時　　間　中華民國113年5月28日（星期二）9時

地　　點　本院議場

主　　席　韓院長國瑜

秘書長　周萬來

繼續開會

主席：報告院會，現在繼續開會。現在進行增訂第五十六條之一，請宣讀（參閱附錄）。

（反黑箱！反擴權！反黑箱！反擴權！）

民進黨黨團再修正動議：

第五十六條之一　　（不予增訂）

國民黨黨團、台灣民眾黨黨團共提再修正動議：

第五十六條之一　　（不予增訂）

主席：報告院會，現在依登記順序發言。請林岱樺委員發言。

（沒有討論！不是民主！）

主席：報告院會，請尊重發言委員權益。

請林岱樺委員發言，請林岱樺委員發言。

第二位請黃秀芳委員發言。請黃秀芳委員發言。

在黃秀芳委員發言前跟院會報告，今天是我們吳思瑤委員過生日，我們掌聲祝他生日快樂。

請黃秀芳委員發言。

黃委員秀芳：（9時1分）謝謝。所有我們各位立委同事，我們這兩、三個禮拜，一直在討論立法院職權行使法。無論是在委員會、在院會，我們的院長都沒收我們的發言權！原本我們可以好好討論，在委員會我們可以好好的討論，很可惜，現在我們都沒辦法充分的表達我們的意見。

在這兩、三個禮拜，所有國人同胞一直在關心立法院職權行使法，他們關心的是我們通過的藐視國會、我們的聽證權會擴及企業，會擴及到所有人民。這幾天我在基層跑行程的時候，很多民眾都非常擔心，他們說，未來立法院擴權到所有人民，所有立委的黑手可以伸進所有企業；立法院要求企業提供資料，企業可能不敢不提供。所以歐洲商會建議，在臺灣投資700億美元的歐洲商會就提醒這些商人，未來臺灣立法院職權行使法通過藐視國會之後，可能會傷及在臺灣投資的商業。

所以我在這邊呼籲國民黨、民眾黨，不要再傷害臺灣了！不要再傷害臺灣了！不要再傷害臺灣的民主了。從臺灣戒嚴一直到現在，民主的形成非常不容易，這是經過多少人的血汗才能有臺灣今天這樣的成就，所以我們不容許國民黨、民眾黨一直傷害臺灣！

再來，我要提醒國民黨跟民眾黨，我們要用福國利民的法案讓臺灣持續進步。很可惜，我在委員會當召委時，再生醫療法、再生醫療製劑法案經委員會通過無須協商，全案可以經過院會二、三讀，很可惜在程序委員會又被駁回！在這邊要呼籲國民黨、民眾黨，我們要以福國利民的法案讓臺灣持續進步，在這邊拜託大家，我們也相信我們今天所做的，拜託各位。

主席：謝謝黃委員發言，謝謝。

黃委員秀芳：反擴權！反黑箱！

（反擴權！反黑箱！）

主席：謝謝。

黃委員秀芳：反擴權！反黑箱！

（反擴權！反黑箱！）

主席：謝謝黃委員的發言。謝謝。

黃委員秀芳：反擴權！反黑箱！

（反擴權！反黑箱！）

主席：謝謝黃委員的發言。

報告院會，現有國民黨黨團提議停止討論。

國民黨黨團提案：

案由：

建議本條停止討論，逕付表決。是否有當？敬請公決。

提案人：中國國民黨立法院黨團　林思銘

主席：請問院會，有無異議？（有）有異議，我們進行表決。

現在按鈴7分鐘。

（按鈴）

（現場一片混亂）

吳委員思瑤：陳玉珍不要造謠，再生醫療法是原本的第一案，第二案是地方民代支給條例，是你們改的。

王委員鴻薇：現在不是發言時間。

主席：麻煩請議事人員清點人數。

（清點人數）

主席：報告院會，報告清點人數：現在在場總共有106位委員。

報告院會，現有民進黨黨團提議採用點名表決。

民進黨黨團提案：

本次表決請採「點名表決」。

提案人：民主進步黨立法院黨團　吳思瑤

主席：針對是否採用點名表決，現在進行舉手表決，贊成民進黨黨團提議，請舉手。

（進行表決）

主席：報告院會，宣布表決結果：在場委員106人，贊成48人，贊成者少數。

報告院會，現有民進黨黨團提議重付表決。

民進黨黨團提案：

本案請重付表決。

提案人：民主進步黨立法院黨團　吳思瑤

主席：我們現在進行重付表決。贊成民進黨黨團提議者，請舉手。

（進行表決）

主席：報告院會，報告重付表決結果：在場委員106位，贊成48位，贊成者少數，民進黨黨團提議不通過。

報告院會，針對國民黨黨團提議停止討論進行表決。贊成國民黨黨團提議，請舉手。

（進行表決）

主席：報告院會，報告表決結果：出席106位，贊成者58位，贊成者多數。

報告院會，現有民進黨黨團提議重付表決。

民進黨黨團提案：

本案請重付表決。

提案人：民主進步黨立法院黨團　吳思瑤

主席：我們現在進行重付表決。贊成國民黨黨團提議，請舉手。

（進行表決）

主席：報告院會，宣布重付表決結果：出席106位，贊成58位，贊成者多數，宣告：停止討論通過。

報告院會，本條國民黨黨團、台灣民眾黨黨團共同所提再修正動議撤案，不再處理。第五十六條之一無異議照民進黨黨團再修正動議通過。有異議，我們現在表決。

現有民進黨黨團提議採用點名表決。

民進黨黨團提案：

本次表決請採「點名表決」。

提案人：民主進步黨立法院黨團　吳思瑤

主席：針對是否採用點名表決，現在我們進行舉手表決。贊成民進黨黨團提議請舉手。

（進行表決）

主席：報告院會，報告表決結果：出席委員106位，贊成者49位，贊成者少數。

報告院會，現有民進黨黨團提議重付表決。

民進黨黨團提案：

本案請重付表決。

提案人：民主進步黨立法院黨團　吳思瑤

主席：我們現在進行重付表決。贊成民進黨黨團提議請舉手。

（進行表決）

主席：報告院會，宣告重付表決結果：在場委員106位，贊成49位，贊成者少數，民進黨黨團提議不通過。

報告院會，現在進行第五十六條之一舉手表決。贊成民進黨黨團再修正動議不予增訂請舉手。

（進行表決）

主席：報告院會，出席委員106位，贊成者87位，贊成者多數。

報告院會，現有民進黨黨團提議重付表決。

民進黨黨團提案：

本案請重付表決。

提案人：民主進步黨立法院黨團　吳思瑤

主席：我們重付表決，贊成民進黨黨團再修正動議請舉手。

（進行表決）

主席：報告院會，報告表決結果：在場委員106位，贊成106位，贊成者多數，我們作以下宣告：第五十六條之一不予增訂。

報告院會，現在進行增訂第五十六條之二。請宣讀（參閱附錄）。

國民黨黨團、台灣民眾黨黨團共提再修正動議：

第五十六條之二　　（不予增訂）

民進黨黨團再修正動議：

第五十六條之二　　（不予增訂）

主席：報告院會，現在依登記順序發言。

我們首先請劉建國委員發言。

劉委員建國：（9時29分）主席、院會各位同仁，還有全國關心我們現在國會正在發生不幸事件的所有臺灣人民。這一個是我路過撿到的──逼良圍昌、侮昌起義、0528！為什麼會有這一塊？我相信從上個禮拜一直到現在，4次的院會，從幾千人到3萬人，一直到10萬人，路見不平，氣死多多臺灣人。剛剛又特別提到再生醫療雙法，我不曉得今天早上國民黨的委員拿著黑色的布條，到底是拿拂塵在催魂，還是拿幢幡在招魂？他們心目中還有臺灣人的靈魂嗎？你知道4次的院會我們在這邊內耗、4次的院會我們再這樣下去，臺灣人民會對臺灣的國會失去信心。22個縣市議會會對我們臺灣最高的立法機構起而效之，當我們這麼樣的擴權，當中央的立法機關在立法院，地方的立法機關在直轄市議會、縣市議會，甚至於鄉鎮市民代表會，他們都有議決法規、規約、規章，他們定的也都是法律。要讓臺灣如此亂到這個程度，配合中共讓臺灣永無安寧之日嗎？要讓苦苦等候再生醫療雙法通過的這些臺灣人民，得不到緊急的醫療救治嗎？你們還有臺灣的靈魂嗎？我只有奉勸各位回頭是岸、懸崖勒馬，好心耶，拜託一下！你們定的法律擴權到這個程度，但對相對關係的人毫無相關的拒絕證言權、不證己罪的權利，我們要比照德國，我們要比照美國都可以，但是我們不要做半套的，我們不要一而再、再而三攻擊民進黨在很久以前就有提出這個案子。但是各位可想而知，民進黨有足足兩屆都是絕對的多數，我們在絕對的多數裡面，總共有16次的會期，民進黨並沒有把以前的法案拿出來審查通過，所以你們這樣的批判，絕對毫無道理，也傷了自己，也讓臺灣可以前進的腳步持續延宕，所以希望你們的魂魄趕快回來。你們都跟我們一樣，大家都是臺灣人。

拜託各位，退回重審！

（退回重審！）

劉委員建國：沒有討論，不是民主！

（沒有討論，不是民主！）

主席：謝謝！謝謝劉建國委員的發言。

報告院會，現有國民黨黨團提議停止討論。

國民黨黨團提案：

案由：

建議本條停止討論，逕付表決。是否有當？敬請公決。

提案人：中國國民黨立法院黨團　林思銘

主席：請問院會有無異議？（有）有異議，我們進行表決。

報告院會，現有民進黨黨團提議採用點名表決。

民進黨黨團提案：

本次表決請採「點名表決」。

提案人：民主進步黨立法院黨團　吳思瑤

主席：針對是否採用點名表決，我們現在進行舉手表決，贊成民進黨黨團提議請舉手。

（進行表決）

主席：報告院會，宣布表決結果：在場委員106人，贊成者48人，贊成者少數。

報告院會，現有民進黨黨團提議重付表決。

民進黨黨團提案：

本案請重付表決。

提案人：民主進步黨立法院黨團　吳思瑤

主席：我們現在進行重付表決，贊成民進黨黨團提議請舉手。

（進行表決）

主席：報告院會，宣布重付表決結果：在場委員106人，贊成者48人，贊成者少數，民進黨黨團提議不通過。

報告院會，現在針對國民黨黨團提議停止討論進行表決，贊成國民黨黨團提議請舉手。

（進行表決）

主席：報告院會，報告表決結果：在場委員106人，贊成者58人，贊成者多數。

報告院會，現有民進黨黨團提議重付表決。

民進黨黨團提案：

本案請重付表決。

提案人：民主進步黨立法院黨團　吳思瑤

主席：我們現在進行重付表決，贊成國民黨黨團提議請舉手。

（進行表決）

主席：報告院會，報告重付表決結果：在場委員106人，贊成58人，贊成者多數，我們現在宣告：停止討論通過。

報告院會，本條國民黨黨團、台灣民眾黨黨團共同所提再修正動議撤案，不再處理。

第五十六條之二無異議照民進黨黨團再修正動議通過。有異議，現在表決。

報告院會，現有民進黨黨團提議採用點名表決。

民進黨黨團提案：

本次表決請採「點名表決」。

提案人：民主進步黨立法院黨團　吳思瑤

主席：針對是否採用點名表決，現在進行舉手表決。贊成民進黨黨團提議請舉手。

（進行表決）

主席：報告院會，宣布表決結果：在場委員106人，表決贊成者47人，贊成者少數。

報告院會，現有民進黨黨團提議重付表決。

民進黨黨團提案：

本案請重付表決。

提案人：民主進步黨立法院黨團　吳思瑤

主席：現在進行重付表決，贊成民進黨黨團提議者請舉手。

（進行表決）

主席：報告院會，宣布重付表決結果：在場委員106人，贊成47人，贊成者少數，民進黨黨團提議不通過。

報告院會，現在進行第五十六條之二舉手表決，贊成民進黨黨團再修正動議不予增訂者請舉手。

（進行表決）

主席：報告院會，報告表決結果：在場委員106位，贊成104位，贊成者多數。

現有民進黨黨團提議重付表決。

民進黨黨團提案：

本案請重付表決。

提案人：民主進步黨立法院黨團　吳思瑤

主席：現在進行重付表決。贊成民進黨黨團再修正動議者請舉手。

（進行表決）

主席：報告院會，宣布重付表決結果：在場106位委員，贊成105位，贊成者多數，作以下宣告：第五十六條之二不予增訂。

報告院會，現在進行第五十七條。請宣讀（參閱附錄）。

國民黨黨團、台灣民眾黨黨團共提再修正動議：

第五十七條　　（不予修正）

民進黨黨團再修正動議：

第五十七條　　舉行公聽會之委員會，應於開會日五日前，將開會通知、議程等相關資料，以書面送達出席人員，並請其提供口頭或書面意見。

同一議案舉行多次公聽會時，得由公聽會主席於會中宣告下次舉行日期，不受五日之限制，但仍應發出書面通知。

立法院對應邀出席人員，酌發出席費。

主席：報告院會，現在依登記順序發言。第1位首先請林月琴委員發言。

林委員月琴：（9時47分）各位同僚，以及在電視機面前看直播、關心臺灣民主的臺灣人民。這兩週我們在審查立法院職權行使法修正條文，整個審議過程對我這個新科立委而言只有4個字，叫做「荒謬至極」！為什麼荒謬？今天照理來講在這裡應該要審查的是什麼？再生醫療法跟再生醫療製劑，而國民黨在程序委員會一擋再擋，他們的說詞是什麼？他們的說詞是：我知道很重要，不過要按照我的tempo。為什麼是按照你們的程序？為什麼是按照你們的時程？再生醫療法是在衛環委員會逐條討論，然後大家取得共識，可是今天的立法院職權行使法沒有在委員會逐條討論，強硬地放進來院會討論。

第二個，在沒有清楚的定義底下，有沒有藐視國會、反質詢與否，都是國眾兩黨誰高興、誰要怎麼辦那就怎麼辦，完全不顧及答詢人的狀態是什麼。上週通過的條文，以第四十七條為例，今天藍白不高興就可以調閱軍隊、人民、企業的商業機密，只要不服從就可以連續開罰一到十萬，簡直是在仿中共政府查水表，立法院儼然變成了國家級的洩密中心，只要你高興，你就可以拿所有的相關資料，企業不怕嗎？我們本土的企業和外資不撤嗎？

第三，侵害行政權和司法權來擾亂憲政秩序，要用立法院的調查權逼迫政府必須毫無條件、毫無保留地洩漏國家機密，否則公務員就會犯藐視國會罪，要法院和檢察署交出正在偵辦中的案件。

第四，我覺得不記名、沒收討論和發言是開民主倒車。今天你們的標語寫「民進黨怕什麼」，那我想問：國民黨怕什麼？你們的法條如果這麼正當，就應該用表決器來記名表決，表示對你的選民負責啊！可是有嗎？沒有啊！你們害怕，躲在主席台後面，舉的手小小的，讓人家看不到！什麼叫記名表決？真心地讓你的選民知道你是贊成這個法條的！

所以，退回重審！

（退回重審！）

林委員月琴：退回重審！

（退回重審！）

主席：謝謝，謝謝林月琴委員，謝謝！

（退回重審！）

主席：謝謝林月琴委員的發言。謝謝！

報告院會，現有國民黨黨團提議停止討論。

國民黨黨團提案：

案由：

建議本條停止討論，逕付表決。是否有當？敬請公決。

提案人：中國國民黨立法院黨團　林思銘

主席：請問院會，有無異議？（有）有異議，我們進行表決。

報告院會，現在請議事人員再次清點人數。

（清點人數）

主席：報告院會，我們清點人數向院會報告：在場委員共106位。

報告院會，現有民進黨黨團提議採用點名表決。

民進黨黨團提案：

本次表決請採「點名表決」。

提案人：民主進步黨立法院黨團　吳思瑤

主席：針對是否採用點名表決，我們現在進行舉手表決。贊成民進黨黨團提議者請舉手。

（進行表決）

主席：報告院會，出席人數106位委員，贊成者49位，贊成者少數。

報告院會，現有民進黨黨團提議重付表決。

民進黨黨團提案：

本案請重付表決。

提案人：民主進步黨立法院黨團　吳思瑤

主席：我們現在進行重付表決。贊成民進黨黨團提議者請舉手。

（進行表決）

主席：報告院會，報告重付表決結果：在場委員106位，贊成49位，贊成者少數，民進黨黨團提議不通過。

報告院會，現在針對國民黨黨團提議停止討論進行表決。

贊成國民黨黨團提議，請舉手。

（進行表決）

主席：報告院會，報告表決結果：在場委員106位，贊成58位，贊成者多數。

報告院會，現有民進黨黨團提議重付表決。

民進黨黨團提案：

本案請重付表決。

提案人：民主進步黨立法院黨團　吳思瑤

主席：我們現在進行重複表決，贊成國民黨黨團提議，請舉手。

（進行表決）

（反黑箱！反擴權！）

（退回重審！）

主席：報告院會，現在報告重付表決結果：在場委員106位，贊成者58位，贊成者多數，宣告：停止討論通過。

報告院會，本條國民黨黨團、台灣民眾黨黨團共同所提再修正動議撤案，不再處理。

第五十七條無異議照民進黨黨團再修正動議條文通過。有異議，我們現在表決。

現有民進黨黨團提議採用點名表決。

民進黨黨團提案：

本次表決請採「點名表決」。

提案人：民主進步黨立法院黨團　吳思瑤

主席：針對是否採用點名表決，我們現在進行舉手表決，贊成民進黨黨團提議，請舉手。

（進行表決）

主席：報告院會，報告表決結果：在場委員106人，贊成者48人，贊成者少數。

報告院會，現有民進黨黨團提議重付表決。

民進黨黨團提案：

本案請重付表決。

提案人：民主進步黨立法院黨團　吳思瑤

主席：現在進行重付表決，贊成民進黨黨團提議者，請舉手。

（進行表決）

主席：報告院會，報告重付表決結果：在場委員106人，贊成48人，贊成者少數，民進黨黨團提議不通過。

現在進行第五十七條舉手表決。贊成民進黨黨團再修正動議條文，請舉手。

（進行表決）

主席：報告院會，報告表決結果：在場委員106人，贊成者105人，贊成者多數。

報告院會，現有民進黨黨團提議重付表決。

民進黨黨團提案：

本案請重付表決。

提案人：民主進步黨立法院黨團　吳思瑤

主席：現在進行重付表決。贊成民進黨黨團提議再修正動議條文，請舉手。

（進行表決）

（三黨共識！不予增列！）

（退回重審！）

（沒有討論，不是民主！）

主席：報告院會，報告重付表決結果：在場委員106人，贊成者106人，贊成者多數，作以下宣告：第五十七條照民進黨黨團再修正動議條文通過。

報告院會，現在進行增訂第五十七條之一。請宣讀（參閱附錄）。

國民黨黨團、台灣民眾黨黨團共提再修正動議：

第五十七條之一　　（不予增訂）

民進黨黨團再修正動議：

第五十七條之一　　（不予增訂）

主席：報告院會，現在請登記發言，邱議瑩委員發言。

邱委員議瑩：（10時5分）主席、各位同仁。今天是5月28號，兩個禮拜前5月14號的程序委員會，洪孟楷委員在程序委員會上公然地講，因為5月17號有重要的國會四法要通過，所以再生醫療法會緩一緩放到後面去，沒那麼急嘛，還有一個月的協商期。

今天一大早，國民黨的委員竟然拿再生醫療法來當他們的遮羞布，說是民進黨今天如果不讓這些法案通過的話，我們自己在阻擋再生醫療。很抱歉我今天早上失態了，我爆氣，再生醫療法我推動了十年，沒有任何一個人比我更想要讓它早一點通過。十年來，我們可以像國民黨這樣子，黑箱不審查，我可以直接擼過去，可是我花了十年的時間，讓大家瞭解什麼是再生醫療，讓大家瞭解這部法案的重要性，也讓大家知道在立法院審查的過程，它應該是嚴謹的。

我不知道國民黨今天用這麼戲謔的口吻、語氣、態度來污蔑這個法案的進行，這更加證明了你們的心中沒有人民，你們的心中只有權勢。我現在必須讀一段，我在最近拿到了我的朋友傳給我中國傳來的文件。中國針對我們的總統大選之後到現在的政治局勢寫了一份報告上去給國臺辦，它說國民黨雖然有較強的組織動員力，但是基本上沒有單獨贏得臺灣領導人的選舉能力；柯文哲雖然實力大幅成長，但是也不具備單獨贏得臺灣地區領導人的能力，所以短期內藍、白力量要合作推動，包括強化國會功能、建立國會調查聽證權，甚至推動地區領導人到國會進行國情報告、推動行政院長應該要獲得立法院的多數支持才能任命，強化重要部會到立法院聽證，這就是國民黨在發動的政變。

立法權的政變，字字句句，國民黨你們現在所演出的劇本，完全按照中國的指示在走啊！拜託國民黨拿出你們的良心，好不好？反黑箱、反擴權！守護臺灣！

（反黑箱、反擴權！守護臺灣！）

主席：謝謝邱議瑩委員的發言。

報告院會，現有國民黨黨團提議停止討論。

國民黨黨團提案：

案由：

建議本條停止討論，逕付表決。是否有當？敬請公決。

提案人：中國國民黨立法院黨團　林思銘

主席：請問院會，有無異議？（有）有異議，我們進行表決。

報告院會，現有民進黨黨團提議採用點名表決。

民進黨黨團提案：

本次表決請採「點名表決」。

提案人：民主進步黨立法院黨團　吳思瑤

主席：請問針對是否點名表決，現在我們進行舉手表決。贊成民進黨黨團提議，請舉手。

（進行表決）

主席：報告院會，報告表決結果：在場委員106位，贊成者49位，贊成者少數。

報告院會，現有民進黨黨團提議重付表決。

民進黨黨團提案：

本案請重付表決。

提案人：民主進步黨立法院黨團　吳思瑤

主席：現在進行重付表決，贊成民進黨黨團提議者，請舉手。

（進行表決）

主席：報告院會，報告表決結果：在場委員106位，贊成者49位，贊成者少數，民進黨黨團提議不通過。

報告院會，現在針對國民黨黨團提議停止討論進行表決，贊成國民黨黨團提議，請舉手。

（進行表決）

主席：報告院會，報告表決結果：在場委員106位，贊成58位，贊成者多數。

報告院會，現有民進黨黨團提議重付表決。

民進黨黨團提案：

本案請重付表決。

提案人：民主進步黨立法院黨團　吳思瑤

主席：現在進行重付表決，贊成國民黨黨團提議，請舉手。

（進行表決）

主席：報告院會，報告重付表決結果：在場委員106人，贊成者58人，贊成者多數。

報告院會，本條國民黨黨團、台灣民眾黨黨團共同所提再修正動議撤案，不再處理。第五十七條之一無異議照民進黨黨團再修正動議……

（有異議！）

主席：有異議，我們進行表決。

現在有民進黨黨團提議採用點名表決。

民進黨黨團提案：

本次表決請採「點名表決」。

提案人：民主進步黨立法院黨團　吳思瑤

主席：針對是否採用點名表決，我們現在進行舉手表決，贊成民進黨黨團提議，請舉手。

（進行表決）

主席：報告院會，報告表決結果：在場委員106人，贊成48人，贊成者少數，民進黨黨團提議不通過。

報告院會，現有民進黨黨團提議重付表決。

民進黨黨團提案：

本案請重付表決。

提案人：民主進步黨立法院黨團　吳思瑤

主席：我們現在進行重付表決，贊成民進黨黨團提議者，請舉手。

（進行表決）

主席：報告院會，報告重付表決結果：在場委員106位，贊成49位，贊成者少數，民進黨黨團提議不通過。

報告院會，現在進行第五十七條之一舉手表決，贊成民進黨黨團再修正動議不予增訂，請舉手。

（進行表決）

主席：報告院會，報告表決結果：在場委員106人，贊成者104人，贊成者多數。

報告院會，現有民進黨黨團提議重付表決。

民進黨黨團提案：

本案請重付表決。

提案人：民主進步黨立法院黨團　吳思瑤

主席：我們現在進行重付表決，贊成民進黨黨團再修正動議，請舉手。

（進行表決）

主席：報告院會，報告重付表決結果：在場委員106人，贊成101人，贊成者多數。作以下宣告：第五十七條之一不予增訂。

報告院會，我們現在休息。

休息（10時21分）

繼續開會（10時27分）

主席：報告院會，現在繼續開會。

我們現在進行第五十八條，請宣讀（參閱附錄）。

國民黨黨團、民眾黨黨團共提再修正動議：

第五十八條　　（不予修正）

民進黨黨團再修正動議：

第五十八條　　（維持現行法，不予修正）

主席：現在依登記順序發言。我們請議場人員……我們先發言，發言完畢開始清點人數。

首先請李昆澤委員發言。

李委員昆澤：（10時28分）主席、各位同仁，大家好。沒有討論、沒有民主，這是政治的基本原理，此次藍白合議的相關修法的提案，受到社會三大憤怒的質疑，首先沒有公開透明，竟然是所謂的最高機密；再來，沒有充分的討論，竟然是多數暴力，想要這樣的舉手表決；最後，就是沒有守護民主，傷害民主憲政權力分立的基本原則。這樣重要的法案，如果按照立法院職權行使法第五十四條，各委員會受院會交付的相關議案，得依憲法第六十七條第二項舉行公聽會；立法院職權行使法第五十八條更是明文規定，公聽會終結、開完會之後，是必須在10日之內提交相關正反意見的報告書給所有的與會者以及所有的立法委員；第五十九條也明文規定，公聽會的報告是作為委員審查議案的重要參考依據。但是我們看4月3號國民黨的召委所召開的公聽會，議程竟然只有半天，有70條這樣重大的議案，竟然只有半天的公聽會，而且竟然在當天下午就想要打包保留送到院會做相關的審查，沒有討論！要討論、要舉手就被召委封鎖，然後保留，在委員會沒有討論，在院會竟然也只有一個人可以出來講話。

院長，討論是兩個人以上才叫討論，我們臺灣走過辛苦的路，在威權時代有很多人用他的自由、生命跟青春才換來現在一點點的民主成果。我要向所有支持這次青鳥行動的年輕人表達感謝，因為有你們，臺灣才有希望；因為有你們的永不放棄，這個國家才有活力、才有民主，感謝大家。

（臺灣加油！）

主席：謝謝李昆澤委員。

報告院會，現有國民黨黨團提議停止討論。

國民黨黨團提案：

案由：

建議本條停止討論，逕付表決。是否有當？敬請公決。

提案人：中國國民黨立法院黨團　林思銘

主席：請問院會，有無異議？（有）有異議，我們現在表決。請清點人數，麻煩再請議場人員清點人數。

（清點人數）

主席：報告院會，清點人數，現有委員106人。針對國民黨黨團提議停止討論，有異議，我們現在開始進行表決。現有民進黨黨團提議採用點名表決。

民進黨黨團提案：

本次表決請採「點名表決」。

提案人：民主進步黨立法院黨團　吳思瑤

主席：針對是否採用點名表決，我們現在進行舉手表決。贊成民進黨黨團提議，請舉手。

（進行表決）

主席：報告院會，現在宣布表決結果：在場106人，贊成者48人，贊成者少數。

報告院會，現有民進黨黨團提議重付表決。

民進黨黨團提案：

本案請重付表決。

提案人：民主進步黨立法院黨團　吳思瑤

主席：我們現在進行重付表決，贊成民進黨黨團提議者，請舉手。

（進行表決）

主席：報告院會，宣布重付表決結果：在場委員106人，贊成48人，贊成者少數，民進黨黨團提議不通過。

報告院會，現在針對國民黨黨團提議停止討論進行表決，贊成國民黨黨團提議者，請舉手。

（進行表決）

主席：報告院會，現在報告表決結果：在場委員106人，贊成58人，贊成者多數。

報告院會，現有民進黨黨團提議重付表決。

民進黨黨團提案：

本案請重付表決。

提案人：民主進步黨立法院黨團　吳思瑤

主席：我們現在進行重付表決，贊成國民黨黨團提議者，請舉手。

（進行表決）

主席：報告院會，宣布重付表決結果：在場委員106人，贊成58人，贊成者多數。

報告院會，本條國民黨黨團、台灣民眾黨黨團共同所提再修正動議撤案，不再處理。第五十八條無異議照民進黨黨團再修正動議維持現行條文通過，有無異議？（有）有異議，民進黨有異議，現在進行表決。

現有民進黨黨團提議採用點名表決。

民進黨黨團提案：

本次表決請採「點名表決」。

提案人：民主進步黨立法院黨團　吳思瑤

主席：針對是否採用點名表決，現在進行舉手表決，贊成民進黨黨團提議，請舉手。

（進行表決）

（記名表決，歷史負責！）

（記名表決，人民究責！）

（反黑箱！反擴權！退回重審！）

主席：報告院會，現在報告表決結果：在場委員106人，贊成者48人，贊成者少數。

報告院會，現有民進黨黨團提議重付表決。

民進黨黨團提案：

本案請重付表決。

提案人：民主進步黨立法院黨團　吳思瑤

主席：現在進行重付表決，贊成民進黨黨團提議者，請舉手。

（進行表決）

主席：報告院會，報告重付表決結果：在場委員106位，贊成49位，贊成者少數，民進黨黨團提議不通過。

報告院會，現在進行第五十八條舉手表決，贊成民進黨黨團再修正動議維持現行條文，請舉手。

（進行表決）

主席：報告院會，報告表決結果：在場106人，贊成105人，贊成者多數。

報告院會，現有民進黨黨團提議重付表決。

民進黨黨團提案：

本案請重付表決。

提案人：民主進步黨立法院黨團　吳思瑤

主席：現在進行重付表決，贊成民進黨黨團再修正動議，請舉手。

（進行表決）

主席：報告院會，報告重付表決結果：在場委員106人，贊成102人，贊成者多數。作以下宣告：第五十八條維持現行條文，不予修正。

報告院會，現在進行第五十九條，請宣讀（參閱附錄）。

國民黨黨團、台灣民眾黨黨團共提再修正動議：

第五十九條　　（不予修正）

民進黨黨團再修正動議：

第五十九條　　（維持現行法，不予修正）

主席：現在依登記順序發言。

第1位首先請林岱樺委員發言。

林委員岱樺：（10時46分）在臺灣民主的演進中，我們公民運動從1947年的二二八到1979年的美麗島、到1990年的野百合、到2014年的太陽花、到今天2024年的青鳥行動，自由民主的制度真的不是從天而降，真的必須用流血、流汗，甚至冒著生命的危險爭取而來！

而這次的青鳥行動跟之前的公民運動最大的不同，竟然是抗議我們最高的民意機關立法院！過往我們是抗議行政權的威權、抗議司法權的濫權，竟然這次國民黨、民眾黨能夠刺激所有超過10萬人次、連結13個縣市，對這次的公民運動來講，國民黨跟民眾黨也確實有另類的貢獻，叫做厚實臺灣民主的底蘊。

我們從517的8萬人聚集、524的10萬人以及9縣市串聯抗議，到今天528預估超過10萬人及13縣市的串聯、怒吼，這資金從哪裡來？都是來自課金的阿公、阿嬤，由年輕人號召之下，竟然能夠捲起不分老、中、青三代及各行各業的群眾響應，而且這陳抗過程當中，是創意無限的影視跟平面創作，充分展現臺灣是一個新興、活潑、多元、成熟的民主國家！

臺灣是一個五權分立的憲政體制，國民黨、民眾黨所提的國會擴權、濫權五法竟然要將司法院的審判權、檢調單位的調法權、監察院的調查權以及已具司法程序的國會聽證權集中在一個立法院，這讓立法院公然設置刑堂、公審我們的臺灣人民。未來只要在立法院的內政委員會或法制委員會排一個有關社會秩序的專案，不好意思，這樣就開始啟動了現在國民黨、民眾黨的濫權五法！我們所有這次掛名、署名，包括前面這邊署名的所有學者專家、公民團體就要小心了，如果邀請你們來，你們不可拒絕，拒絕會被罰款；你們出席可不可以帶律師？不好意思，要有排審的主席同意。這樣的擴權五法就這樣赤裸裸地侵犯我們人民的人身自由跟生命財產！

憲法是一個主權國家的最基本法律，規定一個國家的社會制度、國家制度跟國家的機構、公民的權利跟義務，今天當前臺灣最大的危機就是紅色滲透，國民黨跟民眾黨的運作坐實了中國對臺統戰的內幕，戰場就在立法院，全面搞亂，滲透我們臺灣，所以在這邊我們民進黨籍的所有立委們，深知我們肩負的責任跟使命，我們民進黨所有的黨籍立委一定跟我們臺灣人民護主權，撐民主！護主權，撐民主！

（護主權，撐民主！）

主席：謝謝林岱樺委員的發言。

報告院會，現有國民黨黨團提議停止討論。

國民黨黨團提案：

案由：

建議本條停止討論，逕付表決。是否有當？敬請公決。

提案人：中國國民黨立法院黨團　林思銘

主席：請問院會，有無異議？（有）有異議，我們進行表決。

報告院會，現有民進黨黨團提議採用點名表決。

民進黨黨團提案：

本次表決請採「點名表決」。

提案人：民主進步黨立法院黨團　吳思瑤

主席：針對是否採用點名表決，我們現在進行舉手表決，贊成民進黨黨團提議，請舉手。

（進行表決）

主席：報告院會，現在報告表決結果：在場委員106位，贊成者43位，贊成者少數。

報告院會，現有民進黨黨團提議重付表決。

民進黨黨團提案：

本案請重付表決。

提案人：民主進步黨立法院黨團　吳思瑤

主席：我們現在進行重付表決，贊成民進黨黨團提議者，請舉手。

（進行表決）

主席：報告院會，報告表決結果：在場委員106人，贊成47人，贊成者少數，民進黨黨團提議不通過。

報告院會，現在針對國民黨黨團提議停止討論進行表決，贊成國民黨黨團提議，請舉手。

（進行表決）

主席：報告院會，現在報告表決結果：在場委員106人，贊成者56人，贊成者多數。

報告院會，現有民進黨黨團提議重付表決。

民進黨黨團提案：

本案請重付表決。

提案人：民主進步黨立法院黨團　吳思瑤

主席：現在進行重付表決，贊成國民黨黨團提議，請舉手。

（進行表決）

主席：報告院會，現在報告重付表決結果：在場委員106人，贊成57人，贊成者多數，停止討論通過。

報告院會，本條國民黨黨團、台灣民眾黨黨團共同所提再修正動議撤案，不再處理。第五十九條無異議照民進黨黨團再修正動議維持現行條文。有異議，我們進行表決。

報告院會，現有民進黨黨團提議採用點名表決。

民進黨黨團提案：

本次表決請採「點名表決」。

提案人：民主進步黨立法院黨團　吳思瑤

主席：針對是否採用點名表決，現在進行舉手表決，贊成民進黨黨團提議，請舉手。

（進行表決）

主席：報告院會，報告表決結果：在場委員106人，贊成48人，贊成者少數。

報告院會，現有民進黨黨團提議重付表決。

民進黨黨團提案：

本案請重付表決。

提案人：民主進步黨立法院黨團　吳思瑤

主席：現在進行重付表決，贊成民進黨黨團提議者，請舉手。

（進行表決）

主席：報告院會，現在報告重付表決結果：在場委員106人，贊成48人，贊成者少數，民進黨黨團提議不通過。

報告院會，現在進行第五十九條舉手表決，贊成民進黨黨團再修正動議維持現行條文，請舉手。

（進行表決）

主席：報告院會，報告表決結果：在場委員106人，贊成者103人，贊成者多數。

報告院會，現有民進黨黨團提議重付表決。

民進黨黨團提案：

本案請重付表決。

提案人：民主進步黨立法院黨團　吳思瑤

主席：現在進行重付表決，贊成民進黨黨團再修正動議者，請舉手。

（進行表決）

主席：報告院會，報告重付表決結果：在場委員106人，贊成者101人，贊成者多數。

作以下宣告：第五十九條維持現行條文，不予修正。

報告院會，現在進行羅智強委員等提案增訂第七十四條之一，請宣讀（參閱附錄）。

國民黨黨團、台灣民眾黨黨團共提再修正動議：

第七十四條之一　　（不予增訂）

民進黨黨團再修正動議：

第七十四條之一　　依第八條所定逕付二讀之議案，應交付黨團協商，並由提案委員或所屬黨團負責召集，並適用本法第七十條至第七十四條之規定。

主席：報告院會，現在依登記順序發言，首先，我們請林淑芬委員發言。

林委員淑芬：（11時3分）各位，中共現在正壓迫著臺灣的藝人要集體表態「反臺獨，支持中國統一」，而且持續透過觀光、農業來威脅、利誘臺灣，以商為政，以經促統，以武力恫嚇是中共一貫對臺灣的手法。在這種時刻，臺灣的民主正面臨著內外夾擊，外有中共虎視眈眈，內有國民黨和民眾黨在這裡扯臺灣民主的後腿。此時此刻，我們立法院本來應該要團結一致對外，抵抗中共的文攻武嚇，而不是在這裡製造分裂、隨之唱和，強硬三讀國會擴權法案。

如果國民黨和民眾黨假借國會改革之名，卻以黑箱反民主的手段，不修憲、不討論，直接擴權，直接破壞憲政體制和架構，摧毀臺灣的民主和人權，你們跟共產黨裡應外合，你們在內癱瘓臺灣的民主，中共在外武力威脅臺灣，就像中研院學者吳叡人所說的，今天的國會危機在於把臺灣內外交迫的困境推到了懸崖邊緣。這一次的藍白國會亂政，實質上是國民黨、民眾黨利用立法權聯合發動的一次政變，但臺灣人絕不會屈服、絕不低頭，站出來的臺灣人越來越多，不畏風雨，上班請假、上課請假，搭火車、開車、搭高鐵來到立法院外面，對國民黨和民眾黨大聲的講出：「沒有討論，不是民主！」如果你們沒有聽到，我再替外面的民眾大聲講一次：「退回重審！沒有討論，沒有民主！」不論你們如何的橫行霸道，如何跟中共裡應外合，我們一定會奮戰到底，絕不屈服，永不屈服，誓死捍衛臺灣的民主與自由。沒有討論，不是民主！

（沒有討論，不是民主！）

林委員淑芬：退回重審！

（退回重審！）

林委員淑芬：退回重審！

（退回重審！）

主席：謝謝林淑芬委員的發言。

報告院會，現有國民黨黨團提議停止討論。

國民黨黨團提案：

案由：

建議本條停止討論，逕付表決。是否有當？敬請公決。

提案人：中國國民黨立法院黨團　林思銘

主席：請問院會，有無異議？（有）有異議，我們進行表決。

報告院會，現有民進黨黨團提議採用點名表決。

民進黨黨團提案：

本次表決請採「點名表決」。

提案人：民主進步黨立法院黨團　吳思瑤

主席：針對是否採用點名表決，我們進行舉手表決。

現在民進黨黨團提議再次清點人數。

民進黨黨團提案：

依據立法院議事規則第41條，要求清點在場人數。

提案人：民主進步黨立法院黨團　吳思瑤

主席：麻煩議場人員再次清點人數。

（清點人數）

主席：報告院會，再次向院會報告清點人數，在場委員共計102位。

報告院會，民進黨黨團提議採用點名表決，針對是否點名表決，我們現在進行舉手表決。

贊成民進黨黨團提議者，請舉手。

（進行表決）

主席：報告院會，在場委員102位，贊成者48位，贊成者少數。

報告院會，現有民進黨黨團提議重付表決。

民進黨黨團提案：

本案請重付表決。

提案人：民主進步黨立法院黨團　吳思瑤

主席：我們現在進行重付表決，贊成民進黨黨團提議者，請舉手。

（進行表決）

主席：報告院會，現在宣布重付表決結果：在場委員102人，贊成49人，贊成者少數，民進黨黨團提議不通過。

報告院會，現在針對國民黨黨團提議停止討論進行表決，贊成國民黨黨團提議者請舉手。

（進行表決）

主席：報告院會，在場委員102位，贊成57位，贊成者多數。

報告院會，現有民進黨黨團提議重付表決。

民進黨黨團提案：

本案請重付表決。

提案人：民主進步黨立法院黨團　吳思瑤

主席：我們現在進行重付表決，贊成國民黨黨團提議者請舉手。

（進行表決）

主席：報告院會，報告重付表決結果：在場委員102人，贊成58人，贊成者多數，宣告：停止討論通過。

報告院會，本條國民黨黨團、台灣民眾黨黨團共同所提再修正動議撤案，不再處理。第七十四條之一無異議照民進黨黨團再修正動議……（有）有異議，我們進行表決。

報告院會，現有民進黨黨團提議點名表決。

民進黨黨團提案：

本次表決請採「點名表決」。

提案人：民主進步黨立法院黨團　吳思瑤

主席：針對是否採用點名表決，現在進行舉手表決，贊成民進黨黨團提議者請舉手。

（進行表決）

主席：報告院會，報告表決結果：在場委員102位，贊成49位，贊成者少數。

報告院會，現有民進黨黨團提議重付表決。

民進黨黨團提案：

本案請重付表決。

提案人：民主進步黨立法院黨團　吳思瑤

主席：現在進行重付表決，贊成民進黨黨團提議者請舉手。

（進行表決）

主席：報告院會，報告重付表決結果：在場委員102人，贊成48人，贊成者少數，民進黨黨團提議不通過。

報告院會，現在進行舉手表決，贊成民進黨黨團再修正動議條文請舉手。

（進行表決）

主席：報告院會，報告表決結果：在場委員102人，贊成102人，贊成者多數。

報告院會，現有民進黨黨團提議重付表決。

民進黨黨團提案：

本案請重付表決。

提案人：民主進步黨立法院黨團　吳思瑤

主席：現在進行重付表決，贊成民進黨黨團再修正動議條文者請舉手。

（進行表決）

主席：報告院會，現在報告重付表決結果：在場委員102人，贊成101人，贊成者多數，作以下宣告：增訂第七十四條之一照民進黨黨團再修正動議條文通過。

報告院會，現在進行增訂第十二章之一章名。請宣讀（參閱附錄）。

國民黨黨團、台灣民眾黨黨團共提再修正動議：

第十二章之一　　（章名，不予增訂）

民進黨黨團再修正動議：

第十二章之一　　（不予增訂）

主席：現在依登記發言順序，我們請范雲委員發言。

范委員雲：（11時23分）我們全國關注國會黑箱、民主倒退的公民，還有立法院的同仁，這幾天我們看到國民黨與民眾黨聯手，而今天我們即將看到他們無懼立法院外10萬人民的怒吼，今天就要將國會濫權法案強渡關山，他們一直宣稱，只有他們在乎國會改革，卻不敢告訴大眾，民進黨七度與學者專家研商後提出的國會改革法案被他們惡意阻撓，而今仍卡在委員會當中，藍、白是有多怕自己的版本被檢驗，除了不敢上臺對大家交代之外，我們只要把民進黨現在的國會版本拿出來相比，就知道藍、白的版本有多粗糙。民進黨版調查對象不包含私人，只限於有關機關，因為大法官釋字第585號協同意見書指出，一般人民並非立法調查的對象，藍白版卻可要求法人、團體或社會上有關係人員交資料；民進黨版的調查權明定不得侵犯其他國家機關獨立行使職權之權利，不能針對裁判確定前的訴訟行使調查，而藍、白版本毫無規範，有干涉司法的疑慮，民進黨版與藍白不同，沒有違憲疑慮的質詢總統即問即答，沒有定義不清的反質詢與藐視國會。民進黨版還獨家的補上Me Too漏洞，效法英國、美國、德國禁令內規，懲處性騷立委。民進黨版設國會資通安全長，強化國會秘密會議，防範洩密立委，還要提升法制局跟預算中心專業能量，可是都被國民黨持續封殺。大家都想知道為什麼國民黨、藍白要持續封殺？我也要跟大家報告，國會擴權爭議引起國際社會關注，他們都關心背後有沒有中共因素！這些不涉黨派、臺灣內部利益的國際社會看得很清楚，有數家媒體提到，法案修正後，可能造成臺灣軍事機密被洩漏，危及國家安全；他們擔心，國會擴權爭議影響臺灣對於中共的防禦能力。我想要請藍白你們自己做歷史罪人，但不要在世界的觀眾面前拉臺灣的民主陪葬！反黑箱！

（反黑箱！）

范委員雲：反擴權！

（反擴權！）

主席：謝謝范雲委員的發言。

報告院會，現有國民黨黨團提議停止討論。

國民黨黨團提案：

案由：

建議本章停止討論，逕付表決。是否有當？敬請公決。

提案人：中國國民黨立法院黨團　林思銘

主席：請問院會，有無異議？（有）有異議，我們進行表決。請議場人員再次清點人數。

（清點人數）

主席：報告院會，再次報告清點人數，在場委員共計104人。

報告院會，現有民進黨黨團提議採用點名表決。

民進黨黨團提案：

本次表決請採「點名表決」。

提案人：民主進步黨立法院黨團　吳思瑤

主席：針對是否採用點名表決，我們現在進行舉手表決。贊成民進黨黨團提議者，請舉手。

（進行表決）

主席：報告院會，在場委員104人，贊成者48人，贊成者少數。

報告院會，現有民進黨黨團提議重付表決。

民進黨黨團提案：

本案請重付表決。

提案人：民主進步黨立法院黨團　吳思瑤

主席：現在進行重付表決，贊成民進黨黨團提議者，請舉手。

（進行表決）

主席：報告院會，在場委員104人，贊成者48人，贊成者少數，民進黨黨團提議不通過。

報告院會，現在針對國民黨黨團提議停止討論進行表決，贊成國民黨黨團提議者，請舉手。

（進行表決）

主席：報告院會，現有出席委員104人，贊成者54人，贊成者多數。

報告院會，現有民進黨黨團提議重付表決。

民進黨黨團提案：

本案請重付表決。

提案人：民主進步黨立法院黨團　吳思瑤

主席：現在進行重付表決，贊成國民黨黨團提議者，請舉手。

（進行表決）

主席：報告院會，報告重付表決結果：在場委員104人，贊成53人，贊成者多數，宣告：停止討論通過。

王委員美惠：人數不對……

主席：報告院會，請容主席宣布，院會採用……

請議事人員再次清點人數。

（清點人數）

主席：報告院會，再次清點人數，向院會報告：在場委員共計101位。

報告院會，本條國民黨黨團、台灣民眾黨黨團共同所提再修正動議撤案，我們就不再處理。

第十二章之一章名照民進黨黨團……有異議？有異議，我們進行表決。

楊委員瓊瓔：章名！吳思瑤，章名照你們的還有異議？

（作票！作票！）

主席：報告院會，現有民進黨黨團提議採用點名表決。

民進黨黨團提案：

本次表決請採「點名表決」。

提案人：民主進步黨立法院黨團　吳思瑤

（作票！作票！作票！）

主席：針對是否採用點名表決，現在進行舉手表決，贊成民進黨黨團提議，請舉手。

（進行表決）

主席：報告院會，表決在場101人，贊成46人，贊成者少數。

報告院會，現有民進黨黨團提議重付表決。

民進黨黨團提案：

本案請重付表決。

提案人：民主進步黨立法院黨團　吳思瑤

主席：現在進行重付表決，贊成民進黨黨團提議者，請舉手。

（進行表決）

主席：報告院會，報告重付表決結果：在場委員101人，贊成47人，贊成者少數，民進黨黨團提議不通過。

報告院會，現在進行第十二章之一舉手表決。贊成民進黨黨團再修正動議章名不予增訂，請舉手。

（進行表決）

主席：報告院會，報告表決結果：在場委員101人，贊成101人，贊成者多數。

報告院會，現有民進黨黨團提議重付表決。

民進黨黨團提案：

本案請重付表決。

提案人：民主進步黨立法院黨團　吳思瑤

主席：現在進行重付表決。贊成民進黨黨團再修正動議者，請舉手。

（進行表決）

主席：報告院會，宣告表決結果：在場委員101人，贊成100人，贊成者多數。

我們作以下宣告：第十二章之一章名不予增訂。

報告院會，現在臨近中午，我們備有午餐，敬請大家休息用餐，下午1點繼續開會。

休息（11時44分）