時　　間　中華民國113年5月21日（星期二）9時3分

地　　點　本院議場

主　　席　韓院長國瑜

秘書長　周萬來

繼續開會

主席：報告院會……

（現場一片混亂）

張委員嘉郡：議事秩序……

主席：報告院會，容許我講三個重點好嗎？

（現場一片混亂）

主席：請大家安靜，報告院會，請讓我宣布三個重點，好不好？請讓我宣布三個重點：第一，5月17號我們國會打架打得頭破血流……聽我說完，我宣布三個重點，我們讓全世界看到臺灣，不是看到我們的真善美，也不是看到……

（現場一片混亂）

主席：我講完三點，大家有意見再說，好不好？我心裡的感慨，我要跟大家分享三個重點……

（現場一片混亂）

主席：我們希望世界看到臺灣，是看到我們的真善美，看到我們優質的民主，新總統昨天就職，今天是第二天，如果我們立法院再發生衝突，我們怎麼交代？所以，我誠懇地希望我們所有的委員……

（要審查！要協商！要審查！要協商！）

主席：柯總召、吳思瑤幹事長，能不能請你們委員安靜一下？如果我講完我心裡的一些感想，你們不接受，你們再表示意見。

（現場一片混亂）

主席：報告院會，麻煩黨團幹部約束一下各黨團委員好嗎？

（現場一片混亂）

主席：先向院會報告，基於上週五院會的情況，基於維護院會主席人身安全，以及保障院會主席能夠順利主持院會，因此對於議場後面的主席休息室，我們會做適當的安全管理。

另外，針對討論事項第一案，本席在黨團協商會議的時候曾經提出，我們逐條討論時，每一個黨團各派一人來發言，發言之後，我們開始處理黨團的版本，後續條文就如此處理，結果民進黨黨團不同意。所以現在我要再問一次民進黨黨團，國民黨黨團、民眾黨黨團都同意，民進黨黨團同意與否？

李委員柏毅：開放登記發言啦！

楊委員瓊瓔：同不同意啦？聽啦！一人發言，同不同意？

主席：各黨團派一人發言，每一條一個代表，同不同意？民進黨黨團不同意，所以後續條文，民進黨黨團不同意，我們就依照議事規則來處理。

現在休息。

休息（9時11分）

繼續開會（9時15分）

主席：報告院會，請各黨團幹部到後面院長休息室來溝通。謝謝。

休息（9時16分）

繼續開會（9時34分）

主席：報告院會，剛才政黨協商，民進黨黨團沒有到主席休息室進行協調，現在我們繼續開會。

現在進行第二十五條條文，請宣讀條文。

國民黨黨團、台灣民眾黨黨團共提再修正動議：

第二十五條　　質詢之答復，不得超過質詢範圍之外，並不得反質詢。

被質詢人除為避免國防、外交明顯立即之危害或依法應秘密之事項者並經主席同意者外，不得拒絕答復、拒絕提供資料、隱匿資訊、虛偽答復或有其他藐視國會之行為。

被質詢人非經立法院院會或各委員會之同意，不得缺席。

被質詢人違反第一項至第三項規定，主席得予制止、命出席，並得要求被質詢人為答復。

被質詢人經主席依前項規定制止、命出席或要求答復卻仍違反者，由主席或質詢委員提議，出席委員五人以上連署或附議，經院會決議，處被質詢人二萬元以上二十萬元以下罰鍰。

前項情形，經限期改正，逾期仍不改正者，得按次連續課處罰鍰。

前二項罰鍰處分，受處分者如有不服，得於處分書送達之次日起二個月內，向立法院所在地之行政法院提起行政訴訟。

違反第一項至第三項規定之政府人員，由主席或質詢委員提議，出席委員五人以上連署或附議，經院會決議，移送彈劾或懲戒。

政府人員於立法院受質詢時，為虛偽陳述者，依法追訴其刑事、責任。

民進黨黨團再修正動議：

第二十五條　　（維持現行法，不予修正）

主席：報告院會，現在依登記順序發言，第一位請登記發言的柯建銘委員發言，並截止發言登記。請大家保持安靜，尊重發言委員，謝謝。請尊重柯建銘總召發言，謝謝大家！

柯委員建銘：（9時37分）主席、各位委員同仁。本席今天代表民主進步黨向國民黨、向民眾黨、向傅崐萁、向黃國昌，乃至於向韓院長提出最嚴厲的指控！我們今天站在這裡，讓我覺得我們彷彿是在中國人大的大會場，我們彷彿是在香港的立法局。今天占領主席台的不是國民黨也不是民眾黨，是習近平，因為國會已死。我們所要求的就是每一個人都要尊重憲法，沒有一個人可以站在憲法的對立面。所以不管國民黨所提的任何行為，其實都在出賣這個國家，你們已經是賣臺集團，你們可以毀憲亂政，你們可以國會擴權，但是我們要求的是一個民主程序而已，假如沒有民主程序、沒有協商、沒有討論，這個國會已經死亡。

各位，這是歷史的一刻，這也是國家生死存亡的時刻，我在這個地方要告訴各位，民主的發展是我們的驕傲，我們讓我們的民主能夠再次遂行，這是一個民主的堡壘。我在這裡要對國民黨以及民眾黨提出歷史的三大考問：第一個，我們照程序來，我們絕對少數服從多數，我們表決輸沒有關係，但是程序的正義、依法處理是非常重要的，所以我在這裡要問你們歷史的考問，我們很謙卑的這種要求有這麼困難嗎？有這麼困難嗎？我們可以讓民主在臺灣繼續走下去，我們要求的是一個依法以及程序正義而已，有這麼困難嗎？這是第一個考問。

第二個，國民黨和民眾黨……不要吵好不好？國民黨和民眾黨，請你們想一想，賣臺何太急？協商以後再表決，我們願賭服輸，少數服從多數，為什麼這麼急呢？是誰交代的？當然是習近平交代的嘛！你要回答這個問題嘛！這是第二個問題。第三個問題我要問你，國民黨、民眾黨你們千辛萬苦來選舉，是要維護民主，要……

主席：謝謝柯建銘委員的發言。

報告院會，現有國民黨黨團提案停止討論。

國民黨黨團提案：

案由：建議本條停止討論，逕付表決。是否有當？敬請公決。

提案人：中國國民黨立法院黨團　林思銘

主席：請問院會，有無異議？（有）有異議。現在民進黨黨團反對，我們進行表決，採舉手表決，請議場人員清點人數。

（清點人數）

主席：特別跟院會報告，柯建銘總召要求再繼續發言1分鐘，因為他剛剛講話有一度是被打斷的，我們請柯建銘總召再繼續發言1分鐘，請控制時間，謝謝。

柯委員建銘：（9時41分）大家不要吵，好不好？這是一個歷史關鍵時刻，請大家思考，有這麼急嗎？是誰交代的？這個法案可以坐下來協商，一條一條協商完畢，簽名以後表決，我們絕對少數尊重多數、少數服從多數。所以，第一個，我們這種要求有這麼困難嗎？第二個，你們在急什麼？急著賣臺嗎？這是一個歷史的諷刺嘛！全部站在國家對立面啊！然後我要問你們國民黨，你們選立委是在維護國家安全，創造人民的福祉，還是要出賣臺灣？你們要先回答這三個問題啊！你們這三個問題沒有回答，全國人民會站出來的！你們可以沒收國會，但是你沒有辦法沒收民意的，多行不義必自斃！對不對？請國民黨三思，韓院長要三思，這是歷史的時刻。

主席：再次感謝柯建銘總召的發言。

報告院會，本案上週五經院會主席宣告採用舉手表決，之後民進黨黨團表示異議，經院會表決確定採用舉手表決之後，所以本案後續程序之處理即依上開情況，採用舉手表決。

報告院會，現在清點人數，在場人數109位立委，現有民進黨黨團提議採用點名表決。

民進黨黨團提案：

本次表決請採「點名表決」。

提案人：民主進步黨立法院黨團　吳思瑤

主席：針對是否採用點名表決，現在進行表決，贊成民進黨提案者請舉手。

（進行表決）

主席：報告院會，出席109人，贊成者6人，贊成者少數，民進黨黨團提議不通過。

報告院會，現有民進黨黨團提議要求重付表決。

民進黨黨團提案：

本案請重付表決。

提案人：民主進步黨立法院黨團　吳思瑤

主席：現在進行重付表決。採舉手表決，贊成民進黨提議者請舉手。

（進行表決）

主席：報告院會，出席人數109人，贊成48人，贊成者少數，不通過。

（有爭議，要發言！）

主席：報告院會，現在針對國民黨黨團提議停止討論進行表決。贊成國民黨黨團提議者請舉手。

（進行表決）

（有爭議，要發言！）

主席：議事人員，那個舉牌子的不是舉手，不要把他統計在裡面，只有這邊舉手的才是舉手。

報告院會，出席109人，贊成者60人，贊成者多數，停止討論通過。

報告院會，現有民進黨黨團提議重付表決。

民進黨黨團提案：

本案請重付表決。

提案人：民主進步黨立法院黨團　吳思瑤

主席：現在進行重付表決。採舉手表決，贊成國民黨黨團提議者請舉手。

（進行表決）

主席：報告院會，現在宣告表決結果：在場人數109人，贊成者60人，贊成者多數，停止討論通過。

報告院會，現在針對第二十五條依序進行表決，如果其中有任何一案通過即不再處理他案。

第二十五條照國民黨黨團、台灣民眾黨黨團共同所提再修正動議條文通過，請問院會，有無異議？（有）有異議，現在進行表決。

現有民進黨黨團提議採用點名表決。

民進黨黨團提案：

本次表決請採「點名表決」。

提案人：民主進步黨立法院黨團　吳思瑤

主席：針對是否採用點名表決進行舉手表決，贊成民進黨黨團提議者請舉手。

（進行表決）

主席：報告院會，出席109人，贊成者0人，贊成者少數，民進黨黨團提議不通過。

現有民進黨黨團提議重付表決。

民進黨黨團提案：

本案請重付表決。

提案人：民主進步黨立法院黨團　吳思瑤

主席：現在進行重付表決，贊成民進黨黨團提議者請舉手。

（進行表決）

主席：報告院會，在場人數109人，贊成者49人，贊成者少數，民進黨黨團提議不通過。

現在表決第二十五條。採舉手表決，針對國民黨黨團、台灣民眾黨黨團共同所提再修正動議條文，贊成國民黨、台灣民眾黨兩黨團條文者請舉手。

（進行表決）

（現場一片混亂）

主席：報告院會，出席委員人數109人，贊成者60人，贊成者多數。

報告院會，現有民進黨黨團提議重付表決。

民進黨黨團提案：

本案請重付表決。

提案人：民主進步黨立法院黨團　吳思瑤

主席：現在進行重付表決，採舉手表決，贊成國民黨、台灣民眾黨黨團條文者請舉手。

（進行表決）

（賣國賊！代表習近平舉手！）

（退回重審！）

主席：報告院會，在場人數109人，贊成者60人，贊成國民黨、台灣民眾黨黨團條文者多數，作以下宣告：第二十五條照國民黨黨團、台灣民眾黨黨團共同所提再修正動議條文通過。

報告院會，現有吳思瑤委員提出清點在場人數，連續表決，我們不再予以清查。

民進黨黨團提案：

依據立法院議事規則第41條，要求清點在場人數。

提案人：民主進步黨立法院黨團　吳思瑤

主席：報告院會，現有民進黨黨團依據立法院職權行使法第十條規定提議全案重付審查。

民進黨黨團提案：

逐條討論中─提請　全案重付審查

案由：針對本次會議議事日程討論事項第1案，現依「立法院職權行使法」第十條規定，對本案立法之原旨有異議，提請院會將全案重付審查。是否有當，敬請公決。

提案人：民主進步黨立法院黨團　

柯建銘　　吳思瑤　　莊瑞雄

主席：請問院會，對民進黨黨團提案，有無異議？（有）有異議，我們現在針對民進黨黨團提案進行表決。

現有民進黨黨團提議採用點名表決。

民進黨黨團提案：

本次表決請採「點名表決」。

提案人：民主進步黨立法院黨團　吳思瑤

主席：針對是否採用點名表決，現在進行舉手表決，贊成民進黨黨團提議者請舉手。

（進行表決）

（清點人數！）

主席：報告院會，出席109人，贊成50人，贊成者少數，民進黨黨團提議不通過。

現有民進黨黨團提議重付表決。

民進黨黨團提案：

本案請重付表決。

提案人：民主進步黨立法院黨團　吳思瑤

主席：我們現在進行重付表決。舉手表決，贊成民進黨黨團提議的請舉手。

（進行表決）

主席：報告院會，現在出席委員109人，贊成者50人，贊成者少數，民進黨黨團提議重付表決不通過。

報告院會，現在針對全案重付審查之提議進行表決。舉手表決，贊成民進黨黨團全案重付審查之提議請舉手。

（進行表決）

（休息協商！）

（退回重審！）

主席：報告院會，出席委員109人，贊成者50人，贊成者少數，民進黨黨團提議不通過。

現有民進黨黨團提議重付表決。

民進黨黨團提案：

本案請重付表決。

提案人：民主進步黨立法院黨團　吳思瑤

主席：現在進行重付表決。舉手表決，贊成民進黨黨團全案重付審查之提議請舉手。

（進行表決）

（退回重審！）

主席：報告院會，在場人數109人，表決贊成50人，贊成者少數，民進黨黨團提案不通過。

（休息協商！）

主席：報告院會，現有柯建銘柯總召特別聲明剛才朝野協商溝通身體不舒服，現在提出要求朝野協商，請各黨團幹部進主席休息室，再次進行協商。

休息（10時5分）

繼續開會（10時56分）

主席：報告院會，現在繼續開會。現在進行第二十六條。

報告院會，本條國民黨黨團、台灣民眾黨黨團共同所提再修正動議撤案，我們就不再處理。

請宣讀民進黨黨團再修正動議條文。

民進黨黨團再修正動議：

第二十六條　　行政院院長、副院長及各部會首長應親自出席立法院院會，並備質詢。因故不能出席者，應於開會前檢送必須請假之理由及行政院院長批准之請假書。

各部會首長因故不能出席，請假時，非政務官之部會副首長不得上發言台備詢，必要時，得提供資料，由行政院院長答復。

主席：現在我們依登記順序發言，第一位我們請鍾佳濱委員發言。

鍾委員佳濱：（10時57分）在場的委員先進。從週五到現在，事實上不只啦！從本會期開議以來，在司法及法制委員會自從國民黨、民眾黨藍白兩黨送了國會職權行使法號稱國會改革法案以來，我相信在司法及法制委員會很多重要的條文、重要的設計制度都沒有經過討論，尤其是民主進步黨所提的版本，根本沒有討論，就連上週五我們關心的總統國情報告，我相信在場的多數委員可能完全不明白當年在2005年最後一次修憲之後，到底國民大會移交的總統國情報告的權力到了立法院產生了什麼變化？立法院怎麼樣去增訂了立法院職權行使法第十五之一到第十五之四？

嚴格來講，當我們說國會擴權的時候，是因為國會利用多數去制定了一個超乎憲法賦予它的權力。我們看到憲法增修條文是在1992年開始，因為第二屆國民大會將被剝奪了總統選舉權，改由總統直選，因此交換條件在憲法增修條文第十一條第三項很清楚地寫了：國民大會每年集會時，得聽取總統國情報告，並檢討國是，提供建言。試想，國民大會的任務就是6年選一次總統，如果不能選總統，它如何集會？在當年的時空背景之下，因此李登輝前總統主導的「一機關、二階段」的修憲，就給了國民大會每年集會，做什麼？聽取總統國情報告，並檢討國是，提供建言。國民大會除了修憲之外，沒有其他的職權，但是到了2005年，國民大會正式走入歷史，這個權力移交給立法院的時候，只剩下聽取總統國情報告，連提供建言、檢討國是都沒有了。試問，一個得聽取總統國情報告這樣的權力，對於立法院擁有預算權、擁有立法權、擁有質詢權的國會，它需要來做什麼？因此在立法院職權行使法第十五條之一到第十五條之四的增修當中，已經暗暗地通過了我們的立法院職權行使法可以做以下的事情，但是今天在第十五條的時候，我要說的是，現在我們討論這二十五條，但是過去的十五條，大家連討論的內容都不清楚，所以我們要建議，所謂的國會擴權不要去逾越憲法設定的。在憲法當中，我們立法院擁有的是調閱權、擁有的是質詢權、擁有的是預算權，我們並沒有擁有其他的權力，因此在增訂調查權、聽證權等權力的時候，我們不能擴權。

主席：謝謝鍾佳濱委員的發言。

報告院會，現有國民黨黨團提議停止討論。

國民黨黨團提案：

案由：

建議本條停止討論，逕付表決。是否有當？敬請公決。

提案人：中國國民黨立法院黨團　林思銘

主席：請問院會有無異議？（有）有異議，我們進行表決。

現有民進黨黨團提議採用點名表決。

民進黨黨團提案：

本次表決請採「點名表決」。

提案人：民主進步黨立法院黨團　吳思瑤

主席：針對是否採用點名表決，我們現在進行舉手表決。

現在吳思瑤幹事長代表民進黨黨團提出清點人數。

民進黨黨團提案：

依據立法院議事規則第41條，要求清點在場人數。

提案人：民主進步黨立法院黨團　吳思瑤

主席：請議場人員再次清點人數。

（清點人數）

（反對密室協商！反對密室協商！）

（黃國昌反對直播協商！黃國昌反對直播協商！）

主席：報告院會，重新清點人數，在場委員人數108人。現在進行舉手表決，贊成民進黨所提議點名表決者請舉手。

（進行表決）

主席：報告院會，現在宣布表決結果：在場人數108人，贊成48人，贊成者少數，民進黨黨團提議不通過。

報告院會，現有民進黨黨團提議重付表決。

民進黨黨團提案：

本案請重付表決。

提案人：民主進步黨立法院黨團　吳思瑤

主席：我們現在進行重付表決，贊成民進黨黨團提議者請舉手。

（進行表決）

（反黑箱！）

（黃國昌！搞黑箱！）

主席：報告院會，在場108人，贊成48人，贊成者少數，民進黨黨團提議不通過。

現在針對國民黨黨團提議停止討論進行表決。贊成國民黨黨團提議請舉手。

（進行表決）

（現場一片混亂）

主席：報告院會，出席人數108人，贊成59人，贊成者多數，停止討論通過。

報告院會，現有民進黨黨團提議重付表決。

民進黨黨團提案：

本案請重付表決。

提案人：民主進步黨立法院黨團　吳思瑤

主席：現在進行重付舉手表決，贊成國民黨黨團提議請舉手。

（進行表決）

（反黑箱！要討論！）

主席：報告院會，出席委員108人，贊成者59人，贊成者多數，宣告：停止討論通過。

報告院會，民進黨黨團對本案舉手表決表示異議，跟大家再一次報告，本案上週五經院會主席宣告採用舉手表決，之後民進黨黨團表示異議，經院會表決確定，採用舉手表決，本案後續程序之處理，均依上開情況採用舉手表決。

報告院會，第二十六條照民進黨黨團再修正動議條文通過，有無異議？（無）沒有異議，第二十六條照民進黨黨團再修正動議條文通過。

（現場一片混亂）

主席：報告院會，現在進行第二十八條討論。

本案國民黨黨團、台灣民眾黨黨團共同所提再修正動議撤案，我們就不再處理。

請宣讀民進黨黨團再修正動議條文。

民進黨黨團再修正動議：

第二十八條　　行政院向立法院提出預算案編製經過報告之質詢，應於報告首日登記，詢答時間不得逾十五分鐘。

前項質詢以即問即答方式為之。但經質詢委員同意，得採綜合答復。

審計長所提總決算審核報告之諮詢，應於報告日中午前登記；其詢答時間及答復方式，依前二項規定處理。

行政院或審計部對於質詢或諮詢未及答復部分，應於十五日內以書面答復。但內容牽涉過廣者，得延長十日。

主席：現在宣讀完畢，請發言。我們請登記第1號沈伯洋委員發言。

沈委員伯洋：（11時12分）我先來告訴大家，國民黨跟民眾在玩什麼遊戲，請後面的告訴我現在要討論哪一條？條文內容是什麼？條文內容不知道對不對？剛剛國民黨，我們說過什麼叫做黑箱？黑箱就是他們根本就沒有討論，就把法案送到二讀，現在他們在玩什麼遊戲呢？突然現在撤案，撤案了之後，把我們的條文提出來，我們的條文是在講什麼？單純是在講說書面答復起日的規定是七天還是十五天而已。問題是這一個還有羅智強的版本，請問為什麼不在委員會討論，又再一次在這邊破壞規則、再一次又在黑箱？修正動議是要針對細項，不是把委員會沒有討論到的條文就送到這邊來，這就是國民黨跟民眾黨現在在玩的遊戲，再一次在做黑箱，這不是國會改革。

大家有沒有聽過司法改革？司法改革改的是什麼？是要改法官、改檢察官，你有聽過司法改革是要讓檢察官有更多的權力，沒有搜索票就可以衝到別人家嗎？什麼叫國會改革？國會改革指的是什麼？是立法委員要自律，立法委員不要洩密，要遵守性別的意識，這個才叫做國會改革。過去八年民進黨在做開放國會，二十項達成了十七項，透明國會才是真正對人民負責的國會改革，他們的國會改革叫做什麼？叫做把國會改革變成立法委員有無限的權力，可以把人民叫過來問話，可以把官員叫過來問話，不滿意就一律叫藐視國會，沒有程序的保障，沒有範圍的限定，什麼事情都可以叫藐視國會。今天中國只要公布了臺獨分子名單，這邊的立法委員就把別人叫過來問話，問了，如果不好好回答，連續處罰兩萬到二十萬，這就是他們剛剛第二十五條通過的法案，完全沒有經過委員會的審查。

我在這邊這一個月，針對這一個法案發言，加起來根本就不到半小時，我的法案直接在程序委員會被退回去，我的意見在委員會直接被吳宗憲沒收，我上一次在這邊的發言，輪到我的時候，國民黨直接停止討論，後來輪到我的時候，我人就已經在醫院了，所以現在好不容易我們才有第一次的機會，針對什麼叫藐視國會在這邊發表意見，這就是為什麼要退回審查！

主席：謝謝沈伯洋委員的發言。

報告院會，現在有國民黨黨團提議停止討論。

國民黨黨團提案：

案由：建議本條停止討論，逕付表決。是否有當？敬請公決。

提案人：中國國民黨立法院黨團　林思銘

主席：請問院會，有無異議？（有）民進黨有異議，現在民進黨黨團提議採用點名表決。

民進黨黨團提案：

本次表決請採「點名表決」。

提案人：民主進步黨立法院黨團　吳思瑤

主席：針對是否採用點名表決，我們現在進行舉手表決，贊成民進黨黨團提議請舉手。

（進行表決）

（退回審查！）

（尊重少數，服從多數！）

（點名表決，歷史負責！）

主席：報告院會，在場委員108人，贊成48人，贊成者少數，民進黨黨團提議不通過。

現有民進黨黨團提議重付表決。

民進黨黨團提案：

本案請重付表決。

提案人：民主進步黨立法院黨團　吳思瑤

主席：現在我們進行重付表決，舉手表決，贊成民進黨黨團提議者請舉手。

（進行表決）

主席：報告院會，現在重付表決，向大家宣告：在場人數108人，贊成47人，贊成者少數，民進黨黨團提議不通過。

現在針對國民黨黨團提議停止討論進行表決。贊成國民黨黨團提議請舉手。

（進行表決）

（反黑箱，要討論！）

（反貪污，查弊案！）

主席：報告院會，現在報告表決結果：在場人數108位，贊成59位，贊成者多數，我們宣告：停止討論通過。

報告院會，現有民進黨黨團提議重付表決。

民進黨黨團提案：

本案請重付表決。

提案人：民主進步黨立法院黨團　吳思瑤

主席：現在進行重付舉手表決，贊成國民黨黨團提議請舉手。

（進行表決）

主席：報告院會，在場人數108人，贊成59人，贊成者多數，我們宣告停止討論通過。

報告院會，第二十八條條文照民進黨黨團再修正動議條文通過，有無異議？（無）無異議，現在作宣告：第二十八條照民進黨黨團再修正動議條文通過。

報告院會，現在進行增訂第二十八條之三，請宣讀。

國民黨黨團、台灣民眾黨黨團共提再修正動議：

第二十八條之三　　（不予增訂）

民進黨黨團再修正動議：

第二十八條之三　　（不予增訂）

主席：報告院會，宣讀完畢。現在依登記順序發言，請第1位沈發惠委員發言。

沈委員發惠：（11時22分）各位同仁，我在這裡首先敬告韓國瑜院長，上禮拜五國會的亂象，跟今天國會荒謬的過程，要負最大責任的就是你韓國瑜，傅崐萁跟民眾黨固然混蛋，但是韓國瑜你要負全責！韓國瑜你就是要負全責！這整個過程裡面，你有太多的機會改變這個議程，你可以讓大家議程合理的進行，你可以、你可以讓協商真正的進行。但是不管我個人對你的評價如何，過去三個月，我們大家都尊重你是立法院院長的人選。不管有人說你是草包，說你苦民所苦、睡到中午；不管你過去曾經在臺北縣議會毆打縣長尤清、不管你過去在立法院毆打陳水扁，那個都沒關係，過去我們尊重你是院長，但是你今天這樣子的表現，在這整個過程裡面，你有太多、太多機會改變大家在審查過程中荒謬的現象，但是你拒絕不做、你拒絕不做，然後要讓大家通過藐視國會罪，人必自藐而人藐之啊！人必自藐而人藐之啊！全國人民都藐視你，你要判全國人民都藐視你的罪嗎？

各位，在這裡也要敬告所有國民黨委員，你們站在上面，你們要讓這些深藍選區的立委代表你們國民黨的臉孔嗎？你們回去都要面對臺灣的民眾，今天站在這裡這些深藍選區的，他們越偏激、越激動，他們回去覺得他們票越高，你們這些國民黨立委要站在這裡當他們的工具嗎？也要敬告民眾黨，我們這些善良舒服的小草是希望你們扮演國會關鍵的少數，什麼叫關鍵的少數？就是你有時候支持國民黨、有時候支持民進黨，你才會是關鍵的少數，像你們現在這樣成為國民黨的附隨組織，你們就是讓你們的選民澈底地失望、澈底地失望。最後，我要請問韓國瑜院長，等一下你用什麼顏面去接待外賓？以上。

主席：謝謝沈發惠委員的發言。

報告院會，現有國民黨黨團提議停止討論。

國民黨黨團提案：

案由：

建議本條停止討論，逕付表決。是否有當？敬請公決。

提案人：中國國民黨立法院黨團　林思銘

主席：請問院會有無異議？（有）有異議，我們進行表決。現有民進黨黨團提議採用點名表決。

民進黨黨團提案：

本次表決請採「點名表決」。

提案人：民主進步黨立法院黨團　吳思瑤

主席：針對是否採用點名表決，我們現在進行舉手表決，贊成民進黨黨團提議請舉手。

（進行表決）

（清點人數啦！）

（要審查、要討論！）

主席：報告院會，現在報告表決結果：在場108人，贊成47人，贊成者少數，民進黨黨團提議不通過。

報告院會，現有民進黨黨團提議重付表決。

民進黨黨團提案：

本案請重付表決。

提案人：民主進步黨立法院黨團　吳思瑤

主席：現在我們進行重付舉手表決，贊成民進黨黨團提議者請舉手。

（進行表決）

（人民要問責，要記名表決！）

（歷史負責，記名表決！）

（休息協商，先協商！）

主席：報告院會，現在宣布重付表決結果：在場人數108人，贊成人數48人，贊成者少數，民進黨黨團提議不通過。

報告院會，現在針對國民黨黨團提議停止討論進行表決。贊成國民黨黨團提議，請舉手。

（進行表決）

主席：報告院會，現在宣告表決結果：出席人數108人，贊成者59人，贊成者多數。

報告院會，現有民進黨黨團提議重付表決。

民進黨黨團提案：

本案請重付表決。

提案人：民主進步黨立法院黨團　吳思瑤

主席：我們現在進行重付表決，舉手表決，贊成國民黨黨團提議，請舉手。

（進行表決）

（要討論！）

主席：報告院會，出席人數108人，贊成者59人，贊成者多數，現在我們宣告：停止討論通過。

報告院會，現在處理增訂第二十八條之三，依序進行表決。如果其中有任何一案通過，我們不再處理其他案。

報告院會，國民黨黨團、台灣民眾黨黨團共同所提再修正動議及民進黨黨團再修正動議均相同，不予增訂。請問院會，就照國民黨黨團、台灣民眾黨黨團共同所提再修正動議及民進黨黨團再修正動議通過，有無異議？有異議沒有？無異議？有異議？（有）有異議。

報告院會，現在民進黨黨團針對自己所提條文有異議，所以我們進行表決。現有民進黨黨團提議採用點名表決。

民進黨黨團提案：

本次表決請採「點名表決」。

提案人：民主進步黨立法院黨團　吳思瑤

主席：針對是否採用點名表決，我們現在進行舉手表決，贊成民進黨黨團提議，請舉手。

（進行表決）

（黑箱併案！）

（不要沒收討論！）

（黑箱作業！）

（作弊！）

主席：報告院會，出席人數108人，贊成者48人，贊成者少數，民進黨黨團提議不通過。

報告院會，現有民進黨黨團提議重付表決。

民進黨黨團提案：

本案請重付表決。

提案人：民主進步黨立法院黨團　吳思瑤

主席：現在進行重付舉手表決，贊成民進黨提議者請舉手。

（進行表決）

主席：報告院會，現在宣布重付表決結果：出席委員108人，贊成者48人，贊成者少數，民進黨黨團提議不通過。

報告院會，現在進行第二十八條之三舉手表決。針對國民黨黨團、台灣民黨黨團共同所提再修正動議及民進黨黨團再修正動議不予增訂，贊成三黨團提議者請舉手。

（進行表決）

（三黨共識！）

（朝野和協！三黨共識！）

（國會改革！三黨共識！）

主席：報告院會，出席委員108人，贊成86人，贊成者多數，作以下宣告……

現有民進黨黨團提議重付表決。

民進黨黨團提案：

本案請重付表決。

提案人：民主進步黨立法院黨團　吳思瑤

主席：現在進行重付表決，舉手表決，贊成國民黨、民眾黨、民進黨三黨團提出再修正動議不予增訂，請舉手。

（進行表決）

（重付表決！）

（三黨共識，國會改革！）

主席：報告院會，現在報告重付表決結果：在場委員108人，贊成104人，贊成者多數，作以下宣告：第二十八條之三照國民黨黨團、台灣民眾黨黨團共同所提再修正動議及民進黨黨團再修正動議通過，不予增訂。

報告院會，現在進行增訂第二十八條之四，請宣讀。

國民黨黨團、台灣民眾黨黨團共提再修正動議：

第二十八條之四　　（不予增訂）

民進黨黨團再修正動議：

第二十八條之四　　（不予增訂）

主席：報告院會，現在宣讀完畢。

請依登記順序發言，我們請吳秉叡委員發言。

吳委員秉叡：（11時42分）各位同仁，這個條文……

主席：報告院會，請安靜，尊重發言委員。

吳委員秉叡：看它的實際內容真的是不忍卒睹，譬如說在第二十五條裡面講到反質詢，可是反質詢在法律上目前沒有定義，所以沒有定義的時候，就變成到底怎麼樣是叫做反質詢，不知道，我們立法院是一個問政的地方，這好比是一個擂臺，有人發言、有人回應，如果你真的有能力，可以問出問題真正的答案，結果弄了一個沒有定義的反質詢，然後說要對這個官員進行處罰，第二十五條就是這樣規定喔！本席為什麼會踏入政治？一個最重要的原因就是因為我在當研究生的時候、在當司法官的時候，要反刑法第一百條，要反懲治叛亂條例，那個時候只要說你意圖叛亂，不用有任何的行為，認為你叛亂，你就是叛亂了，唱條歌也可以叛亂，讀一本書也可以叛亂，所以所有人都起來抗議，這是使得我們進入政治、跟他對抗不公不義的原因。

在經過了幾十年之後，今天又回來了，請問反質詢的定義是什麼？沒有！刑法的要件裡面，構成要件是非常重要的，我們要知道什麼樣的行為會違反刑法所規定的行為，違反才會處罰。我們的召委據說是檢察官出身，擬訂這個法條，民眾黨黨團的召集人黃國昌說是法學博士，副召集人黃珊珊說是律師，然後我們這個委員會的召委是檢察官出身，立出一個這樣子的法條，然後你的回答他不滿意，經過主席、幾個人決議，你就變成反質詢了！大家都知道講話是沒有標點符號的，反質詢的定義是什麼？你針對問題提出回答，他認為你這個是問號，是反質詢嗎？更誇張的是下一項規定，如果你拒絕回答、你不回答是藐視國會！

所以在這個舞臺上，你講話他不中意聽，變成反質詢；你不回答變成藐視國會，無論如何都要治你的罪！也就是叫被質詢的對象必須把兩手綁起來上舞臺，任你侮辱、任你羞辱，這樣子你們才會滿意！我們今天在訂的是一個這樣的法律耶！我們今天在訂的是一個這樣的法律耶！

黃國昌、翁曉玲你們是康乃爾、是慕尼黑，我作為一個法學碩士，都覺得你們為這兩個學校大大蒙羞！

主席：謝謝吳秉叡委員的發言。

報告院會，現有國民黨團提議停止討論。

國民黨黨團提案：

案由：

建議本條停止討論，逕付表決。是否有當？敬請公決。

提案人：中國國民黨立法院黨團　林思銘

主席：請問院會有無異議？（有）有異議，我們進行表決。

現有民進黨黨團提議採用點名表決。

民進黨黨團提案：

本次表決請採「點名表決」。

提案人：民主進步黨立法院黨團　吳思瑤

主席：針對是否採用點名表決，現在進行舉手表決，贊成民進黨黨團提議，請舉手。

（進行表決）

主席：報告院會，現在宣告表決結果：在場人數108人，贊成46人，贊成者少數，民進黨黨團提議不通過。

（討論繼續！討論繼續！）

主席：報告院會，現有民進黨黨團提議重付表決。

民進黨黨團提案：

本案請重付表決。

提案人：民主進步黨立法院黨團　吳思瑤

主席：我們現在進行重付表決，舉手表決，贊成民進黨黨團點名表決提議者，請舉手。

（進行表決）

主席：報告院會，宣告重付表決結果：在場108人，贊成48人，贊成者少數，民進黨黨團提議不通過。

報告院會，現在針對國民黨黨團提議停止討論進行表決。贊成國民黨黨團提議，請舉手。

（進行表決）

（繼續討論！）

主席：報告院會，現在報告表決結果：出席108人，贊成59人，贊成者多數，宣告：停止討論通過。

報告院會，現有民進黨黨團提議重付表決。

民進黨黨團提案：

本案請重付表決。

提案人：民主進步黨立法院黨團　吳思瑤

主席：現在進行重付表決，贊成國民黨黨團提議，請舉手。

（進行表決）

（現場一片混亂）

主席：報告院會，現在宣告重付表決結果：在場人數108人，贊成人數59人，贊成者多數，停止討論通過。

現在進行處理增訂第二十八條之四，依序進行表決，如果其中有任何一案通過，即不再處理其他案。

報告院會，現有國民黨黨團、台灣民眾黨黨團共同所提再修正動議及民進黨黨團再修正動議均相同，不予增訂。

請問院會，就國民黨黨團、台灣民眾黨黨團、民主進步黨團再修正動議通過，有無異議？沒有異議的話，第二十八條之四沒有異議，我們不予增訂……

有異議嗎？有異議，我們進行表決。

報告院會，現有民進黨黨團提議建議採用點名表決。

民進黨黨團提案：

本次表決請採「點名表決」。

提案人：民主進步黨立法院黨團　吳思瑤

主席：針對是否採用點名表決，現在進行舉手表決，贊成民進黨黨團提議，請舉手。

（進行表決）

（清點人數再表決！）

吳委員思瑤：我已經送了十幾張的清點人數，他都不理！

（作票！作票！）

（作票！）

（作秀！）

主席：報告院會，現在宣告表決結果：出席108人，贊成者42人，贊成者少數，民進黨黨團提議不通過。

報告院會，根據議事規則，連續表決不需要清點人數。現有民進黨黨團提議重付表決。

民進黨黨團提案：

本案請重付表決。

提案人：民主進步黨立法院黨團　吳思瑤

主席：現在進行重付表決，舉手表決，贊成民進黨黨團提議請舉手。

（進行表決）

（點名表決！）

吳委員思瑤：主席，你為什麼不清點人數？周萬來，我送了幾張清點人數？周萬來，我送了幾張清點人數，你為什麼不收？韓國瑜，為什麼不清點人數？

（現場一片混亂）

主席：報告院會，本席再次報告：針對連續表決，不需要清點人數。

（清點人數！）

主席：報告院會，現在宣告重付表決結果：在場108人，贊成44人，重付表決結果少數，不通過。

報告院會，現在進行第二十八條之四舉手表決。針對國民黨黨團、台灣民眾黨黨團、民進黨黨團提議再修正動議不予增訂，贊成者請舉手。

（進行表決）

（國會改革！三黨共識！）

（反對黑箱！）

主席：報告院會，現在報告表決結果：出席108人，贊成者85人，贊成者多數，作以下宣告：第二十八條之四照國民黨黨團、台灣民眾黨黨團再修正動議及民進黨黨團再修正動議通過，不予增訂。

報告院會，現有民進黨黨團提議重付表決。

民進黨黨團提案：

本案請重付表決。

提案人：民主進步黨立法院黨團　吳思瑤

主席：現在進行重付舉手表決，贊成國民黨黨團、台灣民眾黨黨團、民進黨黨團三黨黨團再修正動議不予增訂者，請舉手。

（進行表決）

（條文小偷！條文小偷！）

吳委員思瑤：議事人員，張啓楷、黃珊珊、吳春城都沒有舉手，不能算進去喔！他們都沒有舉手喔！

主席：報告院會，現在宣告重付表決結果：在場委員108人，贊成者85人，贊成者多數，作以下宣告：第二十八條之四照國民黨黨團、台灣民眾黨黨團共同所提再修正動議及民進黨黨團再修正動議通過，不予增訂。

報告院會，現在有重要外賓到院，要進行接待，我們現在休息，下午2時30分繼續開會。現在休息。

休息（12時2分）