繼續開會（14時30分）
主席：報告院會，現在繼續開會，進行質詢。
現在在議場二樓旁聽的是內湖高中的同學，我們在此表示歡迎他們的參訪。
現在請吳委員沛憶質詢。
吳委員沛憶：（14時30分）謝謝主席。我請行政院卓榮泰院長。
主席：請卓院長備詢。
卓院長榮泰：吳委員好。
吳委員沛憶：院長好。我們相當關心立法院前陣子沒有討論就通過了國會擴權法案，所以行政院也依法提出覆議案，今天賴清德總統也已經核定覆議案生效，所以我想請問院長，因為賴清德總統也說他希望朝野各政黨能夠再次審慎檢視此案，院長你認為要再加強溝通嗎？
卓院長榮泰：賴總統一定是很審慎的評估過整個覆議案的內容，他認為這個時候如果能夠給大院再一次審慎檢視這個條文的內容，經過更民主的對話，人民應該可以更瞭解整個法案的內容，所以我願意朝這個方向跟大家一起來努力。
吳委員沛憶：是，我也認為我們應該要用我們最大的誠意來加強溝通，不只是立法院裡面朝野要溝通，行政院跟社會大眾也要溝通。經過這段時間，很多民眾看到了十萬人上街頭、看到了新聞每天的報導，都相當關心立法院通過國會擴權法案對一般民眾會有什麼樣的影響？行政院為什麼提出覆議案？我也希望行政院能再加強跟社會大眾的溝通說明，可以嗎？
卓院長榮泰：是的，在覆議案提出的公文當中，我們已經詳細的寫清楚幾大理由，我相信這個在社會上已經引起了討論，這個討論希望能夠落實在條文裡面，大家再一一的去檢視，謝謝委員。
吳委員沛憶：院長，今天前面也質詢了一段時間，上午我看到在野黨委員非常的關心，一直在詢問你說黃仁勳執行長來到臺灣，他說臺灣是世界上非常重要的國家，所以國人都很關注到底要去哪一個夜市、要在哪裡設廠。在野黨委員一直非常關心詢問你說：院長，你有沒有跟黃仁勳執行長餐敘啊？所以院長，你們有吃飯嗎？
卓院長榮泰：謝謝委員，早上葛如鈞委員這樣詢問的時候，我們的國科會主委是說談事情比較重要，吃飯不重要。我接著主委的話講，我認為是一樣的，我們是在考量怎麼樣對臺灣的產業界有幫忙，所以我是說我跟產業界其他的朋友有見過面，倒是跟黃仁勳總裁並沒有逛過夜市、吃過飯、見過面，這倒是沒有。
吳委員沛憶：我想針對AI產業的發展，我們政府要做的是站在產業的背後，當他們最大的後盾，因為我在教育及文化委員會，所以我們跟國科會一直在關切，最重要的是我們的AI基本法草案要趕快提出來，目前國科會承諾我們10月份草案就會提出。院長，你能不能再次承諾AI基本法草案會趕快提出來，由政府來做產業的後盾，來加強臺灣AI產業在世界上面競爭的優勢，我們是不是一定可以做到？
卓院長榮泰：我們AI基本法草案的時程已經在進行，裡面有幾個重點，包括我們強調人類的自主，包括隱私權、人格權以及不歧視等等，同時我更希望AI的創新，我們還要加兩個字是「民主」AI的創新，是站在維護人權、保障民主，更維護個人隱私的這個強度上面去做，而不是用AI去侵犯人權、破壞人權、破壞整個社會的安定，我覺得這是在我們倡導AI創新當中必須去堅持的。
吳委員沛憶：是，AI的法規在國際上面已經開始進行，臺灣也千萬不能落後。
接下來要跟院長關心的是都市更新，因為臺北市的老房子已經是全國最多，很多人以為是臺南，其實不是，就在我們臺北。前陣子花蓮發生地震之後，就在我的選區──南機場的社區老舊公寓一整排破損得非常嚴重，技師公會第一天就趕快來到現場，第一天是貼出了紅單，過了幾天轉為黃單。
首先我要非常地感謝，因為當時內政部住都中心及震災基金會都到現場來協助我們。目前中央在花蓮地震之後針對震災補助了我們臺北市8,000萬，我一直在跟市政府討論，要趕快把這些補助發出去，讓民眾可以收到幫助；但是另外一方面，很重要的是，都市更新真的在臺北市停滯了好久，尤其是南機場公寓，所以這次正好有一個契機，因為居民也都發現了生命是最為可貴的。
所以我要非常地感謝內政部及國防部提供我們土地，已經核定南機場對面的9號基地要來作為社會住宅，未來也就可以供作我們南機場都更時的中繼站。都更的中繼站非常地重要，所以臺北市的李四川副市長也說，臺北市過去一直碰到的問題，就是都更當中比較弱勢的民眾沒有地方可以去搬遷，所以倘若有中繼站，會讓我們很多卡關許久的都更案有一個契機，有機會往前走。所以我也希望院長，未來以我們這次的南機場為例，由中央來協助地方政府，我們一起來討論、合作，是不是找到土地、找到空間來協助提供都更的中繼站，讓它成為一種模式，我們是不是可以跟地方政府討論看看有沒有相關的需求、可以用什麼樣的方式進行合作？
卓院長榮泰：我請劉部長說明一下細節的問題。
吳委員沛憶：是。
劉部長世芳：謝謝吳委員，您在4月的時候就已經舉辦這樣的說明會，但是現在最大的關鍵點在於都更的進度跟社宅的進度能不能完全配合，因為就我們所瞭解，臺北市要處理公辦都更的程序跟要完成的社宅，其實中間的時間落差現在還沒有確定出來。如果都更的中繼戶未來要找社宅，但社宅已經好了，我們不能空在那個地方，而是社宅要按照社宅可以進住的條例開始進行。所以最大的關鍵點是在這兩個房子能不能同時接得上去，如果接不上去的話，空有美意，大概也沒辦法完全執行，所以我們也請臺北市政府……
吳委員沛憶：沒有錯，所以院長，今天我一定要在此提出來，就是中央跟地方的溝通、討論很重要。我希望我們的合作是可以跨越黨派的，只要民眾有需求，中央不管在土地、在資源、在行政協調方面有辦法協助，我們都儘量來協助，並且多跟地方討論，好不好？
卓院長榮泰：謝謝委員，我始終覺得任何的改革跟進步是要為大多數人謀幸福，但過程也不能忽略了，不要造成少部分人的痛苦，所以這兩相平衡我們務必要做到。
吳委員沛憶：好，謝謝。接下來要跟院長討論我覺得非常重要的，就是我們的國軍改革。我們的國防部顧部長上任不到一個月，就提出了很有亮點的國軍改革，我自己沒有當過兵，但我有非常多朋友一直在傳訊息給我，說終於等到這一天。院長，我想先請問你，你覺得我們這一波國軍改革當中最有感的是哪幾項？
卓院長榮泰：這也是一種進步，我們請顧部長來，用他不一樣的思維給國軍新的面貌，比方他提出刺槍術強調的是近戰格鬥……
吳委員沛憶：取消傳統刺槍術。
卓院長榮泰：對，近戰格鬥跟過去的觀念就不一樣，而且他也認為，對國軍弟兄家庭的照顧要能夠更周全，甚至對他出國的旅遊我們更放寬，我想顧部長都有整套而且完整的作法，很值得大家肯定跟激賞。
吳委員沛憶：是。
顧部長立雄：跟委員報告，我想主要重點是在於強調實戰化的訓練，不合乎實戰化訓練的部分，我們就會考量用減法的方式加以廢除。傳統的刺槍術比較屬於形式主義跟表演性質的部分，我們會把它拿掉。我們有一個基本訓練的科目叫做近戰格鬥，不管是用槍、用刀、或者是用木棍來從事近戰格鬥，這是我們仍然會維繫的，但重點是在強調實戰化的訓練。有關放寬出國一定要參加團客這個部分，因為自由行的限制，變成一定要參加團客已經流於形式主義，因為事實上很多人到了國外以後，他又併團進去，所以你要管制是很困難的，重點是在於要加強事前的宣導，然後要加強宣教，讓他不要被滲透，如果有被任何人做不當接觸的時候要回來報告，我想這都是屬於我們現在進行剔除這些形式主義……
吳委員沛憶：對，這個刺槍術、踢正步過去是威權象徵成分居多，實際提升軍力成分少，我們把它取消，然後過去官兵休假期間要回報，我們都知道這是不合理的規定，最後變成大家都在演戲、大家搶著比演技。士兵出國現在可以自由行，不合理的規定把它改掉，最重要的就是部長你講的，我們要實戰的需求，必須是在實務上面有需要的，我們來規範，但不需要的、過去這些沉痾已久的形式主義，你說還有其他的項目，我們就用減法來把它取消掉，所以未來我們這種破除形式主義的改革，會不會持續的來進行，多跟基層來討論，來提出有感的改革，讓我們把真正的國力、國防的精力放在實戰的需求上？
顧部長立雄：對，我們每一項檢討，如果它是不符合實戰化訓練的要求，不合乎我們聯合作戰能力提升的部分，我們都可以想辦法把它一一的減除掉，然後來加強戰訓本務，軍人的重點是戰訓本務要加強，讓他的戰鬥技能能夠提升。
吳委員沛憶：好，謝謝部長。院長，我想任何一項改革都會有壓力，壓力也會很大，但是國軍改革破除形式主義，以實戰需求為主，這是一個國際的標準，國人也相當支持你們，請你們務必要堅持繼續下去，好不好？
卓院長榮泰：是的。
顧部長立雄：好，謝謝。
吳委員沛憶：好，謝謝。接下來，院長，我們賴清德總統是狗派，蕭美琴副總統是貓派，不知道你是不是也有飼養犬貓的經驗呢？
卓院長榮泰：我曾經也養過狗。
吳委員沛憶：你養過狗，你也是狗派，我也養過貓。我們農業部上個月發布一項數字在統計我們全國家犬、家貓飼養的數量，寵物狗是148萬隻，較前一年增加了兩成，養貓的數量是131萬隻，成長的數量非常驚人，比前一年增加超過五成，也就是毛小孩的數量在臺灣是持續攀升，而且是短時間之內增加幅度很大的，也就是相關的納管肯定會成為一個新的需求。前陣子我收到很多飼主的陳情，家裡有養貓的反映貓咪發生一些健康問題，它不是一個個案，我們找到這些案例的共通點是他們吃的飼料，但是我們現行的法規顯然對於寵物的食安管理是不足的，也就是說法規不足，讓民眾沒辦法消除疑慮，甚至產生更多的擔心。我舉一個例子說明為什麼法規需要加強，例如我們寵物食安的通報機制有沒有明確的SOP來分中央跟地方的權責？例如我們該檢驗哪些項目？我們採的是哪一套國際標準？多少的時間要來滾動式檢討？再來，我們地方的動保機關在接到檢舉之後，有沒有去稽查？查了飼料廠之後有沒有去追蹤、溯源飼料廠的上游廠商？
在過去我們在人的食安管理當中，這幾年我們已經有相當大的制度進展跟改革了，但是我們看到寵物食品的食安管理顯然還沒有跟上時代的需求。其實臺灣寵物食品管理專法的立法討論20年前就開始了，2004年當時發生了寶路事件，有將近8,500隻的狗狗因為問題飼料疑似產生腎衰竭死亡，就有很多民間團體開始在倡議，我們需要立專法來管理，讓我們的寵物食品安全能夠有效被規範。但很遺憾的是，20年過去了，我們還沒有開始啟動立法的工作，在日本已經有寵物食品專法，加拿大有動物健康法，所以今天我想要請問院長的是，我們等這一句話已經等了20年了，今年度我們可不可以來啟動寵物食品管理專法的立法作業，趕緊召開公聽會，瞭解需求，開始啟動立法作業？
卓院長榮泰：毛小孩的現象是一個社會趨勢，大家都注意到了，動保法裡面關於寵物管理的專章，現在大家都在努力，預計今年年底希望這個草案能夠送出來，今年年底應該就能把草案送出來。
吳委員沛憶：我們今年年底就可以提出法案？好，院長，後續我們會來追蹤。
陳部長駿季：我跟委員做補充，整個寵物食品，我們未來會從溯源的部分去著手，包括進口的寵物食品……
吳委員沛憶：這些都要納在法規裡面去規範，今年底就來啟動立法作業。
陳部長駿季：包括國產從製造，甚至於銷售也會有責任。
吳委員沛憶：院長，最後30秒時間，我必須要請教你，因為我非常關心體育署要升格為體育部，這也是我寫在選舉公報上的政見。院長，你也說要升格為體育部必須打破現在的規模，讓行政院有餘裕的空間，也就是我們必須第一個，增加部會的總數，第二個，修法直接取消部會總量的限制。院長，你現在打算怎麼樣來做，無論如何都是需要修法？
卓院長榮泰：依據中央行政機關組織基準法，行政院二、三級機關已經滿了，我們希望跟大院一起來努力，能夠把這個現況打破掉，讓我們能夠增加社會上大家期待的體育專責部會。
吳委員沛憶：院長，在野黨也有很多立委支持體育署要升格，但是修法必須是前提，我非常擔心，因為目前我們看到很多法案的修法都卡在在野黨的阻擋，所以我希望你們一定要加強溝通，千萬不能再因為在野黨為反而反。沒有修法，體育署就沒辦法升格為體育部，這個事情已經等太久了，體育界都期待許久，我們加強溝通，趕快完成修法，讓我們的體育署這次可以順利升格，可不可以做到？
卓院長榮泰：謝謝，這應該有高度的共識，我們一起來努力。
吳委員沛憶：謝謝。
主席：謝謝吳委員，也謝謝卓院長。
下一位請王委員鴻薇質詢。
王委員鴻薇：（14時47分）謝謝主席。我首先要歡迎內湖高中的同學，因為我自己兩個女兒也是畢業於內湖高中，歡迎你們。
請卓院長。
主席：請卓院長備詢。
卓院長榮泰：王委員好。
王委員鴻薇：院長，其實在政治上有時候謠言實在是太多，就如同剛才講到的體育部升格，這個部分事實上在野黨也都有共識，沒有阻擋修法，對不對？
卓院長榮泰：我們一定一起來努力，把它促成。
王委員鴻薇：在野黨其實是有共識的，沒有阻擋修法，所以真的有太多的謠言。
另外，今天中午總統府有發布新聞說總統已經正式核可覆議案，院長，我想請問一下，你覺得你是AI內閣還是烽火內閣？
卓院長榮泰：我們是行動創新內閣。
王委員鴻薇：行動創新AI內閣。院長，我為什麼要問你這句話？其實我們都會期待新的內閣上來應該有很多新的政策、新的願景，但是非常遺憾的是，其實院長還沒有到立法院報告之前就說要對立法院提出覆議案，這個在過去的政壇是非常非常少見，因為提覆議案是非同小可的事情，更何況一個新的內閣剛剛上任，還沒有到立法院就說要提覆議案。
另外，我為什麼要講我非常遺憾？我們的內閣本來應該是充滿期待的行動創新AI內閣，為什麼變成處處烽火了呢？前一陣子有關於臺北市警察局長的任命，上週我們也有委員在詢問，在整個任命過程裡面，溝通之間竟然出現了，就是問你，你要咖啡還是茶？臺北市說要咖啡，結果你給了茶。在這個過程裡面戲耍臺北市首都市長，最後造成這樣的不快，雖然其實臺北市還是非常大氣、完全接受了李西河局長，而且蔣萬安市長也沒有拒絕參加他的就任典禮，但這樣的溝通不應該是卓榮泰院長所領導內閣發生的事情，您同不同意？
卓院長榮泰：謝謝委員，委員一開始說不希望謠言造成傷害，我覺得這個就不要造成傷害。第一個，一直到收到大院的來文之後，我才說要提出覆議，在之前我都沒有說要提出覆議，我都說這是法律給憲政機關的救濟，我沒有說提出覆議。
王委員鴻薇：是！我完全沒有講錯，我說你還沒有到立法院來做施政報告之前，就說要提出覆議，對不對？
卓院長榮泰：我沒有說要提出覆議，我是說依照憲政機關……
王委員鴻薇：有啦！這個去查新聞，非常清楚。
卓院長榮泰：剛剛第二個問題，內政部劉部長當天也已經說明清楚了，溝通的過程不是像剛剛委員所陳述的，像外面大家講的那個狀況，她已經講清楚了。
王委員鴻薇：這個是確實的，我有跟蔣萬安市長查證過。當然部長上來了，我要講的不只是臺北市，還有最近這兩天在桃園發生的，也就是經濟部去否決了、桃園市撤銷了對於三家固態再生燃料發電廠的許可案，也在地方上造成非常大的爭議，因為地方民眾本來就認為這是高污染的廠商，在這個案子裡面，其實之前經濟部是撤銷推薦函，因為本來是推薦的，後來撤銷了這個推薦函，所以我們不能理解的是，如果經濟部都不願意推薦的廠商、一個高污染的廠商，結果你現在逼著地方政府要硬吃下來，這什麼道理呢？這會不會太「鴨霸」呢？
卓院長榮泰：跟委員再次澄清，沒有任何人逼地方政府一定要吃下哪些個案子，這個事情推薦函的始末，是不是部長能夠說明清楚？
王委員鴻薇：我沒有時間再聽你的始末……
卓院長榮泰：事實要講清楚啊！
王委員鴻薇：你們有沒有撤銷推薦函？
卓院長榮泰：經濟部之前是有過。
王委員鴻薇：是！所以經濟部不推薦這些廠商……
卓院長榮泰：應該請部長說明清楚，不是……
王委員鴻薇：但是當桃園市政府根據經濟部的不推薦，廢除這三家廠商的許可之後，你們又作成撤銷桃園市政府的撤銷許可案，我必須說，這樣的狀況其實從臺北市警察局長案，或者是現在桃園SRF案，這是一個高污染的廠商，難道地方政府沒有權力去決定嗎？所以院長，我在這邊要整個來跟你討論，我們希望看到新的內閣要有新的願景、新的政策，大家對你們期待很深。你上任幾天了？二十多天了，對不對？
卓院長榮泰：是！
王委員鴻薇：二十多天，我們可以看到所有的新聞焦點集中在覆議案，集中在臺北市警察局長的爭議案，現在這兩天又集中在桃園市SRF案，所以院長，我真的覺得你是這樣的人嗎？其實我也有……
卓院長榮泰：也有集中在打詐四法跟道安的問題，我們都一一在解決，這個是多方面的進行。
王委員鴻薇：我們會支持打詐四法。其實我今天沒有時間，因為在打詐四法裡面……
卓院長榮泰：還有剛剛說的體育暨運動發展部，這個大家都要來支持。
王委員鴻薇：對！這些都沒有問題，我剛剛講我們都支持，其實現在有好的……
卓院長榮泰：社會會看到的就是這一些，就不是謠言、就不是誤導。
王委員鴻薇：我要講的是，我有注意到過去民視「台灣演義」曾經對你個人有一個人物特寫，報導稱你是政壇大師兄。
卓院長榮泰：不敢當。
王委員鴻薇：它是怎麼來形容你呢？它說你身段柔軟，擅於調和鼎鼐，而且是民進黨黨內輩分高、分量重的人物，被尊稱為「大師兄」，最重要的是你身段柔軟、調和鼎鼐，所以院長，這個介紹的是你嗎？
卓院長榮泰：節目中有這樣講，但是身段如何，大家要互相彼此尊重，調和要大家能夠互相理解，否則身段再軟，那這是委屈。
王委員鴻薇：院長，你還是你嗎？是你轉性了，還是說今天是因為你執行了賴總統的意志呢？
卓院長榮泰：每個人有自己的信念跟價值，但是在政治工作上，我們有一定的政策……
王委員鴻薇：我特別要講喔……
卓院長榮泰：那我是不是我？委員可以繼續觀察。
王委員鴻薇：我特別要講，其實不要不能做自己。經濟部長，您可以先回座……
郭部長智輝：謝謝。
王委員鴻薇：待會我會再跟你討論有關於能源的問題。我覺得一定要做自己才能夠做得好。好，那我想也請國防部長還有我們的海委會主委到台前來。昨天端午節，但是發生了一個大家覺得滿不可思議的事情，這個事情就是一艘從福建出發的快艇，而且開船的人根據媒體形容是將近60歲，也不是什麼年輕力壯的小伙子，他一路開，開到了我們的淡水漁人碼頭，在這個過程裡面，他還撞到了我們的交通船，這個引起社會譁然，大家覺得我們首都的防衛圈怎麼會這麼輕率地就讓一個所謂的平民老百姓駕著快艇一路暢行無阻地跑到我們的漁人碼頭，而且他上岸之後還告訴路人說：我要投奔自由，你可以報警。這不是很扯嗎？這真的是比扯鈴還要扯的事！
好，我要請教管碧玲主委，今天早上您回答媒體說承認有疏失，而且你們說下午也要開人評會，看起來你們會有懲處，但是我要請問的是，這個事件這麼樣地離譜，難道責任只在第一線的同仁嗎？主委，你自己完全沒有任何的政治責任嗎？
管主任委員碧玲：跟委員報告……
王委員鴻薇：因為在今年2月才剛剛發生金廈的撞船事件，所以我們海巡署到底執法的標準是什麼？它可以在我們的金廈海域覺得你是非法越線來捕魚，所以就直接去執法，然後這個事情是直接6浬看到了，然後還是沒有任何的動作，直接讓他上岸！我剛才特別講說，因為它曾經衝撞過交通船，老實說啦，它就算不是中共侵臺的一個踩線船，如果他是自殺炸彈客呢？如果這個快艇裡面裝有這些爆裂物呢？它跟我們交通船擦撞之間，不會發生什麼事故嗎？如果發生事故，請問主委你還可以安坐在這裡嗎？所以我要請問主委，難道你個人沒有政治責任嗎？我們的海委會、海巡署到底發生什麼事情，為什麼會連續今年出現這兩個事件呢？
管主任委員碧玲：跟委員報告，這是兩個完全不一樣的事件，9號發生的這件事情，我們在6浬的地方，因為它是非常小的一艘小艇，大概只有9公尺長，像這樣的小艇，在6浬處就能夠被我們的雷達鎖定，那麼雷達確實是靈敏的，所以我們的系統並沒有出問題，但是在白天，以這樣的速度往港口裡面進來的時候，我們的雷操手根據他們的經驗，沒有把它當作是偷渡的行徑，一般偷渡是會往岸際去躲藏，而這一艘船是在大白天要進港，所以第一時間誤判為是返港的漁船。報告委員，他們一路監控，但是是以返港漁船的方式監控……
王委員鴻薇：我要問的是……
管主任委員碧玲：所以會發生這樣的事情。
王委員鴻薇：都已經到6浬了才發現，我給你看一下……
管主任委員碧玲：6浬的時候是一個光點，是雷達上看到的光點，沒有影像。
王委員鴻薇：我們可以看一下左邊圖裡面的黃線，這條船後來的路徑是到了碼頭然後上岸，如果按照剛才主委所講的，它可以一路長驅直入，因為你看到是一個小光點，然後你們有守望哨，也沒有做任何的動作，他直接可以開到……
管主任委員碧玲：守望哨要辨識的時候，海上有30艘船。
王委員鴻薇：直接開到淡水河，然後再進來、再深入，直接到總統府附近。
管主任委員碧玲：報告委員，我們需要熱像儀來協助，我們非常需要熱像儀來協助……
王委員鴻薇：所以現在又怪儀器不夠囉？又怪儀器不夠囉？
管主任委員碧玲：因為熱顯像儀可以有影像，就不會有這樣的誤判。
王委員鴻薇：所以主委，發生這個事情，東怪西怪，第一個，人評會是不是要懲處？懲處不就是第一線的同仁嗎？有懲處到你嗎？你永遠沒有責任……
管主任委員碧玲：不過委員，如果你有聽到我的說法……
王委員鴻薇：接下來你又說設備沒問題，結果又是沒有熱像儀！
管主任委員碧玲：幹部自請處分，我有同意，這件事情我們確實需要警惕。
王委員鴻薇：那你自己有什麼責任呢？沒有責任？
管主任委員碧玲：有警惕的部分，當然該懲處就要懲處，但是要解決問題，解決問題需要的是科技服勤。
王委員鴻薇：所以院長你在這邊，如果說主委永遠都沒有責任，我們不曉得下一次的事件在哪裡。
我請問一下部長。部長，我們一直在講首都防衛圈，而且我們漢光演習不只一次在淡水河做演習，最主要就是要反斬首行動，我們都在那邊演習，而且我們臺北現在也要增加憲兵的人數，就是要固守有關於首都的防衛，我不曉有沒有跟新任的國防部長做軍情報告，這件事情你覺得要如何防範呢？演習是假的嗎？
顧部長立雄：跟委員報告，因為單一的快艇在平時的時候是由海巡署的岸際雷達掌握海上的情資，國軍是依照海巡提出的支援需求來派遣。就戰時或者進入緊急應變狀態的時候，有關衛戍的守備，我們會有相關非常綿密的部署，但是這個綿密的部署，我想不適宜在這裡跟委員做過多的說明。
王委員鴻薇：因為今天早上主委說他根本不相信這是來投奔自由的、投奔中華民國的……
管主任委員碧玲：這兩年來有11個案子都是同一個劇本。
王委員鴻薇：等一下！那個我看到媒體了。
管主任委員碧玲：是。
王委員鴻薇：請教國防部長，你們現在的評估，我相信你們也要緊急處理，就算你早上都坐在這邊備詢，你們評估這個事件這麼單純嗎？還是真的有可能是中共侵臺的一個測試？我說一個踩線團。
顧部長立雄：我們沒辦法排除這可能是一種灰色地帶的襲擾，那麼今天……
王委員鴻薇：以後要如何防範呢？
顧部長立雄：今天我想剛剛主委有特別提到了，其實我早先在國安會的時候，我們也討論到了，除了岸際雷達之外，熱像儀的部分也在我們討論的範圍之內，所以這部分都要購置來加強。至於我們在應急作戰階段的防衛部署，我可能沒辦法在這邊跟委員透露，但第3作戰區今天已經召集海巡署來針對這些不明……
王委員鴻薇：你說誰？國安局還是國安會？
顧部長立雄：第3作戰區、我們的第3作戰區。我們會會同海巡署就不明船隻的動態來掌握，有關……
王委員鴻薇：這個部分應該是立刻的……
顧部長立雄：對，來實施檢討。
王委員鴻薇：應該是由國安單位來召集。未來像這類的事件，絕對不能再發生，對不對？
顧部長立雄：是。
管主任委員碧玲：報告委員，都有召集。
王委員鴻薇：不能發生嘛！
卓院長榮泰：跟委員說明……
王委員鴻薇：昨天這樣看，大家不是覺得很離譜嗎？
卓院長榮泰：跟委員報告一下，這件事情是一個突發狀況，但是是一個活生生的教訓，我會要求國防部、海委會用這個教訓對未來即刻展開更嚴密的檢討。我們對這件事情如果造成國人心中擔心、不安，我們真的感到抱歉，但是杜絕這件事情再度發生，絕對是政府最優先的目標，我希望各相關部會能確實做到這件事情，把它當作一個活生生的教訓。
王委員鴻薇：院長剛才說得很好，要杜絕發生，我覺得各部會首長也要把責任擔起來，不要每次發生類似的狀況就說這是灰色地帶、這是突發狀況，這個狀況跟之前的狀況不一樣，如果未來的懲處、每一次的懲處只有第一線的話，這是非常不合理的事情，所以院長，拜託！說到做到。
管主任委員碧玲：報告委員，我早上說的是幹部，幹部跟我自請處分，我同意了。
王委員鴻薇：那你自己怎麼不處分自己呢？另外，我想請教國防部長，現在美國軍售的延宕是大家一直在討論的事情，而且希望解決的事情。部長，請問一下，現在美方軍售臺灣延宕的金額已經到多少了，您知道嗎？
顧部長立雄：詳細的數字我這邊沒有辦法跟委員做確實說明，我們留置在那邊的應該是累積到……
王委員鴻薇：累積多少？你總是要有個大概數吧！你又不全然是新手啊！
顧部長立雄：我跟委員講，因為個別的項目不宜細談，大概的數字是191億美元左右。
王委員鴻薇：191億美元？
顧部長立雄：是。
王委員鴻薇：這個你是停留在今年年初的時候，因為事實上經過了4月、5月，現在到6月，其實這個軍售金額正在增加中，那麼美國智庫卡托研究所最近5月、6月都有公布，它公布的金額事實上已經達到197億，因為它說在5月份開始又有延宕的，所以一再地延宕，當時國防部也說，我想您也去過美國很多次，事實上也希望美國的國會，後來組成所謂的老虎小組，部長，老虎小組應該知道吧？
顧部長立雄：是，TIGER Team。
王委員鴻薇：對，請問一下，老虎小組成立之後，對於我們軍售的交付有沒有達成任何的進度？從成立以來到現在，有沒有因此而使得這個交付能夠如期，然後它有達成任務的，有沒有？
顧部長立雄：跟委員報告，我覺得可以公開的資訊，譬如說，今年年底以前，我們會接受38輛M1A2戰車，那麼今年應該F-16的原型機會出來，通過飛行測試之後，我們寄望在2026年的年底之前，66架可以全部交運。
王委員鴻薇：我知道這個是因為F-16要明（2026）年……
顧部長立雄：2026年的年底。
王委員鴻薇：2026年會全數交機嘛！200架……
顧部長立雄：是，這是我們……
王委員鴻薇：當然這個還有待會我們會討論到。
顧部長立雄：66架，我們期待是這樣子。
王委員鴻薇：對，全部66架，我們一共會達到200架。
顧部長立雄：M1A 2我們也希望能夠……
王委員鴻薇：好，所以我要講的是，有關於軍售的延宕，我希望國防部，甚至外交部，都要更積極，否則這個老虎小組老虎沒有發威的話，就算你是老虎小組、飛龍小組，什麼樣小組都沒有用，所以部長能不能更積極一些，有關於對於美國軍售延宕的部分，我們可以更積極地讓老虎小組能夠發威、能夠達成效果呢？
顧部長立雄：跟委員報告，我們現在朝另外兩個，第一個就是可能的一個共同生產的方向來進行……
王委員鴻薇：共同生產？
顧部長立雄：對，彌補……
王委員鴻薇：所以他沒有交付給我們的改成在臺灣生產，可能嗎？
顧部長立雄：這跟我們既定的軍售案沒有關係，這個主要是為了因應未來，譬如說AI用在軍事方面，然後還有無人載具等等的部分，我們希望以……
王委員鴻薇：不過，你講的是兩碼事吧！就是有一些在臺灣生產……
顧部長立雄：對，我現在意思就是說……
王委員鴻薇：跟我向美國去買，然後它到現在還沒有交付給我的，這應該是兩碼事吧！
顧部長立雄：那是兩碼子事。
卓院長榮泰：報告委員，容我說一句話，這也許牽扯到很多國際情勢的問題，當國際有些重大的軍事活動在進行的時候……
王委員鴻薇：有烏克蘭……
卓院長榮泰：會影響到我們的時間，但是我覺得細節的問題，我們也不要因為在這裡談到太多時程細節，這樣是不是會增加其他的困擾，我想……
王委員鴻薇：我剛才有講……
卓院長榮泰：可以跟部長再去瞭解。
王委員鴻薇：我要……還瞭解？
卓院長榮泰：不是，這個……
王委員鴻薇：部長應該要有瞭解，我的重點是，我從頭到尾都是問over all的事情，我沒有問哪一個，對不對？我沒有問單一的品項，我要講的是有關於軍售延宕案，我們也付錢了，也同意要賣給我們了，那就不應該一直累積，197億已經將近200億了，這當然應該要解決。
顧部長立雄：跟委員報告，明年跟後年是我們軍投付款的高峰期，我相信這個金額會在明、後年大幅的下降，我大概只能跟您說明到這個地方。
王委員鴻薇：我們希望今年其實就應該有一些成果。我請經濟部長，我剛剛就說我要問部長。
部長，請問一下，因為您是從業界轉到官場，跟院長不一樣，他是長久在官場，你上任二十幾天，你覺得你有沒有適應官場的文化？你覺得有沒有適應的問題？
郭部長智輝：漸漸可以適應。
王委員鴻薇：漸漸適應，剛開始不適應？有沒有一種感覺，就是不能講真心話的感覺？你來自業界嘛，應該是講業界的聲音，有沒有？
郭部長智輝：我們都是在講真心話。
王委員鴻薇：可是你有關核電延役的說法一變再變，都是真心話嗎？
郭部長智輝：報告委員，都是真心話。
王委員鴻薇：好，你都是真心話，雖然可能時間點不一樣，你說的話不一樣。請問一下部長，因為你來之前，大家說你是百億CEO，你覺得你在這個位置上可以做多久？你有沒有預期你可以做多久？
郭部長智輝：好像這一任是4年嘛。
王委員鴻薇：所以準備做4年？
郭部長智輝：我努力。
王委員鴻薇：好，非常好，所以這4年其實可以做很多事情，請珍惜，如果你真的準備做4年，因為我本來覺得你可能很快會陣亡啦，但是你既然要做4年……
卓院長榮泰：委員，言重了。
王委員鴻薇：這4年就非常地重要了。部長，我記得在經濟委員會我有問過你，就是有關於臺灣的供電需求，其實你那時候有講，你認為在2025年到2028年會出現AI產業的大爆發，所以我們的電力需求量就會大幅增加，你那個時候甚至講說可能還不排除要蓋一個新的電廠，而且我當時問你的時候，我就說你會不會排除核電廠，你說沒有，在你的腦子裡面，你覺得這個電廠並沒有完全排除核電廠。
好，時間暫停一下，我也請我們的國發會劉主委還有國科會吳主委，免得你們坐在那邊，怕你們要打瞌睡，這麼重要的問題，請你們一起來參與。好，部長、兩位主委，有關AI的電力供需，你知道在去年的時候，台電對於有關能源電力的需求，原來的估計是年供需的需求增加2%左右，但是到今年，因為你們喊出AI產業嘛，所以它把它變成3%。可是我讓你看一下，日本政府最新的預估，他們也認為在AI產業鏈的剛性需求帶動下，到了2050年日本的電力需求將增加多達50%，他們擴大發電廠是勢在必行，這是日本。另外，韓國的貿易與工業部草擬了第11個基本電力計畫，目標到2038年要建造三座大型核電廠，還有一座小型的SMR，這個其實過去大家也談過了，所以他們的目標是在2038年70%的電力就要來自於無碳能源。所以部長，你認為我們在2025年到2028年進入AI產業大爆發，台電這樣的電力評估足夠嗎？
郭部長智輝：以目前我們所得到的訊息是足夠的。
王委員鴻薇：好。那我來問一下我們國發會主委，主委當時在跟媒體茶敘的時候，我覺得你滿好的，你要求台電去估算我們要發展AI產業需要多少電力，我想請問一下主委，如果日本跟韓國他們都這麼具體地預估這麼大幅的成長，而且甚至要蓋多少核電廠、要蓋SMR都已經進入他們的計畫，你覺得是他們太誇張，還是台電的估計太唬爛？
劉主任委員鏡清：報告委員，我的看法是2050年是一個預計值，離現在大概至少有五十幾年以上的歷史，所以這個預估很難判斷是對或錯……
王委員鴻薇：3%會不會太保守？好，直接講，放諸四海，我們3%會不會太保守？
劉主任委員鏡清：這個數字其實我有參與過經濟部的會議，他們是很認真地在評估，也從產業拿到很多的資訊，所以我的意見跟郭部長是一樣的。
王委員鴻薇：跟郭部長一致，所以經濟部郭部長說這個評估是OK的。
我剛才講你要做4年，這要檢驗4年，其實我真的覺得當院長、當到部長是很不容易的事情，部長，我直接說，我剛才給你一點時間，看你能不能講一些真心話，你們這三位都不是死抱住反核神主牌的，如果你們在這個位置上一年過去了，如果你發現沒有什麼不一樣的話，其實郭部長我也會覺得，讓王美花繼續來當這個部長也沒有差啊！幹嘛要換郭智輝呢？幹嘛要換企業的聲音呢？
剩下最後一點時間，講一個很重要的……
卓院長榮泰：委員，一句話，郭部長除了穩定供電之外，他有很多創新的理念……
王委員鴻薇：沒錯、沒錯！但是這個部分很重要。
卓院長榮泰：我們可以讓他好好地發揮他在產業界的經驗，進到部長文化裡面，他也有他應該有的表現。
王委員鴻薇：院長，來自企業界，企業界願意來做這個部長不容易！
卓院長榮泰：非常感謝！
王委員鴻薇：你就要讓他能夠真正發揮他的專業，如果他來自企業，不能講企業界的聲音、不能講企業界的看法，找他來幹嘛呢？我就說王美花來沒有什麼不行！
最後一點點時間……
卓院長榮泰：我們會善用企業的效率，但是政府部門有政府公部門的考量，這個他正在很清楚地瞭解當中。
王委員鴻薇：我知道啊，就是在這個位置上有政治官場的考量、政治的考量，你就知道讓官員說真心話多麼窒礙難行啊！有沒有感覺？
卓院長榮泰：沒有，部長提出的數據都非常精準。
王委員鴻薇：你們回去午夜夢迴會覺得：講這些話真的窒礙難行！
卓院長榮泰：需要的電量800、新增的有910萬，這個都非常清楚，這個也是部長在努力的工作。
王委員鴻薇：因為說要做4年，我就要特別說，童子賢曾經講：能夠得到核融合者可以得天下。我們能不能得天下呢？我們來看一下，核融合在美國準備2030年可以來測試發電、中國大陸也準備2030年來測試發電；最近有一個訊息就是，韓國說他們在一次核融合實驗中創了一個世界紀錄，可以攝氏1億度然後維持時間達48秒，創下世界紀錄。所以韓國在做、日本也說要訂法，要制定法律來發展核融合，因為就如同童子賢說的：得核融合者得天下。
卓院長榮泰：但是委員，2030年以後的發展解決不了2025年我們面臨到的問題，我們現在只有多元的發展綠能。
王委員鴻薇：按照你的說法，我們什麼都不做……
卓院長榮泰：我們都在做！
王委員鴻薇：人家都在做，我們什麼都不做……
卓院長榮泰：都在做！
王委員鴻薇：最後我們要把天下讓給別人，是不是這樣子？
卓院長榮泰：不會，我們都在做、我們都在做。
王委員鴻薇：所以為什麼我特別在這邊把兩位主委也請上來，如果你們真的希望在這個位置上能夠做一段時間，那麼這就是一個歷史的關鍵時刻，對不對？如果你今天是因為一些政治、官場，或者有些立委跟你講：你怎麼可以講實話呢？你怎麼可以實問實答呢？如果這個樣子的話，其實這會錯失臺灣下一個世代發展的契機。這是我語重心長有關於能源的問題，大家苦口婆心！可是我們擔心的是我們的政府冥頑不靈！
卓院長榮泰：謝謝委員的提醒，我們會注重總體。
主席：好，謝謝王委員、謝謝卓院長。
下一位請范雲委員質詢。
范委員雲：（15時19分）有請院長。
主席：請卓院長備詢。
卓院長榮泰：范委員好。
范委員雲：院長午安。因為您是行動創新AI內閣，我今天有三題跟行動創新有關的要想要得到院長的支持。但是我想先問您跟AI有關的，因為我早上坐在這邊聽，聽到有委員說，黃仁勳在臺灣好像沒有公開跟政治高層碰面，那他有問說您這邊有沒有跟AI產業界共餐？你說沒有共餐但是有見面，可不可以請問一下，見面有沒有什麼共識是可以跟我們分享的？
卓院長榮泰：再跟委員澄清及報告，早上是葛如鈞委員在問我們有沒有跟黃仁勳總裁見過面等等，那是因為我們國科會的吳主委說談事情比較重要，吃飯不重要。
范委員雲：對，沒有共餐。
卓院長榮泰：我是接著我們國科會吳主委的話，我說我們跟其他產業界的朋友見過面，但是沒有吃飯，所以我沒有跟黃仁勳總裁見面也沒有去逛夜市，但是我知道，除了業界之外，有很多朋友跟他見過面、有談過話，這個我們尊重他，但是我個人部分是沒有，但是對他在臺灣、投資臺灣等等工作，我們都非常感謝。
范委員雲：好，我想看起來大家對於臺灣成為一個AI大國都充滿了期待，也跟您的AI行動創新內閣是一致的，謝謝您的說明。
再來，有三件事情跟您的行動創新內閣有關，我想得到院長的支持，主要都是跟跨部會協調或者是教育部相關的事情，但是希望行政院可以支持。第一個部分，我們每年暑假……不知道院長曉不曉得，其實我們有124萬的國小學生，其家長非常多都是雙薪家長，所以其實很多人會把小孩送到夏令營，目前這個圖片就是只要Google夏令營，就可以看到這麼多的夏令營，可是在這個夏令營裡面，我們發現一個問題，如果以十分之一的小學生參加夏令營估算的話，就有12萬人，目前市價一週五天不過夜的話，收費8,000塊，過夜的話1萬5，所以我們估起來其實有28億的商機，可是完全沒有主管機關，譬如說誰有權力辦、在哪辦、出事了要怎麼辦，這個部分都沒有相關法規。
本席要跟院長報告一下，今年就發生一件讓很多家長很緊張的事，就是新竹市有一個長期主辦而且擔任老師的夏令營負責人，在營隊中性侵我們的兒少被判刑，可是因為他判刑還在上訴中，所以今年又被家長發現他換了一個主辦單位，然後又開始招生夏令營，結果新竹市的教育處說目前有學校、幼教、補教三種法規可以督導，可是實質上這個夏令營不是學校辦的，也不是幼兒園辦的，也不是補習業辦的，所以就發生……它是一個三不管地帶。
我想跟院長講的是不是只有夏令營，目前像運動教練或者是譬如文化部有時候也會支持一些講座活動，也曾經發生講座活動的主講人跟青少年之間發生了一些不幸的事情，所以兒童照顧有一個三不管地帶，也跟院長報告，我去了解一下，您看這上面有這麼多法規，教育部其實都有努力，可是我們就是頭痛醫頭、腳痛醫腳！譬如說短期補習班不適任人員資料庫，然後兒童課後照顧也有不適任人員資料庫，兒少性剝削屬於不同的部會，也有不適任被行政罰的資料庫，可是目前這些頭痛醫頭、腳痛醫腳的資料庫其實有四個制度的漏洞，第一個，各資料庫各行其是，其實耗費了很多行政成本，第二個，如果他過了不得聘用期間，其實資料庫就要刪除，你就再也查不到，第三，其實跟性別犯罪相關的很多都是行政罰，良民證其實沒有行政罰的資料，很多兒少活動甚至不用查、無法查資料庫。
因為您是行動創新內閣，想跟院長講一下，我覺得我們臺灣可以評估整合這些太多、繁瑣、耗費的行政成本，然後又漏接很多的資訊，像夏令營的部分，我們可以參考澳洲的兒童工作證制度，因為幾年前有立委提出法案，想要做類似美國的梅根法案，可是梅根法案會有人權的疑慮，人權團體也反對，可是澳洲的兒童工作制度是正面的、全新的制度，任何想要從事兒少工作的成年人主動提出證明，主管單位或是家長可以要求查看，以澳洲的經驗效期是5年，它可以有效地去處理刑事跟行政處罰，甚至定期接受複訓，這是一個很好的創新制度，可以解決我們現在所面臨到的，譬如夏令營這麼的重要，因為家長都要上班，還有包含文化部相關的講座活動，衛福部也是很多兒少權法的主管機關，到教育部，因為教育部管的是幼兒園、補習班等等，是不是院長可以承諾跨部會檢討目前兒少工作者的檢核制度，評估是不是能夠有創新的作法？譬如參考澳洲的這個兒童工作證。
卓院長榮泰：謝謝委員的提醒，對於青少年的工作，政府應該是很積極在做，所以現在包括心理的諮商等等，我們會希望年齡層要下降，同時我們在五打七安裡面，校安，學校的安全也是很重要的一環，我希望是不是有可能再把它的範圍擴大界定，對青少年來講，不只是學習環境的好壞，而是心理、生理我們都要輔以一定正當、正常的發展。但是教育部對於委員所提到的這個內容、這個事項已經有一個想法跟初步的作法，是不是能請鄭部長來說明？
范委員雲：好，因為也會跨到衛福部兒少權法，是衛福部主管。
鄭部長英耀：是，謝謝委員的指教，確實委員所提出的一個構想，事實上是非常具有建設性的，我們也理解到在社區裡面，特別在星期例假日或者寒暑假，有許多社區所成立的這些營隊，或者一些社區型的教練在指導兒童或青少年，他確實是比較少被規範到。我們覺得委員所提的澳洲兒童工作證制度，怎麼樣透過一個短期的研習讓他能夠有一個工作證，至少我們逐步來做，我們內部確實已經有這樣的一些規劃。
范委員雲：有在評估？
鄭部長英耀：有。
范委員雲：好，謝謝，請教育部能夠儘速有評估的結果，希望能夠有一些創新的作法，以解決目前有這麼多不同的資料庫，整個行政成本跟漏接的問題，謝謝部長的回應。
再來第二題，雖然也是跟教育部有關，但是也是要請院長來支持，因為這個我質詢過部長，就是108課綱到現在5年，其實我個人的看法跟很多教師的看法一樣，都肯定它立意良善，但是也不能否認第一線有非常多的焦慮。舉例來講，我自己其實也是第一線的教師，非常瞭解，現在我們鼓勵他開選修課，這是108課綱的重點，可是有過半的老師發現，在108課綱下他要新增加兩到五種的授課科目，所以全教總發現五成的老師就因為負擔的增加，而且沒有得到鼓勵，他會覺得這個政策沒有獲得足夠的資源。另外，我簡報右邊的EdYouth，是學生自己做的調查，三分之一認為目前的多元選修還不夠多元，我個人特別擔心的事情是裡面非六都的學生，他表達學校沒有跟大學合開課，因為教育部有這樣的鼓勵嘛！或者是完全不清楚，所以你會看到這個政策執行下來，的確可能有六都、非六都城鄉師資……這也跟大學的分布相關的差別。
我知道教育部很想要這樣努力，因為我也跟部長本人講過，就是應該降低教師的基本授課鐘點，可是我想院長一定會瞭解到這就涉及到是不是要增加教師的人力，而根據OECD，我們教育的資源其實還是有改善的空間，所以不知道院長是不是會支持？如果教育部確定要往這個方向走，要縮小城鄉的差距，促進跨校、跨學層合作，要能夠支持、能夠增補教師的人力，讓108課綱這個用意良好的政策能夠真正地發揮它的效益呢？
卓院長榮泰：報告委員，從108年學年度開始，我們投入450億的預算在從事很多方面，包括課程的發展、教學的增能以及師資的培力，或許當中還要更增進一些師資的能力，這個應該要全盤性的檢討。
范委員雲：對，當然。
卓院長榮泰：另外，教育部也針對執行過程有一個新的想法，我們再請教育部來說明一下。
范委員雲：好，請部長簡單回答，因為我還可以在教育委員會的時候質詢你。
鄭部長英耀：謝謝，我想讓老師能夠發揮他這樣一個專業的教學功能，是我們一直努力的方向，所以我們對於那些偏鄉或者非山非市的這些區域學校，我們事實上有建構一個教學專業的支持系統，透過這個區域的教師專業機制來支持。
范委員雲：好。
鄭部長英耀：另外，委員所提到的，有一些屬於高中的選修課，我們確實也在鼓勵、希望大學能夠透過大學的社會責任，把大學的資源用來協助高中職學生有多元的選修。
范委員雲：謝謝部長，因為我想幫你跟行政院爭取更多的經費，如果老師要稍微減教、鼓勵他開選修課的話，其實就會發生師資需要更多資源的問題，但我想這部分如果方向上院長是支持的話，我們再到教育及文化委員會討論。
最後一題，雖然放在最後，但是也很重要，因為這個右邊的照片是一年前我跟大仁哥的溫暖內閣為貧窮者請命，當時大仁哥也立刻承諾說社救法真的是需要修，因為十多年沒修了。那這邊的數字再跟卓院長報告，因為我當時問大仁哥，臺灣的法定貧窮人口為什麼只有1.27%，比日本跟韓國的十分之一還要低？因為日本的貧窮率是15.7%，韓國是16.7%，這個原因就在社救法給中低收入戶設定了太多的附加條件。最後，我們的貧窮線跟國際是一致的，可是太多附加條件使得很多人沒有辦法申請，排除了很多真正的貧窮者。大仁哥當天就承諾他一定會提出草案，結果在我們520內閣改組前提出，也要跟院長報告，提出後讓人非常擔憂的是，那個版本我們民間關注這個修法的NGO出來開記者會，痛批這個草案讓人失望，有幾大問題，包含家戶合計還是不合理、虛擬收入等等。我今天只針對一個我覺得最應該處理的，就是戶籍限制排除了貧窮者，想請院長關注這個部分，因為我覺得真的很不合理，我們的草案提出來了，目前在公告期間，不能為德不卒，那怎麼樣叫做……
我們先以低收入戶來講，它限制要在戶籍地申請，排除了譬如我們的無家者，他連家都沒有了，無家者裡面只有一成的人有這個資格，九成的人因為我們的地方政府已無法實地訪查，因為他沒有一個家，甚至以他沒有一個租屋處為理由，就拒絕讓他們申請，雖然有NGO要協助，可是他們有很高的比例其實是想要有一個家、有一個地方可以住，這是第一個，排除九成，就是在街頭的無家者。
第二個，我們的勵馨基金會也跟我反映，很多受暴婦女其實本身就貧窮，他想要申請這個部分的時候，他一定要被迫回家去處理戶籍的部分，他如果沒有辦法回去處理，也被排除，而租屋族也因為房東不讓他設戶籍被排除，有這麼多的問題。其實我們看國際的經驗，瑞典、芬蘭、荷蘭、愛爾蘭、葡萄牙就是在居住地，英國、德國也不限於戶籍地，衛福部自己給學界做的研究案，我都認識研究者，根本就是建議衛福部要處理戶籍地跟實居地不一樣的這個問題，因為衛福部有很多行政理由說窒礙難行，可是創新內閣要找解方，連衛福部的研究案都認為不能因為這樣排除他們的申請。我有幫忙看了數字，其實影響的戶數有844戶，不算多，可是這實質上會涉及到我剛剛講的三種人，所以是不是請院長可以關注這個問題？因為邱部長是新上任，可能還沒有時間瞭解這個部分，希望能夠真正讓我們的貧窮者可以被接住，然後老師的部分，就是剛剛講的，能夠被支援，兒少也能夠被保護，我想這三個都符合我們的大方向，那就是需要創新的作法，不知道卓院長可以支持這三個方向嗎？
卓院長榮泰：草案預告就是要聽取社會各方面的意見，在人籍合一只能申請的這個事項，我們會檢討朝向放寬。至於其他的部分，我們會持續以同樣的理念來處理。
范委員雲：謝謝院長的關心、支持，我會再繼續跟各部會監督、對話，謝謝。
主席：謝謝范委員，謝謝卓院長。
王育敏委員的質詢以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄，刊登公報。
委員王育敏書面質詢：
一、賴清德總統公開承諾「只要政府在，勞保絕對不會倒」，而勞動部何佩珊部長更承諾，將會以每年撥補金額不低於前一年度為原則，逐年調高撥補勞保基金預算額度，惟目前勞保精算報告，並未將逐年調高撥補列為精算項目，精算結果顯然不夠精準，考量勞保永續經營與穩定勞工對勞保基金是信任度，勞動部是否支持將政府撥補勞保基金之預算，以及政府最終支付責任，明確列入勞工保險條例？另外，勞動部是否已有逐年撥補預算比例之規劃，是否會將相關規劃納入勞保精算報告，向國人說明未來勞保財務之收支狀況？
二、目前台電的長期電源開發方案，係立基於經濟部「111年度全國電力資源供需報告」，經查經濟部報告預估2023年到2029年的平均用電成長率2.03%，顯有低估台灣用電需求之狀況，經查台灣未來持續爭取台積電在台擴廠、發展電動車產業，以及推動AI產業在台設置研發中心與資料中心，皆是大量耗電產業類型，目前產業界也表示對台投資，最擔心的就是供電不穩有缺電疑慮。請問經濟部是否已經針對全國電力資源供需，依據台灣未來產業發展需求，重新估算用電成長率？何時能夠重新擬定報告提供國人檢視？另外，針對企業界質疑未來台灣有20%供電來自再生能源，是否能夠確保成為基載電力，避免高耗能產業因為電力供應不穩造成損失？
三、據觀光署統計，2023年來台旅客人數為648萬人次，仍低於疫情前2019年的1,186萬人次，經查，觀光署原本預計2024年要吸引1,200萬名外國旅客訪台，其中包含200萬名陸客，但目前考量陸客仍未開放，因此將檢討設定目標，今年來台旅客會下修至1,000萬人次，考量目前國旅人次並未有實質成長，國外旅客人數增長有限，對於台灣觀光業者已造成嚴重衝擊，請問觀光署針對吸引國外旅客來台，以及刺激國旅，是否已有明確政策規劃？如何達成來台旅客1,000萬人次之目標？開放陸客來台是否有明確時程表？
主席：下一位我們請李委員坤城質詢。
李委員坤城：（15時35分）謝謝主席，我們請卓院長。
主席：請卓院長備詢。
卓院長榮泰：李委員好。
李委員坤城：院長好，今天上午的時候，總統府已經公布核可覆議案，也在今天上午11點把公文送到行政院，同時也以總統府秘書長的函通知立法院，請問一下院長有收到這份公文嗎？
卓院長榮泰：行政院已經收到這份公文。
李委員坤城：那請教一下院長，如果有機會的話，願不願意再來我們立法院就覆議案的內容做個說明？
卓院長榮泰：現在已經進入到整個程序裡面了，行政院會正式提出覆議案，未來在大院裡面程序怎麼進行，我們當然遵照立法院的安排，但是我確實很希望我們能夠互相提醒這件事情，就是希望能夠再有機會重新審視法條的內容，再經過民主的程序，跟委員們還有跟社會繼續擴大對話，大家共同來維繫憲政的秩序跟憲政設計屬於憲政機關應有的權益。
李委員坤城：我看總統府回復的內容，它說期盼立法院朝野各黨能再次審慎檢視法案的內容，找出合法、合憲，以國家利益為優先的最大共識。其實我也看過行政院覆議的內容，當然有一些我們也認為是違憲，所以當時在表決的時候，我們每個人認為說這個是違憲，雖然沒有記名投票，但是我們也講出說：「我李坤城反對立法院職權行使法的修法」，就是為了未來我們要修憲來做準備。當然也希望說第一個，覆議案如果民進黨結合不管是民眾黨或是國民黨，結合到57席，那當然覆議案有可能不通過；如果最後沒有辦法的話，還是希望就從釋憲這方面，再由大法官來做最後的說明。
有關內政的部分，我想請教一下院長，前瞻基礎建設是在106年7月公布，然後期限是8年，預計是在明年就到期了，現在編的預算上限是8,400億，算了一下經費還剩下703億，請問一下院長，會不會再繼續編前瞻預算第5期的預算？
卓院長榮泰：特別預算經過這麼多年的執行，確實也對地方各個縣市給予了很多在公建上面的幫忙。
李委員坤城：非常大的幫助，不管是我們執政黨或是在野黨的立委，他們在選舉的時候都講說這個是他爭取的、這個是他爭取的，我一看，那不就是我們前瞻預算嗎？可是現在剩700億了。
卓院長榮泰：但無論如何也感謝委員和民意代表共同提出地方的需求，有很多也是地方政府一同配合的，現在它剩下最後這個錢，我們預計會編第5期的前瞻基礎建設預算，特別來執行這個事情。
李委員坤城：那就是明年嘛！因為只到明年嘛！
卓院長榮泰：是。
李委員坤城：剩下700億，院長，老實講真的很少、真的很少，我舉例，以我們新北市捷運北環跟南環，北環跟南環核定建設總經費是1,369億，然後中央補助326億，臺北跟新北各有分攤，臺北市684億，新北市分攤357億，光是這個捷運，北環段而已喔！不包含我們新北市境內其他的捷運路線。核定的總預算1,369億裡面，到目前為止，我們中央政府針對北環跟南環總共是補助了55.6億，哇！我們有326億，到目前為止只補助了55.6億。在我三重的境內，北環段有3個站，Y21、Y22、Y23，跟院長說明一下，這3個站光是招標就招標了6次，預算從102億飆到173億才標出去，然後在去年3月有舉辦一個開工典禮，我要講的是招標現在也很難啦，光是招標的金額增加了七成，從102億調增到173億才標出去。就我的北環段來講好了，光是整個北環跟南環加起來，中央政府預計是補助326億，目前一、二期是編了55億，短差多少？短差271億，院長，短差271億！這個是還沒有估算追加的部分，而且捷運在明年之後才開始是付款的高峰期，因為招標出去了，開始要付款了，所以我認為核定的補助經費，第一個，中央補助的一定不夠；第二個，如果我們的特別預算只到明年，請問一下院長，接下來每一年，大概未來十年之內都是付款的高峰期，我們接下來這些預算，是還會再編特別預算？還是編列在年度的公共建設預算裡面？
卓院長榮泰：謝謝李委員。李委員來自地方議會，非常瞭解地方的建設，來到國會以後持續在關注這個事情，我想這個是你工作的延續，我們表示非常敬佩啊！但是預算的問題，政府財力就是如此，前瞻基礎建設已經停下來了，未來也沒有像這樣的能力能夠編足，但是很多核定計畫中的工程，就我所知還有數千億公共建設的預算在這裡。
李委員坤城：對，還有四、五千億。
卓院長榮泰：未來如果我們無法像過去前瞻基礎建設一樣編特別的預算，唯有往公務預算編列的方式，但中央跟地方就公建計畫的比例分配，它有一定的計算，所以大家希望能夠從中央、地方互相的合作，中央一定要維持這樣財政的能力跟發揮財政的紀律儘量的協助地方，這個是一向的政策。
李委員坤城：我確認一下，院長，已經核定的預算，就算沒有特別預算的話，我們以後就是每一年的公務預算都會編下去就對了？
卓院長榮泰：要考慮中央政府財政的能力。
李委員坤城：因為已經核定了嘛，核定你不能說特別預算沒有了……
卓院長榮泰：但是將來如果……
李委員坤城：接下來就沒有了，中央就不編了嘛！
卓院長榮泰：有發生重大變化的時候，也許時程要往後延，那也是不得已，但是我們希望已經答應的，而且已經在執行中的，能夠按部就班、循序漸進，讓地方趕快完成公共建設，大家都有好的交通建設可以使用。
李委員坤城：好，一個是軌道建設，另外一個是大家也都殷殷期盼的地下停車場。當然地下停車場我也要感謝中央，停車場有前瞻8年的計畫，本來是200億，因為大家都希望能夠蓋停車場，後來追加了60億，所以總共是260億，但是260億也用完了。當然我要謝謝中央，新北市光是在三重目前已經完成的，或是現在做的有6座，有6座停車場已經獲得補助，但是院長，我們還有5座停車場已經報給中央了，已經報給交通部了，等待中央的前瞻預算，結果一問錢沒有了！錢沒有了！
所以請教院長，部長也在這邊，光是在三重，還有五華國小、興穀國小、開元公園、六張公園、大同公園，都已經報給中央了，有些還排在中央優先的順序裡面。請教一下院長，我們已經有報的，中央也核可的這些停車場，能不能繼續給予地方補助？
卓院長榮泰：交通部正在盤點它的需求，跟評估它的順序，我們請交通部說明。
李委員坤城：好，請部長。
李部長孟諺：是，停車場的闢建，確實是各地民眾還有我們委員大家都非常的期待，也都極力的爭取。
李委員坤城：是。
李部長孟諺：前瞻已經對新北市總共投入45億的補助，整個發包的金額也達到一百多億，所以對新北市這幾年增加停車場的供給，其實有很大的幫助。
李委員坤城：那接下來呢？
李部長孟諺：接下來我們在期待，現在也在做一些盤點，就是在前瞻後面第五期的700億有沒有機會再容納，或者是在未來的公務預算能不能有這樣的一個中長程的計畫，持續來協助地方。
李委員坤城：好，我跟院長、部長說明一件事情，如果沒有中央的預算，不管是特別預算或是公務預算編列的話，比如講新北市好了，你光是靠它的停管基金要它來蓋的話，它一定跟你講不可能，因為它也沒有錢，部長你來自基層，你也知道，我希望接下來這個700億，在前瞻預算裡面能夠再挪出一些金額給地下停車場，尤其我們自己有爭取的，其實你們也核可的，只是之前雙手一攤說已經沒有錢，我希望能夠優先把它列進去，如果這700億……當然還有其他要用的嘛，如果不夠的地方，期待能夠再編公務預算，如果中央沒有編公務預算，地方政府真的會沒有錢，他們就會不想做了，好不好？這能不能請院長這邊來給我們承諾一下？
卓院長榮泰：謝謝委員，我想也必須請委員幫忙，我們現在正在用這樣的方式跟各界對話，表示中央政府維持一定的財政能力是必要的，不僅是如此，很多天災地變、很多長照預算的使用以及公共建設，我們都需要中央均衡臺灣發展……
李委員坤城：我知道院長講的是在野黨他們要提的財劃法，先挖了1,500億過去的事情。我的意思是說，中央的財政要顧，因為很多地方都需要中央的支持，不是先挖了錢過去，之後再繼續跟中央要，中央也要維持財政的韌性啊！
另外一個是有關動保法的修法，其實在我擔任新北市議員時有發生了一個茶茶的虐貓事件，所以我在2021年8月時舉辦了一個記者會，那時候就想，虐貓還有動物保護這件事情，大家要一起來關注。其實這兩年來大家都很關注，在去年的時候，就有很多人站出來，期待動保法能夠修法，那時候的農委會，也就是現在的農業部，的確也有提出修法的預告；但是院長，我跟你講，這個修法預告已經超過1年的時間了！然後我也問過農業部，現在還有動保司，他們條文本來要大修，有68條，現在精進到27條要進行修正，我只想先問，動保法的修法在這個會期提的出來嗎？
陳部長駿季：我跟委員說明，目前動保法經過上一次預告以後，大概有八千多個意見，我們歸納之後……
李委員坤城：我知道，這已經……我只問，今年、這個會期能不能提得出來？預告這麼久了。
陳部長駿季：對，這已經進到我們部裡面的法制委員會在審查了，審查完了以後就可以進到下一步去報院處理。
李委員坤城：我建議，希望這個會期能夠提出來，不然下一個會期又審預算了，就又拖過半年了……
陳部長駿季：我預估6月底到7月初可以出我們農業部，然後到行政院，我相信這個會期我們會提出來，到年底看看可不可以……
李委員坤城：你要先提出來，我們才能審查、我們才能排案啊！
陳部長駿季：瞭解。
李委員坤城：其實大家關心的大概就是四個面向……
陳部長駿季：是。
李委員坤城：時間有限，我就先問，現在有關於動保員的稽查跟取締權限有沒有增加？
陳部長駿季：現在在新的修法過程中，我們增加了動保檢查人員的執法權限……
李委員坤城：對。
陳部長駿季：過去都是要和警察單位配合處理，不能私自進到……
李委員坤城：重點在於動保員有沒有在緊急情況之下可以進入私領域的權能？
陳部長駿季：有，現在修法裡面已經增加了。
李委員坤城：好，我再問一下，有關虐待動物的刑責有沒有加重？
陳部長駿季：有加重了，本來是有期徒刑兩年以下，現在變成六個月以上，五年以下。
李委員坤城：好，我再問到寵物食品的管理安全，因為你們現在是一個專章嘛！
陳部長駿季：是。
李委員坤城：那有沒有機會……因為現在大家都很關心，我剛才聽到沛憶委員也在問，有沒有機會把這個寵物食品安全的專章變成是一個專法？我們來好好的管理。
陳部長駿季：我們可能分兩個階段，因為現在寵物食品的部分是在動保法下面，我們先把它變成一個專章，如果變成專法的話，它的立法程序會比較慢，所以我們希望先成專章了以後，再特別加上寵物食品本身相關的一些有害物質的監控，還有它進口以後跟在國內生產，我們會一併去做追溯。
李委員坤城：好，我再跟院長說明，因為我看了一下他們的修法，他們沒有把虐待動物跟家暴的關聯性牽連在一起，按照我們過去的經驗來講，像茶茶虐貓案也是，他也是虐貓同時有家暴的傾向，我希望在修法上面，或是其他方法還是指引之類的能做一個規範，就是把虐待動物跟家暴兩者之間的關聯性做一個調查，我知道現在新北市跟臺北市有在做，所以我希望我們農業部跟衛福部中間也能有這個聯繫的管道。
陳部長駿季：我跟委員報告，現在已經在做了，就是本身具有家暴者，衛福部會通報農業部；然後有家暴傾向的，通常也有可能會虐待寵物，同樣的，針對有寵物虐待的這些案件，我們也會通知衛福部，讓它作為一個預警，就這個部分，我想現在已經有這樣一個機制在處理了。
李委員坤城：好，我是希望這兩者之間是具有關聯性的。
最後再問關於詐騙的部分，我知道院長也很關心，你也去了打詐中心視察165反詐專線，我只是要問，關於打詐，臨櫃關懷很重要，但是我們公股銀行在臨櫃關懷這部分，還有需要檢討改進的地方，按照金管會給我們的資料，攔阻成功率低於同業平均的有7家銀行，其中有5家是官股的行庫，而這5家金管會主委知不知道呢？
彭主任委員金隆：知道，我們……
李委員坤城：對，我也跟院長報告一下，這5家是屬於公股的銀行，理論上公股銀行要優先配合我們的政策。
卓院長榮泰：沒錯啊！
李委員坤城：但是他們在臨櫃關懷、防詐這方面，做得沒有比一般民間銀行好，這是需要檢討的地方，攔阻率不到30%的7家銀行中，有5家是官股銀行，因為這個資料已經秀不出來了……
主席：好，時間到了。
李委員坤城：我是希望金管會把這個資料給院長，看能不能列入未來我們公股人事上一個重要的獎懲指標，好不好？
卓院長榮泰：我請金管會列入加強監理未來的目標。
李委員坤城：好，謝謝院長，謝謝主席。
主席：好，謝謝李委員，謝謝卓院長。報告院會，休息10分鐘，現在休息。
休息（15時51分）
繼續開會（16時3分）
主席：報告院會，現在繼續開會。請林委員憶君質詢。
林委員憶君：（16時3分）有請行政院卓榮泰院長。
主席：院長請備詢。
卓院長榮泰：林委員好。
林委員憶君：院長好。院長，我想請問一下，一個好山好水的花東地區，交通不方便，每逢颱風還有地震，都沒有順利回家的路，難道這是身為東部人的命運嗎？
卓院長榮泰：謝謝委員。花東鄉親因長期受限於地理環境與天然資源影響，在交通上確實是比較不方便。但是政府從過去到現在，也投入相當大的資源在解決花東的問題，只是受限於剛剛所說的地理環境、天然資源以及地質問題，以致很多事情做起來，人還是難以勝天。不過對於花東鄉親在其他，包括觀光發展、產業推動等等，政府一定會持續做很多事情，給花東鄉親一個更好的環境。
林委員憶君：好，正如院長說的，但每次遇到天災，還有道路中斷時，農民要運送農產品非常不方便，連生病的患者要就醫都求救無路，因為那一條路阻斷了，所以遊客進不來，花蓮人也出不去，難道花蓮人就要翻山越嶺嗎？難道花東人只要一條安全回家的道路有那麼困難嗎？所以我再次強調，花蓮不只是臺灣的後山，其實花東面對太平洋，應該是臺灣面向國際、走向國際的前哨站，請院長還有部長務必要正視花東地區交通的重要性，請你們要將心比心。
卓院長榮泰：好，謝謝委員，我一向主張臺灣轉向、面向海洋，花蓮將成為我們的大門。上次0403地震之後，針對清水斷橋，我們還是在最快時間內，交通部及工程會持續的努力，讓它在最短時間內可以順暢通車，就是為了讓大型卡車進出能得到紓解，要把貨都能運出來，這個我們已經如期達成了，當然後續還有很多要做的，交通部應該有更縝密的計畫。
李部長孟諺：跟委員報告，從這次0403的地震可以看得出來，過去蘇花改所做的這些隧道、橋梁的狀況都非常好，表示它的抗震、耐震能力是非常的好。這次我們也持續去推動蘇花安，要把整個快速路網系統連通，蘇花安也很快的在今年5月14號已經通過環評，所以我們現在開始進入相關的設計階段，如果順利的話，我們希望明年底以前可以辦理相關招標，這樣的話，整個路廊打通一直到新城，可以連接國5，整個花蓮就可以有一個安全、快速的道路。
林委員憶君：好，剛才院長說到0403，其實從花蓮地震到現在，我們花蓮人往返臺北的蘇花公路持續都有小小的餘震嘛，所以都還有落石和土石流，像上禮拜一大家可能都注意到基隆那邊的公園發生山崩，但其實在同一天，花蓮的蘇花公路崇德隧道北端的山壁也發生了嚴重的坍方，甚至有三層樓高的落石，所以我還是希望早日給我們花蓮人一條安全回家的路是絕對必要的。
剛才也講到了蘇花安，蘇花安作為花蓮人安全回家的最後一塊拼圖，可行性評估剛才也說過2月份通過了，現在進入環評階段，其實環境部在5月14號召開了台9線的蘇花公路安全提升計畫環境影響說明書專案小組第二次環評初審會議，也同意了本案通過初審。但是再回想之前，針對我們的規劃已經落後了2年，以前是119年就可以完工，現在變成以121年完工為目標，交通部公路總局的局長說，如果一切都順利的話，能在今年8月取得環評大會審查修正通過，希望年底建設計畫就能核定，明年提出設計規劃，明年8月開始取得用地，並同步執行都市計畫變更的程序，期待116年初就可以發包施工。照這樣的話，整個蘇花安的經費從原本的360億元到現在評估階段已經暴增了802億元，但是考慮到蘇花公路每年都是道路封閉，還有經濟上的損失，其實落石、土石流造成公路損害維修的費用，平均攤下來可能也不比興建蘇花安的費用節省多少。最主要是大家都知道，更重要的是人命是無價的。所以請問院長和部長，蘇花安到底什麼時候可以真正完工通車？你們可知道花蓮人其實已經等不及了，因為你們執政那麼久，花蓮人等到民心都已經失去了，真的有把握在116年能夠發包施工嗎？還是說那時候又要採取拖延戰術繼續欺騙花蓮人呢？因為過去民進黨選舉的時候都開了很多的支票，例如副總統蕭美琴過去競選花蓮區域立委的時候就提出高鐵東延、花東快鐵，現任外交部長林佳龍在擔任交通部長時也喊了西部高鐵、東部快鐵，以及2030年全國快速鐵路網的規劃，6小時我們就可以環台；前交通部長王國材也說環島高鐵不是夢，但是為什麼到現在花東的交通新建設一點動靜都沒有呢？民進黨執政8年來，多項交通政策現在都變成了空頭支票，所以我們想請院長還有部長可以儘快給予專業意見和看法，讓全國民眾瞭解，不是用政治語言欺騙大眾，企圖讓東部居民充滿期待，卻又讓社會大眾產生更多的誤解和對立。
卓院長榮泰：委員，如果這是一張空頭支票，就不會有今年5月14號環評初審的通過，那麼持續下來會做環境影響評估，再來就會進入更細部的計畫，我們會來……
林委員憶君：對，所以可以監督一下它的進度，因為我看到的是比之前的規劃已經慢了2年了，我不曉得後面還要慢多久！
卓院長榮泰：我們可以把速度加快，但這絕對不是一張空頭支票，我們一起來讓花東鄉親能夠安心，持續的往前做，這已經在程序當中了，現在會一步步地做下去。
林委員憶君：好。
李部長孟諺：跟委員報告，花東鐵路雙軌化也已經在陸續發包進行，這樣可以讓整個花東鐵路提速，現階段我們也把全國最好、最新的車廂都用在花東，像是EMU3000，太魯閣號的座位數是三百多個，它的座位數可以到五百多個，我們把運量最好、最大的車專門來跑花東線，所以這些都代表……
林委員憶君：是的，但是你知道，如果道路被阻斷的時候，其實火車票也是一票難求的。
李部長孟諺：是，所以這也代表政府持續對花東投入相當多經費跟關注，蘇花安目前就是，我想所有的交通建設最需要等待的就是環評，蘇花安很不容易的已經在5月14號環評初審通過，預計7月份大會或者8月份大會就可以正式核定，接著就是進入公建計畫的核定以及細設、設計的招標，我們114年底就可以陸續有工程來辦理招標。
林委員憶君：好，希望這個可以在進度裡面……
李部長孟諺：現在還有一個要突破的就是，整個蘇花安還有兩個部落需要諮商同意，部落擔心快速道路經過他們的部落反而會造成部落的人口流失或者是商機降低，這個在發包前要取得部落的同意，這是我們相關法規的規定，所以這個部分還要努力，目前大概唯一的變數是在這個地方。
林委員憶君：好，我再問一個問題，交通部在2020年的時候有重啟花東快速道路的可行性評估，預計要在8月的時候出爐，但是2020年到2024年耗時4年了，做了重大的評估，有把握在8月份可以做嗎？這可以解決花東人數十年來交通不便的痛苦，你們覺得在8月份出爐評估報告，部長，你覺得這個是有把握可以做嗎？
李部長孟諺：8月份是報告可以出來，當然還要經過一些審查的階段，現在大概幾個關鍵，一個就是整個投資的益本比是不是符合投資的效益，通常益本比要到1才會有投資效益。再來就是預算的容納，還有一個是環評，因為這是一條新的快速道路，所以要做二階的環評，環評是不是能夠讓它核准通過，能不能順利的approve這個部分。最後還有一個階段，就是在開工前，根據目前的瞭解，沿線一百七十幾公里有11個部落，這11個部落都要諮商同意後才可以來辦理發包，這是在發包前必須要取得同意，我想這些變數大概都是我們未來要再去持續突破的地方。
林委員憶君：好，所以其實政府不應該先畫大餅，之後又說不太可能，因為先操作東西區域不平衡的問題，之後再來說是國家財政的困難或是環評有窒礙難行的理由，然後逃避花東地區交通建設的責任。我是希望說，當然很期待，兩個月後8月份的時候，交通部的評估結果也會基於這樣的審查法案的預算，然後我們也會善盡立院監督行政部門以解決花東的交通、照顧人民的責任，所以希望請院長還有部長，務必讓我們花東重大交通的道路工程能夠儘早推動，給花東人一條安全快速可以回家的道路，一條幸福安全的回家大道。
卓院長榮泰：報告委員，這不是大餅，這是一條直線，全長179公里的直線，有17個交流道，總經費達到2,555億，當中還有剛剛部長說的，11個部落的同意諮商要去處理。跟剛剛那個一樣，我們跟部落的溝通一定要加強，我已經跟部長說過了，儘量去說服他們，希望他們能夠理解這個重大公共工程的重要性，能夠縮短互相溝通的時間，就能把這些報告早日完成，整個工程的期程才能夠更提前來完成，這是我們共同的目標。所以，這是一條直線的、179公里的長度，我們絕對不開空頭支票……
林委員憶君：好，謝謝院長，希望大家一起努力，因為這真的是花東人的期待，希望大家都能聽到花東人民的聲音。謝謝。
李部長孟諺：那也跟委員報告，因為目前政府各種法令都有規範做相關重大建設所應該要做的一些程序，所以不是我們去找困難來搪塞，而是相關的像環評法令、部落諮商的法令、水保的法令等等，都有一定的規範，我們必須要去遵守。
林委員憶君：我再問一下院長，因為院長在此次的施政報告中提到，你親自擔任0403花蓮地震專案小組的召集人。有關此次的地震，除了希望行政院能夠真正徹底執行震災復原的重建方案，解決花蓮災民的問題之外，臺灣東部第一所綜合大學國立東華大學，地震後學校的建物在強震中有受損，其中理工學院有一棟是整個燒毀的，宿舍有1,700床也沒有辦法使用，然後校方估計大約重建總經費是20億元。在這一次0403的花蓮地震，東華大學理工學院一館D棟的化學實驗室，因為地震發生火災，燒了20個小時，整棟全毀。雖然花蓮縣消防局也有馬上前往救援，但是因為現場內存放的都是禁水性的化學物質，不能用水來撲滅，所以消防人員進退兩難。
據瞭解，當時花蓮縣的消防局向宜蘭還有高雄請求化學災害處理車支援，但是台9線因為地震，已經山壁坍崩斷裂了，所以連最近的宜蘭消防局也沒有辦法前往，而高雄消防局的路途太遙遠了，所以結果就是花蓮縣消防局只有出動一般的化學消防車在那邊待命，等到整個實驗室的化學物品全部燃燒完畢之後，才能進入火場檢視。據瞭解，一般的化學消防車是用水混合泡沫進行救災，適用於油類火災的話，要用更高級的化學災害處理車，因為會配備A級防護車，還有濾毒罐的整個設備。其實此次東華大學實驗室存放的化學物質造成的火警，需要化學災害處理車來進行救援，所以顯示花東地區現在最大的缺乏就是化學災害處理消防車，如果天災發生的時候，道路中斷的時候，西部的消防車真的是遠水救不了近火，而無法在第一個時間產生救援的效果。
鄭文燦前副院長上一次在卸任前有到花蓮，在5月4號那一次有特別在花蓮召開0403震災復原重建專案會議，在那個會議中，我當時也有建議，提示要求東華大學化學實驗室儲放多種化學物質，強震導致化學物品引發大火，所以有關爭取相關所需要的化學搶救車等救災的車輛，有請內政部消防署統籌處理。請問院長，內政部在此是否可以允諾本席同意補助或直接提供花蓮縣還是臺東縣各兩臺乾粉或其他特別滅火藥劑的化學災害處理消防車呢？因為這可以因應特殊的化學物質所引發的火災，強化消防救災的效能，也避免花東地區再次發生這種設備不足而造成的遺憾事件。請問院長，你身為專案小組召集人，那可以答應補助嗎？
卓院長榮泰：謝謝委員，由我本人來擔任專案小組的召集人，請鄭麗君副院長來負責督導，我們要讓花蓮的鄉親真正看到政府的誠意跟決心，我們一定提高效率，對計劃及早核可，補助也及早的到位。有關於東華大學校舍的改建，工程會直接在現場負責，剛剛委員所說的化學消防車，我們在當天也有到學校，我也到了學校，我們也看到學校的狀況，校長也非常專業、誠懇地提出他的需求，內政部也已經有進度，請部長報告一下。
劉部長世芳：是，跟委員報告一下，其實卓院長在當時就已經有指示，我們在明年度會先補助一輛禁水性的化學災防消防車，其實花蓮縣政府還有當天參加會勘的委員都已經知道了。
林委員憶君：所以就是補助一輛就對了？
劉部長世芳：不是，因為禁水性的化學消防車沒有那麼容易，跟一般的化學泡沫消防車不太一樣，它必須要有特殊的救護機制，所以我們先用一輛，何況現在以花蓮或者是以臺東來講，需要用禁水性化學物質的量並沒有那麼多，如果未來還有需要的話，我們還可以再做中長程計畫的調整。
林委員憶君：其實東部真的是需要啦！因為在道路萬一有中斷的情況下，其實我們花東人民的性命還是很重要的。
卓院長榮泰：而且東華大樓那一棟出事的大樓要整棟拆除重建，工程會非常積極在處理。
陳主任委員金德：跟委員報告，D棟就是化學館，化學館整個要異地重建，那我們希望教育部在督導東華大學重建的過程，因為是化學館，所以內部整個意外災害的配置、救災的程序演練，那麼東華大學都必須事先來考慮之後再做設計。至於消防車是在每個縣市配置，但是不會配置在學校裡面，所以這個化學館將來化學藥品的分布、在遇到災害的時候應該怎麼救護，這些在重建的過程當中都必須要列入考慮。根據目前的進度，相關的重建跟部分的修復大概會在113年到115年陸續完成。
林委員憶君：好，謝謝。那我現在有請衛福部部長。
主席：衛福部部長請備詢。
邱部長泰源：委員好。
林委員憶君：院長、部長好，本席今天想要請教一個有關處方箋格式統一的問題，因為最近有很多基層的藥師特別跟本席陳情，他們說像臺北市立醫院有分為好幾個院區，就是今天有人到昆明院區去就醫，然後拿著醫生釋出的慢性處方箋到社區藥局去領藥，然後跟到林森院區去看病後，拿到醫生釋出的慢性處方箋到外面社區藥局去領藥，其實拿這兩個不同院區的處方箋領藥應該不會有不一樣的結果，對不對？
邱部長泰源：應該都要一致的。
林委員憶君：對，應該是都一樣的嘛！但是問題來了，自從84年開辦全民健保到現在，因為時空環境的轉變，很多家醫院已經開始整併了，然後各院區都有一個共用的醫事機構代碼，但是卻有不同的層級而會影響到部分負擔，因為我們在112年有做部分負擔的調整，就是依照我們醫院的層級，像基層診所、地區醫院、區域醫院還有醫學中心，然後我們在拿藥時的部分負擔是不一樣的。現在我想要問一個問題，就是像臺北市立聯合醫院是共用醫事機構代碼，然後地區和區域醫院、教學的層級所釋出的一般處方箋和慢性處方箋上面的機構代碼居然是一樣的。
邱部長泰源：我想門診交付處方箋是按照醫師法第十三條，各特約醫院院所應該要依法以及健保署公告的格式來開立處方，當然代碼有分為剛剛委員所講的，應該它是哪一級的醫院就是哪一個代碼嘛！
林委員憶君：對，因為這個我覺得很奇怪，像我們花蓮的門諾醫院，包括它的壽豐分院，還有其他的，每一個醫事代碼都不同。
邱部長泰源：會不會是因為它不同體系裡面也有區域醫院，也有地區醫院而有所不同，這個可能我們要來瞭解一下。
林委員憶君：我覺得更誇張的是，因為我在醫策會的醫療評鑑系統裡面去查昆明院區和林森院區，居然上面寫的是地區醫院喔！但是昆明院區居然收的藥費的部分負擔是收基層診所的收費規則，當然處方箋上面整個格式都沒有標明清楚，沒有標明清楚的時候，社區藥局會遺漏收了部分負擔，所以這個樣子就是說，健保藥物處方箋格式沒有統一還有不完全，其實是增加社區藥局藥師在登載健保申報系統的交付藥上面還有複合藥物的困難度。
邱部長泰源：是，如果沒有統一的話，我想我們要找所有的醫療院所來討論，希望能夠……
林委員憶君：對啊！部長，你可以看一下……
邱部長泰源：不然會造成取藥上面的困擾。
林委員憶君：因為我也覺得很奇怪，為什麼電腦上面寫這兩間是地區醫院？結果居然到了昆明院區，收費的時候是收基層診所的藥費的部分負擔，因為到時候到社區藥局去拿藥的時候，其實病人會反映，所以健保的處方箋一定要統一，而且它統一的時候，它一定要有一些……就是統一格式，它可能要將醫療院所的層級標明清楚。
現在社區藥局拿到一個藥、慢性處方箋的藥，他根本不知道這個……他要去查這個是區域醫院、地區醫院還是教學醫院，變成他要去查這些，然後像剛才我跟你說的，就是包括電腦查的都錯誤了，所以相對他會給病人收錯錢，當然病患就會反映。所以這個部分我覺得要把醫療院所的層級，還有部分負擔，還有福利身分，這些影響申報、收取部分負擔的欄位要全部補齊，當然全部補齊之後，大家來社區藥局拿藥的時候也可以降低藥師的複合藥物還有登載申報系統的困難。當然這樣的話，我們給病人收錢的時候也不會引起爭議。因為常常拿到處方箋的時候都在看到底這家是地區醫院還是區域醫院，然後收費又不一樣，光是查這個就要很久，包括還要再登錄。還有一點，萬一那時候收錯了，病人又會去反映，所以我覺得這個可能是要檢討的地方哦！
卓院長榮泰：謝謝委員的提醒，臺北市聯合醫院有很多院區，是不是針對不同院區的規模，它有這樣內部的細分，抱歉，我倒是真的不清楚，但是為了要讓作業能夠一致化，尤其是市民、患者在拿取藥品的時候能夠覺得安心跟可以稽查，我想衛福部應該跟臺北市來瞭解一下，它的聯合醫院是不是有這種層級上不同的……
林委員憶君：對，我覺得是應該要瞭解，因為包括這樣處方箋會造成……
邱部長泰源：它是哪一級就應該是哪一級，要寫清楚。
林委員憶君：對、對、對，因為在電腦查的時候它是地區醫院，結果居然收費的時候是用基層診所，然後……
邱部長泰源：當然像臺北市過去傳統以來，有時候會有一些福利優待、特殊的族群，會不會跟這個稍微沒有把它分得很清楚……
林委員憶君：所以最好可以把處方箋統一格式，我們處方箋統一格式，包括以後我們推動的電子處方箋，我們都可以陸續統一格式，大家在登載方面，還有在我們給病患收費方面都非常的清楚，還有這個病人的身分方面，其實我覺得這個都是整個可能要一個統一處方箋……
邱部長泰源：好，這我們一定會來釐清，來統一、來釐清。
林委員憶君：好，謝謝部長。還有一個，當然我非常的肯定，最近這幾年衛福部在愛滋病防護政策上面，其實推動的成績非常好，我在這邊要給衛福部很大的肯定。但是因為最近社區藥局和疾病管制署他們有一個特約，就是針對人類免疫缺乏病毒指定藥局，就是HIV的部分，他們要去拿藥，那個藥局就叫做友善藥局。因為社區藥局它願意發愛滋病病人的藥，其實這個已經會有一點點就是說他們要發揮愛心啦！
邱部長泰源：對。
林委員憶君：因為當初這個政策要實施的時候，其實很多社區藥局不見得會願意，因為今天HIV的病人會來拿藥，而這些願意來服務這些病友的，我們都叫做友善藥局，到113年4月25號已經有111家友善藥局投入，但是現在重點來了，因為愛滋病慢箋藥物一個人一次的藥物是15,000元，其實它是非常昂貴的，而且廠商會要求友善藥局要支付現金，然後常常是隔月就要付款，我想購買藥物應該都知道就是這樣，但實際上健保暫付的成數，其實是在健保申報15天之後只有撥低於85%，剩下的金額要60天內才會付清，但這對現在社區友善藥局的金流是一個非常非常大的壓力，所以我在想是不是要麻煩衛福部可以提高愛滋健保處方箋的暫付成數？因為如果一個月有200個病人，其實它的負擔很重，金流壓得非常大，但是15天之後我們只暫付給他們低於85%，所以看可不可以將暫付成數改成暫付95%呢？這樣讓他們金流上的壓力沒那麼大，然後可以服務更多的病友，可以幫助更多愛滋病患者拿藥。
邱部長泰源：謝謝。我真的很感謝友善藥局願意來承擔這些，讓病友能夠更方便拿到藥，然後提升控制力，真的非常感謝。所有的行政作業理論上應該用到最方便，但是這個給付的問題其實是按照全民健保醫療費用申報與核付及醫療服務審查辦法第六條的規定辦理，如果這個項目要改變，可能整個所有項目都要改變，但是我們一定來檢討……
林委員憶君：可以將這個藥物切出來，因為這個藥物非常貴，它要一萬五嘛！但是他們幫助這些病友其實是負了很大的金流壓力，而且是馬上就要付錢，但我們只先給他們低於85%的錢，這樣我覺得是有點不太合理啦！所以是不是針對這個藥物，就是針對這111家的這個藥物，我們切出來，或許就先支付到95%，因為本來就是應該支付百分之百，只是說一個是60天後再付給他們，但我們就提高付給他們，讓他們不要有那麼大的金流壓力。
邱部長泰源：我想以紙本是八成五，但如果以電子的話，有時候是支付九成五啦，我想我們來想辦法付到更高。
林委員憶君：對啊！我看可不可以15天之後，大家都給低於85%，但是光這個藥物就好了，不見得是整個，就是只有這個藥物，因為這些藥局真的是幫助這些病友很多，我覺得他們自己也發了很大的愛心，所以這個情況不要再造成他們金流上面的壓力，是不是就光這個藥物，對這些藥局我們可以切開，不見得是整個，我知道你們的難處，但是光這個藥物，我們可以先補足到95%，讓他們能更願意服務這些病友，然後推動我們的政策。
卓院長榮泰：謝謝委員的體諒，我們在現行法律規定底下，我請衛福部如何對友善藥局能夠給它更友善的環境跟條件，我們往這個方向來想，才能夠遵照委員剛剛的指示，我們來做一個比較周延的研議，好不好？
邱部長泰源：是。
林委員憶君：好，謝謝。
院長、部長，你們知道洗腎或手術輸液使用最大的就是生理食鹽水，對不對？上個月臺灣輸液大廠有違規遭勒令關廠的問題，其餘藥廠產能也沒有辦法補足這個缺口。我們現在從這個問題來看，其實我認為我們必須要從國防外交的戰略角度來看從國內到國外原料鏈的資源布置，還有儲備，還有全面性找出供應斷鏈危機的問題，其實這個是怕兩岸關係萬一生變的時候，我們還是要有一個戰備管制藥品的安全存量。
卓院長榮泰：是，穩定的國內生產數量，跟像這次的專案進口，好像明天就會實際發生一個很好的結果，我們請衛福部能夠持續關注，而且緊盯不放。
林委員憶君：好，謝謝。
卓院長榮泰：謝謝委員。
主席：好，謝謝，謝謝林委員，謝謝卓院長。
下一位請王委員美惠質詢。
王委員美惠：（16時35分）主席，我們請院長。
主席：請卓院長備詢。
卓院長榮泰：王委員好。
王委員美惠：院長好。院長，本席我要先跟你探討中國跟我們國內的事情，因為長久以來，大家都知道中華民國的臺灣跟中國是兩個國家，完全不同的，在這裡面，院長，本席跟你探討一個問題，你知道廈門的翔安機場2026年要完成了，你知道嗎？
卓院長榮泰：這個消息我還不完全了解。
王委員美惠：這個消息你不知道嗎？哇！院長，這裡面我覺得是非常嚴重的，因為目前翔安機場的地方是填海造陸的，所以在這個過程當中，廈門和金門本來差不多六公里的距離，它填海之後做一個國際機場的時候，和金門的距離只有三公里而已，等於差不多我們立法院去到總統府，總統府再回來我們立法院，也好像本席從嘉義市公明路的服務處去到嘉義車站，騎摩托車去再騎回來的距離。所以我要跟院長、主委說，這是非常嚴重的，2026年即將完成，因為未來他要做的國際機場跟我們桃園機場差不多都一樣，它的運量可以達到38萬架次、4,500萬人次，這是很驚人的，因為在這個過程當中，機場若完成之後，飛機在那裡飛呀飛，跟金門的領空有衝突的時候，院長、主委與國防部部長，加交通部部長，請你們簡單30秒跟本席回答，這個問題你要怎麼處理？來。
卓院長榮泰：跟委員報告，經過委員的提醒，我一定會趕快去瞭解這件事情，而且我相信陸委會或是國防部已經針對這件事，有他們專業的認定，是不是由陸委會向王委員報告？
王委員美惠：來，主委你先說。
邱主任委員垂正：是，委員，感謝你提供這件事。
王委員美惠：你知道嗎？你知道這件事嗎？
邱主任委員垂正：是，我知道。
王委員美惠：你知道嘛！
邱主任委員垂正：從公開資料我們知道它是2026年準備要完工，過去它是在2020年就要啟用……
王委員美惠：所以你知道我寫這個──中國的民航侵門踏戶，我們的國安危機要如何防護、保護？
邱主任委員垂正：是，我們相關單位都密注他的機場進度以及對我方的影響，那特別是剛剛委員有講到，對於我們飛航安全的影響，以及對金門鄉親，因為機場的噪音造成……
王委員美惠：沒有啦，你簡單跟我講，未來你要怎麼防範？
邱主任委員垂正：是，這個問題要解決啊，必須要兩岸適時地進行協商溝通，才能夠解決。
王委員美惠：這樣喔？
邱主任委員垂正：是。
王委員美惠：交通部長來，30秒回答本席，這個問題的安全性，若是飛機飛呀飛呀飛到金門的話，他們這樣飛是不是我們很危險？部長來，你回答一下。
李部長孟諺：確實這兩個機場非常的接近，相關的航線也會有重疊的狀況，未來我想這個部分需要……
王委員美惠：沒有，這個已經事實啦！你現在要怎麼處理？
李部長孟諺：就是要協商。
王委員美惠：也是協商？你們兩個都說協商，我們國防部長來，部長你認為要怎麼處理？
顧部長立雄：跟委員報告……
王委員美惠：這個問題是很嚴重的呢！
顧部長立雄：對、對，跟委員報告，這個部分我們事實上有做過相關的兵推，主要是在維持我們空域的安全，所以現在他的翔安機場過於靠近，他由南往北、由北往南，有一部分我們跟他要有一個空域的相差，維持我們空域的安全，所以這個部分他如果不跟我們進行協商的話，我們也要確保我們空域在這個部分，不管是民航也好，軍機也好的適航性。
王委員美惠：部長，你講到重點了，民航機再過來，如果有一天他「吃西瓜，半暝仔反症」，軍機來的時候我們要如何處理？像你們說的，從開始飛到飛上去也要3分鐘至5分鐘。現在如果是這樣，我們的時間是不夠的，部長。
顧部長立雄：對，所以先期就如同剛剛陸委會跟交通部講的，我們要跟……
王委員美惠：也是要再協商？
顧部長立雄：要協商，但如果他不願意跟我們協商……
王委員美惠：如果他都不跟我們協商……
顧部長立雄：如果他都不要進行協商，我們仍然要藉由相關航道的安全，我們要加以維護，這一方面我們國防部責無旁貸。
王委員美惠：是責無旁貸啦！部長，因為我覺得大家都想做好鄰居，只是既然不想當好鄰居的時候，對於我們臺灣中華民國的權利，你一定要把持住，這是最要緊的。因為壞鄰居如果不想跟我們好好談的話，有一天就會侵門踏戶、軟土深掘，所以我期待你們3個單位，可以在一個月內把未來的計畫給本席，看你們要如何處理。因為你們給我的答案，我覺得不能接受，他是不可能和我們協商的。
顧部長立雄：因為空域的安全也牽扯到整個國際……因為他的翔安機場不是只有他的內地，還包括整個國際的航線。
王委員美惠：對。
顧部長立雄：所以國際航線跟我們到金門之間空域的差……他一定要維護，不然的話會造成國際航班的危險性，這也是他承受不了的一件事情。
王委員美惠：不過我就是怕他「吃西瓜，半暝仔反症」亂搞會變嚴重，我希望院長要注意這個部分。
卓院長榮泰：委員這樣的說明我完全瞭解，也讓3位首長瞭解，我覺得首先我們要確保我們自己機場起降的安全。
王委員美惠：對。
卓院長榮泰：主權上的維持、飛航上的安全……
王委員美惠：因為這已經構成事實了，他不可能不做的。
卓院長榮泰：跟中國大陸方面做協商，這會牽涉到國際的航行，而且如果他飛機的量非常大的話，對金門機場當然會造成很大的……
王委員美惠：不過如果是跟別國，有民主、有自由的會跟你談，這種的「歪歪膏」，尤其院長，7月1日開始，我們中華民國的人如果去那邊，他都可以檢查我們的手機、我們的電腦。所以未來，之前你說是個案、個案的，現在都會變成通案了，所以本席在這邊，因為質詢的時間非常寶貴，還有地方的建設要爭取，所以本席說的，希望一個月可以給本席答案。
卓院長榮泰：我們會站在以國家安全為優先的考量，將這個事情很慎重地向委員說明。
王委員美惠：好，這裡有請衛福部部長。院長，因為我來自嘉義市，嘉義市是一個醫療非常充足的城市，因為部長也是嘉義人，他知道我們嘉義市有非常需要長照的問題，尤其最近我們嘉義的大同技術學院已經撥給嘉義市政府去規劃成衛生福利園區，我也覺得很高興，但是未來我們嘉義市的衛福部嘉義醫院要爭取長照大樓（南區），它也已經規劃給我們的單位了，所以部長，我相信你很瞭解我們嘉義市的需要，因為雲嘉嘉，我們的內政、我們的衛福都知道嘉義市是老齡的城市，尤其我們嘉義縣是全國第一名的老人城市。部長，去年你還在當衛福委員會召委的時候，我也有邀你回來我們嘉義市看。資源要全臺灣共同使用，不過嘉義市已經面臨到是老人城市，尤其長照如果做得好，年輕人工作時就不用擔心，有長照，政府會照顧。部長，我提的這個，你現在進行得如何？回答一下。
邱部長泰源：首先，我對王委員對嘉義的關心、建設表示很感謝，因為我爸爸媽媽都超過90歲了，都在嘉義……
王委員美惠：不是啦！最主要你要跟我說這個計畫要怎麼進行比較重要，因為我覺得為地方來爭取都是應該的。
邱部長泰源：嘉義醫院蓋這個長照大樓，現在我們衛福部是有提出3億，加上部裡面的自籌款，差不多這個數目，其他可能我們跟行政院……
王委員美惠：部長，還有院長，我在這裡也為嘉義市來請命，因為你看我們嘉義市長照的地方真的非常欠缺，部長，你也曾經和我到嘉義市看過，這是非常的重要，希望你們回去要多協助地方所需要的，不然，一次一次一直拖，說實在的，建設會愈來愈差，一直跟不上人家。
院長、教育部長及國發會主委，本席也要提到我們嘉義市的總圖，就是圖書館總館，希望蓋一間比較實用的，而且每樣東西都可以放在那裡，嘉義市希望蓋一間總圖，可以給年紀大的、年紀小的，大家都可以去參與。今天雖然本來要問這個問題，不過我剛才將近4點要進來的時候，接到我們國發會同仁說，他們端午節加班，今天已經發文給院會了。所以在這裡要拜託院長、教育部部長，嘉義市的總圖是長久以來王美惠盼望的，從去年盼啊盼、追啊追，追到今天，才有這個預算，所以我們希望院長、主委及部長可以協助嘉義市。
再來，嘉義市的輕軌是交通的問題，交通部長，本席也跟你說了很多，希望你們做一個橋梁，去協助嘉義市、嘉義縣，我問你，部長，現在你如何協助嘉義縣、嘉義市？
李部長孟諺：跟委員報告，目前這個專案已經在112年補助……
王委員美惠：不是啦！部長，這個我都知道，這個經費、前瞻性的規劃等等，都是我王美惠拜託你們、爭取回來給地方規劃的，現在是說，從你當秘書長再到當部長，我是不是有拜託你協助嘉義縣市？因為未來的問題是錢要出多少、什麼人要管理，這是最重要的。部長，我有沒有拜託你這些事情？
李部長孟諺：有……
王委員美惠：有喔！
李部長孟諺：你兩個禮拜前有說到這件事情。
王委員美惠：不只兩個禮拜。
李部長孟諺：差不多。
王委員美惠：包括我在柯總召那裡開會的時候，你還在當秘書長，不過知道你要當部長的時候，我就拜託你了。
李部長孟諺：現在我有請我們負責軌道的次長瞭解分擔經費的規定，如果有需要……
王委員美惠：部長，地方需要爭取，但是需要中央的協助，不要每次講一講都沒有。
李部長孟諺：但兩個首長要願意合作。
王委員美惠：沒有啦！你們沒有出來講嘛！你們常常都不出來講，我們相信市長和縣長很願意，但是你們就沒有踏出那一步，好嗎？
李部長孟諺：兩個縣市長就在隔壁而已，怎麼會……
王委員美惠：不然請你回答，你願不願意做這個桶箍？
李部長孟諺：會，我們會來做。
王委員美惠：好啦！那麼快點做。
卓院長榮泰：謝謝委員。
主席：謝謝王委員，謝謝卓院長。
下一位請邱委員志偉質詢。
邱委員志偉：（16時51分）謝謝主席。有請行政院卓院長、陸委會邱主委。
主席：請卓院長、邱主委備詢。
卓院長榮泰：邱委員好。
邱委員志偉：先請教院長，兩岸關係有幾個重要原則，平等、互惠、尊嚴、交流，在這個前提之下，當然我們的政策規劃、政策思維，加上中國的態度，會決定兩岸關係的互動情況，行政院或者陸委會針對未來短期、中期、長期，短期是一年，中期大概是三、五年，長期的話是十年，有沒有相關的政策規劃或者情境的推演？最壞的狀況是怎樣，最好的狀況是怎樣，有沒有預做相關的沙盤推演？這部分我先請教邱主委的看法。
邱主任委員垂正：謝謝邱委員的提問，非常感謝，事實上，現階段我們希望兩岸能夠進行正常、健康有序的交流。
邱委員志偉：這是海基會新任董事長鄭文燦他所說的，兩岸要穩健開放，然後要逐階段的開放，我們已經準備好了。海基會是陸委會授權的兩岸交流機關，是公權力行使機關；羅文嘉是副董事長也是秘書長，他說把橋梁架好、基礎打好，兩岸都能夠雙贏。這點我有點不同意，主權不可能雙贏嘛！
邱主任委員垂正：是。
邱委員志偉：主權絕對是零和嘛！但是兩岸其他非主權的部分是可以追求雙贏的，就看雙方互動的狀況、政策規劃、兩岸領導人的政策思維。鄭文燦當海基會董事長，羅文嘉當副董事長兼秘書長，這算不算向對岸釋出一種善意？
卓院長榮泰：跟委員報告，兩岸就是秉持賴總統所說的不卑不亢，維持現狀，以對話代替對抗，合作代替圍堵，在蔡總統的四大堅持跟賴總統的和平四大支柱底下，我們希望雙方的領導人都能夠善意對待，正視臺灣、中華民國這個民選政府的存在。
邱委員志偉：在過去八年來蔡總統打下基礎，加上賴總統所所提出的四大堅持、四大原則，我相信未來兩岸關係會比過去更穩定，這樣的結論您接受嗎？
卓院長榮泰：剛剛委員有提到近期的部分我們怎麼改善，我想這個是一步一步來啦！賴總統也說過，關於兩岸學位生互相的交流，以及觀光的互相開放，我們已經做出了第一步，雖然這個第一步大家還不是完全滿意，但至少這是我們做到第一步，我們也希望兩岸的觀光，我們的團客去了，過程都能很順利、安全，品質都很好。
邱委員志偉：可操之在我們的部分我們已經做了，也訴諸在人事安排、政策規劃等等，如果中國還是一樣文攻武嚇，那我們當然不卑不亢，不能說用我們的熱臉去貼他的冷屁股，兩岸一定是平等、互惠、尊嚴，所以我希望能夠把持這個原則，在主權確保的狀況之下，穩健的推動兩岸有秩序、安全的交流。
卓院長榮泰：對。
邱委員志偉：謝謝，謝謝主委。
接下來，我想請國防部顧部長、海委會管主委。想跟院長討論一下第一擊跟自衛權的辯證關係跟界線，譬如說，在邱國正部長時代，他對第一擊有明確的定義，他說只要航空、海航的實體、無人機艦或氣球侵入我領空，無需開槍開砲，我方就可以加以擊落，這大概是在今年年初的時候邱部長對於第一擊所做的定義。顧部長上任之後說我方沒有第一擊，我們只有自衛權的行使，只要共軍攻擊我們的航機艦設施或者攻擊我本外離島，以及未經許可進入12浬領空、領海，就可下令行使自衛權。當然，那個是ROE，就是交戰準則有相關的規定。這個部分我想請教部長，您跟邱部長對所謂第一擊的定義，以及未來在太平島守軍，太平島守軍是海巡署的官兵，如果中共進犯太平島，指揮權是隸屬於海委會管主委，還是國防部部長，還是授權太平島指揮官來做判斷？
顧部長立雄：太平島目前是屬於海巡。
邱委員志偉：對啊，所以我再請教管主委。
管主任委員碧玲：如果進入戰爭狀態的話，依海巡而言，他是要進入戰爭序列，戰爭序列國家有國家的制度。
邱委員志偉：所以你是用自衛權的方式，而不是過去邱國正部長所說的第一擊？
顧部長立雄：跟委員報告，我們是首次作戰跟防衛作戰，我們沒有第一擊，主動……
邱委員志偉：不是，你的自衛權跟幾個月前邱國正部長所說的第一擊的概念又有點不一樣。
顧部長立雄：我覺得邱部長當時談的第一擊，應該是在於我們遭受到攻擊的時候的自衛反擊的……
邱委員志偉：他沒有說攻擊喔！他只是說不需要發砲、不需要攻擊，只要進入我領空、領海，就可以擊落。
顧部長立雄：這個按照聯合國憲章第五十一條，應該是屬於自衛權的概念。
邱委員志偉：所以邱部長時代的第一擊概念已經不適用了，現在是用所謂您所說的自衛權的行使來作為國軍……
顧部長立雄：就我的理解，國軍從來沒有改變，我們是首次作戰，沒有主動採取第一擊的問題。
邱委員志偉：我們當然是首次作戰，但是你對於發動，比方說，你要對無人機……
顧部長立雄：發動自衛權反擊……
邱委員志偉：到底要不要發砲？如果沒有發砲、沒有發動攻擊，我們也可以對於進入我國領空的無人機或者機艦實行所謂的第一擊，那時候的概念跟現在有點不一樣……
顧部長立雄：就是對於沒有經過許可，任何的飛航實體進入到我們12浬的領空或領海的時候……
邱委員志偉：這個我還是請院長，這部分還是有點混淆啦！大概兩、三個月前的部長，跟換了顧部長之後，對於自衛權行使又不一樣，然後海巡指揮系統又不一樣，太平島是海巡管的，這個狀況到底要怎麼去整合，這部分院長可能要花點心思去做全盤的檢視。
卓院長榮泰：是，跟委員報告，因為我們也知道這種國防韌性、防衛韌性的問題，所以我們在內部是有討論過的，但是對外來講，我們覺得雙方還是要努力的促成穩定跟和平，但是我們在所謂的航空識別區、鄰接區或是領海，我們都有相當嚴謹的步驟跟程序……
邱委員志偉：我瞭解，有接戰準則……
卓院長榮泰：這個不會在遇到事情的時候有不一樣的處置，我們告訴我們海空官兵們的，一定是以保護國家安全為原則。
邱委員志偉：所以太平島守軍還是用自主防禦、自衛權的方式來對付相關的緊急狀況……
卓院長榮泰：是，捍衛國家的主權跟安全，這是第一個。
邱委員志偉：我希望海委會的海巡署跟國軍在面對中國的攻擊的時候，他們的處置方式是一致的。
顧部長立雄：是一致的。
管主任委員碧玲：我們是一致的，而且……
邱委員志偉：另外，請一下文化部李部長。中正紀念堂轉型經過了8年，顧部長，你也是人權律師，中正紀念堂轉型，三位部長都沒有辦法澈底貫徹，現在我們逐步來推動，一項一項來，可以做的、有共識的先做。請問中正紀念堂現階段工作重點為何？我想文化部是主管機關，有沒有可能撤除儀隊，在這個時間點？請問部長或院長。
顧部長立雄：我個人的看法是儀隊可以到自由廣場來操演。
邱委員志偉：不用在那邊……
顧部長立雄：如果可以的話，我們跟文化部再積極協調。
邱委員志偉：跟文化部積極協調？
顧部長立雄：協調當中，詳細的……
邱委員志偉：院長，你以院長的高度……
顧部長立雄：詳細的案件在協調當中，但是國防部這邊，就是我現在的立場……
邱委員志偉：有沒有時間表？
顧部長立雄：移到……
邱委員志偉：你說的也可以，但是不用全時候在那邊駐守……
顧部長立雄：但可以在自由廣場。
邱委員志偉：我想請教院長。
卓院長榮泰：我知道文化部有個計畫在推動，但是我們想想看，國人對於這種儀隊的表演，如果是在忠烈祠，大家都沒有任何其他歧見，對於這些壯烈犧牲的官兵們……
邱委員志偉：對，是要去威權化，如果變成是國軍的展演或表演，對不對？然後……
卓院長榮泰：在那個場景底下……
邱委員志偉：而不是說作為一個威權機構、威權象徵的守護角色。
卓院長榮泰：我是說這種儀隊的展演，如果是在那樣的場景，譬如忠烈祠，表示對過去到現在壯烈犧牲的國軍們的一種尊敬，這樣子大家都沒有特別意見，是不是可以仿照這種方式來考慮？
邱委員志偉：不要守護獨裁者，你用國軍去守護獨裁者，這個我不能接受。
卓院長榮泰：所以我說如果用忠烈祠的標準來看，確實是有改進的地方。
邱委員志偉：是啊！在戶外操演也可以，但你在他前面、在那個銅像前面，全時間駐守，好像你在擁護一個威權者、獨裁者。
卓院長榮泰：國防部有這樣的想法，而文化部也有一個計畫在推動，李部長，要不要跟委員說明一下？
李部長遠：好，其實我們在行政院有一個轉型正義推廣小組，文化部就是負責中正紀念堂的專案小組，每半年會開一次會，雖然我們下次會議是在10月，但我想我們會提早來開這個會。
邱委員志偉：好，你們提早就好，希望有進度，在最快的時間把它完成。
另外，幾個地方性的議題，請顧部長瞭解一下。橋頭新莊營區占地很大，但只有50員駐守，廢棄軍品都放在那邊，土地也是閒置，這個請你去重視一下。還有橋頭精忠新村，現在只有2戶在那邊，已經很破舊了，有沒有任何改建計畫？請顧部長先瞭解這兩項地方性議題。
李部長……
顧部長立雄：這個部分我跟委員報告一下，因為……
邱委員志偉：文化部李部長。沒關係，你請繼續。
顧部長立雄：它是左營的補給分庫，負責整個高雄地區，還有金門、澎湖的糧秣運補，所以整個高雄地區三軍部隊的各類補給品，還有……
邱委員志偉：這我瞭解啦！我有去現勘過兩次，就是說……
顧部長立雄：對，這部分我們評估過，現有房建物……總共土地是13.13公頃，現有房建物有60棟，其他還有一些訓練用的，所以……
邱委員志偉：部長，這個我都很瞭解，我只是希望你把營區的方向做一些調整，需要的保留，不需要的是不是可以跟橋頭新市鎮結合在一起？因為它的面積非常大，你去檢討一下空間配置，那裡的狀況我很瞭解，也謝謝國防部顧部長。
文化部李部長，所謂的文化幣，我希望能夠下修到13歲，國中生就開始有文化幣，增加的受惠學生大概5、60萬人，增加的預算也不多，只有六億多。另外再加上圖書券，針對國、高中生每年發500元圖書券，不但可以培養閱讀風氣、培養文化國力，又可以振興出版業，這個我估計起來，受惠的大概有180萬人左右，經費也大概是9億，你看9億的圖書券，加上文化幣把它做大，大概只需要15億，15億可以做那麼多事情。請問院長，這個您支持嗎？
卓院長榮泰：是，謝謝委員，李部長有跟我談過文化幣過去執行的情況非常好，所以他在政策上、想法上如何把它擴大、落實，這個文化部現在已經在評估。
邱委員志偉：所以您支持？
卓院長榮泰：支持。
邱委員志偉：預算上請全力支持，還有圖書券的部分。好，謝謝李部長。
接下來請經濟部郭部長，還有國發會主委。
院長，請問護國產業的定義是什麼？它的標準在哪裡？以我的聯想，護國產業就是對國家的競爭力、對國家的生存發展至關重要，這就是護國產業，比方說半導體、比方說AI或者是五大信賴產業，包括軍工，包括安全監控，包括通訊，都是未來的護國產業，因為這些產業會讓國家競爭力提升，會讓國家有更強的國力。但是不能忽略了傳統製造業跟第一級的農漁業，我們對於第一級的農漁業……農漁業當然是屬於農業部，而傳統製造業包括金屬扣件、包括鋼鐵、包括工具機，受到匯率很大的影響，他們很少得到政府的鼓勵跟支持，你要在政策上面有更多的論述說政府是挺你的，我們不是只挺半導體、只挺護國產業而已。過去中小型企業集中在南部，我們要有更多的政策論述、有更多的政策流露，讓他們可以感受到政府是照顧他們的。
郭部長智輝：是。
邱委員志偉：關於這一點，對於中小企業或者是傳統產業應該有國家戰略層次的振興發展計畫，而且有全盤的發展藍圖，以免大家都說政府全部都針對半導體，針對這部分，請部長簡單說明一下。
郭部長智輝：我們現在對所有的中小微企業都會幫助他們進入生成式AI的利用、學習，然後幫助他們……
邱委員志偉：我是說要有部長或者院長的高度，針對中小企業政府要大力支持，針對傳統產業要大力支持，要有一個國家級的藍圖或者是一個完整的論述，才不會好像我們所有的國家資源都放在半導體及高科技產業，讓大家覺得有一點委屈，謝謝。
卓院長榮泰：謝謝委員。
主席：謝謝邱委員，謝謝卓院長。
報告院會，本日排定質詢的委員均已質詢完畢，謝謝卓院長、鄭副院長及各部會首長列席答詢，現在作以下決定：下次會議繼續進行施政方針報告之質詢。
繼續處理復議案。
民進黨黨團提案：
案由：本院民進黨黨團針對立法院第11屆第1會期第16次會議報告事項第18案、第39案、第40案、第41案、第42案、第43案、第84案，院會所作決定，提出復議。是否有當，敬請公決。
提案人：民主進步黨立法院黨團 柯建銘
主席：現作以下決定：另定期處理。
報告院會，本次會議進行到此為止，現在散會。
散會（17時7分）