時　　間　中華民國113年5月10日（星期五）9時

地　　點　本院議場

主　　席　韓院長國瑜

主席：報告院會，現在進行國是論壇。在進行國是論壇之前向大家特別報告，過兩天就是一年一度的母親節，在這個特別的日子，本人謹代表立法院向全國偉大的母親們祝福母親節快樂，本席也準備了康乃馨，送給在場每一位委員、議事同仁以及媒體朋友，再一次祝福大家母親節快樂。

現在進行國是論壇，每位委員發言3分鐘。

第1位我們請陳委員菁徽發言。

陳委員菁徽：（9時1分）主席、各位委員同事以及媒體朋友，大家好、大家早安。在這邊感謝院長所送的花朵，也祝福大家母親節快樂。但本席很遺憾的是要提醒大家注意，在過去兩年的登革熱疫情紀錄上，都分別創下不同病例統計區間上的歷史新高，今年登革熱疫情更是早在一週前就已經有破百的案例，這也創了八年來的同期新高。以疾管署這週所發布的最新統計數據，在164例本土病例且包含重症的患者中，臺南市19例、屏東縣9例、嘉義縣1例，至於本席所出生長大的高雄市則有135例，占全國八成的本土病例數。雖然高雄市政府早在去年底表示，正努力透過三合一防治策略，儘量替高雄民眾把關，但是在高雄登革熱疫情嚴峻的此刻，政府更應該比照去年的作法，組織中央工作隊並派駐疾管署的人員進駐地方，發揮疫情防治的加倍效果，防堵疫情擴散。

然而，在登革熱的防治上，第一時間醫護通報機制非常重要，但中央政府的態度卻令人難以接受，每年的登革熱以及其他傳染病的通報獎金預算編列，從2015年、2016年的中央公務預算只編列了88.5萬元，再到2017年與2021年之間，更縮編剩下57萬元，逐年遞減。本席原以為中央政府連幾十萬的傳染病通報獎金，因為小氣而逐年縮水，這已經非常離譜了，沒想到過去這三年，中央在同一筆傳染病的通報獎金預算上，更從57萬元再往下調降，連4,000元都要省，只剩下56.6萬元的經費。我們看到像是如新北市、嘉義市、南投縣以及各高雄市等地方政府，只好自力救濟，自己再額外追加有關的通報獎勵跟獎金，這就是中央政府根本不重視人民健康、甚至帶頭輕視的心態。因此本席在此呼籲行政院，不要因為忙著交接，就棄國人的健康安危於不顧，請快一點把螺絲鎖緊，不但要出人，更要出錢，趁此刻最大力地防堵，把我們南部鄉親的健康擺在第一位吧！謝謝。

主席：謝謝陳菁徽委員的發言。

接下來我們請登記第2號張委員嘉郡發言。

張委員嘉郡：（9時4分）院長、各位委員、各位媒體先進，大家早安。少子化問題已是我國最大的國安危機，行政院在2018年已經通過少子化對策計畫，並在2021年時延長實施到2024年底，六年過去了，少子化危機卻每況愈下，政府似乎完全拿不出解決對策，不婚不生已經是其中的一個原因，但也有不少女性想要生育，卻因為醫療性因素而面臨無法生育之苦，他們想生但因個人健康因素而不適合懷孕，他們的卵子還是健康的，如何讓這些女性未來仍能享有生兒育女的喜悅，是一個先進國家要面對的課題。

依據國際生育醫學聯合會統計，2022年已有30個國家提供國民因醫學性理由的凍卵經濟支持措施，醫學性理由即係指女性因罹患癌症需要治療、早發性卵巢衰竭或是家族遺傳卵巢衰竭及無子宮或子宮機能受損須等待代理孕母合法化等等的健康相關因素。根據統計，每次凍卵價錢大約落在8至12萬元之間不等，後續需要解凍時，又會需要額外7至10萬元不等，所費不貲。而目前臺灣僅有3個縣市對凍卵有特別補助，分別是臺北市、桃園市及新竹市，中央政府雖於去年5月曾提出凍卵補助可行性專案報告，但是到如今已經過了整整一年，完全未再啟動任何的評估作業。

在母親節的前夕，我們鄭重呼籲衛福部，能在今年的第三季度完成對我國民眾補助醫學理由凍卵之評估作業，並同時匡列相關預算財源，於明年開辦補助我國民眾醫學理由凍卵之施政作為，以守護婦女權益，晚婚已是不可逆的趨勢，凍卵是與時間賽跑，為了避免因為治療而錯過生育的黃金時期，我極力主張經過醫生評估、經治療而影響生育功能的年輕病友，政府應提供凍卵相關補助，讓更多病友有彈性跟自主權，確保生育的平等權。

主席：謝謝張嘉郡委員的發言。

接下來我們請登記第3號楊委員瓊瓔發言。

楊委員瓊瓔：（9時8分）院會主席韓院長，各位同仁，新聞界的朋友，所有在上面的鄉親們，大家早安。楊瓊瓔發言，首先謝謝韓院長的貼心，也祝全天下的母親天天快樂，做子女的務必要實際行動的孝順。

楊瓊瓔所說的「即問即答，民意所趨」，我們相信接下來國會要討論是否邀請準總統賴清德先生到立法院就國家大政方針進行國情報告，這也是本席在這一次新國會新會期一貫的主張，因為我們瞭解不僅準總統賴清德先生應該要來報告，而且必須採取跟立委即問即答，這也是符合現在民意所趨、責任政治的落實。因為我們看到目前施政議題叢生，也就是房價高漲、實質薪資非常低、3年「倒退嚕」，以及青年普遍成為低薪族，我們再看到社會上有錢的前20%跟貧窮的20%，兩邊比例拉鋸到66.9倍，更別忘了打詐，詐騙越打越詐，更別忘了兩岸關係持續緊張，我相信這些都是大家所要問的。

親愛的賴清德總統先生看到這些問題，你心中做何感想？你要怎麼樣來解決？而且我們看到目前最棘手的問題是全世界都在設置碳費、碳權、碳稅、使用核能，大力地在推進淨零碳排的進度時，我們到現在能源的比例8比2，還是八成的燃煤及天然氣，在這樣的情況之下，我們看到民進黨2025年再生能源的目標絕對跳票。因此我們看到能源政策更加地諱莫如深，光電弊案的解釋不清不楚，對於核能的未來應用又是語焉不詳，動輒停電、供電警戒，讓人民閉嘴不能說缺電。在這樣的情況之下，電影的真相急先鋒所說的You stop asking questions, that's when people lose.也就是說，當停止詢問及質疑的時刻，就是人民失敗的時刻。國會監督，我們理所當然不應畫地自限，再一次地強調立場，請準總統到院會來即問即答的國情報告。

主席：謝謝楊瓊瓔委員的發言。

接下來我們請登記第4號涂委員權吉發言。

涂委員權吉：（9時11分）大家好，在這邊先祝大家母親節快樂。桃園市近日連續大規模停電，根據市政府統計，近6個月來，一共停電171次，平均每天0.94次，受影響的多達29萬戶，更誇張的是僅僅4月份，停電次數就高達35次，平均每天1.16次，民眾怨聲載道，而台電居然還大言不慚說沒有一戶重複停電，好像桃園市民還要給他們鼓勵一般。才在上週，美國、德國等七大工業國組織G7才共同宣示不再反對核能，惟細數民進黨政府8年來，上至行政院能源政策違反國際潮流，一意孤行，下至經濟部謊話連篇掩蓋真相，宣稱台電投入5,645億元的電網韌性建設計畫，向全國保證電網得以維持穩定，而時至今日又唾面自乾，辯解反覆停電是因為維護量能不足，區域檢修人力不夠，這種自打耳光、吹破牛皮的戲碼不斷反覆上演，全國民眾早已厭倦不已。

日前經濟部長王美花才鬆口說，現在是短期電力吃緊，請不要上綱為缺電。本席請問，現在才5月就電力吃緊，那麼暑期耗電旺季又該當如何？桃園坐擁五大發電廠，觀音大潭、蘆竹長生電廠、大園汽電共生電廠、龜山華亞汽電共生燃煤電廠、龜山國光電廠，桃園230萬市民犧牲健康，用肺發電，卻換來無止無盡的停電。本席要說當缺電成為事實，賠償就是義務；當缺電成為事實，賠償就是義務。面對缺電問題，假若政院既不改弦易轍重啟核電，又找不出有效的解決方法，本席勢必將提案凍刪，須止公帑補助弊案連連的風電、光電補助預算，以表達國人對不斷缺電的憤怒與反抗。

主席：謝謝涂權吉委員的發言。

接下來我們請登記第5號丁委員學忠發言。

丁委員學忠：（9時14分）素還真的出場詩：「半神半聖亦半仙，全儒全道是全賢，腦中真書藏萬卷，掌握文武半邊天。」本席今天邀請素還真一起來參加國是論壇，要替布袋戲這項傳統藝術文化請命，希望行政院、文化部重視這項臺灣最重要的藝術文化發展，讓曾經是四、五、六十年前臺灣人共同的回憶可以繼續扎根、繼續傳承。

但是去年文化部決定不補助國際偶戲節，同時把縣政府藝文教育扎根經費刪減到只剩350萬，幾乎刪掉一半的經費，讓本席看不到文化部對布袋戲這項文化推廣跟扎根的重視，同時對認真推廣地方藝術文化、推廣布袋戲的所有工作者非常不公平。本席要求文化部要想清楚，布袋戲對臺灣的藝術文化是非常具重要性，提出彌補的對策，讓布袋戲的推廣可以更加扎根、更加有力。

雲林是布袋戲的故鄉，有完整的布袋戲各流派發展脈絡，有全臺最多127團立案的布袋戲團、3個布袋戲拍戲片場，同時也有全世界唯一素還真裝飾光雕藝術，讓這個傳統文化能夠越在地、越國際。尤其這幾年來，雲林縣政府跟布袋戲團共同合作、推動布袋戲向下扎根，在學校培養超過1萬2,000名學生學布袋戲；很多戲團為布袋戲注入創新元素，讓這項傳統藝術文化從逐漸式微再度復興，不僅上過國內電視臺，同時也上過美國、日本電視臺，還拍成電影、拿下第59屆金馬獎最佳造型設計獎，讓全世界看到我們臺灣的傳統藝術文化發展，成為臺灣之光！

這個過程非常不簡單，也是很多人共同努力的成果，本席在這裡要求行政院、文化部能夠多給我們布袋戲文化實際的經費支持，幫助地方政府、布袋戲藝術推廣者繼續提升傳承我們的國粹──布袋戲，感謝，謝謝！

主席：謝謝丁學忠委員的發言。

接下來請登記第6號許委員宇甄發言。

許委員宇甄：（9時18分）院長及各位同仁大家好，首先謝謝院長的康乃馨，也祝福所有的母親，母親節快樂！

能源政策錯誤，賴清德卻視而不見，從桃園的天天分區輪流停電，到工總理事長潘俊榮在準總統賴清德面前指出：企業對穩定供電有焦慮和煩惱。全國人民期盼穩定且便宜的電力，現行的能源政策嚴重錯誤，但政府卻視而不見！

桃園市作為全國重要的工業與經濟中心，還是國門的所在，最近居然在天天分區停電，此情況已經嚴重干擾到桃園市民的日常生活，也影響到企業的正常運作，桃園最近1個月超過35次停電，絕不是小動物誤觸線路，更不是設備老舊的問題，而是在提醒我們能源供應的脆弱性已經到了不可忽視的地步！

民進黨政府急於推行非核家園的政策，卻未能提供一個穩定、可靠的能源替代方案，這種急躁的政策設計造成全國人民用電不安，受影響的不僅僅是生活品質，連帶工商投資都會停下觀望，政府應該要儘速檢討錯誤，給國人一個穩定供電的生活環境。蔡英文政府的2025非核家園政策看似是一個美麗的承諾，實則是一個極具危險性的賭注，賭的是2,300萬人的未來，我們為何要在全球許多國家重新認識核能的重要性和安全性時，卻選擇放棄這一個穩定、可靠的乾淨能源呢？

全民公投通過以核養綠，核電在過渡期仍應扮演重要的角色，正如工總日前所說的，核能是乾淨、成本低的能源，全球許多國家都在積極的擴展核能發電，我們為何要排斥這一個穩定且被各界認為是乾淨的能源呢？

賴清德政府如果要持續非核家園的政策，我們將面對的是什麼樣的未來？學校因停電而無法正常的教學，醫院的醫療設備因電力不穩而無法運作，家中的老人跟孩子在炎熱的夏日中因停電而飽受煎熬，難道我們希望非核家園變成停電家園嗎？

能源政策的失誤，直接影響到我們每一個人的生活，我們需要的不是空洞的承諾或遙不可及的理想，而是現在就能夠感受到穩定和安全，政府應重新審視能源政策，尋求更明智、更平衡的能源方案，給國人一個乾淨、穩定且具價格競爭力的電力。

主席：謝謝許宇甄委員的發言。接下來我們請登記第7號羅委員智強發言。

羅委員智強：（9時21分）從鄭麗君罵馬英九政府天天藏電，電多到天天藏電，不知道把電藏在哪裡？到現在我們臺灣，尤其桃園在蔡英文上任之後天天缺電、天天停電，電停到大家都快要習慣了。

首先我要先謝謝韓國瑜院長，母親節送每一位立法委員康乃馨，謝謝院長。但是我要問我們天下的母親，母親節你開心嗎？詐騙橫行，治安敗壞，現在連好好有個電都做不到，我想講我十年前一個親身經驗來告訴大家，民進黨到底在做什麼、在想什麼。

十年前我到印度旅遊，我在新德里一家速食店用餐，用餐到一半突然停電了，我訝異的其實不是停電，我訝異的是當我東張西望的時候，我發現在餐廳內用餐的所有客人言笑晏晏，彷彿根本沒有停電這件事存在一樣，所有的用餐如常進行，沒有任何一個人因為停電像我一樣東張西望的，十分鐘後電力恢復，大概又過了十多分鐘後，又停電了，一樣沒有任何人有一點點感到驚訝、意外或者是東張西望，接下來就沒有再復電，我就離開餐廳了。

我要講的是什麼？也許那是十年前的印度，我不知道現在印度的電力設施狀況，也許改變了很多，也許進步了很多，可是我要告訴大家，桃園已經停了35次電，大家有沒有發現停電成為生活日常之後，民進黨正努力地在教大家一件事情，從馬英九政府執政的時候，鄭麗君口中多到要藏起來的電到現在要你習慣我們天天停電。過去這一個月的時間，大安區也停電3次，我每一次必定會到現場去會勘，每一次都有住戶跟我反映停電了，我們家長輩的維生設備怎麼辦？大家知道了嗎？如果連停電都沒辦法改變、沒辦法解決，母親節大家怎麼開心啊？謝謝。

主席：謝謝羅智強委員的發言。

接下來請登記第8號林委員思銘發言。

林委員思銘：（9時25分）謝謝院長。最高法院108年度台抗大字第897號請求清償債務強制執行事件，裁定認為執行法院於必要時得核發執行命令終止債務人為要保人之人壽保險契約，命第三人保險公司償付解約金。於111年12月9日裁定一出，保單遭強制執行事件的案量暴增，據司法院的統計資料，執行法院受理強制執行新收案件的數量，在108年為146萬3,648件，112年已高達193萬1,005件，增加了46萬7,357件，成長幅度為31.93%。

最近幾年因為案件的爆量，導致我們的法官、司法事務官、書記官以及相關的司法行政人員拼命加班而累壞身體。而我們司法及法制委員會在之前也開過「如何透過行政簡化、訴訟減量與科技運用以降低基層司法體系負擔之成效與精進期程」的專案會議報告，很諷刺的是，我們才呼籲要減低相關司法人員的工作負擔，但是一個大法庭的裁定卻讓案量突然暴增，造成司法體系人員難以負荷，保險公司也電話不斷，頻頻受抱怨，被保險人受害的三輸局面。

司法院在今年4月於受理案件最大的臺北士林地方法院增加執行處的員額，但這只是治標不治本的方法，保單被強制執行案件暴增的亂象不知還要持續多久。民事大法庭的法官們雖然是依法論法，但是所造成的司法負擔以及被保險人生命、健康、生活的保障頓然失去，可以說造成很大的影響及社會問題，司法院應就執行的必要性做出相關的指引，避免最高法院大法庭的裁定所造成社會問題持續擴大；金管會保險局也應儘速修正保險法，解決目前保險公司及投保人所面臨的巨大災難。

主席：謝謝林思銘委員的發言。

接下來請登記第9號陳委員冠廷發言。

陳委員冠廷：（9時28分）各位國人同胞，大家早。今天藉著國是論壇，還是針對TikTok的危害持續跟所有國人同胞報告目前的處理進度，近期美國國會以壓倒性多數通過「保護美國人免受外國對手控制之應用程式侵害法案」，要求TikTok半年內必須從中國母公司「字節跳動」剝離，不然就要禁止在美營運。作為臺灣的立法委員，我認為我們必須要採取更加積極的行動去立法管制TikTok，以保障國家安全及社會利益。

當然很多人會覺得TikTok只是一個平臺，但是它可以作為中國政府對他國進行監控及認知作戰的利器，其中「字節跳動」是中國企業，它當然要遵守中國法案、中國法律，配合中國政府來提供相關數據。我們必須知道，現在中國政府在最近也是把他們的國家安全相關的法案一個一個再加嚴中，也就是你只要進入中國境內，甚至是在港澳境內，都有機會可能被抽檢你的電子裝置，所以這已經是現在進行式，不管他們有沒有這樣子的法案，他們都可以用直接、間接，或者是隱晦的方式去蒐集到相關的數據。即便TikTok的執行長多次否認他有任何的不法行為，但是我們看它過去的一些相關資訊，有多達11位前TikTok員工證實，TikTok跟字節跳動有密切的合作，還有直接說到每隔14天就會向北京總部傳送美國用戶的個資，包括姓名、帳號、IP位置，還有人口統計等資料，所以如果他們能夠在美國境內來挑戰美國的公權力的話，我非常懷疑他們有沒有能量來對臺灣做同樣的事情，或者是做更多。我必須要強調，如果臺灣整體的國家安全、相關的能量沒有美國強的話，我們很難自免於此，所以我希望我們的立法院同事，大家一起來檢討TikTok的影響，因為它不僅僅在影響國家安全的部分，包含對我們下一代的社會風氣都不是很好。

他們透過演算法不斷地傳播他們想看的，包含TikTok上面隨時都可以見到的這些自殺、飲食失調等不當的內容，還有之前TikTok上面的昏迷挑戰，18個月就導致20名15歲以下的兒童死亡，所以我們很不希望這樣子的應用程式，對我們的下一代造成無可挽回的影響。除了這些數據之外，除了這些對15歲以下的兒童可能的危害之外，它在臺灣大概有500萬個活躍的用戶，其中57%是在40歲以下，這當然是中國會想要去影響的重點族群。

我還是希望未來除了賦予政府權力，要求數位平臺警示使用者下架之外，我們的數位發展部還要高度重視TikTok對臺灣的威脅，積極採取對策，謝謝。

主席：謝謝陳冠廷委員的發言。

報告院會，現在登記國是論壇發言的委員均已發言完畢，現在休息。

休息（9時31分）