時　　間　中華民國113年5月23日（星期四）9時至13時4分

地　　點　本院群賢樓801會議室

主　　席　黃委員秀芳

本日議程　報告事項

邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢。

答詢官員　勞動部部長何佩珊

勞動部勞動力發展署署長蔡孟良

勞動部勞工保險局局長白麗真

勞動部勞動基金運用局局長蘇郁卿

勞動部職業安全衛生署署長鄒子廉

勞動部勞動關係司司長王厚偉

勞動部勞動福祉退休司司長謝倩蒨

勞動部勞動條件及就業平等司司長黃維琛

繼續開會

主席：現在繼續開會。

本日會議議程為邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢。

接下來請勞動部何部長報告，時間5分鐘。

何部長佩珊：主席、各位委員，還有在場的各位女士、先生，以及直播線上的朋友，很高興今天有這個機會能接受衛環委員會的邀請來向大院報告。今天是我首度備詢，首先，我也要在這裡感謝我的前任許銘春部長，給我留下了一個非常好的基礎，在我們在座各位同仁的努力下，他們讓我很安心的上路。

我接下來要向各位委員報告我未來工作的重點，首先，在0403地震造成的傷害，是我們所有臺灣人民的痛，我們為了協助花蓮災區的勞工朋友，勞動部有提出了包括勞保保費減免跟傷病給付、災區就業補助、僱用獎助以及訓練獎勵跟保費補貼這樣的措施，協助花蓮地區的勞工朋友度過難關。裡面我要特別強調的是關於僱用獎助以及保費補貼，這兩樣都是特別為受到震災的花蓮朋友而提出的，我們動用就業安定基金大概4.6億給僱用獎助，希望能夠協助業者以及勞動者一起度過難關。

再來，我想要跟各位委員強調，各位關切勞保財務改革的問題，剛剛我也已經有回答媒體的提問，賴總統在520的就職演說有明白的揭示，只要政府在，勞保絕對不可能倒。他的內涵就是說，賴政府執政，我們會致力於發展經濟，確保足夠的財政能力，對勞保進行挹注跟撥補。我們有很多朋友在關切這樣要不要修法、要不要把撥補入法呢？事實上，這就是撥補入法裡面的政府負最終支付責任的實踐，所以這個其實已經做四年了，從2020年到2024年這四年來我們撥補了2,670億，基金水位來到9,941億的創新高，所以我們所有的勞工朋友真的不要擔心，勞保絕對不會破產，而且勞保現在財務相對穩健，所以請各位勞工朋友能夠千萬的放心，這是總統所承諾的，只要政府在，勞保絕對不可能倒。

其次，我要跟各位強調，我們在第三季會召開最低工資審議委員會，因為今年是最低工資法通過的元年，我們也會很快的召開諮詢會議，決定最低工資的調幅，報請行政院核定以後實施。我們也會落實賴總統雙就業、雙照顧友善生養環境的政策，這個就是指所謂的育嬰留停以及研議未來可能的照顧留停，我們進一步來把它做一個更有效的結合，可以讓雙薪家庭，還有包括想要生養小孩的年輕人都可以獲得更有效的照顧。

其次，為了回應全球永續發展跟國際淨零排放的目標，我們會跟金管會合作，把一系列的勞權指標納入上市櫃公司永續報告書內。此外，會重視企業併購下員工權益的保障，除了透過跨部會合作，也會列入併購審查的項目，這個部分我們會跟金管會積極的一起討論。

我們面對缺工的問題，也會建立跨部會的合作機制，我要強調，缺工不等於低薪，我希望能夠先充斥我們國內本土的婦女以及中高齡還有青年的就業率，在這個前提下，我們會檢討法規鬆綁雇主聘僱移工資格的條件及人數比例，也會推動移工留才久用方案，把移工轉化為中階技術人力進一步擴大，同時規劃修法，讓僑外生跟個人工作許可留臺工作。

我還有很多其他需要報告的地方，可以請委員參考我們業務的書面報告，還有再給我一點時間強調，我要推動勞政友善化措施，這個就是我們希望能夠讓行動AI內閣落實在每一個施政項目裡面，讓廣大的勞工朋友有感。我們會建立溝通平臺，廣納民意，也會擴大民眾的參與，形塑行動創新的AI團隊，為提升勞工的福祉而努力。以上報告，敬請各位委員指教，謝謝。

主席：有關本次會議各項書面資料均列入紀錄，刊登公報。

勞動部書面資料：

勞動部業務報告

壹、前言

主席、各位委員先進、各位女士、先生：

今日佩珊受邀就本部業務向　貴委員會提出報告，深感榮幸，感謝各位委員長期來對勞動部的支持與監督。勞動政策的規劃與走向，與勞動者的權益和生計息息相關，也攸關國家經濟與社會之發展，本人願藉此機會聆聽各位委員對本部行政團隊的期許，共同為勞工朋友們的權益保障及就業環境而努力。

以下謹就勞動情勢分析、113年度施政計畫執行情形及未來工作重點等，向各位委員摘要報告，敬請各位委員不吝指教。

貳、0403震災復原重建方案相關措施

一、提供災區受災勞工勞保協助措施

為協助受災勞工，依《災害防救法》規定，針對災區受災的勞保、職保及就保被保險人，給予6個月保險費補助，本部依縣市政府所送名冊主動比對，民眾不需提出申請。另勞保、職保被保險人如因災致傷病不能工作，且未能取得原有薪資者，得自治療當日起請領傷病給付，最長發給6個月。

二、入廠輔導勞資雙方進行協商

0403震災截至4月底止，共有2家事業單位通報大量解僱勞工，另1家飯店經通報後撤案。本部於地震發生後，即與花蓮縣政府入廠輔導勞資雙方進行協商，除確保事業單位依法給付勞工工資、資遣費等權益外，並協助勞工轉業或請領失業給付；另本部為保障勞工權益，已函請花蓮縣政府針對觀光旅宿業，依《大量解僱勞工保護法》第11條規定進行預警查訪，並提供相關法令說明及督促事業單位依法辦理勞工權益相關事宜。

三、提供災區民眾臨時工作機會

提供災區臨時工作機會2,000個，每人每小時核給183元，每月最高領2萬7,470元。實施期間2個月，必要時可再延長，以協助災區家園重建及提供民眾臨時就業機會。截至5月20日止，用人單位提出需求已全數核定527名，並已上工356人。

四、提供減班休息事業單位及勞工訓練補助

推動「充電再出發訓練計畫」協助減班休息之事業單位及勞工，補助事業單位辦理訓練費用最高190萬元，勞工可利用減班休息時段，免費參加事業單位或本部自辦、委辦訓練課程，每小時核給183元訓練津貼補助，每月最高100小時，以穩定勞雇關係。預計協助事業單位50家次，訓練勞工250人次，並視需要予以增加。本計畫採遇案受理，截至5月20日止，計有1家（20人次）提出申請。

五、提供事業單位僱用獎助

雇主僱用經公立就業服務機構推介失業期間連續達3個月以上之失業勞工，或失業期間連續達30日以上之特定對象，依僱用人數及身分別每人每月發給雇主9,000元至1萬5,000元（按月計酬者），或每人每小時發給50元至80元（非按月計酬者），最長核發12個月，每人最高核發18萬元。截至4月底止，已補助1,289人（花蓮地區計65人，其他地區計1,224人）。

六、推動因應重大災害職業訓練協助計畫

災區失業者可免甄試錄訓及免負擔訓練費用，並得依規定申領職業訓練生活津貼。預計協助300名災區居民參加訓練，並視需要予以增加。本計畫採遇案受理，截至5月20日止，計有10名失業者及151名在職勞工參訓。

七、減免受災民眾換補發技術士證（書）費用

本部依《規費法》第12條第3款規定，於113年4月9日公告花蓮縣地震災區受災者持受災證明，申請換、補發技術士證，免收技術士證及證書費用。由勞工視需求提出申請，預計協助100人。截至5月20日止，已有2人提出申請。

八、提供本部創業貸款戶貸款利息補貼

因震災導致還款困難時，貸款人得向承貸金融機構申請暫緩繳付貸款本息、展延貸款還款期限、繳息不繳本之寬限期，期間均最長1年。暫緩繳付貸款本息期間之利息，由本部補貼。截至5月20日止，花蓮縣獲貸者計50位，經逐案聯繫確認後，計11位有申請需求。

九、規劃提供訓練獎勵

為協助花蓮縣受震災影響嚴重而通報實施減班休息之事業單位，刻正規劃「穩定僱用訓練獎勵計畫」，鼓勵事業單位利用減班休息期間安排在職勞工參加至少75小時訓練課程，提供穩定僱用訓練獎勵每人每月1萬3,725元，並核實補助訓練費用，最高190萬元；另應協助參訓達75小時之勞工依減班休息前後之薪資差額請領訓練津貼。本計畫預定今年6月1日發布實施，預計協助500家事業單位、5,000人次，所需經費約4.76億元。原則辦理3個月，必要時得延長。

十、規劃提供災區所轄事業單位保險費補貼措施

因應0403震災，為穩定就業市場、減緩雇主經濟負擔，降低勞工面臨就業不穩定及失業之風險，本部已規劃針對花蓮縣所轄受影響程度較大行業（如住宿及餐飲業、旅行相關服務業等）之就業保險投保單位，補貼其應負擔之勞工保險、勞工職業災害保險及就業保險保險費之半數，期間為3個月，以確保勞工穩定就業。

參、勞動情勢分析

一、勞動參與概況

113年1至3月勞動力平均為1,198萬3千人，較112年同期增加7萬9千人（增幅0.66%）；勞動力參與率平均為59.23%，年升0.05個百分點。

二、失業概況

113年1至3月失業率為3.36%，較112年同期下降0.17個百分點；按性別觀察，兩性失業率相當，均為3.36%。

113年1至3月工業及服務業受僱員工每人每月經常性薪資平均為4萬6,030元，較112年同期增加2.25%，經剔除物價變動因素後，113年1至3月實質經常性薪資4萬3,099元，較112年同期減少0.09%。

四、工時概況

113年1至3月每人每月總工時平均為162.2小時，與112年同期持平，其中正常工時減少0.2小時，加班工時增加0.2小時；另就行業觀察，工業之每人每月總工時增加1.3小時、服務業減少1小時。

五、性別就業概況

113年1至3月男性勞動力參與率為67.02%，女性為51.89%，男性較女性高15.13個百分點，較112年同期之兩性差距15.32個百分點縮小0.19個百分點。

六、青年及中高齡就業概況

113年1至3月青年（15至29歲）失業率為7.8%，其中15至24歲者為11.06%，25至29歲者為5.82%，均較112年同期下降。世界主要國家青年失業率均較全體為高，應與進入職場時間短，且需探索自身職涯方向，以及須調適面對就業環境，或轉換工作頻率較高等因素有關。

 

中高齡（45至64歲）近年來勞動力參與率逐步上升，113年1至3月為67.21%，較112年同期上升1.26個百分點，較全體勞動力參與率高出7.98個百分點。

肆、113年度施政計畫執行情形

一、持續完善勞動基準保障

(一)完備最低工資審議機制

因應《最低工資法》於113年1月1日施行，已完成最低工資審議會及研究小組之建置，以利第3季執行最低工資審議工作。此外，在首次最低工資未擬定公告實施前，每月基本工資2萬7,470元及每小時基本工資183元之規定繼續有效，勞工工資仍受到基本工資之保障。

(二)落實工時規定，促進合理安排工作時間

持續要求雇主落實工作時間規定；並協助勞雇雙方運用現行規定，透過「居家工作」、「彈性上下班」及「協議調整工時」等方式，合理安排對勞工有利的「最適工時」，以避免勞工過勞，並兼顧企業實際運作。

(三)因應社會經濟發展情勢，強化勞動市場就業安定研究

因應社會環境變遷，辦理淨零轉型對勞動市場影響之研究，探討歐盟碳邊境調整機制與推動淨零轉型影響與因應策略。針對AI人工智慧科技迅速發展，辦理AI人工智慧對國內勞動市場影響研究，瞭解金融業與醫療產業在AI應用與新型態工作模式、生成式AI對勞動市場影響；研究AI新創產業特性與對青年勞工就業與職涯發展之影響。

二、營造友善工作環境，落實職場平權及就業平等

(一)建構友善生養環境及工作平權職場

《性別平等工作法》已訂有產檢假、陪產檢及陪產假、安胎休養請假、產假、育嬰留職停薪、調整或減少工作時間與家庭照顧假等各項促進性別平等措施，受僱者如有需求，均可依法提出申請。另為給予育兒父母更多支持，近年已將「有薪產檢假」由5日增加為7日；「陪產假」修正為「陪產檢及陪產假」，並由5日增加為7日；勞工受僱於未滿30人之事業單位，可與雇主協商使用彈性工作時間。育嬰留職停薪申請方面，除放寬父母可同時申請育嬰留職停薪外，只要有30日以上育嬰留職停薪需求者，即可提出申請。

為建構更友善的職場環境，本部訂定「彈性育嬰留職停薪試辦原則」，推動試辦期間自113年5月9日起至12月31日止。希望透過勞動實務現場之運作，務實瞭解問題所在，以作為未來政策上參考。

此外，為強化對育嬰留職停薪勞工之經濟支持，除就業保險按被保險人平均月投保薪資6成發給之育嬰留職停薪津貼外，自110年7月1日起，另加給2成薪資補助，使留職停薪期間平均月投保薪資替代率達8成。截至113年3月底止，受惠人數共25萬2千餘人，核付金額92億5,212萬餘元。

(二)強化職場性騷擾防治

為強化職場性騷擾防治機制，保障被害人權益，《性別平等工作法》修正性騷擾防治相關規定，並於113年3月8日施行。新制度除了強化雇主的防治責任、完善被害人的保護及扶助制度外，並建立外部公權力申訴調查機制、增訂最高負責人或僱用人為性騷擾行為人之行政罰等，周延保護被害人，遏阻職場性騷擾事件發生。

為了落實各項職場性騷擾防治措施，本部陸續完成《性別平等工作法施行細則》、《工作場所性騷擾防治措施準則》等7項子法之訂修，並規劃相關配套措施，包括補助地方聘用人力，提供被害人心理諮商、法律諮詢與扶助及調查案件所需之經費；建置調查專業人才資料庫，協助雇主及地方政府調查性騷擾案件；建置性騷擾案件通報系統，提供雇主便捷管道，並利主管機關掌握案件；編訂「職場性騷擾申訴處理指導手冊」，提供事業單位處理性騷擾事件之參考；辦理教育訓練及宣導，穩健落實職場性騷擾防治相關規定。

(三)支持企業提供友善職場環境

105年修正《性別平等工作法》第23條規定，僱用受僱者100人以上之雇主，應提供哺（集）乳室及托兒設（措）施，並透過經費補助、辦理觀摩說明會及提供免費專家入場諮詢輔導等。112年共補助453家企業辦理托兒設施或措施，較105年增加239家，協助企業營造友善育兒職場。

另為推廣工作生活平衡理念與友善家庭措施，補助企業推動工作生活平衡措施。112年補助599家企業辦理員工關懷及紓壓課程、家庭日、友善親子活動等，較111年增加173家，顯見已有越來越多企業響應營造友善職場，未來亦將持續積極輔導企業推動辦理。

三、確保勞工保險及退休金制度穩定

(一)落實勞保年金制度

因應人口老化及少子女化趨勢，為確保勞工及其遺屬長期經濟生活安全，自98年1月1日施行勞保老年、失能及遺屬年金給付制度；另自年金制度實施後，除透過多元管道宣導年金制度外，並賡續檢討及修正相關法規，以落實年金法制，進而保障勞工保險之給付權益。自開辦起截至113年3月底止，請領老年、失能及遺屬年金給付人數共183萬3,233人，總計核付2兆7,046億8,984萬餘元。

勞工保險為勞工退休生活之重要保障，按國外年金制度實施經驗，政府撥補為重要措施之一，為協助穩定及維持基金水位，本部自109年起撥補勞工保險基金，撥補金額由200億元逐步提高至113年為1,200億元，且依《疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別條例》額外編列特別預算300億元挹注，總計編列預算為2,670億元。

在政府撥補及多元之基金投資運用下，113年截至3月勞工保險整體收支順差1,210億元，累存基金餘額已由109年7,625億元，增長至113年3月為9,941億元，相較110年勞工保險精算報告預估111年起累存基金餘額開始下降，勞工保險財務狀況已獲改善。

(二)持續強化勞工退休金制度，保障勞工退休金權益

《勞工退休金條例》（勞退新制）自94年7月1日施行以來，已逐步擴大勞退新制之保障範圍，包含本國籍、外籍配偶、陸港澳地區配偶、取得永久居留許可之外國人皆已納入適用對象，俾使制度更臻完備；另為鼓勵勞工自願提繳退休金，及早為退休生活做準備，以充實老年經濟生活安全保障，本部及勞工保險局持續透過多元管道，加強宣導自願提繳退休金之好處。勞退新制開辦至113年3月止，提繳單位數計58萬餘家，新制提繳人數計754萬5千餘人，自願提繳人數自94年底之36萬餘人成長至109萬9千餘人。

此外，為保障具有勞退舊制工作年資勞工之退休金權益，本部持續督促地方主管機關，加強輔導及查核事業單位按月及足額提撥勞工退休準備金，於112年足額提撥家數計7萬9千餘家，足額提撥率達99.8%。

(三)辦理勞保、就保、職保月投保薪資及勞工退休金月提繳工資逕調作業

因應基本工資自113年1月1日起由2萬6,400元調高為2萬7,470元，「勞工保險投保薪資分級表」及「勞工職業災害保險投保薪資分級表」配合同步修正第1級為2萬7,470元。為簡政便民，減輕投保單位作業負擔，並維護勞工權益，已針對投保薪資原為第1級2萬6,400元之被保險人主動辦理投保薪資逕行調高作業，勞工保險逕調292萬餘人、就業保險109萬餘人、勞工職業災害保險401萬餘人。

「勞工退休金月提繳分級表」亦配合增列2萬7,470元等級。自是日起將原適用2萬6,400元等級之全職勞工，逕行調整為2萬7,470元，逕調受益人數計120萬餘人，落實勞工退休金權益之保障。

(四)勞動基金全球多元布局，動態調整審慎投資

勞動基金112年度收益數為7,194億元，收益率為12.80%；113年截至3月底止，收益數為4,950億元，收益率為8.30%，整體基金規模為6兆4,195億元。自103年2月17日勞動基金運用局成立以來至113年3月底止，累計收益數計2兆5,320億元，累計收益率為63.38%，年化收益率為6.26%。

面對全球貨幣政策滯後效應、經濟成長降溫及地緣政治等局勢，國內自營方面持續優化投資標的，挑選產業展望佳、具成長性、獲利性之個股，審慎研判市場趨勢，掌握波段利益；委託部位則多空盤勢掌握，衡平運用相對與絕對型態，強化汰弱留強、獎優懲劣機制。在國外自行經營方面，審慎動態調整投資組合，強化下檔風險保護，並增持獲利穩定標的；國外委託方面，則持續建立核心股票部位，審慎評估各類債券展望調整布局，持續挹注基金穩定收益。

四、精進就業服務效能，積極協助國人就業

(一)強化推動「投資青年就業方案」第二期

依行政院核定自112年5月賡續推動「投資青年就業方案」第二期（112年至115年），統合11個部會資源，提出「定方向」、「增人才」、「促就業」、「爭好薪」、「轉正職」5大目標，推動48項措施，包含本部提供初次尋職青年穩定就業計畫、取得重點產業職類技術士證及穩定就業獎勵、協助青年至重點產業就業、青年創業發展導航計畫、大專青年預聘計畫等，方案4年預計協助80萬名青年就業。

113年截至3月底止，共協助4萬6,761名15至29歲青年就業，青年失業率於113年1至3月平均為7.8%，為98年金融海嘯（最高10.76%）以來最低，顯示政府協助青年就業各項政策已見成效。

(二)落實執行中高齡者及高齡者就業促進計畫

本部自109年12月4日施行推動《中高齡者及高齡者就業促進法》及相關子法，結合相關部會資源加強推動相關措施，並於112年5月1日發布「中高齡者及高齡者就業促進計畫（2023-2025）」，預計每年增加10萬名以上中高齡及高齡勞動力。本計畫採分齡分策略規劃各項就業促進措施，113年截至4月底止，共協助中高齡者及高齡者6萬9,302人次就業。

為強化銀髮就業服務量能，並結合部會網絡據點強化推廣倡議中高齡者及高齡者再就業，於112年11月13日訂定「5050壯世代就業網絡合作計畫」，結合中央與地方於115年至少佈建50個銀髮就業服務據點，每年至少與50個部會據點合作推廣，擴大服務量能。113年截至4月底止，已累計成立31處銀髮就業服務據點。另為鼓勵壯世代勞工重返職場，於113年2月17日發布「55Plus壯世代就業促進措施」，新增獎補助措施，提供勞工「就業獎勵」及雇主「職場支持輔導費」，以提升壯世代勞動參與。

(三)積極推動「疫後改善缺工擴大就業方案」

為協助疫後缺工產業補實人力，依行政院核定於112年5月起推動「疫後改善缺工擴大就業方案」，試辦至113年6月30日止。針對受疫情影響造成疫後嚴重缺工的業別及職務，透過跨部會合作會商機制，除由各缺工產業之中央目的事業主管機關引導產業優化勞動條件外，針對符合標準之專案職缺，由本部進行專案媒合，並運用獎勵及補助措施，鼓勵勞工投入缺工產業。

112年已與交通部、經濟部會商，將旅宿業房務（含清潔）人員、餐飲業內外場服務人員及航空站地勤業勤務員與清艙人員，納入方案適用範圍。自112年起至113年4月底止，共專案協助業者僱用2,681人。

(四)協助身心障礙者及特定對象就業

為協助身心障礙者、原住民、二度就業婦女、低收入戶、中低收入戶中有工作能力者等特定對象及就業弱勢者就業，本部各公立就業服務機構提供一案到底個別化就業服務，結合網絡資源激勵就業動機，開發多元就業機會，致力協助其投入職場。113年截至4月底止，共協助弱勢失業者11萬2,243人次就業。

(五)推動「婦女再就業計畫」

為提升婦女勞動參與，鼓勵婦女再就業，自112年9月1日起施行「婦女再就業計畫（2023-2025）」，整合跨部會資源營造友善職場，並對因家庭因素退離職場180日以上之婦女，新增獎勵措施，包括「自主訓練獎勵」、「再就業獎勵」、「雇主工時調整獎勵」。自113年1月至113年4月底止，已協助婦女再就業1萬484人次。

(六)鼓勵創新創業，創造在地就業機會

本部運用「多元就業開發方案」及「培力就業計畫」，建構民間團體與政府部門促進就業之合作夥伴關係，提供具社會價值之在地產業就業機會。113年截至4月底止，共協助2,102名失業者在地就業。

另為協助民眾成功創業，運用「創業諮詢輔導服務計畫」辦理研習課程、提供全程免費創業諮詢輔導陪伴機制與創業貸款利息補貼。113年截至4月底止，辦理創業研習及網路行銷課程計79場次、3,393人次參加、1,498人接受創業諮詢輔導服務，並協助1,230人創業、核准創業貸款及利息補貼申請181人次。

五、提供多元職訓管道，提升技能檢定服務量能

(一)培訓AI等重點產業人才，強化勞工就業技能

為協助勞工具備數位與綠色雙軸轉型相關技能，本部偕同各中央目的事業主管機關，建置與更新關鍵人才職能基準，優先挹注資源辦理AI、5G、智慧機械、半導體、綠能等重點產業人才職業訓練課程，並成立相關產業人才培訓據點。113年截至4月底止，共訓練1萬9,944人。

(二)強化勞工就業技能，提供多元職業訓練措施

為強化青年銜接職場技能，結合學校及企業資源，推動大專青年預聘計畫及工作崗位訓練等措施；另依據產業發展及就業市場技能需求，辦理就業導向之職前訓練。又為鼓勵在職勞工提升技能，運用自有設施及結合民間訓練單位，提供多元訓練課程，並透過補助部分訓練費用或輔導服務方式，協助企業辦理員工訓練；同時因應重大災害或貿易自由化等情勢，協助勞工及企業持續發展人力資本。113年截至4月底止，共訓練10萬2,176人。

(三)持續推動職能基準及技能檢定

因應產業發展趨勢，串聯公私跨域合作、推展職能基準多元應用，本部協調各部會發展產業人才之職能基準，113年截至4月底止，已發展2項職能基準；另為強化國人就業所需專業技能，辦理138職類技能檢定，113年截至4月底止，共核發5萬9,000餘張技術士證。

六、優化跨國勞動力聘僱管理制度

(一)積極推動「移工留才久用方案」

為紓緩中階技術人力短缺問題，本部自111年4月30日起推動「移工留才久用方案」，開放在臺工作滿6年以上移工或取得我國副學士學位以上之僑外生，具備一定專業技術且受聘僱薪資達一定條件者，得留臺從事中階技術工作。並於112年12月6日揭牌成立「移工留才久用服務中心」單一服務窗口，提供櫃檯服務專線諮詢、專人專案追蹤管理、加速審核及官網資訊檢索查詢等四大服務。113年截至4月底止，核准中階技術人力計2萬7,949人。

(二)跨部會合作改善移工失聯

配合內政部及國安團隊辦理專案查處失聯移工，強化失聯移工管理；為鼓勵雇主合法聘僱、減少非法僱用誘因，已與內政部國土管理署、農業部、衛生福利部建立跨部會合作，自112年6月起開放一般營造業1萬5千人、調高農業移工1萬2千人，並鬆綁小型農戶核配比率及開放林業移工、放寬機構看護移工增加1萬4千名。

另為強化國外仲介公司對引進移工失聯之管理責任，已與外交部合作建立國外仲介定期查核失聯比例及人數之停權機制，後續並將研議預防移工失聯改進措施，課予外國仲介應負擔遣返及收容等連帶責任，自源頭預防失聯情事發生。

(三)擴大留用優秀外國人才

鑑於國內僑外生畢業人數逐年增加，為擴大留用僑外生從事專門技術工作，113年已提高開放留台名額至7,000人；另因應國內勞動人口持續下降及產業缺工趨勢，及僑外生接受我國高等教育資源培育，規劃修正評點表放寬評點項目、分數及取消年度配額，研議修法推動個人工作許可制，以留用優秀人才。

112年9月22日核釋放寬外國專業人力，可從事其他經本部會商中央目的事業主管機關指定工作項目，將原外國人從事專業、科學或技術服務業之4項工作內容（經營管理、設計、規劃、諮詢等），共放寬28項工作內容。

另本部依會商衛生福利部、金融監督管理委員會（以下簡稱金管會）與經濟部意見，規劃配合開放取得社工師證書之外國人得受僱從事社工專業工作、擴大財稅金融服務工作範圍及製造工作內容，業於113年5月2日預告修法，預定6月底完成修法。

(四)推動「在臺一站式」申請聘僱及居留服務

本部與內政部移民署自113年1月起推動「在臺移工一站式申請聘僱及居留整合服務」，協助雇主運用跨機關資訊系統整合介接及申請作業，可同步完成申辦移工聘僱許可及居留許可申請，避免移工因雇主或仲介公司之疏失，未於規定時間內協助申辦居留或展延居留許可致逾期居留，導致無法合法在臺工作。113年截至4月底止，本措施共服務4萬318名雇主、移工5萬3,698名。

七、推動公平穩定勞資關係

(一)營造有利結社環境

為協助勞工籌組工會及健全工會會務運作，本部於112年完成編製「工會組織運作實務參考手冊」（包含〈會議召開篇〉及〈選舉篇〉），提供工會運作時參考。同時，編製「發起籌組工會參考手冊─企業工會篇」，協助有意願籌組工會之勞工快速掌握籌組流程及步驟，順利成立工會。前開手冊除置放於本部官網，以便利勞工或工會查閱外，並提供地方勞工行政主管機關於輔導勞工籌組工會及工會會務運作時參考。

本部積極推動各項輔導勞工籌組工會及工會會務發展措施，於112年度新成立之企業、產業工會計32家，113年截至4月底止，新成立之企業、產業工會計9家。

(二)強化勞資誠信協商

為協助勞資雙方協商及簽訂團體協約，持續辦理專家入廠輔導、集體協商人才培訓及台日集體協商經驗交流等措施。又為提升勞資雙方協商意願，於112年增列上市（櫃）公司簽訂團體協約，列為勞動基金選擇投資標的參考指標之一。113年截至5月15日止，已針對42家簽訂團體協約之工會提供獎勵金計538萬元。

此外，為營造勞資誠信協商環境，推動上市（櫃）公司落實於年報及永續報告書揭露團體協約資訊之義務，並編印「團體協約法誠信協商參考手冊」及「團體協約撰擬條款注意事項及參考案例」，提供勞資雙方參考，以有效促進團體協約之簽訂。

(三)完善勞資爭議調解與不當勞動行為裁決機制

112年全國勞資爭議案件有2萬5千件，經地方政府協助進行調解，調解成立率約58%。本部持續推動勞資爭議調解機制，補助地方政府委託民間團體辦理勞資爭議調解及補助律師陪同勞工進行調解等，112年共補助約3,226萬元，確保勞工透過調解獲得有效權益救濟。另持續辦理調解人認證回流訓練，與司法院合作辦理調解人實務交流活動，提升勞資爭議協處人員知能。

為保障勞工團結權、協商權及爭議權，本部於100年5月1日設立不當勞動行為裁決委員會，審理不當勞動行為裁決申請案，自設立起至113年4月底止，裁決申請案件計745件，其中作成裁決決定者401件、和解成立者167件。經裁決委員會認定雇主違反工會法第35條第1項或團體協約法第6條第1項規定者，本部均依《工會法》第45條或《團體協約法》第32條規定進行裁罰，並且透過裁決決定，要求雇主為一定行為之相關行政措施，避免事業單位採取任何方式干擾及影響勞工行使勞動三權。112年不服裁決決定向行政法院提起訴訟，法院審理維持率達84%。

(四)精進勞工法律扶助

為協助勞工透過司法救濟途徑爭取勞動權益，本部自100年起，依據修正後《勞資爭議處理法》成立勞工權益基金，並訂定《勞資爭議法律及生活費用扶助辦法》。113年截至4月底止，准予扶助律師代理之案件逾3萬1千件，近7成之判決結果對勞工有利，勞工透過訴訟可得金額計96億餘元，有效保障勞工法定權益。另有關補助勞工訴訟期間必要生活費用部分，共補助1279人次，扶助計1,622萬7千餘元。

(五)提升工會及國民勞動知能

為提升工會勞動觀念與專業知能，補助工會辦理教育訓練（包含因應人工智慧科技發展趨勢教育訓練），於112年補助253家次；並針對青年及女性工會幹部暨會務人員辦理培訓活動，培育更多青年及女性參與工會事務，於112年辦理3場次活動。

又為加強推動國民勞動教育，持續與10部會及地方政府合作推動「勞動教育促進綱領」，完成26項具體措施；另完成建置勞動教育專業人員資料庫，提供超過700名13類勞動專業領域師資，讓各界推動勞動教育參考。

在加強勞動教育扎根深植部分，辦理高中職教師勞動教育研習營、於112年進入52所國小及高中職巡迴勞動教育舞台劇、編寫融入勞動意識補充教材73篇、與各地圖書館合作推動231場勞動教育繪本說故事活動，進入11所大專校院電資相關科系舉辦勞權講座，編製「電資人生涯攻略」發送學生。針對職場勞動權益深植部分，加強對違法雇主、派遣事業單位及護理師等辦理研習，增進正確勞動觀念。

八、完善職場減災策略，落實職業災害保險制度

(一)強化營造工程減災機制

為達成營造業減災成效，本部將今（113）年設定為「營造業墜落打擊年」，採取強化宣導、輔導、檢查、協助、跨機關治理、伙伴合作及文化促進等多元策略工具，訂定減災策進計畫，要求勞動檢查機構提升檢查、裁罰及停工強度之外，並與營造工程主管機關及營造業相關公（工）會團體合作，共同打擊營造墜落職災。113年截至4月底止，營造業監督檢查執行量計1萬328工地次、1萬9,996事業單位次、罰鍰1億4,364萬元及停工713次。

(二)加強工廠危險物危害預防監督檢查及報備機制

各勞動檢查機構除持續掌握使用大量有機過氧化物，及列管易發生火災爆炸之石化及大型化學工廠等工作場所，依風險分級規劃列為優先檢查對象外，並持續配合各部會聯合督導或檢查工作，督促事業單位落實防災措施，以提升事業單位危害辨識、評估及控制能力。

另為防止明揚國際火災事故之類似災害再發生，針對使用大量有機過氧化物之製造工廠，本部自112年9月28日起實施加強製造業使用有機過氧化物職業災害預防計畫專案檢查，113年截至4月底止，共完成檢查50場次、違反102項次、罰鍰85萬元。

此外，本部配合經濟部修正《工廠危險物品申報辦法》及跨機關防救災資訊之運用，已完成《優先管理化學品之指定及運作管理辦法》修正法制作業，強化危險化學品報備頻率及增加動態報備機制，預計6月上旬發布施行。

(三)落實《勞工職業災害保險及保護法》

為強化職業災害勞工及其家屬之權益保障，《勞工職業災害保險及保護法》於111年5月1日施行，除擴大納保範圍、提高投保薪資上限、增進各項給付與津貼補助權益外，並整合職災預防與重建業務，建構包含災前預防、災害補償及災後重建之完善職災保障制度。

113年截至3月底止，職業災害保險現金給付（含年金）共核付1萬8,544件，核付金額達13億7,188萬餘元；醫療給付計85萬5,767件，金額計10億2,009萬餘元。

(四)健全職業傷病防治及職災個案主動服務

為強化職業災害勞工醫療及重建協助，自《勞工職業災害保險及保護法》施行以來，本部已積極推動認可17家職業傷病診治專責醫院及36家職災職能復健專責醫院，並連結各地87家職業傷病診治診治網絡醫院及25家職災職能復健生心理強化機構，共同提供職業傷病診治、醫療復健及職能重建等整合性服務，經統計至113年4月底止，職業傷病門診服務達9,839人次，職能復健個案管理達752人、協助復工913人、職業傷病諮詢3千人，轉介至相關單位1,281人。

在推動支持職業災害勞工個案主動服務方面，本部於22個地方政府配置65名職災勞工專業服務人員及22名重建行政人員，提供個別化深度服務及協助職災勞工重返職場所需之相關輔助措施。113年截至4月底止，開案個案管理服務總件數達830件，提供職業災害勞工與家屬服務及連結相關資源計4萬9,255人次。

(五)輔導中小企業及3K特定產業改善工作環境

鑑於我國中小企業在安全衛生知識及防護設施較為短缺、雇主及勞工安全意識較薄弱，本部持續招募在地專業志工籌組輔導團，補助地方政府進用安全衛生專責人力，針對傳統製造業、地方營造工程等高危害風險之業別執行臨廠訪視輔導、防災訓練宣導等工作，協助改善其工作環境安全衛生。113年截至4月底止，共執行臨廠輔導3,316場次、新成立5個安全衛生家族，共78家企業參與。

為協助高風險、高職災、高違規（簡稱3高）之事業單位，從源頭消弭危害因子，實施3高廠場臨廠輔導、石化及化學工廠製程安全輔導、產線製程設備及高風險工作場所之專案輔導，113年規劃94場次。另為促使雇主營造健康、舒適工作環境，113年擴大適用產業補助對象，依《就業服務法》第46條所訂特定製程行業，除高科技製造業外，3K傳統產業均列為特定製程產業共同輔導，協助事業單位改善工作環境及促進職場勞工身心健康措施，提升高風險工作場所之作業安全。

(六)強化安全衛生及勞動條件監督檢查效能

為督促事業單位落實職業安全衛生管理，保障工作者安全與健康，本部持續推動各項降災策略及計畫，並依事業單位規模及風險規模等採分級管理策略，運用多元政策工具，對高風險、高違規與高職災等事業單位，列管辦理監督檢查。113年截至4月底止，實施安全衛生監督檢查已逾5萬場次。

考量適用《勞動基準法》之各行各業作業型態、違規風險、情節及事業單位規模等不盡相同，本部持續針對高工時、高違規之事業單位加強檢查，並對於規模較小或違規風險較低者，採行監督輔導或法遵訪視等措施，督促及協助事業單位落實勞動法令。113年截至4月底止，實施勞動條件監督檢查1萬7,532場次，辦理勞動法令宣導141場次，計1萬0,388人參加。

(七)精進高風險廠區防爆安全管理

為確保高風險事業單位廠區之防爆安全，本部與經濟部跨機關合作，共同督促事業單位強化防爆安全管理。另為進一步協助事業單位強化危險區域用電設備之使用安全，除研訂防爆電氣設備設置作業指引，供事業單位遵循及勞動檢查機構實施勞動檢查外，112年至113年針對31家國營事業廠區之190個工作場所，啟動防爆電氣設備專案檢查，確認該等工作場所是否依危險區域劃分結果，選用對應規格之防爆電氣設備，及該等設備是否取得型式檢定合格證明書或審驗合格證明，並完成資訊網站登錄及張貼安全標示。

此外，為持續強化產品源頭管理機制，杜絕不符合安全標準之機械設備器具流入市場，本部強制要求防爆電氣設備型式檢定機構，每年度參加防爆電氣設備能力試驗，以確認其專業檢測技術能力，並針對型式檢定機構之檢定主管與檢定員及事業單位，廣宣廉政操守及法紀教育，以避免發生違法情事。

(八)強化職場安全防災與科技減災技術研究

執行職業安全技術開發研究，掌握職災現況及趨勢，因應2050淨零排放政策衍生之職場安全議題，運用新科技、新技術改善職場安全，包括運用營建四化預防職災研究、離岸風電產業安全、製程安全數位化管理技術探討、產業氫能發展等。

運用科技掌握職業衛生危害，開發控制技術，發展即時暴露預估模式及即時通風控制系統，建立智慧運算輔助整合型職場環境控制系統；另針對新型態永續農業作業安全健康研究，進行職業衛生資料作業調查，系統性蒐集相關從業者可能健康影響，對農業戶外工作高風險族群掌握危害暴露之途徑、態樣、劑量及對健康之影響，提供有效預防措施或策略。

精進職業危害暴露與危害因子調查，作為我國勞工作業環境監測相關法規修法及學理依據參考，並強化勞工健康管理與職業疾病預防，持續辦理人造石產業勞工罹患矽肺症與自體免疫疾病關聯性研究、造船廠勞工健康促進暨疾病預防之流行病學研究、營建工程業勞工對環境高溫健康影響。

伍、未來工作重點

一、持續穩定勞工保險財務措施

為因應我國人口快速高齡化及少子女化趨勢所致勞工保險財務問題，本部自109年起持續撥補勞保基金，並逐年提高撥補金額，對於穩定及維持基金水位已有成效，未來一定會持續撥補，並爭取以不低於過去年度撥補金額為原則，且透過依法調整費率、積極辦理強化納保及給付審核，與基金投資管理等行政作為，並在兼顧保障目的、公平性及財務負擔之原則下，研議穩定勞工保險財務措施，保障勞工給付權益。落實賴總統在520就職演說所揭示「只要政府在，勞保絕對不會倒」之政策。

二、公告首次最低工資

依《最低工資法》規定，本部將於第3季召開「最低工資審議會議」，由勞、資、學、政四方委員代表，就該法第9條規定之應參採及得參採指標，共同討論，審慎擬定首次最低工資數額，並於陳報行政院核定後公告實施，以保障勞工的基本經濟生活。

三、支持「雙就業、雙照顧」，促進工作與家庭平衡

研議各項試辦方案及獎勵措施，找出適用受僱者可兼顧工作與家庭照顧之各項可行方案及彈性工作方式，並加強鼓勵雇主營造友善職場育兒環境，再作合宜入法，營造勞資雙贏且更友善之職場工作環境。

四、ESG永續報告增訂勞權指標

為積極回應全球永續發展行動與國際淨零排放目標，金管會於2023年訂定「上市櫃公司永續發展行動方案」，逐步要求上市櫃企業自2023年起完成揭露企業永續報告書。為強化及精進勞權指標之資訊揭露，本部將規劃盤點永續發展指標中之勞權指標，並與金管會共同協作，將勞權指標具體納入上市櫃公司永續報告書內，進而達到保障勞動權益及企業永續發展之目標。

五、強化企業併購勞資協商及權益保障

本部非常重視企業併購下員工權益之確保，爰透過跨部會（包含經濟部、金管會、國家通訊傳播委員會與公平交易委員會等）合作，促進企業於併購過程中，應針對員工權益事項進行勞資協商，並將勞資協商與員工權益保障列入併購審查項目之一。

本年度優先與金管會合作，要求金融機構依據《金融機構合併法》向主管機關申請許可所提出之合併申請書，有關受僱員工權益處理重要事項內容部分，應包括金融機構對勞工或工會有無提供員工安置計畫相關資訊、與工會協商過程及其他重要勞動權益等，本部並將就前開事項研訂行政指導供合併前金融機構與工會參考，以達到強化企業合併時之勞資協商與保障員工權益之目標。

六、積極開發勞動力協助產業缺工人力需求

為協助產業缺工，促進就業，本部積極開發青年、婦女、中高齡者及高齡者等勞動力，提升其勞動參與率；建立跨部會合作機制，會同產業中央目的事業主管機關輔導業者優化並改善薪資等勞動條件，以吸引國人投入就業，協助業者人力補實。另持續檢討法規鬆綁雇主聘僱移工資格條件及人數比率，推動移工留才久用方案轉化中階技術人力，規劃修法使僑外生以個人工作許可留台工作。

七、推動各項移工權益保障措施

為因應國內勞動力市場需求、增加雇主引進移工來源國之選擇，持續積極配合外交政策開發新興來源國，並配合立法院審查，續與來源國展開會議討論；另配合國家發展委員會持續檢討擴大留用僑外生及延攬國外專業人才措施，並強化國外仲介公司對引進移工失聯管理責任，研議源頭預防移工失聯改進措施。推動移工數位學習方案，培力在臺語言能力與被看護者照顧品質。

為持續精進直聘服務，本部刻正擬訂「直接聘僱服務效能提升精進方案」，規劃運用多元媒體通路加強宣導直聘服務，擴大辦理移工在臺工作一站式服務，協調各機關提供移工在臺生活所需辦理事項之雙語申請表件及通譯服務，並邀集各相關單位研商推動。

八、強化推動職場身心健康作為

秉持打造「健康臺灣」政策，除督促雇主落實勞工身心健康保護外，將透過職場永續健康與安全發展中長程計畫，發展相關指引、評量工具及指標，引領企業強化職場健康促進及勞工身心健康保護，建構健康安全工作環境，促進健康勞動力永續發展。

九、積極參與國際技能交流，再造技職尊榮

為鼓勵青年學習專業技能，提高國家技能水準，自「第50屆全國技能競賽」比照國際規格辦理擴大社會參與，接軌國際技能發展。每年選拔技優國手積極參與亞洲技能競賽及國際技能競賽，已遴選58位國手參與今年「第47屆法國里昂技能競賽」，希冀青年好手用技職讓世界看見台灣，同時我國將於2025年主辦「亞洲技能競賽」，預計邀請28會員國參與，透過舉辦國際賽事提升我國技能發展，再造技職尊榮。

十、勞政友善化

本部以提升公共服務為出發點，並以科技創新、服務創新及數位創新為基礎，持續精進與推動各項簡政便民措施，例如優化全國性「勞資會議勞資代表名單線上備查系統」及「勞保局e化服務系統」；另以民眾需求為導向，推動「在臺移工一站式申請聘僱及居留整合服務」、「直接聘僱聯合服務中心」、「雇主聘僱移工轉換服務中心」及「移工留才久用服務中心」等，提高施政能量及效率，並發揮積極行動及創新思維，以提升勞動措施之便利性，進而貼近民眾需要，提出有感之政策最佳解方。

陸、結語

展望未來，佩珊會秉持照顧勞工的初心，建立溝通平台、廣納民意及擴大民眾參與，帶領著勞動部行政團隊以簡政便民之精神，並納入AI人工智慧新科技，持續優化各項措施與行政程序，以「行動」與「創新」的精神，形塑行動創新的AI團隊，為提升勞工的福祉而努力。

再次感謝　貴委員會提供本部報告的機會，並懇請各位委員持續督促及支持本部，敬請各位委員先進不吝鞭策與指教。謝謝。

主席：現在開始詢答，作以下宣告：本會委員詢答時間6加2分鐘，列席委員4加1分鐘；10點30分截止發言登記，委員如有書面質詢，請於散會前提出，逾期不受理；暫定10點30分休息10分鐘；原則上11點30分處理臨時提案，10點30分截止收案。

現在請登記第1位委員陳昭姿委員發言。

陳委員昭姿：（9時8分）主席，有請部長。

主席：請何部長。

何部長佩珊：昭姿委員好。

陳委員昭姿：部長早安，恭喜上任。部長，在業務報告的第6頁，我過去就有一些這樣的想法，在平均薪資的部分是用平均值，我希望有時候也同步提供中位數，因為我過去一直在注意平均值跟中位數是有相當差距，這樣國人可能比較有感，面對一些少數非常高薪的人，會出現不是正常的分佈，因為醫學上也都採用中位數，請部長參考。

何部長佩珊：好。

陳委員昭姿：部長，前幾天內閣總辭的惜別會上，陳建仁前院長有談到說，您還沒畢業，因為要去唸研究所。我知道所謂的研究所就是勞動部，那我們算不算口試委員？想請教部長，您的論文題目想好了嗎？您就任部長之後，您覺得自己最重要的任務是什麼？

何部長佩珊：跟委員報告，剛剛我的業務報告有一定程度的呈現了我的施政項目、施政的重點。

陳委員昭姿：好，因為時間不夠讓部長來做充分報告。之前有一個民調是關於人民期待賴清德政府能夠優先解決的問題，其中有三件跟勞動議題是相關的，第一個就是解決長期的薪資體制，第二個就是立法，希望有獲利的企業能夠為員工加薪，第三個就是是不是能夠訂定符合時宜的新版勞基法，不曉得部長對這三件事情有什麼看法？

何部長佩珊：跟委員報告，強化低薪的部分，事實上不是只有勞動部，還必須會同經濟部、金管會等，行政院在最近通過了經濟部的中小企業加薪抵稅措施，其實這在一定程度上是可以增加企業對員工加薪的誘因，因為可以抵稅嘛！當然這個是經濟部的工具。我們希望在這個基礎上能夠進一步呼籲企業在這方面落實，所以你講的那個金管會的部分，我剛剛有提到，我們會跟金管會合作，然後要求上市櫃公司揭露薪資的標準跟報酬。

陳委員昭姿：瞭解，本黨可能近期也會提出所謂企業三法，就是有獲利的上市公司可能要做這個部分。

部長，5月初我們剛結束臺美貿易協定第二階段的談判，我想您瞭解其中有關勞動議題的部分很受重視，美國是希望臺灣能夠禁止輸入有強迫勞動所製造的產品，如果在國內發現的話，就必須下架。請問勞動部有沒有開始去盤點我們的進口品當中，有哪些是屬於所謂強迫勞動產出的產品？

何部長佩珊：是，跟委員報告，勞動部本身有跟移民署合作研究計畫，正在研究什麼是強迫勞動產品，根據我的瞭解，這個強迫勞動產品的清單可能必須是美方提供，而不是我方，所以這個部分，因為臺美談判還在持續中，事實上他們6月才剛離開……

陳委員昭姿：當然等一下我會提到國內部分，因為就我對這個清單的瞭解，不只是為了幫助臺美貿易協定的進行，另一方面也讓我們國人能夠預先準備，看到底哪一些產品是屬於這個部分……

何部長佩珊：是，這是非常重要的。

陳委員昭姿：我們要準備替代品嘛！

何部長佩珊：對，我們也要避免在執行所謂強迫勞動產品認定的過程當中去引發不必要的民怨。

陳委員昭姿：瞭解。部長，你知道臺灣本身也有強迫勞動的問題嗎？因為美國國務院人權報告就指出，臺灣仲介向移工收取費用，這就是他們定義的一種強迫勞動，因為在美國勞動部的童工及強迫勞動製品清單中，臺灣漁獲的部分也被列為強迫勞動所得的產品。我知道遠洋漁工是屬於農業部管理的，但是監察院也提過報告，行政院也有指示是不是要跨部會，就是勞動部也要參與這個部分，因為這些遠洋漁工的權益跟勞基法有相當的距離，所以勞動部可能也是責無旁貸。有關仲介對移工收取仲介費，不曉得部長的想法是什麼？

何部長佩珊：因為這是來源國的問題，移工收取仲介費基本上是在他的母國……

陳委員昭姿：我講的是臺灣仲介收取的部分，據說我們是唯一一個有收取這樣費用的國家。

何部長佩珊：其實我們的定義是你有服務才能收費，所以那並不是必要，而且是他們雙方合意的。

陳委員昭姿：不過還是要檢討，據我瞭解，在這個協定裡面，這個會是個卡關的問題。

何部長佩珊：是。

陳委員昭姿：所以我們強烈建議，是不是應該修法禁止仲介向移工收取服務費，因為這是美國國務院的建議，如果我們繼續這樣做，還是可能會影響臺美貿易協定繼續的進度。部長是不是至少能夠承諾會回去研究一下其他國家，看哪些國家跟臺灣一樣，仲介會跟移工收取服務費的？

何部長佩珊：是，我們正在研究中。

陳委員昭姿：另外一個就是取消，如果取消這個服務費，會有什麼影響？是不是請勞動部可以做個書面報告提供給我們？

何部長佩珊：好。

陳委員昭姿：好，謝謝。

部長，您接任勞動部部長的消息傳出後，當然某一些勞動團體有反彈，因為當時在他們眼中勞基法是個惡法，他們認為您是幕後推手，但是很多人也不知道其實您當年曾經積極參加勞工運動，帶著工人前往勞委會衝撞，然後跟警方發生衝突，還因此被判刑，您是創下學生參與社會運動第一個被判刑的例子，雖然最後是緩刑。所以我相信勞工仍然是你心中最軟的一塊，也有人說，勞工是你血液中的DNA，我希望部長在您的任期當中能夠努力地推動對勞工權益有幫助的法案，如果你有好的表現的話，我覺得未來對這些所謂的質疑會是一個平反的機會，不曉得部長對這個部分的想法是什麼？

何部長佩珊：是，謝謝委員，您很瞭解我，我確實在35年前曾經有這樣的經驗，不過當時是因為年輕，有當時的人道關懷，那麼現在我一樣會秉持我的人道關懷，對我們勞工朋友做最大的施政努力，這一點請您放一百個心。

關於勞基法二修那件事情，事實上當時的勞動朋友們可能有些誤解，因為我們在修法的過程裡面，其實並沒有修惡，我們只是讓它有彈性，這部法律經過修法後到現在已經運作6年了，事實上也運作得很好，我們的經濟到現在也才可以創新高，且勞工朋友的薪資跟工時其實都是相對更好的。沒關係！我想勞工朋友們……

陳委員昭姿：我想還是請部長多聽聽基層勞工的心聲。

何部長佩珊：是的，當然。

陳委員昭姿：剛剛我提到了強迫勞動的評估，還有一些相對的名單，也請部長能夠讓我們瞭解，給個書面報告好嗎？

何部長佩珊：好。

陳委員昭姿：好，謝謝部長，謝謝主席。

主席：謝謝陳昭姿委員發言。

接下來請林月琴委員發言。

林委員月琴：（9時17分）有請何部長。

主席：請何部長。

何部長佩珊：委員好。

林委員月琴：何部長好，恭喜你進入到中央行政部門。

何部長佩珊：謝謝。

林委員月琴：我自己來自民間團體，也一直在關心兒少，所以對部長有些期許，因為少子化本來就是一個國安問題，過去我們在民間一直在倡導少子化的對應政策裡面，年輕人碰到高工時、低薪、高房價，剛剛部長有說，未來還是會持續延續著過去蔡總統的政策，會把基本工資再往上調。可是除了薪資以外，年輕人要生養小孩很重要的可能還要考慮到你的配套措施，因為過去一直在講要給育兒津貼，但事實上還有很大的部分是在於我剛剛提的像高工時這一塊，你們要解決低薪，可是高工時，甚至搭配像育嬰假等措施，甚至有的國家會因為胎次不同而有不同的產假，還有彈性工時跟企托，這些都期待部長未來在你的任內，是不是讓我們少子化的課題能夠透過這些相關的制度，來讓年輕人更有心力來生養小孩？

今天就要來問移工的一些問題。2月16日我們簽了臺印MOU，這之後就收到非常多不同的聲音，去年11月就有人在公共政策平臺裡面提出反對；4月份又有移工團體不反對，可是希望能夠直聘；後來當然也有雇主團體明確表示，希望我們的看護工可以作為引進的試辦對象。在臺印MOU裡面，總共簽訂的協議內容大概十三條，其中有兩個，就是簡化勞工聘僱程序跟推動直接聘僱這兩項，可是我們看到直聘從96年開辦後，一路以來一直往下，因為它只剩下收件的功能，所以從105年之後下滑到去年只剩下5,700件，只剩下收件的功能。所以想先問部長，這個直聘政策看起來事實上是一個很失敗的政策，可是勞動部在臺印的MOU裡面還是把它列入，所以想問政府有沒有在臺印合作上去振興直聘的好方法，有沒有想到？

何部長佩珊：是，委員我瞭解，我也把這個列為是我上任以後最重要的工作，直聘的有效率化跟友善化將是我最重要的施政重點之一，因為太多的雇主他們想要自己聘，可是那繁瑣的文書作業確實讓大家都覺得很無力，尤其應該要推動讓移工朋友也可以自己申請，這都可以減緩不必要的這種移工的……在勞動環境條件上的改善，我想在這個部分，你們前陣子有去親身看過直聘中心，我們的署長也有規劃了未來可以線上申辦，5天之內就可以拿到件，已經有做出這樣子的規劃。

林委員月琴：是，因為站在使用者的角度上來看的話，像這樣子要跟這麼多的中央部會然後地方，所涉及的單位大概至少就5個，而且聘僱過程當中要使用、要簽的相關文件大概就41件，相較下，我們其他的各種聘僱關係都沒有這麼繁瑣，所以想問部長，在93年公布的雇主聘僱外國人許可及管理辦法20年了，這些程序簡化了嗎？

何部長佩珊：是，這就是現在要去努力的目標。

林委員月琴：好，那我們就期待部長能夠……

何部長佩珊：謝謝委員提醒，真的非常重要。

林委員月琴：為什麼？因為很麻煩，大家就是找仲介，可是我覺得仲介的費用，這看起來事實上是政府的一些收費標準，可是到底他們真的只有這些費用嗎？家庭類的雇主抱著手上的一個名額，常常受制於我們的仲介提出來的條件，像買工費，又稱為挑工費，8,000到2萬元，這種非法的收費、這樣金錢的代價可能可以聘到一些……或者是有得到視訊面試的一些機會，所以想問的是，像仲介本來就有一個評鑑制度，事實上是可以去約束不法的仲介，可是重點是評鑑委員是不是能夠具備足夠的代表性，所以本席要求在評鑑委員的邀請上，應該要同時兼顧……否則我剛剛講的挑工費，一般如果沒有碰到的，大家根本也不太知道，現在有很多相關的民間團體，是不是他們有使用的經驗，成了一個民間團體的時候，他們有相對很多的資訊，因為都是他們自己親身碰到的，是不是才有辦法、有能力把不良的仲介把汰換掉？我不知道部長是不是同意針對你的評鑑委員應該要考慮到多元性？

何部長佩珊：可以、可以，謝謝委員，其實現在已經有邀請，可是我認為應該還可以再更強化外部委員的監督，讓他們來加入這樣子，我們會跟署長一起來研究，然後我們來儘快處理這樣子。

林委員月琴：對，不是讓政府一些公布的收費標準以外，還要去增加雇主的負擔……

何部長佩珊：是，當然。

林委員月琴：我覺得這事實上是政府要去做把關的。

何部長佩珊：事實上這是違法的，可是當然在查緝上是不是很有力呢？確實我們必須要來深刻檢討。

林委員月琴：就是希望你們趕快內部針對這個，還有評鑑制度也要去做調整。最後當然就是本席要提出一個訴求，是不是可以建置雇主跟移工線上面試的公共系統，為什麼要這樣子做？我們今天任何一個雇主要聘用一個人，我不知道他的長相，我也不知道他的狀態，然後他馬上可能就進來這邊到我的家裡來，所以臺灣大概沒有這樣子的一個行業是我在聘僱之前，我完全沒有看過這個人，而且完全倚賴仲介給我的資訊，由這樣的第三方來做這樣的撮合，所以本席要求勞動部是不是可以架設一個提供給雇主、移工在求才、求職時得以免費使用的公共面試平台，而且能夠附同步的翻譯功能跟履歷徵才資訊相互傳遞功能，不管是境外的聘僱跟境內的承接都要開放使用，有助於兩邊的合作關係，因為畢竟他們是要長時間相處的，我不知道部長，這個訴求你可以……

何部長佩珊：可以……

林委員月琴：什麼時候……

何部長佩珊：而且現在正在研究要做了。

林委員月琴：大概在什麼時間或是在什麼時候？

蔡署長孟良：跟委員報告，確實我們現在已經要提出一個精進方案，這個部分已經納入，我們大概希望，因為透過系統的開發，或許在下半年我們儘早來推動。

林委員月琴：下半年，大概年底有機會嗎？還是要……

蔡署長孟良：跟委員報告，這個我們會越快越好，因為它涉及到系統的開發，我們最慢年底前一定可以完成。

林委員月琴：下個會期的時候是不是可以提出初步的一些相關對應的方向？

蔡署長孟良：這沒問題，這我們會提出。

林委員月琴：好，謝謝部長，謝謝。

何部長佩珊：謝謝。

主席：好，謝謝林月琴委員發言。

接下來請陳菁徽委員發言。

陳委員菁徽：（9時26分）主席、各位委員、各位官員，大家早安、大家好。我也請何部長。

主席：請何部長。

陳委員菁徽：何部長，首先恭喜您，也很謝謝昨天你有到我辦公室，我們一起交流了很多議題，昨天非常非常多委員會也有稍微提到一點國會改革、藐視國會，也有人問了吃早餐等等，這都不是本席要問的，本席其實要為您表達是很敬佩，因為這是您12年前曾經說過的。

（播放影片）

陳委員菁徽：所以部長12年前參與一個改造國會終結亂象的研討會，曾經說過現在國會最大的問題是被壓抑，弱化得跟行政院立法局一樣，可是我們今天看到的是執政黨不斷想盡方法地阻撓議事進行，所以我也很想知道部長您當時……因為剛剛林月琴委員、陳昭姿委員也很關心您是工運人士出身，可是後來可能有一些爭議，因此現在很多民團也對您就任有一些不同的看法，本席也很想知道您是不是還令我欽佩，支持12年前你對於國會改革的支持呢？

何部長佩珊：委員，跟您報告，12年前那個時候我還是立法院的助理，那時候我就是還在總召的辦公室擔任助理，我受邀民間的智庫基金會來講國會改革的議題……

陳委員菁徽：所以您的意思是說這可能也不是您心中真正的想法，是因為當時助理的角色必須如此？

何部長佩珊：喔，不，是我當時的想法沒有錯，可是……

陳委員菁徽：現在已經……

何部長佩珊：可是我想當然我們時代變遷，我們在不同的位置上我們必須有不同的思考啦！所以這一點，我不會去否認我過去的想法，可是現在的……我想您也應該能夠體諒……

陳委員菁徽：我們看下一張，昨天也有非常多委員會有跟官員們互相交流有關於未來假使有藐視國會罪這件事情，我們應該要怎麼樣去定義它，但本席絕對不會去質詢比如說吃早餐這樣子的議題，不過這是之前林淑芬委員在第9屆的時候，跟您在這個委員會、這個場地所進行的爭執，當時林淑芬委員說你藐視國會，現在他是11屆的委員，所以本席很希望我們這個委員會在這個會期，還有您在上任的時間都還是可以維持平靜，我們也是看一下當時的影片。

（播放影片）

陳委員菁徽：好，當天因為主席、官員、委員全部都是同黨，所以就不便處理，否則當時林委員很堅持您是藐視國會，我想請部長承諾是不是在上任期間都可以保持理性面對，不要再發生類似第9屆的對嗆事件了？

何部長佩珊：委員，您放心，當然一定是這樣，謝謝。

陳委員菁徽：因為林淑芬委員還在。

何部長佩珊：我跟他也非常好，沒有問題，謝謝。

陳委員菁徽：這次賴總統在宣誓就職的時候，一個很大的重點是我們全國勞工關心的，他說只要政府在，勞保絕對不會倒，結果隔天勞保局經過一次的精算報告指出，2023年底勞保基金精算負債13兆465億元，潛藏負債也高達12兆872億元，報告更指出若不改革，勞保基金2028年將會破產。我們2024年編列1,200億公務預算挹注基金，統計累積到2024年已經編列2,670億元，可是依照目前的財政情況，1,500億元已經是極限了。再來，撥補的方式只是治標不治本，這個你也同意嘛？昨天我們有交流一下，所以我想請問民進黨勞保改革喊了八年，年金改革也已經砍完了，可是攸關千萬勞工的勞保改革，我們什麼時候會啟動？你在這邊可以給人民一個答案嗎？

何部長佩珊：跟委員報告，我剛剛在業務報告還有媒體回答的時候已經講得很清楚，撥補就是改革，我們已經進行改革四年了，而且改革到現在，基金水位創新高，目前勞保財務相對穩健，絕對沒有破產的問題。

陳委員菁徽：你在昨天交流的時候有講到一個狀況，只要不要所有的人一起去提領……

何部長佩珊：是，這就是所謂的潛藏負債的定義，我想一般社會大眾不是很瞭解潛藏負債的意思，潛藏負債不是負債，它是可能發生的給付責任而已。

陳委員菁徽：我們很難預期，因為可能有新興的疫情，可能也會有突發狀況，我們很難去保證，您也不可能保證不會有全部的人同時去提領的狀況，是吧？

何部長佩珊：實務上真的不可能這樣發生，這是真的，絕對不可能，因為我們保勞保有1,050萬人，不可能1,050萬人全部都在同一個時間去領。

陳委員菁徽：我懂，只要不要大家同時提領就絕對不會破產，所以你現在的意思是撥補也是改革的一環？

何部長佩珊：是、是。

陳委員菁徽：你還會有除了撥補以外的其他改革作法嗎？

何部長佩珊：我們努力來開源，比如增加投資的績效，我們提高費率，我們依法其實還有費率上的空間。

陳委員菁徽：關於少子女化，昨天您來交流的時候說很多業務其實是衛福部的業務，但本席要告訴你，光是13項的主要工作中，勞動部就占7項，包括準公共機制、2歲以上育兒津貼、彈性工時、推廣新型態職場托育、提升雇主辦理托兒措施、加強產業聚落提供托兒服務還有促進哺（集）乳室等等。我想請教一下部長，因為少子女化已經是刻不容緩的問題，明年度我們可能會推出我國少子女化對策計畫2.0，勞動部可以有哪些多出來的新政策紅利嗎？因為您希望民間機構也可以一起參與開辦彈性育兒、育兒工時等等，這些真的要給人家誘因，你沒有給人家誘因的話，誰要做這件事情？

何部長佩珊：是，委員，目前我們正在試辦育嬰留停彈性化，這是一個很重要的概念，未來你可能可以用小時或是一天去請，而不是一個塊狀一定要請那麼久，也可以方便他回到職場，我們希望能把它進一步落實，不是只有試辦而已，希望倡導更多企業來參與。

陳委員菁徽：好，這是主要的，你有沒有其他多出來的政策紅利要再透露一下呢？

何部長佩珊：我想少子女化的問題很複雜，真的不是勞動部一個部會能夠解決，其實它是跨部會要處理的，所以未來我會努力跟衛福部一起來研議。

陳委員菁徽：還有教育部。

何部長佩珊：對，還有教育部。

陳委員菁徽：2012年發生勞動基金弊案，經過十年後，2022年勞動部發出官方訊息說追回7,157萬元不法所得，但是至今還有陳姓經理人及其前所屬投信的三點九億餘元尚未追回，請問你對於這個3.9億元、我們全國人民的錢，就任以後追討的規劃為何呢？

何部長佩珊：委員，這讓基金局的蘇局長答復。

蘇局長郁卿：委員好。有關您剛所提到的個案，我們已經上訴到最高法院，最高法院也已經判決退回到高等法院再重新審查，目前我們正在高院審查中，這個案子的其他部分，我們都已經追回了。

陳委員菁徽：好，希望在這四年的任期，我們可以把這3.9億元追回。

何部長佩珊：是、是。

陳委員菁徽：行政院有修正中央廉政委員會設置要點，這是行政院長親自主持的，比如經濟部長、內政部長、交通部長、NCC、教育部長幾乎都是構成機關之一，為什麼勞動部被排除在外？經過我們剛剛談的弊案，勞動部不是應該也要參加中央廉政委員會的組織架構當中嗎？

何部長佩珊：這點我倒真的謝謝委員提醒我，我還不大瞭解，可以容我向行政院瞭解一下狀況再來回答您嗎？

陳委員菁徽：您可以在原則上同意我，您應該會申請勞動部也一起加入吧？

何部長佩珊：好，我來研究處理，然後跟您報告，好嗎？

陳委員菁徽：好，謝謝。最後，我們講到您是工運人士出身，但後來有一些勞團認為您是站在資方的立場，我也想請教你，除了「五缺」缺地、缺電、缺水、缺工、缺才，請問勞動部對於企業五缺，未來最重要的政策走向是什麼？

何部長佩珊：我想比較重要的是我們先開發本土的勞動力，尤其我們婦女的勞參率偏低，還有中高齡，這部分我們優先來處理。

陳委員菁徽：好，我們給您一個建議，其實剛剛很多委員也已經提到了，勞工最在乎的是缺錢，所以絕對的低薪普遍化如果繼續下去會習慣成自然。根據112年主計總處統計，有408萬人的月薪不超過4.3萬元，令人無法理解的是世界最有錢的排名，臺灣居然人均所得是230萬元，是世界第12名，所以勞動部最大的任務希望可以納入幫我們的貧富差距縮短，因為目前正在持續擴大中。

何部長佩珊：好。

陳委員菁徽：除了性別還有低薪的窘境，我希望勞動部可不可以針對就業服務法進行大修，在一個月內將修法的方向提供給我們參考呢？

何部長佩珊：委員，就業服務法確實應該要全盤檢視，不過跟您報告，就業服務法也是一個大工程，容我有時間好好跟您報告，好嗎？

陳委員菁徽：好，我們未來會繼續追這個議題，謝謝。

何部長佩珊：好，謝謝。

主席：謝謝陳菁徽委員發言。

接下來請盧縣一委員發言。

盧委員縣一：（9時38分）主席，有請部長。

主席：請何部長。

何部長佩珊：委員好。

盧委員縣一：何部長好。看到我的話，應該第一個就要先想到我是原住民。

何部長佩珊：是。

盧委員縣一：我先問你一個問題，勞工從英文字上面來講是labor，對不對？

何部長佩珊：是。

盧委員縣一：那labor有什麼含義？

何部長佩珊：請委員開示。

盧委員縣一：也是生孩子、生產的意思，也就是費盡千辛萬苦的人叫labor，所以你時時刻刻都要想到勞工是費盡千辛萬苦的人。

何部長佩珊：當然。

盧委員縣一：我們先看到你的報告裡面第8頁，我們國人的勞動參與率是這樣，那我們原住民的部分，你知道嗎？原住民男性的參與率是多少，你知道嗎？

何部長佩珊：64%。

盧委員縣一：原住民男性是將近70%，平均的話是將近62、63那邊，也就是說都高於國人。我們再看到第6頁，我剛剛早上仔細看了你的報告，還有第5頁，我們的失業率是多少，你知道嗎？

何部長佩珊：現在大概3%上下。

盧委員縣一：我們的，你看到我就要想到原住民，好不好？

何部長佩珊：是，不好意思，3.52%。

盧委員縣一：好，第2頁……

何部長佩珊：跟委員報告，事實上原住民現在的失業率已經降到跟一般國民差不多同等水準了。

盧委員縣一：我們花蓮地震災後，請問你有關心過嗎？你最近有去過花蓮嗎？

何部長佩珊：對不起，我個人……因為也沒有辦法過去……

盧委員縣一：因為目前災區的地震受災情況不太一樣，有些是花蓮市、有些是秀林鄉，秀林鄉比較嚴重，很多族人跟我說他們兩個月過完所謂的……這邊有寫嘛！臨時工作機會，大概是提供兩個月，必要時可再延長。現在兩個月快到了，你要怎麼來延長它？

何部長佩珊：已經要延到6個月了。

盧委員縣一：OK，好，那很好。

何部長佩珊：對，您放心、您放心。

盧委員縣一：因為他們一直在擔心這個問題，叫我一定要提出來。

何部長佩珊：是，我剛剛一開始就口頭報告了，對於花蓮震災的處理，勞動部這部分的措施。

盧委員縣一：我們再看第17頁，我當然還是要說常常在分類的時候，我們是跟弱勢族群在一起，你看第17頁的報告，身心障礙者、原住民、二度就業婦女，我們都是放在這邊，沒有關係，可是比如說協助弱勢失業11萬2,243人，你只有總數，沒有把它分類，我不知道我們原住民的這個在哪裡，懂意思嗎？所以還是要把我們原住民條列化，好不好？

何部長佩珊：好，特別標出來。

盧委員縣一：對，還有第25頁，因為我們常常會發生一些勞災，比如說墜落的這些事情，常常發生在我們原住民身上，我特別看了一下，你說營造業的監督執行率是1萬328次，今年到4月為止，也就是說120天裡面你執行了一萬多次，也就是每天110次，你如何達成的？

何部長佩珊：這部分我請署長來回答好嗎？

鄒署長子廉：委員好。我們各地勞動檢查機構根據風險做監督檢查，是由各檢查機構來實施檢查……

盧委員縣一：每天幾乎有110次喔……

鄒署長子廉：對，每天都有檢查。

盧委員縣一：可是我們的罰款還是有一億多，那一億多的這個件數是多少件違法？然後平均每一件受罰的金額是多少？應該也要知道啊！

鄒署長子廉：是。

盧委員縣一：雖然知道是一億多，可是我不知道你罰了誰，也不知道你罰了多少人。

鄒署長子廉：後續我們再給委員進一步的資料，這個我們都有，謝謝委員。

盧委員縣一：好，第27頁，關於死亡給付的部分我們沒有看到，因為你這邊只有寫職業災害保險現金給付是10億元，不過關於這裡面因為職災死亡的人數或者給付的比例，我們沒有看到，因為死亡是最重要的嘛！這個應該特別再匡列，好不好？

何部長佩珊：好，謝謝。

盧委員縣一：那我們就看原住民的部分，因為我們看到去年的職災死亡是19人，全國是151人，如果按照這個比例的話，我們這個比例是十二點多，可是我們原住民的人口在全國人口不到3%，也就是說目前我們的死亡率是6倍，所以要特別注意這一點，好不好？

何部長佩珊：是。

盧委員縣一：好，大部分都是在墜落這邊，就是我們剛才講的……

何部長佩珊：營造業。

盧委員縣一：所謂職業災害的盤點，或是監測、去稽查，應該都要知道。

還有跟我講的最多的是，他們去做工作的時候，很多雇主都沒有投保，所以他們在上班的時候都沒有安全感，你要怎麼去杜絕或者是預防這樣的事情？

何部長佩珊：我跟委員報告，職災保險現在是一律都可以投。

盧委員縣一：可是還是很多勞工，我們原住民勞工並不知道他有這樣的……他可以去哪裡申辦還是怎麼樣。

何部長佩珊：好，我們來加強宣導，事實上職災保險現在到seven就可以投保了。

盧委員縣一：對……

何部長佩珊：只要到ibon……

盧委員縣一：他掉下去了，然後去查的時候，發現雇主沒有幫他保，常常會有這樣的事。

何部長佩珊：而且職災保險是相對便宜啦！這個我們來加強對營造業工地的宣導好嗎？

盧委員縣一：OK。

何部長佩珊：是。

盧委員縣一：我們就講移工的部分，目前我們知道要開放1萬5,000名，我們怕未來會不會擠壓到原住民的就業？因為我們大部分也從事勞動這些重工業的工作，比如說營建、工程，你引進這麼多移工的時候，會不會相對的就壓縮了我們工作的權利？要怎麼來預防、怎麼來跟我們原住民勞工來解釋？

何部長佩珊：是，跟委員報告，我們對原住民勞工的就業保障，一定放在最優先，所以其實在引進移工前，我們會確保國內的招募到一定比例，我請署長跟您回復一下好嗎？

蔡署長孟良：跟委員報告，我們在開放，但是我們跟內政部在整個程序當中，一定會落實對國內招募的部分要優先來適用。

盧委員縣一：對，沒有錯，可是我還是會聽到很多勞工朋友說：外勞朋友把我的工作權拿走了。所以我想這個部分，你們一定要去想辦法杜絕或者避免，可以嗎？

蔡署長孟良：好，這個我們會特別來留意。

盧委員縣一：至少要公告周知，讓原住民的朋友認為外勞不是要來搶他們的工作，而是工作性質不一樣，要把這個都說明清楚，可以嗎？謝謝部長。

蔡署長孟良：好，這個我們會照委員的意見來辦理。

盧委員縣一：好，謝謝。

主席：謝謝盧縣一委員的發言。

接下來請蘇清泉委員發言。

蘇委員清泉：（9時46分）謝謝主席，我請部長。

主席：請何部長。

何部長佩珊：委員好。

蘇委員清泉：部長辛苦了。

何部長佩珊：謝謝。

蘇委員清泉：現在人家都拿你以前的話來頂你現在怎麼回答，你剛才講的也很誠懇，就是角色不同、位置不同，這個也很實在，就跟我們在國會要講實話一樣，這樣講我反而很欣賞。

何部長佩珊：謝謝委員。

蘇委員清泉：「新任勞動部長何佩珊，勞團驚呼：勞保年金大刀要砍了」，有這個事情嗎？

何部長佩珊：委員，絕對不會，絕對沒有，我剛剛已經講得很清楚。

蘇委員清泉：你剛剛在報告的時候，我在辦公室有看，你說政府會撥補嘛？

何部長佩珊：是。

蘇委員清泉：政策是「多繳、少領、延後退」，這就是瘋話嘛！繳多一點、領少一點、比較慢領，這個歐巴桑就會了，還需要你嗎？我們機構的清潔勞務公司的經理跟我說：「現在這個部長是讀什麼的？」我說：「我不知道耶！查看看。」他說：「這種政策，還需要他嗎？」繳多一點、慢一點領，最好做到死都不要領，是不是這樣？

何部長佩珊：委員，這是過去年改在討論的方案，基本上不可能……

蘇委員清泉：這個是賴總統講出來的，他在演講的時候這樣講耶！

何部長佩珊：賴總統沒有講過這樣子的方案，這是過去8年蔡總統執政的時候，曾經討論過的年改方案，不過基本上這在勞保年改是不適用的。

蘇委員清泉：好。法國只有把退休年齡延長兩年，暴動差不多持續將近兩年，到現在還在亂，你的看法怎麼樣？

何部長佩珊：這就是我們如果要進行所謂的「多繳、少領、延後退」這個東西，事實上它付出的社會代價跟成本是非常高的，而且恐怕我們整體社會都承擔不起，因為勞保是1,050萬人的保險，那麼它幾乎已經等於是國民基礎年金的角色了。

蘇委員清泉：政府的角色在哪裡？你搞這個就是把問題丟給勞工，叫他慢一點退、以後領少一點，要有心理準備，叫雇主要繳多一點。然後政府的角色是什麼？政府的公共投資要夠，這個跟我們醫療是一模一樣的嘛！

何部長佩珊：是。

蘇委員清泉：現在醫療搞一個總額預算，全部把財務的壓力丟給醫界，然後這十幾年來，政府很好幹啊！他們沒有壓力，到年底就是總額預算，就是浮動嘛！浮動就是1點變成0.8、0.6、0.7，都你家的事！還好我們勞動部不錯，還會撥補，知道政府的角色在哪裡。現在的衛福部就是擺爛嘛！我看起來這兩個問題是一模一樣，就是政府的公共角色、政府的投入要夠多，才能穩定這兩個，醫療是臺灣最大的穩定力量，醫療如果崩塌，整個就崩塌了，勞工更是我們心中的一塊肉。所以我要跟你講，你剛剛有講了會破產或什麼的，我問一個問題Uber Eats跟foodpanda要合併，併了嗎？

何部長佩珊：現在他們宣布而已。

蘇委員清泉：宣布而已。

何部長佩珊：對，合併的過程會走很長的。

蘇委員清泉：這個我比較擔心……因為我很少在叫外送，但我覺得做吃的人，我這裡要給他們肯定，我去餐廳，不管哪一個餐廳吃飯，坐下來都很感恩，人家要煮一頓飯給我們吃，我就很感恩了，好吃、不好吃，我從來不會嫌棄。來了就吃，吃一吃就感謝付錢，嫌高嫌低……因為做吃的實在很辛苦。好啦，現在Uber Eats跟foodpanda如果合併變成一家，費用它自己訂，外送員的薪水、權益就它訂，它說了算，會不會這樣？部長。

何部長佩珊：有可能啊，因為是第一名跟第二名的合併，這茲事體大，對消費者跟對外送員的權益，都可能會產生嚴重的傷害。

蘇委員清泉：所以你的看法是不好嘛？我們醫界有兩個國家醫院，一個是臺大醫院，一個是臺北榮民總醫院，為什麼以前會扶植兩家都當國家醫院？就是競爭嘛！既競爭又聯合，醫療水準才會提高……

何部長佩珊：對。

蘇委員清泉：如果只有一家太大、獨大，這樣它就自以為老大最厲害，全世界我最厲害，如果是榮總也是危險耶！所以兩家在評比，你看這次在國外評比，榮總的分數竟然贏過臺大，雖然贏不多，臺大的院長很不服氣，但不服氣就拼嘛！所以Uber Eats跟foodpanda要合併，我們是審慎，要很審慎。

何部長佩珊：是。

蘇委員清泉：部長，再來我要問你一個問題，剛剛你有講，高虹安的事情、國會助理的事情，你在老柯那邊當過主任，什麼回捐、回扣亂七八糟，你的看法是什麼？這個很重要，因為你是勞動部長，所以我要問你這個問題，很難回答對嗎？

何部長佩珊：委員這一題，我沒有很瞭解耶，真的抱歉！

蘇委員清泉：因為這也是一個大問題啦，那你就準備好再來說吧！

何部長佩珊：謝謝。

蘇委員清泉：剛剛震災的措施，我看你也講的非常多，昨天我在屏東縣小琉球做交通的考察，次長有去，而交通部長就親自打電話給我說他陪行政院長在花蓮勘災，我就給他拍拍手，他去講什麼我不知道啦，但是至少馬上去啦！所以在勞工這邊的措施，你有什麼亮點？

何部長佩珊：我剛剛特別在業務報告有提到，訓練補助跟僱用獎勵，這個是第一次我們就安基金使用在對企業補助，讓它能夠不解僱勞工，這個是第一次使用，大概要花4.6億，就是所謂的僱用獎助啦！所以這一點請委員務必要支持。

蘇委員清泉：這一點我們一定支持。

何部長佩珊：謝謝。

蘇委員清泉：還有幾十秒，我問一個，現在立法院在表決這個事情，十幾年前你是同意的；十幾年後，你像是保留？還是反對？沒辦法回答？

何部長佩珊：委員，容我講一點心裡話喔，這個條文進行二讀，我十分震驚悲傷啊，我期待我們大院的委員能夠看到我們國際友人的呼籲，包括像司徒文教授他們的看法……

蘇委員清泉：美國的參眾議員，很多都說這個本來就應該要通過的，我們要注意外電的報導，你講的是那一面，你以前的行事作風非常的強悍，我們也非常的佩服，但是你當勞動部長，不一樣了喔！如果你在這邊隨便嗆會出問題喔！

何部長佩珊：是。

蘇委員清泉：大家要圓融啦，不然我們會走得很辛苦，這是對你的期許啦，以上，謝謝。

何部長佩珊：謝謝委員。

主席（林委員月琴代）：謝謝蘇委員的發言。接下來我們請黃秀芳委員發言。

黃委員秀芳：（9時54分）謝謝主席，請何部長。

主席：請何部長。

何部長佩珊：黃委員好。

黃委員秀芳：謝謝。何部長，今天算是你第一次到委員會來備詢，當然很多委員針對勞動部的一些業務，對你有很大的一個期許，尤其是年改的議題，還有缺工的議題。其實勞動部所有的業務都跟所有勞工息息相關，而且你們的一舉一動、所有的政策，其實所有勞工都看在眼裡啦！

所以我今天先就教何部長，有關缺工的議題。現在我們整個社會高齡化、少子化，這個問題真的是還蠻嚴重的，勞動部在幾年前就有針對缺工的議題，提出一個留才久用的方案，實施了幾年之後，我看到全臺灣的移工七十多萬人，企業或者是看護工有申請留才久用方案的，目前是兩萬多人。從這兩萬多人，其實我又看到一個問題，就是留才久用產業工差不多52萬，有申請是1.6萬；家庭看護工24萬，申請是1.7萬。你就發現一個問題，就是我們來自基層很多的中小企業一直在講缺工，有很多傳統產業原本的外籍移工，他的技術非常純熟之後，雇主希望他能夠繼續留下來，才會有移工留才久用這個方案嘛，對不對？

何部長佩珊：對。

黃委員秀芳：我看到這個議題，這個問題很嚴重，產業移工總共52萬人，只有申請1.6萬；家庭看護工24萬申請1.7萬，我覺得產業移工申請留才久用應該會更多人才對啊，為什麼反而比家庭看護工還少？

何部長佩珊：委員，我覺得有可能是家庭看護工是一對一嘛，然後他的替代性比較少，其實他會留下來是大家都覺得他像家人了，所以會有更多的家庭看護工希望留下來，他本身希望留下來變臺灣人，然後他的家庭也希望能夠把他留下來繼續照顧，這應該是比較基本的因素啦！第二個，您講的確實是一個問題，中小企業在工業區裡面到底知不知道這個資訊？有很多委員也在跟我反映這個問題，就是我們很多工業區的中小企業廠商，根本不知道有移工留才久用這個措施……

黃委員秀芳：這個實施幾年啦？

何部長佩珊：其實也才前年到現在，才兩年而已。

黃委員秀芳：兩年嘛！

何部長佩珊：我覺得宣傳不夠啦，要擴大到各工業區去宣傳，甚至下到我們委員各選區基層的，尤其是中小企業這個層次去宣傳。

黃委員秀芳：我記得你們剛要開始推動移工留才久用的方案，當時我有跟許部長講，要到基層，不論是工會或者工業區，甚至一般……可能你們自己本身也要有做這樣的一個宣傳、廣告……

何部長佩珊：是。

黃委員秀芳：讓更多的中小企業，或者是讓雇主知道有這樣的一個方案。因為很多人在反映缺工，或者在反映移工技術很純熟，我們希望把他留下來，避免他離開之後又到另外其他國家，或者是回到他自己的母國，又自己開一間公司來跟原本臺灣的這家公司競爭。所以我是覺得如果有這樣的一個方案，但產業移工申請的人數反而是比家庭移工還少，我覺得這應該是有一些問題。

何部長佩珊：是。

黃委員秀芳：所以你們後續要怎麼去處理？

何部長佩珊：現在已經在各地要成立服務中心，我們請署長來講一下。

黃委員秀芳：或者是你們申請的流程是非常繁瑣、非常不容易，所以變成雇主也不願意去申請？

蔡署長孟良：我跟委員報告，現在移工留才久用在產業這個部分，我們現在加強推動從幾個面向，第一個，就是剛剛委員提到我們直接深入到工業區，跟相關地方的一些產業園區，譬如現在跟廠協會在合作，我們加強整個在地的部分。第二個，整個流程跟窗口，我們現在已經成立了移工留才久用中心的單一窗口，也就是一站式服務啦！所有的需求只要透過我們這個中心，我們就全程來協助，這個目前看起來效果已經慢慢出來，我們會持續來推動，整個程序、流程跟表件的簡化，我們現在都在持續檢討當中，我們跟相關部會在未來會朝向這個部分，持續來推動。

黃委員秀芳：所以你們有預計要達到什麼樣的目標嗎？

蔡署長孟良：跟委員報告，其實本來我們在移工留才久用，大概就是說以8年來看，包含資深移工跟比較年輕的移工，我們希望能夠達到14萬個留才，目前其實我們都超標了，我們大概1年都將近2萬個，也就是我們預期未來絕對可以達到這個目標，之後我們會加強努力。

黃委員秀芳：其實這個政策是因為之前有很多中小企業一直在反映，所以才會有移工留才久用這樣的一個方案，那既然有這樣的方案，我也希望你們針對這些中小企業應該要多加宣傳，讓這些技術純熟的移工能夠真正的留在臺灣，因為這個對中小企業來講確實是有一些幫助的。

何部長佩珊：是。

黃委員秀芳：另外，剛剛有很多的委員也很關心，就是我們婦女就業或者是中高齡就業的這個議題，當然，我們認為勞動部針對這一部分確實還有需要再加強，就是說婦女的勞參率偏低，尤其是在結婚、生小孩之後的勞參率是偏低的，也許在孩子進到小學之後或者是在他中高齡之後，家庭的重擔比較少了，可以又回歸到職場上，所以我也希望勞動部針對這一部分確實還要再加強。

何部長佩珊：是。

黃委員秀芳：因為我有看了一些數據，我確實是不滿意，那在何部長上來之後，我相信很多人對你寄予厚望，總是希望新的部長上來有一些新的作為，是不是可以再請部長針對我剛剛講的婦女就業還有中高齡的這一部分說明你未來要怎麼加強？

何部長佩珊：委員，我用我自身的經歷為例，我覺得到我這個年紀，如果我有生小孩、之前有在家庭的話，現在大概也應該要回歸。事實上，我覺得婦女大概在中年以後是照顧的責任加重，因為家庭的照顧大概都會落在婦女的身上，所以我們要想辦法幫女性從這個照顧責任的束縛中能夠稍微讓他解脫，那要怎麼做呢？有一個就是我想要推動育嬰留停跟照顧留停，關於照顧留停，包括委員關心的照顧假這些事情，我們大家未來會再研議。另外就是未來移工是不是可以進入長照體系來做一個補充式的服務，然後幫助婦女讓他們的照顧責任能夠做一點緩解。

黃委員秀芳：今天我確實有很多問題想要問，我們希望部長可以針對缺工的這個議題，因為各產業都有缺工的聲音，你聽到各產業有缺工，那你們要怎麼去解決？當然，有很多人跟我反映傳統產業缺工，像旅宿業、餐飲業缺工，聽到好像到處都在缺工，所以要怎麼樣去解決這個議題？我覺得其實這個也不是勞動部自己就可以去解決，應該也要跨部會，很多年輕人也許可以從國中甚至高中就有建教合作的方式，這個缺工問題也許可以這樣子慢慢來解決，我覺得這個應該也是要跨部會去合作。

何部長佩珊：是，我舉個例子，像旅宿業缺工喊得很大聲，那其實我們必須要跟交通部一起解決，可是我也要在這裡強調，缺工不能等於低薪，所以我覺得對缺工要先從提升本土勞參率、勞動就業開始，然後是在不足的情況下我們才去引進移工，那麼在引進移工的時候，我們也要同時重視薪水到底是多少，這個東西是我們跟交通部目前在討論的重點，我們希望能夠把薪水提高一些，不要一直用低薪，因為如果是低薪的話，無論是本土或是移工，其實都很難請到人。

黃委員秀芳：在禮拜一舉行國宴的時候，我們在餐廳裡面就看到很多大學餐飲科的學生，那他有這個機會來服務，其實他也覺得是一個很難得的經驗，其實我也看到很多高職學生，他要升到大學，有的人是用這種產學合作的方式，這方面其實可以增加就業機會，然後又可以減少缺工的問題，所以我希望勞動部應該要主動然後跨部會的來協調，讓更多國人能夠投入這個就業職場，不要讓大家覺得一定要引進移工，引進移工不一定能解決問題，好不好？

何部長佩珊：好，謝謝委員。

黃委員秀芳：謝謝。

主席：謝謝黃委員的發言。

接下來請王育敏委員發言。

王委員育敏：（10時5分）好，謝謝主席，是不是請部長？

主席：請何部長。

何部長佩珊：王召委好。

王委員育敏：部長好！部長，先恭喜你。

何部長佩珊：謝謝。

王委員育敏：你長期擔任幕僚，然後從幕後走向臺前，站上舞臺的滋味如何？被鎂光燈聚焦的滋味如何？

何部長佩珊：謝謝委員的疼惜，然後給我很多信心，也請委員多多照顧、支持。

王委員育敏：目前還適應嗎？就是有這麼多媒體會開始追著你跑，然後站在備詢臺。

何部長佩珊：因為在立院也常常看到媒體追著你們跑……

王委員育敏：而且你曾經到司法及法制委員會。

何部長佩珊：對，所以可能也不會不習慣。

王委員育敏：所以你其實是滿勝任的。

何部長佩珊：謝謝。

王委員育敏：好，那接下來就進入到今天的主題，我想全國勞工最關注的就是勞保到底會不會破產的議題，而這個議題從蔡英文政府8年，當時說軍公教勞一起改，結果蔡總統已經卸任了，但是勞保改革的列車完全沒有啟動，關於這個部分，我們看到賴總統520就職演說，他說有政府在，勞保就不會倒，會當大家的靠山。那這是不是意味著賴清德沒有要走蔡英文的路線，在賴清德任內不會啟動勞保的任何年金改革？

何部長佩珊：委員，是這樣子，我想施政是延續的，那施政過去如果有值得檢討的地方，那也是必須要面對的，我想我也有跟您報告過，勞保年改跟軍公教改革是不一樣的問題。

王委員育敏：所以當時蔡總統所說的軍公教勞一起改，他其實是在騙軍公教，就是其實勞本來就沒有要改，還是說它改不了？

何部長佩珊：其實是嘗試改過的，在2017年就把勞保年改條例送到立院來，可是在立院是完全沒有辦法推動的，朝野都無法支持，我們就是有這樣子失敗的經驗，所以也進行了檢討。

王委員育敏：好，我只是要確認一件事情，是不是賴總統任內不會啟動勞保年金改革，並沒有這樣的方案，撥補是唯一的選項？

何部長佩珊：跟委員報告，撥補就是改革……

王委員育敏：這個跟大家的認知差了有點遠，部長，我必須糾正你一下，撥補不是改革，如果撥補是改革的話，我覺得軍公教只要用撥補就好了，就是撥補是改革，然後有政府在其實就不會倒，如果這個邏輯是通的話，我相信軍公教整個基金的規模比勞保小更多，所以其實我要提醒的是，當政府就是有責任，就是要承擔，而面對問題，當然你們現在可以提出要撥補，但是我要講一句話，撥補其實是治標不治本，如果撥補這麼的簡單，就像我剛剛講的，軍公教根本不用改啊！對不對？因為有政府在就不會倒，大家都一致啊！當時其實不用啟動任何的改革。

何部長佩珊：我跟委員報告，其實我們現在對軍公教也有進行撥補，即便是現在。

王委員育敏：但是你還是改了，對不對？你減少了他所得的部分嘛！所以這個部分我還是要提醒，我們尊重賴總統不啟動勞保年金改革，但是撥補就只是一個治標的方案，你如果看到這一個圖，你就可以知道，當時間軸再拉長的時候，撥補真的可以讓勞保基金不倒嗎？這個就只是一個短暫的治標，這個是我要告訴部長的。

接下來另外一個就是有關於勞工工時的問題，部長你應該知道，勞工工時在你們今天的報告裡面也有提到，你們提到每月工時現在是162.2小時，換算起來，年的部分大概就是我們現在看到的這個數字，我們勞工全年正常工時是1923.6小時，排名全球第六，這不是一個好的排名，我們比鄰近的日本、韓國其實還要多，部長，你知道嗎？

何部長佩珊：跟委員報告，日、韓跟我們的比較有一個結構性差異，日、韓的部分工時者太多，我們是部分工時者低，所以平均下來他們就比較短，我們就會比較高，可是我們的勞工事實上是全時工作比較多，所以相對來講，我們勞工是比較有保障的，憑良心講是這樣子。

王委員育敏：部長我請教你，你認為臺灣的勞工有過勞的問題嗎？工時有太長的問題嗎？

何部長佩珊：這個部分當然我想勞工的感受，我可以體會，就是說這種疲倦、在職場上這樣子的感受，我想我們都必須去面對勞工這種心理感受。

王委員育敏：你覺得只是心理感受？但是年加班工時是96小時，這樣不高嗎？全球排名第六，不高嗎？所以這個部分，我希望部長你還是要注意。

何部長佩珊：是。

王委員育敏：你是勞動部部長，所以你的角色應該是要跟勞工站在一起。

何部長佩珊：當然。

王委員育敏：過去你是行政院秘書長，必須幫行政院、幫院長做一些政策的辯護，我覺得角色上是不一樣的，因為勞工朋友對你是有期待的。

何部長佩珊：是。

王委員育敏：以前許銘春部長都會說「我是勞工的大家長」，你要不要講一遍，你是勞工的大家長？

何部長佩珊：當然。

王委員育敏：你是？

何部長佩珊：當然、當然。

王委員育敏：對，勞工的大家長，我希望你把勞工的權益一定是永遠擺在優先，而不是企業。

何部長佩珊：是，當然。

王委員育敏：我想這個角色要非常清楚，好不好？

何部長佩珊：是、是、是。

王委員育敏：另外一個，既然是勞工的權益，最近有一個最關注的是外送平臺Uber Eats跟foodpanda整個要整併，所以未來臺灣就只有一家外送，獨大的時候，它衍生的問題，這個獨大某種程度就是壟斷，當獨大又壟斷的時候，請問這些外送人員的權益應該怎麼樣去照顧？我這邊提出3個問題，第一個，平臺合併變成單一平臺之後，外送員的議價能力，即使他們有工會，相對上來講，這個是不是會更弱勢？會不會？

何部長佩珊：會，當然會。

王委員育敏：這個部分我們勞動部有沒有想到什麼方案？

何部長佩珊：所以勞動部必須做他們的後盾，支撐他們一起跟資方談判，我們會這樣處理。

王委員育敏：除了口頭的支撐之外，在法令上面……

何部長佩珊：不是口頭、不是口頭喔！我們是實質作為。

王委員育敏：比如說？講具體一點好不好？

何部長佩珊：像5月29號已經要進行他們雙邊對話的討論，資方會參與。

王委員育敏：是你們召開的？

何部長佩珊：對，是我們召開的，資方也答應參與了。

王委員育敏：好，主要的內容、要談及什麼具體的事項？

何部長佩珊：請司長來報告。

王司長厚偉：跟委員報告，我們談了好幾個題目，第一個題目就是併購後，外送員工很關心的相關權益的問題，我們也把他們的訴求都提供給2家主要的業者，特別是Uber，也希望它當天能夠提出比較明確的一些說法。

王委員育敏：如果外送員的訴求，平臺並不接受，請問勞動部有任何其他的方法跟工具？

何部長佩珊：我們正在想辦法，委員您點到重點，確實這個平臺是相當強勢，因為他們都是跨國企業。

王委員育敏：跨國企業也要適用臺灣的法令。

何部長佩珊：對，當然。

王委員育敏：如果我們有一部中央的法令來規範、要求，我覺得這個才會是強而有力的後盾，目前的情況是地方政府去訂定自治條例，但坦白講，我覺得那個要求其實是很有限，今天如果是由中央政府機關針對這個部分如何去保障外送員的相關權益事項，包括他們的訴求、一些關鍵的讓它入法，讓它有法令依據，管它是多大的外商平臺，來到臺灣，你就得適用臺灣的法令，來到臺灣，你就必須把臺灣的外送員他們的權益視為你營運裡面最重要的部分，不准有剝削，而且不准它任意的去抬高價格，這個不只是外送員的權益，將來它如果任意哄抬，我們每一個人可能都遭殃，每一個人可能都有點外送的經驗，它愛怎麼抬高就抬高，因為你今天要點外送，只剩這一家，這個問題我希望勞動部要去好好關切，過去我們中央並沒有立法，現在有委員的版本已經開始進來了，我覺得這個部分我們必須展現臺灣的公權力，這些外商要來這邊賺錢沒有關係，但請遵守臺灣的法令，這個部分勞動部可以去研議嗎？

何部長佩珊：是，我知道外送平臺的專法已經都在委員會裡面了，這個部分我們會審慎來研議、討論。其次，我們會強化各部會的合作，包括公平會對這個併購過程的審查，必須會勞動部意見，另外還有跟交通部，因為Uber這些平臺的主管機關其實是相關的部會，我們必須強化跟各部會的聯合處理。

王委員育敏：好，這件事我希望勞動部也要有自己的角色，廣大的外送員就是你們必須去服務跟照顧的對象，好不好？不要讓他們變成越來越弱勢。

何部長佩珊：是，謝謝。

王委員育敏：好，謝謝。

主席（黃委員秀芳）：謝謝王育敏委員發言。在這邊先作以下宣告：等一下在林淑芬委員質詢結束後休息10分鐘。

現在請涂權吉委員發言。

涂委員權吉：（10時16分）謝謝主席，請我們何部長。

主席：請何部長。

何部長佩珊：委員好。

涂委員權吉：何部長，恭喜你來接任我們的勞動部長。

何部長佩珊：謝謝。

涂委員權吉：我想請問一下何部長，過去8年來我們蔡政府針對基本工資有不斷的調漲，我想請問一下，尤其近5年的調漲，我們基本工資調漲的目的是什麼？我想請問一下何部長，你覺得基本工資調漲的目的是什麼？

何部長佩珊：當然是為了保障勞工的權益。

涂委員權吉：對，是不是也有一部分是希望能夠帶動我們勞工整體的薪資？

何部長佩珊：當然，它會有定錨的效果，會有指標作用。

涂委員權吉：我們也看一下，因為我們基本工資年年上漲，可是據我們看到，這5年來我們的實質薪資沒有成長、停滯不前，甚至有些還是倒退的，你看我們近五年，從108年到112年這5年基本工資的調漲，但是近五年我們的實質經常性薪資，尤其從110年到112年是「倒退嚕」的，也就是說，這3年我們物價的上漲、通貨膨脹大於薪資的調漲，針對這部分，之前我們許銘春部長曾說基本薪資的調漲就是希望能夠帶動基本上我們邊際勞工的收入，但是有很多勞工朋友跟我們講，這個基本工資的調漲其實都沒有漲到他們，他說因為基本工資調漲都是漲最低的，像這十幾年來，他們不是領最低的基本薪資，他說其實這個調漲都沒有實質上調漲到他們，所以也難怪我們看得到這個實質經常性薪資不但沒有成長，而是後退的，何部長是新上任，不知道你對這部分有什麼看法？有沒有解決的方法？

何部長佩珊：跟委員報告，有兩點，第一點，確實漲基本工資未必能漲到基本工資以上的那一群人，這是事實，那麼那個部分我們要動用其他的政策工具，我們現在有進行中小企業加薪抵稅的條例的修法，把那個抵稅的門檻放寬，啟動的門檻也放寬，相信這樣可以帶動企業願意再替基本工資以上的員工加薪，這是第一點。

第二點，這個有通膨的因素啦！所謂的實質經常性薪資，因為這個通膨的因素是跨部會的問題，當然主要還有包括新臺幣可能有貶值的問題等等各方面，還有包括國際的因素等等，這部分勞動部會比較沒有辦法用單一部會來解決，可是我會想辦法來向行政院反映，好嗎？

涂委員權吉：好，因為今天會提出這部分，就是有很多的勞工朋友他說最低基本工資怎麼調漲，尤其蔡政府這8年來的調漲，他說其實他們是毫無感受啦！因為都是調最低的，不要說8年，這10幾年來他們都沒有調到薪水，所以我們從實質薪資就看得到，因為他們沒有調漲，所以通貨的膨脹造成他實質的薪資不但沒有提升，反而是後退。我們看到這8年來，好像蔡政府對於基本工資一直調漲，好像薪水一直在調，但是都是調最低的，反而大部分的、沒有領基本工資的，他們都沒有調漲，所以每年、每年的物價上漲、通貨膨脹就變成說看得到實質薪資是倒退的。所以這部分會提出，也希望何部長能夠重視這10幾年來很多人薪水都沒有調漲的問題，希望何部長能夠以勞動部大家長的立場來幫我們來瞭解，希望有機會能夠幫他們研議怎麼去解決這個問題。

何部長佩珊：好。

涂委員權吉：針對第二項，我們也知道何部長是野百合世代、社會運動、工運、農運出身，所以我相信說，對於工會這些組織的部分，我認為何部長應該也都是非常關心，那我想請問一下，針對工會的組織門檻，有很多的勞工跟我們來反映，因為臺灣是以中小企業為主，有98%的企業僱用的人數不到30人，所以算起來有343萬受僱的勞工並沒有機會來組織工會，甚至連中央銀行都贊成降低門檻，連我們立法院的法制局也認為30人的門檻對於中小企業組織工會的權利是受限制的，不知道何部長針對這一部分的看法是怎麼樣？

何部長佩珊：跟委員報告，其實許部長他的這個談話是反映臺灣社會的現實，我們的中小企業真的占了臺灣產業的98%，是非常龐大的一個部門，那麼到底工會的門檻下修有沒有幫助勞工的團結權，其實這是一個問號，這真的是我們必須仔細地去分析到底有沒有用，因為事實上，他並不見得真正能夠提升勞工的團結權，事實上在30人以下的單位，他本身在團結上面會有一定程度的難度，因為他跟資方之間就是一個家庭的關係，類家庭的關係，所以你說叫他去跟資方之間用這種工會抗爭的方式，事實上也做不到。所以所謂下修30人以下是不是多數中小企業內部勞工的想法，說真的我們要去確認。

涂委員權吉：針對這一部分，我們之前詢問過許部長，他說降低工會門檻容易影響企業的營運，但是我們還是一直不斷接受到很多中小企業、很多勞工的陳情，他們是認為剝奪他們組織工會的權利，所以也希望何部長……我一直認為何部長也是我們社會運動出身，也希望能夠對於人數比較少的中小企業組織工會的部分，希望何部長上來以後，也能夠再重新研議，來重視一下，是不是有機會能夠幫他們爭取一些合法能夠爭取的權益？

何部長佩珊：我們會來研究討論。

涂委員權吉：好，這一部分也請何部長來重視一下。

何部長佩珊：謝謝。

涂委員權吉：去年明揚大火之後，造成4名消防人員的殉職，其實這幾年來陸陸續續都有很多很年輕、很優秀的消防員，因為救火、保護我們人民生命財產，而讓他自己的生命受到損失而罹難，針對消防員組織工會的這一部分，我請問一下何部長，請問你對消防員組織工會的態度是否支持？

何部長佩珊：我認為消防員還是要回歸公務人員協會法。

涂委員權吉：可是他們一直認為考試院的公務人員協會法這個門檻過高，而且對於他們的協商權，他們感覺都是被架空的。

何部長佩珊：委員，跟您報告，我們已經請考試院趕快把公務人員協會法關於協商的部分做一些放寬，這個是比較實際的處理，能有效解決消防人員的問題。

涂委員權吉：如果要用公務人員協會法，我們希望門檻的部分要去做調整……

何部長佩珊：是。

涂委員權吉：還有他們所重視的協商權不應該被架空。

何部長佩珊：是。

涂委員權吉：如果真的沒有辦法改善，我們倒認為他組織工會的方式可以比照教師，大家一直都很擔心會有勞資爭議處理的問題，我們可以像教師組工會一樣，明定他們也禁止罷工，我認為就應該可以解決這個問題。當然這部分，今天因為何部長新上來，能夠把一些我們地方民眾的聲音、勞工的聲音反映給部長知道。

還有從111年的時候，我們有正式來統計，也希望何部長重視這個問題。我們逃逸外勞的部分已經超過八萬多人了，而且這個比例我們看起來是年年增加，不知道勞動部有沒有什麼方法，何部長針對這部分，你有沒有自己的看法跟解決方法？

何部長佩珊：因為移工的失聯原因真的是很多啦！有勞動條件的問題，也有一般缺工的問題，可是就是說，第一個我們可能要強化家庭看護工這一塊，他的薪資有可以再提升的空間，減少他逃跑的誘因，這個是我們目前也許可以努力的方向。其次是強化職聘的服務，讓他能夠依自己的意願來進行各種這樣子的……

涂委員權吉：所以我一直希望勞動部針對這部分一定要來重視，因為逃逸外勞不但沒有減少，還一直在增加，所以我們擔心這以後會衍生一些治安的問題。而且現在我們覺得臺灣缺工已經非常嚴重，像內政部移民署在112年有推自首的專案，好讓一些逃逸的外勞怎麼樣子去解決他們的問題，讓他們去自首，我想說臺灣的缺工問題也都非常嚴重，也有人建議說，因為他們是專案移工，自首之後就不能再返臺來工作，我們想說勞動部跟內政部是不是有一個機會來研議，針對這個自首專案怎麼樣來推動，是不是讓這些移工也有機會能夠繼續在臺灣工作，因為這個自首專案就是自首之後，回去以後他就不能再返臺了……

何部長佩珊：就要遣返回去了，不能再回來。

涂委員權吉：因為我覺得一方面解決逃逸外勞的問題，也一方面希望能夠解決我們臺灣缺工嚴重的問題。

何部長佩珊：好，我跟移民署來討論好嗎？再跟委員報告。

涂委員權吉：對，希望部長針對這幾個議題，因為部長新上任，後面有無限揮灑的空間，我們也對何部長有很大的期待，希望以上幾個問題，部長能夠為我們這些勞工朋友、消防員爭取他們合法的權益。

何部長佩珊：謝謝。

涂委員權吉：好，謝謝。

主席：謝謝涂權吉委員。

接下來請林淑芬委員發言。

林委員淑芬：（10時28分）謝謝主席，是不是還是請我們何部長？

何部長佩珊：林委員好。

林委員淑芬：部長，保障企業併購勞工權益是我們賴總統的勞工政見之一，他之前選舉的時候，在去年初期工會舉辦的勞動政見發表會上，有主動談到了企業併購的問題，賴總統說新的時代已經來臨，未來國內勢必有企業會與國際競爭，可能跟國內甚至跟國際企業合併，但是他反對惡意併購，他說如果合併後勞權無法比之前更好，至少不能比原本更差。大家本來都很高度期待這個說法、這個政見，我們要講這個是因為你知道依據資誠2023年企業併購白皮書，他們統計了2022年的企業併購總計有117件，其中61%是外資來臺併購，23%是國內併購，然後前10大的併購案件中只有一件是金融併購，那為什麼我們特別要指出金融併購這個問題？等一下再來談。

你們今天的業務報告其實也有談到要落實賴總統政見的規劃，但你們沒有提出修法規劃，而是併購的時候，在既有的商定留用原則之下，提出行政指導，要供勞工或工會作為協商參考。其實這樣是背離了我之前說的，本來賴總統這樣說的時候，社會還有勞工團體都相當高度期待，但你今天的業務報告蠻令人失望的，為什麼呢？因為現在的企業併購法涉及到勞工權益的部分，就是企業併購法第十五條到第十七條，但條文只規定金融機構的併購、改組或轉讓的時候，員工享有的權利要用勞基法辦理，就是在金融機構的部分，他讓你回到勞基法第二十條去檢視勞工的權益保障，但金融機構以外的呢？一般的企業併購，勞工權益如果回到企業併購法裡，其實幾乎是沒有保障的，只有金融機構的併購多了一層，可以受勞基法第二十條的保障。

剛剛我一開始就講了，企業併購的前十大案子裡面，只有一件是金融併購，受到勞基法保障的，前十大只有一件，其他的都要回到企業併購法，但企業併購法或是勞基法第二十條，其實對當事人的保障都非常非常少，企業在併購的時候，大家都會談勞動條件，可是勞動條件幾乎沒有什麼保障，就是勞動契約都可以重來，唯一的就是商定留用原則，到底我能不能確保企業併購的時候，我的工作還繼續保有？不論是企業併購法或是勞基法，都規定兩造雙方自行商定留用，所以商定留用原則幾乎就是臺灣的原則，可是這個不符合賴總統說的，賴總統說併購後的權益如果沒有比以前好，至少不能比原本差，那顯然要做什麼？第一個，確定要有工作；第二個，勞動權益至少也不能改。為什麼講這個呢？你知道歐盟2001年，也就是二十幾年前，他們的2001/23/EG指令，還有德國民法第六一三a條，他們不是用商定留用，他們處理企業併購不是用商定留用原則，而是秉持買賣不破僱傭原則，他規定勞工的勞動契約關係，在企業跟事業單位之全部或一部分轉讓的時候，契約要自動隨同移轉給受讓人，保護勞工免於單純因企業轉讓而喪失工作，而且不只如此，還要給勞工資訊權、諮商權，還有異議權。所以在企業併購的時候，勞工有資訊權，資訊權在歐盟或德國民法的條文裡都有規定，讓與人及受讓人應通知轉讓所涉及的勞工及其代表下列的事項：轉讓或預期的轉讓日、轉讓的原因、轉讓對勞工所產生的法律、經濟跟社會上的影響，然後預期對勞工所採取的措施。以這樣的資訊權、諮商權，還有異議權，來確保在企業併購裡最弱勢的人──勞工。依照買賣不破僱傭的精神，第一個，一定確保還有工作，不但確保還有工作，勞動條件、勞動契約都要一併轉讓，但目前這種商定留用原則，還不一定有工作，即使有工作，勞動條件、勞動契約也會被改變。譬如工作保留了，但給你的薪資減少、降低，年資不採計等等，這當然是非常有利於雇主基於重新整合人力資源、經營效率的目的，但是你要想想看，這樣子受衝擊的就是勞工，勞工失去就業，所以這裡面就會有大量解僱或者解僱。

在歐盟的指令裡面，本於程序當中的勞動契約或勞動關係所產生的權利義務，都要一併轉讓，勞工也不會因為企業併購而失去工作和權益，我們跟人家差太多了！部長，一年裡企業併購有多少件？我剛才講的，有一百多件，這樣受衝擊的勞工有多少人？

何部長佩珊：對，這我必須要再來瞭解。

林委員淑芬：署長，你知道嗎？一年喔，每年都有喔！

王司長厚偉：我們沒有這個數字。

林委員淑芬：你們沒有統計數字？

何部長佩珊：對，不過委員您講得很對，因為企業併購其實在臺灣才剛剛比較大、比較多，是這幾年才開始比較多，所以包括企業是不是惡意併購本身的這些問題，相關法律釐清都還要再進一步處理，然後您講的勞動權益保障……

林委員淑芬：不管是惡意併購、善意併購，或是協商好的併購，通通不管，我們就是不能接受商定留用原則，我們要的是買賣不破僱傭這樣的精神。

何部長佩珊：好，我會往這個方向來研議處理。

林委員淑芬：勞基法第二十條規定就僅限於事業單位的改組轉讓，只談到保障年資隨同移轉，年資喔！可是我都沒有工作了，企業直接fire你就好了，幹嘛留住你的年資呢？勞動條件也都可以隨時改，年資留著，但是我就給你減薪、降低你的薪資，所以在這種關係裡面，勞工是相當沒有保障，而且勞基法第二十條只規定新雇主應繼續予以承認年資以外，其餘不保證原有的勞動條件，也沒有類似大量解僱時的強制協商，我們的強制協商只有大量解僱時才有，換言之，除非涉及到大量解僱的人數門檻，否則沒有任何協商機制，併購的時候，資方只要前三十天通知主管機關，不用資訊公開，也沒有工會協商的權利，更不要講資訊權啦。部長，你現在說要訂一個行政指導……

何部長佩珊：委員，因為現在……

林委員淑芬：行政指導大家都知道沒有任何法律效力。

何部長佩珊：不能說沒有法律效力，就是我們會窮盡我們的行政能力來對企業的併購行為做一些跨部會的指引跟討論，因為事實上……

林委員淑芬：部長，賴總統說沒有比之前更好，至少不能比原本差，所謂不能比原本差，大概有兩個狀況，第一個，當然就是工作一定要有；第二個，勞動契約、年資、勞動條件要維持原狀，就是這兩個而已，但你現在的指導原則是沒有法律效力的，你有沒有修法計畫？

何部長佩珊：修法計畫要跟跨部會討論，也不是勞動部一個部會可以決定的。

林委員淑芬：那你會提出嗎？

何部長佩珊：我們來努力好嗎？

林委員淑芬：買賣不破僱傭呢？

何部長佩珊：我們來努力看看，然後請委員支持。

林委員淑芬：你的努力什麼時候我們可以看到？你至少要提出去討論，你有提出去討論，我們就可以看到你有努力。

何部長佩珊：好的，我們會來討論，而且會找部會……

林委員淑芬：提到部會裡面去討論……

何部長佩珊：是。

林委員淑芬：好。

何部長佩珊：再跟您報告。

林委員淑芬：好，我們就等著看。還有，之前許銘春部長在過渡時期、看守期間，答應我們很多修法上的承諾，可不可以麻煩你注意一下？有好幾個。

何部長佩珊：好，我會follow。

林委員淑芬：我們也會繼續追。

何部長佩珊：是。

林委員淑芬：好。謝謝。

何部長佩珊：好，謝謝。

主席：謝謝林淑芬委員，現在休息10分鐘。

休息（10時39分）

繼續開會（10時50分）

主席：現在繼續開會。

請王正旭委員發言。

王委員正旭：（10時50分）謝謝主席，有請部長。

主席：請何部長。

何部長佩珊：委員好。

王委員正旭：部長好。恭喜您，而且真的是任重道遠，因為要關心這麼廣大的勞工朋友，如何能夠持續提升他們的工作環境，讓他們更願意幫助社會，提升整體安全的同時，也讓國家的經濟競爭力得以持續維持，要非常麻煩部長。

何部長佩珊：謝謝委員。

王委員正旭：在賴總統的就職演說中有提到希望持續提升整體優質的勞動環境，包括要創造更好的薪資環境，同時，只要政府在，勞保絕對不會倒，也要改善缺工的困境等等，簡單說，就是要改善低薪、勞保永續，同時要改善缺工狀況，請問部長，你準備好了嗎？你準備了幾支箭來改善這些問題？

何部長佩珊：謝謝委員，其實這都是總統在就職演說最重要的宣示，我們在剛剛的業務報告裡面也已經有所呈現，我們會竭盡所能做到總統的指示。

王委員正旭：我們期待在很快的時間裡面，能夠在100天裡面就看到相關的政策可以逐步地開展、落實，本席也非常關心有關於工時的問題，我們知道勞工朋友們對於工作環境以及一天或一週工時的問題都很關心，如何能夠有機會去優化或改善。依據勞動部2022年國際勞動統計資料，我國受雇者平均每年工時還是高居OECD國家的第六名，這個意思就是我們的勞動朋友們每個年度的工作時間，相較之下，相對還算付出時間非常多。我國從2015年到2022年的年度總工時其實已經進步了，減少96個小時，不過相較於韓國這段時間的總工時，韓國減少更多，減少154個小時，所以這個降幅真的還有一些進步空間。我們覺得過去減少96小時進步很多，可是相較韓國似乎還有更多的進步空間，部長知不知道目前勞工的國定假日一年有幾天？

何部長佩珊：12天。

王委員正旭：日本有16天，南韓有15天，我們是12天，當然我們有時候會把它做一些彈性調整，變成連續休假，讓勞工朋友在這個過程可以安排更好的活動，請問部長，是不是支持讓總工時能夠持續地做一些調整，讓我們有機會在OECD國家的排行裡面得到更好的改善？在國定假日的安排上，部長希望未來可以有哪一方面的處理模式？

何部長佩珊：跟委員報告，其實週休二日就有助於縮短工時，所以才會看到從2016年一例一休落實以後，其實我們的年總工時都已經下降了，如果要跟其他國際比較的話，我們必須要看那個內涵，因為日本和韓國部分工時的勞工太多，韓國16%、日本25%、新加坡10%，我們才3%而已，部分工時就是part-time的。事實上，我們的全時工時是占多數，相較於日、韓、新加坡，這個東西其實還滿重要，這關乎勞工的幸福感和安全感，全時勞工一定比部分工時勞工好，這是很重要的，我們看到日本、韓國有街頭流浪、下流老人的問題等等，他們整個社會因為部分工時導致貧窮化，其實比例是相當高的，所以我們可能不能單從工時本身去看這個問題，要從內涵去看，我比較建議這樣子。

王委員正旭：瞭解，所以未來麻煩部長在公布這些資料的同時也可以做一些強調，加以說明，讓國人可以感受到，我們在強調希望讓勞動朋友的工時有效或是得到適當處理的同時，也能夠讓國人都瞭解內涵，也讓這些勞動朋友知道，原來這個比較不是只看數字而已，還要看相對的狀況，謝謝部長，這部分就麻煩部長繼續來協助。

何部長佩珊：好。

王委員正旭：有關於促進中高齡就業的部分，本席一直很關心中高齡就業，這個過程必須要兼顧勞資對等，還有世代正義，因為人口結構改變的同時也希望能夠讓這些中高齡者有機會，不管是對社會的付出也好或重返職場也好，都有更彈性的作業方式，我們在前幾個禮拜已經完成延後退休的相關修法，委員會已經通過了。

何部長佩珊：對，委員提案的，謝謝委員。

王委員正旭：有待排入院會完成三讀，我很希望能夠幫助這些中高齡者，甚至是高齡者，能夠有機會持續奉獻對社會的心力。對於勞資協商或是舊制、新制的部分都已經有初步規劃，也入法了，當時許部長也知道要要求資方提供不管是健康檢查或是身心情況因應持續就業需要有一些配套，在有相關配套的同時，我們也希望何部長能夠多關注一下，未來在做相關處理的時候，能夠持續關注這部分。

何部長佩珊：好。

王委員正旭：有關於中高齡勞動力相對比較低，我們還是希望有機會來多瞭解，尤其依據2022年主要國家勞動力參與率調查統計，我們看到到了54歲好像還沒有那麼不好，可是一旦過了55歲以後就非常明顯遠低於南韓和日本，我們很期待勞動部對於數據能夠有更多的掌握和理解，為什麼這個落差會明顯有這麼大的變化？其實在108年所公布的中高齡者及高齡者就業促進法，第六條規定政府根據這部法律，針對相關的調查和研究要定期公布，這部分我們有上去瞭解，似乎還有待把這些相關數據，或是可以讓我們理解的這些檢查結果，包括有沒有研究分析，如果部裡面有資料的話就麻煩在兩個禮拜內提供到本席的辦公室來做後續的瞭解。

何部長佩珊：應該的，我們會提供給委員，謝謝。

王委員正旭：那就麻煩部長還有同仁們繼續努力，謝謝。

何部長佩珊：是，謝謝委員。

主席：謝謝王正旭委員的發言。

接下來請鄭天財委員發言。

鄭天財Sra Kacaw委員：（10時59分）主席、各位委員，有請部長。

主席：請何部長。

何部長佩珊：委員好。

鄭天財Sra Kacaw委員：部長，恭喜你。

何部長佩珊：謝謝。

鄭天財Sra Kacaw委員：我們看今天勞動部的報告，因為0403震災，要提供災區民眾臨時的工作機會，提供了2,000個工作機會，截至5月20號，用人單位提出需求已全數核定的只有527名，在這527名裡面，上工的只有356人，就以花蓮這麼大的震災，你的報告裡前面也提到有兩個大飯店提出……這個名稱叫什麼？

何部長佩珊：僱獎措施。

鄭天財Sra Kacaw委員：大量解僱。

何部長佩珊：不好意思。

鄭天財Sra Kacaw委員：你的報告裡面提到大量解僱，所以這樣的人數就必須要去瞭解，提出臨時工的機會，結果只有356人，所以這個原因到底是什麼，這個部分是不是能夠事後去瞭解？

何部長佩珊：好，跟委員解釋，這有時候都靠花蓮縣政府提供，所以我們可能要用我們分署的力量自己下去瞭解。

鄭天財Sra Kacaw委員：兩個單位其實都有合作啦！勞動部在花蓮也都有相關的機構。

何部長佩珊：是。

鄭天財Sra Kacaw委員：都有，所以這個部分我們要瞭解原因，並不是宣傳不足，可能不是啦！最起碼他已經提出需求要527，實際上工只有356，他是覺得不符合他的需求還是怎麼樣，所以這個部分要去瞭解原因，好不好？

何部長佩珊：好。

鄭天財Sra Kacaw委員：回到老問題，原住民勞工無一定雇主的非常多，這個是105年的資料，當時沒有納入勞保，扣除軍公教農，三萬兩千多位勞工未加入勞保，我們看111年是三萬多，現在已經4萬553位原住民沒有參加勞保，扣除軍公教農那些，所以沒有勞保的有4萬553人，這是111年的。

112年原住民就業者參加勞保的狀況，原住民無勞保之勞工又增加到5萬2,712人，一直在成長。根據原住民族基本法第二十六條第二項政府對原住民參加社會保險無力負擔者，得予補助，這是法律明定的，為了要解決這些，本席之前在質詢，非常謝謝已經退休的石發基司長，後來他從勞保局局長退休。

106年4月13號，他開了第一次會議，針對補助原住民勞工參加勞工保險費的可行性，然後106年5月11號，他真的是很積極，連續開會，一個月內就開了，106年5月11號再開，邀請相關的部會就這個可行性來開會，後來106年7月10號又召開會議，會議結論綜合相關的這些資料之後，包括相關的這些數據以及需求，特別在會議結論第二點，相關勞保費補助經費部分，由勞動部配合編列預算支應，並協調主計單位納入108年度的預算辦理。非常明確，但是很遺憾、很可惜的沒有促成，沒有完成到現在。

所以這個部分是要去解決的，部長，你過去在立法院到行政院，我們也認識很多年了，所以這個部分是不是要重新檢討，就是這麼多人，而且一直是一個問題，尤其過去前任部長常常會提到反正已經有職災了，那是發生災害的時候，那是發生職災的時候，這個沒有辦法，頂多用最低的勞保來計算，跟實際上又不一樣，所以事實上有很多需要去探討的部分，是不是重新啟動之前已經開過的會議，可以嗎？

何部長佩珊：委員，我們來努力好嗎？我們來努力看看。

鄭天財Sra Kacaw委員：這個沒有多少錢。

何部長佩珊：委員，我會請……

鄭天財Sra Kacaw委員：這個也不是錢的問題，我們可以怎麼樣去協助。

何部長佩珊：主要是原民會要發動，其實是……

鄭天財Sra Kacaw委員：不，因為勞工是你們的……

何部長佩珊：當然。

鄭天財Sra Kacaw委員：兩個單位都要。

何部長佩珊：我會來找原民會一起討論。

鄭天財Sra Kacaw委員：兩個單位都要，看怎麼樣去落實。

何部長佩珊：不過委員，因為這牽涉到原住民勞工的勞動跟僱傭型態，這樣子有沒有幫助原住民就業……

鄭天財Sra Kacaw委員：沒有勞保跟無勞保，我們就要針對來解決，他實際上是勞工，他的身份是勞工，卻沒有勞保……

何部長佩珊：我來找原民會研究、我來找原民會瞭解。

鄭天財Sra Kacaw委員：要去解決這個問題，好不好？

何部長佩珊：好。

鄭天財Sra Kacaw委員：謝謝。

主席：謝謝鄭天財委員的發言。

接下來請何欣純委員發言。

何委員欣純：（11時7分）謝謝主席黃召委，我們是不是請何佩珊部長。

主席：請何部長。

何部長佩珊：委員好。

何委員欣純：部長先恭喜你。

何部長佩珊：謝謝。

何委員欣純：但是也是期許啦！因為還有很多挑戰在我們的面前。第一個，最近紛紛擾擾有關兩大外送平臺Uber Eats跟foodpanda合併之後，會變成是一個獨占市場的局面，我等一下也要去經濟委員會問一下公平會，但是今天在衛環要就教於何部長，在勞動權益上，這些外送平臺的外送人員，我知道從過去的許部長到現在，我們已經了喝咖啡，然後開了一些座談會議，開了好幾次，好像五次、六次，對不對？開會開到現在，就教何部長，您對這些外送人員的權益，勞動部要如何堅守立場，保障勞工的權益？

何部長佩珊：是，因為現在發生了一個新的形式，就是他們提出合併，其實他們提出合併的過程必須經由政府機關審查，剛好也藉這個機會，我們可以向公平會強烈的表示意見，要求公平會在這個合併的審查過程必須會勞動部，我也會自己帶頭來關切這件事情這樣子。

何委員欣純：一定要的。

何部長佩珊：是。

何委員欣純：因為公平會主委現在正在經濟委員會，我看到他的態度推拖拉，也沒有一個堅定的立場，目前正在收件，要求兩大平臺來補件，未來都推給審議委員會，我認為我們作為政府機關，第一個，公權力要拿出來，第二個，對於各方的利益、權益、意見，我們都要做一個強烈的主張，要主張什麼？第一個，維護勞權，外送人員的勞動權益跟他的安全，第二個，我們對於兩大平臺合併之後的市場變成獨占這樣子的經濟模式，對於消費者的權益、對於餐飲業、小吃店、小店家的權益，我覺得這個都是政府該跨部會去做的事情，絕對不是說那是審議委員會的事，所以部長要硬起來。

何部長佩珊：好。

何委員欣純：要主張、要主動去要求公平會在審議的過程裡面，勞動部對於外送平臺外送人員的權益，一定要保障，一定要發出聲音，拜託部長。

何部長佩珊：是，一定。

何委員欣純：第二個，我對你的期許，我們法規的運用，要確保勞工的最佳利益，這樣子部長你應該認同吧？

何部長佩珊：當然。

何委員欣純：我最近發現一個，這個不是個案，2月29號出生的勞工比較衰嗎？部長，你可能看到這句話會覺得很納悶，為什麼跟勞動部有關係，我們現在所有2月29號出生的勞工，他們的權益受損，針對這一件事情，我從基層的承辦人員問到你們的課長、問到你們的組長、問到你們的司長、問到你們的局長，沒有人敢做決定，而且他們也承認。我告訴你這個邏輯在哪裡，好不好？我們臺中市這個是個案，但是你可以去談通案，這個是你要用政策來拍板定案喔！2月29號的是4年才過一次生日，結果當他屆齡的時候，要申請勞保退休的時候，連他的退休金都要吃虧，你知道為什麼嗎？有兩個模式，第一個，這個個案的年資已經四十二年多了，他申請提早退休，他滿60歲，所以按照規定，滿60歲他就可以申請提早退休，結果因為他是2月29號出生，也就是在這個個案裡面，他明明已經屆齡滿60歲了，但是勞保局不讓他提出申請，你們說要3月1號才能申請。部長，你會講說3月1號申請有什麼不對，有！為什麼？因為如果在你們認定裡面他只能3月1號提出申請，很抱歉，他申請的退休金少了一個基數，他3月提出申請，4月才能領，所以他少領了一個月。

在你們現在的勞保制度裡面是這樣子，那不是只有在提早申請退休的2月29號出生的勞工才這樣子喔！是包括屆齡滿65歲要申請退休的2月29號出生的勞工也一樣，你們讓滿65歲以上的勞工可以申請退休，但他2月29號出生，你們說對不起，還是讓他3月1號才能夠申請，3月1號申請會影響他的又是什麼？也是一樣，他的退休金的權益，他少領了，但行政程序法裡面，明明所有政府的施政、所有制度法規都應該是人民的權益要從優、從利、從寬來認定，為什麼你們在勞保退休請領的年齡認定上要這麼的嚴苛？這是第一點。

第二點，你們的承辦告訴我，你們也是依據民法來推斷，那我就要說，你們引用的是民法第一百二十一條，是對你們有利、對政府機關有利，是最便宜行事的推斷方式，你們為什麼不引用民法第一百二十四條，裡面對於年齡的認定是年齡自出生之日起算，第一百二十四條是對勞工、對人民有利的，你們為什麼不採用？為什麼不採計？為什麼不認定？而是引用對行政單位最便宜行事的民法第一百二十一條，而且還不是你們自己勞動部的一個行政命令的解釋，而是拿其他部會其他制度的行政命令的解釋來引用。

部長，我覺得這一件事也許對公務機關來講是小事，可是對勞工來講，這是一件大事啊！

何部長佩珊：是，當然、當然。

何委員欣純：是不是？

何部長佩珊：對，我們來檢討，好不好？

何委員欣純：拜託部長。

何部長佩珊：我來檢討看看。

何委員欣純：我覺得從人民的角度、從勞工權益的角度，這一件事情我覺得應該要……

何部長佩珊：對，要還給他們該有的。

何委員欣純：要還給他們應該有的權益，不能說以前是這樣子的慣例，所以你們現在就一直依循下去，那吃虧的永遠都是2月29號出生的勞工，好不好？

何部長佩珊：好。

何委員欣純：部長，再拜託你，謝謝。

主席：謝謝何欣純委員。

接下來請黃珊珊委員發言。

黃委員珊珊：（11時14分）謝謝主席，我請部長。

主席：請何部長。

何部長佩珊：委員好。

黃委員珊珊：部長早。我想今天大家都很關心外送平臺的問題，我想問一下部長，你認為外送員是不是勞工？

何部長佩珊：他當然是勞工啊！

黃委員珊珊：但是他是非典型的勞工，對吧？

何部長佩珊：可以這麼說。

黃委員珊珊：非典型的勞工現在會越來越多，但是我們一直都只有一套法律，叫做勞動基準法，所以常常會有假承攬真僱傭的事實。同樣的，外送員不用朝九晚五打卡，但是他們是被app24小時監控著，甚至顧客的評價比一般的僱傭更嚴格，也就是這種非傳統的勞工其實已經存在新興的社會裡面有很多不同的面向，我們只用一套勞動基準法，能不能適用所有的勞工？

何部長佩珊：確實有疏漏啦！

黃委員珊珊：若他發生職災怎麼辦？

何部長佩珊：外送員有加入職業工會，他會加入我們的職災保護法。

黃委員珊珊：對，他用職災，但他們就是無固定雇主的意思嘛！

何部長佩珊：對。

黃委員珊珊：也就是他用工會的方式。我現在的問題是，其實在這麼多年，尤其現在已經將近14萬個外送員，他們各自不同的權利義務都是用契約關係，因為我們來自臺北市，臺北市很早就訂定了外送平台業者管理自治條例，全國各縣市也都有訂定各自的相關條例。部長，我只想問你，為什麼中央不肯訂定專法？

何部長佩珊：應該不是不肯訂定專法，而是……

黃委員珊珊：為什麼一直沒有訂定專法？專法在上一屆的台灣民眾黨賴香伶委員很早就提了，因為他也是臺北市的勞動局長。專法裡面其實非常重要，它有幾個面向，第一個，要有傷害保險，不只是雇主，平臺業者也要出傷害保險的錢；第二個，要有職災的通報；第三個，要有教育的訓練；最重要的是，要揭露所有跟勞動有關的條件，包括他們的抽成、他們的酬金不可以片面的變動。這些在地方政府相關的自治條例裡面都規定了，這些東西並不困難，中央訂定專法也不困難，因為既然不能用勞動基準法規範外送員，所以成立一個專法可能是唯一的方法。

我要說的是，如果我們全部都糾結在我們只能有一套勞動基準法，我們是沒有辦法面對未來多元新興的社會型態，更何況將來的工作永遠都有所謂的非典，現在的人不上班，在家工作，不打卡、不進辦公室，他一樣是僱傭，以後很多類型的工作都會碰到這樣的狀況。所以我希望外送員會成為臺灣第一個認知他是勞工，也給他相對的保障，給他一個專法，更何況各地方政府都已經訂定了專法，這個專法只是要求更公開、更透明、更有保障，部長，你同意嗎？

何部長佩珊：我當然非常同意委員用一個必須要有法令的形式來保護外送員，這個我絕對認同。

黃委員珊珊：但是之前所有的人在這些所謂公開的公共政策網路參與平臺上面爭取，然後行政院的回復是，因為涉及不同部門主管職責，要審慎研議。一審慎研議，又過了4年，所以……

何部長佩珊：跟委員報告，這個……

黃委員珊珊：我希望新的部長有新的想法。

何部長佩珊：是，我來努力，可是重點就是要對外送員有幫助啦！主要是他們彼此之間的共識，甚至都還沒有辦法完全凝聚。

黃委員珊珊：為什麼地方政府已經擬了？表示我們規定的是最基本平臺業者的責任，而不是外送員個人的意見，我們給他們最基本的保障，就比照勞動基準法一樣……

何部長佩珊：好，我來……

黃委員珊珊：我剛剛講的，給他傷害保險吧！給他職災通報吧！給他教育訓練吧！

何部長佩珊：這些都有。

黃委員珊珊：給他平臺揭露資訊公開透明吧！最重要的是，他的薪酬不可以片面變更或降低，而不經過相關的程序，對吧？

何部長佩珊：對，當然，委員，其實前3樣都有。

黃委員珊珊：我們如果從勞基法的角度去面對，不要只是糾結在我們只有一部勞動基準法，而是我們將來非典工作有各種不同的面向，全世界都在面對新的狀態。

何部長佩珊：我跟委員解釋，您這個關心我非常肯定，是這樣的，主要是外送員要跟平臺談判，要有助於他們跟平臺談判，那麼這個專法到底有沒有幫助，這個真的是他們之間彼此大概……

黃委員珊珊：到目前為止，在六都的城市裡面，至少外送員不用擔心自己出狀況的時候沒有人可以求助啦！

何部長佩珊：是啦！當然、當然。

黃委員珊珊：現在就是變成他們沒有談判能力，所以只好靠地方政府去幫忙，如果中央政府願意伸出援手，他們不會沒有談判能力。

何部長佩珊：對，所以我們現在一定要盡全力來幫助他們談判。

黃委員珊珊：好不好？

何部長佩珊：好。

黃委員珊珊：部長，我想捍衛勞工權益跟促進勞資和諧是勞動部最基本的責任，所以捍衛勞工權益也是我們對新部長的期許。

何部長佩珊：好。

黃委員珊珊：謝謝。

何部長佩珊：謝謝。

主席：謝謝黃珊珊委員的發言。在這邊作以下宣告：稍後於陳亭妃委員質詢結束後，處理臨時提案1案。

現在請牛煦庭委員發言。

牛委員煦庭：（11時20分）謝謝主席，何部長，有請。

主席：請何部長。

何部長佩珊：委員好。

牛委員煦庭：部長早安，辛苦了，今天第一天來備詢喔！

何部長佩珊：謝謝。

牛委員煦庭：我們也做了一些功課，您過去年輕的時候在勞工運動裡面應該算是有一定的歷練，本席第一次的質詢要跟您討論一下勞工的一些政策，希望您不忘初衷，可以幫我們的勞工朋友一起來講話。

何部長佩珊：好。

牛委員煦庭：我們就直接單刀直入主題，第一個是今天剛剛的新聞，今年的第一號颱風即將生成，每一次颱風來襲時要不要放假，都是大家，尤其是基層勞工，其實都非常期待可以多放一天颱風假，因為大家都說臺灣的過勞狀況其實很嚴重。目前大部分的人對於颱風假，有些人是當成小確幸，有些人是當成喘口氣的一個機會，但本席會關心颱風假背後的政策細節，所以要跟部長來做一下討論。照理來講，我們會放颱風假不應該是因為小確幸啦，其實應該是注重勞工的安全嘛，對不對？也就是說，不要因為颱風的天災，在通勤或者是工作的時候有職業安全的一些危險，所以我們要有一個放假的機制，部長同意我這樣的說法嗎？

何部長佩珊：是。

牛委員煦庭：應該沒有錯嘛，對不對？既然是為了勞工生命安全的安全措施，那麼請看螢幕上的這張表格，你可以看到勞動部現在的規定及實務現況，除了颱風假的成立方式都是由政府來宣布之外，其實真正的關鍵是發不發工資，按照現行的條件來計算，勞動部鼓勵企業即便放了颱風假，還是要給勞工應有的工資，但是僅能做到建議跟建議加發，所謂的建議是如果放颱風假且勞工沒有出勤，那就是希望雇主做做功德發個薪水；如果放颱風假而勞工依然出勤，就做做功德多發一點，但是只是建議性質。我想問一下，以目前勞動部的瞭解，全臺灣這麼多的企業，從大財團到中小企業到微型企業，真的有按照勞動部的建議去發工資或者是加發工資的企業有哪些？

何部長佩珊：大型企業有喔。

牛委員煦庭：可不可以舉幾個例子？

何部長佩珊：我請司長來說明。

黃司長維琛：我們跟工商團體在討論的時候他們有提到，比較大型的企業是不扣薪，他們會替員工來體諒這個事情。

何部長佩珊：比如？

黃司長維琛：事業單位名稱就比較不方便去講。

牛委員煦庭：沒關係，今天我們只做政策討論，好不好？

何部長佩珊：好。

牛委員煦庭：因為這個問題我們有認真的在思考要不要乾脆就讓它入法，既然要保障勞工，應該讓它到位，這個請勞動部先做一下思考，好不好？我理解啦，如果以經濟部的角度來說，我們要發展經濟，這樣做會墊高成本，但政府施政就是這樣嘛，我希望部長可以守住勞動部的本位，就是站在勞工立場當然要這樣子強力主張，有機會往前進的時候，從建議變成應該，我們應該要做嘗試，來做溝通。今天的第一步我希望你先做統整，剛剛講到有些大型企業有做，現在只有最大型的、相對優渥的企業有條件可以發這個東西，可是我想部長應該非常瞭解，臺灣是以中小企業為主，微型企其實是最多的，這件事有沒有機會做突破？又怎麼來做突破？給一些小建議，比如說建議加發工資，我剛剛為什麼要請你們舉例，至少我們要鼓勵願意配合勞動部政策方向的企業，總該標舉一下、獎勵一下吧，對不對？隱惡揚善，從揚善開始嘛，然後逐步往前推，本席是接受用一步一步的方式讓勞權進步的，但是至少要看到進步的方向跟進步的成果。所以第一個，我們希望未來有關颱風假的部分，剛剛我們也講了，這個是為了安全的考量，不純然只是單純的說他今天沒有上班、沒有對價這個問題，希望勞動部針對這件事情有一個檢討跟推動方向，好不好？這是第一個。

何部長佩珊：好。

牛委員煦庭：第二個，剛剛有滿多人在質詢的時候跟您討論有關薪資的問題，其實依據主計總處的統計，我們的實質薪資開始出現負成長的一個狀況。當然你可以講說這是因為是通貨膨脹或怎麼樣，但是大家要生活、要面對的當然就是要用實質薪資來做計算，這樣才比較貼近真實的狀況。5月17號可能大家都在關注立法院的衝突，但是勞工團體在5月17號有召開記者會，他們有提出了一部分的訴求，我們在今天的質詢過程中跟部長來做個政策對話。其實滿重要的，就是大家希望加班費的費率可以做有效的調漲，現在對於平日加班費費率的規定是，如果延長工作時間2小時就是1.33，再延長2小時就是1.66，如果在一例一休的休息日加班，那就分別是2.33跟2.66，這個有沒有機會再往上調？部長，有沒有接到這樣的訴求？勞動部有沒有這樣的規劃？

何部長佩珊：委員，這個牽涉到勞基法的修法啦！

牛委員煦庭：對、對。

何部長佩珊：勞基法的修法就是修一法動全身，這是大工程，我們……

牛委員煦庭：我同意嘛，所以先做……

何部長佩珊：我們來審慎研議，好不好？

牛委員煦庭：好，我們先做政策的對話，好不好？但是我希望可以，我想很多的勞工團體也希望看到部長的態度啦，勞動部有沒有打算往這個方向來推動，再給勞工朋友多一點的溫暖，好不好？

何部長佩珊：好。

牛委員煦庭：部長，第一個是加班費費率提升的問題，我們希望知道勞動部的態度。第二個是加班補休的比例問題，您可以看到這個表格寫得非常清楚，平日加班費1比1.33，休息日加班費是1比2.33，但是加班換補休就是1比1嘛，但是1比1的時候，實務上當勞資雙方在談判的時候，勞方處於弱勢，所以就各種實務的操作、軟硬兼施，就會要求變成加班換補休，勞工本來拿加班費可以拿到1.33、1.66，可是換補休的時候就被迫1比1，那其實是不對的嘛！既然是超時出勤，應該連補休也要比照1.33或1.66，對不對？比如說連續加班3天換4天補休，這樣子比較合理嘛，應該要跟加班費的比例一致嘛，這個同樣牽涉到勞基法的修正，對不對？部長？

何部長佩珊：對。

牛委員煦庭：所以這件事情，加班費率的提升跟補休比例的正義，希望勞動部做個政策研討，提出具體的方向，可以嗎？

何部長佩珊：好，謝謝。

牛委員煦庭：好，今天時間有限，有關試用期的部分，我們用書面的方式提出，也請勞動部提供修法意見，好不好？

何部長佩珊：好，謝謝。

牛委員煦庭：好，部長辛苦了，謝謝。

何部長佩珊：謝謝。

主席：謝謝牛煦庭委員的發言。

接下來請麥玉珍委員發言。

麥委員玉珍：（11時27分）謝謝主席，有請部長。

主席：請何部長。

何部長佩珊：委員好。

麥委員玉珍：部長好。想要請教部長，南向政策的產學合作推動很久了，開辦國際專班主要是栽培南向政策產業以及解決我國在人力方面嚴重缺工的問題，針對目前我們國家的缺工問題，就是希望更多產學合作的學生過來，但是現在勞工就業環境不佳以及低薪問題，讓我們本國的勞工對於很多相關工作沒辦法去做。請教一下，我們要招攬外籍生，期望以此來填補這些缺口，有助於我國就業環境優化，這樣的看法，部長同意嗎？

何部長佩珊：跟委員報告，這是教育部跟僑委會的業務啦。

麥委員玉珍：是，但希望是用這樣的合作嘛，就是產業需求和人力市場的缺口要如何去做一個連結？你們不能說這是僑委會的政策。

何部長佩珊：當然、當然、當然。

麥委員玉珍：我們也希望產學合作嘛。

何部長佩珊：是，這個我們歡迎、歡迎。

麥委員玉珍：對，所以要怎麼樣做一個連結，還有要避免我們的外僑生被剝削，所以這個部分……

何部長佩珊：對啊，也要防止這個部分。

麥委員玉珍：是啊，針對外僑生的部分，我們是大量去東南亞招生，其中進來臺灣的以我們越南是最多嘛，所以對於這個部分，希望你們要優化就業環境，讓大家不被剝削，這樣大家才有意願留下來嘛，是不是這樣？

何部長佩珊：是，當然。

麥委員玉珍：所以你們跟僑委會有怎麼樣的合作機制？部長這邊有沒有什麼想法？

何部長佩珊：當然，對於這個部分，我覺得我可以來提醒他們，我們這些跨部會在平臺會議的時候，我們來提醒他們要注意學校在引進的時候以及跟企業端合作的時候，是不是有不當剝削的情況發生，這些可能要做一些……

麥委員玉珍：就業保障啦！

何部長佩珊：對，就業保障。

麥委員玉珍：不是只有提醒啦！

何部長佩珊：對、對、對。

麥委員玉珍：因為是共同合作，提醒是你的部屬啦，其他人提醒也是，我問的是要怎麼樣去達成共同合作，這個才是真正保障外國人在臺灣的就學跟就業啦。

何部長佩珊：好，我來跟他們做個討論。

麥委員玉珍：這個部分希望部長去協助。

何部長佩珊：好。

麥委員玉珍：還有，僑生在臺灣畢業後想留下來就業，但依照現在的規定，企業如果想要聘用僑生，必須營運資金達新臺幣五百萬元以上、營業額達新臺幣一千萬元以上、進出口實績總額達美金一百萬元以上或代理佣金達美金四十萬元以上的門檻，才能聘請僑生留下來工作，這個造成很多老闆的困擾，因為臺中很多中小企業，他們覺得臺灣有這樣的南向政策，希望更多的人進來，他們也想要留才，但是門檻太高，大家就是留不住，這樣子的話變成是用臺灣人民的納稅錢去補助外僑生來這邊讀書，但是最後都變成是幫別人在栽培人才，我們自己沒辦法留住人才，關於這個門檻部長這邊是不是可以放寬？

何部長佩珊：委員，這個我們有在考慮，我們有在研討，在研究中，而且我們未來還規劃，我在業務報告有提到，就是推動個人工作許可，給我們的僑外生個人工作許可，讓他就留在臺灣了。

麥委員玉珍：是，我們很多企業也想要留才，所以這個部分請你們要放寬，這樣才能真正的留才，真正的讓我們的企業可以留住人才。

何部長佩珊：可以、可以，我們來跟僑委會一起討論，然後我會來push這件事，好嗎？

麥委員玉珍：好，拜託部長，因為事實上每一個人來這邊就是想要來這邊讀書，想要留才也是很多企業的……

何部長佩珊：期待。

麥委員玉珍：他們很缺工，也缺人才……

何部長佩珊：對，我們也很歡迎。

麥委員玉珍：但是我們的門檻太高了，大家沒辦法留才……

何部長佩珊：瞭解。

麥委員玉珍：想要留下來的人沒辦法被聘任，企業缺工也沒有辦法聘用這些人，這樣的話我們的作為就變成是治標不治本了，前面的好意到最後就變成花錢沒有花在刀口上，所以希望勞動部這邊好好去研議怎麼樣放寬，讓我們企業可以找到人才，才不會把企業往外推，變成我們臺灣沒有企業了，大家也就沒有工作了。

何部長佩珊：是。

麥委員玉珍：這個部分請部長好好去協助。

何部長佩珊：好。

麥委員玉珍：謝謝，謝謝部長。

主席：謝謝麥玉珍委員。

接下來請陳亭妃委員發言。

陳委員亭妃：（11時33分）謝謝主席，請部長。

主席：請何部長。

何部長佩珊：委員好。

陳委員亭妃：部長好。部長，4月22號經濟委員會有特地安排經濟部長到我們臺南的產業園區及工業區去進行座談啦，當時與會的所有傳產，他們的重點就是缺工問題，還有加班時數的問題，我想這個都是他們現在非常急需的，當他們想去拿更多訂單的時候，一旦沒有人，他們完全動不了，他們說每一次有辦法跟人家談到訂單的時候，必須要再回頭思考一下自己有沒有辦法及能力，否則違約很慘耶！

何部長佩珊：對。

陳委員亭妃：所以這個部分是現在政府應該怎麼幫忙我們產業界去處理的，部長新官上任，請問你有沒有好的方向？有沒有好的主張？我們該怎麼去做？

何部長佩珊：跟委員報告，總統在520就職演說時也特別提到要我們幫忙產業協助解決缺工的問題，其實剛剛我回答麥玉珍委員的時候也有提到，有關我們僑外生的評選，這個我們已經在研究要放寬了，就是包括把它的門檻打開，配額的門檻打開，然後雇主的資格也放寬，甚至未來進一步規劃個人工作許可，就讓他留下來，所以這一塊的補充會是滿大一塊，目前……

陳委員亭妃：部長，你們有沒有去估算過現在產業界的需求？有沒有跟經濟部好好的實際盤點現在產業界需要人才的缺工數到底是多少？現在奇怪的是，失業的有，可是缺工的也有，到底在這當中怎麼把這樣一個所謂match的部分做到最佳，到底我們要怎麼做？

何部長佩珊：這個問題確實是要跨部會解決啦，我們跟經濟部現在已經有平臺在對接了，只是說在媒合上……

陳委員亭妃：我那一天有問國發會，國發會說我們有一個所謂人才的平臺，各部會在這裡面……

何部長佩珊：有。

陳委員亭妃：就是重點產業及重大投資跨部會人力供需合作平臺，然後都會定期開會，我就說這個定期開會就是勞動部、經濟部跟教育部這三個部門，包括教育部如何提供人才，勞動部如何提供勞工，以及經濟部如何因應所謂的需求，這三方怎麼做一個比較好的溝通？如果說我們從過去到現在開了十幾次會，我問了國發會副主委，他說已經開了十幾次會，請問那十幾次會你們研商了什麼？

何部長佩珊：委員，其實我們有一步一步的在解決中，你看像去年就開了製造業、農業還有營造業，已經放了大概三萬多人進來了，現在我要突破的是說，我們在這一塊……

陳委員亭妃：這是移工嘛，你說的是移工嘛。

何部長佩珊：對，我說的是移工。

陳委員亭妃：對啊，你說的是移工啊！

何部長佩珊：重點就是說，我們也不能都只用移工來解決缺工……

陳委員亭妃：對啊，我們這個平臺是教育部的人才培育到底怎麼跟產業做一個最好的一些狀況……

何部長佩珊：是，這包括本土……

陳委員亭妃：對，就是說，除了我們剛剛說的僑外生、移工，第三是我們國內的人才，還有我們的勞工，這是不同的喔，這是不同的領域喔！

何部長佩珊：對，這不一樣。

陳委員亭妃：我們為什麼在這個平臺當中要定期開會，是我們要不斷的盤整，要盤整的部分是經濟部，你們有沒有請經濟部去盤整過他們到底缺多少工，經濟部到底缺多少人才，這個數字有沒有出來？這個數字有沒有出來？經濟部有沒有去盤整這些產業界缺了多少人才，到底缺了多少勞工？白領跟藍領到底缺了多少？如果我們沒有這些數字，我們怎麼去把所謂的僑外生、移工及國內的人才，然後能夠在這個平臺當中敞開心胸，要求勞動部、要求經濟部、要求教育部，要求所有各個部門，所以……

何部長佩珊：是，委員，跟您報告……

陳委員亭妃：我一個建議啦，我覺得我們先要盤整……

何部長佩珊：對！

陳委員亭妃：我們要盤整各個產業界的需求，如果你沒有盤整，現在會變成大家都在搶工，尤其當我們半導體需要人才的時候，會有一個磁吸，把所有傳產都磁吸到它身上，所以到底傳產缺多少工，半導體缺多少工，高科技產業缺多少工，我們是不是可以在這個平臺當中把這個當作第一優先，尤其未來，我們的賴總統說要發展AI，AI方面我們有多少人才？會不會又再發生磁吸？所以我們拜託部長，在520之後，大多是新任的部會首長，我們要怎麼在這個平臺把這樣的問題很具體的提出來，我覺得才是重要的，我們先盤整我們的缺工，我們的白領、藍領所缺的人才到底有多少，才來做所謂需求的整合，這樣才會有方向。

何部長佩珊：是。

陳委員亭妃：謝謝！

主席：謝謝陳亭妃委員的發言。

現在處理臨時提案，總共有1案，請宣讀。

案由：

有鑑於勞動部甫於本月修正發布「政府機關（構）運用勞務承攬參考原則」，並確定從優計算政府機關（構）承攬人所派駐勞工申請育嬰留停之工作年資、確保派駐勞工年終獎金、強化職場不法侵害之處理程序以及機關協助提供服務年資事證，以期公部門承攬勞工勞動權益保障可獲得政策推動的升級成效。然而，考量勞動部會同人事行政總處及工程會，在合作加強針對各機關宣導之時程及成效設定上，允宜更進一步明確，方可將修改「政府機關（構）運用勞務承攬參考原則」所欲保障公部門承攬勞工勞動權益之用意，再真正落實於8月份即將產出之各機關114年度公務、特種基金及所屬營業事業預算之勞務採購預算編列規劃當中。爰此，特提案決議應速於限期一個月內辦理完畢針對各機關之有效宣導作業，俟後並向本委員會提交書面報告。

提案人：陳菁徽　　盧縣一　　蘇清泉

主席：請問行政單位有沒有意見？

王司長厚偉：主席，我們勞動部來表達一個意見。謝謝陳委員等的提案，我們這裡有簡單幾個文字幫我們增加一下，就是倒數第二行部分「決議應速於期限一個月內邀集人事行政總處及工程會研擬完成，針對各機關之有效宣導作業」，也跟委員辦公室溝通過了。

主席：請問在場委員OK啦？好，就照文字修正通過。

王司長厚偉：謝謝主席！

主席：臨時提案全部處理完畢。

接下來請洪委員孟楷發言。

洪委員孟楷：（11時41分）主席謝謝！麻煩請何部長。

主席：請何部長。

何部長佩珊：委員好。

洪委員孟楷：何部長，第一天來立法院備詢，但之前你是用其他的身分，不過我想以勞動部長身分第一天，我必須要說，剛剛看了你接受幾個委員的質詢，我覺得你還沒有準備好，實在話講，為什麼？陳亭妃委員、民進黨委員剛剛問的那一個問題──各產業缺工的人數？哪一個部會有整理了？

何部長佩珊：其實我們的平臺會議……

洪委員孟楷：國發會整理的，可以問一下國發會，google一下，就google得到國發會，國發會就有講經濟部各產業缺工現況，國發會每三年會做一次報告，就有把重點的產業統計出來缺工狀況。昨天本席在經濟委員會質詢國發會副主委的時候，也有問到相關的問題，IC產業或是AI產業現在缺工的狀況差不多兩萬五千人，各其他行業也有其他的缺工人才，所以這個部分可以跨部會瞭解。

何部長佩珊：是。

洪委員孟楷：當然，勞動部重要的工作是在於，很多委員都有問到年金改革，我剛剛看到今天一個標題寫說，撥補就是改革，就是現在我們新任部長所講的話、發言，所以意思是，您宣告有可能在你任內不會推動年金改革，是這樣嗎？

何部長佩珊：就是這句話「撥補就是改革」，我們會延續撥補的……

洪委員孟楷：撥補就是改革，所以不會有其他的動作？

何部長佩珊：未來我們會持續推動撥補的改革。

洪委員孟楷：持續推動撥補的改革，就撥多或撥少，但不會做其他的部分，是不是？部長。

何部長佩珊：我們會有開源的一些作法啦！

洪委員孟楷：2024年2月29日前任部長許銘春他上專訪的時候講，勞保缺口不能只靠撥補，解決問題還是要改革；結果新任部長第一天到立法院講說缺口就是撥補，解決問題沒有其他方式了，不會要改革了。所以我就不禁好奇啊！之前一直傳說勞動部長有可能許銘春會持續留任，但到最後最後一刻變成您，是不是因為他講了這句話，跟現在新任總統的方向不一致，所以就換一個可以貫徹新任總統意志的人？所以新任總統的方向就是──勞保缺口就是靠撥補、就是不用做其他改革，是這樣嗎？

何部長佩珊：對啊！這就是我現在的作法。

洪委員孟楷：非常好，留下紀錄。但是我們也看到，您真的認為現在的這個年金相關的制度都沒有任何需要再調整或是討論改變的地方嗎？賴清德總統之前在選總統的時候有講過，當然他講的有一些話很好聽──有政府勞保不會倒、有政府給大家靠；但是他也有提過說要社會共識來尋求解決問題的方式，其中我們有提到提撥率6%的部分，到目前為止也都沒有調整。

何部長佩珊：這是另外一個部分的問題，這是勞退條例的部分能不能再提高？這要修法。

洪委員孟楷：是。

何部長佩珊：這要進行修法，我們會來研議處理。

洪委員孟楷：會有研議處理？

何部長佩珊：對、對、對。

洪委員孟楷：所以您認為怎麼樣的一個方向是大家覺得合理而可行的？因為今天也在做政策對話，所以我也要瞭解……

何部長佩珊：當然、當然、當然。

洪委員孟楷：您新任部長的一個想法，之前大家也都有提過，勞團也呼籲提高雇主的提撥率，現在是6%，之前的講法說6%是最低標準啦，你們可以用勞資雙方去協商，你們也可以提高提撥率啊！

何部長佩珊：是。

洪委員孟楷：但我們現在有沒有掌握？本席也想請教另外一個統計掌握的問題，有沒有掌握我們目前全國的企業裡面，哪一些企業的提撥率高於6%？有多少比例的企業現在提撥率是高於6%的？多少比例？

何部長佩珊：現在的提撥率，只要是企業的部分其實應該都有提撥……

洪委員孟楷：是嘛！6%是最低標準……

何部長佩珊：對啊！最低啊！

洪委員孟楷：是我們法律規定……

何部長佩珊：而且是一定要做……

洪委員孟楷：一定要嘛！我們之前提過勞團一直呼籲說要提高，那你們一直強調是說6%只是最低標準，你們協商就可以提高。本席現在的問題就是，到底有哪個企業是透過協商之後提高提撥率的？

何部長佩珊：不高啦、不多啦！

洪委員孟楷：當然不高啊，一定不高啊！

何部長佩珊：就不多啊！

洪委員孟楷：一定不高啊，如果說高的話，我們就不用用法令訂定一個最低的地板嘛！

何部長佩珊：對、對、對。

洪委員孟楷：是嘛？

何部長佩珊：是，所以我們現在要研議來推動修法。

洪委員孟楷：好，研議修法。

何部長佩珊：這個我們會做。

洪委員孟楷：部長，您覺得應該要提高到多少才算是您心中的目標？

何部長佩珊：委員，這個部分我們還必須跟勞資雙方來協商啦……

洪委員孟楷：所以你覺得現在6%是要提高的，但是要提高到多少，目前你還沒有一個定見？

何部長佩珊：不是沒有定見……

洪委員孟楷：你有定見就講出來啊！

何部長佩珊：是我們還必須討論，我們還必須討論。

洪委員孟楷：還是不方便把部長的底牌掀出來？

何部長佩珊：哈哈哈哈！容我私下跟您報告好了。

洪委員孟楷：不要私下啦！我們在私下很怕都是密會協商，我們大家都希望公開透明。

何部長佩珊：是、是、是。

洪委員孟楷：部長，今天……

何部長佩珊：而且我要跟委員報告，這個也要考慮整個景氣變動的因素啦，也就是說，我們可能要……

洪委員孟楷：過去蔡英文政府的時候，不是講說臺灣景氣是史上最好，股市兩萬多點……

何部長佩珊：是、是、是，當然、當然、當然。

洪委員孟楷：是啊！這樣的話，因為你講到景氣，如果以現在政府大內宣的狀況，我覺得翻1倍感覺都可以期待囉？是不是？

何部長佩珊：當然，現在我們是準備很積極來推這件事情啦！

洪委員孟楷：積極是多久內會有？

何部長佩珊：我們儘量、我們儘量。

洪委員孟楷：不要都用文青式的語言，來立法院我想它就不是……我們是公開討論政策，您能夠推動、能夠負責，不要預期在野黨給你掌聲，但是我相信在野黨一定理性地監督。

何部長佩珊：當然。

洪委員孟楷：不會惡意地來阻撓，但是既然講出來，你們時間點就要做。另外，因為時間到，但我最後一分鐘，本席從第10屆就一直在推動外送平臺跟外送員的保障專法。

何部長佩珊：是。

洪委員孟楷：第10屆的時候我就有送出相關的草案，第11屆我現在也已經送出來。剛剛有委員提到，就是因為現在兩大平臺業者龍頭也要併購，不管併購與否有沒有成案，可是對於14萬名外送員勞工的保障、餐廳、業者的保障，以及消費者權益的保障，都應該要有一個專法；對於各縣市現在也都有訂定安全指引，但不管指引再怎麼訂定，就是比不上正式立法的約束力。我先肯定一下前任部長，他至少在我講的時候說，一個禮拜內要把過去跟外送平臺還有相關開會的紀錄上網，一個禮拜內確實做到了，本席也看到了。

何部長佩珊：是。

洪委員孟楷：但是還是不夠，在於不能每一次跟外送平臺的溝通都要靠部長，或是都要靠我們官員約他們來喝咖啡，而是應該要真的確立最基本的一個保障跟專法，想請教部長您的態度？

何部長佩珊：當然。

洪委員孟楷：能不能支持？

何部長佩珊：這是我們要去努力的方向。

洪委員孟楷：努力的方向？所以部長支持我們能夠有一個外送平臺專法？因為現在大家也覺得，外送員不是之前所提勞基法保障的勞工，他算比較非典型的勞工，非典型勞工就應該有彈性的保障，所以我們才會強調要有外送員及外送平臺的相關專法，它能夠保障外送員、餐廳及消費者的權益。

何部長佩珊：對，不過我還是要強調一點，推動專法的目的是要協助外送員可以跟強勢的平臺談判，要對這個有幫助，但是外送員彼此之間是不是有共識，這個要考慮。

洪委員孟楷：當然，你總不可能訂定一個專法……我說實在話，不是讓哪一方強勢，而是保障最基本的、大家合理的權益，這兩者不一樣。我沒有說一定是站在……如果哪一天外送員的力量大到平臺受不了，我也覺得應該要平衡，但重點在於什麼？重點在於現在很明顯平臺的權力大，兩個龍頭的議價空間、制定規則的能力已經大過很多，如果未來併購之後變成一家龍頭，我剛剛也詢問過公平會主委，世界各國到目前為止還沒有哪一家獨大的外送平臺。

主席：洪委員，等一下是不是請勞動部長……

洪委員孟楷：你如果去找其他產業的話，就變成是壟斷市場。

主席：勞動部長等一下會後再跟你報告，好不好？

洪委員孟楷：部長，專法的部分……

主席：因為時間的關係……

洪委員孟楷：你的態度說會努力，本席已經提出來了，我相信有其他委員的版本，我們正式排審的時候，我要看到勞動部保障勞工的決心，可以嗎？

主席：是不是請勞動部會後再跟委員……

洪委員孟楷：最後要回答一下，你說「好」但是沒有錄到音，這樣子不行，按個麥克風講一下。

真的啦！沒有啦！我要結束了。

主席：好啦！因為……

洪委員孟楷：我要結束了。

主席：洪委員……

洪委員孟楷：我要結束了。

主席：因為時間的關係……

洪委員孟楷：主席，我知道，最後部長說好，但是因為你剛剛沒有按麥克風……

主席：會後請勞動部再跟洪委員……

洪委員孟楷：說這個「好」都不能留下紀錄？

何部長佩珊：我們尊重主席的裁示。

洪委員孟楷：部長，我們加油，好不好？

主席：因為時間的關係，後面還有很多委員要發言。

好，接下來請廖偉翔委員發言。

廖委員偉翔：（11時52分）主席，有請何部長。

主席：請何部長。

何部長佩珊：委員好。

廖委員偉翔：部長好，恭喜你。

何部長佩珊：謝謝。

廖委員偉翔：剛好我今天準備的題目也順著剛剛洪委員的議題繼續，部長看一下我們的簡報，這是網路上一名外送員公布的資料，是他在今年冬天霸王級寒流的時候跑外送的收入截圖。我想要請教部長，你知道左邊這個收入是怎麼算出來嗎？

何部長佩珊：這個應該是他們的演算法計算出來的吧？

廖委員偉翔：用演算法計算出來，對不對？

何部長佩珊：是。

廖委員偉翔：好，大概是從12月21號（週四）跑到12月23號，週四、五、六大概三天的時間。您剛剛說演算法算出來的，好，沒關係，正是由於這樣的機制很複雜又不透明，憑良心講，我也不知道是怎麼算出來的，所以「演算法算出來的」的確是一個說法，部長不能確定內容也很合理，這也是外送員目前面臨的困境之一。依照該篇文章的敘述，該名外送員大概每天會跑到12個小時，總收入是8,895元，總單數是132單，平均算起來每一單是67元，部長覺得這樣算多嗎？

何部長佩珊：這個我可以請處長回答一下。

廖委員偉翔：好。

王司長厚偉：因為他們計算是以送單……兩家業者不太一樣，像熊貓就用里程數，包括接單費。但是Uber確實是依據不同的時段，有特別的費用，每個地方都有……

廖委員偉翔：沒關係，我問你的問題比較簡單，我知道他們有一些不同的計算方式，這裡看到每一單是67元，你們覺得多還是少？

王司長厚偉：以熊貓來講，他們起跳是40塊，就是里程費，但是不知道每一段的距離跟它的遠近。

廖委員偉翔：好，我告訴你，每一單67元還是在霸王級寒流，使點外送的人爆增，外送員的人數又偏少的情況之下，它也算是一年當中很少數的高峰，每一單67元算是少數的高峰。如果換成一般的時間，外送員的收入會更少，更何況還沒有包含外送員的油資、設備攤提、罰單、不慎損毀餐點或是沒收到小費等等，對不對？我想要請問部長，你覺得每一單外送費用多少錢才比較合理？

何部長佩珊：這個其實就是他們爭議的核心，因為平臺有掌握資料，所以用他們的演算法算出自認為合理的數字，可是從外送員的感受來講，覺得這樣不合理，這一直是他們認知的差距……

廖委員偉翔：好，沒關係，部長，我覺得你講話有點繞來繞去。我剛剛問，你覺得一單大概多少錢比較合理？

何部長佩珊：說真的，因為我本身不是外送員，我也無法去算……

廖委員偉翔：好，我告訴你，部長，很明顯，目前依照外送員工會自行估計，應該要參考基本薪資，每單不應低於61元，因為他大概1個小時跑3單，而且這個還算是比較巔峰的時期，如果少一點的時候，1個小時可能沒有這麼多單，對不對？我覺得61元都算低了，算起來你乘以3單的話，183塊，對不對？是不是？所以算是很低。在現行的情況之下，這一百八十幾塊不含我剛剛講的，他所有的設備攤提、油資等等。在目前的情況之下，以後外送費可能會越來越低，你也認同嘛！因為你有點頭，你覺得有可能會越來越低。

何部長佩珊：有可能。

廖委員偉翔：好，謝謝部長。原因我來說明一下……

我再順便講一下，你可以看到國外幾個地區外送員最低報酬的規定，包含西雅圖有說不得低於最低薪資；德國的部分是扣除勞務成本（機車耗損）後不得低於基本薪資；加拿大還有使用專法，並準用最低薪資、基本薪資；還有紐約州，最低時薪2023年的時候是5.4美元，2024年上調至18美元；還有聯合國國際勞工組織報告，說外送員因為需要自負設備、保險、稅務，因此至少應該為基本薪資的1.5倍，我給你參考一下國際上各個地方的例子。

剛剛講到為什麼未來可能會越來越低？因為兩大外送平臺有可能要合併，它現在等於已經併購了，但是現在在公平會，對不對？不管它未來合不合併，即便未來有可能合併或不合併的情況，現在雙方實質上能夠透過商業整合做出準聯合行為，外送員就更沒有議價能力，外送費可能會被調得更低。這部分部長打算怎麼因應？

何部長佩珊：是，因為有合併的衝擊，它都會對消費者跟外送員的權益產生影響，所以我們已經要求公平會，在合併的過程一定要會我們勞動部的意見，我也會親自帶領並反映意見。

廖委員偉翔：好，謝謝部長，我就想到你會這樣講，但是你沒有說……不要說未來有沒有合併的情況，你現在要介入啊！其實以Uber為例，去年就已經差點發生平臺片面將外送費改為0元的誇張情形，未來市場如果被獨占以後情況只會更嚴重。即便現在還沒有獨占都已經有這樣的狀況，這些外送員是不是應該被保障？

何部長佩珊：是。

廖委員偉翔：對，部長覺得應該怎麼因應？目前中央都沒有統一的專法，只能夠靠地方的自治條例約束，可以說是各吹各的調，而且情況更有可能發生在臺北和新北，跨區外送卻受到不同的自治條例約束，部長覺得這樣合理嗎？

何部長佩珊：確實面對各縣市這樣的狀況，我們要有效地統合，而且中央要跨部會，不是只有縣市的問題，還有中央跨部會的整合要處理。外送專法能不能規範到整個中央相關的主管機關，都一致的用專法處理，這個也是我們要考慮的因素。平臺的問題就出在它沒有一個主管機關，理論上應該是交通部，可是它的員工──外送員現在是勞動部管，它的合併案是公平會管，所以未來我們也必須做跨部會的整合，讓這個專法有效，這是比較重要的。

廖委員偉翔：你說讓這個專法有效，所以代表你會支持要訂定這個專法，對不對？你可以明白地宣示……

何部長佩珊：我覺得我們可以來討論，好不好？委員，我支持你們關懷外送員權益這樣子的努力，這個是非常值得肯定的。

廖委員偉翔：本席想要在這裡請部長可不可以明白地宣示立場，然後也告訴我國近15萬的外送員，你支不支持透過訂定專法讓全國統一，藉此保障外送人員的基本收入、健全平臺機制，同時保障平臺、商家與外送員，做出三贏的結果。請問您可不可以承諾，或者是表明您的立場，支不支持這個專法的訂定？

何部長佩珊：這些內容都是我們要努力的方向。

廖委員偉翔：部長，你這樣子沒有回答問題啊！你還是要講你支不支持訂定專法，好不好？

何部長佩珊：我們支持這樣的討論方向……

廖委員偉翔：沒有，細節你覺得怎麼做更好，這個是未來可以一條一條來討論的，可是你必須表明立場，你要跟所有人講，你要表明立場，你支不支持我們所有推動外送員專法這個部分。

何部長佩珊：我們支持這樣的討論方向啊！

廖委員偉翔：支持討論方向，還是支持推動外送員專法？

何部長佩珊：委員，我認為推動外送員專法要能夠有效整合，這有前提。

廖委員偉翔：你所謂的整合是哪幾個部分的整合？

何部長佩珊：因為一個專法有時候只有一個主管機關，我勞動部管的能不能規範到公平會跟交通部那邊，這是一個大問題，所以我們要來討論……

廖委員偉翔：沒有，我覺得部長如果可以明白宣示你的立場，這件事情就可以往上、可以跨部會的整合，因為你這邊，我特別指勞動部就是外送員專法嘛！我剛剛也把所有數據算出來，很清楚喔！這些外送員現在面臨的狀況是什麼，所以也希望部長可以理解，真的可以理解到他們現在的情況是很需要我們中央可以有統一的專法來幫他們。

何部長佩珊：有。委員，其實我們跟他們非常密切的保持聯絡，5月29日甚至還要推動他們勞資雙方談判。

廖委員偉翔：這是另外一個問題。我只要問Yes or No，你要不要支持推動外送員專法？

何部長佩珊：我支持這樣的討論方向，我們一起來努力好嗎？

廖委員偉翔：哇！部長，你不能用這句話一直打太極啊！部長，拜託你講一下。那麼我可不可以定調，你並沒有支持要推動外送員專法？

何部長佩珊：也不能這樣講啊！

廖委員偉翔：也不能這樣講？

何部長佩珊：我支持這樣的討論方向。

廖委員偉翔：好，你支持幫外送員……

何部長佩珊：委員，在立院修法的時候也不是一翻兩瞪眼，不是黑或白。

廖委員偉翔：不是黑或白，但是你的態度很重要，因為這就關係……

何部長佩珊：我態度支持。

廖委員偉翔：你態度支持？好，那我就說我們部長願意支持推動外送員專法來保障勞工的權益、外送員的權益，至於細節內容，我們可以再來討論怎麼創造多贏，好不好？

何部長佩珊：可以、可以！謝謝。

廖委員偉翔：好，謝謝。

主席：謝謝廖偉翔委員發言。

接下來請吳春城委員發言。

吳委員春城：（12時3分）有請何部長。

主席：請何部長。

何部長佩珊：是，委員好。

吳委員春城：部長好。

何部長佩珊：是，謝謝。

吳委員春城：勞動部是最支持壯世代的，部長知道嗎？

何部長佩珊：是，我知道。

吳委員春城：所以你會……

何部長佩珊：我個人也很支持。

吳委員春城：你很支持？會繼續支持？

何部長佩珊：是。

吳委員春城：延續許部長的政策？

何部長佩珊：當然。

吳委員春城：好，謝謝你。整個剛才提到缺工的問題，只是冰山之一角，其實深層的是臺灣人口的結構問題，高齡化、少子化，但是政府並沒有完善的配套措施，所以現在有點爛攤子，是勞動部在收爛攤子。現在政府對於高齡化只有福利，所以幾乎費用都到衛福部了，80%到衛福部，其他部門只要遇到高齡就視而不見、與我無關，但是我在看，面對未來，這可能會成為人口一半的高齡社會，倒三角形。勞動部反而是要負擔主責，在對於未來臺灣人口結構當中，因為人人都要工作，在長壽社會，工作也是價值，也是整個社會的連結，產業、經濟包括到個人各方面都是有所需求，所以部長有這個覺悟嗎？

何部長佩珊：是。

吳委員春城：有？

何部長佩珊：是。

吳委員春城：對於人口，未來勞動部要扮演的角色，你不是配合者，你可能要變成主導者，要把這個棒子搶回來。

何部長佩珊：是。

吳委員春城：撫養比，這個是大家都在擔心的事情，我們現在高齡者就是當分子，被撫養的，工作的人口當分母，因為少子化，所以分母就越來越小；因為高齡化，所以分子就越來越大，目前是4比1，四個撫養一個，到2040年會變成2比1，兩個撫養一個，到2057年會1比1，接下來分子就會大於分母，這叫崩潰的世代，年輕人都被壓垮了、都沒未來了。那怎麼解決？這個是學者都知道、大家都知道的事情，我現在也沒有看到政府針對這樣的狀況有什麼解決方式。我在提倡的壯世代其實是為這個而來，怎麼解決？就是把分子拉下來當分母，把分子壯起來，因為他繼續成為一個生產者、成為一個勞動者以及消費者，有活躍的第三人生，因為現在人都很長壽，我們現在搞了臥床8年，人家北歐國家目標是兩週，也就是未來的老人只有兩週當老人，其他的時間都叫壯世代，繼續可以勞動、可以生產、可以消費，這樣子的分母就強壯起來，壯臺灣嘛！臺灣才會強壯起來嘛！而且世代會共融。所以要解決這個問題，我們現在最大的問題都是銀髮思維，政府這幾年在各個部會當中，包括行政院對高齡什麼科技，只要你過了60歲以後就沒有政策，只剩下一個政策叫長照政策─養生、養病、養老，但是這些人會有30年「沐沐泅」，未來好像在沙漠裡面，所以我們要把他翻轉成為壯世代。有時間的話，我跟部長再找時間好好討論。

關於壯世代，我在這個立法院也成立了壯世代政策產業發展促進會，非常盛大的，有63個跨黨派的立委加入，這個議題是不分黨派的，我們都要一起支持，所以也請勞動部，你們如果要推動這個政策，我們各部分很多都可以來支持你。勞動部目前有推了這兩個措施，55Plus壯世代就業促進措施，還有5050壯世代就業網絡合作計畫，我也看到各地的分署都在積極推動這兩件事情，但是除了這兩件事情，可能要再更深化一點。所以許銘春部長很可愛，他說他要做壯世代代言人，我想他是有感而發，的確真正的領悟到對這一個世代，你可能比較年輕，他可能會覺得真的是退休以後，他要繼續來推動這一個。

另外一個是勞基法的修訂，我也跟王正旭委員聯合修訂了勞基法第五十四條，讓65歲以後不是強制退休，而是可以透過勞資協議當中得延長之，也希望部長支持，而且勞基法對於退休的規定，現在實在是太沒人性了，也不敢太早退休，延後退休也不行，退休以後要回來也很困難，導致於這些人龐大的能力，我們平均退休60歲，60歲現在有600萬人卡在這裡，耗損著整個國力，這個要靠勞基法、靠勞動部來釋放這些人的勞動力。所以不是只有剛才那兩樣，那是救急目前的缺工問題，當然更深化的就是要請部長繼續在勞動部推動，雇主留用65歲要有獎勵措施、要有誘因，同時對勞工也要有誘因、要有鼓勵，各種的措施要提出來，對於現在缺工的行業當中，要積極的來引導中高齡就業協助的各種措施，包括宣傳、企業的講座等各種方面。

第三個，要排除重返職場的困境，事實上包括個人很多的培訓、個人生涯的規劃，很多人到了50歲以後就抱著待退、耗損的心理，所以像這一方面要讓我們的勞動力能夠多方面地開發。最重要的還是，勞基法還有中高齡的就業促進法，最好能夠改名字叫做壯世代就業促進法。因為中高齡是45歲就叫做中高齡，這個真的有點太離譜了，出國唸書回來都40歲了，然後45歲就開始輔導待退，很多觀念真的都非常過時了，部長認同吧？所以我們一起來修改這一個。

何部長佩珊：好。

吳委員春城：好的，謝謝部長。

主席：謝謝吳春城委員發言。

在這邊作以下宣告：我們中午不休息，直到質詢結束再散會。

現在請楊瓊瓔委員發言。

楊委員瓊瓔：（12時11分）謝謝主席，本席想邀請何部長。

主席：請何部長。

何部長佩珊：委員好。

楊委員瓊瓔：部長，我想先恭喜你上任。

何部長佩珊：是。

楊委員瓊瓔：你上任我最關心的就是我們勞保的基金，我們看到2023年勞保基金大概負債13.4兆多，比照上一年度的12.3兆多，增加了將近7,300億，換句話說，每一個人平均所背的負債大概是56萬。在這樣的情況之下，我們又看到往前推，2020年精算負債是11.5兆，到目前為止，因為每一任的部長都會說，年金我要改革，您新官上任，針對這個議題，你要怎麼樣做？請教說明。

何部長佩珊：委員，我剛剛大概都已經回復了。

楊委員瓊瓔：請說明。

何部長佩珊：是，我們會持續進行撥補，撥補就是改革。

楊委員瓊瓔：撥補怎麼會是改革？

何部長佩珊：我跟委員解釋……

楊委員瓊瓔：它本來就沒事都在撥補，撥補怎麼改革……

何部長佩珊：我們這4年……

楊委員瓊瓔：你怎麼撥補？請說明。

何部長佩珊：不、不、不，我要跟委員解釋。馬政府時代不曾進行撥補，是從蔡總統執政後2020年我們才開始撥補……

楊委員瓊瓔：請你針對議題。

何部長佩珊：進行到現在4年……

楊委員瓊瓔：請你針對議題。

何部長佩珊：是。

楊委員瓊瓔：你現在是勞動部的部長。

何部長佩珊：是。

楊委員瓊瓔：你不是政治的宣傳者，怎麼說呢？你越撥補，你負債越多耶！所以你應該要以你勞動部部長的身分去討論……

何部長佩珊：當然。

楊委員瓊瓔：我要怎麼樣讓我的勞工能夠安心，我的基金能夠增加，除了撥補之外，還有沒有什麼方法？

何部長佩珊：我跟委員報告……

楊委員瓊瓔：如果你要宣傳以前沒有，以前沒有反而負債沒那麼多，你現在負債越來越多，你就你現在……為什麼要換部長？就是因為前任在執行當中，結果論的答案是不佳的，所以你應該針對這個議題啊！你怎麼能政治宣傳呢？對嗎？請做說明。

何部長佩珊：我跟委員報告，我們撥補這4年來，勞保的基金水位已經創新高了，現在是9,941億，而且還包括了投資收益，所以我們其實也有進行開源的努力。因為這個所謂的勞保年改都是用節流的思考，其實這做不到的，因為現在勞工已經領太少了。我跟委員報告，勞工已經……

楊委員瓊瓔：這是全國的共識嘛！

何部長佩珊：是。

楊委員瓊瓔：你不能從勞工的身上去剝皮嘛！

何部長佩珊：是，所以我們現在用撥補……

楊委員瓊瓔：所以你現在……

何部長佩珊：我們現在用撥補的改革來處理。

楊委員瓊瓔：部長，你現在是勞動部長，好不好？請你將你認為怎麼可以幫我們的基金、幫我們的勞工，讓他能夠更安心、更放心，你把你準備擔任部長之後，你希望這個步驟要怎麼做，請把書面資料給本席好嗎？

何部長佩珊：好，謝謝。

楊委員瓊瓔：接下來，因為本席發覺部長你也有用心，我們在講的時候，你眼睛往上吊，在努力聽啦！所以不用緊張，你以你的專業好不好？

何部長佩珊：好。

楊委員瓊瓔：你不是一個政治的宣傳者，你是勞動部長，這樣我們才有辦法繼續討論嘛！

接下來，本席要請教低薪的問題。我想你是勞動部長，你一定站在勞工的這一邊，通膨吃掉我們的薪資，所以如果以通膨再吃掉的部分，我們的薪資是往下掉的，本席做了一個統計，數字會講話。平均值我們是只有提高2%，可是我們的通膨絕對不只這2%，所以我號稱我們的低薪是持續在下降的，是持續在……嚴肅的議題。所以針對這個部分，本席要請教，因為我如果以3月全體受雇員工的這個部分，平均薪資是4.6萬，年增大概2%，大概是這樣子，可是如果加上通膨，我稱為它是常態性的、經常性的薪資，它是負成長，所以在這個議題當中，你要怎麼捍衛我們勞工的一個權利？請做說明。

何部長佩珊：當然委員，所謂的加薪追不上通膨，這確實是存在的，這個我是很佩服您有觀察到這樣子的現象。

楊委員瓊瓔：有什麼樣的方法，你不用佩服我，你告訴我方法。

何部長佩珊：所以我們第一個，當然這個通膨的問題是跨部會要去解決的，這我會來持續跟行政院反映，因為這牽涉到央行的政策、牽涉到我們整個……

楊委員瓊瓔：跨部會嗎？

何部長佩珊：對，這是跨部會的問題。

楊委員瓊瓔：好，你講跨部會我也支持你，要去做橫向聯繫。

何部長佩珊：是、是、是。

楊委員瓊瓔：這也是我一直建議這個政府，你不要橫向的聯繫都不做，讓各部會個各自「沐沐泅」，這是不對的，這是一個無為的政府。

何部長佩珊：是，謝謝委員。

楊委員瓊瓔：所以你第一場是站在這個備詢台，你說要跨部會，我認同你這個觀念。

何部長佩珊：是，謝謝委員。

楊委員瓊瓔：所以這個低薪的方案，你認為你要怎麼樣建議給我們的行政院？你就你自己的立場，你也把詳細的書面資料給本席，好不好？

何部長佩珊：好，謝謝委員。

楊委員瓊瓔：第三個議題，大家都非常關心兩個外送平台要合併，今天在我們經濟委員會，我們的公平會主委，他說了、他認定，因為目前這兩家平台是占全國平台最多的。

何部長佩珊：對。

楊委員瓊瓔：他也認為這個是獨占，獨占會成立，因為這兩家是最大嘛！商業上我們要讚許它，但問題是，如果兩家併起來的時候，它現在送給公平會，公平會會不會同意有四大項，第一個，我們整個經濟體系，第二個，會不會達到聯合行為的一個壟斷，現在這兩家是最大，而且公平會也認為它是獨立最大。那兩個都是獨立最大，兩個加起來當然是巨獸啊！所以這個聯合行為……哇！這個精髓就到囉！所以這個也是在他們四項審查的項目之一，這是剛剛我們在經濟委員會所討論的。

何部長佩珊：是。

楊委員瓊瓔：接下來就是你的問題了，公平會的主委說他會找你，因為勞動部，我要為我們外送平台的外送員請命，外送員要怎麼辦？所以這個，剛剛我們在經濟委員會，我問了公平會，公平會主委也說，外送平台的外送員，他們的權益也會納在他們是否同意合併的條件之一。

我把這個background告訴你，所以你必須要站在我們勞工的立場，他會找你。

何部長佩珊：是。

楊委員瓊瓔：他剛剛跟我說的。

何部長佩珊：是，謝謝委員。

楊委員瓊瓔：也就是跨部會去討論，所以到時候我建請我們部長，你一定要堅持在我們勞工的立場、權益的立場，好不好？

何部長佩珊：好。

楊委員瓊瓔：這一點是非常、非常重要喔！

何部長佩珊：謝謝委員支持。

楊委員瓊瓔：所以我今天就這三項的議題來跟你做討論。

何部長佩珊：好。

楊委員瓊瓔：我們發覺到現在少子化，而且老闆找不到工，我們現在是缺工，你應該知道這個原因吧？這個社會面向是缺工，但是不要搞到無人可用的境界。

何部長佩珊：是。

楊委員瓊瓔：現在是「缺」而已喔，如果持續惡化下去，不要走到無人可用的境界，所以中高年齡的勞工，對我們來講，是我們的寶貝啊！這一些沒有功勞也有苦勞的中高年齡的勞工是我們的寶貝，我們要怎麼樣穩住他們？我們要怎麼樣鼓勵我們的新芽，讓青年勞工願意加入這個陣容？鞏固中高齡這個基本盤的勞工，鼓勵青年勞工能夠加入，這個社會才不會變成無人可用的勞工市場，對不對？

何部長佩珊：好。

楊委員瓊瓔：部長你頻頻點頭，因為時間的關係，我還是要你做功課，你把剛才本席所講的第三個議題，中高齡要怎麼穩固？怎麼鼓勵我們的青年？請你也把詳細書面資料給本席。

何部長佩珊：好。

楊委員瓊瓔：針對這三個議題，我要你的書面資料。

何部長佩珊：好。

楊委員瓊瓔：結論：到時候公平會主委找你的時候，你務必要站在外送平臺外送員這邊，他們的權益一定要鞏固住，好不好？

何部長佩珊：好，謝謝委員支持。

主席：謝謝楊瓊瓔委員，也請勞動部針對楊委員所需要的資料會後再提供。

接下來請陳培瑜委員發言。

陳委員培瑜：（12時21分）謝謝主席，有請勞動部長。

主席：請何部長。

何部長佩珊：委員好。

陳委員培瑜：部長午安！第一次跟你在質詢臺上討論，非常的開心，我現在就直接切入，其實我們一直在跟勞動部討論的就是友善家庭政策，如何讓勞工在這個情況之下。跟部長分享去年（2023年）的親子天下，它幾乎是臺灣最重要的關於親子議題討論的民間公司雜誌，其中就提到當大家接受問卷調查的時候表示什麼時候你會願意出來工作，或是選擇工作的時候，友善家庭對你的重要度。所謂友善家庭指的是企業的相關勞動措施，或是政府的相關勞動補助政策，對於勞動的員工非常重要，大家認為友善家庭非常重要，將近七成。所謂的友善家庭到底是什麼意思呢？雜誌上面說了：第一個是彈性工時占65%，第二個是企業設置臨托幼兒園占47%，第三個是居家上班占43%。在勞動部今天的業務報告裡面，我們很開心看到部長你有寫到將協助勞僱雙方透過居家工作、彈性上下班，以及協議調整工時的方式，合理安排對勞工有利的最適工時，這是在你的業務報告裡面，我們非常認同。

但是我們彼此都知道另外一個很殘酷的現實，臺灣中小企業居多，中小企業如何協助政府或是背負大家的期待？我想要跟部長分享我們目前在第一線看到的狀況，其實在所有新聞裡面都有看到5、6月是腸病毒的高峰，一旦班上有腸病毒的孩子就要停班、停課，我想這部分部長你是清楚的，而且如果你是生了兩個小孩，或者是這個小孩剛剛停完七天，結果過幾天班上又來一個小孩，於是這樣就得一直往後延，我想這個近況大家都非常清楚，所以在目前勞動部相關的所有政策或是性工法裡面都只有寫到三歲，但是我們知道小孩在幼兒園階段，一直到上小學前，甚至有更多的爸媽告訴我們，即使上小學後，六歲到十二歲也是很需要非常多的臨時工時調整或是居家上班或是彈性的工作狀況。部長，我剛剛說在業務報告裡面，我們看到勞動部知道這件事情要往這裡走，可是往六歲這件事情，你覺得我們有沒有可能在未來的工作時日當中，我們一起來努力推動這件事情？

何部長佩珊：我們來討論好嗎？

陳委員培瑜：我承認有困難，我們自己都非常清楚，但是我們如何讓這件事情真的更回應到第一線爸爸媽媽的需求，甚至是很多在城市裡面生活的雙薪家庭，他如果沒有祖父母的支援，甚至臨托的相關設施也不夠，我相信這個困境部長是清楚的。

在前任許銘春部長的時候，我們也一直跟部長講這件事情，甚至我們拜託許部長跟國營事業討論從國營事業先試辦，試辦的好處是可以蒐集企業的相關意見。目前我們看到勞動部給我們的回復是說桃機、財政部、金管會評估可以配合試辦，後續要拜託部長這邊幫我們持續追蹤他們試辦後的狀況，我要再次強調，他們的試辦絕對可以提供給很多企業作為參考，也可以給勞動部作為後續政策調整的參考。

何部長佩珊：好。

陳委員培瑜：我看到部長點頭了，謝謝。但是我們看到在相關資料裡面，包括台糖、中油、台電、台水都回復說如果延長到六歲，會增加輪班人力調度、增加同仁的負擔，會影響業務推動和為民服務的品質。我要再次強調，就算是國營企業，我們當然也認同他們是有困難的，這是非常殘酷的現實，但是有沒有機會也可以再一次開啟他們跟新部長你的對話，到底現場還有哪些困難是可以由勞動部或跨部會協助他們去調解或是解決的，讓他們試辦，也許可以不用大規模的試辦，先小規模的試辦，或者是怎麼樣分組、怎麼樣分工，部長可不可以回應一下？

何部長佩珊：針對這些企業的實施狀況，我會親自來做檢視好嗎？跟我們的業務單位同仁，還有我們的處長，其實他們推動這個計畫試辦已經有一段時間，我們當然要設法讓企業能夠更願意，有時候道德勸說或各方面跨部會……

陳委員培瑜：或是提供更多的誘因啦！

何部長佩珊：跨部會的努力啦！

陳委員培瑜：我們之所以說從國營企業開始試辦，也許從部長你的角度去跟他們溝通會更為容易。

何部長佩珊：對，其實是……

陳委員培瑜：然後也可以讓他們的聲音如實的表達給勞動部。

何部長佩珊：我會盡我的力量來處理。

陳委員培瑜：我們從國營事業先試試看，好不好？但其實有更多的民間企業或者是所有在第一線工作的勞工爸爸、媽媽或是家長，其實真的都非常需要這些相關的支持跟協助。因為我今天時間有限，就先跟部長討論到這邊，後續還有非常多關於彈薪、育嬰留職的事情，或者是彈性的工時、遠距的工作，更多友善家庭的政策我們會再積極跟勞動部討論。

何部長佩珊：好。

陳委員培瑜：謝謝部長，謝謝主席。

主席：謝謝陳培瑜委員發言。

接下來請羅智強委員、羅智強委員、羅智強委員不在。

接下來請謝衣鳯委員、謝衣鳯委員、謝衣鳯委員不在。

接下來請翁曉玲委員、翁曉玲委員、翁曉玲委員不在。

接下來請賴士葆委員、賴士葆委員、賴士葆委員不在。

接下來請蔡易餘委員、蔡易餘委員、蔡易餘委員不在。

接下來請林國成委員發言。

林委員國成：（12時27分）主席，請部長。

主席：請何部長。

林委員國成：另外還有勞保局白局長。

主席：請白麗真局長。

林委員國成：部長，看到你從早上答詢到現在，其實立法院一直在藐視國會，看起來這個法一點用都沒有，為什麼？立法委員尊重部長，部長尊重立法委員，基本上都是在談理，所以藐視國會的問題根本就不存在，所以我們蠻期待部長跟立法委員彼此之間針對問題要相敬如賓，我想沒有任何可以吵的，因為部長在為老百姓做事，立法委員也是為老百姓在做事。我第一個還是要恭喜何部長，大家都知道你過去確確實實對於勞工事務多少有參與，當然看到你被發布，我們很高興，一個是恭喜，另外一個就是不忍心看到你跳入火坑來為勞工做事，我在想這兩者之間都是為勞工，所以首先恭喜，雖然也有一點不忍，但是最後還是要共同為勞工做事。

何部長佩珊：謝謝委員。

林委員國成：我今天要談的有兩個問題，第一個問題我要請教部長，新人有新政，過去不管是陳菊也好，不管是許銘春也好，確確實實對勞工都是基於尊重跟照顧，我也要聽聽何部長對於這個新職你最想推動跟最想做的事，能不能用我的發言時間，讓你跟全國的勞工說明未來最重要、要推動的是什麼事？

何部長佩珊：委員，其實我早上在業務報告也有呈現，對我來講，真的很榮幸有這個機會可以為全國廣大勞工朋友盡一分心力，這也是我當年從事勞工運動的初衷，到現在一如往昔不會變的。跟委員的討論其實一直有提到所謂勞保年改的問題，我也期待透過我的努力能讓全國的勞工朋友放心，勞保絕對不會倒，勞保絕對不會破產，目前的勞保是相關穩健的，我們跟委員都有討論過，也是全國的勞工朋友最大的期待。

林委員國成：好。其實勞工真的要的不多，以現在的制度來講，真的勞工還是體恤政府，但是我們勞工就是一點點保障就心滿意足，以現在的情況來講，勞工基本上是求個安穩，不希望重大的改變，這一點提供給何部長做政治判斷的參考。

我現在要來談，任何一個政策作成決定的時候，要很瞭解前因後果，這樣才不會誤判。當然，前一段時間一直在講勞工每天工作、按時繳錢，到最後一天到晚報章雜誌就說勞保什麼時候要倒，我記得好像十幾年前就要倒，到現在還是沒有倒，這個是什麼？危言聳聽，對勞工一點保障都沒有，我是這樣覺得。我要請教真正虧損的部分，在臺灣省政府、臺閩地區的勞保局交給中央政府的時候，也就是84年4月1日健保開始開辦，把醫療撥給健保局的時候，部長，我要提供一個資訊，根本84年以後勞保是不虧損的，希望你回去、白局長你們自己去把原因找出來，真正虧損的地方是臺灣省政府費率5.5，一張保單可以住院、可以保障，這裡是真正虧損最多，因為部長不曉得，我要問問白局長，到底臺灣省政府交給中央政府的時候，你們那個時候有沒有盤點、有沒有精算？

白局長麗真：委員好。跟委員做報告，在85年6月勞保局改制的時候，勞保基金餘額是一千七百多億，當時的確有精算，因為費率像委員……

林委員國成：我不是指你們精算，是臺灣省政府交給中央的時候有沒有精算，有沒有？

白局長麗真：跟委員做報告，當時勞保財務裡面針對勞保局本身的資產及基金都有做精算。

林委員國成：沒有，局長，你也是最後才接的。我坦白跟你講，根本沒有精算！虧損多少錢，你們完全不知道，所以那個時候的執政，現在國民黨也要負責任，你們現在當了政府以後，你們當然要概括承受，責任都不能推，但是我可以告訴你一個問題，根本沒有精算，虧多少錢都不知道！所以到84年健保撥出去以後，你們那個時候的虧損黑洞是非常大的，你們要把這個前因後果講清楚。所以就這個部分，我想各黨執政過的都一定要負責任，也不能說完全民進黨……現在民進黨是執政黨，你要概括承受，但是無論怎麼樣去交接、怎麼樣去做決策，勞工的權益是不能受到損害的，這一點我要給何部長一個鼓勵……

何部長佩珊：是，謝謝。

林委員國成：也要把真相告訴你，請你查得清清楚楚。我坦白講，我這個人講話憑良心，黑洞也不是民進黨造成的，是經年累月累積勞保照顧勞工而造成的，可是要把問題找出來，不能讓勞工覺得自己每天繳費，你們又要我們繳多領少，過去是繳少領多，所以造成這個問題，你們要分析出來，這樣才不會讓勞工產生錯覺，覺得自己有乖乖地繳錢，但是你們卻不乖乖地給付，這一點希望何部長一定要跟院長講這些事實的真相。

何部長佩珊：好。

林委員國成：我要代替勞工拜託何部長，這個部分的真相一定要釐清，好不好？

何部長佩珊：謝謝委員，這很寶貴。

林委員國成：好，謝謝。

主席：謝謝林國成委員發言。

接下來請鍾佳濱委員、鍾佳濱委員、鍾佳濱委員不在。

接下來請林岱樺委員、林岱樺委員、林岱樺委員不在。

接下來請鄭正鈐委員、鄭正鈐委員、鄭正鈐委員不在。

接下來請陳瑩委員發言。

陳委員瑩：（12時35分）謝謝召委，麻煩請何部長。

主席：請何部長。

何部長佩珊：委員好。

陳委員瑩：部長好，首先很高興、也要誇你一下有這個勇氣及擔當來擔任勞動部部長這個重責大任的職位。勞動政策攸關全體國民的生活水準與健康安全，以及我們國家的經濟發展與國際競爭力，如果沒有勞工的支持，任何一個政黨都沒有辦法贏得執政的機會，所以勞工相當重要，我想部長也一定知道這個問題的嚴重性。

首先，我有8個字要送給部長：偏聽則廢，兼聽則明。過去部長擔任柯總召辦公室主任及8年行政院副秘書長的職務，我也見證了這些歲月，相信部長對於整個溝通協調很難有人可以出其右。現在您擔任部長，必須要做政策、決定及辯護，可是問題的專業及複雜往往都是牽一髮而動全身，所以除了文官的意見，建議部長未來也可以多聽事業單位及工會團體的意見，再加上專家學者的意見，再去思考問題應該要如何解決，特別是涉及勞動條件及職安衛的檢查部分。

我要舉一個例子，就是過去我曾經提醒勞動條件是否具有限期改善的空間，我們看一下簡報，這個部分在勞動檢查法第二十五條裡面明定確實有改善的空間，我也特別請教當過你們政務次長的法學教授，他也認為是可以的，而且勞基法第一條「本法未規定者，適用其他法律之規定」，也沒有說不可以。以前在地方執行的時候，也都是有空間的，但是自從你們的現任主秘、也就是過去的職安署劉傳名前署長搞了一個勞條大軍之後，就變成抓到就要罰，尤其是在一例一休的修法期間，曾經有事業單位計算勞工薪資因為差了1.33元，沒有辦法除盡，沒有四捨五入，差了幾塊錢，就要被罰2萬，甚至還有官員沾沾自喜地跟我們說：我的紀錄是差0.6元，我也是罰2萬塊錢。而且更可惡的是，在罰鍰之後，並不代表勞工就可以領到他們應有的權益，因為你們就只管收罰款，雇主沒有支付勞工加班費的部分，你們實際上沒有真的很關心。部長，就這件事情，你是不是願意去瞭解，看看我講的到底是不是真的？好。

我再舉一個例子，就是職業災害勞工受傷之後，面對雇主不聞不問，請問職安署能夠實質幫助到勞工什麼？最近這幾天我接到的一個案例是來自新竹的一位阿美族原住民，他是板模工，他在工作的時候眼睛受傷，到現在視力還沒有恢復。這個職災發生之後，雇主是沒有通報的，竟然是職災勞工的親友自己去通報職災，然後雇主就被勞檢了，職安署也是跳過勞檢法第二十五條的改善期，直接一共罰了雇主19萬，然後就告訴我們這件事情已經結案了，還沒完喔，並且是請職災勞工自己去申請職災調查報告，如果雇主仍然不補償，就請職災勞工自己上法院去提告。因為雇主已經被你們職安署給罰了，所以雇主認為他本來要付給勞工的原領工資及醫療補償等等就不再給付了。部長，你們職安署原來是在跟這些職災勞工搶錢喔，這很奇怪耶！我覺得完全是很不像話的一件事情，我也很好奇，鄒署長上任已經邁入第8年了，將近8年來，為了權益受損的這些勞工，你們實質上幫他們討回了什麼？為什麼不根據調查報告的結果，主動給予必要的協助？如果職災調查報告只是為了行政上的結案，或者是為了要做裁罰的需要，而不是為了職災勞工權益的保障，這樣的報告到底有什麼意義？調查報告全部都是封在職安署的藏經閣裡面，負責職災給付的勞保局，你們看不到嘛，還有負責照顧職災勞工的法人，他們也看不到，因為你們的系統是停留在恐龍時代，我覺得調查報告起碼要跟這兩個單位連線啊！省得公文往返，因為要發文才能調調查報告，甚至這兩個單位及我們辦公室能不能拿到調查報告，都還要看鄒署長的臉色，如果給了，是不是叫施捨？不給，他就講是個資啊！你們都可以這樣講嘛！所以部長，你知道嗎？在職業安全衛生法裡面的規範都是雇主責任，雇主必須要提供安全衛生的環境、教育訓練、提供安全的設備、機具跟個人防護的設備，而勞工有遵守的義務；如果勞工沒有遵守，雇主也必須要做安全衛生的管理，怎麼可以說發生職災之後，就可以不聞不問？職安署在檢查完之後，結果職安署完成調查報告也跟著不聞不問了，連這個檢查報告也都不能提供，只藏在他們職安署裡面。部長，這些都是會產生民怨的，我今天特別再點出來，您新上任，真的這個問題很普遍，常常在發生，你真的可以好好去瞭解一下。

我今天跟部長談的，都是過去我在質詢的時候有提過、有遇到的問題，因為本席是原住民選出的立法委員，原住民勞工實際就業人數其實是超過26萬人，我們總共大概有五十多萬人，實際就業有26萬人，但是實際加入勞保的人數大概只有18萬人左右，而且原住民勞工具有三高一低的現象，就是高職災、非典型的就業也高、失業率也高，唯一低的就是我們的薪資，這些資料可以從原住民就業調查報告，以及你們的職災統計數據就可以知道，為了解決這些問題，我的提案是不是可以用就安基金補助聘用原住民的雇主，用勞保保費的一半。我現在要講的這句話大家都沒有想到的，我今天要強調、再強調，我剛剛講的這些錢不是直接進到雇主的口袋，這些錢最後最後都會全部進入勞工口袋的給付，我覺得這個觀念大家要弄清楚，包括這些審議委員，大家要弄清楚，這些錢最後都是要進入原住民勞工口袋的給付。勞保局有精算過，費用大概要3億，而且能造成的效益，包括勞保投保人數增加、保費收入也增加，這些人變成正式的勞工，所以非典就業的比例就降低了，因為成為正式的員工，所以薪資的資料就更完整了，所得稅的預期也會增加，可以說是邊際效益更好的結果。但是有些人故意去提公平性的問題，而不支持，我在這邊要請教了，因為就安基金不就是要促進國民就業，我們對於高齡、婦女、育嬰留職停薪、職災預防、青少年，不是都有利用就安基金來穩定就業嗎？我剛剛點到這些族群的共通點，就是他們都是弱勢，而原住民勞工就是在最底層、最基層的勞動力，也更是弱勢中的弱勢，他們就很難被協助到，所以希望部長可以好好再重新思考這個問題，就是讓原住民勞工的三高問題可以因此得到解決。最後，期許部長可以成為勞工最有感的勞動部長。

何部長佩珊：好，謝謝委員。

陳委員瑩：我剛剛講那麼多，請部長簡短回應一下，好不好？這是很重要的問題。

何部長佩珊：委員，你提的職安署問題，我回去會馬上要求，這個資料內部至少要能夠互相串接的。

陳委員瑩：對！

何部長佩珊：因為職安署跟職災中心大家都在做同樣的事情，至少資料應該互相分享、互相瞭解。

陳委員瑩：沒錯。以後就不要在那邊發文，還要看你們同不同意。

何部長佩珊：是，回去我們會內部檢討，好嗎？

陳委員瑩：對，在提案的部分，我剛剛講的最重要的概念是這個錢最後都要進勞工的口袋。

何部長佩珊：對，主要是就安基金能不能符合去補助原民勞保費用，因為確實牽涉到就保法，就保法本身也有它的限制啦。

陳委員瑩：因為我覺得在前面……

何部長佩珊：對不起！是就安基金本身的……

陳委員瑩：部長你剛上任，我們還沒有跟辦公室實質討論這個問題，我覺得可能你前面得到的資訊，也未必是完整或者是正確的，我想這個過程當中，還有一些我們需要再溝通的部分，我們再……

何部長佩珊：在就安基金的部分，我們內部再來討論看看，好嗎？

陳委員瑩：好，謝謝。

主席：謝謝陳瑩委員。

接下來請劉建國委員發言。

劉委員建國：（12時46分）謝謝主席，有請何部長。

主席：請何部長。

何部長佩珊：委員好。

劉委員建國：部長好，先跟你恭喜，有沒有信心？

何部長佩珊：謝謝。您有信心，我就有信心。

劉委員建國：這句話我不曉得怎麼答復你。

何部長佩珊：謝謝。

劉委員建國：我的信心是你絕對會做得比許前部長更久，因為他是在勞動部創下在任最久的部長，所以我有信心，那你有沒有信心？

何部長佩珊：要看質量啦，不要看……

劉委員建國：你剛才說要看我有信心，你就有信心，我有信心啊！你要打破他的任期。

何部長佩珊：謝謝委員支持。

劉委員建國：我想不只是做得長，還是要為勞工營造更多良善的勞動環境，提高他們更好的權利，應該是部長最主要的目標，所以就沒有蜜月期了；既然沒有蜜月期，我就直接無縫接軌來承接許前部長一些未盡的事情。上週我特別在這個委員會質詢許前部長，提到臺灣有8.5萬個失聯勞工，針對這個議題，許部長有跟你交接嗎？

何部長佩珊：其實這是一個長久的問題，行政院也有跟他一起討論過。

劉委員建國：是啊！OK。

何部長佩珊：其實應該是行政院要我們整個跨部會統合處理這個問題。

劉委員建國：對，其實它一定是牽涉到跨部會，之前你也貴為副秘書長，對這個事情應該瞭若指掌，應該不只八點多萬人了。

何部長佩珊：對，不只。

劉委員建國：一直在攀升嘛，這會有國安的問題，所以連國安單位都要來處理，你會看到還有人權、還有安全、還有治安都是一大隱憂。台體大「守護神」赴賽途中被撞死，闖紅燈的是失聯移工，我簡單舉一個例子，還有很多很多事件，針對這8.5萬個失聯移工，全部是仰賴移民署專勤隊五百多位辛苦的同仁，實在根本不符合比例原則。在今年的2月16日，臺灣及印度已經用視訊簽署勞務合作（MOU），未來臺印的移工引進，這項業務部長也應該要承接起來，我這邊一直要提到的，當我們已經有超過8.5萬個失聯移工，現在又引進印度移工，破口會不會更大？相對的國安、治安問題會不會接受更大、更嚴峻的挑戰？

何部長佩珊：對，這一定要列入考慮啦！因為臺印MOU現在還要經立院審查，事實上還沒有往下談，因為我們必須經過立院的審查之後，我們才能往下走，然後才會觸及要多少人，然後安全機制要怎麼把關等等這些的，我們一定會把它列入談判的這個……

劉委員建國：OK，但是我還是建議啦，就是一定的比例引進外勞非常重要啦！

何部長佩珊：對。

劉委員建國：一定的比例，你們一定要全盤去做一個考量。

何部長佩珊：是，要控管啦！

劉委員建國：勞動部在4月26號有特別發布一個新聞稿表示要修就業服務法，要加重僱用非法移工的雇主，所以我在這邊要特別要求部長，針對這次修法澈底去盤點相關的機制，不要再讓失聯的移工持續擴大，不只如此，也不能再仰賴只有五百多位的移民署專勤隊人員，所以新部長要接受新挑戰。

何部長佩珊：對，其實跟委員報告，我們的外勞管理從早年的二十幾萬人到現在快一百萬人了，我們的勞動力發展署其實也面臨同樣的困境，就是它用很少的人來管這麼龐大的移工，而這又不是只有勞動力發展署一個單位能夠承擔的問題，因為它已經是一個小社會了，它有它方方面面的問題，所以就業服務法說真的必須全盤檢視，而且可能還要大調整這樣子，我覺得是我上任以後也是非常重要的一個努力的工作。

劉委員建國：所以這個事情就成為部長剛上任的重中之重的議題了？

何部長佩珊：是，有。

劉委員建國：OK。

何部長佩珊：我已經請發展署開始來處理了，我們已經開始往這個方向來看怎麼樣能夠是不是機關的調整上面，甚至包括跟移民署的整合等等各方面，我們也必須跟行政院報告這樣子。

劉委員建國：因為去年很多相關的機關都升級起來，而且也有擴大人力上的補充嘛！對不對？

何部長佩珊：對，牽涉到組改。

劉委員建國：勞動部如果到現在要面對這個事情，然後只有專靠移民署還有我們的發展署在做處理的話，絕對緩不濟急、杯水車薪嘛！

何部長佩珊：真的是捉襟見肘。

劉委員建國：所以就請部長把這個事情列為重中之重來因應。

何部長佩珊：好。

劉委員建國：另外一件事情，我們知道去年發生剴剴案，也特別在這個地方去凸顯社工師的嚴重缺工問題，衛福部在去年統計全國22個縣市社工需求將近4,200人，但是進用人數差不多3,700左右，進用率不到9成，尤其新北市的需求量最高，進用率只有7成1，未來5年臺灣的社工需要是4,185人左右，然後現在每年願意投入社工師的行列是685，結果5年之後還是不足，甚至於不到9成了喔，這可以精算一下。因為目前的人力不足所以讓社工師陷入到三高：高風險、高案量、高壓力；和三缺：缺乏督導、合作、資源，在這種惡劣的工作環境中。

勞動部有公告，跟我們勞動部有關係的就是外國人從事就業服務法第四十六條第一項第一款至第六款，工作資格及審查標準的修正草案，昨天在經濟委員會3個委員會才聯席，就外國專業人才的攬才久留的計畫，我特別跟國發會副主委……昨天是副主委來備詢，我跟他講說我們很多地方必須要去做修正，我們看到相關的機制，真的我們這個目標是沒辦法達成，國發會主委現在去當秘書長，我想這事情他必須要統籌，但是站在勞動部這個地方，我們將社工師納入這個條文、審查標準跟工作資格，我已經把社工師納入進去，然後也在2月就已經公告14天嘛，所以已經過了預告期，部長應該有掌握，OK，但是國內的社福團體也都非常歡迎外籍的社工師加入，尤其臺灣就學的僑外生，他們過去在臺灣讀完相關的社工學系，然後也取得社工師資格，但一直到目前為止仍無法在臺灣的社工領域裡面去就業，這是很矛盾也非常可惜的一件事情，既然現在有這樣的突破，我就請部長可能要加緊腳步了，儘速完成這個辦法的修正以及公告，讓更多符合這個資格的僑外生還有外籍人士可以投入到臺灣社工師的行列，所以要特別要求部長一個月內……

何部長佩珊：好，沒問題，我們一個月內一定做得到。

劉委員建國：好，謝謝。再請部長看這兩張表，部長還不曉得，司法院不足人數2、已進用人數11、法定人數13；宜蘭，我看我就講中央單位，全部都是公家單位，然後有國家環境研究院不足人數1、已進用人數3；新竹某個國民小學不足人數1、已進用人數4；還有我們的少年家事法庭，還有差最多的國軍高雄總醫院附設民眾診療服務處，已進用人數……對不起，缺額都是1、2左右。右邊是民間的公司，中鋼往往都排在第一名，不足19，中鼎18，還有光寶科技12，星宇航空10，還有緯創資通，緯創是不是AI那一家？上市那一家對不對？現在通稱叫AI嘛！他這個「黑白哀」，不足9，還不足9，啓碁還有高通半導體噠噠噠，應該在這邊，總共有多少？總共有1,391家，上市上櫃一大堆。部長，你知道我提供這資料是什麼嗎？就是身障勞工未進用足額的單位，公部門1到2月就多達13個單位，就左邊這個資料，然後在民間的企業就高達1,391家，我這個厚厚一疊總共35頁，然後實際上未進用足額，這些不足額的職缺，到目前為止將近2,000人，這就很奇怪了，中鋼也排第一，好像永久它都排第一，然後相關的這些上市櫃的公司股票一直漲，身障朋友一直不補，這沒道理啊！我們當然有罰則嘛！但是因為股票漲了，公司賺錢了，所以就罰得起了，所以繳錢就免聘了嗎？這真的沒有道理，我等一下把這份資料給部長做參考。

何部長佩珊：好。

劉委員建國：你看將近還有2,000個身障的職缺，這講不過去，然後中鋼為什麼一直排第一名？中鋼股票沒有漲嗎？

何部長佩珊：委員，我們也可以跟金管會要求把它列入上市櫃公司的揭露事項，列入SDGs的那個永續報告……

劉委員建國：揭露應該是有囉，我記得揭露應該是有喔！

何部長佩珊：可能沒有揭露在那個永續報告書裡面吧！

劉委員建國：對。

何部長佩珊：它沒有列為永續報告書項目，我們現在就是準備把一系列勞權的事項跟金管會協商，要求它列入SDGs的報告裡面，這樣就可以造成他們一點社會壓力，因為其實臺灣的上市櫃企業長久以來也沒有被很要求社會企業責任，所以這個確實是必須要檢討的，也是要跨部會處理。

劉委員建國：我們發展署有對外表示說有持續在改善中，但是部長你可以看厚厚這一疊，一千三百多家。

何部長佩珊：是，謝謝委員。

劉委員建國：2,000個名額嘛！然後我希望……

何部長佩珊：我們把這個資料掌握起來。

劉委員建國：OK，我希望部長就新官上任三把火，如果在你上任沒多久的時間裡面可以讓這些民間還有我們公立單位趕快把這些身障的員額補足，我想這是一個對臺灣社會很有交代的一件事情，然後也是鼓勵身障朋友，讓他們有這樣的一個工作機會。不只如此啦，其實每次在問這個事情的時候，大家都會講，因為某一個公司、某一個公立單位就講說就退休了，退休之後就沒有人來補，很奇怪，為什麼都不是準備要退休之前就開始來做這些動作？所以這個交代不過去啦！另外有些單位，你像中鋼一定會講說我這個單位根本就沒有辦法讓這些身障的朋友來到這個工作環境裡面，這個是推託之詞啦，你看之前有個企業，它進用視障按摩師為正式員工，然後專門開一個按摩部門替工作壓力緊張的員工來按摩紓壓，營造良好的職場環境，這是一個案例，不只這個案例，應該有很多案例，我相信勞動部如果搜索一下就可以把相關的有良……也就是說願意來照顧這些身障朋友，也願意符合我們相關的這些規定的好企業，我覺得我們應該去獎勵嘛！

何部長佩珊：好，對，我們要表揚願意用的企業，也要表揚他們……

劉委員建國：讓他們這樣的作為可以散發出去，讓各行各業知道，人家為什麼可以這樣做，你們為什麼做不到，為什麼到現在還沒有辦法進用到足額，就交代不過去嘛！我相信要用更好的這種方式來做處理，好不好？

何部長佩珊：好。

劉委員建國：這個是不是一個月內來規劃？絕對可以來做啦！

何部長佩珊：可以。

劉委員建國：如果短時間內……

何部長佩珊：現在就有金展獎在表揚，我們邀請委員來一起……

劉委員建國：不是、不是，你們不用邀請我，我也沒有……我是覺得不只是表揚，應該是對這些，到現在不足19人、18人、13人、10人，很多嘛！這些單位應該要怎麼樣做一個加強的督導、加強的要求嘛！2,000個員額耶！好不好？

何部長佩珊：好。

劉委員建國：請部長在一個月內規劃完成。

何部長佩珊：好。

劉委員建國：謝謝主席、謝謝部長、謝謝。

主席：謝謝劉建國委員的發言。

陳瑩委員。

陳委員瑩：主席，是這樣子的，我在這邊要具體建議跟要求，因為像我們在質詢，有時候像剛剛我正在講一個很重要的概念，很認真在解釋的時候，結果保險司司長一直在部長的耳朵旁邊講、講、講，講很久，我講什麼，不知道部長到底是聽到我的還是聽到你的，我知道我講完之後，部長回了一句結果是錯誤的答案，你這樣沒有讓部長……你自己沒有注意聽我的質詢，然後你也干擾部長，沒有讓他聽我的質詢，然後你就沒有辦法理解我們這邊的概念基礎是怎麼樣，結果還給部長錯誤的訊息。為什麼這個就安基金就不能用於保費？過去也有一些案例啊！難道是因為族群的關係嗎？

我想我現在沒有要部長回答，我也歡迎部長我們後續再找時間再來討論這個問題，但是我還是要提醒各位，你們要給部長打pass沒有關係，但是委員在講的時候，你要給答案，你要不要遞紙條？還是你要不要簡短講重點？哪有占據全部的時間都沒有在聽委員的質詢！你這樣的是干擾部長在聽耶！

而且根據國民黨跟民眾黨現在提出的版本，我們立法院職權行使法第二十五條、第四十七條、第四十八條是很有可能會通過的，你這樣不等於也是藐視國會嗎？是要被罰款還是到最後有可能要被抓去關？我是在這裡鄭重地提醒，謝謝。

主席：謝謝陳瑩委員，我在這邊是不是請未來部長如果在上面備詢的話，所有的同仁，就是在旁邊協助，一方面也請在旁邊協助的同仁不要干擾到委員的發言、質詢，因為有時候你在旁邊發言的話，其實部長他可能也分心了，沒辦法聽到委員到底在問什麼問題，這一點再請勞動部這邊再注意一下，好不好？

本日會議詢答全部結束，委員楊曜、邱鎮軍、牛煦庭、李彥秀、羅智強、翁曉玲所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。

委員楊曜書面質詢：

一、總統宣示勞保不會倒，勞動部要如何執行政策？

問題：在賴清德五月二十日的就職演說中指出，經濟發展的果實，應該為全民所共享。未來，在推動「國家希望工程」、擴大社會投資之下，要建立一個有愛和道德勇氣的台灣社會。年輕人可以看見希望，壯年人可以實現夢想，老年人可以擁有幸福，弱勢者可以得到照顧。每一個人在人生的每一個階段，都能夠獲得政府的支持……也了解國人對生活的煩惱和期待，凡是各位關心的議題、社會需要的改革，政府都會積極以對，全力以赴。其中針對勞保財務問題，總統強調，只要政府在，勞保絕對不會倒，既然總統都已公開宣示，想請教勞動部，針對健全勞保財務，除了預算撥補，持續蒐集社會各界意見外，還有何項積極作為來執行總統所宣示之政策？

二、如何提高促進中高齡就業率？

問題：2024年3月統計，中高齡者勞參率為67.28%、高齡者勞參率為9.97%，又依據勞動部所訂定「中高齡者及高齡者就業促進計畫（2023-2025）」，預期每年新增10萬名中高齡及高齡勞動力，以中高齡勞參率達70%為目標，以最新資料看來，目前中高齡勞參率為67.28%，仍未達標，勞動部認為原因為何？如何精進？再進一步分析數據，55-64歲族群，勞參率僅有52%（2020年為48%），此族群在職場具有一定的歷練，若能持續在職場貢獻，傳承經驗，對於我國勞動力市場將是一大助益，為此，勞動部如何提高此族群之勞動力參與率？

三、精神疾病職災給付件數低，原因為何？

問題：勞動部在2009年制訂參考指引，將工作相關心理壓力事件引起的精神疾病納為職業病，2018年放寬將職場性騷擾、暴力、霸凌也納入工作壓力範圍，然而，據媒體報導，勞動部雖將工作相關心理壓力事件引起的精神疾病納為職業病，但2013-2022年的統計資料，職業性精神疾病職災給付僅五十九件，多以職災引發的創傷症候群為主，因職場霸凌或工作壓力引起的憂鬱症、焦慮症等，請問勞動部，精神疾病職災給付件數低，原因為何？未來如何精進？

四、如何確保發生職災後，勞工的心理健康？

問題：台大醫院環境及職業醫學部郭育良醫師曾針對台灣2009年2-8月因職災住院治療超過三天的勞工，以標準化量表調查其罹災3個月後的心理健康狀況，研究發現，在1,424位職災勞工中，有20%的個案出現心理評估的異常，而有7.5%出現「創傷後壓力症候群」或「重鬱症」；另在2001名職災勞工的自我評估問卷中顯示，有高達8.3%職災勞工有自殺意念，而加拿大的研究指出，有37.7%的職災者會在災後出現創傷後壓力症候群。

有醫師表示，許多勞工在職災發生後，面臨的不僅有醫療復健、復工上的困難，還涉及生活經濟的壓力、勞資爭議等問題，往往有較高的風險發生憂鬱症或創傷後壓力症候群，請問勞動部，如何確保發生職災後，勞工的心理健康？請問勞動部，有無掌握經職業醫學科門診就診，轉介至精神科的職災勞工人數？如未掌握人數，如何追蹤其治療狀況，進而協助重返職場？若經專業醫師判定，勞工因職災後罹患心理或精神疾病，能否申請職災給付？

委員邱鎮軍書面質詢：

Q1：前部長許銘春在卸任前表示勞動部最急迫需要繼續推動的重大政策，包括勞保年金改革、失聯移工、低薪問題等，請何部長提出勞動部十項亟需優先推動的政策。

Q2：根據媒體報導，勞團表示對於新任何部長，印象多停留在賴清德擔任行政院長任內二度修正勞基法的強勢態度，認為何部長上任後的當務之急是修補與勞團既有的鴻溝，請問何部長如何修補與勞團的關係？

議題一：勞保年金撥補法制化進度

針對勞工保險給付義務已經達到13兆元，國人每人平均必須背債56萬元，並且勞保財務精算報告亦警示勞保將在2028年破產，及2039年以後勞保將達到給付高峰，每年給付超過一兆元，並且連續30年，所以就算補助法制化，如果不啟動年改，仍然無法改變勞保面臨破產危機的命運，爰請新任勞動部何佩珊部長說明政策態度。

Q3：部長對外表達將延續撥補政策，請說明未來四年每年預計撥補多少錢？撥補是否能法治化？

Q4：針對勞保年金改革已經延誤八年，請問何部長對於勞保年金改革是否有推動的決心？目前有沒有推動計畫？

議題二：失聯移工與國內缺工問題

根據移民署統計（113/04/19），目前全台失聯移工高達86,309人，比疫情前的5萬人成長6成多，顯示移工失聯問題持續惡化，另外根據監察院調查報告，「失聯」只是移工在遭遇不合理的薪資待遇、工作環境、勞動條件、工作與收入不如預期、適應不良或者求助無效等等問題與處境時，做出選擇的結果，而這些因素的背後，更涉及產業缺工問題及政府管理措施的缺漏。爰勞動部應與內政部、經濟部、農業部及法務部等相關部會，積極橫向協調，掌握黑工流向之產業類型，研議納入增加開放移工的業別，以消除產業聘用黑工的需求。

Q5：請勞動部說明失聯移工流向及如何降低國內產業對失聯移工的需求？

Q6：針對監察院王美玉委員、趙永清委員、王幼玲委員、紀惠容委員提112內調0030號「影響移工失聯之結構性問題研究─移工為什麼要逃逸」通案性案件調查研究報告，請提供辦理改善情形為何？

Q7：請勞動部說明如何改善產業缺工問題？

Q8：針對農業缺工，勞動部近期開放農事移工可採外展模式由農會代農民提出申請，請問目前辦理情形為何？

Q9：由於農會意願不高，請勞動部研議改善措施，並說明除了外展模式是否有其他方式受理農民申請？

議題三：青年與勞工低薪問題

根據主計總處統計，由於物價通膨，2023年台灣的實質總薪資是自2017年以來首度呈現負成長情形，等於勞工的薪水都被通膨給吃掉，再加上自2008年以來台灣整體的物價成長約15.2%，惡化低薪問題，青年甚至面臨「找不到工作、存不了錢、買不了房、結不了婚，沒有前途」四不一沒有的窘況。

Q10：青年低薪及特定行業低薪造成缺工問題造成惡性循環，請勞動部說明改善青年低薪與特定產業低薪問題具體作為為何？

議題四：就業服務法參雜外國移工管理

我國就業服務法第1條立法宗旨開宗明義就說：「為促進國民就業，以增進社會及經濟發展，特制定本法。」，換句話說就業服務法是以促進國民就業為規範重點，但事實上卻參雜外國移工管理，其中第5章外國人聘僱與管理條文共有22條，篇幅比第3章的促進就業14條超過1/3，且外國人聘僱與管理的附屬法規非常多。

Q11：請勞動部針對就業服務法與外國人聘僱管理法夾雜情形，說明是否應該分開立法？

委員牛煦庭書面質詢：

勞動基準法在民國86年以前曾經在勞動基準法施行細則第6條第3項上記載「試用期間」這幾個字，並規定試用期不得超過40天；後來試用期從勞動基準法施行細則中拿掉，自始勞動基準法及勞動基準法施行細則就沒有「試用期」規定。勞委會是精神上禁止，但法無明文規定時，不等於法律禁止，因此試用期問題就回歸民法契約精神。實務上基於「契約自由原則」及「誠信原則」，則肯認試用期間之約定為合法有效，也就是勞工自己去和雇主談。

■問題請勞動部回答試用期之定義。

■問題請勞動部回答試用期中「解雇條件」要如何符合「解僱最後手段性原則」。

關於試用期實務爭議，整理列表如下：

爭議原因	實務狀況	許銘春部長意見
試用期時間太長	平均3個月 部分6個月 偶有9個月 或試用期後再試用	半年一年太久了
試用期通過 規則不明確	雖然本於誠信原則 但大部分規則模糊 多是雇主說了算	規則模糊 的確會產生爭議
試用期薪資落差	基本工資以上至 全額薪水	薪資差距應要合理 應該要以勞工專業認定

■問題請勞動部回答，試用期相關爭議應不應該進行管理？如果要進行管理，管理的方式為何？（行政規則/法律修正/目前仍在收集意見）

委員李彥秀書面質詢：

案由：勞動部僅有「只要政府在，勞保絕對不會倒」之空洞宣示，卻無具體爭取逐年撥補勞工保險基金之規劃，維護勞工權益淪為文青詞藻。再者，面對物價飛漲與實質薪資倒退，勞動部如何發揮跨部會合作功能，提振勞動條件，亦未見勞動部提出實際策略，特向勞動部提出質詢。

說明：

一、經查勞工保險保費收入相較於給付支出，已連續7年呈現收支失衡，僅得仰賴政府預算撥補。勞動部勞工保險局於113年2月21日更曾對媒體說明，勞保已經進入成熟期，因高齡化、少子化的緣故，收不抵支的趨勢很難避免，未來每年都會呈現逆差，這將是勞保長期趨勢。賴清德總統固然宣示「只要政府在，勞保絕對不會倒」，惟不僅112年度歲計賸餘悉數補助台電，分毫未予挹注勞工保險基金；再者，財政部於113年5月20日更曾於立法院報告：111年度整體預算賸餘695億元，112年度總預算院編決算結果產生賸餘，併計特別預算後，整體預算仍為差短。試問以中央政府財政狀況，未來如何逐年、足數編列公務預算補助勞工保險基金？

二、另查賴清德總統於就職演說雖稱「物價、房價、貧富差距等問題，要不斷改善」惟依據104人力銀行調查，高達超過半數勞工期待新任部長讓加薪幅度追上通膨，凸顯著民眾對於物價飛漲切身之痛。自數據以觀，主計總處於113年5月10日發布薪資統計，今年第1季勞工經常性薪資扣除物價因素後，實質經常性薪資年減0.09%。調薪的喜悅，卻不敵每日柴米油鹽醬醋茶。執政團隊過去僅一再強調基本工資調升、員工加薪，但卻罔顧物價通膨。倘若未正視問題核心，如何能面對問題、憂民之憂？

三、勞動部自應提出回應勞工期待之實際、具體、可行策略，究竟須提高加薪幅度，抑或抑制物價？如何落實「改善物價、房價、貧富差距」之政策，勞動部絕不能置身事外。

委員羅智強書面質詢：

勞保基金的繳費及給付設計不符合收支相抵的精算原則，至2023年底，勞保基金精算負債達13兆465億元、潛藏負債也達12兆872億元。勞保局最近一次精算報告更指出，若不改革，勞保基金會在2028年破產。勞保基金入不敷出，連7年收支逆差。

賴總統在就職演說中只有一句話：「只要政府在，勞保絕對不會倒。」部長日前也說，政府對勞保已經挹注2,670億；未來持續發展經濟稅收持續創新高，會更有能力挹注勞保。既然只要有政府挹注，勞保就不會倒，那為何政府不比照，對軍公教年金進行挹注來解決問題？

4年前，許銘春部長說，政府以預算撥補勞保基金，「但並未延緩勞保破產危機，改革迫在眉睫」；勞保年改「一定會溯及既往，否則對年輕人不公平」。3個月前，許部長受訪時又說，「政府撥補只是第一步，並非長久之計，勞保勢必還是要改革」。「勞保不改革對不起年輕人，撥補並非長之計，勢必要改革。」請問何佩珊部長認同許部長的說法嗎？任內願不願意推動勞保年金改革？

台灣物價逐年高漲，但多數勞工的勞保老年給付，每月只能領到1.8萬多元，給付水準已經很低。若政府推動勞保年改，只是跟軍公教一樣「繳多、領少、延後退」，如何保障勞工的老年經濟安全？

有勞團認為，即使要靠撥補，也應建立明確、長久的撥補制度，像是比照基本工資審議制度，每年定期開會討論明年度的撥補額度，才能真正安勞工的心。請教部長看法？

賴總統去年底競選時對勞工承諾，要發展經濟、帶動就業機會、提高薪資，讓勞工退休生活更有保障，還會建立一套鼓勵機制，讓資方的勞退提撥率高於6%。政府在2005年實施勞退新制，至今已19年，新制勞退金雇主的法定提撥率一直維持在6%，勞團呼籲提高雇主負擔的提撥率。既然賴總統也希望提高，請問部長如何幫賴總統的實現政見？勞動部會主動修正《勞工退休金條例》，提高雇主的法定提撥率嗎？提高到多少？

除了提高勞退提撥率，賴總統還有一項勞工政見是，對於派遣、部分工時、外送員等非典型勞工，強化他們的薪資、工時、休假、保險等基本勞動權益。主計總處統計2023年我國非典型僱用（部分工時、臨時性或人力派遣）就業人數達80.6萬人，創近4年新高，占總就業人口比率約7%。現行勞動法制保障難以完整涵蓋非典型勞動者，使其易成為遭受勞動剝削的族群。蔡英文在2016年當選後曾提出「勞工政策六大保障」，宣稱「薪資要增加、工時要減少、保障非典型勞動者」，還要定訂「派遣勞工專法」，結果全部跳票。請問部長，如何實現賴總統保障非典型勞工的政見，勞動部何時能提出賴總統承諾的「因應新時代需求的勞動法令」？

委員翁曉玲書面質詢：

案由：本院翁委員曉玲，有鑑於勞動部已於2024年2月16日與印度簽署勞務合作備忘錄（MOU），但至今開放的行業別及人數等皆尚未規範。爰此，特於立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第17次全體委員會議，向勞動部提出書面質詢。

說明：

一、在引進外籍移工方面，現行的私人仲介制度存在著「超收高額費用」、「聘僱流程不透明」等問題，但這次勞動部與印度簽署MOU的內容，仍然還保留現有的「私人仲介制」，雙軌制看似提供了多元的服務管道，但在現行直聘中心成效不彰、使用率低的情況下，如不改善現行的直聘制度，無疑是放縱私人仲介繼續影響市場。勞動部於今天的報告中提到：正在擬定「直接聘僱服務效能提升精進方案」，且在與各單位協商，請問勞動部何時可以跟社會大眾報告？這部分有沒有預估成效？例如：預計讓政府直聘的移工達到我國移工總數的幾%？多久後能達成？

二、據勞動部統計資料：2022年4月底產業與社福移工人數共666,371人，而至2024年4月底，產業與社福移工人數已達768,360人，二年來增加了約10萬人，曾勞工團體表示：「移工政策是滿足廠商低薪的勞動力需求，企業喊缺工時政府政府就幫忙引進移工，並給予基本工資，如此一來等於是破壞了現行供需市場的遊戲規則，無疑是壓縮台灣勞工加薪空間。」請問勞動部，對於我國引進外籍移工的總數有沒有設上限？還是只要有產業有需求就開放？如何平衡「需求產業」與「勞工團體」間的衝突？

三、據移民署統計資料：2022年3月失聯移工僅為6萬1,435人，至2024年3月時失聯移工已高達8萬6,309人，二年來暴增約2萬5,000人，造成社會譁然。為此勞動部曾於4/26新聞稿中表示：將研議課予外國仲介應負擔失聯移工遣返、收容及醫療等連帶責任；對於失聯情形較嚴重的國家，則將循雙邊會議要求改善，並檢討調整勞務合作策略。請問勞動部，對於要求仲介負遣返、收容等連帶責任的研議進行的如何？預計何時落實？

主席：現在作以下決定：報告及詢答完畢，委員質詢未及答復或請補充資料者，請相關機關於兩週內以書面答復，委員另要求期限者從其所定。

本日會議到此結束，現在散會。

散會（13時4分）