時 間 中華民國113年5月16日（星期四）9時1分至11時23分
地 點 本院紅樓301會議室
主 席 馬委員文君
本日議程 報告事項
一、宣讀上次會議議事錄。
二、邀請僑務委員會、外交部、國家安全局報告「中共海外統戰工作對我僑務推展與邦交維持之影響及應處作為」，並備質詢。
答詢官員 僑務委員會副委員長呂元榮
外交部常務次長陳立國
外交部北美司司長王良玉
外交部條約法律司司長連建辰
國家安全局副局長柯承亨
國家安全局第五處馬副處長
張主任秘書景舜：報告委員會，出席委員9人，已足法定人數。
主席：現在開始開會。請議事人員宣讀上次會議議事錄。
立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第20次全體委員會議議事錄
時 間：中華民國113年5月15日（星期三）上午9時1分至下午2時32分
地 點：紅樓301會議室
出席委員：徐巧芯 黃 仁 羅美玲 王定宇 林楚茵 陳永康 沈伯洋 洪申翰 馬文君 陳冠廷 林憶君
（出席委員11人）
列席委員：蘇巧慧 黃國昌 鍾佳濱 羅智強 張嘉郡 鄭天財Sra Kacaw 陳菁徽 林岱樺 邱議瑩 賴惠員 郭昱晴 蔡易餘 鄭正鈐 洪孟楷 牛煦庭 莊瑞雄 賴瑞隆 謝龍介 張宏陸 黃秀芳 王鴻薇 李坤城 傅崐萁 楊瓊瓔 陳培瑜 林思銘 陳俊宇 伍麗華Saidhai Tahovecahe 邱志偉 賴士葆 王正旭 吳秉叡 郭國文 吳思瑤 林淑芬 林月琴 陳 瑩 葉元之 張雅琳 翁曉玲 羅廷瑋 柯建銘 沈發惠 黃健豪 劉建國 羅明才 陳玉珍 范 雲 楊 曜 陳亭妃 王世堅 吳沛憶
（列席委員52人）
列席人員：外交部部長吳釗燮及所屬人員
衛生福利部國際合作組參事兼主任施金水
主 席：馬召集委員文君
專門委員：李淑娟
主任秘書：張景舜
紀 錄：簡任秘書 曾郁棻
簡任編審 張美慧
科 長 黃姵瑜
專 員 王世義
報 告 事 項
一、宣讀上次會議議事錄。
決定：確定。
二、邀請外交部部長吳釗燮報告「推動國際社會聲援我國參與世界衛生大會（WHA）執行現況」，併請衛生福利部列席，並備質詢。
（外交部部長吳釗燮報告，委員邱志偉及羅廷瑋等2人會議詢問、委員徐巧芯、羅智強、羅美玲、王定宇、陳永康、林楚茵、蘇巧慧、陳冠廷、黃仁、洪申翰、林憶君、沈伯洋、黃秀芳、黃國昌、馬文君、陳菁徽、王鴻薇、邱志偉、莊瑞雄、李坤城、吳思瑤、郭昱晴、楊瓊瓔、范雲、陳培瑜、王正旭及林月琴等27人質詢，均由外交部部長吳釗燮、北美司司長王良玉、拉丁美洲及加勒比海司司長鄭力城及衛生福利部國際合作組參事兼主任施金水等即席答復。）
決定：
(一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。
(二)委員所提口頭及書面質詢未及答復或要求提供之資訊，請相關機關於2週內以書面答復本會全體委員並副知本會，委員另指定期限者，從其所定。
(三)委員牛煦庭、翁曉玲、林思銘、葉元之及張雅琳等5人所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。
散會
主席：請問在場委員，對於上次會議議事錄有無遺漏、錯誤或需要更正之處？（無）沒有，議事錄確定。
請議事人員宣讀報告事項。
報告事項
邀請僑務委員會、外交部、國家安全局報告「中共海外統戰工作對我僑務推展與邦交維持之影響及應處作為」，並備質詢。
主席：本日會議邀請僑委會、外交部及國安局報告「中共海外統戰工作對我僑務推展與邦交維持之影響及應處作為」，並備質詢。
首先請僑委會呂副委員長上臺報告。
呂副委員長元榮：主席、各位委員、各位先進，大家好。個人很榮幸應邀列席大院就「中共海外統戰工作對我僑務推展與邦交維持之影響及應處作為」進行專案報告，深感榮幸，敬請各位委員先進惠予指導。今天的報告分成三個面向向各位先進作簡要說明。
一、中國海外統戰工作態樣與近況
二、對海外僑社影響及案例分析
三、本會應處作為
首先有關中國海外統戰工作態樣與近況，中國近年對僑務工作愈趨積極，在「中國夢」大戰略的總體架構之下，追求民族復興，貫徹「一國兩制，和平統一」目標。中國國家主席習近平在2013年提出「大僑務」理念，賡續有「八大惠僑計畫」，以及成立「海外華僑華人互助中心」及「僑夢苑」等等工程，2021年「中國共產黨統一戰線工作條例」裡面特別增加僑務工作的論述；另中國全國政協主席王滬寧今年出席全國統戰部長會議的時候，也發表了「今年要著力做好港澳臺海外及民營經濟統戰工作」等等論調，採取「軟硬兼施」策略、無所不用其極的統戰技倆，爭取海外僑社支持中國夢的實現，並以「反獨促統」為基調，滲透分化友我力量，爭取在海外僑社的話語權。
另一方面，中國外移人口的大幅增加也造成僑社結構的本質改變，因此僑務工作將面臨各種險峻挑戰，情勢愈加艱難。歸納中國近期海外僑界統戰工作態樣包括以下幾個面向：
一、以軟性的文化教育等等滲透海外文教體系，包括「孔子學院」、「魯班工坊」及「體育武術課程」等等方式，輸出共產主義文化思想，宣傳中國進步開放形象。
二、設立警僑事務服務站製造海外僑界潛在威脅。大家都曉得，中國在全球53個國家設立有102所「警僑事務服務站」進行蒐集情資，並監控、跟蹤及調查海外異議人士，已對海外僑界產生普遍負面效應。
三、軟硬兼施滲透分化海外僑社向心。中國為增加在海外僑界影響力，同時弱化我方僑社與中華民國臺灣的連結，持續藉由以下各種手段拉攏僑社向心，例如邀宴、邀訪、透過親情、鄉情、宗誼、商機、民族主義、低利貸款等各樣工具進行這項工作。
四、籠絡當地華媒及反獨促統組織詆毀我僑務及民主發展成果。中國一方面籠絡當地華媒及促統組織，二方面也藉由接觸我僑務榮譽職的方式，以錯假訊息進行認知作戰，散播包括「兩岸終究要統一」、「統一對臺灣比較好」等等統戰宣傳。
五、一方面打壓我方，二方面全面抄襲模仿我政府推動有成的僑務工作。中國不斷地抄襲我方僑務措施，例如我方舉辦多年的「菲華青年消防研習營」，從今年開始，中國也模仿舉辦等等。
其次要跟大家報告的是對海外僑社的影響以及案例的分析。相關的案例，今天舉出大概有三個面向。
第一是施壓的部分，藉由施壓、分化或者是利誘干預僑團的運作。例如最近媒體都有披露，在今年4月世界臺灣商會聯合總會在越南河內召開第30屆年會的時候，包含我們國內的政府首長都因為中共的打壓，因此無法順利出席，這對我們世界的臺商來說是一個非常大的打擊，臺商普遍表示不滿。活動中，尤其他又藉機去干預、施壓，不允許具有中華民國國家象徵意象的，像國旗、部會、國家等等這些名義都不准出現。中共的干預施壓也繼續不斷，他用干預的方式，例如我們在中美洲有一個中美洲五國暨巴拉馬舉行了數十年的懇親大會，一直以來這個懇親大會的內容都是中美洲這六個國家輪流舉辦，六個國家每一年經由這種懇親的方式，大家進行聯誼，同時也選舉了華埠小姐，頒給他獎學金來推動一些親善的公益活動，中共就對這個團體進行干預，從2023年開始，他們就強行要求去通過一個決議，是「為兩岸和平統一、堅持一個中國原則，往後年會將懸掛中國國旗、唱中國國歌」等等，其實這些作為都是中共的干預以及施壓，隨著邦交國的異動也越來越見劇烈。
有關於利誘的方式，中共常常利用利誘的方式，剛剛提到幾個手段，企圖來干預僑團本身舉辦活動的儀節，譬如說他就要求座位的安排，刻意要矮化我方，或者是說要在什麼地方舉辦，如果有出現國旗或是國父遺像的地方，他要刻意要求主辦方必須要要遮蔽它，因為他不願意見到我們的國旗，他就要求去干預，去對這些社團施壓。
第二是有關於透過各項的接觸管道以及統戰的話術，來遊說拉攏友我的力量。包含譬如說強勢去拉攏接觸傳統僑社打壓我國。第二、中國有成立一個統促會，包含和統會或是統促會都積極的接觸、有計畫的接觸我們的僑務榮譽職人員以及重要僑領來進行各項統戰的宣傳。
第三是運用商業的交流、商機利誘，甚至我剛剛提到的像低利貸款等等，來對於商業團體進行事業的統戰，這種種方式都可以看出來所謂中共一直在干預這個社團的運作，然後藉由人數的優勢來進入相關的僑社團體，然後藉所謂的量變到質變的一個過程、民主投票的程序來掌控社團的主導權，這項這些相關的趨勢將不利於我方將來的發展。因此，也值得我們的審慎觀察。
第四是運用資通手段及警僑服務站來干擾僑社、僑務工作的推展。舉例來說，像2022年11月我們在法國巴黎由書硯藝術文化學校所成立的一所臺灣華語文學習中心，他們負責人的Fb粉絲專頁，還有校長的手機很明顯的發生異常的現象，經由當地立即通報法國的警政單位進行了解，我們僑委會也提供相關的資通安的協助，讓這個事件很快地能夠化解掉，同時也提醒其他在各地的臺灣華語文學習中心，要注意慎防中共他們利用這些資通手段滲透的方式來對我們進行監控以及干擾。
第五是我們注意到中共的統戰觸角有向下伸展的趨勢，他積極地在拉攏僑居國的青少年。這裡頭他就提出很多比較軟性的一些文化活動，比如說擴大美中青年的交流，提出五年五萬名交流生等等這些工程計畫；然後他們在菲律賓也提出所謂的造血計畫，要在菲律賓招募300名的華裔學生到中國去學習華語文，再回到菲律賓來擔任他們的華語文的教學；然後在各地舉辦中國的尋根之旅，以及我們也看到在去年度習近平在舊金山參加APEC的時候，他也特別又提到了這些剛剛講的擴大五年五萬名的計畫，也已經開始安排包含在美國的主流社會、主流學校的青少年前往中國去訪問10天，內容還安排他們唱華語歌曲，其實這華語歌曲是統戰歌曲等等。這些工作都可以看得出來，其實所謂的文化活動，它是表面，它的背後應該包含著相關統戰的一個作為。
有關於本會應處作為方面，我們提出來有四個面向：第一個是要宏揚自由民主的普世價值。我國堅守自由、民主、法治、人權的核心理念，已經獲得全世界的肯定以及僑社的支持。舉個例子，像紐約中華公所他們每年慶祝雙十國慶，中國也刻意要去影響它的選舉，在中華公所裡面進行他們對這些選舉的干預等等，我們應該要繼續去宏揚自由民主的價值，然後透過多元的這些活動以及創新的活動，來介紹我們自由民主的臺灣，同時也要提高僑團對中國威權本質的認識以及警覺性。
第二個是有關於要建立多元的平臺來深化我國與僑界之間的互動聯繫。這一方面，我們也注意到中國不斷的滲透我們的僑社，因此我們也要在僑界的網路、多元協力方面，我們會透過海外各地一共有三千個僑團，四萬多家的臺商、有上千所的僑校，以及在海外有許許多多留臺的畢業僑生，我們有這樣子的一個網絡，以及有三千多名的僑務榮譽職人員，要把這個網絡建立起來，然後配合我們在全球各地有39處的駐外僑務人員深入僑社來進行耕耘，同時也加強與海外僑團的聯繫、溝通，適時舉辦各項的活動。本會首長也經常性應僑團邀請到海外訪問僑社，也聽取僑界的心聲。另外，我們也在僑界的青年扎根工作方面，繼續匯聚相關僑胞的能量，厚植僑務網絡來壯大我們的僑社，也壯大臺灣。
第三個是要偕手僑界來爭取臺灣的國際參與，我們很感謝海外很多非常支持中華民國、熱愛臺灣的僑胞，他們每一年對於臺灣在世界衛生組織受到不公平的待遇，紛紛的挺身而出、捲起袖子來支持臺灣，要能夠參與WHA的各項活動，尤其對於提出來的這些號召都受到各國的肯定，譬如他們說Health for All, All for Health.其實這就是在國際間對於臺灣非常有意義的一個文宣。我們在各地的僑胞也都支持臺灣，要能夠有意義的來參與聯合國，來支持我們加入聯合國等等。當然僑界本身有很多的慈善公益的活動，這些慈善公益活動，像土耳其的震災以及日本能登半島等等各地，僑界都匯集很多能量資源，以臺灣的名義去支持、去關心這些協助救災等等，其實這些都是對於我們的國際參與非常有幫助。
最後一個，我們特別要跟大家報告，就是說僑委會將機先來應對中國各式新型態統戰的威脅，我們會結合新媒體，僑委會也建置了包含X、FB，還有我們的官方網站、LINE的平臺以及Instagram等等，利用各個不同受眾、不同TA對象，我們建置了這些不同的管道、不同的通路，能夠適時將臺灣正確的動態訊息提供給海外僑社，同時也傳達我們國家對僑胞的關懷，以及對僑民權益的種種訊息。當然，即時、便捷、快速是這項工作我們所訂定的策略目標，也希望能夠藉由加強跨部門以及僑界的合作，打擊錯假訊息，彙蒐各項海外統戰的情形，在國內也能夠跨部會來進行相關的這些，譬如說我們有事實查核中心，僑委會也特別在官網成立澄清專區，能夠提供給僑界正確的訊息。
我想今天的報告，我們也特別提到了警僑服務站的事情，在今年4月美國的聯邦調查局也在紐約逮捕了兩名涉嫌運作警僑事務服務站的美籍華人，可見中共他們不是運用自己本身的人進來，是透過運用當地人的方式，因此也引起了美國司法部門高度的關切，這項工作事實上是涉及到侵犯在地國他們主權的行為，應該各國都會非常的注意。本會將持續的密注中國在海外統戰的這些動態，並且不以零和遊戲競逐的舊框架來看待這個事情，而是以全新的思維和視角，能夠提供海外僑界更全面優質的服務，厚植僑界支持友我的力量。當然進一步要匯聚僑界力量，支持我國能夠來參與世界衛生組織、參與聯合國等等，希望能夠號召僑界一起來支持中華民國，壯大臺灣。以上報告。
主席：好，接著請外交部陳次長上臺報告。
陳次長立國：主席、各位委員先進、各位女士、先生，大家早安。感謝貴委員會邀請本部就「中共海外統戰工作對我僑務推展與邦交維持之影響及應處作為」進行專題報告並備質詢，以下謹就其中有關對邦交維持部分提出本部說明，敬請指教。
壹、前言
中共的統戰工作早已遍及世界各地，我國和許多國家已有戒心並建立遏阻中共滲透的機制。近年來，美國國會、美國、澳洲等國智庫也曾發表相關研究報告，揭露中共海外統戰任務包羅萬象且無孔不入，並指出在習近平的領導之下，統戰組織在中國總體外交政策中扮演的角色愈形重要。中共中央統一戰線工作部吸收海外華人和華人團體為其工作，利用附屬組織針對外國個人和國家展開拉攏及滲透行動，對象包括外國政治人物、政黨、商人、學者、學生和大眾等，方法主要是以金錢力量消除對中共的負面批評甚至附和中共立場，並削弱國際友我力量，使他們成為中共的協力者。
中共海外統戰主要目的包括破壞及阻撓我對外關係，以達到孤立我國，將我自國際社會完全排除之目標，因此對我邦交維持及推動其他對外關係必然造成負面影響及挑戰。
貳、中國企圖鬆動我邦交關係之主要統戰手段
一、透過經濟脅迫或金援利誘我友邦外交轉向：相關案例不勝枚舉，如中國政府曾於2017年限制中國旅行團赴帛琉觀光一事，請參閱書面報告。
二、加強鞏固國際一中格局：中國持續在國際重申所謂「一中原則」、扭曲聯合國大會第2758號決議等否定我主權的論述，誤導國際視聽，藉以挖我外交牆角，如在今年我總統大選後兩天，誘拉我友邦諾魯外交轉向。此外，中國現階段也透過我友邦的鄰國進行滲透，或勸說我友邦與我國斷交並和中國建交，製造我邦交國內部的紛擾和壓力。
三、以商圍政分化謀我：如中國在我若干友邦利用親中政要和僑團或鼓動鄰國中籍商僑湧入，擔任中方代理人滲透朝野政要，進而鬆動我邦交關係基礎。我友邦帛琉今年11月即將舉行大選，本部正密切關注並嚴加防範中方是否將利用任何經濟手段企圖影響該國大選及未來政局。
四、認知作戰介選造謠：除了今年1月吐瓦魯大選前曾多次透過中國官媒接觸當地媒體發表吐國將外交轉向之評論外，研判未來中國仍將故技重施，在我其他友邦圖謀操控輿論，遂行認知作戰。例如中國可能明目張膽介入我友邦選舉活動，常見手法除釋放假民調之外，亦透過僑社為媒介，事前派出官媒記者滲透，結合相關媒體發布錯假訊息或意圖帶風向。
五、收買我友邦媒體宣傳「親中」論述，或惡意操作詆毀我與友邦情誼報導：除了方才提到的吐瓦魯的例子之外，另中國人民解放軍系統曾接洽「帛琉報」（Tia Belau），企圖在帛國成立親中媒體，以配合散布中國官方立場的新聞，以此操弄帛琉輿情。
參、本部應處作為
一、全力固邦：為掌握我與邦交國的雙邊關係，本部要求我各大使館定期檢視邦交關係各項層面，嚴防中國滲透友邦政商界的圖謀。由於雙邊關係的動態瞬息萬變，本部除定期辦理雙邊關係評估之外，更全天候隨時掌握變化，以利妥為因應。
二、強化與邦交國合作動能，建立永續夥伴關係：本部將持續推動元首外交、深化與友邦雙邊合作，尤其善用我國優勢領域，尋求雙方在投資、經貿、基礎建設、文化、農技、綠能等領域的合作，同時加強與友邦的人才代訓與交流、提供友邦學生獎學金來臺接受高等教育等，以厚植友我人脈。
三、強化與理念相近國家在我邦交國的合作：本部將持續強化與美國、日本、澳洲等理念相近國家在我邦交國的合作及資訊交流分享，以先期掌握及因應中國企圖挖我外交牆角的舉措；另確保此類合作符合友邦實際需求，對其國計民生及永續發展均有長遠正面影響。
四、讓友邦更加瞭解中國經常背信的風險：過去許多我友邦輕信中國華而不實的承諾，以為外交轉向即可換取中國更多援助，惟中國不是失信食言，就是利誘貪腐官員敗壞政府良善治理。我們必須讓友邦更加瞭解中國經常背信的風險，特別是在中國本身經濟情勢放緩之際。
五、加強反制中國認知作戰統戰伎倆：本部和我各大使館將持續於第一時間針對統戰的錯假訊息做出澄清說明，強化與民主國家合作，加強公私部門協力和培養民眾識讀能力，並對惡意操作進行適當反擊。
肆、結語
中國從未放棄挖我外交牆角的圖謀和行徑，尤其近年來更是變本加厲，對我步步進逼。維繫與邦交國關係向來是外交部的工作首務，我們將持續全力鞏固維繫邦交關係，嚴防中國統戰誘拉我友邦轉向，不讓中國圖謀輕易得逞。
再次感謝貴委員會及各位委員對本部的支持與鼓勵，也請各位委員繼續指教及協助。謝謝！
主席：接下來請國安局柯副局長上臺報告。
柯副局長承亨：主席、各位委員先進、各位女士、先生，大家好！非常感謝大院安排本局列席進行「中共海外統戰工作對我僑務推展與邦交維持之影響及應處作為」專題報告，謹就中共海外統戰目標、工作態樣、對我影響及應處建議四個面局，向各位委員報告如次：
壹、中共海外統戰目標
一、增進僑界認同中共：依據中共2020年新修訂之《中國共產黨統一戰線工作條例》，其海外統戰工作主要任務在增進華僑和留學生對「中國」熱愛、對「中國共產黨」認同，以及營造「中」外友好環境，促進統一、遏制臺獨。
二、團結海外華僑：中共全國政協主席王滬寧在今年初全國統戰部長會議下達指示，鑄牢「中華民族共同體」意識，做好港澳臺海外統戰和僑務工作；統戰部長石泰峰亦指示，增強涉僑部門統戰意識，掌握僑情變化，壯大「知中、友中」力量。
貳、中共海外統戰工作態樣
一、布建親「中」政商網絡：運用政治獻金、協助經商、招待旅遊等方式，誘拉各國官員、公務員、議員與退離人員，培養仕途前景良好、具影響力、可接觸涉密資訊之親「中」力量。包括在澳洲、英國、德國、歐洲議會亦傳出官員、議員及助理協助中共蒐集機敏資訊而觸法的案例。
二、建立代理機構掩護統戰滲透：在海外建立警僑驛站（服務站）、基金會、商協會、孔院、文化中心、統促會、僑社等代理機構，甚至在駐外館處，增設領事志工等職務，滲透各國社會基層、灌輸親「中」意識形態，並藉機鎖定及打壓反「中」異議人士。
三、運用經貿工具影響各國涉陸政策：中共利用關稅及貿易壁壘、管制關鍵物品出口、開放陸客旅遊等經貿工具，誘迫各國政府採取對中共有利之政策措施。例如，中共海關總署2021年將立陶宛自其電子作業系統中移除，導致立國商品無法報關及進入大陸港口，以施壓立國勿同意我國設立臺灣代表處。
四、爭取國際組織要職宣介中共主張：中共近幾年來積極向各國際組織薦送陸籍人才、爭取要職，宣傳中共政策理念，蒐集有利中共參與制定規則相關資訊。例如，中共以利益交換方式，換取各國支持其官員屈冬玉擔任聯合國糧農組織（FAO）秘書長，屈某上任後增加組織內陸籍幹部數量，並利用該組織援助計畫支持「一帶一路」項目；另英國下議院外交委員會近期透露，中共行賄聯合國人權事務高級專員辦事處官員，要求資金不得使用於臺灣邦交國。
五、加強認知戰引導各國輿情：汲取2014年俄羅斯網路部隊對克里米亞認知戰、2022年俄烏戰事輿論戰等經驗，加強在他國內部散播錯假訊息，影響當地民眾認知，製造內部對立。例如，2024年2月加拿大學術機構揭露，中共透由民間公關公司（深圳海脈雲翔傳媒有限公司），提供韓、日、俄、英、美等30餘國之特定網媒宣傳素材，傳散「美科學家係洩露新冠病毒元凶」等攻訐美與其盟邦爭訊，以及親「中」論述。
參、對我維持邦誼及推展僑務影響
一、拉攏海外親「中」政商人士鬆動我邦交：運用陸企、國際組織、僑社、同鄉會，以協助基礎建設、提供資通訊設備、建立學術合作等方式，拉攏我邦交國官員、國會議員、商會領袖、記者，誘迫我邦交國外交轉向。
二、誘拉親臺僑社及臺僑：策動海外傳統僑社撤下我國旗、伺機掛上中共五星旗，並以邀約訪陸、提供金援、發放伴手禮、協助創業等方式誘拉臺僑；另針對海外突發事件，適時派員探視，並聲稱可提供領事保護等協助，謀爭取海外臺僑及友我僑團對中共認同。
三、動員統促會及僑民反制我外交作為：透由海外統促會於我選舉、外國政要訪臺等重大事件，發布聯合聲明支持「中」方論述；另針對我政要外訪、過境美國等行程，號召親陸僑民進行陳抗，滋擾我外交活動。
肆、應處作為
一、加強掌蒐邦交國預警情訊：針對中共透由海外統戰工作，遊說我邦交國政府官員、國會議員等情事，加強掌蒐相關預警徵候，提供政府部門機先應處。
二、揭露中共海外統戰手法：適時公布中共海外統戰作為態樣，增進海外華人及各國政府、民間對中共宣傳之識讀能力。
三、推展與理念相同國家合作：與國際友方加強分享、查察涉陸可疑人士、機構、金流背景，遏阻中共對我滲透活動。
伍、結語
中共20大以來，習近平、王滬寧、國臺辦主任宋濤持續在對臺工作會議等場合，宣示將「壯大愛國統一力量」、動員海外反獨促統力量，尤其王滬寧當選統促會會長後，指示「要敢於鬥爭、善於鬥爭」，擔負反獨促統責任，顯見中共對我僑界統戰工作較以往更加積極。本局將持續統合、指導國安團隊，蒐整可能影響我國家利益及安全之情報，有效支援政府決策。
以上報告。敬請大院委員先進不吝指導，並持續對本局工作給予大力支持。謝謝！
主席：我們現在開始詢答，本會委員6分鐘，必要時得延長2分鐘；非本會委員5分鐘。10點30分發言登記截止。如有臨時提案，請於10點30分之前提出，11點左右視詢答情形進行處理。
現在請羅美玲委員上臺質詢。
羅委員美玲：（9時41分）謝謝主席，有請外交部陳立國常次。
主席：請外交部陳常次。
羅委員美玲：次長，剛剛聽了各個部會的報告，其實聽完心情是還蠻沉重的，因為中國近幾年來確實是無所不用其極，用各種管道、用各種方式，比如說經過文化、教育、民族情感、金錢外交，甚至傳遞假訊息對僑胞進行統戰，來孤立臺灣。我想這對我們的僑務工作來講，未來會更加的艱辛，尤其我從國外來，對這部分感觸會非常的深，比起二、三十年前，其實臺灣對於海外僑界的影響力，確實是不若以往，跟以前比真的差有一段距離，可是我在想臺灣也不要氣餒，因為其實就像剛剛各位所報告的，我們有自由民主，我們有法治、人權，這些其實都已經受到很多國家的見證跟肯定，我想僑界未來應該也會看到跟支持。
接下來我想要請教次長的是另外一個議題，次長，您知道有個駭客網站叫做BreachForums嗎？你知道有這個網站嗎？
陳次長立國：是。
羅委員美玲：這個我想應該曉得啦！像今年4月17號的時候，有一個ID為Tonya的網友，他貼出了一篇標題叫做「LEAKED FILES FROM MOFA」這樣子的貼文，貼文裡面很多都是外交部的機密文件，比如說有什麼呢？有國際合作發展基金會針對WHA辦理氣候變遷與健康，它要請外交部派員的這個公文；也有外交部跟各邦國在113年2月燈號簡表，這都是密件；甚至駐美代表處的電報也流出來了，駐美代表處經濟組的公文，這些密件也都張貼在這個網站。
再來，兩天之後，又有一個叫tonyb的，他4月19號就張貼了蕭美琴準副總統從美國返國，准予免查驗一共價值三萬多臺幣的23瓶酒的這個公文，而且這公文裡面還附了酒類清單，清清楚楚的都附在上面。甚至這個tonyb還更明目張膽的說：「還有很多的內容，請有興趣的人付錢換取更多的內幕。」好，事隔一個月，我想請問外交部，我們有做清查了嗎？到底流出的管道是哪裡、是從哪些管道流出來的、是誰流出這些資料，有沒有做清查？我們的網站被駭了嗎？請問次長。
陳次長立國：謝謝委員對於這些事情的重視跟詢問，的確在這次的事件發生之後，以及過去所發生任何疑似資安的事件，外交部都會非常仔細認真、嚴格、嚴謹的去調查，這次也不例外。所以經過我們各項的努力作為，並且邀請其他相關機關的協助徹查、溯源，我們的結果是這次三項重要的情況是，第一個，我們排除是一個資安事件；第二個，我們也排除有內部洩密的這種可能；第三，也就是說這個案件本身的確在你所列舉的這麼多的重要文件裡面，因為外交部的防密資安作為都有很多的比如說流水編號、密碼等等的，所以可以透過細部的查證瞭解到並非從外交部流出，所以最後一個可能……
羅委員美玲：那是從哪些地方流出？
陳次長立國：對不起。
羅委員美玲：是從哪個管道流出來的？
陳次長立國：這個部分，當然現在檢調機關會去瞭解跟偵查，但是我剛剛說明的是針對委員提問外交部的部分有沒有這樣的疑慮？沒有。所以包括第三部分，接下來其他是由什麼樣的管道漏出，以及繼續瞭解未來如何去防堵，我們會繼續加強，包括本部定期的系統監控，系統的弱點如何去強化，都會持續確保我們資安的系統安全無虞。
羅委員美玲：我想再請教一下次長，因為次長現在的回答，其實好像沒有回答到我想要的問題，譬如說Tonya也好、tonyb也好，他們的身分如何，這有查出來了嗎？
陳次長立國：關於這一點，因為事實上涉及它的來源，而很多來源是難以追溯的，而且他的……
羅委員美玲：難以追溯？
陳次長立國：IP都會經過轉換，甚至經過第三個國家，等於說這些追查的難度當然非常高。我們剛剛所表達跟訴說的重點在於是不是資安事件？是不是被駭？是不是有外交部的員工從內部流出？這些都不是。
羅委員美玲：喔，這樣子，我們機密的文件，可以隨意張貼在任何一個網站，可是看起來外交部好像還是不清楚這個是從哪個管道出來的。其實這不是單一事件，因為在2023年，這個論壇還有另外一個叫做niceday009的你知道嗎？這個人士，他張貼了臺灣情報人員的機密檔案，然後檔案裡面包含了臺灣情報人員基本的個人資料、家庭背景、工作條件、人格特質、日常活動、政治傾向等等。所以我在想這絕對不是單一事件，這個是很嚴重的事情耶！次長，這個部分事隔一個多月，我們好像除了說不是外交部流出來的之外，其他的訊息好像還無法掌握的感覺耶！
陳次長立國：應該這樣來描述比較正確，有關於這個文件到底是如何外流，當然我們非常重視，尤其是跟這個案子相關的機關來互相資訊交流，然後配合整個情況的調查，當然包括我們的檢警機關可能會持續、深入去瞭解這個案件。剛剛最後一點補充……
羅委員美玲：所以這個案件還在偵辦當中？
陳次長立國：這個要由其他相關負責的機關來回答，就行政機關而言我們要處理的部分，是有關於本部的行政職責……
羅委員美玲：所以你確認你們裡面沒有內鬼就是了？
陳次長立國：是的，最後一點當然是……
羅委員美玲：已經確認過了嗎？如何……
陳次長立國：因為相關文件所表露出的還有許多其他相關機關，我們現在看到這樣一個因為駭客偷竊文件技術的發達，還有IP位址的隱藏等等……
羅委員美玲：可是次長您剛才說這次不是被駭啊，你也覺得這不是被駭。
陳次長立國：我的意思是強調文件被竊取這樣的技術還有管道，當然越來越多元、科技越來越發達，但我們從外交部角度來看，會持續全力來捍衛、保護我們資安還有文件的機敏。整體來看，這是一個非常複雜的工程，包括我們其他很多負責資安的單位，包括上次國安會、國安局很多的機關，每一個都在慎重努力的處理，希望不要有這種外洩的事件，所以包括我們的政風處、資電處，在這個案子裡面，我們都有非常審慎的調查。
羅委員美玲：OK，好，謝謝次長。其實我覺得這也是滿嚴重的一個問題，外交部真的是要審慎以對，如此機密的文件被張貼在這一些駭客網站，我們真的不得不慎，這對國家安全是一個很大的警訊啦，我是這麼覺得。
陳次長立國：謝謝委員指教。
羅委員美玲：這部分大家應該要嚴肅看待，OK，以上，謝謝。
陳次長立國：謝謝委員。
主席：謝謝，接下來請王定宇委員上臺質詢。
王委員定宇：（9時49分）謝謝主席，麻煩國安局副局長。
主席：請國安局副局長。
柯副局長承亨：委員早。
王委員定宇：副局長早。520將屆，坦白說，因為執政的延續，我也不認為各位是所謂的看守內閣，因為各位都在這個位置上，不管外交、僑務或者是國安事務上都有相當的時間，所以有一個延續性。另外一個延續性是國家利益，國家利益不會因為政權的更迭、政黨的輪替而有所改變，常常是人，人對國家利益的認知會中斷，人跟人的互動、政黨跟政黨因為認知上的差異，會有一些利益上的中斷。所以我現在要請教一個520前跟520後的事情。
在520前，這兩天國際主流媒體報導，像VOA美國之音還有很多國際媒體報導，中國正在加大對臺灣各方面的壓力，它指的有軍事的、有灰色地帶的、有認知作戰的，甚至到各個國家去反遊說，希望各國的政要不要參加臺灣520的就職典禮，我都認為這個是等而下之的，是最low的手段，去各國叫人家不要來參加，還有一些軍事的手段。國安局目前有沒有掌握在520前，中共可能對臺灣這一個民主的盛會……民主的選舉有人勝、有人敗，但是民主本身是勝利的，就我們民選的過程而言。你們有沒有掌握任何情資？
柯副局長承亨：跟委員報告，本局跟整個國安團隊，事實上針對520……
王委員定宇：我現在先講520以前。
柯副局長承亨：總統就職當然都有相關維安重點的一些專案，520之前，我們光是看最近這幾天，中共連對我們電視台上媒體評論的名嘴……
王委員定宇：那5個算我學弟了，我已經被懲罰兩次了，我現在不想問我們知道的東西，我直接問，對岸有沒有異常的軍事調動？
柯副局長承亨：目前沒有異常的軍事調動，但是……
王委員定宇：你們有掌握嗎？
柯副局長承亨：目前為止沒有異常的軍事調動。
王委員定宇：有沒有異常的船舶調動？
柯副局長承亨：異常船舶調動，坦白講臺海……對我們周邊的海域，事實上中共灰色侵擾比以前更嚴重。
王委員定宇：不管是「052」軍艦或者相關的軍艦在臺灣周邊騷擾、日本騷擾、南海騷擾，雖然那個是不對的，但是那個是常態性的，我現在講不正常的，比方說我們講RO-RO boat它的滾裝貨輪有沒有不正常船舶的調動？
柯副局長承亨：目前掌握的情況，沒有，沒有特別。
王委員定宇：有沒有火箭軍的調動？
柯副局長承亨：跟委員報告，我們跟國防部都持續在關注。
王委員定宇：你可以不講，當然不能說謊，但你可以不講，我尊重某些事情保密是基於國家利益。我現在是說……
柯副局長承亨：我跟委員報告，沒有特殊、特別異常的一些調動。
王委員定宇：好，520前軍事上沒有特殊異常，那網路上呢？
柯副局長承亨：網路上？
王委員定宇：對，對臺的攻擊在量跟質有沒有升高？
柯副局長承亨：所謂網路上是認知作戰、錯假訊息……
王委員定宇：不管是disinformation或者malware，有的是惡性軟體，有的是假錯訊息，一個是程式，一個是內容，有沒有升高的趨勢？因為我們放了很多Honey Pot在偵測這些東西嘛！
柯副局長承亨：對，是。
王委員定宇：應該都有數據嘛？
柯副局長承亨：這個部分，中共對我們的一些錯假訊息的傳散本來就相當多，但是常態性的……
王委員定宇：不是，常態性的惡意，這些我們都知道，我是說有沒有異常？
柯副局長承亨：網路的侵擾……
王委員定宇：不是，你沒有掌握就沒有掌握……
柯副局長承亨：網路侵擾有增加。
王委員定宇：增加多少百分比？
柯副局長承亨：我請科技部門……
王委員定宇：先講malware這些惡意軟體。
馬副處長：跟委員報告一下，有關於網路侵擾的部分，今年1月選舉之後到……
王委員定宇：最近？
馬副處長：5月11日左右，都是持續增加的趨勢。
王委員定宇：趨勢往上走？
馬副處長：原本是從一百多萬次，到現在有……
王委員定宇：一百多萬次，是每日還是每小時？
馬副處長：每日的。
王委員定宇：每日一百萬次。
馬副處長：到現在的是兩百五十幾萬次。
王委員定宇：增加那麼多喔？
馬副處長：是。
王委員定宇：你現在講的次數，是針對我們基礎建設的網站，還是所有？
馬副處長：針對政府機關的侵擾。
王委員定宇：政府的嘛？民間的還沒有算進去，學術網路也沒有算進去嘛？
馬副處長：是。
王委員定宇：所以不含學術網、不含民間網，光政府網站攻擊次數，從選前每日百萬次，現在升高到兩百五十七萬次？
馬副處長：是。
王委員定宇：樣態有沒有不一樣？
馬副處長：樣態就是要找到我們網路設備的漏洞，然後進行後續的滲透。
王委員定宇：你們研判它想幹麼？也許在520當天，我還是講等而下之，給你置換front page、置換網頁。
馬副處長：跟委員報告，其實就是兩個面向，一個在隱性的面向，一定會包含所謂的平時竊資，如果是顯性的，有可能在當天會有DDoS的情形或者是您剛剛提到的網頁置換的情況，這都不能排除，以上報告。
王委員定宇：樣態還有很多啦！我們的時間是有限。我問520後，路透社有一則報導，說在就職典禮後，中國軍事演習的壓力會升高，你們目前有沒有這樣子的情資？
柯副局長承亨：跟委員報告，大概下半年，共軍演習本來就比較密集……
王委員定宇：他們演習的密集本來就6到11月……
柯副局長承亨：對，就是下半年。
王委員定宇：6到11月是它密集的區間。
柯副局長承亨：那個區間本來就是比較頻密。
王委員定宇：有軍隊就會有演習，有演習就有實彈、實兵等等，這個常態，本席現在問的是異常的部分，就是有沒有掌握到520後，甚至於到7月，共軍異常的或者是以往沒有的新的軍事動作？
柯副局長承亨：我們持續每天都在做一些監看，甚至跟我們的一些合作友方都有很密切地在做一些聯繫。
王委員定宇：你剛才跟我講的方法，我們跟五眼聯盟、跟友邦、跟自由民主同盟會有情資的交換，我們自己也要有這些掌控的能力，不管是軍事的掌控或者是情報的掌控，我現在問的是結果。有時候把對方的動作揭露也是一種因應之道，但我尊重你們的策略選擇。我現在問的是520後中共有沒有新增加的或者異常的或者相關的軍事動作，不管是軍演或者是侵擾，不管是在臺海或者是在離島，我們國安局有沒有這方面的情資？
柯副局長承亨：目前還沒有掌握到520之後他們有特別打算做的一些軍事侵擾。
王委員定宇：就異常的沒有？
柯副局長承亨：異常的，目前是沒有。
王委員定宇：因為異常的話，會有些先兆，軍事演習不是我們今天……
柯副局長承亨：對，跟委員報告，我們對於共軍的動態都有一些預警的徵候，我們隨時在關注。
王委員定宇：對，因為軍事演習不是拿個哨子一吹，就比賽看誰跑得快，不是這樣子，軍事演習要準備的、要物流的、要相關的logistic assemble，很多動作要做，所以有很多跡象可以去研判，我也相信貴局或者國防部會進行相關的掌握。
我現在只是提醒，對臺灣來講，是民主的喜事，是人民自由的選擇，但獨裁國家永遠不懂，不懂什麼叫做尊重人民的選擇、不懂什麼叫做民主的選擇，政權和政府是會換的，是人民選擇的，不會像習近平一做做到他高興為止，所以在520前後，不管是政治、經濟、軍事、網路各方面，可能都要提高警覺，證期會、證交所，駐外使館到國內的公家單位，到重要的基礎設施，到相關的軍事單位，我覺得這當然本來就是我們的責任，但在特殊時期，請大家一起努力，提高警覺，好不好？謝謝副局長。
柯副局長承亨：謝謝委員，我們會隨時提高警覺，謝謝。
主席：接下來請林楚茵委員上臺質詢。
林委員楚茵：（9時59分）謝謝主席。主席，有請國安局柯副局長。
主席：請國安局副局長。
柯副局長承亨：委員早！
林委員楚茵：早！我延續剛剛王定宇委員的題目，就是有關於臺灣現在所面臨中國威脅的部分。昨天的最新訊息就是中國所謂的把手伸進來臺灣想要做這種打壓，過去它其實懲戒的都是政治人物，但是現在它是不是把所謂的法律戰延伸到了一般的民眾？因為過去被點名的都是民進黨籍的政治人物，但這一次居然連評論的名嘴都登上了，它的講法是因為這些名嘴在電視上面蓄意編造有關大陸的虛假負面訊息，挑動兩岸敵意對立，傷害兩岸同胞的感情，情節嚴重，所以要對他們及他們的家屬來實施懲戒。言下之意是現在已經從所謂的政治人物延伸到一般民眾。當然我必須講這五位當中確實有民進黨籍的政治人物，但是他主要都是在媒體上發言，撇開這一位，其他的就真的只是電視上的媒體人。
站在臺灣這個有言論自由的地方、保障言論自由的地方，中國現在卻把它的法律戰延伸到在臺灣的言論自由，尤其對臺灣的媒體，像這樣要噤聲的狀況，在這之前，國安局有接到這樣的訊息嗎？
柯副局長承亨：跟委員報告，中共對我們臺灣的打壓、對民主的破壞，事實上是隨時，而且不斷地在加大，像這種的目的最主要就是要製造一種寒蟬的效應，所以就像委員說的，它以前對政治人物，現在它已經擴大到媒體人。
事實上，跟委員報告，過去這幾年不只是對官員，他們甚至對臺商、臺灣的企業界，有在支持執政黨或是提供政治獻金的，也都在關注，而且就我們國安局所掌握的情資，他們甚至要擴大建立這方面的資料庫，就是對臺灣的各行各業，所以這也是要提醒國人，現在不只是政治人物，不只是名嘴，甚至連各個領域的民眾，只要支持民主運動，甚至有聲援譬如西藏、香港、新疆的這些言論，隨時都會被中共納入這種懲戒名單。
林委員楚茵：所以它這樣的作法其實就是要利用一種無形的恐懼，因為過去它是所謂的制裁臺獨分子，但是它現在已經變成是懲戒，也就是懲獨這樣的方式變成是一個新的法律名詞，而這樣的新法律名詞是把它的法律戰延伸到我們臺灣境內，你認同嗎？這樣的方式是不是變成連一般民眾也不能發聲，如果你一旦發聲，你離開臺灣，它就可能對你採取法律行動。
我們過去都知道銅鑼灣事件，銅鑼灣書店的大股東不是在香港被消失，他其實是在到泰國旅行的時候突然間就不見了，如果根據我們過去所翻閱的資料，當時的討論知道這位大股東還不是中國香港而已，他事實上還有其他國家的國籍，當時他是瑞典籍，但是他依舊可以在泰國被消失。現在國臺辦直接發文要對以上這五個人及他的家屬實施懲戒，國臺辦這樣的作法，國安局怎麼看？你們認為，現在是不是連一般民眾就只有留在臺灣才安全，出去其他國家會不會重演像銅鑼灣事件這樣的狀況，讓臺灣變成真的香港化，先從沒有言論自由、先從被噤聲開始？
柯副局長承亨：跟委員報告，我們當然沒辦法認同這樣的作為，而且表示譴責，我們從中共做這樣恐嚇的動作之後國際媒體的關注度就知道，不只我們沒辦法接受，連國際民主國家、民主陣營、民主社會，沒有人可以接受這種所謂域外的被管轄，要對民主自由言論進行打壓的各種作為，我覺得中共雖然只是在對臺灣加大恐嚇的力道，但是它在國際上引起的負面效應反而會更大。
林委員楚茵：所以現在國際上面訊息的正確性是非常重要的，因為我們在過去的八年不斷地強調，臺灣是臺灣，臺灣不是中國的一部分，所以當我們遇到事情的時候，我們不能變成內部解決，我們必須要靠外面國際友邦一起來支撐臺灣的自由、民主及獨立。但是現在它如果從官方延伸到民間的時候，是有可能切斷國際社會與我們的連結。其實過去我一直在追，副局長，你也知道我問過有關於這種地方包圍中央，這種所謂兩手策略，一手拉、一手打，拉的部分是說它現在呈現以通促融，讓你覺得兩岸一家親。另外，如果現在名嘴不敢發聲、民眾不敢發聲，民眾不敢強調自己不是中國人、不是支持中國共產黨，這個打就會出現它的效果，那麼臺灣變香港化，你認為有沒有可能？
柯副局長承亨：跟委員報告，我想中共做這樣的恐嚇作為只是會加深國人的反彈，而且國際上對中共的這種批評跟戒心反而會更大。我覺得國人在臺灣享受很難得的言論自由跟民主的體制，當然有一個風險，就是如果要進去陸港澳地區，這個上次委員也關心過，就會有風險。
林委員楚茵：是，但是我現在更擔心的不是只有陸港澳，因為有可能延伸到跟它在外交上比較友好的國家，然後就說這個人是臺灣人，因為臺灣內部都說兩岸一家親，所以他是中國人，我就可以帶走。為什麼我特別找出銅鑼灣的案例？因為銅鑼灣書店的大股東，他不是在香港被消失，他是在泰國，在一個我們認為相對安全的地方，所以這也是我認為國安局必須要注意的，這會不會是下一個中國對於臺灣的威脅或是恫嚇所要施展的新的方向或新的樣態？
柯副局長承亨：我們完全同意委員的看法。事實上，不久之前澳洲有一個機構才公布這幾年來中國人在海外不自願地被帶回中國去的，大概有兩百八十幾位，這些就表示中國對於言論自由的打壓，對於批評他們的一些人士，事實上採取的手段越來越強烈，但是就像我剛剛跟委員報告的，國際上對這個的反應跟反制措施應該也會更大。
林委員楚茵：只剩下最後一點時間，不好意思，主席，我想要請外交部陳常次。對面中國這樣的打壓，雖然五位名嘴可以一笑置之，但是事實上我覺得這是一個嚴肅的事情，就像剛剛柯副局長所說的，國際上對於這件事情的反應跟反饋，現在外交部收到的訊息是什麼？
陳次長立國：就如同剛剛委員所表達的關切以及柯副局長剛剛的說明，全世界的民主國家沒有一個會容忍中國在境外這種所謂的長臂管轄，因為這不僅是戕害各國的主權，還有人民的自由，當然這也對於未來它自己的形象，還有未來它針對自己的國人，甚至它如何去讓他們的國人信服他們的體制、他們所謂的治理是比我們還好的，這個當然不是一個可以獲得國際支持的傾向。
林委員楚茵：好，我希望外交部持續要把這樣國人的反應、反彈傳達出去，不能營造變成是我們覺得兩岸就是一家親，然後中國不能批評這樣的事情，我們就默許、我們就吞了，好嗎？
陳次長立國：當然不會，外交部會全力而為。
主席：好，謝謝。接下來請黃仁委員上臺質詢。
黃委員仁：（10時8分）有請國安局。
主席（陳委員永康代）：請副局長。
柯副局長承亨：委員早。
黃委員仁：現在是一個比較敏感的時期，因為520之前可能有很多對於我們國安的問題及對岸的問題都會產生一個疑慮，是不是挑釁，或者是對我們整個國家的安全會不會有其他的一些威脅性？我想請教一個比較簡單的，關於中共20屆三中全會情研的問題，中共20屆三中全會確定於今年7月召開，這麼晚召開的原因是什麼？第二個，背景資料顯示，每一屆三中全會都是中共最重要的一個會議，三中全會通常會做出重大的政策，其議程決定中共新一屆的領導班子，工作重點通常針對經濟發展和經濟體制改革的相關政策，這個問題你來回答一下。
柯副局長承亨：謝謝委員。的確國際上也一直在關注三中全會一再的延後召開，我們的研判最主要可能是有比較敏感的黨紀處分的問題，就像委員也清楚，中共在去年，不管是外交部長、國防部長，還有火箭軍的高層，在連續幾個月之內被撤職、換人，但是原因一直沒有說明，像前國防部長李尚福，他還是中央委員，他的職務……譬如說如果要在三中全會裡面……
黃委員仁：內政是他們的問題，那外政呢？
柯副局長承亨：委員剛剛有提到，三中全會除了可能會處理人事、黨紀的處分，最重要的就是委員剛剛所提到經濟上的改革及一些重大的政策。
黃委員仁：對我國經濟的抵制有沒有？
柯副局長承亨：我想三中全會處理的最主要都是大陸內部的一些……
黃委員仁：我今天是講外部的，針對兩岸未來的經濟發展，跟未來兩岸的經濟互通，包含文化交流、經貿，會不會在三中全會裡面也納入這個議題？你們有沒有掌握這個訊息？
柯副局長承亨：跟委員報告，中共在內部重要的會議裡面，尤其是一些重大的經濟政策出臺之後，一定會連結到對兩岸的一些交流、統戰……
黃委員仁：我今天講的是內部不管，內部是他們的體制，我們只先講兩岸，三中全會也特別提到了經濟發展、經濟體制，不外乎兩岸的經濟政策，所以這個就是要回答給國人，因為他們7月份召開，未來我們怎麼面對兩岸之間經濟的發展，這個就是你要跟國人做一個說明。
柯副局長承亨：跟委員報告，我們隨時在注意，當然，我們要看三中全會召開之後，在會議中討論、決定的一些政策是什麼。
黃委員仁：這是一個很關鍵的，因為現在我們經濟下滑，而且包含我們現在親美、媚日、仇中的心態，所以造成了我們現在整個經濟下滑，百工百業都非常的難過，這個部分我必須要跟國安局報告，你們要確實掌握，如何突破困境，這才是我們國人最關心的。好，請回。
關於僑務的部分，有關於大陸的孔子學院與我國的華語文學習中心的問題，現在是不是中共已經正在式微？我國在2021年開始開辦華語文學習中心，策略性搶進孔子學院的空窗，學生數雖然逐年成長，但去年的人數最多也不過是將近3,000人，孔子學院則累計187萬人。另一數據顯示，孔子學院自2020年開始呈現負成長，最主要的縮減還是在美國和加拿大，連我國最友好的日本也關閉了2所，孔子學院在全球仍有重大的影響力，即使孔子學院關閉不少，仍不能說是式微。僑委會如認為孔子學院式微而輕忽，本席認為是一件危險的事情，你們如何因應跟補救，或者是還有新的方向？
呂副委員長元榮：謝謝委員的詢問，孔子學院基本上不是單純的一個華語文學習機構，它事實上是在進行相關的包含中共它的價值或者革命中心思想的輸出，因此它裡頭富含很多國際宣傳的作用。
我們在海外各地，目前第一階段在美國以及歐洲成立了臺灣華語文的學習中心，這個部分是因應學習華語熱潮的需要，我們在推動，讓主流社會……也就是提供華語非母語人士一個學習華語的機會，這項工作進展非常順利，預定明年度在美國及歐洲達成100所臺灣華語文學習中心的目標，這個跟……
黃委員仁：我的疑問是，現在美國跟加拿大關閉了不少華語文學習中心，你說未來近幾年是要增加幾百所？
呂副委員長元榮：到明年會成立100所。
黃委員仁：你們估算是依什麼來估算？
呂副委員長元榮：第一，我們有透過當地包含師資還有當地學習華語文的需求以及地區性的考慮，這是分階段的，現在這個階段是在美國跟歐洲率先來推動成立，將來我們也會考慮，現在正在評估澳洲、加拿大等各地區還有東南亞國家有需要學習華語文的環境，因為大家會信賴臺灣的華語文教學……
黃委員仁：好，我現在不要繞了一圈，我現在問的是為什麼要增加100所的原因，因為你們這裡有限制教學對象為成年人。
呂副委員長元榮：是。
黃委員仁：對啊！那為什麼現在有一些……美國現在學習轉型的因素，他從小就要開始學習了，但你們這個是只限定成年人，那你們有沒有另外再增加給年輕人來學習？
呂副委員長元榮：謝謝委員的關切，關於海外各地，僑委會一直以來都有輔導海外各地都推動於我們……我們一般講說0到12，就是到高中以下的青年，他們都有成立當地的華語學校，譬如以美國為例，在美國各地大概有365所的中文學校是給0到12，僑委會也分別為他們安排了師資還有各個年級的課程……
黃委員仁：你們現在除了限制對象為成年人之外，是不是研究一下把學習對象的年紀下降，好不好？
呂副委員長元榮：在0到12的階段，目前都已經有中文學校了，但就是沒有成人的華語文學習，因此我們是推動18歲以上華語非母語的當地青年來學習。
黃委員仁：OK，希望能夠奠定這樣的基礎，好不好？謝謝。
呂副委員長元榮：是。謝謝委員。
主席：下一位請馬文君委員質詢。
馬委員文君：（10時18分）謝謝主席。麻煩請國安局副局長還有外交部次長。
柯副局長承亨：委員好。
馬委員文君：我想先請國安局。剛剛有委員詢問到目前在520之前，關於中共整個解放軍的異動情形，剛剛的回答是沒有太大的動作或有什麼明顯的異樣，是不是？
柯副局長承亨：跟委員報告，當然中共對我們常態性的侵擾有不斷地在變化，但就軍事比較異常特別的部署是沒有。
馬委員文君：沒有看出來？
柯副局長承亨：對。
馬委員文君：請教外交部次長，太平島是誰的？
陳次長立國：中華民國的主權毋庸置疑。
馬委員文君：毋庸置疑嘛？那我們中華民國的立法委員要去看自己的國土要誰同意嗎？
陳次長立國：這是我們立法委員本於職責，關懷我們自己國家的重大議題，我們尊重委員您的判斷。
馬委員文君：目前在太平島上有100噸級巡防艇避颱的強化工程，還有4,000噸級巡防艦港側航道加深工程，碼頭附屬設施的強化工程，還有油庫岸水電設施等等，一共花了我們國家17億的預算，這些興建工程已經完工了，對不對？所以如果去看、去視察我們自己中華民國的領土，以及這些工程竣工以後它的設施是否完善，還有去慰勞我們的駐防官兵，這要誰的同意嗎？
陳次長立國：外交部主管的這些相關業務裡面，跟委員您剛剛所提要不要獲得誰的同意，因為我們是捍衛我們主權的問題還有外交的部分，這部分我想委員應該非常瞭解您的……
馬委員文君：所以我不曉得，今天我們不是菲律賓的國會議員，要去看自己國家的領土跟麻煩製造者有什麼關係？到底在怕什麼或者要配合誰或者要聽誰的話？今天中菲他們的衝突不是現在才發生，它隨時都在發生，那到底什麼時候可以去，這有什麼好質疑的？我覺得很奇怪，而且還把這個放大去檢視，只要監督民進黨政府，就叫抱習近平的大腿，要宣示中華民國的主權叫麻煩製造者，這不是非常可笑嗎？蔡英文總統為什麼要去慰勞官兵？為什麼有時候我們的工程好了以後大家要爭相去剪綵？為什麼太平島中華民國的領土沒有人敢去？我們去了會是麻煩製造者，這不是笑話嗎？外交部次長請回。
接下來，我想要請教國安局副局長，我們在媒體的報導上得知，上週大陸國家安全部公布了一個消息，它經由群眾陸續舉報在大陸的海域發現很多種類型的海洋間諜，這個在過去可能比較少有這樣的資訊，對不對？以前如果要偵測水文或什麼，其實大概都是用一些水面艦艇或者偷偷的埋在海底下，可是最近常常看到，尤其在最近的報導裡面，大陸國安部說明這些特殊技術是裝置隱藏在大海中，它時刻都可以窺探海洋的資訊、數據，威脅國安。
現在大陸他們在這些專題裡面，它公布有些漁民在捕獲海上竊密裝置時的一些典型案例，他們認為這個海洋間諜有一個共同的目的，當然就是要從事於境外間諜情報機關的非法活動。它的類型大概分為三種，第一個是暗哨型，就是可以長期潛伏在海底、可以隱蔽的採集周圍海洋水文資訊，還有各類船艦活動的數據，可以預置在可能發生作戰的區域。第二個是密探型，可以隨波漂流浮沉，偵測掌握海域的即時情況，然後第三種是水下燈塔型，這個是為了要侵入中國海域航行的他國潛艦指示方向，所以他們這三種海洋間諜現在都可以看得到，中共國安部所擔憂的海洋間諜，目前我國是不是也會遭受到海洋間諜的入侵？因為我們的海域其實很近，就我們周邊，其實我們也是海島型的國家，面臨遼闊的海洋，還有我們的海岸線也非常長，像目前中共解放軍機還有艦艇不斷地侵擾臺灣，這個也已經變成常態，就這個部分我們有沒有掌握到什麼？以這樣最新型態的方式。
柯副局長承亨：謝謝委員的指教。中共國安部事實上在最近這幾個月不斷地在做一些強化反間諜的還有各種案例的宣傳，剛剛委員提醒在我們的周邊海域，事實上本局也報告過，這幾年來，中共的科研船、海釣船停留在臺灣周邊海域的時間越來越長，而且坦白跟各位委員報告，事實上我們的漁民過去這幾年也曾經撈到一些大陸的物品，譬如水下的浮標，類似這種的都有。
馬委員文君：副局長，我現在說的是這個不見得只有中共而已，因為中共找到的是他國對他們做的，而我們現在……所以你認為我們也遭受到中共這樣子一些海洋間諜的作為，這些裝備通過我們的海域進行相關我們海洋資訊數據的蒐集，我相信也在進行當中，你的說法是這樣嗎？
柯副局長承亨：的確，因為中共……
馬委員文君：那我們有……
柯副局長承亨：中共對臺灣周邊的水文環境調查越來越密集，它表面上是科研，但是事實上在戰時也可以當作一個戰場經營管理的數據資料庫。
馬委員文君：既然我們有掌握，然後我們也知道，我在這裡要請教國安局，面臨海洋間諜這樣可能的威脅，對於臺灣相關的情研單位，我們應該可以採取什麼樣的相關措施，這是第一個。第二個，我們要怎麼樣完善防護臺灣周遭海域水下情資的安全，而不至於遭受外國，外國不只一個，現在有很多的國家，包括剛剛說的菲律賓或者其他的國家，對我們如果有威脅的話，不至於遭受外國無端蒐集，完備國安防護，這兩方面國安局有什麼樣的建議跟作法？
柯副局長承亨：跟委員報告，我們隨時在掌握這方面的情資，對於中共的科研船、調查船在周邊海域有沒有異常……
馬委員文君：不是掌握啦！因為已經發生了嘛！
柯副局長承亨：另外跟委員報告，就是我們的海巡跟海軍，尤其是海巡，對於不明的一些水下潛航器或是浮標，也不斷地跟我們的相關漁民都有一些聯繫通報的機制。
馬委員文君：我們有捕獲過嗎？有撿到過嗎？
柯副局長承亨：有，跟委員報告，有好幾次漁民提供給海巡署的，那些都是寫中文，甚至……
馬委員文君：那裡面有什麼資料？
柯副局長承亨：不是，它上面標示會有電話……
馬委員文君：就可以外傳？
柯副局長承亨：你撿到的話請打這支電話，必有重賞，類似這樣的，我們的漁民曾經撈過交給海巡署。
馬委員文君：然後呢？
柯副局長承亨：然後海巡當然會查這個是不是軍事上的一些……
馬委員文君：打電話？就是……
柯副局長承亨：就交給海軍，海巡跟海軍有一個研判的機制。
馬委員文君：國安局是掌握我們整體國家安全，不管在情研各方面的蒐整，其實都是非常重要的，既然現在他們覺得這是一個很大的威脅，尤其現在不管我們在發展水面艦艇或潛艦等等，其實周邊海域的這些相關資訊是非常重要的，現在海軍是全世界大家都認為它的推動或者它的發展或者它的優異度，其實對整體作戰及區域安全是有非常重要的一個影響，如果發生這樣的狀況，我們只是請漁民打電話，然後我們聽不出來後面怎麼樣。我剛剛的兩個問題再重複一次，我們希望國安局就這個部分可以有一個更完整的回答跟處置作為再交給我們委員會，好不好？
柯副局長承亨：好。
馬委員文君：第一個就是在面對海洋間諜可能的威脅以後，對我們下轄臺灣相關的情研單位，可以採取什麼樣相關的措施來因應，這是第一點；第二個，怎麼樣才能完善防護臺灣周遭海域水下情資的安全，不至遭受無端的蒐集，或者讓我們的國安防護更完備。就這兩個問題，我們希望國安局可以提供更詳盡的資料，不是漁民找到的時候，你叫他打電話，電話打完了，然後呢？這個部分……
柯副局長承亨：跟委員報告，我們會提供書面，但是我剛剛提到的電話部分，不是我們請漁民打電話，是因為那個浮標有提醒，就是任何人撿到的話，打這個電話有重賞。
馬委員文君：好，這是應該的啦！我現在說的是已經進一步的作為，這個部分是我們相關單位應該要應處的，這個部分可以怎麼做，請提供相關更詳盡的資料給本席，謝謝。
柯副局長承亨：好，沒問題，謝謝。
主席：謝謝馬委員的質詢。
下面請沈伯洋委員。
沈委員伯洋：（10時30分）謝謝主席，有請僑委會副委員長，謝謝。
主席（馬委員文君）：請僑委會，謝謝。
呂副委員長元榮：委員早安。
沈委員伯洋：早。今天因為時間比較短，那我就直接開始。不知道副委員長有沒有看到昨天這個新聞，國臺辦表示臺灣有幾個名嘴罔顧中國發展進步的事實，要實施懲戒，不知道有沒有看到這個新聞？
呂副委員長元榮：是，我看到網路新聞。
沈委員伯洋：這個其實就是中國對於臺灣一些人的言論自由的一個打壓，這個是對臺灣，並不是針對我們海外的這一些同胞，但其實他們現在對於海外的這一些同胞能夠做的事情感覺是更多的。短短這十年之間，大家應該都知道有反間諜法、國安法、基本法等等之類的，就是中國的法律戰越來越擴張，最主要他們有幾條線路，當然第一個我們知道的是國安部相關的線路，剛剛剛好馬委員有提到一些，然後還有公安部的線路，也有解放軍區的線路，當然也有他們傳統統戰的線路，也有他們中宣部的線路，所以他們有越來越多線可以對我們的海外這些同胞來做打壓。
在這邊想要問一下副委員長，有沒有看到新的ABC的一個紀錄片，叫做「Four Corners」？這個大概是兩天前才出來的一個紀錄片，這個紀錄片其實我覺得對我們來講是一個很好的警示，為什麼？是因為它剛好把中國在澳洲所做的一些手法，算是一個非常完整地披露，因為時間的因素，我這邊很簡短地把它run過一遍。
最主要裡面有一個前中國的秘密特工Eric，他其實本來是逃離中國的，逃離中國了之後，結果被秘密警察找上門，給他兩個選項，他要麼坐牢，要麼就臥底，所以他後來就為中國公安部服務，因此他是一個非常典型的公安部線路。他目前看起來有做的事情其實非常地多，按照這個紀錄片，他當然有潛入跟西藏有關的一些集會，然後在簡報的右邊，他甚至裝扮成這樣的一個人員，他想要去滲透另外一名他想要接觸的人，那位人士已經過世了。另外這幾個我就不講他的這些內容，包括尹科，還有王立銘，還有最後的華涌，這幾個都是被監控的對象。這些監控的對象對我們來講，當然它最主要針對的就是海外的異議人士，可以看到他們有人是在網路上拍影片批評習近平，其實就跟剛剛我們臺灣的名嘴一樣嘛，對不對？他去批評中國，然後甚至還去施壓他的前女友墮胎，免得他因為這樣取得澳洲公民的身分。
所以這些都是在海外現在正在進行式，像王立銘是一個漫畫家，應該是蠻多人知道的，這一個是他們之前的錄音；這兩個也是我剛剛講到的，它國安部跟公安部的線路是稍微比較不一樣。我之前在質詢的過程當中有特別提到，就是國安部在這邊有另外一個是網路的線路，是跟公安部比較不同的，它會有更多的一些，可能去竊取他相關的一些資訊，可能不只是單純像公安部會做跟監而已，它還會去竊取他的社交網絡，然後可能會用駭客攻擊的方式來做，手法是比較不同的。
副委員長，你可能對這個已經有一些一定的掌握，但我們還是做了一個簡單的整理，就是他們從上級一直到特工，然後接觸的手法，目前有跟監、有攻擊，而非常重要的是引誘到東南亞，最近我們在講打詐，我們講柬埔寨等等之類的國家，其實是很常被討論的，引誘至東南亞這件事情，它甚至是用各式各樣的方式引誘到第三國再予以追捕。所以這邊我想問一下副委員長知不知道，就是這些是海外我們現在掌握的狀況，在紀錄片裡面已經很完整，這個你們應該也有掌握。
我想問一下，我們回到臺灣的案例，如果是臺灣的名嘴，它也想要來做這樣的一個針對，它也想要去威脅他，但看起來這邊沒有中國公安部的人，這邊目前也沒有中國國安部的人，照理說應該沒有啦！請問，如果在臺灣，它一樣要對所謂它講的異議分子或者所謂在捍衛人權者，它想要來做威脅，那它可能會怎麼做？
呂副委員長元榮：是，我跟委員報告，謝謝您剛剛所提出來寶貴的資訊，包括在通過國安法、基本法第二十三條的時候，僑委會有注意到中共這樣的一個手法，因此我們立即把相關的資訊，包含我們國內各機關所提供一個警示的規範，我們立即轉請海外的工作同仁要轉告所有海外的僑界人士，請他們要注意，我們提的是，如果到中港澳的時候要注意它有新的這樣的作法，包含手機的檢查等等，因此這個部分僑委會會配合國內相關單位他們提出來的警示，然後經由我們的通路，向海外僑界非常適切地來轉達。
沈委員伯洋：這個很好，就是我們對於我們僑界的同胞，譬如說他赴中港澳，他可能會受到這些威脅，這個應該是確認的事實，讓他們知道這個風險是好事，外交部也有在做相類似的行為，但現在很明顯的就是，它連在民主的國家、連在澳洲都可以做這樣的事情，它在美國也可以做這樣的事情，我們在後面有看到他們這種跨國鎮壓的方式其實是越來越多。這個是AI新的報告，他們甚至會去施壓，這個不是針對臺灣，它是針對中國，它一樣透過家人去施壓說不准去參加特定的活動，所以它在民主國家是做得到這件事情。很重要的一點是在於，因為不管是一些司法的協定，還是因為他們海外公安的擴張它做得到，然後加上它現在有實體的法令，但是我剛剛想問的事情，這可能有超出僑委會的範疇，就是如果它今天在臺灣要做一模一樣的事情，感覺會比較困難啦！因為我們剛剛看的這些所有的案例，在臺灣要發生是比較麻煩的。第一個，當然按照他們的法律，我們是在他們的一個管轄權的範圍之內，但他們沒有那個執法的單位，所以我覺得，當然我們透過這樣的一個機會，其實是要提醒國人，就是說的確我們在海外看到這些非常恐怖的事情，但是在臺灣照樣可以發生，而且發生的方式很簡單，它不用通過執法單位，它其實通過立法委員就可以做到了，也就是說，臺灣的立法委員現在跟中國「勾勾纏」的，去中國跟他見面的是越來越多，他只要做一件事情，譬如說，剛剛不是說這些人是不是在迫害兩岸關係？他們是不是在製造對中國不實的事實？所以我們立法院要來啟動調查，我們立法院啟動調查就可以把剛剛那些人全部叫來問話，問話之後，對他來講，當然沒有任何的威脅，所以對中國來講，在臺灣非常重要的一件事情是什麼呢？就是要通過藐視國會罪，你把一般人全部叫來，如果叫來的時候他說謊、叫來的時候不肯提供他的事實，或者他今天不好好回答，那就用藐視國會罪把他移送法辦就可以了，這就完全可以達到在臺灣噤聲的效果，這是中國現在、目前在這兩年以來在全世界都在做的事情，而在臺灣沒有很好做，就是因為我們不可能隨便讓他們的解放軍跟公安還有國安部的人進到我們的領土之內，但最麻煩的事情就是我們現在很有可能會通過相關的法案，讓我們剛剛在海外看到的事情一樣在臺灣發生，所以這就是我們現在面臨的困境。
當然我知道不管是外交部還是僑委會，針對海外的這些警告已經非常的辛苦，但我們現在要注意的是，我們現在的國人是連在內部都會遇到一樣的狀況，這種整包的資訊要怎麼跟國人傳達，我覺得也是重要的一件事情，因為時間的因素，我就大概先問到這邊，謝謝副委員長，謝謝。
呂副委員長元榮：是，謝謝委員。
主席：接下來請陳冠廷委員上臺質詢。
陳委員冠廷：（10時39分）你好，我們請僑委會。
主席：請僑委會副委員長。
呂副委員長元榮：委員早安。
陳委員冠廷：還有外交部。
主席：請外交部次長，謝謝。
陳委員冠廷：次長、副委員長。我剛剛看到你們報告第12頁有講到駐法代表處國安人員去查察，說我們的亭林中文學校等2所臺灣華語文學習中心旁邊有中方的海外警察服務站，我想請教，我們現在知道這件事情，就是離我們駐處的學校很近，對我僑務工作的推展可能會有影響，我們的作法是什麼？怎麼反制？
呂副委員長元榮：跟委員報告，有關於在法國我們所成立的臺灣華語文學習中心，是因為它的臉書還有校長的手機被駭客侵入，而且做了一些當然是有關於中共宣傳被置換的網頁等等，因此我們才通報給法國的警方，由警政單位他們來調查，當地他們的確也在附近設置了2個警察服務站，他們所謂的外事警察服務中心，這個部分是當地的僑界人士，當然我們也會高度的來注意，他們的任務主要是，應該講說它在監視這些所謂的外逃的人，是他們公安的作為，所以剛剛我們陳次長特別提到它的長臂理論，它想要藉由這樣的方式，會不會侵犯法國當地主權？這部分要由他們自己去決定，但是僑界對這個部分就會產生一個警戒的心理。
陳委員冠廷：次長，我想請教一下，我們駐法代表處有通報法國的國安或者是警方單位說有這樣的情事嗎？
陳次長立國：其實就通案來講，對於中國的長臂管轄，它所做的這些侵害其他國家主權、迫害人民自由的一向都是我們外館也會注意蒐集的情資。
陳委員冠廷：有傳遞給我們當地不管是國安或者是警方來表達我們對這些……
陳次長立國：相關的管道都是非常暢通的，也就是互相聯繫，這個都是有的機制。
陳委員冠廷：有把這樣相關的訊息給他們？會有什麼因應的作為嗎？
陳次長立國：我們想強調的一點就是，剛剛委員關切的這個重點，其實中國的統戰現在真的是水銀瀉地，無所不在、包羅萬象，所以它不是傳統的所謂公眾外交或者只是國際宣傳，它還包括剛剛我們國安局副局長也特別提到，很多特務、情報蒐集，還有很多這種所謂迫害人權這種行動，而且無所不在，所以的確對我們很多的外交工作、僑務工作、國安工作都造成挑戰。當然我們如果有很多理念相近夥伴國家重視自由、法治、民主、人權，當然一定也會跟我們站在同一邊，能夠共同來反制中共這樣的行為。
陳委員冠廷：在設置的2個中文學校附近，有沒有所謂的海外的秘密警察正在直接、甚至是間接傷害到友我的人身安全？
呂副委員長元榮：是，跟委員報告，我們是注意到當地有2個這樣的警察服務站，但是如果說他們在當地有對於……
陳委員冠廷：抱歉，我再重新講一次，就是說只是監控嗎？還是直接可能影響到他的人身安全？
呂副委員長元榮：目前還沒有接到僑胞對人身安全方面有提出這樣的一個報告。
陳委員冠廷：因為我們不希望有一些不僅是我國的僑胞，可能不管是支持藏獨還是疆獨等等，有些時候在那個地方附近去做交流的時候，我們擔心中方的一些秘密警察甚至會採取更激進的作法，所以我一直在強調有沒有把相關的情資，我們自己的國安局、調查人員查察的這些情資做有效率的分享？我們在那邊沒有執法權嘛！但是法國有，有沒有把這些訊息跟他們分享？我一直講，這是很重要的，不是管道暢通，暢通如果不溝通的話，那暢通有什麼意義？就是這些東西我們都要做好預備跟準備，北朝鮮他們對於綁架這些東西都已經有前例了，那中國的這些秘密警察，有些你看到你可能知道有海外警察服務站，有些根本就是你還不知道的、沒有被察覺到的，直接進行這種綁架的動作都有可能，過去也有一些前例，至少朝鮮都有，未來朝鮮跟俄羅斯還有中國之間，搞不好不是透過他們自己中國本地，當我們的注意力都在中國的時候，他們透過俄羅斯，現在他們有這些安全上面的交換意見等等，所以我一直在強調我們知道有這件事情，但是知道跟做法還是要有一個比較明確的標準程序。
呂副委員長元榮：是。
陳委員冠廷：接下來想要請教一下國安局。
主席：謝謝，國安局。
柯副局長承亨：委員好。
陳委員冠廷：副局長好。副局長，我想最近中資的企業悄悄接近美國的核武基地，這個相關的訊息你們應該有瞭解嘛！
柯副局長承亨：有。
陳委員冠廷：其實這個已經不是在美國而已，在日本也有，我記得幾年前有一個農林水產省相關的官員跟我們講，在北海道等地，或者是在其他日本本島，有很多中方在購買大量的土地、房地產，特別離他們自衛隊越接近的地方，購置的狀況越多，其實也不僅僅是這樣而已，包含解放軍，在產經獨家有說中資積極採購駐日美軍基地附近的土地，我想這些訊息，副局長都有接受到嘛？
柯副局長承亨：跟委員報告，的確是有，就像美國有好幾個州，不管是提出一些法案、做一些限制，包括日本，日本也在2021年對於重要設施、土地的一些調查報告，對中方購買土地有做一些限制。
陳委員冠廷：副局長，日本政府徹查已經掌握超過七百件類似的土地案件，也就是說，他們徹查、編碼，知道哪個地方、哪個地點、哪些人去購置這些土地，影響到國家安全，臺灣有沒有這樣的狀況？
柯副局長承亨：跟委員報告，我們對於大陸人士在臺灣購買土地有很嚴格的限制，不管是他的身分、他的使用以及範圍，我們也是有這樣的機制。
陳委員冠廷：當然有這樣的機制，有沒有掌握？就是像日本這樣分門別類，透過第三國籍，他可能不是中國，他同時有雙重國籍，透過港澳，有沒有可能這樣的作法？透過臺灣這個部分，甚至臺灣人的部分，所以我們有沒有類似這樣的情資？有沒有做這樣的因應？有沒有做這樣的資料整理？
柯副局長承亨：跟委員報告，我們有專案在關注，的確有一些大陸人士用第三國籍的身分，不管是來臺用商務的行為或是各方面，這個我們有在關注。
陳委員冠廷：我希望我們也不只針對一個國家，境外勢力透過國內，或者是第三國，或者是在地協力者等等，所以以各個敏感的、機敏的基地，或者是政府機關為中心，大概是幾公里、平方公里之內，我們就必須要有類似的這些作法，那就是對事，才能夠去追引到人的部分。因為如果一個、一個人去找的話，你是找不到的，但是針對土地，離重要的、機敏的軍事基地，或者是堡壘，或者是我國重要的國家安全機關、軍事安全機關，我們必須要完整地整理出來，有哪些嫌疑的這些東西，把它數位化、數據化，然後做一些防範。因為在美國，總統是可以直接下令，他們有行政命令，但是在我國，我們沒有這麼大的這種權力可以即時做管制，所以更需要在之前就先把相關的SOP做好，才能夠面對未來這樣的挑戰，好不好？副局長。
柯副局長承亨：好，謝謝。跟委員報告，國防部對於要塞堡壘或軍事管制地區一定的範圍，他們也有劃設一些管制，然後他們也會做一些公告。
陳委員冠廷：對，會管制公告，好，謝謝。
柯副局長承亨：謝謝。
主席：謝謝。接下來請鍾佳濱委員、鍾佳濱、鍾佳濱委員不在。
請陳亭妃、陳亭妃、陳亭妃委員不在。
請徐巧芯委員上台質詢。
徐委員巧芯：（10時49分）謝謝主席。我想要請外交部常務次長陳次長。
主席：請外交部陳常次。
陳次長立國：委員好。
徐委員巧芯：次長，您好。很快就要520了，大家都很期待有怎麼樣的一些國際貴賓會一起來觀禮，我想要請問一下，在歐洲國家當中，官員最高層級會來到520就職典禮的是怎麼樣一個層級？
陳次長立國：跟委員報告，的確我們在歐洲有一個邦交國就是教廷，他們會派特使。另外，沒有邦交的國家，大部分我想是國會議員這些政要朋友會來參加。
徐委員巧芯：邦交的國家是可以說明的嗎？還是不方便在這裡說明？
陳次長立國：根據我們最新各個外館報回來的資料，因為還有很多細節的安排、行程的安排，所以在最後細節都確定之後，外交部會適時跟國人說明。
徐委員巧芯：好。在美國方面，目前共和黨正在舉行2024年總統初選，2024（今）年也會是他們的選舉年，看起來很有可能是川普對決拜登，有消息指出，川普執政時期的前美國國務卿蓬佩奧5月17號要來到臺灣，請問外交部有所掌握嗎？
陳次長立國：這一點我可不可以請北美司司長代為說明？
徐委員巧芯：可以，請說。
王司長良玉：我們這邊對於外賓來訪是都有掌握的，昨天蓬佩奧應該也是在公開活動裡面有提到這一段。
徐委員巧芯：所以蓬佩奧會來？
王司長良玉：他有對外這樣表示。
徐委員巧芯：他有對外這樣表示，那我們這裡接獲的訊息呢？因為他如果表示了，但是我們這裡有沒有接到訊息才是我想要關心的重點，我不關心他說了什麼，我關心我們接到的情資是什麼。
王司長良玉：對於美國地區會來的外賓，我們這邊都有掌握到完整的訊息，也是像剛剛次長提到的，就是在適當的時間我們都會對外說明。
徐委員巧芯：好。蓬佩奧一度被認為是2024年共和黨總統候選人的熱門人選，當然他上個月已經宣布他不會被參選提名了，但是川普可能還是要繼續參選。我們除了共和黨之外，在民主黨的部分，像是羅森伯格或者是跟我們比較有交情的一些政治人物也會來，會不會擔心共和黨跟民主黨都來，在這個部分，臺灣會必須面臨到選邊站的難度？
王司長良玉：昨天晚上，其實美國在臺協會已經有announce美國有一個特使團會來臺灣，這個特使團就是一個跨黨派的慶賀團來出席我們的總統就職典禮，所以是跨黨派的。
徐委員巧芯：OK，瞭解。所以剛剛談到的蓬佩奧如果來到臺灣的話，他是要來參加520賴清德準總統的就職典禮嗎？
王司長良玉：在這段時間來到臺灣的外賓如果表達希望能夠參加一些就職活動的話，我們只要能夠accommodate，我們也都很歡迎。
徐委員巧芯：好的，謝謝。另外我想要詢問，因為最近外交部有對我提告，我今天不談個人的個案，我們談的是通案，因為我們現在的外交部跟很多友邦都有簽MOU等等相關文件，先前我有向外交部索資，外交部提供給我的說法是我們向來都是把這個列為公文書的一般密件。我想要請問，以通案來說，MOU相關資訊列為密件這件事情的法源依據，是依照哪一條法律？
陳次長立國：因為我們目前有12個邦交國，但是我們在國外有一百多個館處，很多關係的維持當然並不一定有正式官方外交關係。
徐委員巧芯：我問的是法源依據。
陳次長立國：是，的確！就是因為沒有官方關係，我們有些時候當然都會有設代表處的，也有沒設代表處的，有兼轄的，所以剛剛委員提示的重點是，我們如果跟他有簽任何MOU，雙方合作的某些項目要怎麼用什麼法律的形式，或是文件的形式安排，都要看個案對方跟我們交往的程度，跟對方的法律情況。
徐委員巧芯：不是的、不是的，那是你們去簽MOU的時候的情況，我的意思是說，你們簽完一些MOU，可能會送到立法院來做備查，在做備查的時候，你們回答的是，通常上面都會列為一般文書的密等文件，我想要請問的是在這部分的法源依據是依照哪一個法律的哪一條？通案上回答就可以了。
陳次長立國：如果通案而言，因為涉及國家利益、外交利益，或者說有機敏程度，就比如說，我們以國家機密保護法或者條約締結法，相關的任何法令其實……
徐委員巧芯：一般的，我們不談國家機密保護法，因為我們剛剛談的是文書處理文件的一般密等，國家機密保護法有另外一個需要核定的部分，我剛剛問的問題是關於密等文件的一般文書處理的密等，這個部分的法源依據是什麼？
陳次長立國：其實應該是說行政院所訂立的文書處理手冊，它就是一般公務機密主要的所謂法律規定來源……
徐委員巧芯：不、不，我們……
陳次長立國：但是國家機密法是另外一套。
徐委員巧芯：對，是另外一套。因為在文書處理手冊裡面還有另外提到有法源依據的部分，那我想請問我們現在目前的是依照哪一條法源依據？是外交締約法嗎？
陳次長立國：應該是條約締結法。
徐委員巧芯：條約締結法的第幾條？
陳次長立國：條法司司長可不可……其實條約締結法裡面的規定非常詳盡……
徐委員巧芯：我要問的是第幾條，因為那個也沒幾條啊。
陳次長立國：詳細的條文，我想應該或許還是由我們的條法司司長……
徐委員巧芯：沒有問題，任何人都可以來回答這個問題。
連司長建辰：謝謝委員，我在這邊再強調一下，其實密件的核定，外交部跟其他機關沒有什麼特別的不一樣，都是依據相關的法律還有……
徐委員巧芯：什麼法律？
連司長建辰：相關的法律，我舉個例子好了……
徐委員巧芯：相關的法律是什麼法律？它的法律名稱是……
連司長建辰：我現在不作個案的……
徐委員巧芯：不作個案，通案……
連司長建辰：對。
徐委員巧芯：因為通案還是有一個法律嘛。
連司長建辰：我的意思是，比如人事案件或者採購的案件……
徐委員巧芯：我們剛剛談的是MOU簽署部分的案件。
連司長建辰：對，其實委員很清楚，因為這個案子進入了……
徐委員巧芯：我不談個案，我談通案。
連司長建辰：對，檢察官已經在分案了。
徐委員巧芯：我談通案嘛！
連司長建辰：我知道……
徐委員巧芯：因為你們不只簽一個MOU，不要跟我扯這個。
連司長建辰：對，委員其實也是法律專家，這個案子是什麼樣的性質，就會用什麼樣的法律。
徐委員巧芯：對，所以我要問的是，在簽MOU之後送到我們立法院做備查的時候，我們使用的是哪一條的法律依據？
連司長建辰：我們是依據條約協定處理法，然後……
徐委員巧芯：條約協定處理法的第幾條？
連司長建辰：因為檢察官也會訊問相關的問題，所以……
徐委員巧芯：不需要問檢察官，因為你們就應該要知道，這跟檢察官沒有問題……
連司長建辰：我們知道，但是……
徐委員巧芯：因為我談的不是我個人的案子。
連司長建辰：因為檢察官也在訊問這個事情，我們會……
徐委員巧芯：不，我問的是其他的MOU被你們視為密等的文件裡面，你們使用的是條約締結法裡面的第幾條？
連司長建辰：其實在第九條跟第十二條……
徐委員巧芯：第九條跟第十二條，是嗎？
連司長建辰：對，我們都有權限去處理的。
徐委員巧芯：好，第九條跟第十二條，你們要確定這件事情喔。好，第九條跟第十二條。今天是我們在國會裡面大家都有聽到，而且是公然地變成可以說是一個很重要的陳述，第九條跟第十二條，我知道了，謝謝。
主席：謝謝。
接下來請游顥委員、游顥、游顥委員不在。
請林憶君委員、林憶君、林憶君委員不在。
請洪申翰委員上臺質詢。
洪委員申翰：（10時57分）請僑委會呂副委員長。
主席：請僑委會副委員長。
呂副委員長元榮：洪委員早安。
洪委員申翰：副委員長早。我想先跟大家分享一個數據，從1980年代開始以來，其實大家可以看到，中國移民海外的人數是急遽地在攀升；如果看2000年的話，它的數字是343萬；一直到2020年的話是775萬。相對地，其實臺灣移民海外的人數這幾年是遞減的趨勢，副委員長應該非常、非常清楚。我想問一個問題，就是在兩岸移民海外的人數有這樣劇烈的變動之下，我們可以想像對海外的僑團或僑社在結構上面其實也會產生一定的影響，尤其有些我們僑民的認定可能會跟中國有一些重複，針對這些影響我們僑團、僑社的組成及結構上面的變化，僑委會現在有準備好因應的做法嗎？
呂副委員長元榮：謝謝委員您的關心。中國在海外的移民的確是大量地增加，這個增加一定會產生……我們如果從歷史的趨勢來看，在1975年代就會產生一波包括從中南半島移到全世界各地，也造成僑社結構的改變，就是所謂的越、柬、寮的僑胞；之後在1997年也有一批；當然，在更早之前，就是大概1980年代……
洪委員申翰：副委員長，我現在問的是你們有沒有因應的做法。
呂副委員長元榮：好的。我在講說的確有這樣的變化，這個變化在兩個地方可以看出來，第一就是……
洪委員申翰：那我們因應的做法是什麼？
呂副委員長元榮：是，有關我們的因應做法，容許我把前面這兩句話跟您報告之後……第一就是會產生量變質變，第二是這些來的社團有認同的問題。中國移出來的僑民基本上的認同，因為從小就是在共產制度下長大的，所以我們對於這個部分他的認同應該要順其自然。我們的因應作為，我在今天的書面報告裡頭也有向大院提出來，第一，我們要去弘揚自由、民主的普世價值，要做出區隔，就是說我們跟中國是不一樣的，不一樣的地方在於我們是非常非常注重，而且我們以自由、民主的核心價值作為我們重要的追求目標，在這裡就可以看得出來，會去影響僑界，會去用自由民主理念來結合僑界。第二個做法就是說，我們應該要建立多元的平台，然後能夠深化僑界與我們的互動聯繫，這是我們的第二個因應作為。
洪委員申翰：副委員長，我這邊想請問，因為這段時間有很多國際的人權組織提出一個非常非常重要的嚴肅議題，叫做中國的跨境鎮壓的議題，我不知道副委員長有沒有聽過。
呂副委員長元榮：是，我曉得。Safeguard defenders。
洪委員申翰：這一個跨境鎮壓的議題，這一段時間其實很多國際人權組織其實也發布了很多的報告，比方說，依照西班牙的人權組織在談的中國海外秘密警察的非法境外鎮壓，目前中國在全球53個國家裡面設立了102個，他們叫做警僑事務服務站，大部分是在歐洲的地區，一開始他們可能打著協助僑胞就近換發證件、辦理出入境服務的名義，所以說這是他們海外的110，海外的警察局，副委員長，你認為這些警僑服務站，尤其是中國在海外設的特定警僑服務站，目前對我們的僑務工作有沒有影響？
呂副委員長元榮：在這個階段看起來，是以中國大陸的移民為主，以中國移民為主的時候，當然對我們來講，一定會產生一種外溢的效果。當然在所謂的天網、獵狐等等各種行動代號，他們說是為了反貪腐，追潛逃國外的人，其實這些是表面上的一個理由。
洪委員申翰：副委員長，你也說了，它會有外溢的影響，所以看起來是會有影響。
呂副委員長元榮：會有影響。
洪委員申翰：那我們對這個影響，我們的態度跟做法是什麼？
呂副委員長元榮：是，我們在這方面的因應，我們希望能夠有相關的資訊，因為這是屬於當地國主權的行為，所以一定要跟當地國的有關單位分享，比如說，美國聯邦調查局就正式去逮捕了警察祕密服務站。
洪委員申翰：那我們做了什麼嗎？他們的這些作法，是影響了當地國的主權，可是也影響到我們的僑民，他們要控制中國的僑民，可是剛剛也說了，中國的僑民也會影響到我們的僑民，這是我第一個問題，那這個做法，你剛剛也說會有外溢的影響，那我們的因應是什麼？我們的做法是什麼？
呂副委員長元榮：第一個，我們當然是要有幾個策略，我跟委員報告，我剛剛特別提到說，我們要去弘揚自由民主的價值，來跟我們僑界結合。
洪委員申翰：這不是弘揚自由民主價值可以處理的事情啊。
呂副委員長元榮：沒有，就是要去凸顯說……
洪委員申翰：我們有沒有僑民有受到這種海外的秘密警察或他們的警僑服務站的影響甚至監控？有沒有？
呂副委員長元榮：我從媒體上的報導看出來，它並不是公開的活動，它會用恐嚇的方式。
洪委員申翰：對啊，我們的僑民被恐嚇，那我們做了什麼嘛？
呂副委員長元榮：比如說他就說我不發簽證給你，或者是對你的親人……
洪委員申翰：副委員長，我都知道這些現象，但我問你，僑委會做了什麼嘛？
呂副委員長元榮：跟委員報告，這個方面，第一個，我們當然……
洪委員申翰：副委員長，我不是要請你來這邊做學術發表，我是要問你，這些是你的業務範圍，那你們做了什麼因應？
呂副委員長元榮：我們有促請海外要提高警覺，這是第一個，然後要藉由這個……
洪委員申翰：還有沒有別的？
呂副委員長元榮：比如說，法國巴黎發生了這個事情，我們網站被駭了，或是校長手機被這些不明人士入侵了，所以我們就通報當地的治安機關，這在外國是主權行為，不是我們可以……
洪委員申翰：副委員長，你這樣講，我會覺得好像沒有作為，不報警，不然要怎樣？難道不報警嗎？當然要報警，這不是最基本的嗎？如果只報警，那我聽不出來你們給了什麼協助。我剛剛花了這麼多時間，我真的沒有聽到僑委會針對這樣的全球正在關注的現象，給了什麼協助。我們有沒有給這些可能受到恐嚇，或受到監控，或受到騷擾的僑民，可以明確地讓他們知道我們可以提供什麼法律服務？我們有沒有跟當地的政府建立一個訊息互通、資訊共享的管道，大家互相提醒？有沒有把這個機制建立起來？我不知道有沒有。
呂副委員長元榮：我們這些管道都很暢通的。
洪委員申翰：我不是問你這個，我現在問你的是我們提供了什麼協助嘛。針對這一個現象，當大家都在關注這個議題的時候，甚至我還沒有講這個號稱是警僑服務站，但是在更多的時候是秘密警察。
呂副委員長元榮：甚至是間諜。
洪委員申翰：對。那我們做了什麼嘛。我們明明知道中國的僑民，也會影響到我們的僑民，影響會外溢的，你剛剛也說了，可是為什麼我聽不到具體應對的做法？
呂副委員長元榮：具體應對做法，第一，我們就是會適時提醒海外僑民……
洪委員申翰：宣揚自由民主的理念對處理這件事情有什麼幫助，我真的有點聽不懂。宣揚自由民主的理念當然是必要的，這也是我們核心價值所在，但我不覺得做這件事情就可以處理現在我們的僑民在外面可能會遇到的威脅跟影響啊。
呂副委員長元榮：是。我跟委員報告，其實我們剛剛報告裡有提到，我們的第二個策略就是說要連結主流社會，包含說在媒體方面……
洪委員申翰：連結哪一個主流社會？是當地的主流社會，還是臺灣的主流社會？那你用什麼方法去連結？
呂副委員長元榮：當地的主流社會。
洪委員申翰：那你怎麼連結？
呂副委員長元榮：當地主流社會指的是說當地人士，而不是說僑民社會。
洪委員申翰：那你怎麼去連結？我現在問你怎麼連結嘛。
呂副委員長元榮：連結主流社會有很多的管道，很多的僑民本身就是在主流社會裡面，所以我們會通過相當的通路，藉由這些通路，跟他們做連結。
洪委員申翰：副委員長，我很仔細地聽你們應對的方法跟內容，但是坦白說，我沒有聽到具體的做法，我自己是認為你們要不要在僑委會就正式地起一個專案，來面對接下來中國的境外鎮壓或海外鎮壓，不管現在有什麼現象，也包括我們該提供給我們的僑民什麼樣的協助，我們要跟當地的政府建立起什麼樣的互助的機制，全部都列得清清楚楚，讓我們的僑民如果在海外遇到這個狀況的話，至少知道我們的僑委會、我們的政府怎麼協助他，這應該沒有問題吧？
呂副委員長元榮：好的，我們帶回來做進一步的研究。
洪委員申翰：你剛剛講的內容，坦白說，我覺得太空泛了。
主席：好，謝謝。時間的關係……
洪委員申翰：好不好？這可以嗎？
呂副委員長元榮：是的。我們會帶回來研究。
洪委員申翰：多久時間可以把這個機制建立起來？兩個月可不可以？
呂副委員長元榮：三個月好不好？
洪委員申翰：三個月是不是？
呂副委員長元榮：我請我們的駐外單位……
洪委員申翰：我給你三個月，三個月內請提供報告到外交及國防委員會。好不好？謝謝。
呂副委員長元榮：是。
主席：謝謝。好，接下來請陳培瑜委員上台質詢。
陳委員培瑜：（11時8分）好，謝謝主席，有請次長。
主席：哪一個單位？
陳委員培瑜：陳立國常務次長，謝謝。
主席：請外交部陳次長，謝謝。
陳次長立國：委員好。
陳委員培瑜：次長，你好，我時間有限，我就直接跟您切入。關於中國統戰的事情，我就不再多說了，以我自己的專業領域，我來自教育界，專長是語文教育，關於孔子學院，我相信次長你一定非常清楚孔子學院長年滲透這件事情，到了近年，其實很多國家開始有警覺，有意識到孔子學院不只擔負語言交流的任務，其實也擔負了大量的政治責任，對嗎？
陳次長立國：是的。
陳委員培瑜：好。我們來看一下，在日經亞洲的報導提到，孔子學院逐漸被西方封鎖，可是在東南亞持續發展，我不知道你們有沒有關注到相關的訊息？
陳次長立國：一直持續都在關注。
陳委員培瑜：好，那你們觀察到以後，有什麼給國人的建議或參考嗎？孔子學院為什麼跑到東南亞大量發展？而它對於東南亞當地，甚至對我們當地臺商，有沒有造成什麼相關的影響？
陳次長立國：跟委員報告，像過去這段時間，您也瞭解的，在美國也好，歐洲也好，對於孔子學院的本質、它背後的目的，也有比較深刻的理解，不管是透過法律手段或其他方法，來反制孔子學院散布或傳播對於中方有利的統戰作為。您剛剛提到為什麼會在東南亞看到有這種春風吹又生的情況，的確也是因為幾個因素，第一點，比如說，因為中國持續在這個地方有很多的活動，包括經貿活動、一帶一路，付出很多的努力，希望拉攏這些國家站到他們那一邊去，當然美方也有他們的作為，所以兩者之間的戰略競爭持續在全世界各地進行。您剛剛所提到的後續影響，因為只要有一個地方被遏止了，他們有很多手段去補救，可以改變名稱，換湯不換藥，再重新用別的名義來成立新的組織去運作，所以的確就是會打壓不盡，加上資源不斷，因為中國統戰部的資源一年超過3,000億臺幣，比他們外交部的資源還要多，人手還要更充足。
陳委員培瑜：所以回過頭來看，如果臺灣持續推新南向政策，你怎麼看當地臺商或當地學生，甚至是其他各式各樣非正式的交流，我們怎麼來看這個情況？我想要再跟次長您分享，我們看到還有另外一個日經的報導提到，光是蘋果的一台iPhone，其中臺廠供應的零組件占iPhone材料總成本36%，而且這36%的零件都是最有價值的零件，包含高階的核心處理器、5G的數據機，可是如果回頭來看，中國提供的技術跟中國提供的零件相對是低階的，所以最後這篇報導要說的其實就是我要跟次長您說的，他說儘管跟中國的經濟脫鉤不是容易的事情，可是跟臺灣脫鉤更是難上加難，意思就是不可以跟臺灣脫鉤，一旦跟臺灣脫鉤，光是iPhone就會受到很大的影響。你剛剛說它在西方的勢力逐漸消退，但是它在新的地方開始春風吹又生，那我要問，從過去文化的交流或是教育的交流，確實臺灣其實是有一些可以做的事情，除了我剛剛說的，在經濟上我們看到的零件、工業、其他的產業，可是以我自己最熟悉的教育文化產業來說，其實臺灣有很棒的文學作品或相關內容產業，有沒有機會透過你們的管道或是其他的管道去協助，然後增加我們臺灣在當地發聲、曝光的量能？我們用文化去做一種制衡跟對抗，你覺得呢？
我舉一個例子，AIT在宜蘭捐贈了一個美國資料專區的圖書區，放的當然不是大家不喜歡看的那些公務資料、公文資料，也不是政府出版品，就是一批好看的美國圖畫書、童書、成人書、小說，各式各樣的作品都有，甚至因為這個專區，設計了很多活動，其實很多旅外的華人也告訴我們，臺灣有很棒的作家、很棒的內容產業，但是你們有沒有角色、有沒有機會，透過你們的設計或政策，推廣到東南亞去？我們不直接跟孔子學院對戰，因為你剛剛說他們有龐大的預算是落在這個地方，那我們實質上到底還能夠做些什麼？所以我想要提出關於文化出版交流這個部分，甚至像波蘭也曾經送他們很重要的電玩作品給美國前總統歐巴馬，而臺灣也有非常棒的臺灣在地原創的電玩作品，我想要請你回應一下，謝謝。
陳次長立國：謝謝委員您剛剛的提問，我們非常贊同，尤其委員剛剛所提到的，不同的角度和層面，來讓我們在各地，尤其東南亞的第一線外交工作，有包含文化外交跟軟實力這個層面，其實這些工作外交部連同其他相關的文化部會、僑委會，還有任何可以出力的部會，都對這個問題非常重視。
陳委員培瑜：因為我們時間有限，我們等一下就會趕快下台，但是我要拜託您，我的辦公室之後會跟你們持續討論如何把好看的、有意義的、值得往外推廣的作品，跟教育部、文化部及你們的相關部會，以跨部會的方式，把這些作品做更積極的外溢跟推廣，甚至還有更多的活動或相關的內容產業，因為其實文化部在去年也提出了文化黑潮，確實我們很多內容產製量能越來越好，我相信透過外交部，一定也有相關力量可以協助臺灣這些創作者，好嗎？
陳次長立國：我們全力配合。謝謝委員。
陳委員培瑜：好，謝謝。我們也會積極追蹤，謝謝主席，謝謝。
主席：好，謝謝。
接下來請蔡易餘委員、蔡易餘、蔡易餘委員不在。
請鄭正鈐、鄭正鈐、鄭正鈐委員不在。
請洪孟楷、洪孟楷、洪孟楷委員不在。
請楊瓊瓔委員上台質詢。
楊委員瓊瓔：（11時14分）謝謝美麗的主席。本席想邀請僑委會副委員長。
主席：請副委員長。
呂副委員長元榮：楊委員早安。
楊委員瓊瓔：副委員長，本席聽到你們的委員長在節目當中接受訪問時特別提到中共強化海外統戰手段，而且他也說，中國隨著這二十年來成為經濟發展中的受益者，海外的僑民也越來越多，同時他們也運用了僑民的組織做海外的的統戰，而且他也認知到力道越來越強，在這樣的情況之下，我們做怎麼樣的加強跟應對呢？請做說明。
呂副委員長元榮：是，有關於報導提到的中共強化海外的統戰，我們在這一方面加強我們的華語文教學，因為華語文的教育是我們海外僑社的一個根本，從華語文教育才發展出來有僑團，有這些僑社。
楊委員瓊瓔：這個本來就是我們在做的。
呂副委員長元榮：是，這方面我們要去加強。
楊委員瓊瓔：本席所提的是說，委員長已經認知到這個事情，有壓力了，那我們的僑團有沒有收到任何的訊息、有滲透的資訊呢？有沒有？
呂副委員長元榮：你說僑界？是說他們的策略性作為？
楊委員瓊瓔：對。
呂副委員長元榮：當然他們的宣傳很多，比如說，我剛剛有提到他們幾個口號，包含春苗行動等等……
楊委員瓊瓔：副委員長，針對本席的提問。
呂副委員長元榮：是。
楊委員瓊瓔：我們已經知道這個問題有壓力，那我方怎麼做？我們的僑團有沒有接收到任何訊息？有滲透的訊息，那麼我們要怎麼樣去加強？請教。
呂副委員長元榮：好的。在僑社的滲透分化方面，我們時常都是密注，會觀察，會注意。那我們的積極作為包含說……
楊委員瓊瓔：那最近有沒有特別的情事發生？
呂副委員長元榮：有啊。
楊委員瓊瓔：有沒有特別的訊息？
呂副委員長元榮：就是藉由我剛剛提到的量變到質變，第一，他們來干涉社團的選舉，因為選舉是民主的機制，他們會用選舉的方式產生比較支持他們這一邊的人。
楊委員瓊瓔：量變變質變，在這樣的情況之下，人家想盡一切辦法，我方怎麼應對？
呂副委員長元榮：是。第一個，有資訊的時候，我們都會請海外的駐外僑務人員，必須要提高警覺。第二個，我們一定要去宣揚自由民主的機制，因為自由民主就是能夠對抗他們的最好的一個利器。
楊委員瓊瓔：嘴巴說有理念是對的。
呂副委員長元榮：是的。
楊委員瓊瓔：但是本席還是要請你們一定要加強因應，讓我們的僑胞對臺灣是有信心的。
呂副委員長元榮：是。
楊委員瓊瓔：他們才能夠更有能力，這一點非常重要。
呂副委員長元榮：是。
楊委員瓊瓔：因為孔子學院也在全球擴張，人家有好的，我們要怎麼去應對？這個是我方必須要加強的嘛，對不對？
呂副委員長元榮：對。
楊委員瓊瓔：好。所以接下來本席要請問，因為委員長都感覺到這個壓力，所以在這種情況之下，也有人提到僑委會的存廢或裁併，其他國家也把僑務工作的量能放在外交部，我們現在是併行，目前為止我們的僑委會仍存在，是獨立機關單位，目前還是如此，那你的看法呢？怎麼樣可以加強這個力道，照顧我們的僑民呢？
呂副委員長元榮：是。我們常常應外界邀請去演說的時候，我都會跟我們的受眾這樣子說，僑委會存在到今天，是因為歷史的因素，而且也是因為事實的需要，而且在我們國家處境這樣困難的情況之下，二軌外交或我們整體對外力量的整合是有必要的。同時我真的很感謝，感謝我們海外的僑界，他們非常支持自由民主的中華民國。
楊委員瓊瓔：當然。
呂副委員長元榮：非常支持我們臺灣，因此我們這個力量不要忽視了。
楊委員瓊瓔：也因為如此，所以我們更要精進我們的方案跟行動，所以目前我們還是維持在二軌外交的這個系統上，所以一定要加油。
主席，本席想要邀請國安局。
主席：請國安局副局長。
柯副局長承亨：委員好。
楊委員瓊瓔：副局長好。520將至，大家都很期待，那麼大家也關心我們各方的安全性，所以網路攻擊被你們號稱是中共慣用的手法，那麼國安局有密切在注意嗎？即時應援嗎？
柯副局長承亨：跟委員報告，剛剛我們有說明過，也有另外的委員在關心，我們的主管也有提到，以前中共的網軍對我們網攻一天好像一百多萬次，現在增加到兩百五十萬次。
楊委員瓊瓔：力道加強嘛。
柯副局長承亨：加道加強。就是一些騷擾性的、侵擾性的攻擊進來。
楊委員瓊瓔：我們怎麼即時應處呢？
柯副局長承亨：在應處上當然我們有一個監控的機制，而且還有包括國安團隊跟行政部門，我們有一些互相通報。
楊委員瓊瓔：因為你告訴我們說必要時也會揭露，什麼叫必要時會揭露給民眾安心呢？
柯副局長承亨：就是譬如說它有一些比較特別手法，網侵的一些手法的時候，我們就會適時的來做提醒。
楊委員瓊瓔：所以這個也要請我們國安局加緊腳步，謹慎以待，因為民眾聽到說如果有必要時會揭露，大家相對也越來越緊張，人民所需要的是希望安心，所以要請國安局來加油。
所以本席要請教，也就是說我們國安局一直都說大陸的一貫策略，這個一貫策略從百萬多到兩百萬多，是倍增，未來不知道，所以我方必須要有因應。我再一次強調，因為民眾要的就是安全跟安心，我們也希望兩岸可以和平共談、和平交流、和平對流，這樣子對我們整個國家的安全度，以及整個國家向世界各國來聯繫的管道會更加的通暢，因為這個也是我在經濟委員會一直在問我們的部會首長，他們也非常的認同，那國安局的立場呢？
柯副局長承亨：謝謝委員的指導，除了剛剛所報告的，我們當然要隨時做一些監控，必要的時候我們也做揭露，為什麼要做揭露？我們也要提醒民眾、提醒我們社會，因為有一些被駭侵，事實上是自己在操作的時候沒有按照一些嚴謹的資安規定，也有，這方面也都有，所以適時的提醒、揭露提醒是有必要的。
楊委員瓊瓔：所以一起加油好不好？
柯副局長承亨：好，謝謝委員。
楊委員瓊瓔：520即將到，我們希望臺灣一切平安，謝謝。
柯副局長承亨：好，我們一定會加油，謝謝委員。
主席：謝謝。接下來請邱志偉、邱志偉、邱志偉委員不在。
請吳思瑤、吳思瑤、吳思瑤委員不在。
請鄭天財Sra Kacaw、鄭天財Sra Kacaw、鄭天財Sra Kacaw委員不在。
請麥玉珍、麥玉珍、麥玉珍委員不在。
今天登記質詢的委員，除不在場外，均已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議有林憶君委員、麥玉珍委員提出書面質詢，請列入紀錄，並刊登公報，請相關機關以書面於兩週內答復。委員口頭質詢未及答復的部分或要求補充資料者，亦請相關單位以書面於兩週內提供，委員另約定期限者，從其所定。剛剛本席有請國安局提供的資料，兩週內提供給本席，謝謝。
委員林憶君書面質詢：
問題一（外交部）：針對斯洛伐克總理遭槍擊一事，雖不致對台灣之國家安全造成直接衝擊，仍可能遭連帶效應波及。請問外交部，經評估後此次事件可能如何影響台灣？
問題二（僑委會）：近日發現海外僑團重要幹部偶有分別出席我國與中國大陸使館/辦事處之情形，請問僑委會是否認同此一做法？另請教僑委會，北京當局海外統戰工作資源投注日益增加，加上海外移民增多，時有親共人士滲透進親我僑團，並藉人數優勢欲改變該僑團政治傾向之事發生，請問僑委會若發現有此狀況發生，短期內如何處置？中長期如何預防親共人士煽動友我僑團改變政治立場？
委員麥玉珍書面質詢：
主席：本日會議到此結束，散會，謝謝大家。
散會（11時23分）