屬）服務照顧工作，對於年長、獨居、弱勢或高危險因子榮民（眷）、遺眷，藉由綿密訪視深入關懷，並依其需求協助申請急難救助、三節慰問、子女就學補助及獎學金、午餐補助、喪葬補助、微型保險及轉介各項社福資源等照顧措施。
(二)積極連結地方政府、民間社福資源及後備、警消等單位，建構綿密服務網絡，提供多元完善服務照顧，協助退除役官兵（眷屬）解決問題。
(三)妥善辦理單身亡故榮民殯葬並善盡遺產管理職責，提供亡故就養榮民家屬申領喪葬補助。善用榮民榮眷基金會資源，提供重大災害救助，辦理大學以上清寒榮民子女獎學金、就學補助暨國外求學菁英圓夢計畫等，嘉惠照顧榮民（眷）。
二、就學：
(一)為鼓勵退除役官兵就學，促使適才適所就業，本會辦理推甄考選入學、就學補助獎勵及津貼、大專校院進修補助及就業考試進修補助，以厚植退除役官兵學能、提升就業競爭力。
(二)結合技專校院進修管道、企業職缺及國家產業人力發展，辦理產學合作，提供退除役官兵升學與就業機會。
三、就業：
(一)為促進長期穩定就業，培養專業技能，發給促進穩定就業津貼，以協助退除役官兵重返職場，安定生活。另提供有意創業退除役官兵諮詢及創業貸款利息補貼。
(二)為精進退除役官兵職技訓練，配合產業發展趨勢，結合學校、民間訓練機構及企業，辦理多元化、客製化職業訓練，訓練方式區分為自辦訓練、委外訓練及職訓補助。另積極開發符合國家產業發展及適合退除役官兵職缺之優質企業合作，並連結勞動部各分署辦理之產訓合作資源，推薦退除役官兵參訓，達到參訓即就業。
四、就醫：
(一)為提供完善醫療照顧，本會設有4所榮民總醫院、12所榮總分院，結合16所榮譽國民之家（以下簡稱榮家）保健組，精進金字塔三級智慧照護，提供周全性、連續性、即時性醫養整合照護。各級榮院推展多元長照服務，導入科技輔助照護，如高雄榮總等榮院附設住宿式的長照機構，導入智慧照顧床墊三千餘床，日照中心設置人臉辨識智慧系統，以致力促進退除役官兵（眷屬）及民眾的健康。
(二)自民國84年全民健保開辦以來，補助無職業榮民及遺眷家戶代表健保費、就醫部分負擔費用，及本會所屬醫療機構就醫免掛號費，補助本會核准之醫材、藥品、手術及檢查等醫療必須但健保不給付項目、榮總2人病房費差額等。有職業榮民至本會所屬醫療機構就醫免掛號費，自行負擔費用由本會按是類人員退伍時軍階，依比例補助：上校級20%；中、少校級50%；尉級70%；士官及士兵級100%。另透過各榮服處、榮家受理榮民申請所需之助聽器、義眼、各項輔具、眼鏡及鑲牙補助。
(三)75歲以上榮民納入4所榮總就醫綠色通道服務對象，提供優先掛號、批價及簽床等服務；各級榮院均設置專屬榮民優先服務櫃檯，提供85歲以上高齡長者門診優先看診及智慧叫號服務。
五、就養：
(一)為安置因戰（公）致身心障礙、年老無依、貧困榮民，本會設有16所榮家，以全部供給制（公費）及部分供給制（自費）方式，分別辦理榮民入住榮家安養、養護及失智照護，提供專業且多元化的照顧服務。截至113年3月底，任內榮家公費就養榮民已達三千四百多人；自費安養榮民二千多人，持續推動榮家家庭化、社會化、智能化政策，讓榮民長輩居住榮家有家的感覺，也讓榮家長輩與社區外界有更多的互動連結，再透過智能把服務發展的更專業。
(二)為安置公費就養榮民，每月發給就養給付1萬5,471元，以維持渠等基本生活。
(三)配合政府長照2.0政策與整體社福資源盤點，開放榮家設施、門診及復健資源，同時推動社區關懷據點、日照中心等服務，擴大服務對象，落實資源共享政策。
六、退除給付：
(一)為覈實退除給與發放，利用數位化縮短各項退除給與、子女教育補助、遺屬年金（一次金）及水電優待申辦等作業時間，提升行政效能。
(二)推展網路資料交換，強化數位技術周密各項比對查驗作業、嚴防資料外洩，針對不符請領資格之退除役官兵，及時辦理退除給與停發及溢發收繳等工作，有效節省公帑。
(三)以本會「退除給付發放系統」為平臺，發展並導入各項網路申辦與查詢作業系統，優化簡政便民作業，以擴大服務工作成效。
七、農場優惠：
為感念榮民過去對國家的貢獻與付出，渠等赴本會農場從事觀光遊憩休閒育樂活動時，提供門票免費及住宿優待（平日5.5折、假日9折），並享有較一般民眾提早10日之優先訂房服務。
八、綜整上開本會照顧措施涉及發放相關救補助、獎勵（學）金、津貼等計25項，其對象、資格、金額及112年執行成效如后附表。
貳、相關救補助精進作為
一、服務照顧：
(一)加強訪視，深化慰助：加強訪視頻率，主動發掘遭逢意外傷害、罹患重病致生活陷入困境榮民（眷），發予急難救助金紓困。本會對「0403花蓮地震」受災榮民（眷）救助計175人次、153萬3,000元；另由榮服處評估具低收入戶、中低收、中低老條件經濟弱勢榮民、遺眷、戰公殞命遺族及重要戰役義務役參戰官兵，三節核發慰問金，以彰顯政府對退除役官兵崇功報勳之敬意與服務照顧。
(二)協助就學，照顧學子：為鼓勵榮民子女努力向學，加強照顧清寒榮民家庭及遺孤，結合榮民榮眷基金會發給就學補助與獎學金；另對就讀國中、小學榮民子女補助寒、暑假及例假日每人每日午餐補助金；自104年開辦以來，依物價指數適時檢討補助額度，由30元滾動調整至80元，結合實需。
(三)災害救助，喪葬補助：對遭受重大災害、意外事故，致死亡或重度身心障礙之弱勢榮民（眷）及遺眷，由榮民榮眷基金會提供救助；另本會現行針對亡故就養榮民家屬提供喪葬補助費4萬元，統計近3年平均每年2,980人申領喪葬補助費，考量物價指數等因素，經初步評估如調增至5萬元，將對生活困苦亡故就養榮民家屬甚有助益，俟完成政策評估並陳報行政院核定後辦理。
二、就學：
(一)就學補助獎勵：軍人肩負保家衛國重任，在營時以戰訓任務為本，普遍缺乏民間專業技能，且逾50%之第二類退除役官兵僅具高中職或專科學歷，離營後進入民間職場，大多只能從事勞力密集工作。本會為幫助渠等提升學歷，增進就業競爭力，105年以前就學補助最高僅4萬元，107年起，已將學雜費補助提升至最高8萬元（私立大學學費最高約7萬1,000元），只要退除役官兵想讀書，完全免費，幫助無後顧之憂，安心向學。
(二)大專校院進修補助：原規定每人限申請8次，每次補助上限1萬元，106年起，已調整以總金額為上限方式，提高至每人限申請12次，補助總金額為12萬元，其中持有中低（低）收入戶證明者，補助總金額16萬元。
(三)就業考試進修補助：原規定每人最多申請4次，補助總金額1萬元，106年起，提高補助總金額為5萬元，113年預定補助700人次。
三、就業：
(一)促進穩定就業津貼：本津貼自107年7月1日起辦理，成效獲得肯定，已於112年5月24日經總統公布入法常態辦理。為因應退除役官兵多元就業型態及需求，本會於執行辦法草案中，增加訓後穩定就業津貼適用對象，協助穩定就業：
1.自營作業者：自行創業成立一人公司，依法投保勞保，且辦理商工登記者。
2.從事農業者：加保農民健康保險且實際從事農業工作者。
3.專門職業及技術人員：投保勞保且加入公會執業者。
(二)職業訓練補助：原規定每年申請1次，最高補助4萬元；107年起，補助總額度提高為8萬（第二類退除役官兵）至12萬元（榮民），每年可申請2次；若退除役官兵本人首次申請參訓費用超過補助總額度，訓後從事與訓練相關行（職）業且滿3個月以上者，得予全額補助；另退除役官兵亦可將補助總額度的二分之一，分享給眷屬使用，提升眷屬之就業競爭力與就業率。
四、就醫：
(一)輔具補助：定期檢討輔具採購規格，滾動修正輔具補助相關作業規定，以提供榮民適切服務。
(二)醫療必須健保不給付項目：持續檢討更新，由各級榮院提報，每年召開專家審議會議檢討及更新，報經本會核准後實行。
(三)拓展醫療照護服務據點：
1.高雄榮總營運管理高雄市立聯合醫院，可有效運作醫學中心與區域醫院轉診服務，擴大提供醫學中心優質之醫療服務。榮民至聯合醫院亦享有就醫優惠，增加照護榮民（眷）之服務地點。
2.為拓展服務據點，提升民眾就醫可近性，行政院113年3月26日原則同意，將前臺北勞務中心、松德停車場及宿舍用地交由臺北榮總規劃籌建信義院區，以紓解石牌院區人潮，減少病人等候檢查檢驗時間，及時接受治療，提供榮民（眷）及一般民眾更便捷之醫療服務。
3.為配合分級醫療政策，設置社區據點，建構社區醫療機構合作網絡，臺中榮總規劃於臺中市榮服處舊址，設立豐原及東區醫療服務健康中心，以服務臺中市豐原區和東區民眾。
五、就養：
配合113年3月8日公告退休軍公教月退俸調整，本會113年3月14日函報行政院爭取，行政院於113年4月2日同意調增就養給付4%，並溯自113年1月1日起實施，本會自113年5月起，正式核定發放每人每月就養給付由1萬4,874元調整為1萬5,471元。
六、退除給付：
規劃新增視訊查驗系統，提供支領定期俸金人員旅居國外（不含赴大陸地區）「視訊查驗」措施。
參、結語
為合理保障退除役官兵基本生活，本會將依消費者物價指數成長率、基本工資、軍公教人員待遇及社福津貼等調整時機，視整體政經環境及國家財政狀況，適時調增退除役官兵相關救補助、獎勵（學）金、津貼，以符實需。
以上報告，請各位委員、先進不吝指教與支持。
報告完畢
恭請指導
主席：好，謝謝主委。我們先確認議事錄，請問在場委員對於上次會議議事錄有無遺漏、錯誤或需更正之處？（無）如果沒有，議事錄確定。
現在開始詢答，本會委員8分鐘，必要時延長2分鐘；非本會委員6分鐘；10時30分發言登記截止，如果有臨時提案，請於10時30分之前提出，11點左右視詢答情形進行處理。
現在請羅美玲委員上臺質詢。
羅委員美玲：（9時21分）謝謝主席，有請馮主委。
主席：請馮主委。
馮主任委員世寬：委員早安。
羅委員美玲：主委早安，謝謝退輔會長年以來致力於照顧我們退伍軍人跟他們的家屬，從身心健康的保護以及退伍之後的就業輔導等等給予各種幫助，我們也知道退輔會歷年來一直也都在致力於蒐整榮民的文物，甚至是記錄榮民口述的歷史跟影像，這些榮民伯伯其實就是歷史、戰爭的見證人，所以這些資料對我國歷史上來講，其實是一個很重要的紀錄，透過這些資料也可以讓國人更加瞭解我國歷史的一些發展。
本席今天要跟各位討論的是有關於我國榮民文物的保存是不是可以更加多元的利用，我們目前所知道的，退輔會有設立一個榮民文化網，上面有很多訪談的影音跟口述的歷史，記錄了榮民伯伯從軍以來的經歷，讓我們國人能夠透過這個網路更加瞭解相關的歷史發展跟前人的故事。其實不單單是在臺灣，像英國有一個帝國戰爭博物館，它有一個聲音檔案館，它收藏超過6萬小時的專業錄製，還有記錄跟保存這些素材，透過這些聲音檔案可以讓觀眾更加全面的瞭解歷史的歷程。
前陣子我有發現我們退輔會要在宜蘭規劃興建榮民文化藝術館，我想這應該已經有招標了。過去我們發現這些文化館大部分都是朝向文物的保存，榮民文化藝術館應該是更加的多元跟活潑，這部分希望主委能夠稍微跟我們闡述一下這個榮民文化藝術館跟過去所謂的這些，比如說現在的榮家家史館之類的，他們的差別在哪裡呢？
馮主任委員世寬：報告委員，關於這個文物館，我們想把它變成一種集中式的，因為現在我們各個榮家都有長久的歷史，都存有一些文物……
羅委員美玲：是。
馮主任委員世寬：我們希望保留一些讓他們做展示之外，能夠在榮民之家把它做數位化的展示，讓所有的遊客或者榮民眷的子女到那邊去，都能夠很快的找到他們想要的資料。另外，在訪問紀錄方面，自從我到會裡面來，根據前面的作法已經做了許多精進的作為，我想請我們負責的厲處長給您做最簡單的報告。
羅委員美玲：是。
厲處長以剛：委員好，我是綜合規劃處處長厲以剛，我簡單的報告，我們除了我們自己的文物之外，我們也跟一些口述歷史的攝影家或是協會合作，從榮民的角度來做口述歷史，然後做整體的編排，現在已經有跟沈春池基金會來做口述歷史。另外，我們要做一些數位化跟沉浸式、互動式的展示空間，這我們也在規劃了，去參訪過很多的博物館，也跟他們請教，最後我們也跟大部分的眷村協會合作，結合在地的元素，以後會到各地去參展，讓我們的榮民文化更多元、更豐富，報告完畢。
羅委員美玲：所以這是我們未來在宜蘭所要興建的榮民文化藝術館未來的規劃。再來還有一點就是國家軍事博物館，耗費時間非常多年，我在想預計未來兩年也要完工了吧？這應該是在不久的將來完工，所以我們未來會有榮民文化藝術館、國家軍事博物館，聽起來好像目前還是朝向於類似文物展示為主，是不是這樣子？這有瞭解嗎？關於國家軍事博物館。
厲處長以剛：報告委員，國家軍事博物館是國防部在主導。
羅委員美玲：是國防部沒有錯、沒有錯。
厲處長以剛：我們有跟他們協調合作，我們有一個專區展覽我們榮民的文物，這樣子的話，因為我們自己的文物會在我們的文物館裡面作為主要的展示，那邊就必須要有一個多元化跟互動式、沉浸式的一個展覽，也就是完全數位化的一個展示方式。
羅委員美玲：OK，好。再來，我可能就要請榮民總醫院上來了，北榮嗎？OK，好。我剛才一直聽到的都是文物的展示，2022年時，北榮曾經跟故宮一起合作，合作什麼呢？「今牌人生」對不對？現在我們自己有榮民文化藝術館，未來可能還有剛剛我所提到的國家軍事博物館的成立，那榮總有沒有想要依循2022年跟故宮合作？這跟失智治療有關係，因為我也看到英國的利物浦博物館有一個「記憶之家」，就是有各種各式不同主題的記憶箱，我們榮總有沒有想要來做這一方面的推動呢？請問院長。
陳院長威明：謝謝羅委員，我們第一次和故宮合作，那是一個創舉，「今牌人生」取得初步的結果，下個月又要到故宮去簽第二次的約，會有精進的作為，委員建議的這個記憶箱是我們可以考慮的，細節部分我再跟我們失智團隊的同仁來討論。
臺北榮總對文史的保留是不遺餘力，過去我們也都把它都存起來，讓以後後代的子孫都可以知道榮總過去六十多年發展的歷史，謝謝委員。
羅委員美玲：因為我知道像榮總你們在2013年就已經被康健雜誌評定你們是專家最多、全方位守護失智病人，有這麼高的評價，所以我看到英國利物浦博物館，既然這個記憶之家推行的非常順利，我想榮總其實已經有在朝這個方面來前進，因為你們已經跟故宮有過合作了，所以我在想是不是經由故宮也好，或是說這些榮民文物館，能讓這些失憶的老長輩從文物當中找回他們過往的記憶，我在想這是可以來推動，所以我剛一直在想，我們有這些榮民之家或者是我剛所提到的國家軍事博物館，還是說榮民文化藝術館等等，其實都可以打造一個比較多元運用的途徑，不單單只是文物的展示，不管是從文化、教育，甚至醫療這方面，我們都可以充分來運用，我從榮總身上還有跟利物浦博物館這邊可以看到，其實我們可以多元來做運用，我們未來應該要朝向這個目標，院長，您這邊還有……
陳院長威明：謝謝委員寶貴的建議，我們會把你的寶貴建議帶回去。
羅委員美玲：OK，好，謝謝，院長您請回。
再來的話，我想要請教主委的是，有關退輔會轉投資事業的一些績效，像我們平常有時會接到說，退輔會所投資的一些像欣欣客運也好，欣欣天然氣也好，很多民眾都覺得好像沒有那麼地親民，我有看了一下你們的考評機制，說實在的，在考評機制裡面，我看到考評的指標有基本分70分、績效12分、政策執行8分、維護退輔會權益5分、公民股互動2分、法規遵循3分，可是就是沒有看到可以給予民眾評價的這個項目，我想請問一下主委，這樣子的一個評分指標是不是有待改進呢？
馮主任委員世寬：報告委員，我覺得應該可以有改進的空間。
羅委員美玲：是，所以主委也覺得有可以改進的空間，因為我們既然沒有一個民眾的評價，那我們知道其實有很多退輔會轉投資的事業，不論是高階經理人也好或董事長，其實都是從軍中退役的軍官去擔任，可是商場跟戰場其實還是不太一樣，我有一個建議就是說，在高階經理人或董事長去就任之前，是不是要有一個比較適當的銜接訓練？
馮主任委員世寬：有的。
羅委員美玲：是，這部分你們有嘛？
馮主任委員世寬：有職前訓練，有的。
羅委員美玲：有職前訓練，是不是？
馮主任委員世寬：對的。
羅委員美玲：對，所以我想這部分應該很重要，尤其是考評的機制，我覺得有改進的空間，我覺得還是要有一些民間的評價進來，你們才會有進步的空間。
馮主任委員世寬：是的。
羅委員美玲：這是給予退輔會的一個建議。以上，謝謝。
馮主任委員世寬：好的，謝謝。
主席：謝謝。接下來請王定宇委員上臺質詢。
王委員定宇：（9時32分）謝謝主席，麻煩主委。
主席：請馮主委。
馮主任委員世寬：王委員好。
王委員定宇：主委早。我們在這個辦公室的空間也認識快8年了，希望將來還有機會一起聊聊，一起分享你的人生智慧經驗。
馮主任委員世寬：是。
王委員定宇：我現在請教你三個課題，第一個，今天新聞已經報了，中共要辦百年黃埔100團，一團30人就3,000個我們官校畢業、退伍的學長們去廣東。我們摘要一下陸軍官校的歷史，我相信主委比我更熟，我們國家的陸軍官校在1924年6月16號創建於中國廣東省黃埔區，1927年遷到南京，1937年遷到成都，1946年改稱中華民國陸軍軍官學校，1950年在臺灣高雄鳳山復校，這段歷史維基百科寫得很清楚。第二個事情是，原來在中國黃埔區的軍校，其實從解放軍燒殺擄掠之後，1949年12月根本就廢校到現在，1949年在黃埔區就弄了一個遺址紀念碑，50年代放個紀念碑，已經廢校到現在。第三，現在有一個組織叫做黃埔軍校同學會，它是在1984年6月16號成立，隸屬於中國統戰部轄下的統戰組織，1984年成立的時候我還有印象，當時的郝柏村還說這是一個不折不扣的統戰組織，我們軍人絕對不會被他所迷惑，這是1984年當年郝柏村所說的。我現在先請教第一個問題，你覺得中共到底有沒有資格辦黃埔百年？
馮主任委員世寬：當然沒有資格，但是他要辦的話，那是統戰的意圖，我們也阻止不了。
王委員定宇：當然，他在他們國家辦，但他們要辦黃埔百年，其實蠻諷刺、蠻笑話的，當年就是被他滅掉的。
馮主任委員世寬：我可以直接講，我不相信我們有3,000人要到那邊去，我絕對不相信。
王委員定宇：我要請教你，你的期別大概也算早了，陳上將也算蠻……陸軍官校畢業的學長們，應不應該去參加中國統戰部轄下的黃埔軍校同學會在廣東所辦的黃埔百年活動？
馮主任委員世寬：因為新聞是這樣報……
王委員定宇：他想要辦百團。
馮主任委員世寬：對。
王委員定宇：但是作為一個退輔會主委，你對這些畢業的學長有沒有什麼建議、說法？
馮主任委員世寬：我個人絕對不相信會有百團要去，而且到達3,000人，我絕對不相信。
王委員定宇：對於執意要去的這些人，你有沒有什麼勸他們的話？
馮主任委員世寬：當然，他們上面寫的是落地接待，但是我想我們假設3,000人去了，那你既然那麼喜歡那邊，你乾脆就不要回來了嘛！你既然又要回來，那表示我們這裡當然有優勢的地方……
王委員定宇：當然。
馮主任委員世寬：讓他願意留在這邊，去那個地方毫無意義。
王委員定宇：坦白講，在中國所謂的老校友，你上次說不是死的就是投降的，臺灣這邊復校才是一個真正的歷史，我們下個月大概會開始來辦，所以我希望退輔會掌握一下，對於有一些畢業的老學長們，也許一時間沒有弄清楚，勸勸他們，有些活動參加有益身心健康，有些活動參加對國家無益，所以這個要請主委注意一下。
馮主任委員世寬：委員，我還有一個想法，今天這些人要去，絕對不是心甘情願或者是接受招待，而是我們社會族群的分裂讓他覺得不安，假如我們不要非把老總統的銅像拿掉，不要去把這種歷史的因素翻過來吵過去，一個安定、和平的社會，怎麼會讓大家不願意留呢？
王委員定宇：主委，社會構成的因素有很多，社會組成的看法也很多元，但不管怎麼多元，看法怎麼不一樣，沒有像侵略者卑躬屈膝的道理，特別是黃埔這兩個字，在中國代表他們的勝利、他們的殲滅，對我們來講是堅毅不拔，重新復校啦！所以我是希望退輔會有些情緒可以去消化掉，但有些事情不能做就是不能做。
我接下來要請教你下一個課題，我們常常在委員會有提到退伍軍人的教育補助費，這個教育補助費目前是在中校以下，我們也放了一段時間，現在有一個時空背景的改變，第一個，行政院已經開始補助私立大學學費，每年補助到3萬5,000元，公立大學的話，每一年的補助大概是2萬元左右，也就是說以往行政院沒有這個補助，它是放在教育部那一邊。我們退伍軍人在退輔會這邊的教育補助費，私立學校的距離就是7萬多，我們補助7萬多塊，公立大學的補助距離就差2萬7,200，但現在因為行政院的整體支出，已經補助3萬5,000元，公立大學補助2萬元等等，所以我們原來在退輔會補助退伍軍人的學費跟預算支出的距離拉近了，大概減了一半，所以實質上我們現在運作的制度是小朋友讀大學，爸爸如果有退輔會補助的資格，他可以二擇一，要嘛就選擇教育部的補助3萬5,000，要不然就選擇退輔會的補助7萬1,600，所以那個差額大概在3萬多塊，以往零跟7萬1,600的距離比較遠，所以退輔會跟教育部、整體行政院在退伍軍人教育補助費的差額事實上是縮短的，因為那邊增加一個新的福利政策，那是好事，我們希望幫讀私立大學的孩子們撐一把，讓他負擔輕鬆一點，所以本席算了一下，如果用行政院整體預算支出的規模來看，現在把上校以上的子女教育補助費納入，實質預算並沒有增加，因為私立大學跟公立大學在教育部那一塊已經有個金額在那邊處理了，我現在是一個退伍的上校，孩子讀大學，我可以選擇教育部那一塊就補助3萬5,000元，但是因為現在退輔會沒有嘛！否則退輔會是補助7萬1,600元，所以這個距離拉近了，預算算起來，因為上校以上的退伍軍人占10%，以下的占90%，所以整體行政院的預算支出，其實在教育補助費這邊，差距是往下降的，所以本席是建議，我們一起來努力爭取上校以上的子女教育補助費，特別是在程序上，這不需要修法，這跟人事長、人事總處那邊溝通好，納入就可以了。我不知道主委你有什麼想法？
馮主任委員世寬：委員，我對委員的建議感到非常的感佩，但是我還有一個想法，把上校的教育補助費取消是因為有一個衡平的說法，我們為什麼不能夠把軍公教一體來照顧這些學生，一起來提升？
王委員定宇：退輔會大概只能處理退伍軍人，我如果要問你公教，我就越權了，所以你先不要講到公教那一塊，公教他們上班的狀況跟軍人還是不一樣，軍人停年一到，升不上去就就退了，公務員不犯法大概可以做到65歲，不一樣的狀況。
馮主任委員世寬：對委員的建議，我們百分之百贊成。
王委員定宇：我是覺得10%上校以上的原來是要增加預算支出一億多，但是因為行政院已經增加了教育補助費，私立大學給你3萬5,000元，而公立大學給你2萬1,600元，所以這個距離，我特別強調的是距離已經拉近了，所以我們實質的支出其實是往下降，如果這時候把上校以上納入，其實我們在預算的總額上面沒有增加，對於我們軍士官兵的照顧也比較衡平，這是我的想法，我們一起來努力這一塊，因為這不用修法，我們跟人事總處來溝通看看。
接下來我要請教主委，因為今天李文忠副主委沒有來，我上一次問的時候就帶過而已，因為還沒有出去訪問。現在3月底，李文忠副主委代表我們臺灣的退伍軍人退輔會到歐洲，這比較罕見，我們以往都跑美國的退伍軍人協會，那麼他這一次到歐洲到底拜訪哪些國家？
馮主任委員世寬：他去了歐洲有三個國家，這些國家裡面，有些是中途人家來邀請的……
王委員定宇：還可以這樣子？
馮主任委員世寬：對，我覺得這個方面是一個突破，但是委員，我會請李副主委到您辦公室去當面面報……
王委員定宇：也不用啦，我只是要瞭解我們在歐洲的突破，因為你說三個國家嘛！媒體有報導，我看到好像英國、愛爾蘭有吧？
馮主任委員世寬：有。
王委員定宇：還有一個國家是哪裡？
馮主任委員世寬：還有一個捷克。
王委員定宇：捷克嘛！
馮主任委員世寬：對。
王委員定宇：英國、愛爾蘭跟捷克。跟當地的退伍軍人交流些什麼項目？
馮主任委員世寬：他們退伍軍人的協會以及他們負責的總會長都跟我們見面了……
王委員定宇：有沒有邀請對方來臺灣互訪？
馮主任委員世寬：這個當然是有，而且我們希望以後能夠增加一些交流裡面的實質內容……
王委員定宇：最後一個題目，因為時間到了，在可見的時間內，這一些國家的退伍軍人的會長、總會長，你預計今年會不會來臺灣訪問？
馮主任委員世寬：今年的預算沒有，但是明年我們已經編列了。
王委員定宇：所以已經有計劃作為了？
馮主任委員世寬：是的。
王委員定宇：好，謝謝。
馮主任委員世寬：謝謝委員。
王委員定宇：退伍軍人其實全世界交流還滿活絡的，希望退輔會在國際化這一塊可以增加。
馮主任委員世寬：今天有了突破，謝謝委員支持。
王委員定宇：好，謝謝主委。
馮主任委員世寬：謝謝。
主席：謝謝。
接下來請黃仁委員上臺質詢。
黃委員仁：（9時44分）有請馮主委。
主席：請馮主委。
馮主任委員世寬：委員早安。
黃委員仁：主委好。有關於偏鄉醫療的服務，這是目前對整個不管是台11線、台9線，或者是在西部走廊比較偏鄉的，現在最需要的就是偏鄉醫療要提升。我看了你們的數據，退輔會在各榮院偏鄉醫療的部分提供哪一些協助，從111年12月北榮新竹分院啟動偏鄉醫療教學之後，分別辦理社區與偏鄉的醫療實務課程和重點科別培育公費偏鄉醫療服務。請問主委，兩年的成效如何？有多少醫生因此計畫加入偏鄉醫療的服務？
馮主任委員世寬：是，這個部分我想請我們專業的張處長來給大家報告。
張處長仁義：委員好，為了偏鄉的醫療，我們也是……
馮主任委員世寬：簡單回答就好了，因為時間因素。
張處長仁義：為了偏鄉，我們跟衛福部也是同步，我們有編列預算，過去這些服務偏鄉的人員，我們有時候鼓勵，給他們津貼，讓他們能夠服務。過去在111年、112年都是有一定的成效。
黃委員仁：我們常常講一個對重視偏鄉醫療的重點，就是因為我們常常在急救的時候，找不到醫院，所以現在為什麼會有這樣一個希望能夠提升偏鄉醫療服務的原因，就是要重視偏鄉，而且我們要平衡醫療資源，所謂的服務團隊應該要因地制宜，而且也要重視偏鄉的。所以我看了一下，根據統計在111年，全國國人的平均壽命為79.34歲，但原住民的平均壽命為73.65歲，比全國低約6年，主要的原因就是偏鄉醫療不足，這是全國醫療系統的問題，不是只有單純榮院的問題，榮院雖然有義診、遠距離等協助，因為榮院體系聞名全球，本是希望能夠提供更多的資源在於照顧偏鄉。我想聽聽北榮院長的想法。
陳院長威明：謝謝黃委員。照顧偏鄉是我們一定要做的事情，因為臺北市的平均壽命比臺東縣多了7.5歲，表示我們應該投入更多的醫療資源來幫助他們。現在我們臺北榮總在臺東有分院、玉里有分院、鳳林有分院，整個花東三院，因為人常常都不願意離家太遠、不願意去，所以現在就要使出一些新的手段，讓優秀的人先去那邊待一段時間，回來擇優再給他升師三級。
黃委員仁：好，謝謝北榮院長。退輔會主委過去擔任過重要的要職，總司令到國防部長，我相信你過去帶領非常多的原住民，不管是在50年代、60年代、70年代，幾乎我們很多各縣市的原住民都加入國軍的體系，甚至在軍中裡面服役，所謂長期的服役。但是我們今天要問的是，我們國軍的志願役中，原住民占比例的多寡？我國原住民的人口占比例總數約為2.5%，但原住民在國軍志願役人數卻占了高達7%，尤其是精實的特種部隊中，族人比例甚至超過半數，但退輔會在112年輔導原住民退除役官兵穩定就業人數比例只有7%，原因是什麼？另外，我特別從退輔會的資料看出，第二類退除役官兵原住民人數大約占同類退除役官兵的10%，但是一般榮民的原住民人數僅占榮民的3%，原因是什麼？你能不能詳細的說明一下？
楊處長長政：委員早安，我是事業管理處處長楊長政。跟您報告，福壽山農場使用原住民比例偏低的原因，其實我們所有高山農場，包含平地農場，我們在招工的時候，都是以榮民跟原住民為最優先，所有農場都是這個樣子的，原住民跟榮民我們是最優先錄用。但是福壽山農場比較特殊的原因是，當地原住民同胞都種植了蔬菜跟果樹，所以它的就業需求比較低，如果他有意願到我們農場上班，我們非常非常歡迎。
黃委員仁：因為不是只有在武陵農場，或者是在和平區的那個地方，我想你們退輔會都遍布在整個全省、全國，我相信很多原住民退役之後，他的年紀還是算屬於年輕，當然我們要為他退伍之後的就業，這是一個重點的輔導。
根據你們提供的資料裡面，武陵農場的原住民員工比例占25.36%，福壽山農場的原住民比例占18.18%，清境農場的原民員工比例占41%，臺東農場原住民員工比例占24%，我相信這個都還有提升的空間，只是我們希望退輔會要有耐心、要有愛心、要有照顧，對我們原住民軍人退伍之後的就業能夠加以輔導，而且能夠提升他們就業的意願還有各方的條件，這樣才是你們推行照顧退伍軍人待遇真正的態度。來，你來回答一下。
池處長玉蘭：委員好，我是就學就業處處長池玉蘭。跟委員報告，您剛剛所提到的申請促進穩定就業津貼，原住民占7%，這是有出入的，因為您的7%是這樣子，我們在112年申請促進穩定就業津貼是749人，可是你是用……
黃委員仁：好，你把這個資料給我。
池處長玉蘭：是，其實我們實際有……
黃委員仁：也許可能有誤，但是我們希望這個凸顯我今天要表達的是什麼？因為我本身是軍人出身，我相信主委過去所帶領的原住民都是非常忠貞，對我們長官的服務非常的沒有話講，但是他退伍之後，我們希望給他好好的一個就業，還有包含你們的宣導。以上，謝謝大家。
池處長玉蘭：是，謝謝委員。
主席：謝謝黃委員。
我們接下來請陳永康委員上臺質詢。
陳委員永康：（9時53分）有請馮主委。
主席：請馮主委。
馮主任委員世寬：委員早安。
陳委員永康：主委，您早。主委在這個任期內成功卸任之前，能有機會向您請益或者提出一些看法，我個人感覺到非常的榮幸。拜讀了退輔會做的專業報告，以及您今天早上提報的分析，就有關退輔會服務照顧及相關救助扶助的精進作為，本席以邏輯框架跟方法論來探討您所提出的內容。
第一個、顯示了目標明確，第二個、方法有效，第三個、我們要做出一個具體建議。在目標明確裡面，我們可以看出確實發揮安心安家、精實部隊戰力，與國防部結合人才招募，這個作法上面是很落實的，同時在穩定社會基石、厚實後備能量，與社會融合國家資源的整合上，這個也是非常具體的。那麼在方法上來講，就學，因為剛才已經提到了鼓勵退除役官兵自我進修、補助短期進修、深造教育與學成留用，結合就業輔導社會。
但是在上週我們質詢國防部有關法律的時候，中間就產生了一項跟你這邊有所關聯的，上一次提報有關國軍官兵處罰條例，裡面有一項降階，比方來講一個服役4年的上校，因為其他的事故遭受處分降階，而不是刑事訴訟的，他從上校變到中校退，他中校退後，他所享有的子女的教育補助，反而比原本上校要享受的待遇好。在處分的條例上，我是覺得國防部要做探討，因為剛剛已經提到了，我們現在是以中校做補助的一個門檻值，所以原本是犯錯被處分，可是下來因為享受到教育補助，比他上校拿到的還多了，所以到底是我們這邊要放寬對上校的補助呢？還是對因為處分降階下來的補助金要做控管？這個是值得做探討。
馮主任委員世寬：是。
陳委員永康：另外就是就業部分，輔導榮民就業與提供榮眷就業的諮詢服務，採雙軌併行制，共創雙贏的大局，這個我們非常肯定。剛才就養部分也聽到了善用愛心與耐心，協助榮民、榮眷生活照護，針對就養金部分，剛才您提到了從一萬四提升到了一萬五千多一點，我們是建議在未來的合理調節空間，我們支持繼續爭取針對就養金的部分，配合社會的物價通膨，我們應該繼續爭取來照顧他們。
馮主任委員世寬：是的。
陳委員永康：建議分兩個部分，第一個，退輔會相關的資產依據國有財產法訂定管理，加強相關法律機制，我這是一個建議，預防私有企業，希望以BOT的方式，協助可能會產生一種轉移的資產，我們要重視這個法律的合作。最後的建議，加強與國防部合作，協助新進人員瞭解與退輔會的互動關聯，以法規為基礎，協同國防部為戰傷的、傷殘的當事人與家人盡力照顧，我們也特別感謝今天各個榮民醫院的院長提出的照顧，我們這一點確認對維護國軍官兵士氣與人才招募，能夠發揮關鍵的力量。
馮主任委員世寬：謝謝委員的指導。
陳委員永康：最後一個小結，因為馬上退輔會要面臨到70週年，我們特別感受很深，回顧歷史，退輔會與時俱進，完備全民國防制度，在國家重大建設、穩定社會醫療，尤其是長照資源上貢獻甚鉅，更在主委您的任內，強化榮民、榮眷在就業、就學、就養的照顧關懷機制，如今退輔會成為我們國家安全策略性的關鍵資產，也就是社會韌性重要的一環，我們期盼未來能夠秉持持續精進與創新的精神，成就任重道遠的傳承使命，謝謝主委的指導。
馮主任委員世寬：是，謝謝委員的指導。
陳委員永康：謝謝。
主席：謝謝陳委員。
我們接下來請林楚茵委員上臺質詢。
林委員楚茵：（9時58分）謝謝主席，有請我們退輔會主委。
主席：請馮主委。
馮主任委員世寬：委員早安。
林委員楚茵：主委，你好。雖然在這個空間裡面跟您質詢的次數不多，但是從您過去一直以來站在退輔會主委的這個工作上面，可以說是非常的協助我們這些退役官兵們，增進他們的權益，包括剛剛你也特別講到了，我們在有關於補助、獎勵、津貼等等，其實都是逐年在往上攀升，希望給為國家奉獻他們最重要的歲月的這些官軍弟兄們，能夠在退休的時候無後顧之憂。但是本席最近看了幾個新聞，因為我們都知道兩岸之間的關係，可以說是在中國的主導之下，你看一方面國民黨的委員到中國去，但是共軍持續擾臺，就是過去我們講的「一手拉、一手壓」，其實從來沒有停止過。我們知道很多退伍的軍人，包括我自己的弟弟也是退役的將領，當然他們對於國軍在現役所受的壓力，其實是最能感同身受，每次看到這種新聞，他自己都覺得非常的生氣。我要講的是，在這麼多退役的國軍弟兄當中還是有一些人，過去他可能把他的歲月放在軍中，可是退下來之後，包括像夏瀛洲就講，共軍是有權在我們的空域上面做盤旋的，當時退輔會這邊也說了，這是淪為統戰的樣板；最近也有退將栗正傑，他講到為什麼要找顧立雄來當國防部長？原因是因為沒有人想來，有料的不想來，因為沒有人要當敗軍之將啊！為什麼退休了之後，反而常常在後頭唱衰國軍呢？我其實比較想要問的是主委怎麼來看？這樣的說法難道不會傷害大家之間的情感？不是幫著中國所謂長他人志氣、滅自我威風嗎？
馮主任委員世寬：報告委員，在我看這種新聞，就是一日亡，你不看它第二天就沒有了。
林委員楚茵：是喔！
馮主任委員世寬：假如說你一直炒，反而把它炒出來，但這些人我們都不認識，一炒出來之後，就說還有一個將領叫什麼名字，我是建議所有這些新聞，大家不要看。
林委員楚茵：但是他會上媒體去接受訪問啊？尤其是掛著「退將」兩個字，就感覺他在軍中過去曾經有非常重要的職務。我想問一下主委，像這樣退休的將領、將官，他們退休俸大概是多少？有沒有一個範圍？
馮主任委員世寬：他們領多少錢我是不知道，但是依據他們的薪俸，應該可以養廉，這個絕對沒有問題的。
林委員楚茵：你講到我想問的重點了，接受媒體訪問或是上節目，基本上他講出這樣的話來的時候，我們所給他的退休薪俸是足以養廉，但是他卻反過來要倒打我們國軍一把，甚至於就是長他人志氣、滅自我威風，我覺得讓這些現役的軍官情何以堪？雖然說你現在在退輔會，但你應該知道一個新任、新進的國軍弟兄大概起薪是多少吧？肯定是比這些退將的薪水來的少，是嗎？
馮主任委員世寬：對。
林委員楚茵：如果現役的這些國軍弟兄們拿的沒有這些退將多，但是他們卻一直不斷的被長他人志氣、滅自我威風時，這個問題主委有沒有想過該怎麼處理？
馮主任委員世寬：報告委員，這個事情因為他講的話跟實際還是有很多的差別，沒有人會去聽這一些，把它當成好像耳提面命，聽了就算了，甚至這些新聞我從來都不看。像我這樣的人非常多，包括我家裡的內人，他是個多管閒事的人，他都不看這些事情，所以您不要相信，這個在社會上新聞度是非常低的，所以我才給它起個名字叫「一日亡」，今天新聞播了，明天就沒有了。
林委員楚茵：就是把它當成網紅來看嗎？但問題是他還是有拿著我們的退休俸喔？當然，我不會說講這些就要對他的退休俸做任何的處分，但是我認為在退輔會的部分，如果主委是這樣想法的時候，也要讓其他更多的不論是現役或是退伍的國軍弟兄瞭解，真實的情況並不是這樣。這個任務可能接下來要交給下一任的退輔會主委，但是至少我相信在這個質詢臺上，主委對你的立場是做了一個明確的表達。
另外一個，我想我們退輔會有非常多的轉投資事業，這些事業一共加起來有多少個，主委您知道嗎？還是請我們主管的來回答。
楊處長長政：委員好，報告委員，我是事業管理處處長楊長政。我們主要的轉投資事業有23家，另外還有6家是持股比例非常非常的低。
林委員楚茵：言下之意，就是持股在一定的比例，包括董事長或者是總經理，就會由我們退輔會來做推薦，是嗎？
楊處長長政：是。
林委員楚茵：好，那麼他們到底適不適任？剛剛前面羅美玲委員也特別提到了，畢竟過去很長的一段時間，他們都在軍旅報效國家，對於事業體的經營、對他們的人生來講，這是開啟他的第二人生。所以羅美玲委員建議是要讓他們上一些經營管理的進修課程，畢竟這些都是轉投資事業，但是其實我比較在乎的是有關於考評標準的部分，我想問主委，您知道像這個績效表是達到80分才可以留任，就是剛剛我們講，所謂會派的總經理或者是董事長，您知道達到80分困難嗎？聽起來好像很困難，但是看這張考核表，基本分是70分，言下之意就是，80分能夠留任，他再多爭取10分就好了。所以就主委來看，您覺得困不困難？
馮主任委員世寬：我這樣子報告好嗎？我們去臺中欣中瓦斯公司開年會，他們對於我們的總經理、副總經理讚不絕口……
林委員楚茵：喔？
馮主任委員世寬：因為我們有給他做職前訓練，還有是從我們會內推薦出去的，也是在我們會內當過處長、副主委推薦出去的，所以他們覺得國軍的將領非常的優秀。至於70分、80分，他們不僅達到，董事長批的時候都不止80分，都是89分，我都看了他們這個提報單，我覺得應該沒有問題。
林委員楚茵：好，基本上我相信主委對於會內所派出去的這些董總都是充滿了信心的，但我只是做一個提醒跟提示，我也沒有說董總們做得不好，只是我們在做考核標準的時候，我覺得攤出來的時候還是要以昭公信，不然我們每次派的時候，就容易被人家說肥貓啦、自肥啦，或者說任用所謂的自己人啦！我們來看一下，為什麼會這樣講？因為一個事業體最重要的就是經營績效，剛剛我講了基本分是70分，要多拿10分當中有政策執行就可以加8分，而裡頭是什麼呢？重大議案要事先報退輔會、即時回報公司各項狀況、配合本會要求，還有協調董監事改選等等可以拿8分，跟公民股互動可以加2分。怎樣做呢？就是跟民股、公股來做互動就可以加2分，再來是遵循法規可以加3分，我們都知道所有的法規都是退輔會來訂定的，如果不遵循的話，這個已經是違法，不是要加分而是要大扣分了不是嗎？言下之意，最重要的經營績效，包括盈餘的達成或是盈餘達成率其實只有12分，我希望在配比分數上面，不要讓別人覺得我就是在做樣板文章，或者我其實就是在敷衍。
我借鏡一下財政部在派任公營事業機構的經理人或是董監時的一個管理要點，它最重視的是什麼？包括年營業額、每股盈餘、股東權利跟資產報酬等等，我會提出這個部分，其實只是希望在評分標準上面，不要讓大家覺得反正我派了就是讓他可以做到想做時或做完年限到為止。畢竟身為一個所謂的經理人，不論是董事長或是總經理，因為它是一個投資事業，經營標準還是最重要的，不知道主委怎麼看？
馮主任委員世寬：非常謝謝委員給我們的建議，我想我們下去會去研究，把它做一個良性的改進。
林委員楚茵：是，我相信這樣子可以讓我們退輔會轉投資的這些事業體能夠有更好的表現，未來也可以避免被人家拿出來對於董總的派任做文章，好嗎？
馮主任委員世寬：好的，謝謝委員的指導。
林委員楚茵：最後，主委您辛苦了，謝謝你。
主席（陳永康代）：我們下面請沈伯洋委員質詢。
沈委員伯洋：（10時9分）謝謝主席，有請主委。
主席：有請主委。
馮主任委員世寬：沈委員早安。
沈委員伯洋：主委早。
時間因素，我今天就迅速。謝謝馬委員剛剛臨時跟我調換順序。
第一個就是我想問一下和榮家床位有關的問題。目前16個榮家，新聞裡面有講到，尤其是彰化榮家現在已經出現滿床的現象，但是又有一些新聞提到它其實有開放一般民眾進去，我不知道確切的數字，因為這大概是半年以前的新聞，所以我只是想要知道現在的狀況大概是如何？
周處長興國：目前我們考量資源共享，逐步開放給一般民眾，上次質詢的時候主委曾經講過15%，目前我們達到16.48%，開放1,448床，入住大概有1,163床，占八成。我們的考量是，如果這個榮家的榮民沒有候住的狀況，而一般民眾有候住的狀況，我們就考量來開放。以上。
沈委員伯洋：OK。我為什麼這樣問？最主要也是因為之前提到護病比，所以我們現在是希望能像剛剛講的，讓一般民眾也可以多來使用。
因為高雄、臺北和臺中榮總的護病比看起來好像還是被認為有點不太合乎常理，不知道這方面目前有沒有一些改善的方向？因為這個問題畢竟已經一陣子了嘛！所以我們想要知道現在的狀況。
張處長仁義：有關護病比，我們就是配合國家的政策，因為人力的關係，確實是有困難，目前我們是三班護病比、全日，都已經符合標準，但尤其是夜班，現在也是積極在招募人員，正在努力當中，都配合國家的政策。
沈委員伯洋：我希望退輔會能夠積極幫忙，因為說真的，現在國防部也有很多軍官的壓力過大，業務過度繁重，一樣的，在醫院裡面也會有一模一樣的問題，如果退輔會能夠提供一些協助的話，我也希望能夠幫他們改善一下，不然以工作時長來講，說真的，可能會有壓力過大的問題。
接下來我想追問一下上次問過的職涯探索的部分。因為之前有提到自辦訓練、委外訓練等等的狀況，上次我在辦公室裡面有直接問你們會內人員，關於這個職涯探索的部分，因為我看到它有15個場次、450人，我想先問一下，職涯探索是一定要參加，還是自願參加？
池處長玉蘭：委員好。跟您報告，職涯探索營是由軍方這邊來辦理，它篩選相關的人員以後，提供給本會來做三天兩夜的職涯探索營。
沈委員伯洋：因為我之前也有問過會內人員，就是我個人認為職涯探索的幫助應該會滿大的。
池處長玉蘭：很大！
沈委員伯洋：為什麼我會這樣講？是因為他越瞭解這個市場，就能越早做準備。
池處長玉蘭：是！
沈委員伯洋：因為很多時候是譬如他在軍中有各式各樣的技能，當然，這個技能到底能不能和社會銜接，這個我待會兒再說，但是現在是，他即使有這個技能，也未必知道要應用在哪裡。聽起來職涯探索要花費的預算應該也滿多的啦！
池處長玉蘭：是！
沈委員伯洋：但是如果職涯探索是幫助比較大的，是不是可能有一些不管是問卷等等之類的，讓我們知道它的效能有多高？這方面如果能去爭取更多預算的話，我會覺得反而是重要的，所以我是希望接下來因為下個會期就要進入預算會期了，就這個方面，我覺得職涯探索應該會是一個重點，是不是可以去討論它的成效如何？
池處長玉蘭：是。
沈委員伯洋：另外一個就是，因為我看到在重返職場方面，澳洲是強制參加，計3天，美國不是強制參加，但是他們的時程比較長。現在的問題是，美國的數據顯示他們在軍中學的有80%可以直接做銜接，那我們是不是也能夠朝這個目標前進？
池處長玉蘭：謝謝委員，簡單來講，我們現在為什麼只有3天？最主要是我們要配合國防部，因為國防部還是以戰訓本務為主，所以目前只能夠3天。現在已經從一年300人增加到450人，我們會持續和國防部協商，當然，最重要的是我們職涯探索在重返職場上的成效，我們是站在官兵的需求，其實我們的目標是希望他們在軍中所學能夠順利運用到退後的職場，所以過去一段時間，我們和國防部也希望可以盤點他們在軍中的職能發展，希望能和民間職場對接，讓他們在軍中所學順利在回到職場後，在人力資源上面繼續發揮。當然，目前國防部有一些困難，除了戰訓本務的問題，還有一些預算的問題，我們其實都有在不斷跟他們協商，希望至少現在還沒有做這個軍職職能和民間職場的對接之前，我們這邊就有職涯的適性評量、職涯諮商，來協助他們退了以後，讓他盤點自己適合從事哪個方面的工作，由我們來提供就學、職訓、就業方面的建議；我們現在已經在持續努力當中。
沈委員伯洋：希望你們和國防部多談一談，因為這畢竟是要和國防部互相協作的。我們在和國防部溝通的時候也是，因為國防部現在有些官兵的業務量也實在太大了，如何能夠把這個拿掉，然後做一些更適性的發展，我相信陳永康委員也有一整套的計畫，就是我們要怎麼樣讓他能夠訓練到真的有用的東西，以及這些東西能不能協助讓他跟民間銜接。國防那一方面在改的時候，希望退輔會也可以多跟他們討論。
為什麼我會提到這一點？也是因為上次我們有提到退休軍官常常會被中國接觸，他們被接觸之後又再接觸現役的軍人，當他成為中間人的時候，其實就會有很多問題。當時我們討論修法也是因為這個修法不只是要動到退輔會相關的，它其實最主要也是要動到現在的官兵。所以剛好是在上個禮拜還是上上禮拜的時候，國防部也有來跟我們討論這樣的一個法案，就是如果這個東西真的要修，譬如說他今天違反反滲透法或是相關的法令，除了退休俸可能會遭到限制以外，更重要的事情是，它其實應該一體地讓現役軍人也能夠用。所以這方面的草案我們是兩個都送出去了，我們不是只有針對退休的，我們是整體的，現役的我們送出相關的草案，退休的我們也送出相關的草案，讓它可以一體適用。但是在討論這些法案的同時，真的滿需要兩邊互相協調，因為之後應該還會再動一些相關的法令，那可能已經跟懲罰無關，反而是跟就業等等有關的，它需要兩邊的協調嘛，希望我們在做的時候不只是跟退輔會溝通，國防部也可以同時一起來，這樣的話，我們在討論要怎麼去做相關體制和制度上的改變的時候，一定會變得比較容易。這點也在這邊跟主委報告一下。
馮主任委員世寬：好的，謝謝。
沈委員伯洋：那就先這個樣子，這是我們提出的和國安法相關的修正，退輔的條例那邊我們也已經送出來了，但畢竟只是送出去而已，之後可能還要進入到這邊，要逐條討論等等之類的，希望你們對於這些法條有什麼意見的話，能夠提早做準備，然後我們就可以在逐條討論的時候再來看到底要做什麼細部的微調。謝謝。
謝謝主席，謝謝。
主席：下面我們請馬文君委員來質詢，謝謝。
馬委員文君：（10時18分）謝謝主席，麻煩請馮主委。
馮主任委員世寬：召委早安。
馬委員文君：主委好。這一屆有很多新的委員，老的就只剩下王定宇委員和本席，所以這段時間以來，在這裡以及在很多業務上面都跟主委有互相的關心。主委卸任在即，本席還是對你擔任主委期間，帶領退輔會在各項工作上面的表現深表肯定，也感謝您為廣大榮民的付出，尤其你是少數在蔡政府裡面會勇敢發言或者是敢說出自己想法的官員，是一個敢說實話的主官，這是我比較感佩的。
馮主任委員世寬：謝謝。
馬委員文君：不過，就即將卸任的主委的感覺而言，我想請問一下還有沒有你覺得還沒做好，或者是可能還沒來得及完成的工作？
馮主任委員世寬：我還是以榮民的照顧為最基本，現在你看科技的發達，我想把這個科技或者是AI的發展，現在當然我們有好幾個榮家都已經接受那些所謂的醫療科技公司提供的許多裝備，來做一種實驗的場所，我希望將來能夠給我們的老榮民更多這方面的照顧，減少照護人力的負擔，另外增加他們的安全，這是我最想做的，也覺得還沒有完成的。
馬委員文君：這一個部分，我相信後續即將接任的主委，如果您特別再跟他交接一下，你再交代一下，我相信其實只要是對的事情，大家都願意再把它持續做好或者給予更多的照顧。可是另外還有一個，就是剛剛也有提到的，對於上校子女教育的補助部分，上校其實只占百分之十，那你看這一次教育部一說要補助一些教育經費的時候，錢馬上就有了，可是對於我們長期以來在軍中服役，這麼為國家付出的，我們卻對他斤斤計較，其實剛剛也提到，我們不能為了預算好像要多支出一點，結果就把上校的部分砍掉了。所以就這個部分，主委你有什麼樣的看法？我們來據理力爭好不好？因為如果到上校，他的子女還在就學，其實是年紀比較大一點才結婚、才成家或者才有小孩，包括我們現在年金改革以後，其實對他們也是有一些損害，所以這個部分為了公平起見，為了我們未來的募兵也好，對於讓我們所有相關的同袍都認為政府是願意照顧他們的，這是一個表態，所以我想要請教主委，你有什麼樣的看法？
馮主任委員世寬：謝謝委員提出這個問題，這問題在我講這個事情之前是我的痛，為什麼一個上校負責國家演訓中間最重要的指揮職，退休以後子女沒有受到國家的照顧，後來我跟人事總處瞭解，我們的人也下去會談很多次，發現他們並不是非常的反軍，但是我在想，都是孩子嘛！都是國家未來的主人翁嘛！乾脆通通都有，不要分階級，我想這樣子比較衡平，真正的衡平。
馬委員文君：好，那我們就來努力這一塊，好不好？
馮主任委員世寬：是。
馬委員文君：主委，剛剛其實包括王定宇委員也有提到，大家都發現到這是非常不公平的，當你政府千億、千億的這樣一直在編預算，不斷不斷地給很多很多五花八門的一些相關的補助，可是對於上校的子女教育費卻這麼斤斤計較，而且它只占了百分之十，沒有理由他們不同意，不然我們實在很難相信說政府是照顧我們軍人的，就這個部分我們持續來努力。
馮主任委員世寬：是的，謝謝委員。
馬委員文君：接下來我們還要請教的是，本席辦公室有查詢退輔會提供的榮家人員編制的資料，發現榮家在藥師跟護理人員的編制上面，其實還有很多的護士跟藥劑生，對不對？護士跟護理師，還有藥劑生跟藥師，在我們榮家裡面他們有什麼樣的差異，要不要簡單說明一下？
吳處長延君：報告馬委員，我是人事處處長。
馬委員文君：沒關係，簡單說明。
吳處長延君：因為藥師跟藥劑師是先經過資格考……
馬委員文君：我知道他們是考試的啦！我說他們在榮家裡面有什麼樣的差別，比如薪資、比如工作，他們的差別在哪裡？
吳處長延君：那當然有差別，因為基本上……
馬委員文君：差別在哪裡？
馮主任委員世寬：藥劑師比較高嘛！
吳處長延君：對。因為他的職務列等會比較高……
馬委員文君：那是他領比較多錢。
吳處長延君：對。
馬委員文君：以你們榮家現在裡面，我想請教，最近考試院舉辦的國考，護士國考在101年就停辦了，也就是說在10年前就停辦了，沒有護士這樣子的證照了；藥劑生的國考在82年就停辦了，是在30年前就已經停辦了，可是你的編制裡面還有這麼多藥劑生跟護士，結果你任用進來以後，他拿的是藥師的資格、他拿的是護理師的資格，可是他領的薪水是藥劑生跟護士的薪水，它的差別在這裡。他做的工作一樣，他就是薪水領的比人家低而已，所以這是編制的不合理。今天如果你的工作都一樣，一樣是退輔委會的系統，在醫院裡面還有藥劑生，還有護士的編制，因為有些人可能現在年紀比較大了，可是他那時候考試的資格是護士跟藥劑生，所以他持續在那個工作崗位的時候，他拿的是這樣的證照，所以還有這樣的編制。可是有一些他已經拿了藥師或者護理師執照的時候，他領的薪水是藥師跟護理師的薪水，只有我們榮家還是給人家藥劑生跟護士的薪資，所以這個部分是非常不合理的，就是你們對於領有專業證照的人的職業其實是不夠尊重的，這個部分是不是請教主委還有相關單位，馬上做一些改善的一個方向，好不好？
馮主任委員世寬：謝謝您指示出來這一個重點，我們馬上回去檢討，而且一定會把它修正。
馬委員文君：如果在編制上面他還有需求，就是他拿到的是10年前考試的資格，那我們當然還是保留一些相關的編制，可是既然醫院……我們退輔系統一樣的，如果你拿的是藥師或者護理師的證照，照理說你應該要給人家的薪資同工同酬，你不要同工不同酬，請主委……
馮主任委員世寬：報告委員，我會把它列入交辦事項給新的主委。
馬委員文君：謝謝、謝謝主委，這就是我們欣賞你的地方，因為在有些該改進或者該為同仁或者該爭取一些相關福利的時候，我覺得您是比較可以從善如流的，這個部分希望趕快給我們一些進度的結論還有報告。
馮主任委員世寬：是。
馬委員文君：接下來還有一個，就是我們在榮民就醫的部分，主委您看，過去其實退輔會對榮民除了有第一類跟第二類的區分以外，在就醫的部分還有分為有職業跟沒有職業的一些相關健保費的補助。
馮主任委員世寬：對。
馬委員文君：沒有職業的榮民跟遺眷家戶代表是屬於第六類，退輔會有補助。
馮主任委員世寬：是。
馬委員文君：然後有職業的榮民則是須依身分別，剛剛在業務報告裡面也有提到，是依照身分別自行全額繳納，其實大部分是這樣，就是你有職業的，你就要自己繳。
馮主任委員世寬：對。
馬委員文君：我們看到沒有職業跟有職業的，我們自己就已經把它區分了，可是在108年蔡總統指示核定警察、消防、海巡，還有空勤人員，他的醫療照護方案的措施裡面，你看看他的部分負擔是全額補助，不管國防部、退輔會、部立醫院或相關的指定醫院，所有的醫院他全部都是全額補助，對於我們警察、消防、海巡、空勤人員都是全額補助的。可是這個在我們自己的榮民裡面，反而沒有受到這樣的照顧，而且他還有分有職業的還要自己負擔，我們不是一直都鼓勵榮民退伍以後應該還要繼續就職嗎？這是我們照顧他的一個本質，而且在我們現在，尤其所有的軍人都非常的辛苦，在我們的戰備任務或者現在的區域安全上面，大家都必須要做更多付出的情況之下，我們怎麼樣去讓他們更無後顧之憂，這個部分是不是我們也要極力來爭取？
馮主任委員世寬：報告委員，我們馬上協調國防部，該我們做的部分馬上修訂，這樣子的話才能夠跟海巡、警察一致接受到優惠的條件，謝謝委員的提醒。
馬委員文君：對，我們非常認同所有的警察、消防、海巡還有空勤人員其實是非常辛苦的，付出的代價也是非常高的，所以就這個部分，政府也給予他相關的補助措施，可是對於軍人來說，這個部分我們也希望他們一視同仁，好不好？因為我們都認同他們非常的辛苦，我們也覺得他們應該要被這樣的照顧，所以不要再分什麼有職業、無職業，或者我們的榮民在某些醫院裡面事實上是沒有相關補助的，這個部分退輔會是不是可以立即來做一個修正跟爭取？
馮主任委員世寬：召委講的合理，我們一定執行，謝謝召委。
馬委員文君：謝謝主委，在你要卸任之前，我們再多邀幾次退輔會來開會好了。
馮主任委員世寬：這個列入我們的交辦事項。
馬委員文君：謝謝主委。
主席：謝謝馬委員，謝謝主委。下一位請陳冠廷委員。
陳委員冠廷：（10時31分）你好，我們請主委。
主席（馬委員文君）：請馮主委。
馮主任委員世寬：委員早安。
陳委員冠廷：主委早安。主委，很多人都說退輔會相關的事業都是以欣字輩的為主，包含天然氣、瓦斯等等，以前比較多人說是比較偏向特許的產業，我今天想要請教一下，退伍軍人，我們以前都會說老榮民，現在其實青壯榮民更多，至少在我們的服務處、在嘉義的服務處，基本上百分之四十五是榮民，都是三十幾歲左右到四十多歲，這些退役下來的軍官、士官去尋找工作的時候，我想他們應該很少有機會能夠進入我們剛才提到的欣字輩的這些公司，媒體都有報導，欣字輩不管是水泥、天然氣、石油等等這些公司都是以將官作為比較高比例的部分，我這樣的理解是正確的嗎？
馮主任委員世寬：是的，正確，我們現在也是這麼做。
陳委員冠廷：對，我想請教，過去不管是陸、海、空這些很優秀的軍人，特別是曾經出國留學回國的，然後完成他們的服役期間，在他們離開之後，就您所瞭解大概有多少比例進入國防產業？不管是創新產業或者是新創產業，跟國防相關的，不知道有沒有這樣的比例？
馮主任委員世寬：這樣的比例在中科院以及漢翔都有的，但是假如說您是運用美軍的資料，我們這個就比他們差多了，他是軍工工業跟國防跟國家政策相結合的，我們不一樣，漢翔是一個老百姓的公司，今天我們要請他做一件維修、研發的事情，都要經過中科院、國防部三方面來會合，因此要用軍中剛退伍的人的專長等等，都有重新訓練的必要。
陳委員冠廷：謝謝主委，我講這件事情的原因是因為我們知道最近不管是在多個國外媒體都有提到，還有一些期刊雜誌，包含Political都有談到希望我們未來能夠有更多的軍事資產在臺灣生產，這些生產的過程當然由國防部主導也好，可是有些並不是只有武器，包含這些新創的、重要的零組件也好，或者是一些系統如軍民共用的系統也好。
我會覺得比較可惜的是，其實有很多優秀的，特別是海軍，也訓練了很多人出國，我在這幾個月正式進入國防外交委員會，我也開始跟這些退役軍官討論，特別是在40到60歲之間的，他們有提到一個觀點，他們希望假設哪一天退輔會或者說我們國軍退下來的這些士官、軍官，他們在民間的企業不需要由退輔會主導進去這些欣字輩的，而是能夠進入一般的民間產業，不管是在新科技、電腦創新，這樣子我們退輔會的工程就能夠說是一個非常成功的走法，不知道主委你對這樣子的看法是怎麼樣？
馮主任委員世寬：報告委員，我們的就學就業處就是在做這個工作，而且我們的榮服處是我們的觸點，對於外面的觸點，跟外面的公司都有接觸，而且他們都有績效報回來，介紹了我們很多退役的官兵去就業，可能我講不出來有百分之五十，但是我講得出來有百分之二十五以上。
陳委員冠廷：謝謝主委，我希望未來統計的相關資料也能夠放在相關的報告裡面。
馮主任委員世寬：好的。
陳委員冠廷：我們就可以知道我們的基準點在哪邊，有沒有逐年往上提升，我還是希望未來……其實很多將官你說他的年資很高，但其實以現在臺灣人民的健康水平，他們能夠付出的還是可以很多，像主委也80了嘛？
馮主任委員世寬：80歲。
陳委員冠廷：還是持續的在崗位上，我想很多退役的國防軍官，特別是美國的，我看他們不管是退役的將領其實都還是很活躍的，不管是在智庫上面、不管是在軍工產業方面，或者就只是在NGO單純的為他們軍民發聲，或者是在重要的期刊來去發聲，我想這些都是我們可以努力的方向。我希望大家不要認為已經退休的將領完全沒有他的實際效益，或者只是去這些欣字輩的地方，我認為他們是有很多能夠發揮的，我剛剛講的是將領，包含校級軍官也好，包含士官、軍官也好，不要讓他們一出來的選項相對較少，我認為可以試著去開拓他的可能性，比方說我們的辦事處除了服務民眾之外，我們也會定期向他們諮詢一些國防相關的看法，請他們給我們看法，有些是過去跟情報相關的，後來退休也到我們這邊來，我覺得都很好，我們就可以得到更多的資訊。
其實今天助理們有給我們退輔會相關單位的安置情形，裡面就有持股率跟安置率，比方說欣欣水泥、遠榮氣體公司的持股率是40%，安置率是50%，有些持股率39%，安置率是31%，本來我們是想說持股率應該要跟安置率一樣高，最好是越高越好，這樣安置的更多，可是後來想一想那不見得是正確的，不見得只想著要怎麼安置，或許他們有很多潛力，我們還沒有去探索到，是我們可以去努力的方向。
馮主任委員世寬：是的。
陳委員冠廷：再來，剛才主委有提到AI科技、智能相關的，希望未來能夠多來照顧、照養這些榮民朋友，除了這個部分，我還是想要再強調國防創新管道（pipeline），美國在近四、五年有不斷地提到這個部分，意思就是說在國防創新當中，退伍軍官他們退役進入這些科技產業，他們能夠扮演的角色其實是很大的，因為大家都知道我們現在面臨的挑戰也不是只有軍購，買自己的軍備而已，國防不是就是陸、海、空而已，還有金融戰、科技戰、法律戰，其實國防部還有包含專精法律的這些軍事、軍方，跟一般民間的律師又不同，因為他們不知道這裡面的……
馮主任委員世寬：是。
陳委員冠廷：所以未來如果這些小型創新的產業……剛才幾位委員都有提到你們有出國、去美國交流，我們說實質內容是什麼？我們不問這麼空泛的問題，我們甚至可以說，這一些過去退役的軍官、這些在美國退役的軍官、將領他們現在在做什麼？我們這些退役將領現在能做什麼？那這些產業是不是能夠連結在一起？我們是不是能夠把我們的產業鏈打入美國的市場？這些都是可以的。主委要說什麼？
馮主任委員世寬：沒有要說什麼。
陳委員冠廷：那我繼續。
馮主任委員世寬：我覺得您講的方向都是正確的。
陳委員冠廷：謝謝主委。比方說以臺中地區來講，其實有很多精密機械產業，這些產業他們做得很好，他們甚至跨入一些航太的市場，比方說嘉義有一些產業是直接進入特斯拉的產業，可是這些產業其實跟軍事上是有相關的，這一些我們剛才講到將官也好，你們曾經有派駐到國外去的，他們可以當這些純民營企業公司很好的顧問，他們就不必在欣字輩，他們也不必被立法委員們質詢說是肥貓什麼的，不必啊！因為他們有能力。
馮主任委員世寬：是。
陳委員冠廷：過去不管是國防部送出去，海軍、陸軍這些官校的，我看到有些還進入到最好的，甚至去哈佛大學拿到電腦碩士的都有，過去當然更不用說什麼西點軍校這些都是很好的軍人，在進入體制之後，有些可能適應、有些可能不適應，那些不適應的真的退休之後，或者是退伍或者是根本就不想要進入國防產業，但是他們過去還是由國家栽培，至少他們可以在商業部分來替國家的經濟做一分努力。今天大概是想要請教主委，未來這個方向不知道可不可以納入國防創新產業，跟國防工業相關的會納入你們的統計標準裡面及績效的指標嗎？
馮主任委員世寬：報告委員，這幾年在你提醒我們的這些事項中間，我們已經有很大的進步，譬如說國機國造、國艦國造，造就了很多我們軍方的人才能夠進去幫忙，再加上我們有了國防供應鏈、供應商，這些都是跟國防有關的。
陳委員冠廷：主委，我完全同意，我現在講的不是……
馮主任委員世寬：對，完全同意。
陳委員冠廷：我說的不是幹大事，我現在是說幹小事……
馮主任委員世寬：這個小事是最重要的。
陳委員冠廷：就是你們在產業鏈裡的中小企業裡面的小事，跟這些中小型的投資，這些校級軍官剛退役的，怎麼樣輔導他們可以進入這項產業鏈裡面？怎麼樣可以讓他們不只是在臺灣的產業，甚至可以到美國的產業鏈裡面？我覺得這是一個我們可以努力的方向，所以這個還是希望能夠借助，因為這個東西就不是只有退輔會而已，這可能跟國防部都有一些關聯，還是希望主委有機會的話，未來不管你接下來在哪裡，有機會參加研討會，或者以後真的退休之後可以作為一個退役的將軍，其實你講的話、投稿的文書都對國家是有很大的幫助……
馮主任委員世寬：好的，是。
陳委員冠廷：特別是在產業鏈的部分，還是希望能夠有機會看到主委在這部分盡一分力。
馮主任委員世寬：很難得見到有委員這麼關心國防事務跟我們退伍人員的未來發展，謝謝你。
陳委員冠廷：謝謝你，因為我們辦事處好像已經變成退輔會了，四十幾位都是憲兵的，謝謝主委。
馮主任委員世寬：謝謝。
主席：接下來請洪申翰委員上臺質詢。不好意思，我先宣告一下，目前收到臨時提案一案，待會徐巧芯委員質詢完畢後休息10分鐘，休息過後處理臨時提案。
洪委員申翰：（10時42分）請馮主委。
主席：請馮主委。
馮主任委員世寬：委員早。
洪委員申翰：馮主委，我還是要先謝謝馮主委這幾年在退輔會，其實我覺得是非常非常大的貢獻，但是今天馮主委也許是最後一次機會到立法院來備詢，我還是想針對幾個問題來跟馮主委請教，我想請人事處的吳處長在旁邊協助。主委，我們看一下這個新聞，「2024年全球最佳醫院排行出爐！臺北榮總超越臺大入選250強」，看到這個新聞，當然我們非常替北榮感到開心，尤其北榮真的是一間非常好的醫院，我們要很謝謝退輔會，其實在很多私人醫療資源沒有辦法觸及的地方來照顧榮民跟在地居民的需求，但主委，我們醫療的成果不該犧牲醫護人員的健康跟勞動的權益，主委同不同意？
馮主任委員世寬：同意。
洪委員申翰：主委，我們再看下面這個新聞，「臺中慈濟醫院推護理人員準時下班」，它藉由流程的改善，讓護理人員可以準時下班，也讓工作跟家庭可以兼顧，所以最近我們看到它的留任簽約率高達89.3%。主委，我想請問，你們總共有16家榮醫，目前大概聘僱多少護理人員？
張處長仁義：報告委員，我是就醫保健處處長張仁義，我們有4個總院跟12個分院，我們都是按照編制方面儘量能夠有充足的人力。
洪委員申翰：處長，我這邊的數據大概是有一萬名左右的護理人員。
張處長仁義：對。
洪委員申翰：我們來看一下占最多護理人員3,221名的北榮還有北榮玉里分院的加班政策，這個是北榮護理部排班作業要點裡面寫的：「加班工時最遲須於加班事實發生後的24小時內完成班表修訂」，主委，你覺得這樣子的規定合不合理？
張處長仁義：報告委員，最近因為我們有就這個問題做討論，目前已經修訂，就是發生這個事實的一週之內、7天之內完成，這個我們已經修改過流程了。
洪委員申翰：是，處長，我是希望可以拉長，甚至到一個月，因為我們看到幾個其他的醫院，包括像三總，國防部的軍醫局下面，他們可能甚至是沒有期限的，這是第一點，我自己是希望可以修改成一個月更好，或者期限拉長，讓我們的護理人員在加班事實後有更多的時間可以來作業，同時這可能也不只是北榮的問題，我也要請主委，你們16家榮醫有沒有類似相關的規定，也希望主委能夠去清查清楚。
馮主任委員世寬：好。
洪委員申翰：不合理的、該改的，你們就立即來改，可以嗎？
馮主任委員世寬：好。
洪委員申翰：第二點，主委，我們現在看到確實有些部分可能是有違反勞基法的問題，我們來看，依據臺北榮總勞工加班管制作業規定的第二項第二點，細節請看投影片，我們看到這邊有兩個重點，第一個是它的加班補休是以小時來計；第二個是在一年內沒有補休完畢的不另外支給加班費。這兩點的狀況我們看到不是只是北榮，經過我們辦公室的調查，總共有7個相關的機構都是以小時來計算加班費的單位，包括北榮新竹分院、北榮蘇澳分院、北榮玉里分院、中榮埔里分院、高雄榮總、雄榮臺南分院及屏東榮總都是這個狀況，這7所都是，如果加班50分鐘的話，按照這個規定是當沒發生過喔！
馮主任委員世寬：不可能吧！
張處長仁義：報告委員，因為過去我們有做檢討，目前在整個檢討制度方面已經可以算到分鐘做累計，只是在……
洪委員申翰：處長，我先讓你看到現在勞動部網站上很清楚的規定，剛剛那個規定其實已經有違反勞基法的問題，勞動部是很清楚表示，雇主給付勞工工資應計算至分鐘，工作未滿1小時之時間仍可換算成小時後來給加班費。比方說如果他加班20分鐘的話，你可能是要給三分之一小時的加班費，所以不是他今天加班50分鐘，後面都不算。現在我們看到幾個榮醫的相關規定是違反勞基法的，主委，你覺得該不該修改？
馮主任委員世寬：假設我們有這個狀況，我們去修改。院長，你要講嗎？
陳院長威明：報告委員，這個事情我們醫院已經努力在做，謝謝你對護理人員的關心，我們現在程式是在整個調動，大概6月底會完成，完成並測試無虞後，不只護理師，我們其他的職類會比照辦理，照顧好員工。
洪委員申翰：陳院長，因為我現在在講的當然不是只是北榮的狀況，我剛才說了，其實我們調查後，包括7所相關的榮醫機構都有相對應的問題，這個我需要主委給個承諾，這7所通通都要改，沒有問題吧？只要有類似狀況的都要改。
吳處長延君：是，報告委員，我們有調查過，而且請他們最遲今年年底會改。
洪委員申翰：為什麼到今年年底？
吳處長延君：因為有些涉及到系統的問題。
洪委員申翰：這個是違法耶！照理說下個月就要改啦！這是違法的事情啊！
吳處長延君：那個是……
洪委員申翰：你們的規定違法啊！這不是合法，大家談合不合理的問題啊！這是違法，違法的事情我們要讓它到年底嗎？
吳處長延君：沒有，最遲年底。
洪委員申翰：我知道最遲年底，最遲年底就是可以到年底的意思啊！
馮主任委員世寬：這樣子，委員，我們馬上下去就來檢討，而且會以這種勞基法的規定來設定我們未來的作法。
洪委員申翰：主委，我要再跟你說，剛剛談到下面一個是，如果一年沒有補休完，這個補休就當作不予給付，這在勞基法裡面看起來也是違法的喔！
馮主任委員世寬：這個我也不贊成。
洪委員申翰：這也是違法的喔！
馮主任委員世寬：對。
洪委員申翰：照理來說，如果沒有補休完的時數，其實就應該發給加班費，這在勞基法是規定得很清楚的喔！所以主委，這些相關的規定，我說的不是只是北榮，當然我們現在很多都拿北榮的相關規定來檢視，但是我看到的大部分都是在榮醫啊！因為來我們比照軍醫局的三總，以三總來看，相對應他們都是合法、合於規定的。所以主委，你覺得什麼時候我們可以把這些，這等於是違法的規定，是我們政府帶的違法。
馮主任委員世寬：這樣好不好，我們下去馬上檢討？
洪委員申翰：多久時間可以處理完？
馮主任委員世寬：有改進的必要，我們馬上就來做。
洪委員申翰：一個月內？
馮主任委員世寬：一個月可能太短了。
洪委員申翰：那多久？
馮主任委員世寬：給我們三個月，我們一定把它做好。
洪委員申翰：三個月，是不是？
馮主任委員世寬：是。
洪委員申翰：好，主委，我相信你可以三個月做好，但是這些相關的規定，剛才講的這些加班的相關規定，我要求退輔會下所有的事業體，除了16個榮醫以外，這是違反勞基法的問題，照理來說，其實相關的事業體有沒有類似的問題都應該一併檢視，是吧？
馮主任委員世寬：對。
洪委員申翰：這不是合不合理的問題。
馮主任委員世寬：委員，您不要擔心。
洪委員申翰：我們不能夠讓人家覺得是政府或政府的相關事業在帶頭違法，這條線我是畫在違法，不是合不合理，不是要更優於法規的待遇，不是！我們是要求不能違法。
馮主任委員世寬：是，這可能我們有點行政上的疏忽，並不是故意要去違法。
洪委員申翰：我相信不是故意。
馮主任委員世寬：所以您放心，我們會馬上檢討。
洪委員申翰：北榮是非常非常優秀的醫院，但像這些地方，我覺得都讓相關的行政管理人員有觸法的疑慮，我是很擔心他們。
馮主任委員世寬：謝謝委員關心。
洪委員申翰：一方面為我們的醫護人員抱不平，二方面我覺得在這個規定之下，真的讓很多主管很容易違反法規，我們一併在三個月內把退輔會相關的事業體都能夠做檢視和修訂，可以嗎？
馮主任委員世寬：好的。
洪委員申翰：所以不只16個榮醫，所有的事業體，我們都希望不要違法，這沒有問題，好不好？
馮主任委員世寬：報告委員，三個月以後你要問新的主委了。
洪委員申翰：當然，但我會跟他說這是馮主委答應我的。
馮主任委員世寬：我會交代下去。
洪委員申翰：沒問題，謝謝。
馮主任委員世寬：謝謝。
主席：接下來請鍾佳濱委員，鍾佳濱、鍾佳濱委員不在。
請徐委員巧芯上臺質詢。
徐委員巧芯：（10時52分）謝謝主席，請馮主委。
主席：請馮主委。
馮主任委員世寬：委員早安。
徐委員巧芯：主委早安。抱歉！我有點重感冒，所以跟你的互動上，我的反應可能會比較慢一些，感冒藥吃太多。首先，我非常感謝你在這段期間為中華民國的努力，如果要我來評價所有民進黨政府的官員裡面，我最敬佩的一位就是你。
馮主任委員世寬：是，不敢當。
徐委員巧芯：因為不管有什麼樣的政治壓力，你總是能夠言你所言，這在政府裡面當官並不是一件容易的事情，尤其我們有很多委員，不分藍綠，提出退輔會應該要檢討的地方，你也都很率直的馬上去辦，我也希望下一任接任退輔會主委的人能夠效法你的精神，讓我們的榮民、榮眷感受到真的受到照顧。
馮主任委員世寬：是。
徐委員巧芯：首先，我想要請問一下，最近陳建仁院長做了一個指示，他說要在一個月內在軍中研議所謂的轉型正義小組，這個轉型正義小組雖然是在軍中，但是退輔會裡面也有多多少少擺放一些蔣公銅像、蔣公畫像或是蔣公紀念品，這對於軍眷、榮眷來說也有相當的象徵意義，如果未來的轉型正義小組要求退輔會要一併全部拆除的話，請問馮主委，對於這樣子的立場，你持什麼樣的態度呢？
馮主任委員世寬：我堅決反對。
徐委員巧芯：可以向我們說一下堅決反對的理由嗎？我想社會大眾一定希望知道為什麼我們有這麼多人都反對這樣子的事情。
馮主任委員世寬：假如沒有蔣公把黃金、人才跟部隊帶到臺灣來，今天臺灣不會有安定的發展。再講一句，蔣公帶到臺灣來的部隊不是竄逃，而是有計畫性的到這裡來，將臺灣成為復興基地，雖然反攻大陸並沒有執行成功，但是卻把臺灣建設成世界的……譬如說我們現在有護國神山，我們有醫院變成護民的神盾等等這些都是蔣公帶給我們的。假如這一些事實只是看到他在所謂白色恐怖中間抓到許多匪諜加以處置，就認為這是一種殘害，我覺得這是不公平、不正義的，也不是全民所能夠接受的。
徐委員巧芯：謝謝主委，您剛剛講的話讓我非常的感動，因為我的外公也是湖南的老兵，當時1949年跟著中華民國政府軍一起來到臺灣，在八二三炮戰的時候，他也跟著我們的國軍弟兄一起到戰場上，跟他的弟弟兩個人為了臺灣、為了中華民國作戰，最後只生存下一個人，就是我的外公。所以我會覺得這一些退伍的老兵、我們的榮民、榮眷，或許我們現在生活在一個民主國家，我們雖然有兩岸軍事的恫嚇，但是至少都還是在一個和平的範圍裡面，沒有人因為戰爭死去，沒有人因為戰爭的關係造成家破人亡。我的外公雖然他活下來了，但他一輩子都想著他當初沒有保護好弟弟，所以他最後抑鬱而死，這某種程度也造成了我們家庭的傷害。我的爺爺很早很早在我強褓嬰兒的時候，他就離開人世了，因為不堪戰爭後續所帶來的痛苦，所以我們才一直希望兩岸之間，我們要備戰，可是我們也要避戰……
馮主任委員世寬：是的。
徐委員巧芯：因為不希望像我這樣子的家庭所發生的事情，再發生在其他的家庭上面。
馮主任委員世寬：是的。
徐委員巧芯：我們希望大家的家庭一輩子以來不需要受到戰火的侵襲，就能夠快快樂樂、平平安安的度過這一生。
馮主任委員世寬：謝謝委員。
徐委員巧芯：而蔣公他在1949年當時帶領了這麼多的人到了臺灣來，或許有一些族群的衝突，但是隔了這麼多年，我們也看到了族群之間慢慢的融合，很多人是外省的第二代、第三代，也已經沒有再區分了，像以我今年34歲，我的外公是外省湖南常德人，是一名軍人，我的外婆是菸酒公賣局的公務人員，是一名本省人，我爸爸的家族都是客家人，在臺灣年輕一代像這樣子的家庭非常的多，早就已經沒有再區分族群了。
馮主任委員世寬：是的。
徐委員巧芯：所以我也希望未來馮主委，我很感佩你對於蔣公在現在這個好像政府都要把轉型正義當成是第一要務的同時，你願意把自己的主張大聲地講出來，我也希望如果有下一任的退輔會主委，他也能夠像你一樣做這麼清楚的表述，因為對於這些榮民跟榮眷來說，這是對他們的生活、對他們的信仰非常非常重要的一塊，希望主委是不是在您到時候人選接替的時候，也能夠將這樣子的主張向下一任的主委傳遞下去？
馮主任委員世寬：是的，我會的。
徐委員巧芯：好，謝謝。另外，我想跟您討論一下單身退員宿舍的部分，最近在臺北市信義區，總共有243位的退員遺孀，其中有67人正被國防部聲請民事訴訟排占中，雖然是單身退舍，但時空背景不同，過去的執法比較鬆散，所以後續雖然是單身退舍，但是卻有不少的遺孀住在裡面，能夠遷移的，我們作為民代也很積極的協助，但是權責上土地是軍備局、退舍是政戰局、退員是屬於退輔會、遺孀則是由臺北市社會局在協助，我不曉得未來退輔會有沒有可能一起幫忙？因為現在的情況就是這些遺孀不願意搬遷，不願意搬遷的結果，他們會受到很多的法律上的要求，甚至他未來要返還一些價金，如果退輔會未來也可以針對這一些所謂的舊的單身退舍中沒有移出的人一起幫忙的話，是不是就可以讓國防部在這件事情的處理速度上有所提升，這一點是很希望退輔會可以一起加入幫忙。
馮主任委員世寬：是的，我覺得我們已經在處理這些事情了。
曹處長東發：委員好，我是服務照顧處處長，針對退舍的這些遺眷，我們有很積極的在協助他們轉介到我們相關的一些社福機構，但是因為他們都不願搬走，最主要就是說他住在那邊不要錢，連水電都不用付，所以他搬到外面去，他就必須要去面對生活上的一些支出。
徐委員巧芯：是。
曹處長東發：我們也跟臺北市政府一些相關的社福資源在做鏈接，勸他們一定要搬走，不然的話，會面對法律上的一些問題，我們積極在做。
徐委員巧芯：可是就我們知道，每個地方可能不一樣，像在我的選區裡面，大我新舍已經裝設了水電表了，所以他們的水電是要付錢的，不是像您所說的不用付錢。
曹處長東發：那是有部分。
徐委員巧芯：對，我講的就是大我新舍，因為像這裡，我收到的全部都是來自遺孀的陳情函，當年可能因為這是單身退舍，他們確實有不對的地方，但因為當時執法鬆散，所以那時候他們已經一起住了，可是因為他的先生比他早離開，就要把他們都趕走，他們對於這件事情就覺得很不公平，就是當我先生還在的時候，我們國防部所頒的法令是，好啦，雖然是單身退舍，但是既然你是軍人，就讓你們一起住，等到她的先生一旦死亡以後，就趕著把這些遺孀都趕走，這是讓他們覺得很不舒服的。我今天時間不太夠，希望退輔會這邊可以再來跟我們看看要怎麼樣一起協助這些遺孀，讓他們在一個平和的、能夠受到幫助的方式下找到屬於自己的家，也能夠讓我們國防部應該要執行的業務能夠完成，可以嗎？
馮主任委員世寬：可以。
徐委員巧芯：好，謝謝主委。
主席：謝謝徐委員，我們現在休息10分鐘。
休息（11時3分）
繼續開會（11時13分）
主席：繼續開會。
現在處理臨時提案，請議事人員宣讀臨時提案。
依據「全國軍公教員工待遇支給要點」及行政院人事行政總處2017年7月3日總處給字第10600502952號函規定退伍軍職人員子女教育補助費發給對象，目前僅補助退除役軍官領俸子女教補費發放對象仍維持中校（含士官）以下，私立大學每學年7萬1,600元；公立大學每學年2萬7,200元。
另行政院於2023年底通過教育部「拉近公私立學校學雜費差距及其配套措施方案」，自2024年2月新學期開始後補助私立大專院校生學費每學年3萬5千元；公立大學則視家庭所得狀況而定，最高每學年2萬元、最低每學年1萬5千元。上述輔導會與教育部的方案，只能擇優其一方案請領補助。
鑒於政府補助公私立大學學費之德政，退伍軍人學費補助與政府補助公私立大學學費間差距大幅減少，在行政院整體預算支出不增加的情形下，建請輔導會有關上校階以上領俸人員子女教補費之事，應積極研議並爭取，以促進退伍袍澤權益。
提案人：王定宇 羅美玲 陳冠廷 沈伯洋 洪申翰 林楚茵 馬文君 黃 仁 徐巧芯 林憶君
主席：請問提案委員需不需要說明？退輔會對於提案內容有沒有意見？
馮主任委員世寬：沒有意見。
主席：其實很欣慰看到王定宇召委提這個案子，因為這個案子在108年、109年、110年國民黨黨團其實也都陸續有提案，也都有通過，可是一直都還沒有辦法落實執行，所以我們也希望這部分在這一次大家都有共識的情況之下，尤其教育部也編列了一些相關的補助，可以儘早通過，推動執行，我相信這樣袍澤會更有感，所以這個部分，我們希望大家可以力促讓它趕快通過。
王委員定宇：主席……
主席：請王定宇委員。
王委員定宇：主席，我就說明一下，第一個時空背景的不同，來自於行政院宣布要補助私立大學每學年三萬五千元，另外公立大學兩萬多，在這個基礎下，我們來計算那個差額，它的差距就縮小了，因為這個新的變數，所以我們期待今天這個提案通過之後，馮主委可以和我們一起來跟人事總處溝通協調，就是當國家把私立大學的學費補助拉高了，把公立大學的補助也拉高了，那原來對於退伍軍人上校以上職級的補助，距離就沒有那麼遠，在這種狀況下，我們應該可以把它納入，在總體預算增加不多的狀況下，就是有一個背景，跟前兩年的差異在這裡。我們也很高興這一次提案本委員會所有委員大概都連署了，我們可以一起努力來把這個案子落實下來。
主席：這個案子當然有背景的不同，不過對於袍澤的照顧，我相信不是預算的多寡，而是他應不應該被照顧，如果是這樣的情況之下，我們也希望這個可以趕快通過，因為在過去跟現在他們對國家的付出是一致的。就這個部分，如果退輔會還有所有委員沒有異議，本提案照案通過，謝謝。
接下來繼續詢答，請吳思瑤委員、吳思瑤、吳思瑤委員不在。
請楊瓊瓔、楊瓊瓔、楊瓊瓔委員不在。
請蘇清泉、蘇清泉、蘇清泉委員不在。
請鄭正鈐、鄭正鈐、鄭正鈐委員不在。
請羅智強、羅智強、羅智強委員不在。
請邱志偉委員上台質詢。
邱委員志偉：（11時18分）謝謝主席，請退輔會馮主委。
主席：請馮主委。
邱委員志偉：今天李副主委在嗎？
主席：沒有，李副主委沒有到。
邱委員志偉：我要好好感謝一下李副主委。請臺北榮總陳院長、高雄榮總陳院長、屏東榮總萬院長。
主席：請臺北榮總、高雄榮總、屏東榮總三位院長。
馮主任委員世寬：委員早安。
邱委員志偉：主委，你辛苦了，過去一段時間為退輔會業務推動，盡心盡力，把所有退伍弟兄的權益，不管是就學、就業、就養，都顧得非常好，也把全國榮民總醫院各項業務都控制得不錯，主委的任期是到520，我看人事好像已經有公布了嘛！是嚴德發、嚴前部長來接任您的位置。首先要特別感謝您過去一段時間在退輔會服務所做出的貢獻跟努力，我也特別要跟您說李文忠副主委的專業，從他在立法院擔任立委、國防委員會長期的資深委員，到退輔會服務，大概有8年了吧！如果沒記錯的話。
馮主任委員世寬：有。
邱委員志偉：所以他對各項業務都熟悉，對袍澤、對同仁的照顧也非常細心跟認真。
馮主任委員世寬：有目共睹。
邱委員志偉：是國家的資產、重要的人才。我也期待他可以繼續留在退輔會為我們退伍的同仁、所有這些退役人員的相關福祉做最大的努力跟貢獻。您支持嗎？
馮主任委員世寬：支持，但是太委屈了吧！
邱委員志偉：這是總統的人事權，這個我不能過問。只是我覺得就他過去所表現的，我們希望他留下來繼續為退輔會服務。
馮主任委員世寬：我非常感謝他。
邱委員志偉：我當然希望他能夠更上一層樓，但是目前人選已經公布了嘛！
另外我要謝謝主委對榮民總醫院的關心，特別是臺北榮總。臺北榮總在陳威明院長就任之後院務革新，我想令人耳目一新，也令人印象深刻。
陳院長威明：謝謝委員。
邱委員志偉：那個叫重粒子的一個……是嗎？
陳院長威明：是。
邱委員志偉：重粒子，總統也去視察過。
陳院長威明：是。
邱委員志偉：亞洲除了東京，日本之外臺灣是第二個，是這樣子嗎？
陳院長威明：其實對岸有，但是我們的機器應該是最好的。
邱委員志偉：我們不期待對岸，期待我們能夠守護國人健康。所以這部分，高階醫療器材也是榮總優先引進。
陳院長威明：是。
邱委員志偉：我也希望不只臺北榮總，是不是未來南北均衡，高雄榮總請主委能夠考量也設置一下以服務南部的鄉親？南北均衡，因為你看一下預算……
馮主任委員世寬：我們已經把屏東總醫院成立了……
邱委員志偉：我知道。
馮主任委員世寬：而且換最好的儀器。
邱委員志偉：屏東、高雄都是一體的。照顧高屏本來就是應該的。
陳院長威明：是。
邱委員志偉：過去因為很多資源都集中在中北部，你看一下過去5年的預決算，高榮是比較委屈，服務的人口數也多，不會輸給臺北，也不會輸給臺中，而臺北跟臺中的醫療資源相對比較豐沛耶！高雄、屏東的資源相對比較不足。所以退輔會應該扮演急先鋒的角色，投入更多資源在南部，特別是高雄跟屏東。你看年度預算，高榮的預算只有北榮的三分之一左右，大概是中榮的一半。你看這個預決算、有一個表，所以我希望能夠逐年增加高榮的預算。
高榮陳院長，您同意嗎？
陳院長金順：謝謝邱委員，因為我們3家榮總是基金作業，所以我們的醫療量能……
邱委員志偉：我知道，我當然瞭解，我也在國防委員會擔任過3次召委，這個部分需要從上而下，如果支持的話，你基金……
陳院長金順：我們高榮會努力，會把那個……
邱委員志偉：基金可以再充裕嘛！
陳院長金順：對，是。
邱委員志偉：長期以來，是希望北、中、高3家榮總的預算不要差距太多，它基金的規模也不要差距太多。
馮主任委員世寬：報告委員，我們非常樂意，樂見高雄榮總把聯合醫院也拿來一起經營，這樣子等於照顧了高雄北部許多的民眾，這些地方我們都在努力中。
邱委員志偉：其實你可以做個不記名的民調，如果就立法院的國會議員，對於不管是部立醫院也好，國軍醫院也好，或者榮總、私立醫療院所，信任度最高的我相信應該是榮總系統，我相信啦！人不舒服或者比較有比較急迫性的問題，大概第一個念頭都想到榮總。我在高雄也是，需要什麼協助，當然有很多是選民，不是我個人的問題而已，有很多是選民服務，特別是北榮的葉麗玲非常認真，只要所有國會議員打給他，每一件都服務得很好，而且立即回報，讓我們很安心也很放心。高榮的李文瑛女士也是一樣，第一層在為國會聯絡的這些同仁要給予嘉勉、給予鼓勵，他們最辛苦！113個立法委員，像我這樣溫良恭儉讓的算是少數，疾言厲色的很多。他們是秉持耐心為選民或者國會來協助服務，我想特別要跟葉麗玲女士、李文瑛女士表示感謝。
另外，高雄跟屏東榮民醫院，會不會有競合的問題？所謂競合就是人才競合的問題，現在草創之期，屏榮很多的資源、人才或者醫師，大部分是從高榮借調，這非長久之計！你那個餅就那麼大，醫師就那麼多，如果借調到屏榮，固然是好事一樁，協助趕快上軌道，但是高榮的能量就會因此降低。主委，你要去思考這個問題，怎麼樣……
馮主任委員世寬：報告委員，我知道的是狀況比外面想像得要好很多，因為我最近才去過高榮，我特別問陳院長在資源上或者協調上有沒有問題，陳院長馬上講沒有問題，而且吳院長跟我也很熟。所以這些方面，我想委員關心是非常好，我們中間要把它做得更好。
邱委員志偉：包括臺大有個醫學院，其他的部立醫院也有合作的對象，那我們主要是跟陽明大學合作嗎？就是榮總醫師進用跟培育的主要來源是……
陳院長威明：報告委員，榮總體系的醫師來自全國各醫學院，但是因為北榮距離陽明的話，剛好在隔壁，有一半以上的醫師來自陽明交大。
邱委員志偉：所以對醫師人才的增補或者進用，全國醫學院都可以？
陳院長威明：對。
邱委員志偉：他的qualify可以……
馮主任委員世寬：是的。
邱委員志偉：所以我點出這個問題，主委，這個你也瞭解。
馮主任委員世寬：好。
邱委員志偉：希望不要造成兩個醫院的互相支援的這個……不要說排擠，就是不足的部分。
馮主任委員世寬：是。
邱委員志偉：主席站起來了，再給我25秒鐘。岡山榮家，因為榮家的地方也大，而公托一直都不夠，除了現在榮家這些長輩的照護之外，是不是可以在多餘的空間開設一個幼兒園？
馮主任委員世寬：我們非常歡迎的，因為我們有3處非營利幼兒園已經設立了，效果良好。
邱委員志偉：對，高雄榮家、花蓮榮家跟馬蘭嘛！
馮主任委員世寬：對。
邱委員志偉：岡山榮家條件也不錯，1個月之內是不是請主委責成相關主管人員做評估？
馮主任委員世寬：這還要協調教育部，所以1個月不夠。
邱委員志偉：3個月。
馮主任委員世寬：好。
邱委員志偉：那我希望在今年能夠順利開設岡山榮家的幼兒園。
馮主任委員世寬：是。
邱委員志偉：好，謝謝主委。
馮主任委員世寬：謝謝委員。
主席：主委，你承諾很多「3個月」喔！
接下來請洪孟楷委員，洪孟楷、洪孟楷委員不在。
請林憶君員上台質詢。
林委員憶君：（11時29分）主席好，有請主委。
主席：請馮主委。
馮主任委員世寬：委員好。
林委員憶君：主委早。520新內閣即將上任，所以今天可能是你擔任主委最後一次來立法院備詢的機會。
馮主任委員世寬：是的。
林委員憶君：其實本席擔任立委以來有注意、觀察到大鵬主委，發現你這幾年任期都真的十分努力，而且為全體國軍退除役官兵們及弱勢年老的榮民們都是爭取最大的權益，這點其實大家都有看到。然後本席也聽說你對於在輔導會裡擔任替代役的役男們都一視同仁，而且也非常照顧他們，甚至從去年2023年開始，主動要求輔導會幫這些在會內擔任替代役的役男們規劃到各地所屬機構進行短期駐點的見學計畫，真的是用心良苦，所以值得稱讚。
馮主任委員世寬：是，謝謝。
林委員憶君：主委，你這輩子有如此豐富的國防及國安經驗，請問你卸下現在的任務，是否還想要繼續擔任政府的職務，繼續為中華民國的國家安全貢獻呢？
馮主任委員世寬：不會，我會關心國家的安全，但是我想到宮廟去做主委。
林委員憶君：那有沒有計畫繼續貢獻你的專業，為國家擔任志工？
馮主任委員世寬：我們有很多優秀的人才，我想我們這個年紀應該知所進退，讓給年輕人。
林委員憶君：好，謝謝主委。日前行政院公布內閣名單，已經確定將由前國防部長嚴德發再次回到輔導會接任主委的職務，請問主委，你對嚴前部長再次回任有什麼看法？還是你對他有沒有什麼特別的期許呢？
馮主任委員世寬：他接任我當部長時，各方反應都非常良好，我想他接任退輔會以後，會延續我們一貫的傳統政策，也會創新，我對他來接任深具信心。
林委員憶君：謝謝主委。我再問一個問題，針對榮民服務照顧精進的作為，退輔會的報告第8頁指出，將加強訪視頻率，主動發掘遭逢意外傷害、罹患重病致生活陷入困境的榮民、榮眷，發予急難救助金紓困，並對此次0403花蓮地震受災榮民、榮眷救助計175人次、新臺幣153萬3,000元。但本席發現還有另外一個問題，要請教與拜託主委在卸任前共同來協助，那就是有關聽障、語障者就醫的溝通障礙問題。目前花東地區公立醫院都沒有設立聽語專業人員的職缺，因為沒有聽語專業人員職缺，也沒有這個職缺的設立，造成花東地區聽障、語障患者的溝通障礙，吞嚥障礙的個案也享受不到醫療服務品質的提升，其實在偏鄉也一樣希望有好的醫療品質，因為退輔會在花蓮有臺北榮總玉里榮民分院，所以本席希望藉此機會建議主委，是否願意協助試辦聽語專業人員職缺的徵才？即使是招募臨時人員的試辦也可以，藉此方式來改善聽障、語障者的溝通障礙，畢竟很多榮民、榮眷年紀都不小，聽力也不是很好，他們在就醫的時候，如果有聽語專業人員，就可以協助、服務他們這方面的需求，不曉得退輔會的想法如何？
陳院長威明：報告委員，語言治療師的確是很重要，不過我們玉里分院一直努力在招募中，但怎麼招都沒有人來，包括臺北榮總有6位語言治療師的編制，但也只來了4位，所以我們都努力在徵才中，但就是人才難求。我們真的很努力想要幫忙，在目前還沒有的時候，我們會把他轉到花蓮慈濟，幫助他們得到好的照顧，但是會繼續想辦法。
林委員憶君：謝謝，畢竟花蓮慈濟和玉里還是有一點遠，因為我們還是要服務南花蓮地區的榮民、榮眷，提升我們的醫療品質，是不是可以請輔導會瞭解看看為什麼招不到人？是薪水太少，沒有足夠優渥的待遇，還是沒有什麼比較具吸引力的地方讓他們願意來花東地區服務呢？這個可能要研究、商量看看，好不好？
馮主任委員世寬：好的。
林委員憶君：謝謝。
好，再提到未來的退輔會主委嚴德發前部長。根據媒體報導，他其實也身負深化輔導會與美國退役軍人團體「二軌外交」的任務，為了深化與國際退伍軍人交流合作的進度，退輔會在會期開始時就有說明指出，為了強化與各國退伍軍人組織的交流，民國2022年1月就開始外派人員赴美國，即派駐兩位人員在美國紐約的駐美代表處，專門負責與美國各地退伍軍人團體交流，輔導海外榮光會、凝聚榮僑向心力、協助推廣國民外交、強化美國退伍軍人社團的聯繫，運用國會政治的影響力，推動各項友臺法案。我想要知道的是，除了美國之外，近幾年也有跟日本還有一些歐洲國家退伍軍人團體交流，是這樣嗎？
馮主任委員世寬：不但有交流，而且非常的頻繁，但是我們沒有辦法有那麼多的財力、物力，還有人力去駐防在這些國家，所以我們以榮光會最多的、榮民最多的美國為主，派駐兩位同仁，最近我們幾次到美國訪問，都是他們促成的，這部分我跟委員報告到這裡。
林委員憶君：好，謝謝。看來無論是從臺美關係，還是臺灣跟民主陣營國家長期的發展趨勢來看，未來擔負二軌外交的角色其實是越來越重要，因此本席想請教主委，雖然你即將卸任，但還是想請教你的看法，你認為未來退輔會是否會繼續規劃派代表常駐在除了美國以外的地區？還是現在就已經有規劃了？
馮主任委員世寬：報告委員，我們駐美的這兩位人員，是爭取了兩年，立法院才同意，但是我們發現在立院的支援之下，效果非常良好，因為我們在英國、法國都派駐有武官，這個武官是名義上的，所以我想我們有些業務可能會託他們來辦理，假如我們計畫好了，可能在歐洲、其他國家也可以進行，最重要的是，不但要照顧榮民，還要把移民到美國的這些國民也聯合在一起，所以我們會跟僑務委員會密切合作，希望一次開會雙方都到，團結力量、協同一致。
林委員憶君：好的，既然有想要從這方面去推廣，那有沒有考慮到是不是有人力短缺的問題？又要怎麼解決呢？
馮主任委員世寬：人力不是問題，我們有語言能力的人非常多，問題在於一個政策要如何推展，然後再請大院支持。
林委員憶君：好，所以現在負責海外活動與交流的相關業務，其實只有服務照顧處的海外科在辦理，是不是這樣？
馮主任委員世寬：是的，因為他們長年跟他們接觸，而且負責接待，已經有兩次我們蔡總統的講話都能夠在他們的大會中播放，我個人的也播放過一次，這些都是一些成果。
林委員憶君：照這樣講，如果將來我們再研議的情況下，就是再繼續推廣的話，可能海外科同仁的業務會日益加重，會不會造成同仁們在業務上有爆肝的情況呢？
馮主任委員世寬：這個我們會檢討，假如有必要增加人手，我個人是贊成的，因為我在美國當過武官，我底下有兩個副武官，每一個人分擔的業務都不一樣，但都非常沉重，所以這部分我們會考量，而且這位同仁7月份會回來，回來時，我們會聽聽他的意見，這樣就更能夠落實這個政策。
林委員憶君：好，謝謝主委，如果業務一直加重，而且要繼續推廣，在業務加重的情況下，人力上是否有短缺，可能就要考慮、商量一下？
馮主任委員世寬：是的，會。
林委員憶君：OK，謝謝，謝謝主委。
馮主任委員世寬：謝謝委員。
主席：謝謝林委員。
接下來請賴士葆委員上臺質詢。
賴委員士葆：（11時39分）謝謝主席及各位先進，有請退輔會馮主委。
主席：請馮主委。
馮主任委員世寬：委員恭喜啊！您又當選了。
賴委員士葆：我要恭喜你還是要替你惋惜要離開這個位置？
馮主任委員世寬：我覺得您對我有很多的啟發，譬如說您競選的時候，在CNN都拿我的講話來給您當競選的資料，我覺得非常榮幸。
賴委員士葆：因為你講的跟別人不一樣，俗話說：「人之將去，其言也善，其言也真。」這個「去」是去職、離開這個位置，我看你今天都笑嘻嘻的，每一個人都不為難你，我也不會為難你，讓你暢所欲言好不好？但是你要講真話、講好話，因為你當過國防部長、當過退輔會主委，都是很吃重的工作，那你要不要看一下顧立雄這個文人部長，你怎麼看文人部長？他是第七個文人部長。我在立法院多年，我看到文人部長後面成績都不怎麼樣，包括前面的孫震、陳履安、蔡明憲，還有好幾位文人部長，他們的表現我怎麼看都不如像你這樣將軍出身的來當國防部長，這個表現可以比較好，你同意我的話嗎？
馮主任委員世寬：報告委員，前面的幾位文人部長都沒有當過國安會秘書長，對於……
賴委員士葆：你也沒有當過啊！
馮主任委員世寬：對於國安、國防可能都會生疏，所以您會評論他們的表現不是十分的讓人家能夠讚揚，但是顧先生，我要先聲明我跟他沒有私交，除了公務的點頭之交之外，我覺得換一個在國安會當過秘書長的管兩岸事務以及我們國防事務的去當部長，也是一個新的嘗試。
賴委員士葆：嘗試？國防可以嘗試嗎？
馮主任委員世寬：我們可以這麼說……
賴委員士葆：你看他當律師之後去當促轉會主委，然後就金管會主委、國安會秘書長，我覺得他好像是十項全能，你不覺得這個政府對他來講、蔡英文對他來講十分厚愛、一路提攜，是不是？難道你沒有一絲絲的擔心嗎？其實你不用拍他馬屁對不對？你不用嘛！
馮主任委員世寬：我剛才講話有拍他馬屁嗎？
賴委員士葆：感覺有一點，我的感覺有一點。
馮主任委員世寬：假如有一點的話，我收回。
賴委員士葆：好，你收回。不過不要收回，話講出來就不要收回。我今天是帶著很大的誠意來跟你對話，我也珍惜這樣子最後一次的對話。
馮主任委員世寬：是。
賴委員士葆：所以你對他是肯定大於否定是不是？我這樣講對吧？
馮主任委員世寬：我覺得他當過國安會秘書長，比前面的文人直接來當部長應該頗具優勢。
賴委員士葆：你要這樣講的話，陳履安有沒有當過國防部長？
馮主任委員世寬：他有當過啊！
賴委員士葆：對啊，以他的背景來講，他的爸爸是陳誠，他的軍方背景很強啊！
馮主任委員世寬：他沒有當過兵，他沒有指揮過部隊，他是文人部長啊！報告委員……
賴委員士葆：是啊，所以我說他是文人部長對啊！我說他是文人部長，但是評價不怎麼樣，我是這個意思啊！
馮主任委員世寬：這樣子好了，我們刮目來看顧部長是不是能夠做得更好，因為他經過國安會長時間的歷練，這個不是拍馬屁吧！
賴委員士葆：我比較擔心的是他到時候緊急情況按鈕按錯了，我比較擔心這個啦！
第二個，請問你在國防部長跟退輔會任內，你自詡哪一個單位你做得比較好？
馮主任委員世寬：我覺得國防部我是盡力了，所以我稱自己是一百分嘛！但是我在退輔會做的時間比較長，能夠做一些長期規劃的事，這個有成就感。
賴委員士葆：也是一百分？
馮主任委員世寬：我不敢說一百分，但是我覺得我的確是努力了。
賴委員士葆：你講國防部長一百分，那就代表在退輔會做得比較差，我倒覺得你退輔會做得不差耶！最少榮總體系就做得很好啊！
馮主任委員世寬：是，謝謝。
賴委員士葆：你知道北榮今年不得了啊！
馮主任委員世寬：得到世界的排名。
賴委員士葆：對，我要講這個，世界排名只有北榮啊！拍謝，其實中榮、高榮也很好，我要特別講，但是你們沒有入名，北榮有入名啊！了不起啊！我都以為這次衛福部長是他，你知道嗎？結果猜錯了。
馮主任委員世寬：報告委員，我也是這麼猜測。
賴委員士葆：對啊，你看你跟我講的一樣，我心裡想現在你占了院長，絕對可以來做部長，非常恰當，就像西裝非常合身，你聽得懂這個意思嗎？
馮主任委員世寬：聽得懂。
賴委員士葆：就像西裝穿起來很fit，他來當衛福部長，那比邱泰源不知道好了幾倍又幾倍，實在就是這樣。
馮主任委員世寬：你趕快講幾句感謝的話。
賴委員士葆：卓榮泰看錯人了，所以才押一個陳時中來當地下部長。
陳院長威明：謝謝敬愛的委員，我可不可以澄清一下？
賴委員士葆：這個你不用講不要緊啦！
陳院長威明：醫學院畢業以後，我就進入輔導會醫療體系，它是我唯一的家，剩下三年多的時間，如果長官允許，我會繼續幹到退休，也不會去爭取任何職位，報效國家，謝謝。
賴委員士葆：這個不要爭取、這個不用爭取，這是長官關愛的眼神。請問主委，你樂見北榮的院長出任衛福部長，對不對？
馮主任委員世寬：這個表示我們兩個英雄所見略同。
賴委員士葆：對啊，今天最喜歡聽的就你這一句話啦！
最後一個是關於選民服務，請主席給我一點點時間，我要講一下。我在立院多年，每次辦這個案子我都掉眼淚，不知道怎麼辦？也找過你們幾次，就是關於國安體系這些袍澤退下來的，一樣是軍人，你跟我是同學，黃埔第幾期的、陸官第幾期的，結果你去陸海空軍，你有配到宿舍，我沒有宿舍，到處陳情，我們的主席也認真在幫忙，眷改基金硬生生的不給啊！國安會秘書長、副秘書長到我辦公室講了幾次，他們極力主張應該給他們配宿舍，但是國防部不肯，這件事你知道對不對？
馮主任委員世寬：不知道。
賴委員士葆：不知道？還找過你耶！你當部長的時候，沒有找到你本人，但是找到你的幕僚，你不知道這個事？就是一樣都是軍人，一樣是陸海空軍官校，但是分配單位不一樣，分到陸海空都有宿舍，分到國安或情報單位卻沒有，他說奇怪，我的同學都有我卻沒有，眷改條例裡面……我每次看到這個事心裡都很難過，因為無解啊！我們立委多認真啊！馬文君召委跟我，我們都一起努力要修眷改條例，但是修不動，國防部就是不給啊！國安會也要給，就是你們不給，退輔會應該給！
馮主任委員世寬：退輔會沒有眷改基金、沒有基地，所以……
賴委員士葆：這是舊的……
馮主任委員世寬：但是我舉單手贊成。
賴委員士葆：你贊成嘛！
馮主任委員世寬：對。
賴委員士葆：你贊成這些人應該給他宿舍，對不對？
馮主任委員世寬：是。
賴委員士葆：最少最少要給他一個補救辦法吧！我拜託你這件事，你要不要交給嚴德發這件事情請他處理一下可以嗎？
馮主任委員世寬：好的。
賴委員士葆：六個單位有三、四百戶，他們都垂垂老矣，他們心裡的恨就帶進棺材，我講比較重的話就是這樣子喔！
曹處長東發：委員，我補充一下，我是服務照護處處長。當初這六個眷舍，它是沒有納入到眷改總冊的眷改基地，當初應該是有經過一些調查或一些作業，相關的一些作業可能國防部這邊還是要來解套，退輔會是負責服務照顧，關於他們的問題，我們會協助他們來跟國防部做一些討論，但是追根究柢，這就是在老舊眷村改建條例裡面的，它不是列入在改建的那個基地裡面……
賴委員士葆：我知道嘛！為什麼不列入？一樣都是軍人，一樣都是來自官校，比如說我今天跟馮世寬是同學，為何你就有，我就沒有？我一輩子不平啊！這一輩子的恨就帶進棺材去，真的是這樣子啊！就是那種心情啊！真的，就是國防部一直從中做梗，國安會副秘書長來我辦公室講了幾次，講到氣憤的要命說，明明他們說有、應該給，為什麼不給？
馮主任委員世寬：委員，您的講話讓我深受感動，我看任何的時機，我都會來贊助這些事情。
賴委員士葆：你以你的高度，「馮世寬」這三個字在近代的退輔系統是不錯的啦！所以拜託你了，我們跟主席一起加油，謝謝。
馮主任委員世寬：好，謝謝您跟馬召委。
主席：謝謝，我們儘量來解決。
登記質詢委員除不在場外，均已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議有羅智強委員提出書面質詢，請列入紀錄並刊登公報，請相關機關以書面於兩週內答復。本日委員口頭質詢未及答復的部分或要求補充資料者，亦請相關單位以書面於兩週內提供，委員另約定期限者，從其所定。
委員羅智強書面質詢：
案由：本院羅委員智強，就民國41年起，國軍建立退伍除役制度，退輔會負有對於退除役官兵，在「就學」、「就業」、「就醫」及「就養」等四大任務及延伸的服務照顧工作，因近期退輔會馮世寬主委即將卸任交接，特向國軍退除役官兵輔導委員會提出質詢。
說明：
從民國41年起，國軍開始建立退伍除役制度，退輔會負有對於退除役官兵，在「就學」、「就業」、「就醫」及「就養」等四大任務及延伸的服務照顧工作。
隨著賴清德準總統候選人公布相關之新政府人事，退輔會將由曾任國安會秘書長、國防部長的嚴德發上將接任。目前相關業務上，是否新舊任主委已有開始進行交接？在前述所提提四大業務中，有哪幾項是馮世寬主委最認為應該要延續及強化？
另針對媒體報載，嚴德發上將接任退輔會主委的其中一項備受期許之工作認為「與美方退伍軍人團體良好互動，拓展歐洲、亞洲重要國家的退伍軍人往來範疇，同時防範中共意圖滲透及搶奪我退伍軍人的話語權」，有鑑於退輔會在今年度預算書也有編列預算，退輔會除持續參與美國退伍軍人活動與會議之外，更計畫於今年5月派出5名代表，前往歐洲進行交流，計畫拜會國家分別為英國、法國及愛爾蘭，拓展與歐洲退伍軍人來往契機。
目前退輔會在海外工作，最重要的目的跟宗旨為何？本工作之關鍵考核指標，是提升海外榮民權益跟聯繫，還是與國外退休軍人組織所建立之數量？請以書面資料提供近10年之重大工作項目。
在2022年退輔會開始，在美國設置駐美辦事處後，一直在加強海外榮民與僑社對中華民國的認同感，也展示海外華人社群在文化傳承與國際合作方面的努力，宣揚中華民國國軍從革命建國、二戰聯合盟軍抗日、國際冷戰局勢，至今持續捍衛區域安全穩定，國軍對於國際和平所做出的貢獻。
然而民進黨政府卻不願意正視歷史，給予客觀的歷史評價，即將卸任的行政院長陳建仁，近期要求國防部應於一個月內，完成籌設軍中轉型正義教育外部專家諮詢小組，藉以順利啟動相關培訓規劃，並提醒文化部儘速完成不義遺址保存維護的法制化工作。
先總統蔣中正自黃埔建校起，被尊稱為國民革命軍之父，也是陸軍軍官學校第一任校長，在國軍建軍及中華民國生存發展史上有不可抹滅的功績與歷史定位。要求做到抹除歷史、去蔣化的工作，甚至要拆除軍中銅像，退輔會在16處榮民之家都設有銅像，過去退輔會回報給促轉會資料顯示，被認為有五大類、共76件威權象徵，包含46尊蔣中正塑像、6件蔣中正遺像、4尊蔣經國塑像、6件蔣經國遺像、14處以「中正」為命名空間。後續退輔會配合辦理嗎？就退輔會之單位任務，前述做法是否適當？
過去李文忠副主委也有提過，抗戰歷史這些相關資料，對失智的榮民前輩，回憶過去生涯場域有幫助，這不只有台灣這樣做，美國對於越戰的退伍軍人也這樣做，這也是過去退輔會主張榮家應保存蔣中正銅像的原因。
退輔會不能一方面主張要連結榮民的光榮歷史，一方面卻又要抹除國軍奮鬥的記憶，對於整體國軍的國家保衛意識，反而會造成撕裂。退輔會不論在國內或是海外的工作，就是要保障榮民在戎馬大半生後，能夠得到國家的保障，外交工作則是伴隨而來的附加價值，盼退輔會千萬不要本末倒置。
主席：剛剛本席提到，就是有專業證照的藥劑生跟護士的部分，請在一個禮拜之內提出方向跟作法給本席辦公室，好不好？
我們本日會議到此結束，散會，謝謝。
散會（11時51分）