時　　間　中華民國113年5月24日（星期五）9時

地　　點　本院議場

主　　席　韓院長國瑜

主席：報告院會，現在我們進行國是論壇，每位委員發言3分鐘，請所有的委員尊重發言委員。

第1位請王鴻薇委員。

王委員鴻薇：（9時1分）主席，還有我們現場的各位同仁。我們這次從5月17號開始審查國會改革方案，到今天已經是第三天了，而在這段時間裡面，我們可以看到充滿了太多的謊言、太多的暴力跟太多的假訊息。在這段時間裡面，大家可以看到很多的謠言、假訊息，鋪天蓋地的去攻擊一些特定的委員，在這邊，我要先聲援，今天早上就在這個議場的一個暴力事件，我們可以看到，我直接點名三立電視臺，現在正在鋪天蓋地的說麥玉珍委員打人，但是實情是如此嗎？

時間暫停一下，我不曉得可以嗎？好，我一邊講，一邊大家可以看到這個影片，非常的清楚。我們在這邊，當時大家擠在這裡，麥玉珍委員不過是來勸架的，結果可以從影片裡面清楚地看到林淑芬委員推她、再推她，而且從後面用手去攻擊她的腰部，所以麥玉珍委員回擊，而林淑芬委員立刻飽以老拳，在麥玉珍的臉上扎扎實實打了一拳。我們可以從這個影片非常非常清楚知道，但是現在可能在一些特定的電視臺播放的，只是用了一些片段。

而這樣的狀況並不僅僅止於今天，在星期二的時候，同樣的，坐在我前方的徐欣瑩委員，因為黃捷委員還有邱議瑩委員直接去拔取、偷取我們國民黨立委的表決卡，他們拿起來，徐欣瑩委員要把它回收，結果同樣的，我們民進黨的立委竟然在政論節目又在造謠，說徐欣瑩委員在偷卡。但是當把整個影片放出來之後，非常清楚知道，事實上偷卡的是民進黨的立委，而且那個時候邱議瑩委員甚至拔掉徐欣瑩委員的卡片，而徐欣瑩委員就站在旁邊。請問一下，在議場裡面，為什麼民進黨的立委膽敢直接去偷其他在野黨立委的表決卡？這像話嗎？民進黨還要繼續造謠嗎？

主席：謝謝，發言時間已到，謝謝王鴻薇委員的發言。

接下來請登記第2號洪孟楷委員發言。

洪委員孟楷：（9時4分）院長、各位立委同仁，以及各位全國同胞。國會改革就是還權於民，國會改革就是查弊防貪。我們要說，過去一黨獨大的日子已經過去了，而全國人民高度期待的主流民意就是希望行政權、立法權能夠監督、制衡。我們講，現在不是擴權的時候，立法院113席立委裡面，有國民黨的立委、有民進黨的立委、有民眾黨的立委，今天並不是任何的權力只有國民黨、民眾黨獨享，民進黨的委員也一樣享有能夠監督政府的權力。我們是全國國人選出來的立法委員，站在民意殿堂上面，我們應該清楚、明白地表達要不要讓政府持續地傲慢下去，還是政府應該要謙卑地傾聽民意，所以上個禮拜五院會的時候，我們看到在野黨立委站在台上守護主席台、保護議長，但是民進黨委員九波的大衝突，出拳、暴力相向，更重要的是，還發生過去不存在的情況，有男委員攻擊女委員，有民進黨的立委攻擊議事人員，甚至是高齡72歲的秘書長，還有看到民進黨的委員來把表決器上的表決卡給抽走。我們要問，什麼時候中華民國的國會變成這個樣子？我們更要說，這樣的畫面流出來，是民主進步，還是民主倒退？

所以今天我們要很沉重地說，在野黨的委員已經三次都站在議場前面排隊，我們要表達的是，我們要守護議場，我們要守護議會，我們要讓議事能夠順利開會。我們也敬告執政黨的委員，今天不要再有任何的暴力衝突，今天不要再妄想發起任何的暴力衝突，先發起攻擊的人要負完全責任。

最後，我們也呼籲，當國會改革之後，我們要的是把過去的弊案、國人想要瞭解的真相，一五一十、清楚、明白地查清楚，也還給官員，還給所有涉案人士一個真相，如果他是清白的，就還給他清白；如果他真的有違法的部分，我們交由法院來處理。再強調一次，國會改革是還權於民，國會改革是要能夠防貪查弊，我們要的是站在2,350萬人的立場上面，堅定捍衛我們的中華民國，堅定保衛我們的臺灣民主，我們一起努力讓臺灣加油，謝謝！

主席：謝謝洪孟楷委員的發言。

接下來請登記第3號張啓楷委員發言。

張委員啓楷：（9時7分）主席、全國的民眾，大家好。真相只有一個，民進黨不要打人還喊救人，民進黨不要喊打人還喊救人！真相只有一個，剛剛大家從畫面可以很清楚地看出來，麥玉珍是去勸架的，結果民進黨跟某些電視臺把前面最重要的畫面剪掉了，前面的畫面大家看到的是什麼？是勸架的麥玉珍被民進黨立委從後面推，推完之後，兩拳先打了他的腰部跟他的背部，真相非常清楚，當麥玉珍被打的時候，他回過頭來，林淑芬一拳就上去了，現在麥玉珍已經去臺大醫院驗傷了。我希望全國民眾能做公道伯，還給去勸架的麥玉珍、還給台灣民眾黨一個公道，請不要移花接木，特別是媒體，第四權要站在最公正的一方，請完整地播放所有的影片，不要移花接木，把前面最重要的剪掉，拜託大家做公道伯，還給勸架的麥玉珍一個公道！

另外，我跟大家報告，臺灣人是很有智慧的，根據台灣議題研究中心（TPOC）最新的資料跟分析，對於最近這幾天國會改革跟反改革最新的統計跟分析，支持國會改革的人有多少？65%，支持台灣民眾黨和國民黨這次提出來的國會改革方案，在網路上的聲量占65%，而反對的、支持民進黨反改革的只有25%，民意是非常清楚的。民進黨曾經是一個非常重視民意的政黨，能不能順從民意，看看最新的民意表現，支持國會改革？因為真相只有一個，再多的拖延、再多的扭曲，都沒辦法抹滅。人民的心是熱的，人民要國會改革，人民要把光電的弊案查清楚，把超思過期雞蛋查清楚，把高端疫苗的事情查清楚，把快篩的事情查清楚。國會改革方案是一道陽光，陽光照進來之後，這些暗無天日的弊案終於要打開真相了，人民的心是熱的，請重視民意，請回應人民要求國會改革的決心。

這次所有國會改革的法案裡面有非常多、超過九成以上都是民進黨以前提過的，包括邀請總統來做國情報告，柯建銘總召清楚說要用即問即答，現在通過的是台灣民眾黨的版本，用依序即時答詢方式，已經是非常好的案子，所以請民進黨回應民意，支持國會改革，謝謝。

主席：謝謝張啓楷委員的發言。

接下來我們請登記第4號陳冠廷委員發言。

陳委員冠廷：（9時11分）各位國人同胞，我們非常遺憾，從上週到現在，我們看到在這個國會，他們所談的改革，這像國會嗎？這像改革嗎？這是黑箱，這是擴權，這是違憲。從二讀到現在，我想請教哪一個是經過委員會討論的？不是說委員會中心主義嗎？委員會中心主義不是要逐條審查嗎？逐條審查不是要給國會議員有討論的機會嗎？當你沒收了討論，那還叫民主嗎？如果只是由多數決定的話，那我們今天在這邊幹嘛！國會議事堂，在國會就要議而後決，沒有議事怎麼決定，那就是空白授權，什麼叫做空白授權？你只要有多數席次，就能夠決定任何事情，你不必討論，甚至這也不是表決，表決的時候是舉手表決，但清點人數有清點確實嗎？蔡易餘委員從外面進來，有算在裡面嗎？也算一票，可是他根本就沒在議場。既沒有完整的符合議事規則的表決，也沒有完整的討論，這算什麼民主，這算什麼國會，這算什麼改革！當你用錯誤的程序的時候，你就沒有資格談國會改革！

再談違憲，要求總統即問即答，我想請教，現在的總統有兼任行政院長嗎？如果我們現在還是總統制或者是半總統制，不是內閣制，那這樣的問責系統有問責到嗎？如果你們要調查權，把監察院廢掉啊！你又要調查權，又要監察權；你要國會又是立法、又是法官、又是檢察官，請問一個國會有這麼多的能量做這麼多的事情嗎？除此之外，歐洲商會多少次提到了，如果一般的民眾、一般的企業都可以接受國會類似這樣的調查，如果不調查就要罰款，請問這符合憲政體制嗎？

今天我們做的決定會影響到每一個世代，為什麼會有那麼多年輕的民眾站在場外，他們要的是什麼？他們信仰的是什麼？他們不是信仰民主進步黨，不是信仰中國國民黨，也不是信仰民眾黨，他們信仰的是民主的這個制度、這個程序，當程序不正義的時候，哪有資格談國會改革？是改了什麼？

最後我要談擴權，如果你拒絕來備詢，你就是藐視國會；如果你拒絕提供資料，你就是藐視國會；如果你備詢不回答，你就是藐視國會；如果你答詢講話不中聽，你就會被指控藐視國會或者反質詢；如果你拒絕聽證會，你就會罰一萬元至十萬元；如果他們認定你在聽證會上陳述虛偽，要罰二萬至二十萬。請問，這有三權分立嗎？

各位聽眾、各位在場外的民眾朋友們，我再次強調，我們絕不退讓，堅守民主！反黑箱！反擴權！謝謝大家。

主席：謝謝陳冠廷委員的發言，接下來我們請登記第5號羅智強委員。

羅委員智強：（9時15分）黃捷、邱議瑩，兩個偷卡賊！黃捷、邱議瑩，可恥的偷卡賊！口說無憑，我們看一段影片，讓證據來說話。

（播放影片）

羅委員智強：黃捷在偷卡，徐欣瑩把卡搶回來，然後邱議瑩再偷卡，無恥的偷卡賊！

我要告訴大家，今天民進黨口口聲聲說不可以舉手投票，司法及法制委員會的鍾佳濱召委還提了一個案子，說以後不准舉手投票，我告訴大家，羅智強開兩槍他就躲起來，連表決都不敢，馬上就抽案子了，為什麼？我要告訴鍾佳濱，你的提案非常好，不要舉手投票，但是民進黨做到兩件事就不會有舉手投票。第一個，你不要占主席臺，你不要想要癱瘓議事；第二個，你不要出黃捷跟邱議瑩這兩個偷卡賊啊！兩個偷卡賊把卡偷走了，請問怎麼使用表決器？所以我提了修正動議，當民進黨保證不偷卡，當民進黨不攻主席台、不癱瘓議事，我們就來做一個決議，不要舉手投票。鍾佳濱算是有良心，在那一天趕快收回這個案子，不敢表決啊！丟臉啊！

到現在為止，我們看到民進黨就是一個謊言、暴力，這個黨是盜賊集團，出一個會咬人的吳秉叡，見人就咬；出一個會左勾拳、右勾拳的林淑芬，見人就右勾拳，你不要當立委，你去當拳擊手啦！麥玉珍是我這三、四個月在國會看過最溫和的立法委員，講話客客氣氣、溫溫柔柔，他要去勸架，林淑芬衝上來先推他兩把、打他兩把，他回頭撥你，你一記右勾拳就打過去，還在做影片，只剪今天麥玉珍回手的那個影片，你怎麼不剪林淑芬推他的影片？鍾佳濱暴力攻擊性騷陳菁徽，郭國文打周萬來，整個民進黨暴力、說謊，這樣的政黨，我只能說佩服啦！

主席：謝謝羅智強委員的發言，接下來請登記第6號陳玉珍委員發言。

陳委員玉珍：（9時18分）主席、各位同仁。我也希望民進黨全場直播，民進黨全場直播，黃捷不要忘記！我希望民進黨不要再「教壞囝仔大小」，我看民進黨說的都是反黑箱、反擴權，什麼叫黑箱？我真的很懷疑剛剛上來發言的陳冠廷委員到底有沒有瞭解整個修法的過程，這個法案的審查過程總共召開了兩次專案會報，吳宗憲委員召開的時候，邀請蔡碧仲次長、司法院吳三龍秘書長列席，還有民進黨的委員也都有出席詢問，請秘書長和次長詢答相關的議題，針對這個法案進行討論。接著召開三場公聽會，吳宗憲委員召開一場公聽會，鍾佳濱召委也有召開公聽會，其中有49位專家學者到公聽會來發表意見。接著吳宗憲委員召開了黨團協商1次，在這當中黨團協商的時候，讓民進黨的委員充分地發言，每一位都可以暢所欲言，立法院的公報、立法院的直播都有，所以他們今天還在說什麼黑箱、沒有討論，就是睜眼說瞎話。

韓國瑜院長主持了3次的朝野協商，這3次的朝野協商當中，我們看到民進黨的三長吳思瑤、柯總召都在說古說今，也不針對法條發言。然後進來院會的時候，民進黨委員發言的時候，這兩天大家都看到，我事實上真心評論，我每一場都認真聽、每一場都看，他們都不按照法條發言，尤其一些……我不知道為什麼，有的程度真的好，我評論，只有兩個委員──蘇巧慧跟沈伯洋有，剩下什麼黃捷、吳沛憶，可能都不知道在審哪一條，都在講一些呼喚外面的群眾是不是要衝進來這一類的，根本就沒有按照法條發言，根本就沒有真心要討論嘛！

接著他們就開始用抗中保臺，說舉手表決就是中國人大的做法。我說民進黨沒有知識也要會Google，英國國會也是舉手表決，如果不瞭解，去看看聯合國怎麼表決，聯合國例行的表決方式也是舉手表決。聯合國，大家回去Google一下。更不要說按照議事規則第三十五條，這個是大家也有表決通過的，請你們不要一直用民粹的思想給民眾錯誤的訊息。

我再說，很多民眾擔心調查權會對每個人都調查，我告訴大家什麼不能調查。可不可以把王定宇跟顏若芳叫過去，問他們有沒有共用馬桶、搶廁所，是不是踩著背進去呢？不行！因為這個事情跟立法委員的職權沒有相關，我們只能針對有相關的疫苗、雞蛋、快篩這些東西，好嗎？

主席：謝謝。

陳委員玉珍：所以大家不要被民進黨騙了，不要人人自危，謝謝。

主席：謝謝，時間到，謝謝陳玉珍委員。

接下來我們請登記第7號馬文君委員發言。

馬委員文君：（9時22分）主席、各位同仁，大家好。今天我們在這裡繼續要通過國會改革相關的法案，我想現在的民眾已經越來越有意識，我們看到民進黨過去執政的8年，立法院儼然就是行政院的立法局，不管所有爭議的預算、所有的法案統統不是包裹表決，就是強勢地通過，過去的8年做了非常、非常多的事。

我簡單舉例來說，每年包括像我們的特別預算──前瞻8,800億、疫情8,400億、F-16V2,500億、海空戰力提升2,400億，在所有的爭議或者疑惑都還沒有獲得充分的討論之下，這些錢每年、每年編。

我們現在看到疫情發生的時候，尤其那都是人命錢，不管是在疫情、口罩、快篩，我們所有的錢統統花掉了。我們的疫苗很多是民間捐的，很多是國外送的；我們的口罩是我們每個人拿自己的錢出來買的，我們買了好幾年；包括快篩，我們高價去買那個品質非常差的，出去都被驗出來，完全不合格！可是所有的人民把錢統統自己不斷、不斷地花，還要承受執政黨所有的預算跟法案統統這樣子強勢通過。在這樣的情況之下，沒有給人民一個公開、透明的答案。

昨天我跟很多的村里長吃飯，有一些村長跟我說，他以前是民進黨的，不過這一次看到這樣，他們都覺得連這樣的講法還說得出來，他們都聽不下去了。他們想要知道，因為南投是農業縣，養雞很困難嗎？自己家裡都可以養幾隻雞，雞蛋不會缺，可是我們用外行領導內行，花高額的錢去補助或者去買快要過期的雞蛋。我想請教在座的各位，如果是你自己的錢，你會到超市去買即期品嗎？你會花高額的錢去買即期品嗎？這就是人民現在想知道的，這也是這一次為什麼要通過這樣子的一個法案。立法院有調查權和聽證權，跟監察院沒有衝突，尤其現在的監察院並不被人民信任，我們常常發生有些送司法調查的案件，尤其是政府單位移送的司法調查案件，一樣可以平行的做行政調查，這其實就是調查權可以充分展現的時候，我們希望它依法有據。我們讓很多人民的疑慮，過去可能充滿弊案的部分還有地方，包括疫苗，包括快篩、包括口罩、還包括雞蛋等等，讓大家有機會去澄清、去調查，讓未來我們的國家可以更民主、更透明，更讓人民信任，謝謝。

主席：時間已經到，謝謝馬文君委員的發言。

接下來請登記第8號李彥秀委員發言。

李委員彥秀：（9時26分）國會改革，民進黨到底在怕什麼？國會改革，民進黨到底在亂什麼？國會改革過去是民進黨長期在野的時候，長期重要的主張，今天民進黨反的不只是國民黨，不只是民眾黨，不只是全國。大家希望，過去民進黨執政八年，包括口罩、快篩、雞蛋、高端的弊案能夠透過國會的改革，讓人民知道真相，這就是民進黨在怕的原因。在這段時間我們看到民進黨扭曲國會改革的精神，帶風向然後讓側翼去擴張錯誤的訊息，為的就是讓民進黨所有過去八年的弊案，國會沒有辦法把關。民進黨反的不僅是過去自己的承諾，反的包括過去的蔡同榮，包括游美女，包括顧立雄，包括林佳龍，包括過去蔡英文對國會改革的承諾。制度設計其實不是針對各個政黨，事實上制度的設計是希望未來各政黨無論是執政，無論是在野，國家的國會制度都在一個正確的軌道方向。這一次民進黨說國會改革是黑箱，兩次的公聽會，一次的專案報告，包括逐條審查，民進黨喊了四十幾次的散會動議，就是不願意逐條討論。委員會到院會的議場，民進黨有修正條文，有再修正條文，國民黨跟民眾黨總共有二十三條跟民進黨同樣的條文，我們也願意支持民進黨的版本，什麼叫做黑箱？只要對民進黨不利的政策都叫做黑箱，這就是民進黨標準的雙標，說謊不打草稿，這就是民進黨最不要臉的地方，這就是民進黨最下流的地方。

今天我們都在看臺灣的改變，我們在見證歷史的改變，我們今天在野，民眾黨、國民黨在野，我們拼的是讓陽光可以真正照進國會，我們這次幾個主要改革精神，無論是總統應到立法院做國情報告，無論是國會應該有調查權，這都是過去包括現在美國、德國、南韓都有的調查權，包括我們的正副院長投票應該記名表決，這幾條有什麼不能修的？民進黨到底在怕什麼？怕的是讓在野黨去查高端弊案，這就是民進黨真正害怕的。

主席：謝謝李彥秀委員的發言。

接下來我們請登記第9號王育敏委員發言。

王委員育敏：（9時29分）院長、各位委員，大家好。今天我生病，我還是戴著口罩，要在這邊講出三件在這一次國會改革當中民進黨的惡行，第一，過去前所未見，男委員鍾佳濱衝向陳菁徽委員，把她撲倒，而且還性騷，這樣的暴力加性騷前所未見，過去立法院也從來沒有發生。這件事情、這一張照片上了國際版面，請問一下在座民進黨的女立委，今天如果有任何一位男性委員對你做出這樣的動作，你可以接受嗎？你可以忍受嗎？你覺得一個男委員去攻擊一個女委員，讓他遭受到身心這麼大的暴力，這樣是可以的行為嗎？有良心的女委員應該要站出來，幫陳菁徽委員討個公道，說句公道話，這個真的是非常非常惡質的行為。未來的立法院絕對不允許鍾佳濱委員這麼粗暴地對待一個女委員，連國際媒體都看不下去，所以第一個，我要嚴厲譴責對女性委員的暴力。

第二件事情是對議事人員的攻擊，這個可以接受嗎？郭國文委員，你在現場嗎？你為什麼去針對周萬來秘書長？對一個老人家，你可以出現這樣公然搶奪他的會議資料的行為，這是公然搶劫、強盜行為，結果昨天在司法及法制委員會竟然還問周萬來秘書長，你有受到驚嚇嗎？當一個加害人對著被害人當面問你有沒有受到驚嚇，你還有良心嗎？這還需要問嗎？這是第二個我覺得非常非常離譜的事情。

第三件，對於我們的韓國瑜院長，民進黨的女委員竟然用手環抱的方式控制其人身自由，團團把韓院長直接抱著，我就問民進黨的委員、資深的委員，過去從王金平院長、蘇嘉全院長到游錫堃院長，有人對這幾位院長做過這樣的事情嗎？應該是沒有吧！為什麼對於韓國瑜院長可以施以這樣子的人身控制？而且我坦白講，這也是另外一種性騷，所以這次的國會改革，我們看到民進黨的惡行，我們要加以譴責。

主席：謝謝王育敏委員的發言。

接下來請登記第10號謝龍介委員發言。

謝委員龍介：（9時32分）全國鄉親、長輩，大家好，臺灣的年輕朋友，早安。龍介兄在這裡要用很沉重的心情向你們報告，民進黨這些好朋友私底下都跟我說，他們也很想要改革，但是心有餘而力不足，人在黨內身不由己，我們要體諒。過去8年把立法院變成行政院的立法局，行政權獨大，你們想想看一顆雞蛋可以從我們這裡賺走好幾億，資本額多少？50萬！一個快篩，小吃店的資本額多少？20萬！從我們這裡賺走了十幾億，疫苗賺走好幾百億，這還不恐怖。各位年輕朋友，這個國家將來要交給你們，他們3,000億、5,000億一直拿走，以後都是你們要承擔，我們今天要拚的是什麼？拚的就是要把一個健康的國家交給你們，負債不要這麼沉重。

你們看看我的故鄉臺南，可惡至極、官商勾結，不但黑箱，黑箱如果沒有打破，國會如果沒有監督權，他們會繼續黑箱。資本額多少？做太陽能的資本額10萬元，經過四年資本額變多少？變5億，資本額10萬變成5億元，不用等到兩年，它就可以上市，這都是誰的錢？都是國家的錢，跟銀行借的錢也都是你的錢，你願意看到臺灣就這樣沈淪下去嗎？民進黨他們是身不由己，要體諒他們，但是我們要勇敢站出來，我們就是要撥亂反正！國會有監督權，什麼人執政都一樣，都要受到嚴格、透明地監督。

年輕朋友們，這是你最愛的透明啊！沒有什麼叫作黑箱，不用抵抗，做困獸之鬥，無法改變過去官商勾結和貪污的事實，我們只是要清除官商勾結！大總統──清德兄，你說要反對黑金，這個時候支持國會改革就是最好的反對黑金啦！

主席：謝謝謝龍介委員的發言。

接下來請登記第11號葉元之委員發言。

葉委員元之：（9時36分）這兩、三天和民進黨算是朝夕相處，我看到臺灣豐富的生命力。郭國文委員是天生的美式足球選手，你看他搶我們周萬來秘書長的書，一瞬間的爆發力，搶了之後，沒有人攔得住，左一步、右一步立刻衝出了會場，這種人不去打美式足球，不是影響了臺灣的運動能量嗎？

早上林淑芬委員一拳揮出了臺灣拳擊的未來，你看麥玉珍委員也不過是被他推擠、被他打一拳，反擊之後，馬上立刻不加思索用0.00001秒的時間，一拳直接朝人家的臉上打過去，現在麥玉珍委員臉非常的紅腫，剛剛看到他不僅在哭，而且在冰敷，像林淑芬委員這麼好的、天生的練武奇才，為什麼不去報名巴黎奧運呢？從小如果參加了拳擊產業，臺灣現在的拳擊，簡直就可以邁入世界頂尖啊！如果有一個朋友，他就是主辦拳擊「拳上2023終於之戰」的好朋友，我會請他寄邀請函給林淑芬委員，讓他可以來參加比賽，提升拳擊能量。

另外，民進黨的助理在二樓偷拍我們國民黨委員的手機，哇！拍得超級清楚，那個對話，還清晰到可以讓他po臉書炫耀，民進黨這樣的偷拍文化，為什麼不用在正道，去參加攝影比賽呢？所以這麼多的人才簡直埋沒在這邊，我希望發揮你們的才能，為臺灣、為國爭光。

我們今天為什麼要推國會改革法案？我舉一個例子，大家記得高登環球小吃店轉型成快篩嗎？這個小吃店接了16.5億的快篩生意，可是大家知道這家公司的老闆曾經因為醫事法被判刑，因為賣假口罩，而且涉嫌詐欺，這樣的廠商衛福部居然跟他合作，要給他16.5億快篩，這個你覺得不奇怪？但是國會沒有人去查，為什麼？因為當時民進黨的立法委員都是聽行政院的，行政院是自己人，所以怎麼會去查嘛？我們現在要推動調查權，就是要把過去8年沒有查的這些弊端把它查出來，但是遭受到民進黨瘋狂地阻撓，所以我們要堅持下去，為人民查弊案，謝謝大家！

主席：謝謝葉元之委員的發言。

接下來請登記第12號許宇甄委員發言。

許委員宇甄：（9時39分）主席、各位同仁，大家好。過去8年民進黨在立法院裡橫行無阻，將立法院變成行政院立法局而自得其樂，國民黨為了改革這個亂象提出國會改革法案，民進黨不知道在怕什麼，竭盡全力在阻擋，賴清德要他們少數服從多數，他們竟然不服從，還從外面撂人來包圍立法院，難道是民進黨擔心一旦國會改革通過，你們過去8年的弊案將無所遁形，因此要使出吃奶的力量，違反民主制度，全力阻擋國會改革嗎？民進黨當家還鬧事，這種反常的現象更證明國會改革一定要做，因為他們怕死了。民進黨在國會淪為少數之後，只要是他們不想通過的法案，就被批評在賣臺、反民主，其實這種為了私利的發言才是反民主，為了鬥爭在野黨，什麼話都可以亂講。民進黨說立法院香港化，這句話是有問題的，香港的國會沒有調查權，香港的國會沒有在野黨抗爭，香港的國會跟過去8年的臺灣國會一樣，行政系統要什麼給什麼，沒有改革的國會才是香港化的國會，為了避免立法院繼續沉淪，我們一定要完成國會改革。

賴總統曾說，選舉結果告訴我們，人民期待有能力的政府和有效率的制衡。為了有效率地制衡行政機關，前民進黨立委尤美女、顧立雄也都曾經提出國會改革方案，柯建銘、潘孟安、鄭麗君、林佳龍也都有連署。更何況國會改革是蔡英文在2016年的主張，民進黨過去在立法院占多數，拖了8年都不改革，就是想要一黨獨大、為所欲為。民進黨需要被調查的案件很多，尤其是在疫情期間，有人利用缺口罩、缺疫苗、缺快篩、缺雞蛋大發國難財；還有臺南的光電案、鏡電視的黑箱案都需要國會幫忙監督。為了揪出這些害群之馬，立法院需要有調查權、聽證權；為了避免獨立機構的不公正，還需要強化人事同意權。這些都是民進黨立委過去的主張，怎麼執政之後就害怕起來？難道是怕民進黨的貪污弊案被揪出來之後……民進黨，如果你們無愧於國家、無愧於人民，請勇敢地面對國會改革，讓陽光照進立法院，請民進黨勇敢地面對國會改革，不要再杯葛議事，請民進黨勇敢面對國會改革。

主席：謝謝許宇甄委員。接下來請登記第13號林德福委員發言。

林委員德福：（9時43分）韓院長還有各位同仁，以及所有電視機前面的好朋友，還有各位媒體記者女士、先生。我想從5月17號到現在為止，我一直認為，身為一個國會議員，當然你就是要為人民監督政府，而且如何福國利民，我相信是每一位委員應有的責任，但是這段時間，我看到民進黨，人家說當家不鬧事，但是我看他們從頭到尾一直在反對，主要就是要掩飾貪瀆，而且就是反對整個國會改革的案子，所以說從517到現在為止，只要院會，他們都提出種種手段杯葛，裡面當然像光電、雞蛋、臭雞蛋，包括快篩、包括疫苗，剛剛很多同仁都講過，我相信裡面有非常多、非常多的弊端。我跟大家報告，其實快篩有一千多萬劑6月初就到期，整個報廢掉，最近只要到過去你買快篩、買口罩等等這些，衛生署所定的這些藥房，你隨時去要多少的快篩，它都會給你，為什麼？因為這一千多萬劑快要報廢了，已經要過期了，就像我們所有的臭雞蛋一樣，光雞蛋就損失好幾億元，而且還從阿根廷進口。

我認為國會議員就是發揮監督制衡的一股力量，絕對不能護航我們的行政機關，變成行政院的立法局。過去這八年民進黨在國會占多數，所以行政院講一，我們民進黨在立法院所有過半的立法委員不講二，這是非常丟臉、非常羞恥啦！所以我們這一次一定要好好針對國會改革、針對所有的問題來發揮監督制衡的力量，把所有的弊端好好查出來，給人民一個交代，我認為這是身為國會議員應該要做的事，這樣才不會愧對支持我們的所有民眾、所有老百姓，以上。

主席：謝謝林德福委員的發言。

接下來我們請登記第14號張嘉郡委員發言。

張委員嘉郡：（9時46分）制裁極權，還權於民，重現民主自由。5月17日的確是中華民國立法院史上最黑暗的一天，在立法院衝撞打人、癱瘓議事的是民進黨，民主國家史無前例地有執政黨想要癱瘓自己的立法機關，只因為國民黨、民眾黨想要讓自己的國會能夠向先進的國家看齊，擁有國會聽證權、調查權和藐視國會罪，但民進黨用一切手段禁止這樣的進步、阻止這樣的進步，目的是要阻止我們可以揭露弊案。過去蔡英文也曾經承諾過，林佳龍、李俊俋、鄭麗君都提過，為什麼可以在國會殿堂不擇手段、鋪天蓋地地發動攻擊？這叫做民主嗎？如果三次的公聽會，委員會討論超過七小時，一次的專報都叫做黑箱嗎？有什麼樣的政黨會不願意讓自己的國家進步，受到更多的監督？民進黨到底在怕什麼，怕弊案被查出來嗎？我們臺灣人難道不想在民主制度上向美國、英國、澳洲、加拿大看齊嗎？這些國家國會都是民主制度的一部分，通常具有監督政府法律運作的功能，因此擁有這些權力。

讓嘉郡告訴你一個鐵錚錚的事實，民進黨在國會多數的時候，可不是這樣的喔！當民進黨在國會多數的時候，有635個法案最終未能達成共識，而有558個等於是87%的法案沒有共識都被強行通過了。在國民黨多數的時候，只有6%被強行通過，假設協商沒有共識，被強行表決通過就代表野蠻的話，那麼民進黨比國民黨野蠻14倍。嘉郡只想說一句話，只有既得利益者才會反對監督，只有既得利益者才會反對監督！這不是擴權，這是還權於民，年輕人跟中立選民們的確應該站出來，你們應該支持監督制衡政府，而不是盲目跟隨網路的虛假訊息集結。

主席：謝謝張嘉郡委員的發言。

接下來我們請登記第15號林國成委員發言。

林委員國成：（9時49分）過去在野的民進黨，我欣賞！可是執政的民進黨，我不欣賞，為什麼？當民進黨在野的時候，口口聲聲堅持國會改革刻不容緩，理所當然；當執政的時候，沒有想到今天立法院國會在改革，結果阻擋重重。所以我真的不瞭解民進黨為什麼有兩個堅持跟兩個理念？我真的想不透，我相信全民也想不透，好好的在野黨，民進黨是大家欣賞的，執政之後是大家唾棄的。我感覺、我相信也有很多人告訴我們所有從政人員說當家不鬧事，可是沒有想到當家的那麼愛鬧事，這是違背整個政治倫理的作法，所以我真的蠻希望當家不要鬧事。

自從台灣民眾黨2月1號就職到現在，我們台灣民眾黨是秉持理性務實的態度配合任何一個議案，但是我說實在的，我萬萬沒有想到過去欣賞的民進黨跟現在唾棄的民進黨，完全都是兩種、兩套標準。台灣民眾黨反對暴力，台灣民眾黨堅持理性，但是我在這裡特別要跟所有政黨報告，你們51席不要欺負我們8席的小黨，我要告訴各位，雖然我們人少，但是我們會堅持我們的理念，國會改革絕對堅持到底，不管環境多麼惡劣，你們怎麼樣去欺負我們的麥玉珍，怎麼樣去罵黃國昌，我們一定堅持國會改革，我們絕對不退縮。我必須要替台灣民眾黨講一句話，如果你們堅持以暴制暴，我們台灣民眾黨雖然只有8席，可是我們還是會誓死去抗議到底、堅持到底。如果議會殿堂一定要以暴制暴，我坦白跟各位講，我們一定誓死捍衛到底。台灣民眾黨雖然小，但是請你們不要再欺負麥玉珍，請你們不要再欺負黃國昌，這是一個不人道以及不是一個泱泱大黨的作法。

主席：謝謝林國成委員的發言。

接下來請登記第16號楊瓊瓔委員發言。

楊委員瓊瓔：（9時53分）院會主席、各位同仁，新聞界的朋友。楊瓊瓔發言。綠在野的時候提出國會改革，大家非常讚許，認為是民主的進步。但是綠在執政的時候，現階段改革就變成國會人大化，是換了位置就換了腦子嗎？今天，在國會剛開始，這一屆短短的時間，製造了那麼多的唯一，有夠丟臉！禁錮院長成為全世界的笑話，一個院長可以由綠的委員如此擁抱，可以如此阻撓，可以如此禁錮嗎？這是民主嗎？人家說當家不鬧事，520剛就職的賴總統，你的子弟兵在國會如此的暴力，擒抱我們的女性委員，揮拳直接面向民眾黨的麥玉珍，今天如果是你的孩子，你受得了嗎？教壞所有的小孩子，可以如此嗎？為什麼要改革？因為一切依照程序，在委員會曾經長達7個鐘頭，民進黨的委員提出了四十幾次的散會動議，為什麼不討論？在委員會好好地來討論，卻提出四十幾次的散會動議，請全國的國民看清楚！目的是做什麼？就是不要討論！我告訴民進黨的朋友，民進黨在2019年公投投票的時候、2019年反滲透法的時候，逕付二讀的樣態，你們回想看看，對得起我們民眾嗎？今天在院會裡頭可以攻擊、恐嚇我們的警察，可以恐嚇我們的議事人員，可以搶走我們秘書長的資料，民進黨的朋友，請你告訴社會大眾，可以如此嗎？這是一個民主風範嗎？可以如此嗎？運用這麼多的暴力，目的是要做什麼？掩蓋弊案，進口蛋五千多顆要銷毀，還要冷鏈將近一億的經費，我們到目前為止不知道進口蛋到底10億夠不夠，人民需要知道。所以改革的目的是還權於民、全面制衡、弊案現形！

主席：謝謝楊瓊瓔委員的發言。

報告院會，國是論壇討論到此，我們10點繼續開會，謝謝。

休息（9時56分）