時　　間　中華民國113年5月31日（星期五）9時

地　　點　本院議場

主　　席　韓院長國瑜

主席：報告院會，今天是我們卓榮泰院長的行政團隊首次蒞臨立法院，我們掌聲跟他鼓勵一下，好不好？

另外，今天是我們立法委員鄭正鈐的生日，但是我沒有看到鄭正鈐委員，等他來我們再幫他掌聲鼓勵。

報告院會，現在進行國是論壇，每位委員發言3分鐘。

首先請洪孟楷委員發言。今天穿西裝都很帥。

洪委員孟楷：（9時1分）院長、卓院長以及所有內閣團隊，以及本院的所有委員。開創新局，在執政黨的一念之間，中華民國永遠偉大。我想國會改革相關已經告一段落，但是看起來執政黨好像沒有想要讓它告一段落。我們先說看到議場現在恢復到原本的樣子，韓院長說過一句話，臺灣的民主會有自癒能力，我也說，臺灣的民主會自然找到出路，我們共同在這邊做歷史的見證，最重要的就是要把臺灣主流民意如實如衷的傳達，讓所有的部會官員聽見。

各位部會官員大家坐在這個位置上，剛剛本席看了，每一位官員走進來都神采奕奕，精神非常好，但最重要的是當坐在這個位置上的每一天，都要思考怎麼樣讓臺灣兩千三百五十萬人的生活越來越好。我剛剛特別看了一下，卓院長自己也說，接任行政院長沒有在他的人生規劃裡面，但既然接任就要全力以赴，如果真的是這樣的話，那我想先請卓院長好好的思考一下，國會改革的核心價值跟目的是什麼？其實說穿了就只有一個字，就是人民希望政府官員能夠「真」，真誠的對待人民。

過去我們看到，有太多的行政官員來到立法院，面對中央民意代表質詢，有虛偽不實的，有說謊的，我們要說在執政場上任何人都有可能執政，但唯有我們做任何事情都要對人民負責，這才對得起自己的位置。也因此卓榮泰院長說，當未來有可能提覆議，不要視為對本院的不尊重，我們也要說，國會改革並不是對於行政部門的不尊重，更重要的是希望能夠立法、行政兩權監督制衡，讓臺灣可以走向更正確的國家方向。所以，既然人民沒有辦法接受官員說謊，那何來窒礙難行之處？只有要求官員來到質詢臺上備詢的時候，就是把你所知的、正確的、應該告訴人民的，告訴人民不就好了嗎？沒有窒礙難行之處，除非官員認為不說謊很困難，或者是除非院長沒有辦法約束官員好好回答。

今天稍晚，我們也會讓院長來做施政報告並備質詢，我們希望能夠看到院長用新的氣象來回應新的民意。最後，我必須要說，在野對於執政團隊的嚴格，其實象徵偉大的國家，中華民國將永遠偉大，我們一起努力，共同打拼。謝謝。

主席：謝謝洪孟楷委員的發言。接下來請登記第2號李坤城委員發言。

李委員坤城：（9時4分）謝謝韓院長，也謝謝我們卓院長率領所有內閣團隊，今天是第一次到立法院來做施政報告，我也希望在野黨，包含國民黨還有民眾黨，稍後能夠以禮相待，讓我們的卓院長能夠順利的來立法院做施政報告。那我剛剛也看了這個施政報告，卓院長在最後也提到希望朝野能夠和解共生，兩岸和平共榮，與民主夥伴國家合作共贏，那合作共贏，我們也希望除了行政院跟立法院要緊密的合作之外，當然在立法院內部，我們自己也要做好應該做的本分。然後在本週剛剛通過了立法院職權行使法，其實不論是在國內的媒體或是國外的媒體，大部分都認為這一部法案讓人民的權利有受到侵害，所以我們也支持行政院提覆議，或是利用釋憲的方式由大法官來做解釋，因為裡面有部分侵害到人民權利的條文已經違憲了。而且在金融時報上面有提到這部立法院職權行使法為中國對臺灣的滲透創造了機會，然後對臺灣也進行了滲透，擴張了自身的權力，不但法案的內容非常的草率，而且被國民黨、民眾黨用來進行政治的鬥爭，削弱了民眾對於立法機關的信賴，而且也破壞了過去三十多年來民眾對於民主制度的信心，這是金融時報所寫的。然後在經濟學人上面也有提到，這個國會擴權法案被與中國友好的國民黨還有民眾黨來推動，部分民眾擔憂遭出賣給中國，而且相關的紛爭也會妨礙總統賴清德的施政，臺灣的治理、未來的施政也會造成功能的失調。這些是經濟學人還有金融時報他們所寫的，我想這不是一般坊間什麼卡提諾頻道之類的評論，我是希望在野黨也能夠聽聽外媒關於這一次立法院職權行使法一些擴權、一些侵權的行為對於臺灣人民傷害的評論。

那我也要再次謝謝在過去4次院會的時間在場外跟我們一起奮鬥的參加青鳥運動的朋友們，因為大家團結起來，大家一起站出來，最後雖然沒有辦法阻止這一部侵權法案的通過，但是戰鬥不會只有一天，我們會繼續再努力下去，謝謝。

主席：謝謝李坤城委員的發言，接下來請登記第3號許宇甄委員發言。

許委員宇甄：（9時8分）院長、卓院長及內閣團隊以及所有的立院同仁，大家早！今天我要替我們的旅遊業者發聲，在這邊我也要嚴厲的批評政府在兩岸政策上的反覆無常和對旅遊業者的無情打擊。今年1月31號交通部宣布3月1號將解禁兩岸的禁團令，開放臺灣的團客到大陸觀光，然而僅僅在1週後的2月7號，兩岸的禁團令就被取消，政府也突然通知旅遊業者不准再接新的赴陸旅遊團，只允許3月1號到5月31號之間的團體仍可出團，但6月1號之後的旅遊團就不能再出團。更令人憤怒的是昨天政策又再轉彎，卓院長裁示開放6月1號前規劃的旅行團可繼續執行，但又不是全面的解禁、開放，朝令夕改的政策不僅讓旅遊業者無所適從，更嚴重地損害了他們的經濟利益，旅遊業者為了響應政策而投入大量的資源和心血，期待在解除禁令之後能夠重新開展業務、恢復生計。然而政府的政策變動如同晴天霹靂，打亂了業者和旅客的暑假計畫，難怪旅遊業者會說是在凌遲他們，政府的這些舉動看似在照顧旅遊業者，實際上根本無法真正地幫助到他們，僅36個小時的轉圜時間，能夠幫助業者多少呢？多2萬人出團，對臺灣整體旅遊界來說，不過是杯水車薪，看似照顧業者，實則背後插刀，為了賴清德總統的臺獨大夢，不顧人民的死活，用人民的血肉之軀去換取其建國獨立的幻想。唯有穩定的兩岸交流，才能真正帶來和平與穩定，政府朝三暮四的政策，將旅遊業者當成猴子在耍，不僅讓兩岸的旅遊業者無所適從，更是對兩岸關係的嚴重破壞，這樣的政策既無法改善兩岸的關係，也無法保障旅遊業者的權益，在這邊也希望卓院長能夠為人民謀福祉，不要再犧牲廣大旅遊業者的權益。

在這邊我要再次呼籲卓院長，停止朝令夕改、毫無章法、損人不利己的政策，不要讓政黨意識形態和選舉利益凌駕於人民福祉之上，多方的聆聽旅遊業者的心聲，拿出實際的行動，制定穩定、可行的兩岸觀光旅遊的政策，積極的謀劃兩岸的和平發展，儘速恢復兩邊的對話，幫助旅遊業者度過難關，謝謝。

主席：謝謝許宇甄委員的發言，接下來請登記第4號涂權吉委員發言。

涂委員權吉：（9時11分）「富中央，窮地方，財劃法修法刻不容緩！」韓院長、卓院長、各部會首長、各位立委同仁，還有媒體先進朋友，大家好！財政收支劃分法25年聞風不動，到了該大幅調整的時候了，財劃法早已成為一個失衡的分配機制。就本席瞭解，假設一對夫妻生了一胎設籍在桃園，可以領到3萬元的生育津貼，但如果今天這對夫妻設籍在臺北市，卻可以領到4萬元的津貼，為什麼相同的社會福利政策，不同的縣市卻有如此大的不同？原因就在各地財政狀況差異極大。財政收支劃分法自民國88年修法至今將近25年未修法，當初訂定由中央統一收稅再分給地方的機制，多年下來，現況卻是中央、地方分配比例越見失衡，80%中央拿走，殘羹剩菜的20%再分給各地政府，讓地方政府相互競逐、弱弱相殘，所謂地方財政自主，背後其實是仰中央鼻息。

以2024年中央統籌分配款為例，桃園230萬人口，統籌分配款六都倒數第二，一般性補助款在22個縣市政府當中排名第十七，桃園市統籌分配款再加上一般性補助款可以說是六都倒數第一，而人均分配額算下來更是只有1.6萬，反觀只有185萬人的臺南市，人均分配額卻高達2.4萬，高居六都第二名，這叫創造全國第二生產總值的230萬桃園人情何以堪？

25年過去了，臺灣經濟結構大幅改變，中央與地方的權限也有很大的變化，原本只有北高兩都，現在成了六都，所以本席認為應立刻修正財政收支劃分法，才能真正實現地方自治的理想，謝謝！

主席：謝謝涂權吉委員的發言，接下來請登記第5號麥玉珍委員發言。

麥委員玉珍：（9時14分）韓院長、卓院長、各位親愛的家人，大家早安。從78年開始到現在，新住民飄洋過海嫁來臺灣將近60萬人，為家庭、為臺灣默默的付出，在少子化的年代還養育了40萬個孩子，新二代是臺灣土生土長正港臺灣人，與臺灣民眾一樣，共同為臺灣未來而努力，對臺灣的建設、科技、經濟發展、長照及文化、教育等默默努力推廣及貢獻，深耕並認同臺灣這塊土地，讓臺灣成為最族群融合及最友善的國家。

但是幾十年來，為了融入臺灣，相夫教子，為新住民不斷地努力學習成為臺灣人，我們做到了！但是誰看見了？學習、學習，學就要習，我們已經學習了30年，我們要畢業、我們要工作，我們要為臺灣付出，我們要為臺灣貢獻，我們要一個發揮的平臺，建立一個讓新住民為臺灣民眾來服務、讓新住民為新住民發聲、讓新住民成為臺灣與世界的溝通橋梁；推動臺灣經濟，讓更多國家踴躍來臺灣投資，讓新住民成為政府的左右手；資源整合，減少社會問題，推動新住民的權益──平等、平權的法案與政策，更能融入臺灣的民主，與社會共榮共存。

希望卓院長支持推動新住民基本法立法，儘快提出院版，推動行政院下成立新住民委員會二級機構，來統籌跟協助新住民、新二代、僑生、移工等事務，讓200萬外國人安定生活，融入臺灣，要立法、守法、盡義務，期望政府正視新住民的需求，積極推動，我們一起培養人才、留住人才、為國為民服務，盡最大的力量，讓族群融合，共同守護臺灣。臺灣加油！謝謝。

主席：謝謝麥玉珍委員的發言。接下來我們請登記第6號吳春城委員發言。

吳委員春城：（9時18分）主席、卓院長。今天是我們新內閣第一次到國會來，我們表示歡迎，希望我們展開國家的新氣象，然後展望未來，開創新局！因為今天會輪到我總質詢，我今天先來洩題，所以希望大家都有一個準備，不會想要突襲你，我們希望大家真的是認真的談事情，而不是去突襲官員，讓大家好做事，這是我的理念！

我要告訴的大家是2025年臺灣進入超高齡的社會，臺灣會以全世界最快速的速度邁向高齡化，2034年臺灣一半人口會超過50歲，2045年臺灣一半人口會超過60歲，未來臺灣就是個超高齡社會。但是我到立法院這4個月以來，我發現我們各部會完全沒有準備，完全沒有準備！完全還停留在農業社會裡面。現在所謂的高齡者全部都是戰後嬰兒潮，這一群人具有三個特質，叫高壽、高智能、高資產！所以我們稱他為壯世代！不能用過去的老人、銀髮族來稱呼。特別是扶養比，因為高齡者被扶養的人，高齡化越來越多，因為少子化，所以我們分母支撐的社會力越來越小，到了2057年，分子會大於分母，這個叫一個崩潰的世代，我到目前沒有看到政府有任何準備跟解方，這個是一個非常嚴重的問題，所以壯世代提出三支箭，第一支箭叫PSR，Personal，就是叫做個人的覺醒，這次我會邀請教育部跟文化部一起陪同上來。然後第二支箭叫GSR，就是Government，政府的解套，今天我會邀請衛福部跟勞動部一起上臺。第三支箭叫CSR，也就是機會，我們會給下一代創造很大的長壽經濟商機，我會邀請經濟部跟金管會一起上臺。

其實壯世代這個議題，我會推壯世代基本法，這個涉及所有的部會，所有的部會幾乎都跟人口未來的浪潮有關，過去往前30年，臺灣最重要的問題是民主化，但是民主化我們已經很成熟，現在有點濫用了，往後30年，臺灣最重要的事情就是人口學的問題，高齡化跟少子化，希望我們的卓內閣會正視這個問題，這件事情是重中之重，謝謝。

主席：謝謝吳春城委員的發言。

接下來我們請登記第7號楊瓊瓔委員發言。

楊委員瓊瓔：（9時21分）敬愛的院會主席韓院長、行政院卓院長所領軍的團隊、各位同仁、新聞界的朋友，楊瓊瓔發言。佛地魔監控人民，民進黨政策會執行長王義川27日在政論節目當中得意洋洋地說，經過基地臺比對手機訊號，發現青鳥活動、519民眾的集會，民眾黨的集會，跟民進黨選前之夜凱道的支持者是不同批人，年齡層也不同，立法院集結了這麼多的年輕勝利軍，這是一個民主的展現，但是如此大喇喇的揭露個資驚震了全國，原來民進黨也有個佛地魔在監控著人民，如同喬治．歐威爾小說裡面所說的：老大哥隨時監控緊盯著你！

究竟王義川先生講的是大話還是真話，這幾天的神隱，卓院長，對於國家的信賴，這是民主的真諦，應該要給社會大眾一個交代、一個真相，事關人民的個資安全及國家的機器是否真正的在掌控、監控著你跟我，王義川先生應該要出面說明清楚。再次強調，卓院長應該要交代清楚這些個資到底從何而來，人民要知道真相、人民要知道真相。監控人民個資在民主國家裡頭絕對是一個政治的大醜聞，原本想要扮演一個很好的執行長，但是在秀出了大數據個資證明這些行動，我認為玩過了火，把不該說的、不該講的通通都透露。所以本席要在這邊說，這幾天社會對於王義川先生的說明以及政府的說明並不買單，反映了什麼呢？反映了政府在保障個資安全的不信任，更有人說：的確，國會應該要有調查權才能夠還以真相。

卓院長，第一樁的重點工作，也就是到底國家有沒有監督人民，如果最後證實，這確定是國家機器真的控制了人民，那就是遠比美國水門案監聽政敵更嚴重的人民版水門案，所以我在這邊還是呼籲，我們的國家是一個民主的，請卓院長將真相告訴社會大眾。

主席：謝謝楊瓊瓔委員的發言。

接下來我們請登記第8號羅智強委員發言。

羅委員智強：（9時25分）「民主、民主，民進黨作主！」民進黨多數，民進黨作主；民進黨少數，民進黨作主。就像在過去這半個月，我們在國會審查國會陽光法案、國會改革法案，我們都見識了民進黨式民主的洗禮。邱議瑩委員在我們審查國會改革法案的時候，打了羅智強一個耳光，我沒有還手，結果邱議瑩說他要去驗傷。有網友說羅智強你是練了九陽神功嗎？自帶傷害反彈能力，所以邱議瑩打我，他受傷；也有網友說邱議瑩是練了五臟六腑七傷拳，所以打在羅智強身上，他自己震碎自己的五臟六腑。可是我要說的是，這種打人喊驗傷，謝謝邱議瑩就為民進黨反國會改革做了最好、最好的詮釋。一路走來，民進黨對於國會改革各種的謠言、抹黑，就可以用邱議瑩這種打人喊驗傷來做總結。民進黨在過去我們審查國會改革法案過程當中，打議事人員、打警察、打記者；要搶主席臺、攻主席臺；傷害韓國瑜院長、偷表決卡。非常民主！很民主！好棒棒！可是當韓國瑜院長要求大家，如果今天不好好坐下來、如果今天把記票卡偷走，我們只剩下議事規則裡面的舉手投票這個選項而已的時候，民進黨說這個不民主。當我們看到邱議瑩在主持前瞻審查的時候，3分鐘時間沒收發言、沒收討論，直接送出前瞻，然後民進黨說這個很民主、非常有效率的民主。可是我們在審查國會改革法案，一場專報、三場公聽會、兩次委員會審查、四次朝野協商、四天在議場幾乎焦土式的審查，他們說沒有民主。所以我們看到的是一個荒謬的民進黨式的民主，打人喊驗傷，然後自己打自己！

主席：謝謝羅智強委員的發言。

報告院會，現在登記國是論壇發言的委員均已發言完畢，現在休息。

休息（9時28分）